Просмотр полной версии : Загруз.
kaban_23ag
02.11.2009, 07:55
Хочу поднять тему загруза.
Буду переделывать свою механику, точнее буду делать новую, версия 2.
С раздельной загрузкой по осям. Пока предполагаю пружинами в разнотяг. Хотелось бы выслушать мнение уважаемого сообщества, а так же просьба запостить схемы и параметры различных типов загруза, у кого какие есть, их достоинства и недостатки. Интересует в первую очередь силовые параметры, т.е. какие усилия на РУСе оптимальны, и параметры пружин.
Было бы здорово собрать все это в одной теме. Может кому то еще пригодится.
Ага. В общем ты решил не мучаясь, листая весь этот фрум и ещё многие другие, просто задать тут этот вопрос и быть заваленным ответами? Я даже не знаю правильно это или нет! Вопрос этот пережёвывался НЕОДНОКРАТНО, но при попытке "ткнуть тебя" в тему, я не смог найти её :)
Тут посмотри: http://www.fota.mota.ru/albums/16e91e16c068da193bbc887ae8ec20f2
13SQ_Shmel
02.11.2009, 15:05
Тут посмотри: http://www.fota.mota.ru/albums/16e91e16c068da193bbc887ae8ec20f2
Шютнык аднака:D ... По этим фотографиям он может раза с третьего - четвертого попадет в точку.
Если нет концепции и чертежей , советую брать дрова и делать из них грубый макет в натуральную величину , разбираться, как работают разные конструции, искать самый подходящий вариант для себя (Так китайсы строят свой авианосец. Сначала из бетония 1/1 а потом разобравшись, если хватит своих масхов для прокладки коммуникаций... может отгрохают железяку %) ) .
А лучше всего заказать а потом купить уже проверенный мэханизьм у людей , которые этим давно занимаются;)
Шютнык аднака:D ... По этим фотографиям он может раза с третьего - четвертого попадет в точку. Дык в том то и дело, что точку в этом вопросе и непоставили! Каждый для себя решал сам - придумывал или копировал чью то схему...
13SQ_Shmel
02.11.2009, 17:52
Дык в том то и дело, что точку в этом вопросе и непоставили! Каждый для себя решал сам - придумывал или копировал чью то схему...
:lol: Ага, у Фрезер-сана скопируешь... он такие мэханизьмы шлепает,что в пору оборонку подключать :bravo:
Ironman, делает без чертежей. И получается - супер.
Просили раздельный загруз - там он есть в нескольких вариантах.
to 13SQ_Shmel - смысл твоего флуда???
что ты реально посоветовал (кроме как точить из дерева)
13SQ_Shmel
03.11.2009, 03:43
Ironman, делает без чертежей. И получается - супер.
Просили раздельный загруз - там он есть в нескольких вариантах.
to 13SQ_Shmel - смысл твоего флуда???
что ты реально посоветовал (кроме как точить из дерева)
Флуд?:eek:
1 .Если человек талантлив,как Фрезер-сан то может начинать работу без чертежей используя ссылку на Ваши фотографии.
2. Любая конструкция сделанная без помощи современных программ позволяющих проектировать объект в Unigraphics или Rhinoceros воплощается в жизнь методом: чертеж в более доступных программах(можно бумажный,начерченный на колене), дерево (можно и нужно по возможности искусственное дерево - PROLAB 65 )
3.После изготовления прототипа, методом тыка подобрать пружины,так же можно научным методом(формулы по расчету предлагают практически все солидные фирмы изготовители на своих веб-страницах)
4.До недавнего времени американцы проектировали используя опять же всем нам знакомое дерево (макеты отсеков 1/1)а потом строили свои АПЛ из металла.
5.Одному вирпилу нравится загрузка пружинами расположенными крестом, другому нравится загрузка с помощью рычагов(со ступенькой),третьему с помощью пылника или 1центр.пружины .
Построив девайс и испытав его,только тогда можно определиться...
6. Для предотвращения флуда(ссылка на первый ответ Баура) нужно не лениться а читать и искать самому инфу. Если лень, то писать в личку и не создавать здесь отдельную ветку.;)
7. Здесь собираются добрые и умные дяди,которые в 99% помогут :)
:thx:
Парни, давайте спокойне'е! В теме обратился kaban_23ag(которого так кстате и не видно) за помощью. Я думаю нужно ответить так:
Батоно kaban_23ag! Однозначно, что лучше - тебе придёться решить самому. Т.к. джоеколупатели до сих пор не пришли к единому мнению. Заваливать тебя моделями тут никто не будет. Т.к. всё это есть тут, на форуме да и на любом форуме большого красного сквада со стажем. Поэтому нет смысла всё это дублировать ещё раз, когда в соответствующих темах можно задать вопрос непосредственно автору того или иного проекта. Это очень хорошо, что ты сразу задумался над этим вопросом, а не спохватился в конце, поставив просто резиновый пыльник. Также было бы очень хорошо, если бы ты обобщил накопленные результаты в схемы и таблицы(раз уж взялся за это дело).
Может кому то еще пригодится. И опубликовал на радость всем страждущим.
---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------
Так пойдёт, нормально? :)
Господа!
Хочу поделиться с Вами своей идеей конструкторского решения по реализации, пружинной загрузки, по принципу "клещей".
" Своей идеей",- это конечно слишком громко сказано, но на авиафорумах и поверхностном поиске по просторам инета, я такой реализации не нашёл (скорей всего плохо искал).
Первопричиной послужило желание сделать механику для своего, трустмастер Т-16000,джоя. Основная сложность при проэктированние заключалось в следующем, - как разместить механизм загрузки? (а мне тогда симпотезировала схема клещевой загрузки, применённая в моём первом джойстике Geniys F16 , тактильные ощущения, от использования оного, меня вполне устраивало) в столь маленьких габаритах 40х60мм. Как результат,- появилось это маленькое озарение по упрощению "клещевого загруза".
Попытался предложить этот метод в этой ветке http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61017&page=3
пост 59 ,но единственный, кто увидел целесообразность и кого заинтересовало, это конструкторское решение, был USER053
Хочу выразить огромнейшую благодарность и сказать большущее спасибо USER053[/COLOR].Обладая конструкторским прошлым и располагая испытательным стендом USER053 любезно согласился протестировать, этот вариант загруза, о результатах которых, если вы проявите интерес, он сам и доложит.
P.S. Не пинайте за изложение и грамматику.
Собсно загруз:
Вот,значит, и попробовал с любезнейшего разрешения автора на своих незавершенных педалях.Суть переделки(коррекции) свелась к отключению одного рычага и добавлении пружины(часа полтора).На фото:1исходный вариант,2отвел и зафиксировал один рычаг,3добавил пружину,4,5в работе.
По работе загруза:он,по сравнению с клещами,более ЧЕТКИЙ.Не требуется вообще никаких регулировок для устранения люфтов.При прочих равных исходных(геометрия,жесткость пружин) воспринимается как более жесткий,те требует меньших усилий ПРУЖИН.Центр проходит спокойно,без ступенек.
По работе загруза:он,по сравнению с клещами,более ЧЕТКИЙ.Не требуется вообще никаких регулировок для устранения люфтов.При прочих равных исходных(геометрия,жесткость пружин) воспринимается как более жесткий,те требует меньших усилий.Центр проходит спокойно,без ступенек.
Скорее всего вы немного лукавите , даже читая Ваш пост видны противоречия или вы не так формулируете : "чёткий , жесткий , без ступенек " , последний момент особенно спорен, ибо пресловутый момент перехода сил как был так и остался , ( именуемый ступенькой ) , что в классической клещевой загрузке , что в передложеной , принципиально ничего не поменялось , переход через упор , что и вызывает "стук" .Центровка и отсутствие люфтов ввиду выработки упорной поверхности - да , всё правильно , всё компенсируется и нет необходимости в регулировках .Где-то была схема штатного авиационного загружателя подобного принципа , не нашел , но могу предложить на рассмотрение ( где-то уже выкладывал ) свой вариант клещевой загрузки , безрегулировочной и стопудов мягкой центровки:)
Трудно подобрать выражения.Ну вот,скажем,на своей системе стараюсь уменьшить стартовое усилие-получается 100-120г.При этом центральный ролик приходит в центр довольно вяло и даже бывает остается зазорчик.На той же системе(спец. для удобства сравнения) при загрузке от Honda приход четкий и по ощущениям несколько избыточный.
Переход через ноль ,естественно,с ударами(пока не ставлю резинки),но остановки,подтомаживания не заметил.
Свободно отпущенные,приходят в центр резковато,хочется подтормозить.Ощущения от этого прихода несколько другие,чем с клещами.
Как-то так.
А на эту схему давно любуюсь.А она дает стабильный центр?То есть не плюс-минус,а четко при разных вариантах снятия нагрузки?Геометрически,вроде,не обозначен.
Пс еще часок погонял педали,поослаблял пружины с целью добиться идеала,но более слабых пружин пока нет,растяжка не помогает,а безмен уже нули показывает.А машина-центруется.
пресловутый момент перехода сил как был так и остался , ( именуемый ступенькой ) , что в классической клещевой загрузке , что в передложеной , принципиально ничего не поменялось , переход через упор , что и вызывает "стук" .Центровка и отсутствие люфтов ввиду выработки упорной поверхности - да , всё правильно , всё компенсируется и нет необходимости в регулировках
Абсолютно с Вами согласен. Кто внимательно читал мой пост и посты в соседней ветки, по данной выше ссылки, заметили,- что я неоднократно подчёркивал, что предлагаемая мной схема, основана на принципе "клещевого загруза", а значит и со всеми вытекающими из этого последствиями и если кого это устраивает (например, меня, ну привык я уже к этой лёгко обозначенной ступеньки), предлагал своё конструкторское решение, как наиболее простое, легко повторяемое, а значит более технологичное.
[QUOTE=user053;1384659]А она дает стабильный центр?То есть не плюс-минус,а четко при разных вариантах снятия нагрузки?Геометрически,вроде,не обозначен.
Принцип сей загрузки ( и центровки ) таков : две касательные прямые ( два рычага) к окружности хода двух роликов основного рычага. Радиус вращения основного рычага значительно меньше чем радиус загрузочных рычагов в точке соприкосновения с роликами , получается , что любое отклонение контактной точки ( по окружности хода основного рычага) будет давить на оба загрузочных рычага одновременно .
На педалях подобного не делал ибо как и говорил ранее " прошла тема", на джоях неоднократно , но несколько в других вариациях.
Равно как и другие виды загрузок .
Как обычно всё лежит тут :http://www.photoshare.ru/album142398.html
=M=PiloT
28.03.2010, 12:35
http://www.photoshare.ru/album142398.html
А есть какие ни будь примеры цен на девайсы?
FW_Korsss
28.03.2010, 15:34
[QUOTE=user053;1384659]А она дает стабильный центр?То есть не плюс-минус,а четко при разных вариантах снятия нагрузки?Геометрически,вроде,не обозначен.
Принцип сей загрузки ( и центровки ) таков : две касательные прямые ( два рычага) к окружности хода двух роликов основного рычага. Радиус вращения основного рычага значительно меньше чем радиус загрузочных рычагов в точке соприкосновения с роликами , получается , что любое отклонение контактной точки ( по окружности хода основного рычага) будет давить на оба загрузочных рычага одновременно .
На педалях подобного не делал ибо как и говорил ранее " прошла тема", на джоях неоднократно , но несколько в других вариациях.
Равно как и другие виды загрузок .
Как обычно всё лежит тут :http://www.photoshare.ru/album142398.html
глядя на эту красоту страшно комплексую по поводу собственной криворукости. )
С Уважением
2ironman-я стремлюсь получить чистый геометрически замкнутый центр(те упоры),замыкание по принципу равенства сил для меня-центр мягкий(взял две пружины с регулировкой-вот и центр+триммер в виде бонуса).Это блажь такая,пройдет,но пока борюсь.Наследство от нечеткого позиционирования твиста на Лоджике.
Подправил пост 12.
Окончательно проснувшийся мозг принял решение заставить меня сделать специальный рычаг для этой схемы,а не использовать имеющиеся.Что клещам хорошо-то здесь плохо.
Как обычно всё лежит тут :http://www.photoshare.ru/album142398.html
Мегакруть!!! Какие ощущения от пневмозагрузки?
Руки золотые и голова еще лучше.Перед сном лучше не смотреть-бессоница.Пока Сухой лежал,я там комплекс неполноценности зарабатывал.:cool:
Принцип сей загрузки ( и центровки ) таков : две касательные прямые ( два рычага) к окружности хода двух роликов основного рычага. Радиус вращения основного рычага значительно меньше чем радиус загрузочных рычагов в точке соприкосновения с роликами , получается , что любое отклонение контактной точки ( по окружности хода основного рычага) будет давить на оба загрузочных рычага одновременно .
На педалях подобного не делал ибо как и говорил ранее " прошла тема", на джоях неоднократно , но несколько в других вариациях.
Равно как и другие виды загрузок .
Как обычно всё лежит тут :http://www.photoshare.ru/album142398.html
Давно и со вниманием слежу за Вашими работами и на сегоднейшний день отношу их к числу наиболее продвинутых вариантов исполнения не только по их механическим свойствам, но и, что немаловажно для потребителя, эстетики исполнения:bravo:
Касательно представленной условно Вашей схемы (без обид, эта "условность" относится также ко мне, и моей схеме, - согласитесь, что это всё придумано до нас с вами, а мы только предлагаем варианты реализации), есть смысл попробовать применить мой вариант к Вашей схеме, по идеи должно получиться и как результат получим чёткий центр, без ступеньки и лишнего рычага, но с двумя пружинами.
Парни! Не могли бы вы, у кого есть педали от ВКБ, проделать не трудоёмкий эксперимент, не наносящий ни какого ущерба этому замечательному продукту, с целью выяснить,- есть ли какие либо тактильные изменения при этом варианте загрузки. От вас потребуется взять две пружины и установить их как показано на моём изображении.
Всем привет. Немного теории позволю…
Смотрим скрин 2, там дано определение нескольких состояний тел.
Вот я и подумал, что «клещи» во многих исполнениях загрузки в нулевом положении занимают именно 3 положение на рисунке, безразличное. Конечно, пружины держат в нулевом положении, но центр все же не определен конструктивно. Поэтому делают углубления для определения центра. Я же предлагаю рычаги «клещей» сразу сделать под углом, см. скрин 1. Пока все схематично, вот бы кто-нибудь решился бы сделать в металле, готов поговорить на эту тему. Пружины не нарисованы, но делать надо именно по 1-ой на каждый рычаг. При отклонение рамки в одну сторону на 20 гр. Один рычаг отклоняется на 19 , а другой на 2 градуса, естественно пружина первого рычага будет возвращать рамку в нулевое положение до равенства сил сжатия пружин. Покой- обеспечен конструктивно именно в устойчивое положение. Жду ваших комментариев.
Пока все схематично, вот бы кто-нибудь решился бы сделать в металле, готов поговорить на эту тему. :cool:Ага! Вот оно! Это то что мне не хватало для счастья. Ты сильно продвинулся за это время(по случаю привет). Я готов попробовать. Даже при удачном стечении обстоятельств запустить в серию(ты же знаешь чем я сейчас занят ;)). Только один вопрос - как ты думаешь такой механизм (в работе) можно будет уместить в габариты 84х84х42мм ?
:cool:Ага! Вот оно! Это то что мне не хватало для счастья. Ты сильно продвинулся за это время(по случаю привет). Я готов попробовать. Даже при удачном стечении обстоятельств запустить в серию(ты же знаешь чем я сейчас занят ;)). Только один вопрос - как ты думаешь такой механизм (в работе) можно будет уместить в габариты 84х84х42мм ?
да запихать куда угодно можно, надо рычаги просто расчитать, я то без расчетов рисовал...,главное, что бы рычаги везде одинаковые были а уилие пружин (равенство) уже отходит на второстепенный план.Ты же знаешь я все в автокаде делаю, а у тебя солид.Если твою конструкцию перевести в автокад,хотя бы конструктивно, то можно и порисовать.
Вот бы еще математику бы применить,используя теорию устойчивости и расчета перемещения тела,короче кинематику в формулы перевести,тогда и будет успех на 100%.
Вот бы еще математику бы применить,используя теорию устойчивости и расчета перемещения тела,короче кинематику в формулы перевести,тогда и будет успех на 100%.Это без меня :D. Я практик. Остальное как обычно в аське. Будем работать над уменьшенной конструкцией...
Покой- обеспечен конструктивно именно в устойчивое положение. Жду ваших комментариев.
Поясните пожайлуста,чем ваша схема отличается от схемы ironman, которая с успехом используется уже лет 5-ть,если не больше, и зачем 2-я пружина.
Не будет ни какой ступеньки в нулевой точки,и гланое центр не зависит от разности жесткости двух одинаковых(а все пружины разные,даже с одной партии) пружин.
Обеспечен точный центр по обработанным по прямой , а не выборка под диаметр подшибника.
Я не претендую на оригинальность, просто дополнение и улучшение.В моем случае можно отказаться от подшибника в центре, ибо трание ни значительное и износ (хотя он там будет очень мал) не будет влиять на "0" ни как....
Не будет ни какой ступеньки в нулевой точки,и гланое центр не зависит от разности жесткости двух одинаковых(а все пружины разные,даже с одной партии) пружин.
Обеспечен точный центр по обработанным по прямой , а не выборка под диаметр подшибника.
13 пост в теме, даже фотка есть того что вы хотите сделать.
Посмотрите внимательнее. Там нет никакого углубления под подшипник.
ИМХО,как раз одна пружина в этой схеме и привлекала,как обеспечивавшая равенство усилий.
Не будет ни какой ступеньки в нулевой точки,и гланое центр не зависит от разности жесткости двух одинаковых(а все пружины разные,даже с одной партии) пружин.
Обеспечен точный центр по обработанным по прямой , а не выборка под диаметр подшибника.
Я не претендую на оригинальность, просто дополнение и улучшение.В моем случае можно отказаться от подшибника в центре, ибо трание ни значительное и износ (хотя он там будет очень мал) не будет влиять на "0" ни как....
В схеме ironman, я не заметил ни какой "выборки под диаметр подшипника" и как вы правильно заметили(хотя тактильно вы наврятли это почувствоваете),"все пружины разные, даже с одной партии",целесообразней ставить одну пружину.
По поводу "ступеньки в нулевой точке". Если судить по представленным Вами скринам, в отличии от схемы ironman,где угол вектора направленности минимально сбалансирован, угол скоса у Вас, слишком большой и он критически приближается к "клещевому загрузу", а значит и ступеньки тоже.
Засело в голове попробовать криволинейные поверхности.Пока ничего не предлагаю,но...порисовать надо.Такое у меня задумано на джой,если,конечно,автор будет не против.Но -в мае.
Чисто логически рассуждая,при той степени проработки,которую мы видим у ironman,а,я склонен считать,что он добился оптимума в этой конструкции.
И похоже,я опять маху дал-там,вроде есть четкий геометрический центр.Это не то,что я видел раньше.Извиняюсь,буду разбираться.Просто повелся на внешнюю схожесть.
А есть какие ни будь примеры цен на девайсы?
Дык а всё уже имеет давно своих хозяев:)Как бы не масшатбное производство , типа эксклюзив , :)что-то было в еденичном , а что -то в2-х-3-ёх экземплярах , правда механики под 52 пара дюжин была .
2DSale там нет пневмозагрузки, небольшой эффект от поршня есть , но принцип пружинный .
2Honda, а разве я говорил , что"модернизованый мной пмневмотический молоток...." цитата фильм "Большая семья" .:) Я имею ввиду , конечно , то, что сделано мной применительно к джоестроению ,по крайней мере таких вариантов не попадалось , а что до самой сути , наверное всё это отражено где-то в научных трудах по начерталке или теоретической механики , только я мало с этим знаком :ups:к стыду ., а посмотреть хотелось бы .
2Sashet , Вы наверное невнимательно фото поглядели , там уклон явно виден ,хоть и снимок мобилой , а по Вашей схеме у Вас получится , что при смещении по радиусу ( от верхней точки ролика ) у Вас будет провал , ибо угол наклона касательной слишком велик , получится сначала встречный ход рычага , а потом только обратный и будет люфт ( провал центровки , болтанка) . Будьте уверено , это я уже проверял не единожды , эти уклоны .:dance:
"а посмотреть хотелось бы ."
http://ihtik.lib.ru/dreamhost_anytehnika_8janv2007.html
номера246-252,семитомник Артоболевского(надо иметь)-увлекательнейшая литература.
Увы,хостинг накрылся.Но есть на http://mirknig.com/
=M=PiloT
29.03.2010, 21:19
Дык а всё уже имеет давно своих хозяев:)Как бы не масшатбное производство , типа эксклюзив , :)что-то было в еденичном , а что -то в2-х-3-ёх экземплярах , правда механики под 52 пара дюжин была .
Ну вообще то ,такие как твои работы ...как бы...эксклюзив,как у художника....можно продавать и за 50 000р.,это понятно...индивидуальная работа стоить может сколько у годно,но все таки?))))хоть какую нибудь цену-интересно.
Ну вообще то ,такие как твои работы ...как бы...эксклюзив,как у художника....можно продавать и за 50 000р.,это понятно...индивидуальная работа стоить может сколько у годно,но все таки?))))хоть какую нибудь цену-интересно.
:D
И где ты раньше был с такими деньгами ?
ответ в личке .
Что до самой темы , то она переодически всплывает год от года в разных интерпретациях , помнится пару лет назад с FredKaa мы усиленно обсуждали разные варианты , как на форуме - так и в личке , стоит посмотреть в поиске .
Также переодически появляются энтузиасты проработать тематику , и даже с серьёзными намериниями (http://kg-812.ucoz.ru/photo/) , но чё-то как -то всё быстро кончается.
2user053 пасиб за ссылку , ща погляжу .
Я показал не готовые размеры ,а сам принцип доработки,цель поста каго нибуть завлечь и расчитать кинематику механизма, согластно теории устойчивости тел.Сам давно это изучал в интитуте,но все позабыл.Используя расчеты можно вывести оптимальные углы и размеры рычагов к любым размерам механики.У меня конечно углы слишким крутые,не спорю...это же просто набросок, о чем и писал.Принципиально,что думаю надо применить именно две пружины а не одну,тогда и можно компенсировать наклон (например ручка Когуар) в одну сторону.
Пардон,-вышло недопонимание.
За это, спасибо
Принципиально, что думаю надо применить именно две пружины а не одну, тогда и можно компенсировать наклон (например ручка Когуар) в одну сторону., натолкнуло на мысль, - как уменьшить глубину моей схемы.(((((( Надо поставить пружины не параллельно, а последовательно и соответственно наклон ручки компенсирует разность усилия пружин.
Только один вопрос - как ты думаешь такой механизм (в работе) можно будет уместить в габариты 84х84х42мм ?
Не лучше ли стягивающие винты крепления крышки джойстика расположить снизу?
Не лучше ли стягивающие винты крепления крышки джойстика расположить снизу?
И от этого изменятся габариты:eek:
:-) Там рисунок ниже. Я о нем. По поводу уместить, конечно не повлияет, а вот эстетический вид придаст.
Вот бы еще математику бы применить,используя теорию устойчивости и расчета перемещения тела,короче кинематику в формулы перевести,тогда и будет успех на 100%.
Вот немного из теории устойчивости.
Я показал не готовые размеры ,а сам принцип доработки,цель поста каго нибуть завлечь и расчитать кинематику механизма, согластно теории устойчивости тел.Сам давно это изучал в интитуте,но все позабыл.Используя расчеты можно вывести оптимальные углы и размеры рычагов к любым размерам механики.У меня конечно углы слишким крутые,не спорю...это же просто набросок, о чем и писал.Принципиально,что думаю надо применить именно две пружины а не одну,тогда и можно компенсировать наклон (например ручка Когуар) в одну сторону.
Предлагаемая Вами схема похожа на эту (см. рис. ниже).
Схема ironman (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1384657&postcount=13) является производной от этой схемы (см. рис. ниже)
13SQ_Shmel
30.03.2010, 12:54
Вот немного из теории устойчивости.
Доброго времени суток :)
Жаль,что коллега DSale не показал эти материалы месяцев этак на шесть раньше, но все равно огромное ему спасибо.
Из практики...
Мастер-модель рычага о котором идет речь исполнена из полиуретана 20.12.2009 (при кажущейся изначально простоте, выбор оптимальной формы деталей, получение ожидаемого еффекта, достигнуто с 11 попытки)
Новая модель рычагов вырезанная из более твердого сплава (fortal) установлена на джойстик Mr.ZOOM тюнинг СН, активно тестируется третий месяц.
Хочу поблагодарить RusIvan(а), который вдохновил и в нужное время помог советом. Спасибо тебе Володя :thx:
P.S.
Прошу прощения за брюзжание, но мне кажется ,что изобретать велосипед, который изобретен - пустая трата времени... Разумным было бы поддерживать разработчиков их уже воплощеные в метале разработки .( ironman, Baur и само-собой разумеющееся меня:) )
Вот бы картинку.Рычага.А то не понятно ,о чем речь.
Кто в теме,знает,что изобретение как раз велосипеда,идет постоянно и с успехом.:D
Вот бы картинку.Рычага.А то не понятно ,о чем речь.
Кто в теме,знает,что изобретение как раз велосипеда,идет постоянно и с успехом.:D
Согласен,мысль человека не остановить!
Вот бы картинку.Рычага.А то не понятно ,о чем речь.
Кто в теме,знает,что изобретение как раз велосипеда,идет постоянно и с успехом.:D
наверное вот это имелось ввиду :http://www.photoshare.ru/photo4413765.html
из соседней ветки .
Видел,не понял устройства.Но вопрос выяснили.Спрашивал,собственно,про какой рычаг говорится.Их в этой ветке более чем.
Также переодически появляются энтузиасты проработать тематику , и даже с серьёзными намериниями (http://kg-812.ucoz.ru/photo/) , но чё-то как -то всё быстро кончается.:( Да, я тоже заметил. Интересно - ПОЧЕМУ? Почему до сих пор не создан модульный кокпит? Пускай не реалистичный(копийный), но содержащий все необходимые приборы(имеющиеся в каждом самолёте) и ус-ва управления. Или хотя бы тестовый вариант!
Пока предполагаю пружинами в разнотяг. Хотелось бы выслушать мнение уважаемого сообщества, .
ПРУЖИНЫ В разнотяг не дают четковыраженного центра так как в середине пружины уравновешивают друг друга. Разнотяг даст такойже центр как пыльник от ШРУСА ВАЗ 2109
Я себе делал закрузку как в джое СН или ее еще называют клещевая.
Интересные дела сегодня на форуме происходят.Клещи предлагают.
Это Тебе ответ,Baur,из прошлого-не читает народ нихрена и не вдумывается.
Это Тебе ответ,Baur,из прошлого...:mdaa:
Мда...
Мне очень понравился подход на Ганс ру-вынесено,все,что накоплено вперед.На Сухом тоже есть такое начинание кое-где(я вообще на него попал из-за обзоров Филипка,порекомендовали),но имхо нужен авторитет,чтобы открыть тему.Считаю,что у меня,например,нет на то морального права.Вот и вернулись к началу ветки.
Вот,значит, и попробовал с любезнейшего разрешения автора на своих незавершенных педалях.Суть переделки(коррекции) свелась к отключению одного рычага и добавлении пружины(часа полтора).На фото:1исходный вариант,2отвел и зафиксировал один рычаг,3добавил пружину,4,5в работе.
Идея старая проверенная ничегонового, но исполнение убогое. Ябы постеснялся такое фотографировать.
Идея старая проверенная
Будьте любезны ссылку "на старую и проверенную» - иначе это будет голословное заявление с Вашей стороны.
2AtamaN-судя по Вашей реакции,я Вас задел.Извините плз.Но не читаете-в соседней ветке написано,что Вы видите на фото.Оно даже слишком аккуратно сделано."железные педали №2"пост51
FW_Korsss
31.03.2010, 03:12
Идея старая проверенная ничегонового, но исполнение убогое. Ябы постеснялся такое фотографировать.
покажи как надо
Идея старая проверенная ничегонового, но исполнение убогое. Ябы постеснялся такое фотографировать.
Не согласен.
Сюстем типа клещи, но вариант оригинальный (нестандартный), с автоматической выборкой люфтов и без скольжения по упорам.
Идея старая проверенная ничегонового, но исполнение убогое. Ябы постеснялся такое фотографировать.
Лучше вы б постеснялись так говорить. Здесь :http://forum.il2.com.ua/forum/showthread.php?t=1103 у вас ничего подобного нет и рядом не было ,зато много бахвальства и "решпектов".
И ещё мне вот это запомнилось :
"То что я видел на Сухом, плакать хочется. Ябы такое и в гараже не поставил. Фанера крашенная или ДСП пришаманеный к офисному стулу. Коля я таких 100 штук могу за день настрогать особо не заморачиваясь в ровности порезки ДСП. Хочется сделать технологично красиво и удобно. Речь не идет за "просто". Там таких тем с названиями " РУС за время болльничного" или "РУД за пол ночи" или "РУД и РУС за пол дня непотратив ни копейки" короче из го....а Задача не стоит сделать одной рукой и за полдня"
взято отсюда :http://forum.il2.com.ua/forum/showthread.php?t=1103&page=21
Комментировать будете?
"Сюстем типа клещи"-что-то у меня сомнения на сей счет.Усилия пружин на приведение в центр чуть ли не в разы меньше.Приходится бороться с разного рода отскакиваниями,подтормознуть хочется войлочным кругом.Т.е. не просто рычаг убрали.
"Комментировать будете? "-нет.Не хочется.Тоже нашел кое-что подобное оттуда же.Бывает.
FW_Korsss
31.03.2010, 21:21
Лучше вы б постеснялись так говорить. Здесь :http://forum.il2.com.ua/forum/showthread.php?t=1103 у вас ничего подобного нет и рядом не было ,зато много бахвальства и "решпектов".
И ещё мне вот это запомнилось :
"То что я видел на Сухом, плакать хочется. Ябы такое и в гараже не поставил. Фанера крашенная или ДСП пришаманеный к офисному стулу. Коля я таких 100 штук могу за день настрогать особо не заморачиваясь в ровности порезки ДСП. Хочется сделать технологично красиво и удобно. Речь не идет за "просто". Там таких тем с названиями " РУС за время болльничного" или "РУД за пол ночи" или "РУД и РУС за пол дня непотратив ни копейки" короче из го....а Задача не стоит сделать одной рукой и за полдня"
взято отсюда :http://forum.il2.com.ua/forum/showthread.php?t=1103&page=21
Комментировать будете?
тоже очень жду сего оратора. мож таки покажет сирым и убогим "как надо". пмсм хам трамвайный
"Сюстем типа клещи"-что-то у меня сомнения на сей счет.Усилия пружин на приведение в центр чуть ли не в разы меньше.Приходится бороться с разного рода отскакиваниями,подтормознуть хочется войлочным кругом.Т.е. не просто рычаг убрали.
"Комментировать будете? "-нет.Не хочется.Тоже нашел кое-что подобное оттуда же.Бывает.
Клещ, клещ.:)
Рычаг, упоры, размыкание и резкий(ударный) останов деталей.
У меня маленькие клещи, педали их почти не замечают. Раза 3-4 туда-сюда.
Подниму старье.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=35262
Вечный вопрос. Правда?:D
2SAS_47-Ccылочка бесценная.Как обидно,что новый человек не может легко найти такие вещи!Надо ее как-то зафиксировать,чтоб не тонула.
У меня -то как раз рычаги мало того,что такие-же,как в клещевом варианте,так еще и тот же рычаг.И система с ее трениями та же.А усилие нулевое-меньше.Надо ум включить.Руками не выходит думать.Впрочем,те рычаги уже в столе,делаю специальный.
ПС перечитал свой пост №62(поганый у меня язык-таки,особенно после общения с заказчиками),решил подразъяснить его:у каждого свое отношение к своим изделиям.Некоторые доводят ЛЮБОЕ начатое до конца,а я вот морально устаревшее бросаю сразу в пользу более продвинутого.ИМХО имею право.Но и противоположное мнение тоже имеет право на существование.
Да там, чисто, школьная физика.:ups:
Рычаги, силы, углы.
Я обычно делаю графический прикидочный расчет.
Многое становится видно уже на бумаге.
П.С. Не понял про морально устаревшее.
Клещи - один из классических загрузов. Свои достоинства, свои недостатки.
Там не школьная физика,а все по полочкам.Я ведь полигончик свой делал,чтобы по граблям походить ибо откуда еще понимание придет?Пока Сухой лежал,я усиленно искал всякие размеры(ход педалей и пр)-не нашел.А тут...!
Морально устаревшее-Делаю что-нибудь и вдруг вижу,что можно лучше или не нужно стало,так как обстоятельства изменились-сразу в сторону.Жизнь она не бесконечна.Спасает то,что на работе приходится доделывать чуть лучше,чем можешь(заказчики).Хоть что-то до конца.
Лучше вы б постеснялись так говорить. Здесь :http://forum.il2.com.ua/forum/showthread.php?t=1103 у вас ничего подобного нет и рядом не было ,зато много бахвальства и "решпектов".
И ещё мне вот это запомнилось :
"То что я видел на Сухом, плакать хочется. Ябы такое и в гараже не поставил. Фанера крашенная или ДСП пришаманеный к офисному стулу. Коля я таких 100 штук могу за день настрогать особо не заморачиваясь в ровности порезки ДСП. Хочется сделать технологично красиво и удобно. Речь не идет за "просто". Там таких тем с названиями " РУС за время болльничного" или "РУД за пол ночи" или "РУД и РУС за пол дня непотратив ни копейки" короче из го....а Задача не стоит сделать одной рукой и за полдня"
взято отсюда :http://forum.il2.com.ua/forum/showthread.php?t=1103&page=21
Комментировать будете?
Мда...)) Он еще внизу написал, что зделал ровный джой)) не то, что некоторые из фанеры))
Видел в его теме его джой-сделай из шаговика, квадратика алюминия, ну и ручку от 52 иму кто то прислал. Собрать за 1 день можно.
А придумать новую простенькую механику, из подручных материалов, с хорошим качеством, не просто))
Да ссылки на вес золота , ни могу не сиронизировать ,
"Всё уже украденно до нас " ((-
2AIRgun-Ну не все так однозначно.Я внимательно прочитал ветку по второй ссылке-там несколько другой оттенок.Просто(технологично),но не в ущерб внешнему виду.Внешний вид-первое.
Усилия пружин на приведение в центр чуть ли не в разы меньше.Приходится бороться с разного рода отскакиваниями,подтормознуть хочется войлочным кругом
Что бы избавиться от этого, я и советовал в соседней ветки, применить, вместо двух пружин растяжения,взять к примеру вот эти устройства (http://www.xmodels.ru/action/)(на сайте в поиске написать амортизаторы)
Маслянные амортизаторы позволят не только здемфировать центр, но и убрать упоры(сами амортизаторы станут упорами) и как бонус позволит Вам регулировать первоночальное усилие пружины.
Скачки это вторично,внешнее проявление избыточности.Кроме того,у меня нет обрезинки и демпферов,чтобы лучше чувствовать.А так,вспомнил про мебельные демпферы для дверец-там внутри пружина и густая смазка или дырочка маленькая.Вот эта пружина наводит на интересные мысли.
Сейчас пока подбираю нужную геометрию.Плечи,пружины(длина-жесткость).
Морально устаревшее-Делаю что-нибудь и вдруг вижу,что можно лучше или не нужно стало,так как обстоятельства изменились-сразу в сторону.Жизнь она не бесконечна.Спасает то,что на работе приходится доделывать чуть лучше,чем можешь(заказчики).Хоть что-то до конца.
Хоть что-то до конца. Вот это (до конца) и есть главная проблема.:D
Перед вторым джоем (S2) около года читал инфу по реальным самолетам.
Изучал и анализировал ВСЕ конструкции джоев на Сухом.
Благо он открыт для просмотра без регистрации.
Первый джой, еще до Сухого, был настольный и без загрузок, педали комбинированные авто/авиа с отвратительной авиазагрузкой и недостаточной жесткостью. Однако опыт от него был неоценимый и полетать было на чем, пока второй делал. А затем всякие доделки, переделки. И так до сих пор.:)
Сейчас, уже третий год, время от времени почитываю закон Бойля-Мариотта.
Не выходит пока каменный цветок.:D
Еще пресловутый гей люссак:D
А тут и ффб где-то рядом с этими пневмо-гидравликами.Система УСЕППА.
У меня твист на Логитеке:ступенька есть,а центра нет.А я хочу наоборот.И ,похоже, опять средство начинает превращаться в цель.
Выше в ссылке "Еще раз о центровке" нет о моментах инерции, трении во всех шарнирах и ушах пружин при их повороте.
Очень зловредная штука для педалей и напольников.
Если мы про хайтек а джоестроении.:)
Подразумевается всей грядкой в "минимальном усилии".Я ж о чем и талдычу:почему все то же по схеме honda ....
Раз уж пошла такая пьянка-начал летать на микрокалькуляторе в 1985г по Технике-молодежи.Там не то что педалей-экрана не было.А счастье было.Во!юбилей виртуальной авиации,однако.
Sopovich
01.04.2010, 02:29
Раз уж пошла такая пьянка-начал летать на микрокалькуляторе в 1985г по Технике-молодежи.Там не то что педалей-экрана не было.А счастье было.Во!юбилей виртуальной авиации,однако.
А лунолеты как?
Подниму старье.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=35262:eek:Обалдеть! Я тут около 4-ёх лет шатаюсь(ошиваюсь). А этой работы не видел! Года два назад мне б эта тема сильно помогла. Да и щас полезно изучить.
Sopovich
01.04.2010, 15:14
К Baur `у вопросик:
Планируется загрузка по вашему образцу( напольник ,4 пружины,в середине- грузик)сечас радиус качания пружин(нейтраль) на мах угле ручки - делать меньше, больше, на что-то это влияет?Пружины не скрипят, не щелкают?Усилие отклонения оптимальное?Как сами пружины лучше ставить в четырехугольнике - по 2 на ось или(+ или х)?
Помянул тут систему УСЕППА и вспомнил про мембраны.Усилия можно получить практически любые,закон возрастания нужный вполне можно обеспечить,ход небольшой~10мм.Для изготовления достаточно дрели и лобзика.Материал фанера или подобное(лист короче),болты и резина.Если не выжимать последние капли возможностей,то долговечность вполне приемлимая.Никаких поршней с манжетами.
2Sopovich-не понял вопрос.
К Baur `у вопросик:
Планируется загрузка по вашему образцу( напольник ,4 пружины,в середине- грузик)
Да. Есть такая конструкция у меня-польщён:ups:
сечас радиус качания пружин(нейтраль) на мах угле ручки - делать меньше, больше, на что-то это влияет?
Не понял вопрос.
Пружины не скрипят, не щелкают?
Абсолютно нет :) Сверлил рад. 3 мм, а потом рад. 6 мм края отверстий "снимал". На пружины одел кембрик из изоляции провода и смазал литолом. Но в последующих версиях я обходился просто литолом.
Усилие отклонения оптимальное?
Я уже отвечал на этот вопрос на форуме. Но там уже столько материала накопилось, что видимо трудно найти. Повторяю ответ -"Я взял ручные весы. Сделал петельку на центре ручки(типа центр кисти) и потянул за весы до упора в сторону(кстати в разные стороны можно проверить усилие). Получилось усилие 1,6-1,8 кг."Какие ставить пружины зависит от тяжести самой ручки.
Как сами пружины лучше ставить в четырехугольнике - по 2 на ось или(+ или х)?Я покажу две картинки. Одна вот:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1237193&postcount=237
Вторая тут:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1299725&postcount=38
Та, что с 6-тью пружинами особого заметного эффекта(в отличии от 4-ёх) не дала.
Сразу скажу, не надо критиковать загрузку :D - уже всё выслушал по этому поводу. Но мне она ОЧЕНЬ нравиться. Планирую к ней добавить мебельные "амортики". Уж очень хочется попробовать что получится. Причём в конструкции предусмотреть настраиваемый параметр сжатия в центральной точке состояния покоя. Да бы "поймать" оптимальное усилие "срыва" из статического положения в динамическое.
Я покажу две картинки. Одна вот:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1237193&postcount=237
Вторая тут:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1299725&postcount=38
Та, что с 6-тью пружинами особого заметного эффекта(в отличии от 4-ёх) не дала.
Уважаемый Baur, очень заинтересовала загрузка фото 1 по второй ссылке где по 1 пружинке на ось..
Как оно? На мой взгляд график усилия будет практически таким же как на фото 4 той же первой ссылки.
И вопрос в догон а почему 4 или 6 пружин?
А почему не 1 соответствующей жесткости? Или просто использовались "какие есть" ?
Или все же демпфирование "перебега" у центра, набора из 4х пружин выше?
Планирую к ней добавить мебельные "амортики". Уж очень хочется попробовать что получится. Причём в конструкции предусмотреть настраиваемый параметр сжатия в центральной точке состояния покоя. Да бы "поймать" оптимальное усилие "срыва" из статического положения в динамическое.
Baur, если не пробовали вот эту http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=648427&postcount=9 загрузку,настоятельно рекомендую попробовать. Я был поражён полученным эффектом т.е. тактильно практически невозможно определить (ощутить) разницу по усиливанию страгивания из центра, когда там установлен магнит и без оного. Разгадка этого эфекта, проста--сила требующаеся для сдвига магнита относительно друг друга, в разы меньше, силы необходимой для отрыва.
---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------
Помянул тут систему УСЕППА и вспомнил про мембраны.Усилия можно получить практически любые,закон возрастания нужный вполне можно обеспечить,ход небольшой~10мм.Для изготовления достаточно дрели и лобзика.Материал фанера или подобное(лист короче),болты и резина.Если не выжимать последние капли возможностей,то долговечность вполне приемлимая.Никаких поршней с манжетами.
2Sopovich-не понял вопрос.
Любопытно!- Интересно в новом 65 Saitek,ни такойли загруз?
Baur, если не пробовали вот эту http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=648427&postcount=9 загрузку,настоятельно рекомендую попробовать. Вы не поняли какого эффекта я хочу добиться. Мне не нужен "центр". При напольном варианте(если вы его пробовали) тактильно центр держать легко. Об этом даже не задумываешься. Мне нужно...гм, трудно обьяснить но попробую. При использовании пружин чем сильнее она растягивается, тем больше усилие нужно делать. Я хочу ещё "загрузить" ручку, но не усилием пружины. Этот загруз должен давать ну так скажем более тугое, инертное движение, которое я отчасти получил подвесив свинцовый груз. Нет наверно опять неправильно объяснил. Как то раз я "летал" с дочкой на коленях. Она оказывала определённое постоянное давление на ручку. Ну думаю много не налетаю. А зря :D Точность попадания меня поразила! Правда быстро не покрутишься :D, а то дочуре и в лоб.... Вот я и задумался над этим эффектом.
Немного "классики" для пытливых умов и примера , порыл в памяти и на винте .Схема постилась не раз , но как бы "исходное " и мой вариант , кстати неплохо работает на педалях.
2user053 : Мембранный вариант только с виду простой , а на деле получить нужный эффект , да ещё надёжную резину ( или гофру ) подобрать ...берут сильные сомнения , не пытал такого , но по-работе довольно часто приходилось сталкиваться с разного рода мамбранными блоками , отсюда и скепсис.
Я их на насосах делал.Очень легко от агрессивной среды защитить.Герметично,без подтеканий.Делал пневмопрессы в серию-подошвы приклеивать.Главное,не пытаться получить давления больше 1,5-2 атм.И резину здорово не тянуть.В РУС проблемно,а в педалях можно в основание плашмя положить и не видно.
Собственно,такие вещи выкладываю,чтобы у людей выбор был.
В.И.Левин "Профессии сжатого воздуха и вакуума"-очень много разных пневмомеханизмов.На самых неожиданных принципах,ну и пневмоавтоматика.
ПС систему УСЕППА уже и поиск не показывает.
2Baur-то есть как крышки у магнитофонов стали закрываться,отпустил-плааавно пошла на густой смазке?
Уважаемый Baur, очень заинтересовала загрузка фото 1 по второй ссылке где по 1 пружинке на ось..
И вам здравствуйте. Я тут вообще стараюсь поменьше писать, а больше слушать и вникать. Но раз спрашиваете:
Как оно? На мой взгляд график усилия будет практически таким же как на фото 4 той же первой ссылки.
Мне нравится когда вниз пружины...
И вопрос в догон а почему 4 или 6 пружин?
А почему не 1 соответствующей жесткости? Или просто использовались "какие есть" ?
Пружин наш автопром выпускает такое огромное кол-во, что подобрать можно любую. Была задача сократить высоту всего ус-ва. Как оказалось позже 4-пружины дали более равномерно распределённую нагрузку. Тут точка ещё не поставлена, но последнее время я возвращаюсь к "велосипедам" :) Нужны простые и эффективные решения. Надёжные и легко изготавливаемые. Я буду продолжать уважать людей, делающих действительно новые варианты загрузки. Пусть сложные и в единичном экземпляре, но этот путь не для меня. Не потому что он неправильный. Всегда должна быть какая то поднятая планка совершенства. Но согласитесь каждому хочется сделать себе ус-во управления побыстрее и подешевле :) Да ещё чтобы красиво получилось. Вот для этого я в своих темах всё и разжёвываю.
Или все же демпфирование "перебега" у центра, набора из 4х пружин выше?:ups:Извиняюсь - неграмотные мы. У меня всего лишь среднее техническое - техник электронщик. Бывает я принимаю решение просто интуитивно. И не могу объяснить почему.
"летал" с дочкой на коленях. Она оказывала определённое постоянное давление на ручку
Ну Вы и замахнулись!т.е Вы хотите добиться такого эфекта усилия на ручке, что если бы дочура(дай бог ей здоровья ) сидела не у Вас на коленях, а из любопытства, мешала движению виртуальных злеронов.По доброму завидую Вам.
Ну Вы и замахнулись!...По доброму завидую Вам.:umora:Видимо я всёж бестолково изложил свою мысль. Извиняюсь перед всеми.
Попробуй сальники от старых вентилей на оси.
демпфирование "перебега" -Пружинная система теоретически незатухающая-надо добавлять сопротивление.В книгах прочитал.
2Baur-то есть как крышки у магнитофонов стали закрываться,отпустил-плааавно пошла на густой смазке?Ну да. Совсем плавно она конечно не пойдёт. Т.к. пружинная загрузка. И если отпустить ручку из крайнего положения, то по теории она должна с амортиками совершить намного меньше колебаний до состояния покоя в центральной части. X и Y можно конструктивно загрузить отдельно (по два амортика). Также сделать отверстия на разную длину крепления, чтобы экспериментально определить степень сжатия амортика, которое кстати для разных людей может быть различным. Тем самым в совокупности регулировки натяжения пружин получаем универсальную схему. На "хлюпика" и "на качка". На пластмассовую и на металлическую реплику ручки. Просто и надёжно. Но это всё теория...
Ну Вы и замахнулись!т.е Вы хотите добиться такого эфекта усилия на ручке, что если бы дочура(дай бог ей здоровья ) сидела не у Вас на коленях, а из любопытства, мешала движению виртуальных злеронов.По доброму завидую Вам.
Каждому по дочке.:D
:umora:Видимо я всёж бестолково изложил свою мысль. Извиняюсь перед всеми.
Вы очень доходчиво всё объяснили, это так у меня неумышленно получилось , что моё сообщение можно понять, как ироническое.Я наоборот искрене восхищаюсь ,какую задачу Вы перед собой поставили
Они(не дети,а демпферы) мне попадаются по работе.ИМХО я бы разобрал,посмотрел и свое нужное сделал.Такие они- не очень.Болтаются.
У ironman`а конечно здорово,но чистота поверхности под фторопласт не у каждого получится.В таких случаях пасую и беру насос какой-нибудь,трудно очень.Сальник проще-полируешь вал.
---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:39 ----------
Мы похоже про разные амортизаторы.Я про те,которые в дсп в торец вгоняются.Не такие,как у автомобиля на задней двери-там в соседней ветке имхо крест поставили.Ресурс.
Хорошо бы нашёлся мудрый человек , который смог бы объеденить все основные принципы ,наработки и идеи в один FAQ.
:eek:Обалдеть! Я тут около 4-ёх лет шатаюсь(ошиваюсь). А этой работы не видел! Года два назад мне б эта тема сильно помогла. Да и щас полезно изучить.
5 страница этого раздела.:P
От того джоя одни рожки да ножки остались - основы Руса и педалей.
Вот клещики и разнотяг с подшипником.
Все по кругу ходит.Обидно.
Только что хотел Baur`у посоветовать в уши для пружин подшипники вставить:ups::lol::lol::lol::
5 страница этого раздела.:P
От того джоя одни рожки да ножки остались - основы Руса и педалей.
Вот клещики и разнотяг с подшипником.
КМАшку сам прошивал?-делись опытом
КМАшку сам прошивал?-делись опытом
Неа. См "применение ДПДЗ в джоестроении" в этом разделе и "все о всяких датчиках" в разделе электроника.
Неа. См "применение ДПДЗ в джоестроении" в этом разделе и "все о всяких датчиках" в разделе электроника.
Этот раздел знаю вдоль и поперёг и прекрасно знаю откуда пришла прошивка. Меня интересует человек который смог бы мне дилитанту помочь прошить самому.
У Вас по аналогу или по цифре прошито?.
В загрузке от Baur-а вертикальные пружины с небольшим разнотягом за счет смещения пружин от центральной оси.
Долго ходил вокруг авиазагруза из поста85 ironman-а для педалей.
Хотел делать используя корпус и шток газовой пружины.
Не вписываются в места штатных пружин по длине.
Конструкция с разнесенными жесткими пружинами поизящнее моей будет.:cool:
И солидольчик для демпфирования и уменьшения шума.
---------- Добавлено в 01:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:46 ----------
Этот раздел знаю вдоль и поперёг и прекрасно знаю откуда пришла прошивка. Меня интересует человек который смог бы мне дилитанту помочь прошить самому.
У Вас по аналогу или по цифре прошито?.
Не стал я с прошивкой заморачиваться. Выдрал аналоговую кма199 из ДПДЗ и все. Мне хватает.
П.С. Лучше на ты.
Sopovich
02.04.2010, 02:01
Сообщение от Sopovich Посмотреть сообщение
сечас радиус качания пружин(нейтраль) на мах угле ручки - делать меньше, больше, на что-то это влияет?
Не понял вопрос.
Я имел в виду угол установки пружин.Сейчас у меня получается при ходе ручки 20` пружины (ручка вертикально) тоже под 20`.Тогда на крайних положениях растяжение пружины одинаковое.Если углы менять ,то внутр. и наружная(условно) пружины работают не одинаково.
2Sopovich-не понял вопрос.
В ТМ программки дляПМК тогда были в серии про лунолеты, орбита там, суборбита.
Для honda это много, а для Павла Владимировича слишком мало.
Ничего не понял.
2user053
Померял мах усилие на педалях - около 4 кг.
В центре маловато, но когда пер на лайте с оторванным движком с педалью на упоре, нога через пару минут отваливаться стала.:)
Триммер можно использовать.
2SAS_47-спасибо за величину усилия,очень для меня ценно.
С газовыми пружинами надо поосторожней:внутри очень ВЫСОКОЕ ДАВЛЕНИЕ.Поподробней можно на GUNS прочитать и надо бы.Там ребята делают из них киты(газовые пружины) на пневму-можно и заказать.
2Sopovich-заканчивалось все посадкой на Землю в атмосфере,углы атаки и проч.Ну и понеслось-петли,посадки.На петлях меня начальник за попу и взял:"странные у тебя графики"-все ж на миллиметровке рисовали,экрана нет.
Sopovich
02.04.2010, 13:49
2Sopovich-заканчивалось все посадкой на Землю в атмосфере,углы атаки и проч.Ну и понеслось-петли,посадки.На петлях меня начальник за попу и взял:"странные у тебя графики"-все ж на миллиметровке рисовали,экрана нет.
Мне больше нравилось выход на орбиту и стыковка со станцией.На лето на работу устраивался(школьником), чтоб МК-61 купить:D.
Я имел в виду угол установки пружин.Близкая к 90 град.
Промоделировали на работе эффект,описанный Baur`ом,с помощью трубы и товарища.У товарища стояла задача держать трубу и повторять мои движения.Ощущения этакой инертности и сопротивления,инерционного такого.То есть не трение.Подобное можно получить катая тяжелую тачку с легким ходом.
Sopovich
03.04.2010, 12:53
Сделаю умный вид:D - это вроде называется градиент - вторая производная от ускорения , т.е. ускорение ускорения.В книжках испытателей встречал выражение "градиент усилия на ручке".
Производная от ускорения получается масса.
Интересно,как продвигается дело с противовесами у Nik007.Там эта масса.
Производная от ускорения получается масса.
Интересно,как продвигается дело с противовесами у Nik007.Там эта масса.
Производная от ускорения - есть рывок или третья производная от скорости. Ускорение - есть вторая производная от скорости. Рывок - это скорость изменения ускорения.
Производная от перемещения-скорость,производная от скорости(скорость изменения скорости)-ускорение.Чисто математически.Если есть закон изменения ускорения-можно и от него производную.
Производная от перемещения-скорость,производная от скорости(скорость изменения скорости)-ускорение.Чисто математически.Если есть закон изменения ускорения-можно и от него производную.
Так и где здесь масса?
хз .Сидит в башке F=ma.:ups:
То есть,если меняется ускорение,то за счет изменения силы.a=F/m.Дальше-клин.
Промоделировали на работе эффект,описанный Baur`ом,с помощью трубы и товарища.
:lol:Здорово. Вот это смелый эксперимент, а я думал вы смеяться надо мной будете.
У товарища стояла задача держать трубу и повторять мои движения.Немного не правильно. Ему нужно было просто расслабить локти и плечи.
Производная от перемещения-скорость,производная от скорости(скорость изменения скорости)-ускорение.:rtfm:Вы потом просто черканите - стоит пробовать или нет. Я пока не понимаю.
Sopovich
03.04.2010, 17:53
Эк вас заколбасило:D.Я ж говорил :ускорение ускорения.В нашем прикладном случае и получается этакий нелинейный загруз(наверное, теоретически и тд:D)
Он ее не держал-держался.Неудачно написал.Труба-в положении РУСа,концом в землю.Товарищ просто не знал,куда будут движения.Как-то так.
А эти хи-хи они не обидные.
Тут уже не пробовать,а делать надо.Ведь что получается:натыкали подшипников для точности и вечности,трение пропало-получилась система большой добротности.Пропало ощущение сопротивления большого механизма и колебания не гасятся.
2Sopovich-написал "вторая производная от ускорения".
Эк вас заколбасило:D.Я ж говорил :ускорение ускорения.В нашем прикладном случае и получается этакий нелинейный загруз(наверное, теоретически и тд:D)
Все верно нелинейное изменение силы изменяет нелинейно ускорение.
Тут уже не пробовать,а делать надо.Ведь что получается:натыкали подшипников для точности и вечности,трение пропало-получилась система большой добротности.Пропало ощущение сопротивления большого механизма и колебания не гасятся.:cool:Вот оно! Вот точное определение проблемы. Вы вдохнули в меня уверенности. Теперь начинаем более конкретно. То, что я называл амортиками, на самом деле оказалось:
Газовый лифт(другое название - газовый кронштейн) представляет из себя поршень, работающий на открывание, с креплениями на окончаниях для крепежа к фасаду и боковой стенке ящика. С помощью этого достигается плавное открытие фасада вверх.
Газовые лифты распределяются по усилию на открывание: 50N, 60N, 80N, 100N, 120N (ньютон). Чем больше вес фасада, тем больше должно быть усилие газового лифта.
Газовый лифт очень прост в установке: в упаковке каждого газового лифта имеется инструкция по установке с подробными размерами для крепления к фасаду и боковой стенке ящика...
И самое главное! Цена в районе 50-350 р. Причём я порылся в инете и оказалось, что у большинства совпадают крепёжные параметры. Т.е. они стандартизированы. Это очень важно. Т.к. хоть и сказано что средний цикл составляет 35000, но хотелось бы иметь уверенность, что со временем его можно заменить. Правда и этот цикл дан из расчёта его полного хода при работе. Т.е. в нашем случае его цикл можно смело увеличить вдвое. И теперь как в передаче ЧТО?ГДЕ?КОГДА? Внимание вопрос:
На сколько ньютон брать кронштейн???
ИМХО на любую и горько разочароваться.Ходит очень туго.Давление будет падать постепенно(замена-скачок в ощущениях).И самое главное-в выдвинутом состоянии уже есть усилие,т.е.получаем ступеньку.
35000 увеличиваем вдвое-200ходов в день в течение года.
Sopovich
03.04.2010, 20:38
Этакое лирическое отступление, если позволите.Мы пытаемся решить вопрос реалистичности загруза механическими средствами.Вот бы , блин, вместо всех этих пружин и амортов что-то типа соленоидов поставить, да со своим контроллером и софтом, вот и обратная связь под конкретный крафт ,была б .Электронщикии, АУуу!
ИМХО на любую и горько разочароваться.
Тогда что мы тут обсуждаем?
Ходит очень туго.
Нет. У меня такие на кухонных шкафчиках. "Ходят" плавно, то что надо. И тихо-тихо приятно так свистят. Типа гидравлика...
Давление будет падать постепенно(замена-скачок в ощущениях).
Это да.
И самое главное-в выдвинутом состоянии уже есть усилие,т.е.получаем ступеньку.
Ну полностью выдвинутый он не будет в механизме никогда(по задумке), но усилие "срыва" в динамике возможно иметь место будет :(
35000 увеличиваем вдвое-200ходов в день в течение года.Значит срок службы примерно год. Очень мало. Есть у которых и до 200 000, но они будут явно дороже. Умножаем на 4-ре и получаем нерентабельность использования. Ну что! Херим задумку то?
http://talks.guns.ru/forummessage/24/610796.html
про газовые пружины.Не херим-думаем,смотрим.Зайду куплю штучку,чтоб под рукой была.А то у нас мебельщики поставят,а мы уже и уходим.
Походите там по форуму-есть технологические советы и вообще много интересного.Не нашел,но есть еще разновидность ГП низкого давления(там же),накачивается насосом,который с манометром для велоамортизаторов(в руках последние не вертел)
Не мое,тут где-то и скачал:
http://talks.guns.ru/forummessage/24/610796.html
про газовые пружины.Срок службы 7000-8000. Это чудовищно мало. А вот цена 1400 р. :eek:Нет, не для нас штуковина. А вот - "Изготавливается из автомобильной газовой стойки". Вот это интересно. Это что такое?
Для задней двери.
7000-8000-это для них.Там давление около 100атм.Джою и педалям столько не надо.
Если газовые лифты это тоже самое, что газовые пружины на задних дверях авто, иногда капотах, то у них очень много минусов.
Большое усилие страгивания(сальник), не совсем ровный ход, сильное демпфирование на обратном ходу, стабильность характеристик (слабнут со временем)
Работают по принцыпу перетекания газа из подпоршневого пространства в надпоршневое по дроссельному отверстию.На поршне есть подвижное кольцо изменяющее демпфирование при прямом и обратном ходе.
В принципе можно попробовать самые слабые как дополнение.
2SAS_47-Спасибо за ветку про РУД.Сэкономил кучу времени и ,как обычно,все расписано с цифрами.Скопирую?
2SAS_47-Спасибо за ветку про РУД.Сэкономил кучу времени и ,как обычно,все расписано с цифрами.Скопирую?
Да легко.:D Я себе еще чего-нибудь нарисую.:)
Кстати, идея взята с Сухого от Varga.
Спасибо!Одной проблемой меньше.
Для РУСа что-нибудь у ironman а клянчить буду:D.Там что не придумаешь-все у него уже было.
Еще один нюансик по разнотягу.
Мощные пружины при больших углах хода и большом трении ушей пружин в точках подвеса в напольнике, а особенно в педалях, где пружины направлены в одну сторону, начинают сопротивлятся точному центрированию. Вот такой парадокс. :)
Т.е. ухо пружины при повороте двигается рывками(скачками).
При переводе в крайнее положение педали ухо перескакивает и при возврате перескакивает назад неполностью. В другое крайнее положение также. В среднем положении за счет этого перескока пружина остается немного изогнутой поперек, отжимая рычаг от центра.
Обвесив уши пружин подшипниками удалось довести неточность центрирования до приемлемого уровня. Заодно ликвидировать шум пружин.
:)ну , "клянчить " у меня , вроде , нЕчего , в меру сил помогаю страждущим , но только при наличии времени и материалов .
Кстати , почитал ( посмотрел ) Артоболевского , блин , попадись мне это лет пять назад , самоустанавливающиеся рычаги ,я даже не знал что это так называется , отбросить бы лет двадцать потраченых на зарабатывание жилья , парашютные прыжки , стройки дачи, ремонт машин, и собственную лень , то вернулся бы за парту .
Особенно страницы 82-83 , но хотя "свой" концепт так и не нашел :(
относительно газовых аммортизаторов ,как там , лифтов , то на мой взгляд , здесь нужно помнить одну простую вещь : все эти прибамбасы требуют гораздо больших усилий , отсюда вывод - нужно очень твёрдо сидеть в кресле, вернее кресло -стул "мёртво" стоящие на полу , иначе обратное противодействие:)Очень интересная тема про пневмоджой , советую полистать форум , сорри , немного занят , посему не постчу ( щу) ссылку , но поискать стоит , жутко дорого , но итересно .:)
Не железо.Схему клянчить,для копирования.
Меня бы сейчас в институт-я бы по настоящему учился.
Кусочки тросика?
Мягкого, двойной свивки(каждая прядь - микротросик) на ролик. Нормально.
В минусах только небольшое увеличение длины.
У меня тут в работе схема(собственно она и есть мои педали,а не то что на фото)-шкив,через него тросик и на пружины.Центр тросика зафиксирован на шкиве.Пружины ходят строго по прямой.
Вот железяка эта с клещами-не могу избавиться от чувства,что из нее двое педалей можно сделать.Две поперечины,два рычага.А минимальные педали-палка на гвозде и резистор.ИМХО переусложнилось все за годы развития.По принципу:"а тогда мы.."
Эксперементировал немного с электромагнитным загрузом.
Очень сильная зависимость силы от зазора. В электромагнитном приводе топливного насоса сердечники конусообразной формы под управлением контоллера, плюс датчики.
При небольшом ходе,весе и сопротивлении рейки катушки относительно большие.
Для напольника токи и рассеиваемая мощность будут - мама не горюй.
Также подавал напряжене на противоположные ламели коллектора двигателя постоянного тока. Не впечатлило и сильно до вони грелся.:)
У меня есть перфоратор на электромагнитах-удар 3,2Дж при 1100 в мин.Там вентилятором охлаждается.
Эти с конусным сердечником-для быстродействия,сам не очень,но сталкивался-объясняли.Силовые-соленоиды.В них катушка-трубка,в нее втягивается сердечник.В 60-е в аппаратуре радиоуправления широко использовались.
У меня есть перфоратор на электромагнитах-удар 3,2Дж при 1100 в мин.Там вентилятором охлаждается.
Эти с конусным сердечником-для быстродействия,сам не очень,но сталкивался-объясняли.Силовые-соленоиды.В них катушка-трубка,в нее втягивается сердечник.В 60-е в аппаратуре радиоуправления широко использовались.
Не,не. В тнвд с электроуправлением - сердечник с наружным конусом, ответная часть с внутренним конусом. Оттягивается пружиной, втягивается, по описанию, ШИМ с контроллера.
Точно так.У меня они еще остались,эти электромагниты.Там хитрость какая-то с этим конусом.То ли,чтобы ход увеличить,то ли что.Нам их спецом проектировали и делали какие-то космические люди.На 27в.
Нет внутри катушки-внутренний конус,а на штоке-наружный.
Размером с мизинец,дают грамм 50-только-только клавиатуру прожимают.Ход мм7.
Точно так.У меня они еще остались,эти электромагниты.Там хитрость какая-то с этим конусом.То ли,чтобы ход увеличить,то ли что.Нам их спецом проектировали и делали какие-то космические люди.На 27в.
Ихмо. Более плавное изменение зазора и наростания силы при втягивании.
Там было необходимо большое быстродействие.Они выдавали до 100Гц ...или 50Гц.Но сила-маленькая.
Ихмо. Из классических загрузов - разнотяг, клещи, авиа, самым продвинутым является старый трехпружинный авиазагруз. :)
По типу пост 85 от ironman.
Из минусов - сложность изготовления и регулировки.
Крайние(сильные) пружины смыкаются раньше начала работы средней - ступенька.
Средняя пружина начинает работать раньше смыкания крайней -небольшой провал по жесткости до смыкания крайних(сильных) пружин.
Ну и маловязкой пластической смазкой забить для демпфирования.
http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/index.htm
Для себя выбрал разнотяг(загрузка)+клещи или магниты(центр).Причем центр легко отключаемый(для разных симов и самолетов),а клещ по хонда.Вчера полночи эту стратегию вырабатывал.Не из пальца,а путем чтения форума.
Сорри,для педалей.
Блин,наконец понял,как эта гравицапа работает.Спасибо за картинки.
Для себя выбрал разнотяг(загрузка)+клещи или магниты(центр).Причем центр легко отключаемый(для разных симов и самолетов),а клещ по хонда.Сегодня полночи эту стратегию вырабатывал.Не из пальца,а путем чтения форума.
Сорри,для педалей.
Блин,наконец понял,как эта гравицапа работает.Спасибо за картинки.
Если хотите получить разнотяг с определяемым центром, то как вариант в моей схеме можно зделать следующее:вместо Г-образного рычага, поставить Т-образный и 4-ре пружины или 2-а рычага как в педалях ВКБ и 4-ре пружины. т.е получаются классические клещи, но выполненные по разнотяговому принципу.
2honda-Честно говоря,не понял.
Вот эта стратегия-она не мной придумана,вычитал.Последний аргумент,который определил ее были слова ironmanа,что центр можно и отключить.Решил его сделать отключаемым просто(штатно).Остальные компоненты-исходя из простоты в первую очередь настройки. 4 пружины сложнее 2х.Не подходит.Ваша схема требует подстройки при эксплуатации одной пружины(а не кучи упоров и пружины).Чем и приглянулась.Пружины разнотяга при работающем отдельном центре имхо частого вмешательства не потребуют.+некий тормоз-третья система.
Суть в разделении функций.
Когда лечу на ЛА5 педали отклоняю в одну сторону для сохранения горизонтального положения (прямолинейного полёта) самолёта, а на Яке в другую сторону и весьма заметно. Если будет "жёсткий центр" то с ним постоянно нужно бороться? Хорошо наверное было бы "нажал кнопку (или ещё чего-нибудь)" и получил новое положение "жёсткого центра" на данный полёт? (Скажете -используй тримеры? Но похоже они не на всех самолётах, да и на разных режимах (на петле) не успеешь накрутить.)
P.S. Кабану привет. Ну и "вечную" темку ты поднял, но полезную.
Вообще чем дальше смотрю , тем интересней магнитная схема центровки , как вариант , использовать тот же солиноид , но команду на включение пустить через геркон , что наиболее проще , надо включил цепь , нет нужды - летай так .
Переварил-торкнуло.Даже если не магнитный центр,можно его включать тумблером или/и кнопкой с помощью соленоида или моторчика.Даже фиксация в центре возможна(штырьком):нажал кнопочку,оттриммировался и руки свободные.
Если фантазировать дальше, то при необходимости "включения жёсткого центра" подъезжает подпружиненная "лунка" к подшипнику, прижимается с заданной силой, а если надо то и перемещается в перпендикулярном направлении, обеспечивая изменение положения "жёсткого центра". И всем этим управляет электроника, вирпил только выбирает ренее подобранные настройки -"ЯК3", ""ЛА5" "ПЕ2" и т.д.
Или в "клещах" что нибудь сдвигается.
А может что либо типа электромагнитной муфты применить.
- выровнял самолёт- "защемил" электромагнитной муфтой положение центра. Я где-то повторил предыдущий пост.
Мужчины, вот тут http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=45339 человек сделал механику для полетов на КА-50, у них (верталетчиков) они называют это триммированием, но для меня (самолетчика :) ) оно больше похоже на перемещение с фиксацией "центра" джойстика.
Что скажете, может это то о чем начали говорить в крайних постах?
Безусловно,такое не забывается.Но хочется попроще и самому,свое.
...относительно газовых аммортизаторов ,как там , лифтов , то на мой взгляд , здесь нужно помнить одну простую вещь : все эти прибамбасы требуют гораздо больших усилий , отсюда вывод - нужно очень твёрдо сидеть в кресле, вернее кресло -стул "мёртво" стоящие на полу , иначе обратное противодействие:)А по другому нельзя. Хочется иметь "нагрузку на ноги" на педялях. Да на наполнике на руки(в пределах разумного). Тогда эти ус-ва удержать на полу сложно. Нужна сборно разборная конструкция моноблока. Педали+напольник+кресло. Вот сюда бы ещё РУД добавить чтобы не на стол крепился как у меня(у меня на стол, а вот кресло на полозках снимается - извиняюсь за повтор):
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1305794&postcount=62
Очень интересная тема про пневмоджой , советую полистать форум , сорри , немного занят , посему не постчу ( щу) ссылку , но поискать стоит , жутко дорого , но итересно .:)
Ну как же! Читал читал. Чётко подмечено - жутко дорого, но интересно. :)
Sopovich
05.04.2010, 18:15
Если фантазировать дальше, то при необходимости "включения жёсткого центра" подъезжает подпружиненная "лунка" к подшипнику, прижимается с заданной силой, а если надо то и перемещается в перпендикулярном направлении, обеспечивая изменение положения "жёсткого центра". И всем этим управляет электроника, вирпил только выбирает ренее подобранные настройки -"ЯК3", ""ЛА5" "ПЕ2" и т.д.
Или в "клещах" что нибудь сдвигается.
А может что либо типа электромагнитной муфты применить.
- выровнял самолёт- "защемил" электромагнитной муфтой положение центра. Я где-то повторил предыдущий пост.
Вот об это я раньше и писал.Вся проблема - в исполнительном механизме, нужен какой то электромагнит достаточной мощности и вешается на него все - загруз(от скорости, угла, триммеры), обратная связь(тряска, попадания) , программная настройка под конкретный крафт.Вот оно, будущее джоестроения:D:D:D.
Я покупал эти газовые аммортизаторы. Если их сжать, то после этого они очень долго выпрямляются.
Вот оно, будущее джоестроения:D:D:D.Кто же это всё рассчитать сможет? И запрограммировать...
Парни, ну раз уже начали серьёзно изучать вопрос, то давайте проведём статистический сбор данных усилия загрузки. Измерять простыми ручными весами "до упора". А именно примерно так -
Темы: http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=367&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1305794&postcount=62
Напольник(загрузка пружинная со свободным центром) - усилие 1,8 кг.
Педали(загрузка пружинная со свободным центром) - усилие 8,8 кг(:eek: не ожидал сам).
Это позволит хоть как то представить у кого на сколько "загружен" девайс и определить тех. задание по среднестатистическим данным.
Напольник, пружины, свободный центр.
Тангаж - мах 2кг.
Крен - мах 1кг.
Рыскание - мах 4кг.
Если фантазировать дальше, то после того как будет зделан девайс, можно подумать и о его сертификации http://www.avion.ru/rules/Docs/JAR/JAR_VLA_rus.pdf (полезно почитать к предявляемым требованиям к загрузу и распределению усилий, тангаж в 2-а раза больше усилий по крену, а на руле направления в 2-а раза больше чем по тангажу)
---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:29 ----------
Напольник, пружины, свободный центр.
Тангаж - мах 2кг.
Крен - мах 1кг.
соответственно на педалях 4-мах кг.
Только мне кажется эти цифры больше соответствуют не напольнику, а когда РУС расположен на уровне этого самого ,стесняюсь написать,вообщем на уровне основного инстинкта.
А он про 4кг выше и писал.
Логитек 3дпро-1кг вовсе стороны.Тянул за курок.Настольный,пользую на коленках.Считается жестким.
Педали(железяка)-1кг,никакой информативности по силе.Вообще нет сопротивления по ощущениям.
Мужчины, вот тут http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=45339 человек сделал механику для полетов на КА-50, у них (верталетчиков) они называют это триммированием, но для меня (самолетчика :) ) оно больше похоже на перемещение с фиксацией "центра" джойстика.
Что скажете, может это то о чем начали говорить в крайних постах?
Задавал я этому комраду пару -тройку вопросов , цену озвучить ? Этот прибамбас один блок стоит что-то к9т.р.( или вру , к 12-17 , просто лень тему полистать , а сделать такое не то что простому юзеру ( даже заказать где-то на предприятии ) , но даже и многим профессионалам крайне сложно ибо много сильно прецезионных деталей и технологий изготовления .:( Суть данной темы , на мой взгляд , более доступными средствами попытаться решить или придумать вариант этого узла в девайсах .
никакой информативности по силе.Вообще нет сопротивления по ощущениям.
Как только зделают изменяемое усилие в зависимости от скорости самолёта ,тогда и появится информативность по ощущениям.Пока что альтернативы FFB не вижу, как только использовать шаговый двигатель(сигнал можно взять например с порта Devec Link), который изменял бы длину рычага.например вот по этому (http://kurs3.as-club.ru/aero/html/kurs_1124_0.html) принципу
Я про свои экспер.педали писал.1кг в максимуме крайне мало,почти нет.
2ironman-В этом деле сачкону-буду датчик поворачивать(типа триммер)
(полезно почитать к предявляемым требованиям к загрузу и распределению усилий, тангаж в 2-а раза больше усилий по крену, а на руле направления в 2-а раза больше чем по тангажу)
Возможно это норма для реальных самолётов. Но для виртуальных наверно будут в тестере овалы, а не круги. У меня так получалось если нагрузка по тангажу и крену не совпадает.
Я про свои экспер.педали писал.1кг в максимуме крайне мало,почти нет.Да, это очень мало. Тем более для ног...
Так что у нас пока получается.
Для напольника в пределах 1-2 кг.
Для педалей до 4 кг. Это если они стоят на самостоятельной площадке без объединения в моноблок.
Может ешё кто-нить данных добавит?
Кстати интересно было бы сравнить усилия продаваемых в настоящее время педалей:
1. ВКБ
2. Nik007
3. =RP=Urri
"Войдут" ли они в определённые нами параметры. Может кто то замерит?
---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:16 ----------
Задавал я этому комраду пару -тройку вопросов , цену озвучить ? Этот прибамбас один блок стоит что-то к9т.р.:(
Я вопрос не задавал, но "на глаз" пришёл примерно к такой же сумме.
Суть данной темы , на мой взгляд , более доступными средствами попытаться решить или придумать вариант этого узла в девайсах .Да ironman, вы действительно направляете нас на нужное русло. Как? И именно доступными средствами. До сих пор пилотов, у которых есть напольник, крайне мало :cry: Это неправильно. Они не могут быть счастливы :D
У меня легкие загрузы.
Уже писал, что не на работе.:)
Какие-то так получились, какие-то так подбирались, чтобы легко Рус в передний правый угол загонялся и педали не очень напрягали.
Видел видео на Ютрубе, где на самолете типа Пайпера пилот весь полет, на взлете и на посадке рулил тремя вытянутыми пальцами не напрягаясь. Сильно удивился.
Ихма. для разных видов полета в симе нужны разные загрузы и разные длины Руса.
Например, в Иле работу Русом как у Чижа, какой показан в ролике про вирпилов на реальном самолете, мне физически не повторить.
В дуэли на более жестком загрузе уставал за 15-20мин.
Для бомбера он сильно слабоват. Для летания по РЛЭ можно немного посильнее.
Мой загруз больше заточен под мьясо, т.е. догфайт.:D
---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------
2 Baur.
Тебе сим летать или круги рисовать.:)
Возможность фиксации РУС в желаемом положении без применения пневматики можно реализовать при помощи электрмеханических реле и дисков укрепленных на осях РУС, на подобии тех, что применяются в дисковых тормозах. До тримера конечно далеко, однако, альтернатива пневматике той, что указанна несколькими постами выше, вполне реальная...
Возможность фиксации РУС в желаемом положении без применения пневматики можно реализовать при помощи электрмеханических реле и дисков укрепленных на осях РУС, на подобии тех, что применяются в дисковых тормозах. До тримера конечно далеко, однако, альтернатива пневматике той, что указанна несколькими постами выше, вполне реальная...
Тремирование хорошо реализуемо в моей схеме (в плоть до механического способа), вопрос как всё это объеденить?
Тремирование хорошо реализуемо в моей схеме (в плоть до механического способа), вопрос как всё это объеденить?
Неясно о какой схеме идет речь.
Ихма. для разных видов полета в симе нужны разные загрузы и разные длины Руса.
Например, в Иле работу Русом как у Чижа, какой показан в ролике про вирпилов на реальном самолете, мне физически не повторить.
В дуэли на более жестком загрузе уставал за 15-20мин.
Для бомбера он сильно слабоват. Для летания по РЛЭ можно немного посильнее.
Согласен полностью. Вот поэтому и пытаюсь определить некоторую усреднённую величину. Я конечно могу согласиться, что было б прикольно программным методом или аппаратным переключать это усилие, что естественно должно быть предусмотрено механикой. Но есть никем не оспоримая "сила привычки". Т.е. если пилот привыкнет к плавному тугому управлению бомбером. Он не сможет пилотировать лёгкий в управлении истребитель. Реализма много не бывает. Но тогда нужно летать или-или...
Тебе сим летать или круги рисовать.:)Парни, я не думаю, что нужно в этой теме кому то сейчас рассказать для чего рисуют круги и цветочки в тестере. :rolleyes:
Неясно о какой схеме идет речь.
Пост №10. Ещё проще в схеме от ironman пост№13,
P.S. Лично мне больше всего в случае изготовления напольного джоя нравится ваша схема уже реализованного магнитного загруза, только вместо магнитных дисков надо взять магнитные прямоугольники. Такая схема загруза реализованна в педали басового барабана(бочки) ударной установки, ощущения от такого загруза просто супер и плюс ко всему на ней можно регулировать силу загруза..
---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:49 ----------
Парни, я не думаю, что нужно в этой теме кому то сейчас рассказать для чего рисуют круги и цветочки в тестере. :rolleyes:
Baur, мне кажется без разницы, что нарисует джой тестер,круг или ровный овал(лишь-бы не прямые линии), при движение ручки РУСа строго по кругу, это будет означать только то что контроллер с датчиками , отрабатывает линейно и соответственно вы сможете нарисовать и любимые цветочки ,и поставить автограф ,просто будет разная моторика движения РУСа и в полне возможно(неуверен),что во втором случае, эта моторика будет более выразительней ощущаться.
Baur, мне кажется без разницы, что нарисует джой тестер,круг или ровный овал(лишь-бы не прямые линии),...
Согласен полностью :D ...
...просто будет разная моторика движения РУСа и в полне возможно(неуверен),что во втором случае, эта моторика будет более выразительней ощущаться.Вот и я не уверен. Не с чем сравнить.
2 Baur.
Не. Я о том, что кто-то любит посильнее загруз, кто-то послабже. Я в 163м посте больше про комфорт, чем реализм.
На круги вообще можно забить. Быстро крутнул ручкой. В центре погрешность посмотрел, помехи, границы.
Я редко делаю круги. В основном крест по осям и диагонали.
А моторику проверяю на штопорах.
На себя до пупа, педаль на упор - нейтраль - вбок до упора - вперед до упора, другая педаль на упор -все нейтраль.
Симовский ввод-вывод.
Понятно :)
Что дальше? Я выдохся...
Аналогично.Но полученное надо попробовать реализовать.
Понятно :)
Что дальше? Я выдохся...
Терпение,-скоро откроется второе дыхание:D
А кто-нибудь сельсин-трансформаторы рассматривал в качестве загрузки?
А кто-нибудь сельсин-трансформаторы рассматривал в качестве загрузки?
Я таких матерных слов то даже незнаю:D
Посмотрел, впечетляет.http://www.uuppo.ru/products/9/
Думаю при помощи них можно реализовать, что пожелаешь и тримирование и любую загрузку по различным осям, все это конечно при соответствующей системе управления ими.
А вот:берем сообщающиеся сосуды,толстенький с мембраной наверху и тонкий запаянный.Большой заполняем полностью,а тонкий частично.Если теперь нажимать на мембрану-получится гидропневматика,полностью герметичная с вечным жидким поршнем.Количеством воздуха можно регулировать закон изменения силы.
Сельсин-это вращающийся трансформатор. Это конечно достаточно сложное устройство, но возможности его безграничны.
Надо характеристики искать.Сельсинов.Давно не попадались.
http://rapidshare.com/files/57422583/Kraynev_A_Slovar-spravochnik_po_mehanizmam.rar
хорошая книга по механизмам.
Сельсин-это вращающийся трансформатор. Это конечно достаточно сложное устройство, но возможности его безграничны.
:rtfm::cool::bravo:
Может сразу МИГ-29 купить.:D
Надо звать на помощь интелект LeonT
Sopovich
07.04.2010, 01:11
А какое усилие они развивают, в табличке нету?Точность угла впечатляет.
Сельсины это вообще не привода, мощность почти нулевая. Максимум стрелочки ворочать или потенциометр. В этом плане уже тогда асинхронник трёхфазный надо рассматривать с векторным управлением. Со всемы вытекающими ценовыми последствиями.
Чего только не придумают, чтоб нормальный фидбек не делать :)
Ну так сельсин по сути и есть асинхронный двигатель с фазным ротором. А векторная система управления превращает, посути, асинхронный двигатель в двигатель постоянного тока. Наверное можно реализовать программно систему управления.
13SQ_Shmel
07.04.2010, 12:26
Сельсины это вообще не привода, мощность почти нулевая. Максимум стрелочки ворочать или потенциометр. В этом плане уже тогда асинхронник трёхфазный надо рассматривать с векторным управлением. Со всемы вытекающими ценовыми последствиями.
Чего только не придумают, чтоб нормальный фидбек не делать :)
Вы правы коллега !
"Изобретаем велосипед" часть 2:
Может всетаки стоит иногда интересоваться готовой продукцией, которую продают уже без малого 50 лет "тупые" буржуи, просматривать или заказывать каталоги с изделиями, которые используют в органах управления кораблями и яхтами .
Три года назад с женой отдыхали дома в Севасе. Свояк(капитан) внимательно выслушав меня, показал на нете чем оснащен его плавающий кран (ходят в местах разработки нефтяных месторождений). Сглотнув слюну понял, что это целая наука и опыт фирм имеющих за плечами солидный опыт.
Ну так сельсин по сути и есть асинхронный двигатель с фазным ротором. А векторная система управления превращает, посути, асинхронный двигатель в двигатель постоянного тока. Наверное можно реализовать программно систему управления.
Я к тому что слабенькие они.
Беглый поиск дал следующее (http://www.motor-remont.ru/books/book2/book2p14.htm)
сельсин БС1501, достаточно большой ( масса 4,25 кГ ) - имеет макс. момент 0,18 Нм (удельный почти в 50 раз меньше)
потребляемая мощность - ~25 вт
Приблизительно такой же статический момент и даже больше имеет коллекторные движки пост.тока - весом 225 г. - естественно такие усилия не из воздуха, потребление при этом 100-200Вт
Несколько лучше ситуация на 400Гц - БС1404П выдаёт макс момент 0,45 Нм ( масса 1,26 кг) (LхD 119х65)
Для прямого привода всё равно маловато - только через редуктор.
Ну и прелести ШИМ управления на высоких напряжениях, особенно при 400 Гц да ещё на индуктивной нагрузке - сериал не для слабонервных.
По доброй воле не думаю что кто-то возьмётся за такую разработку :)
И это ещё не рассматривая цены ....
Сглотнув слюну понял, что это целая наука и опыт фирм имеющих за плечами солидный опыт.
Всё мне нравится-цена не нравится, что остаётся только "сглотнуть слюну"
Может всетаки стоит иногда интересоваться готовой продукцией, которую продают уже без малого 50 лет "тупые" буржуи, просматривать или заказывать каталоги с изделиями, которые используют в органах управления кораблями и яхтами .Я знаком с человеком, который обслуживает технику "САТ". Так вот он показывал мне прайс, сколько стоит вот примерно такой джойстик. Я думаю за эти деньги Иронман бросит нах. работу и будет делать их днём и ночью. :D
Да уж, маловато будет! В топку сельсины. Есть еще индуктороные двигатели.
---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:43 ----------
У индукторных двигателей ротор выполнен из электротехнической стали, имеется лишь статорная обмотка. Шаговый двигатель относится к их числу. Вращение осуществляется за счет магнитных потоков замыкающихся через ротор.
13SQ_Shmel
07.04.2010, 17:00
Я знаком с человеком, который обслуживает технику "САТ". Так вот он показывал мне прайс, сколько стоит вот примерно такой джойстик. Я думаю за эти деньги Иронман бросит нах. работу и будет делать их днём и ночью. :D
Рома! Картинка была выложена на обозрение в качестве наглядного примера, как одно из решений ...
Оно понятно,что если желаешь кататься в хорошем автомобиле нужно за удовольствие платить :D
Рома! Картинка была выложена на обозрение в качестве наглядного примера, как одно из решений ...
Оно понятно,что если желаешь кататься в хорошем автомобиле нужно за удовольствие платить :D
К сожалению , коллега , Вы неправы , в том отношении , что джойстики промышленные есть то , что надо для Сима , на мой взгляд вы глубоко заблуждаетесь . Там нафиг никому не нужны замороки ( в промджоях ) с загрузкой и плавностью центровки , или её мягкостью ,как гурманы говорят " информативностью", даже по вашим фото видно , что обыкновенная крестообраная схема , доводилось "щупать" несколько промджоев в кой-какой технике , пром.машин и манипуляторов , да всё это не для сима ! Даже знакомый пилот "арбуза" не очень-то нахваливал ихний джой . А уж про цену и речи нет .:)
2 AlexOzz , На нормальный фидбак нужен нормальный контроллер , есть что предложить ?:rolleyes:
2 AlexOzz , На нормальный фидбак нужен нормальный контроллер , есть что предложить ?:rolleyes:
Два :ups:
Два :ups:
Не стесняйтесь,-доставайте заначку.
Вот! Только что нашел свой идеал.:)
ШВП. К гайке крепим пружиный разнотяг и гоняем его мотором.
Шариковая передача не есть панацея.Своеобразная вещь.Ее разновидность пока оправдана только в толкателях по кривому каналу.ШВП требует серьезного подхода к изготовлению-термообработка,углы трения и пр.
В посте 180 ссылка на словарь справочник Крайнева-куча механизмов с описанием применения.Must have.
13SQ_Shmel
07.04.2010, 20:16
Вот! Только что нашел свой идеал.:)
ШВП. К гайке крепим пружиный разнотяг и гоняем его мотором.
:D Кусочег длинной 300mm этого идеала, который используют в CNC станках, диаметром 16mm, стоит 28.9 Американских рублей.
Гаииичка 78 Ам. руб. Ну раз пошла такая пьянка,то чего мелочиться, ганять будем АС сервомотором эээ... 200W думаю хватит:D за 289,47 Ам.руб. Да вот еще драйверок к нему забыл за 289.47 Ам.руб.
Эт ток одна ось:lol:
ШВП покупается и встраивается в джой. На катанные швп цены должны быть более-менее гуманные. Можно и без электроники(переключателем)загруз регулировать.
ф8 на 100мм низкой точности, думаю сильно дешевле.:)
Никаких сервомоторов, обратная связь с потенциометра, как в электрокорректорах фар.
П.С. Завтра узнаем.
Дивлюсь я-не проще датчик повернуть относительно нулевой точки.Сельсина хватит.Он у вас на стоечках крепится,на площадке.Крутите площадку.То же относится и к резюкам.
В посте 180 ссылка на словарь справочник Крайнева-куча механизмов с описанием применения.Must have.
Ё-моё этож мой однофамилец:eek:-побёг читать, мож подсабит(по родственному):D
13SQ_Shmel
07.04.2010, 20:32
К сожалению , коллега , Вы неправы , в том отношении , что джойстики промышленные есть то , что надо для Сима , на мой взгляд вы глубоко заблуждаетесь . Там нафиг никому не нужны замороки ( в промджоях ) с загрузкой и плавностью центровки , или её мягкостью ,как гурманы говорят " информативностью", даже по вашим фото видно , что обыкновенная крестообраная схема , доводилось "щупать" несколько промджоев в кой-какой технике , пром.машин и манипуляторов , да всё это не для сима ! Даже знакомый пилот "арбуза" не очень-то нахваливал ихний джой . А уж про цену и речи нет .:)
2 AlexOzz , На нормальный фидбак нужен нормальный контроллер , есть что предложить ?:rolleyes:
Коллега, совершенно с Вами согласен . Я не призываю покупать именно это изделие . Коллеги обсуждают и ищут оптимальный вариант загрузки, вот вспомнил,что видел что-то подобное уже в промышленном изготовлении. Порывшись в архиве нашел эту фотографию, подумал,что может пригодиться для их поисков(выделено красным)
Коллега, совершенно с Вами согласен . Я не призываю покупать именно это изделие . Коллеги обсуждают и ищут оптимальный вариант загрузки, вот вспомнил,что видел что-то подобное уже в промышленном изготовлении. Порывшись в архиве нашел эту фотографию, подумал,что может пригодиться для их поисков(выделено красным)
Обсуждалась и была попытка сделать. Даже на приличный микроджойстик эта схема не пошла.:)
Надо характеристики искать.Сельсинов.Давно не попадались.
http://rapidshare.com/files/57422583/Kraynev_A_Slovar-spravochnik_po_mehanizmam.rar
хорошая книга по механизмам.
А что за книга, как название?Автор?
---------- Добавлено в 06:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:26 ----------
Читал про сельсины,это не пойдет в джоестроении,т.к. у сельсинов большая инертность,т.е. много времени(в нашем случае надо прямое воздействие на датчики) проходит на изменние угла у сельсина.Сам пользовал сельсины в других устройствах-устройствах слежения за поворотом.
А вот гироскоп самое то что нужно для загрузки.Гироскоп это электродвигатель,который имеет три степени свободы(корпус) и вращается с большой скоростью.После раскручивания(скорость просто огромная)он постоянно держит одно направление.Если его подвесить жестко на шток, то при отклонение штока гироскоп будет его возвращать в исходное состояние.Силу возврата можно регулировать расстоянием подвеса от точки вращения штока.Если использовать две рамки,то ось вращения рамок должна пересекаться в одной точке.Если есть желание иметь разный загруз по крену и тангажу, то оси вращения разносим.
Я сам держал гироском раскрученный в руках,довольно прикольно,его направление действительно изменять тяжко...
Новая мысль освежит наши познания....
[/COLOR]А вот гироскоп самое то что нужно для загрузки.Я сам держал гироском раскрученный в руках,довольно прикольно,его направление действительно изменять тяжко...
Новая мысль освежит наши познания....
Вынужден Вас огорчить, если почитаете о МАХОВИКЕ (конкретном случае Вы хотите использовать свойства именно маховика) то поймете что его использовать нельзя!
При попытке изменить ось вращения маховика возникает сила Кориолиса (если память не изменяет) и возникает момент противодействующей силы который направлен под УГЛОМ к приложенной. Я думаю в нашем случае это важно!
Надо пробывать...я когда гироскоп в руках держал, складывалось такое ощущение, что всегда тянет в нулевую точку.Может кто и сможет составить схему и рассчитать силы.Хотелось бы посмотреть результаты.
Вынужден Вас огорчить, если в почитаете о МАХОВИКЕ (конкреном случае Вы хотите использовать свойства именно маховика) то поймете что его использовать нельзя!
При попытке изменить ось вращения маховика возникает сила Кориолиса (если память не изменяет) и возникает момент противодействующей силы который направлен под УГЛОМ к приложенной. Я думаю в нашем случае это важно!
два одинаковых по массе и размеру крутить в разные стороны...
два одинаковых по массе и размеру крутить в разные стороны...
Согласен, ТАК будет работать!
Только не совсем понятно, что мы добьемся от применения маховиков. Загруз будет очень своеобразный.
Так сказать в "предельном" варианте, у нас РУС будет "замирать" в любом положении :D.
Все же насколько я помню свои ощущения, усилие на РУС (когда я пару раз летал на Як-52) имеет выраженную тенденцию стремиться в центр.
А не противодействовать возвращению в центр.
А при применении маховиков, ЛЮБОЕ изменение положения будет иметь "противодействующую загрузку"
Шариковая передача не есть панацея.Своеобразная вещь.Ее разновидность пока оправдана только в толкателях по кривому каналу.ШВП требует серьезного подхода к изготовлению-термообработка,углы трения и пр.
В посте 180 ссылка на словарь справочник Крайнева-куча механизмов с описанием применения.Must have.
Главное принцип. Не надо воспринимать так буквально.
Обыкновенная резьба (или для гурманов - трапециевидная) будет легко таскать гайку и при выключении эл.двигателя надежно фиксировать "центр" в новом положении. Люфт в резьбе в несколько десятых мм наверное никого не будет волновать. К такой гайке можно прилепить датчик обратной связи (в простейшем случае линейный переменный резистор) тогда положением "центра" можно будет управлять с пульта.
P.S. Написал, а потом увидел аналогичный пост (совпало.)
Нашёл "рулевую цифровую машинку" для моделей. Может кого-то натолкнёт на новые мысли.
http://www.hobbyforyou.ru/catalog/709-30611.html
Люфт в резьбе на раз выбирается.Есть дяденька,который делает станочки ЧПУ и ходовые пары на заказ.http://www.cnc-stanky.narod.ru/
А шариковая-слишком.Этож подшипник развернутый.
Точно!У них в "мире моделей" чего только нет.А уж моторчики слатенькие...И ценник вполне.
Нашёл "рулевую цифровую машинку" для моделей. Может кого-то натолкнёт на новые мысли.
Были мысли эту рулевую машинку использовать в своей схеме, чтобы сделать тримирование или регулируемое натяжение пружин.
P.S. Устройство и принцип работы http://www.rcdesign.ru/articles/radio/servo_intro
ШВП покупается и встраивается в джой. На катанные швп цены должны быть более-менее гуманные. Можно и без электроники(переключателем)загруз регулировать.
ф8 на 100мм низкой точности, думаю сильно дешевле.:)
Никаких сервомоторов, обратная связь с потенциометра, как в электрокорректорах фар.
П.С. Завтра узнаем.
Узнал.:D
Китайская - около 100 баксов.
Наша- около 9тыр. Видать накладные расходы ого-го.
Плюс безлюфтовая каретка для пружин, по прикидкам для напольника, получается довольно габаритная и много точной мелочи.
Потенциальному безработному свой идеал не поднять.:D
Вот мой вариат пружинного загруза.
Это не чертёж, а только технический рисунок. Можно сказать мысли в слух...
Особенности: 1. Мягкий центр ( на мой взгляд это позволяет лучше чувствовать самолёт и просще им управлять )
2. Раздельный загруз.
3. Сильный рост усилия на ручке в процессе её отклонения.
( очень важный параметр , позволяет судить об отклонении рулей по давлению на руку,
а не по изменению положения руки )
4.Возможность установить доп. оборудование.( элементы трения, противовесы,демпферы,механические триммеры,регулировку натяга пружин,обратную связь )
Немного теории: глава из книги " Привод рулевых поверхностей " 1974г.
Отсутствие управляемости по усилиям основная проблемма большинства как заводских конструкций, так и самодельных. Клещевой загруз не исключение, он возвращает РУС или педали в центр, но не даёт информации для пилота.
Загруз получается пустой, не информативный.
Вот мой вариат пружинного загруза.
Это не чертёж, а только технический рисунок. Можно сказать мысли в слух...Мне не понятна работа загрузки по X. Представленная проекция даёт представление только о Y.
Вот схемка. Должно стать понятней.
Моя схема просто вариант на тему стандартного механизма:
Пример кинематики посложней: ручка шаг-газ вертолёта Ми-6.
Подшипник двухрядный самоустанавливающийся.
FW_Korsss
19.05.2010, 19:08
Основная мысль главы:
спасибо, давно мучался вопросом. получается тензорус наше все
Купил сегодня пару для экспериментов.
Размеры : внеш. диаметр 19, ширина 6, внутр. диаметр 6.
А вот настоящие - авиационные . В реальности вся система управления (и не только) на таких собрана.
спасибо, давно мучался вопросом. получается тензорус наше все
Я сам не щупал тензоручки, ни самоделки, ни настоящии и по этому не могу судить о том хорошо это или плохо. Но думаю, что если у лётчика отобрать ощющение перемещения ,то это значит лишить его одного из каналов обратной связи.
К стати, на настояшем F-16 тензорус имеем небольшой упругий ход (не путать с люфтом) примерно 2 см от упора до упора.Так, что информация к реальному пилоу идёт всё-таки комплексная (ход и усилее).
FW_Korsss
19.05.2010, 19:54
это я к тому. что короткоходовой жесткий рус ( с нелинейным усилием) точнее свободно болтающейся 30 см палки. (пробую доказать это практикой)
kapitan_KIM
19.05.2010, 19:57
Я сам не щупал тензоручки, ни самоделки, ни настоящии и по этому не могу судить о том хорошо это или плохо. Но думаю, что если у лётчика отобрать ощющение перемещения ,то это значит лишить его одного из каналов обратной связи.
К стати, на настояшем F-16 тензорус имеем небольшой упругий ход (не путать с люфтом) примерно 2 см отупора доупора.Так, что информация к реальному пилоу идёт всё-таки комплексная (ход и усилее).
Где-то читал отзыв о тензоручке: "как педаль тормоза на авто, всё достаточно информативно..." (не дословно, но суть эта) Если это в реальности так как я представляю, то какой-то ход там должен быть и при наработке соответствующей моторики возможно это интересный вариант.
Размышляя на тему загруза , я пришел к определённому выводу.
Раньше я ситал, что потянув РУС, к примеру, на себя ,я чувствую силу которую создаёт пружина...
А сейчас я считаю, что лётчик чувствует крутящий момент, который создаёт сила пружины!
И в зависимости от кинематики механизма загрузки, крутящий момент может по разному изменятся.
То есть ощущения на РУСе от одной и той же пружины, но с разными кинематическими схемами, будут абсолютно разными.
---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------
Где-то читал отзыв о тензоручке: "как педаль тормоза на авто, всё достаточно информативно..." (не дословно, но суть эта) Если это в реальности так как я представляю, то какой-то ход там должен быть и при наработке соответствующей моторики возможно это интересный вариант.
Педаль тормоза имеет ход, не большой но имеет. А вот как на ней наростает усилие в зависимости от этого хода - это уже очень интересно. Такое прогресивное наростание сопротивления в зависимости от нажатия действительно даёт достаточно чёткую информацию о режиме торможения. Да, думаю сравнение вполне корректное.
---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:20 ----------
это я к тому. что короткоходовой жесткий рус ( с нелинейным усилием) точнее свободно болтающейся 30 см палки. (пробую доказать это практикой)
Полностью согласен! Здесь ключевое определение - нелинейное усилие!
Я бы даже сказал не линейно возрастающее(или убывающее) усилие.
Нелинейное усилие можно создать конической пружиной, работающей на сжатие.
Пояснение о крутящем моменте.
Сила которую создаёт растянутая пружина: F= k x
k- коэффициент жесткости пружины, единицы измерения Н/м,
Зависимость силы F от растяжения x - линейная.
111944
Крутящий момент равен силе умноженной на плечо : M= F r
111945
А теперь интересней. Если угол приложения силы не равен 90 град. ,то крутящий момент считаем так: M= F r sinA
111946
При условии неизменности силы по величине и по направлению приложения, изменение угла поворота рычага будет менять величину крутящего момента.(хотим мы этого или не хотим)
Получается , чем плечо силы больше , тем выше крутящий момент.
И наоборот , чем плечо силы меньше , тем ниже крутящий момент.
Окончательная формула, которую я буду в дальнейшем использовать, выглядит так:
M= k x r sinA
Нелинейное усилие можно создать конической пружиной, работающей на сжатие.
Нелинейное усилие можно создать простой пружиной с применением правильной кинематики механизма загрузки.
А именно: правильное применение плеча приложения силы.
Все плюсы от какой-нибудь хитрой пружины можно свести на нет плохой кинематикой.
Серьезно?
Я имел ввиду следующую схему:
111999
Можно осуществить и начальное поджатие пружины для создания "жёсткого центра". В данном случае - большой диапазон регулировки.
Закон Гука не зависит от формы пружины,хоть стержень на сжатие.
Крайнев А.Ф. Словарь-справочник по механизмам.
О пружинах.
Закон Гука не нарушается. Это особенность (и вполне объяснимая) конических пружин.
Вот схемка зависимости силы от сжатия конической пружины:
Я имел ввиду следующую схему:
111999
Можно осуществить и начальное поджатие пружины для создания "жёсткого центра". В данном случае - большой диапазон регулировки.
:lol:Мну понравилось слово "ложатся", а если серьёзно , то не понял идеи создания жёсткого центра за счёт пружин , можно чуть обосновательней ?
имхо завернул Крайнев.Он у меня есть,буду разбираться.Но кроме этой фразы из книги никаких упоминаний о возможной нелинейности на ум не приходит.Коническая пружина просто компактнее складывается.По сути своей,пружина-навитый в спираль стержень,работающий на изгиб.Как его не делай,коэффициент жесткости-постоянный.
Но буду рыть.Если это так,то возможности ошеломляющие.
Есть!Нашел у Орлова.Принцип хороший-завертелись шарики в башке.Там и слово "ложатся" употреблено.
Стержень работает на изгиб. А тот же стержень навитый в спираль - пружина, при растяжении или сжатии, работает на кручение.
Сорри,на кручение.Косячу что-то часто.:ups:
Ничего страшного, у всех бывает.
Когда подряд-настораживает,но мобилизует.
Сижу,думаю:как их дома сделать,эти конические пружины.Что-то вроде маленького заводика имеется.
Наличее технологической базы - большое дело!
Это то, чего не хватает основной массе самодельщиков, для воплощения творческих замыслов.Простая втулка под подшипник становится камнем предкновения...
Втулка пока больное место.А с пружинами аж два варианта:1-разгибать простую плоскогубцами(просто сжимая витки-радиус увеличивается),2-дорабатывать простую путем изменения шага,эффект тот же.Второй вариант больше нравится-проще направляйки.
_mishgun_
05.06.2010, 12:45
Предлагаю вариант загруза.
Тех. характеристики:
1) раздельная загрузка с регулировкой усилия
2) жесткий центр с возможностью регулировки (вплоть до мягкого центра). Реализуется путем изменения размера L (см. 3-й рис. "загруз_ход.jpg"), при L=0 получаем классический однопружинный загруз на ось, при L>0 получаем жесткий центр.
Интересует Ваше мнение.
112186 112187 112188
Полагаю, при L=0 остаётся одна ось с одним нажимным подшипником?
_mishgun_
05.06.2010, 17:29
да
И усилее загруза можно отрегулировать затянув или ослабив пружины,вращая упоры пружин?
_mishgun_
05.06.2010, 17:44
да
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot