Просмотр полной версии : Страны НАТО покупают российское оружие для спецназа
http://www.arms-magazin.ru/wp-content/uploads/2009/10/1265.jpg
МОСКВА, 28 окт - Россия поставляет оружие и спецтехнику для подразделений специального назначения не только в страны Азии, Африки, и Латинской Америки, но и в страны НАТО, сообщил журналистам в среду советник гендиректора “Рособоронэкспорта” Вячеслав Овчинников.
“В основном поставки осуществляются в страны СНГ, Ближнего Востока, Латинской Америки и Африки. Однако мы поставляем спецоружие и спецтехнику и в некоторые страны НАТО”, – сказал Овчинников на проходящей в Москве выставке “Интерполитех-2009″.
Отвечая на вопрос о том, какое оружие и спецтехника интересует западных партнеров, представитель “Рособоронэкспорта” сказал: “Россия разрабатывает и производит различные образцы спецоружия и спецтехники, в том числе уникальные. Например, до сих пор только в России на вооружении морского спецназа находится уникальный 26-зарядный автомат для стрельбы под водой патронами калибра 5,66 миллиметра”.
По его словам, в основном же зарубежных партнеров интересует оружие для антитеррористических спецподразделений, оптические приборы, в том числе ночного видения, средства негласного получения информации, средства индивидуальной защиты, нелетальное оружие.
Овчинников сообщил, что на нынешней выставке “Интерполитех-2009″ работают делегации из четырех зарубежных стран, которые изучают представленную спецпродукцию для возможного заключения контрактов. “Сейчас переговорный процесс вступил в активную фазу и по завершении работы выставки эта работа будет продолжена”, – сказал представитель “Рособоронэкспорта”.
http://www.rian.ru/defense_safety/20091028/190958951.html
НАТО покупает российские ПНВ?
Слабо верится..
Они что, действительно есть? И могут сравниться с западными 3 и 2+ поколений?
скорее речь идёт об ЭОПах.
слыхал, что они ничуть не уступают ITT поколения 3 и 3+.... емнип
вроде где-то в сибири делают, не помню точно где...
ShootOut
29.10.2009, 10:22
скорее речь идёт об ЭОПах.
слыхал, что они ничуть не уступают ITT поколения 3 и 3+.... емнип
вроде где-то в сибири делают, не помню точно где...
В Новосибирске.
Интерес к нашим приборам скорее всего вызван тем, что американские PVS-ы, фирмы ITT запрещены к свободному вывозу за территорию США.
К тому же наши приборы дешевле..
Но! Наши самые удачные приборы делаются на.. голландских ЭОП..
Так что не все так однозначно...
Единственное, перечисленное в новости, что действительно не имеет аналогов в НАТО - это тот самый автомат для подводной стрельбы.
Regards! BS
Любой спецназ должен владеть оружием вероятного противника %) Все нормально.
Интерес к нашим приборам скорее всего вызван тем, что американские PVS-ы, фирмы ITT запрещены к свободному вывозу за территорию США.
ну вот, НАТО ж свои? неужто до такой степени не доверяют??
К тому же наши приборы дешевле..
я чатал, вроде на ганзе, что берут (покупают) тушку (без ЭОПа) от ITT и добавляют наш ЭОП - так и продают/поставляют всем желающим...;)
ценник, емнип, падает вдвое до $3-5К...
Но! Наши самые удачные приборы делаются на.. голландских ЭОП..
и.в. Dedal?
ОАО КАТОД выпускает ЭОПы и приборы. По идее копия PVS-7. У меня такой есть. Качество ниже чем аналогичной продукции ITT.
CoValent
29.10.2009, 20:05
ну вот, НАТО ж свои? неужто до такой степени не доверяют??...
Угу.
Одна история с Апачами английскими чего стоит...
Drozd (CSAR)
29.10.2009, 21:57
Так вот , чтоб вы знали уже несколько лет -полиция америки и канады одевается в броники, сделанные по нашей технологии и из нашей ткани и материалов .
Так вот , чтоб вы знали уже несколько лет -полиция америки и канады одевается в броники, сделанные по нашей технологии и из нашей ткани и материалов .
Но в Китае? :)
В Новосибирске.
Но! Наши самые удачные приборы делаются на.. голландских ЭОП..
Regards! BS
Вы что курите? А чем по вашему занимается например Геофизика? Или Орион?
---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:22 ----------
Они что, действительно есть? И могут сравниться с западными 3 и 2+ поколений?
Уже лет 10 как поколение 3++ идет. Но насколько мне известно с 4-м какие-то технические проблемы и у нас и американцев
ShootOut
30.10.2009, 10:34
Вы что курите? А чем по вашему занимается например Геофизика? Или Орион?
---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:22 ----------
Уже лет 10 как поколение 3++ идет. Но насколько мне известно с 4-м какие-то технические проблемы и у нас и американцев
Еще одно подобное выражение и пойдете с форума.
Или можете спокойно делиться информацией, которой владеете.
3++ говорите? Не расскажете, что это за зверь такой?
Regards! BS
ir spider
30.10.2009, 10:51
Так вот , чтоб вы знали уже несколько лет -полиция америки и канады одевается в броники, сделанные по нашей технологии и из нашей ткани и материалов .
Можно подробнее? Желательно с указанием военно-учетной специальности и/или звания?:)
Можно подробнее?
это правда, по дискавери показывали и рассказывали даже :)
ir spider
30.10.2009, 11:37
это правда, по дискавери показывали и рассказывали даже :)
Спасибо, теперь я знаю источник этой "ценной" информации... :D
3++ говорите? Не расскажете, что это за зверь такой?
+1 если есть информация по ТТХ, моделям и цене - плиз, плизь
:ok:
Звиняйте немного поспешил, повелся на ваши 3+ :)
Есть 2, 2+ и super 2+ (2++) . Сейчас (для военных) выпускают в основном 3-е поколение и 2++ (дешево, хар-ки примерно те же)
"ЭОП III сегодня считаются ключевой военной технологией. Их наличие создает армии и авиации огромное преимущество перед потенциальным противником в боевых действиях в ночное время. В настоящий момент службы безопасности, охраны правопорядка, службы спасения развитых стран так же осуществляют широкомасштабные закупки этих ПНВ.
Кроме США производство преобразователей на основе AsGa-ФК имеет только Россия. Освоение ЭОП III сильно задерживалось из-за некоторой технологической отсталости, приведшей к кризису, ставшему очевидным с началом войны в Афганистане. Приобретению необходимого оборудования за рубежом мешало эмбарго. Тем не менее, существовавшие препятствия удалось преодолеть.
В настоящее время две российские фирмы “Катод” (Новосибирск) и “Геофизика-НВ” (Москва) производят ЭОП III, предлагая их по ценам порядка 1500 - 1800$ в зависимости от типа конструкции и характеристик. “Геофизика-НВ” также является наиболее продвинутой Российской фирмой в части разработки и производства авиационных очков. Используемые в Российской армии очки 1ПН74 с ЭОП III выпускает ГУП "Альфа" (Москва), разработка СКТБ ТНВ, для нужд авиации той же фирмой поставляются вертолётные очки "ОНВ-1". Необходимо отметить, что распространение такой высокотехнологичной продукции контролируется государством."
"Не смотря на то, что ПНВ с ЭОП III способны обеспечить выполнение задач в самые тёмные ночи, в настоящее время ведутся активные работы по разработке как ЭОП IV поколения, так и в направлении улучшения схемотехники самих ПНВ. Большинство работ связанно с совершенствованием энергономических характеристик, конструкции и расширением функциональных возможностей приборов. Существенный интерес представляет и разработка фотокатодов с чувствительностью, продлённой в длинноволновую область ИК-диапазона. Хорошего результата здесь достиг Litton, разработавший "продвинутый в ИК" ЭОП III, применяя который можно детектировать излучение ИАГ-лазера с длинной волны 1,06 мкм, применяемого во всех армиях для нужд дальнометрии."
Поколения ЭОП Тип фотокатода Интегральная чувствительность, мкА/лм Чувствительность на длинах волн 830-850 нм, мА\Вт Коэффициент усиления, усл. ед. Доступная дальность распознования фигуры человека в условиях ЕНО***, м
II S-25 220-300 18-25 (2,5-3,0)x104 150
II+ 200 (2,5-3,0)x104
Super II+ или II++ 350-500 30-40 (2,5-3,0)x104 250
S-25R
III Ga-As 1000-1350 70-120 (3,0-4,0)x104 250
Mil-Spec III Ga-As 1550-1800 80-190 (3,0-5,5)x104 300
Статья в тему:
http://shurigin.livejournal.com/182971.html
"Надо постараться очень точно уяснить для себя одну мысль – в производстве стрелкового вооружения мы остались где-то в конце 70х, начале 80х.
В области оптики мы отстали навсегда. Оптические и коллиматорные прицелы лучших мировых производителей абсолютно превосходят отечественные изделия по массе, разрешающей способности, безотказности и удобству использования. Вместо малосерийного лицензионного производства Цейса, Льюпольда или Найтфорса мы получаем чудовище под названием Гиперон, который с помпой ставят на СВ-98. "
Drozd (CSAR)
30.10.2009, 17:58
Спасибо, теперь я знаю источник этой "ценной" информации... :D
Ну причём здесь китай и дискавери? :eek:
Это на выставке интеполитех , это не секретно , участник НПО «СТиС» , подходи щупай , пощупал отойди и не мешай деточка:D
Если не были , тогда читайте http://www.interpolitex.ru/site.xp/052053048124052057055056.html
обратите внимание на «Боец-21», интересная вещь!
ir spider
30.10.2009, 23:32
Обращаю внимание и вижу:В обсуждении вопросов защиты, принял участие представитель 3-его Центрального научно-исследовательского института (ЦНИИ) Минобороны Владимир Бойко. В своем докладе он рассказал об одной из самых последних наработок - комплекте второго поколения «Боец-21». Окончательно все работы будут завершены к 2015 году. По его словам, эта инновация не будет иметь мировых аналогов, так как даже ныне существующий и стоящий на вооружении комплект «первого поколения» до сих пор превосходит западные образцы, в частности, по степени защиты.
По его словам, новый «Боец-21» будет включать системы поражения, защиты, управления жизнеобеспечения и энергообеспечения. Немаловажным фактором является и вес комплекта. Он стал легче на 14 кг (ранее «Боец» весил 36 кг, теперь 22). Еще одна инновация - элементы экзоскелета, иначе говоря, металлический каркас, снимающий нагрузку с мышц бойца. Если учитывать применение комплекта в боевых условиях, где есть многокилометровые марши, это важно.
Что мы можем выжать из этих слов кроме бла-бла-бла? А ничего, масса без комплектации указана, я даже думаю что комплектация пока не утверждена окончательно. Выводы о каком то мнимом превосходстве над аналогами для меня вабще смешны, я абсолютно уверен что наша электронная промышленность ничего конкурентоспособного выродить не может, а военная наука отстала на поколения. Кроме этого бла-бла-бла я знаю наших военных и их степень развития. Я вижу как они воевали например в осетии. А макеты и не принятые на вооружение и не поставляемые в существенных количествах образцы отечественного военпрома у меня кроме ухмылки ничего не вызывают.
PS Лично я предпологаю что на пустом месте ничего не появляется, нет и ещё долго не будет НИКАКИХ экзоскелетов в российской армии. Может хотя бы нормальные средства связи и управления смогут выродить, отвечающие требованиям в большей или меньшей степени. Но что мы конкуренты американской военке в области боевых средств 21-го века даже не смешно.
Drozd (CSAR)
31.10.2009, 11:21
"Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус...";)
AlexHunter
31.10.2009, 13:33
Обращаю внимание и вижу:В обсуждении вопросов защиты, принял участие представитель 3-его Центрального научно-исследовательского института (ЦНИИ) Минобороны Владимир Бойко. В своем докладе он рассказал об одной из самых последних наработок - комплекте второго поколения «Боец-21». Окончательно все работы будут завершены к 2015 году. По его словам, эта инновация не будет иметь мировых аналогов, так как даже ныне существующий и стоящий на вооружении комплект «первого поколения» до сих пор превосходит западные образцы, в частности, по степени защиты.
По его словам, новый «Боец-21» будет включать системы поражения, защиты, управления жизнеобеспечения и энергообеспечения. Немаловажным фактором является и вес комплекта. Он стал легче на 14 кг (ранее «Боец» весил 36 кг, теперь 22). Еще одна инновация - элементы экзоскелета, иначе говоря, металлический каркас, снимающий нагрузку с мышц бойца. Если учитывать применение комплекта в боевых условиях, где есть многокилометровые марши, это важно.
Что мы можем выжать из этих слов кроме бла-бла-бла? А ничего, масса без комплектации указана, я даже думаю что комплектация пока не утверждена окончательно. Выводы о каком то мнимом превосходстве над аналогами для меня вабще смешны, я абсолютно уверен что наша электронная промышленность ничего конкурентоспособного выродить не может, а военная наука отстала на поколения. Кроме этого бла-бла-бла я знаю наших военных и их степень развития. Я вижу как они воевали например в осетии. А макеты и не принятые на вооружение и не поставляемые в существенных количествах образцы отечественного военпрома у меня кроме ухмылки ничего не вызывают.
PS Лично я предпологаю что на пустом месте ничего не появляется, нет и ещё долго не будет НИКАКИХ экзоскелетов в российской армии. Может хотя бы нормальные средства связи и управления смогут выродить, отвечающие требованиям в большей или меньшей степени. Но что мы конкуренты американской военке в области боевых средств 21-го века даже не смешно.
Бла-Бла, конечно. Но там же указывается, что сравнивали комплекты с французом (FILIN) соответственно наших интересовала в первую очередь, то в чем слабы - электронника и не скрывают этого, об этом в статье есть инфа, но по защищенности и другим параметрам их комплект уступает. ИМХО наши на правильном пути, не гнушаясь зарубежным опытом доработать начинку комплекта при этом используя свои наработки в области эргономики и защищенности. http://www.dni.ru/society/2009/10/27/178113.html
ir spider
31.10.2009, 16:31
Бла-Бла, конечно. Но там же указывается, что сравнивали комплекты с французом (FILIN) соответственно наших интересовала в первую очередь, то в чем слабы - электронника и не скрывают этого, об этом в статье есть инфа, но по защищенности и другим параметрам их комплект уступает. ИМХО наши на правильном пути, не гнушаясь зарубежным опытом доработать начинку комплекта при этом используя свои наработки в области эргономики и защищенности. http://www.dni.ru/society/2009/10/27/178113.html
Ну сравнили... Вы что всерьез полагаете что что-то смогут родить реально применяемое?
CoValent
31.10.2009, 16:44
Ну сравнили... Вы что всерьез полагаете что что-то смогут родить реально применяемое?
Дим, я не знаю - знаешь ли ты, что разработки наших НИИ Стали и НИИ Стекла покупают во всем мире, но вот то, что ты прекрасно знаешь, как обслуживают американцы свои суперпуперовские F-22 на Аляске, я знаю хорошо: ты мне сам показывал, как они прыгают в сапогах по антирадарному покрытию и дерут его метлами вместе со льдом. :)
Я не устану повторять: сравнение военных любых стран показывает практическое отсутствие различий.
А в научно-практической среде... ну, хуже мы по электронике - зато очень неплохо развиты в других отраслях. Так почему бы не сбалансироваться, как это делает тот же Израиль - а не ныть, что у нас все плохо-плохо-плохо, а? ;)
Drozd (CSAR)
31.10.2009, 16:57
Ну сравнили... Вы что всерьез полагаете что что-то смогут родить реально применяемое?
мыши продолжали ныть и ... кактус?;)
ir spider
31.10.2009, 18:25
А в научно-практической среде... ну, хуже мы по электронике - зато очень неплохо развиты в других отраслях. Так почему бы не сбалансироваться, как это делает тот же Израиль - а не ныть, что у нас все плохо-плохо-плохо, а? ;)
Хоть одну разработку начатую с нуля поле 1991 года и доведенную до серии при этом не уступающую может мне кто нибудь назвать?
Хоть одну разработку начатую с нуля поле 1991 года и доведенную до серии при этом не уступающую может мне кто нибудь назвать?
Крупнокалиберный пулемет 6П50 Корд 12.7. да? нет? :) или вот выстрел ТБГ-7В
CoValent
31.10.2009, 20:11
Хоть одну разработку начатую с нуля поле 1991 года и доведенную до серии при этом не уступающую может мне кто нибудь назвать?
Не уступающую чему, Дим?
Вот снайперское оружие, у которого ноги не торчат из 80-х годов - как у "Винтореза", к примеру - могу назвать:
ВССК
КСВК на базе СВН-98
МЦ116М
ОСВ-96
СВ-98 на базе Рекорд-CISM
Странный тип
31.10.2009, 22:56
ПКП "Печенег" :)
ir spider
31.10.2009, 23:21
Не уступающую чему, Дим?
Вот снайперское оружие, у которого ноги не торчат из 80-х годов - как у "Винтореза", к примеру - могу назвать:
ВССК
КСВК на базе СВН-98
МЦ116М
ОСВ-96
СВ-98 на базе Рекорд-CISM
Как чему? Аналогам...
Не в порядке флуда, а просто чтобы для себя прояснить... Зачем МО собралось закупать ASW или что там закупали, ну помнишь ещё недавно ДМ её в руках держал и вроде как стрелял, что наши винтовки вредители не покупают если они лучше?;) Хотя сам подход к винтовкам как к мерилу научно-оборонного комплекса мне кажется немного...натянутым. Всем ясно что это никакой не хайтеч, сравнительно простое и дешевое оружие. Я думал мне сейчас какие нибудь ПНВ, тактические планшеты, средства ЦУ. А Вы мне пулеметы да пистолеты:ups:
PS А что там по всем отечественным крупнокалиберкам, патроны снайперские появились или все пулеметными стреляют?:D
---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:14 ----------
Крупнокалиберный пулемет 6П50 Корд 12.7. да? нет? :) или вот выстрел ТБГ-7В
Вроде как корд только номинально "новый". Нужно у тех кто его трогал спросить... А выстрел хороший, зачетный я бы сказал. Только ты уверен что он точно в СССР небыл придуман?
---------- Добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:18 ----------
ПКП "Печенег" :)
Неа... В целом, Печенег сохранил до 80% процентов общих деталей с ПКМ (ствольная коробка со всеми механизмами, станок). Так что это апгрейд ПКМ на мой взгляд. Да и ряд недостатков выявили и сразу заявили о разработке Печенег-2...
CoValent
31.10.2009, 23:26
Как чему? Аналогам...
Каким аналогам, Дим? Впрочем - ниже.
...Не в порядке флуда, а просто чтобы для себя прояснить... Зачем МО собралось закупать ASW или что там закупали, ну помнишь ещё недавно ДМ её в руках держал и вроде как стрелял, что наши винтовки вредители не покупают если они лучше?;)...
Ты меня просишь, чтобы я тебе за Сердюкова отчитался? Да легко - как только ты меня на его должность поставишь, а сам хоты бы вместо Путина сядешь (на его кресло, имелось в виду :D ).
...Хотя сам подход к винтовкам как к мерилу научно-оборонного комплекса мне кажется немного...натянутым. Всем ясно что это никакой не хайтеч, сравнительно простое и дешевое оружие. Я думал мне сейчас какие нибудь самолеты-танки назовут:D Ну или ПЛАРБ, или хоть вертолетики. А Вы мне пулеметы да пистолеты:ups:...
Дим, а ты можешь назвать хоть один самолет мира, спроектированый с нуля после 1991 года, и пошедший в серию? (F-35 не называй, не позорься.)
ir spider
31.10.2009, 23:36
Каким аналогам, Дим? Впрочем - ниже.
Дим, а ты можешь назвать хоть один самолет мира, спроектированый с нуля после 1991 года, и пошедший в серию? (F-35 не называй, не позорься.)
ДА запросто, Рафаль, Еврофайтер, F22... 91-q год взят как дата окончания СССР и начала "свободной" России...Да собственно не только самолеты пошли. Танки, средства связи, оптика, вертолеты... все считается. И ничего нового мы не можем сделать, ты же сам прекрасно знаешь, ну пару винтовок, серию пистолетов. Танков сотню, а тут речь о сотнях тысяч комплектов электроники для пехтуры, это не смешно. В армии старых раций не хватает, новые наверно только на кавказе и видели... ПНВ нет почти совсем, оптики нормальной кроме спецов тоже никто не видел. Ты мне доказать хочешь какая российская армия оснащенная и какая у нас промышленность мощная? Так не получится, я там служил и живу я глядя на эту промышленность...
Ты меня просишь, чтобы я тебе за Сердюкова отчитался? Да легко - как только ты меня на его должность поставишь, а сам хоты бы вместо Путина сядешь (на его кресло, имелось в виду :D ).
Мы с тобой это уже обсуждали)))) Я же не смогу как ВВП, я им 20 миллионов трупов наворочу... но ордунга добьюсь.
CoValent
31.10.2009, 23:50
ДА запросто, Рафаль...
Дата начала разработки - 1979.
...Еврофайтер...
Дата начала разработки - 1976.
...F22...
Дата начала разработки - 1981.
Я же не зря тебя, как котенка, ткнул носом в названную тобой же дату, Дим...
...91-q год взят как дата окончания СССР и начала "свободной" России...Да собственно не только самолеты пошли. Танки, средства связи, оптика, вертолеты... все считается. И ничего нового мы не можем сделать, ты же сам прекрасно знаешь, ну пару винтовок, серию пистолетов. Танков сотню, а тут речь о сотнях тысяч комплектов электроники для пехтуры, это не смешно...
Это не смешно, это очень и очень грустно, Дима: разговор идет о том, что мы что-то делаем лучше, а остальное, что не в разработке, купим - и тут приходишь ты, весь из себя специалист по вооружению, и заявляешь, что "ничего нового мы не можем сделать".
Тебе чего хочется-то?
1. Чтобы - как в сказке - всё вдруг появилось из ничего?
2. Чтобы - как в твоих прогнозах - всё окончательно сгнило?
3. Чтобы - пока делается что-то новое - мы обошлись лучшими зарубежными аналогами?
Ты с собой разберись сначала, пожалуйста!
...В армии старых раций не хватает, новые наверно только на кавказе и видели... ПНВ нет почти совсем, оптики нормальной кроме спецов тоже никто не видел...
То-то в разделе "оружия" народ, позевывая мне рассказывал, какой именно это прицел стоит в современной армии - а здесь обсуждается тема, что необходимое надо сделать или докупить... но тебе не нравится ни тот, ни другой вариант.
Почему, Дим?
...Ты мне доказать хочешь какая российская армия оснащенная и какая у нас промышленность мощная? Так не получится, я там служил и живу я глядя на эту промышленность...
Дим, пока ты на меня кИдаешься со своей распальцовкой и выдуманными идеями, "что я тебе доказать пытаюсь" - неужели ту думаешь, что тебя будут воспринимать всерьез?
Мне, как минимум очень жаль, что ты используешь какую-то подобную фигню в нормальном общении... :(
ir spider
01.11.2009, 00:30
Дата начала разработки - 1979.
Дата начала разработки - 1976.
Дата начала разработки - 1981.
Я же не зря тебя, как котенка, ткнул носом в названную тобой же дату, Дим...
Ты вероятно не совсем понял почему мы уже должны были бы родить пятерку раз мы такая "мощная держава." Но вместо того чтобы понять о чем речь ты кого то тычешь носом... Давай посчитаем на сколько лет мы отстаем от той же америки в создании истребителя и экстраполируем полученные данные в общем на всю нашу наукоемкую промышленность?
Это не смешно, это очень и очень грустно, Дима: разговор идет о том, что мы что-то делаем лучше, а остальное, что не в разработке, купим - и тут приходишь ты, весь из себя специалист по вооружению, и заявляешь, что "ничего нового мы не можем сделать".
Да ровным счетом ничего ЛУЧШЕ мы не можем сделать. Пузыри одни мыльные.
Тебе чего хочется-то?
1. Чтобы - как в сказке - всё вдруг появилось из ничего?
2. Чтобы - как в твоих прогнозах - всё окончательно сгнило?
3. Чтобы - пока делается что-то новое - мы обошлись лучшими зарубежными аналогами?
Ты с собой разберись сначала, пожалуйста!
4. Прекратить врать народу и прежде всего себе что в науке и армии что то позитивное делается в каких то существенных масштабах.
То-то в разделе "оружия" народ, позевывая мне рассказывал, какой именно это прицел стоит в современной армии - а здесь обсуждается тема, что необходимое надо сделать или докупить... но тебе не нравится ни тот, ни другой вариант.
Почему, Дим?
Что и где действительно необходимое у нас "докупают"? Ты мне назови части где нормальное оснащение, грамотные командиры, где рациональное преобладает над ирациональным... А не как в Осетии.
Дим, пока ты на меня кИдаешься со своей распальцовкой и выдуманными идеями, "что я тебе доказать пытаюсь" - неужели ту думаешь, что тебя будут воспринимать всерьез?
Мне, как минимум очень жаль, что ты используешь какую-то подобную фигню в нормальном общении... :(
Кидаюсь?!! Не воспринимай мои посты так близко к сердцу.
CoValent
01.11.2009, 00:41
...Кидаюсь?!! Не воспринимай мои посты так близко к сердцу.
Ну, извини: если мне гонят чушь на тему "что я пытаюсь доказать", да еще с верой "мы дерьмо, дерьмо, дерьмо!!!" - то некоторое время у меня хватает упорства показывать, что человек ошибается.
Но рассказывать тебе тысячекратно пережеванную программу JSF, ее корни, и чем закончилась перестройка для авиапрома СССР и России... зачем?
Лучше я оставлю тебя в твоей... "вере".
Немного фактов.
У нас в местном спецназе есть СВН-98. К ней оптика которой хватает на 5 выстрелов максимум. Потом линза вылетает.
Там же ГШ стоит на вооружение, который выдерживает около 17 тыс. выстрелов. При высокой интенсивности стрельб менее чем за два года пистолет приходит в негодность.
Ак от ижмаша сотой серии, по качеству, полный пэ. Выроботка в ствольной коробке - стандартное дело.
Однако у нас продолжают трубить что наше оружие, самое самое самое.
А по факту делают редкостное ублюдство за бешенные деньги типа вот этого: http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=75474&cid=25
Потому что работать не хотят и по всей видимости уже и не умеют. Забыли как.
Немного фактов.
У нас в местном спецназе есть СВН-98. К ней оптика которой хватает на 5 выстрелов максимум. Потом линза вылетает.
Там же ГШ стоит на вооружение, который выдерживает около 17 тыс. выстрелов. При высокой интенсивности стрельб менее чем за два года пистолет приходит в негодность.
Ак от ижмаша сотой серии, по качеству, полный пэ. Выроботка в ствольной коробке - стандартное дело.
можно пару вопросов? интересно просто
А к самой СВН-98 нарекания есть? и "леупольд" какой-нить на неё можно прикрутить вместо родной оптики?
А у ГШ по документам, на сколько выстрелов у него ресурс? он же ж вроде как облегчённый в сравнении с аналогами и может по этому ресурс мал?
Drozd (CSAR)
02.11.2009, 11:16
ПКП "Печенег" :)
+100
:cool:надёжен, меток , тяжёл...
ir spider
02.11.2009, 11:46
+100
:cool:надёжен, меток , тяжёл...
В феврале 2000 г . начальник специального конструкторского бюро завода имени Дегтярёва (г. Ковров) Алексей Исаков собщил что начались работы по модернизации пулемета «Печенег» в вариант «Печенег-2». По его словам, необходимость серьезного усовершенствования пулемета «Печенег» обусловлена выявленными в ходе проведения войсковых испытаний недостатками. По оценке военных специалистов, пулемет «Печенег» не совсем стыкуется с находящейся на вооружении Российской армии бронетехникой; при стрельбе он демаскирует себя факелом огня из ствола. Эти и другие недостатки будут устранены в модернизированном варианте пулемета. Алексей Исаков особо подчеркнул, что ресурс ствола модернизированного пулемета «Печенег-2» по сравнению с базовым образцом будет повышен примерно в два раза. Ствол будет выполнен из новой марки стали.
ЗЫДевять лет они новую марку стали внедряют и пламягаситель устанавливают.
---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:44 ----------
можно пару вопросов? интересно просто
А к самой СВН-98 нарекания есть? и "леупольд" какой-нить на неё можно прикрутить вместо родной оптики?
Дык крепления разные...
Drozd (CSAR)
02.11.2009, 12:23
В феврале 2000 г . начальник специального конструкторского ...
%)
На моём календаре ноябрь 2009 года.:D
Мыши ... кактус ?;)
ir spider
02.11.2009, 12:31
%)
На моём календаре ноябрь 2009 года.:D
Мыши ... кактус ?;)
Прости но я совсем понял что же ты хотел сказать... я конечно подозреваю что твое мнение о создании в России очередного самого большого слона вундерваффе непокобелимо%), я правильно принял телепатему?
ShootOut
02.11.2009, 12:32
%)
На моём календаре ноябрь 2009 года.:D
Мыши ... кактус ?;)
Заявление сделано в 2000 году. А воз и ныне там.. И новые марки стали и прочее... ;)
Regards! BS
Drozd (CSAR)
02.11.2009, 12:36
Заявление сделано в 2000 году. А воз и ныне там.. И новые марки стали и прочее... ;)
Regards! BS
Это тебе ir spider сказал?
ShootOut
02.11.2009, 12:39
Это тебе ir spider сказал?
Нет. ;)
А что, Печенег-2 таки появился? А можно почитать что-нибудь про него?
Regards! BS
Та не, наверно только ты так понял:)
Вот интересно. С этой своей новой ручкой(мне старая больше нравилась, с её помощью прикипевший ствол легко вынимался, а тут х.з.) он вообще может устанавливаться в бронетехнику? может в этом была проблема? стволы с ПКМ и с ПКТ взаимозаменяемы, а вот с "печенега" на мой взгляд, ствол в ПКТ полезет(у нас вроде на ПКМах были чисто печенеговские стволы, если я не путаю) но вот в башню БМП уже не полезет. Поправьте если не прав.
Drozd (CSAR)
02.11.2009, 12:44
Нет. ;)
А что, Печенег-2 таки появился? А можно почитать что-нибудь про него?
Regards! BS
Он с лета 2004 был в чечне, у тяжёлых, типа на испытаниях.
Упс ,сори с 2003 г.
ShootOut
02.11.2009, 12:46
Та не, наверно только ты так понял:)
Вот интересно. С этой своей новой ручкой(мне старая больше нравилась, с её помощью прикипевший ствол легко вынимался, а тут х.з.) он вообще может устанавливаться в бронетехнику? может в этом была проблема? стволы с ПКМ и с ПКТ взаимозаменяемы, а вот с "печенега" на мой взгляд, ствол в ПКТ полезет(у нас вроде на ПКМах были чисто печенеговские стволы, если я не путаю) но вот в башню БМП уже не полезет. Поправьте если не прав.
У "Печенега" ствол несьемный. Вааааще. Никак. Если только ножовкой, но это долго.
Что касается самого пулемета - отзывы разные. Одни хвалят. Другие говорят о клинах после 400 выстрелов..
Мораль - явно речь о заводском браке...
А сейчас обсуждаем "повышенные соцобязательства" под названием "Печенег-2".
Он с лета 2004 был в чечне, у тяжёлых, типа на испытаниях.
Упс ,сори с 2003 г.
Ну и как он? Просто в пехоте похоже его не видели - народ все про первый говорит, про второй только слышали..
Regards! BS
У "Печенега" ствол несьемный. Вааааще. Никак. Если только ножовкой, но это долго.
Regards! BS
Ого как меня обманул пулеметчик :D падонак.
Я его в 2000 видел. У нас в полку один вроде был. Пообщаться успел только мельком. Может партия стволов была на обкатку на ПКМ-ах.
А как же они газоотводную трубку чистят? :eek:
ShootOut
02.11.2009, 13:03
Ого как меня обманул пулеметчик :D падонак.
Я его в 2000 видел. У нас в полку один вроде был. Пообщаться успел только мельком. Может партия стволов была на обкатку на ПКМ-ах.
А как же они газоотводную трубку чистят? :eek:
Бис его знает...
То что у него ствол несьемный разработчиками заявляется как несомненный гуд.
При заявленном ресурсе в 25 тыщ выстрелов - нормально.
Странно другое - встречаются упоминания что пулемет клинит после 400 выстрелов при интенсивной стрельбе..
В принципе 400 выстрелов тоже нехило, но... ПКМ вроде переживал это легче..
Ну и главное - нарекания на пулеметы последних годов выпуска: качество изготовления.
Regards! BS
ir spider
02.11.2009, 13:04
Он с лета 2004 был в чечне, у тяжёлых, типа на испытаниях.
Упс ,сори с 2003 г.
Ну значит все, не прошел он те испытания раз не приняли. Видать с "новыми марками стали" не заладилось...
---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------
Бис его знает...
То что у него ствол несьемный разработчиками заявляется как несомненный гуд.
Мне только непонятно - что такое 1000 выстрелов для пулемета (ресурс ствола Печенега)? :eek:
Этож, этож.. Этож просто мизер - это всего 10 лент.. Какой-то одноразовый пулемет получается..
Regards! BS
Да не... 1000 выстрелов это темп в час. А потом подождал-покурил, враги тоже покурили и по новой...
Да не, 1000(если точно 1000 ) это предел после которого он начинает плеваться, но курить не надо - можно стрелять дальше. Только эффект не тот, да и ствол вроде как загубить можно. И чего им сменный ствол не понравился? есть же номер расчёта - он пусть и таскает. Пулемётчику это ни как не мешает, а только на пользу дела. Странно, не пойму чего я не понимаю со сменным стволом.
ir spider
02.11.2009, 16:00
Да не, 1000(если точно 1000 ) это предел после которого он начинает плеваться, но курить не надо - можно стрелять дальше. Только эффект не тот, да и ствол вроде как загубить можно. И чего им сменный ствол не понравился? есть же номер расчёта - он пусть и таскает. Пулемётчику это ни как не мешает, а только на пользу дела. Странно, не пойму чего я не понимаю со сменным стволом.
Плеваться начинает после очереди в 600 выстрелов. Темп в час именно 1000.
ShootOut
02.11.2009, 16:10
Вообще 600 выстрелов - это дофига очередь-то...
Regards! BS
Drozd (CSAR)
02.11.2009, 16:50
Вообще 600 выстрелов - это дофига очередь-то...
Regards! BS
Лёш , это 600 патронов это ещё 20 кг веса...:yez: Это так , для размышления ...:ups:
ir spider
02.11.2009, 17:20
Вообще 600 выстрелов - это дофига очередь-то...
Regards! BS
Я не виноват!))))
ShootOut
02.11.2009, 17:20
Лёш , это 600 патронов это ещё 20 кг веса...:yez: Это так , для размышления ...:ups:
Вот, вот.. А при весе в 8 кило лупомета.. В общем не слабо выходит.
Regards! BS
Drozd (CSAR)
02.11.2009, 17:24
Вот, вот.. А при весе в 8 кило лупомета.. В общем не слабо выходит.
Regards! BS
+ 1-2 короба + россыпью около 100 патронов + сами ленты ...:eek:
ir spider
02.11.2009, 17:48
Вот, вот.. А при весе в 8 кило лупомета.. В общем не слабо выходит.
Regards! BS
Простите что неслабо выходит? 600 патронов очередью круто конечно, а вот 1000 в час что то совсем не круто. ПКМ с двумя стволами на замену даст не меньше.
Простите что неслабо выходит? 600 патронов очередью круто конечно, а вот 1000 в час что то совсем не круто. ПКМ с двумя стволами на замену даст не меньше.
А есть в мире пулеметы с большим темпом? пехотные, калибр 7.62.
Drozd (CSAR)
02.11.2009, 18:01
Простите что неслабо выходит?
Да не слабо!
Вы , я так полагаю, не знаете каково это тащить на себе.
Когда плечи в кровь , кода пот попадая на протёртые раны разъедает их, когда до крови прокусываешь свои губы , когда три дня спишь урывками ,пахнешь как бомж, когда у товарища идущего впереди по тропе сводит ноги , а ты без жалости колишь ему в ноги медицинской иглой от пустой ампулы промедола ,когда зашываешь рану на своей ногу , когда приходиться нести не только своё оружие и рюкзак , когда снимаешь свои ботинки и не узнаёшь свои ноги...
Хотите поговорить об этом?
Ну да ладно , не не об этом спич. Вспылил.
ir spider
02.11.2009, 19:33
Да не слабо!
Вы , я так полагаю, не знаете каково это тащить на себе.
Когда плечи в кровь , кода пот попадая на протёртые раны разъедает их, когда до крови прокусываешь свои губы , когда три дня спишь урывками ,пахнешь как бомж, когда у товарища идущего впереди по тропе сводит ноги , а ты без жалости колишь ему в ноги медицинской иглой от пустой ампулы промедола ,когда зашываешь рану на своей ногу , когда приходиться нести не только своё оружие и рюкзак , когда снимаешь свои ботинки и не узнаёшь свои ноги...
Хотите поговорить об этом?
Ну да ладно , не не об этом спич. Вспылил.
Да собственно я тоже не институтка и недосып не то что днями, месяцами и полугодиями. И ветер при -30 в харю (100% влажность) в охотском в феврале и стахановский труд. Дело то не в этом, а в том что ничего "сверхестественного" печенег из себя не представляет за исключением очереди в 600 патронов. Посему вопрос к тем кто..., это настолько реально востребовано, что можно забить на замену ствола, или очередной не имеющий аналогов "кентавр" со товарищи?
ShootOut
02.11.2009, 20:30
Так, парни... Давайте поспокойнее, а то придется ведь мне тему закрыть...
Вернемся для начала к "Печенегу"..
Имеем пулемет, не нуждающийся в сменном стволе. Спорно, но второй ствол тащить не надо. Вроде как легче расчету получается..
Имеем возможность выложить 600 патронов. 7.62х54 между прочим, то бишь винтовочные.. А это очень серьезно. При массе аппарата в 8 кило - очень даже неплохой компот выходит..
Дальше - при таком патроне очередь в 600 штук - расточительство. Вряд ли будут заливать, скорее короткими по 3-5 штук. А тут система охлаждения справиться..
Итого: мощный патрон, не надо тащить второй ствол, вместо него можно тащить еще патроны..
Вроде все хорошо. Вот только народ жалуется на качество изготовления этого пулемета.. Как впрочем и автоматов.
Regards! BS
Вроде все хорошо. Вот только народ жалуется на качество изготовления этого пулемета.. Как впрочем и автоматов.
Regards! BS
Но это уже проблема не конструкции, не идеи, а исполнения. Сам-то пулемёт - хорош! Качество подтянуть и вообще песня! как и старший брат.
Разработчики пишут, что 600 выстрелов это максимальная длина непрерывной очереди. Темп стрельбы 650 выстр./мин., а боевая скорострельность 250 выстр./мин.
---------- Добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:53 ----------
А как вам АЕК-999 «Барсук»?
ShootOut
02.11.2009, 22:04
Но это уже проблема не конструкции, не идеи, а исполнения. Сам-то пулемёт - хорош! Качество подтянуть и вообще песня! как и старший брат.
Дык об этом и толкуем... К самой конструкции нареканий нет, а вот по исполнение.. Старший брат - эт ПКМ?
Regards! BS
Дык об этом и толкуем... К самой конструкции нареканий нет, а вот по исполнение..
Regards! BS
А. А мне показалось типа брак в производстве как повод отказаться от "печенега". сорри :ups:
Старший брат - эт ПКМ?
ну да(неуверенно), а кто ещё.
п.с. Любой уважающий себя пехотинец желает в первую очередь юзать ПКМ(теперь уже наверное "печенег" ) и СВД. А уж потом всё остальное :) уважается ещё РПГ-7, но таскать его ни кто не желает, как и РПО-А и его модификации.
ShootOut
02.11.2009, 23:48
А. А мне показалось типа брак в производстве как повод отказаться от "печенега". сорри :ups:
Не.. Зависит от того, насколько брак. Иногда да, лучше взять добрый ПКМ, когда совсем уже плохо...
То бишь дошли до ручки - пулемет (!) для армии (!) приходится выбирать из партии, а не брать и идти стрелять..
При такой базе - низкое качество производства - абсолютно любой образец оружия станет вызывать вопросы..
Regards! BS
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot