Фильм "Аватар" [Архив] - Страница 2

Myth

25.12.2009, 17:04

Уффф... Был занят и не смог принимать дальнейшего участия. :) Из-за этого отсутствия потерял волну "полета фантазии" и теперь постараюсь в сжатой форме высказать свое отношение к событиям в фильме, попутно отвечая не некоторые из ранее обращенных ко мне слов. :)

Но для начала, хотелось бы высказаться про голосование. :) Что делать, если меня не устраивает ни один из предложеных вариантов? Не, ну ради балагурства и альтернативы, так и подмывает проголосовать за второй пункт. Но он меня не устраивает, как и первый. Как пример, мне не хватает, допустим, такого пункта: "На месте ГГ поступил бы по своему". :) Мне почему-то кажется, что подобный пункт имел бы успех. :)

По имеющимся пунктам.
Допустим, мне ближе второй пункт. :) Разве разумно уничтожать всех аборигенов? Не лучше ли сделать из них работников шахт или карьера? Они более выносливы, им не нужны дыхательные приборы да и таким способом быстрее можно приобщить их к цивилизации. :)
Более мягкая позиция: С их (наави) помощью можно было бы добывать тот же минерал с меньшими потерями для природы Пандоры.
о "несуразных" действиях героев фильма вообще и представителей корпорации в частности, позднее.

Допустим, мне ближе первый пункт (ближе, не значит что я с ним согласен):
Тут много всяких спорных моментов.
Во первых, это не реальная для меня ситуация и как бы я поступил в реальности, я не знаю и с твердой уверенностью об этом говорить не могу. Для меня, это было бы не честным.
Во вторых, я наверняка решал бы трудный для себя вопрос о предательстве. Дело в том, что я на месте ГГ хорошо осознавал бы, что я нахожусь на службе ("бывших десантников не бывает" (Аватар, начало фильма)), более того, я выполнял специально задание! В таких обстоятельствах на меня с одной стороны давил бы служебный долг, а с другой симпатии и привязанность к аборигенам.

В результате, я бы искал свой выход из создавшейся ситуации и вот если бы не помогло ничего, то возможно я бы решился на предательство. Но уверенно об этом я утверждать не могу.

Evgeny_B

25.12.2009, 17:28

Не лучше ли сделать из них работников шахт или карьера?
"мы ничего не можем им дать. что мы им можем дать, дешевое пиво, что ли?" (с) Джейк

вопрос: как вы хотите заставить аборигенов работать в шахтах?
это с их-то позицией ко всему живому на планете
устанете их систему ценностей ломать

Myth

25.12.2009, 17:50

О штампах.

Я конечно же не имел ввиду клише, подобные: "если в первом акте на стене висит ружье, то в третьем оно обязательно выстрелит" - нет, совсем нет.

Под штампами я в первую очередь подразумеваю штампованность сюжетных ситуаций, кочующих из фильма в фильм различных авторов и упроченные до схематичности модели поведения героев фильма, как положительных, так и отрицательных. Если в фильме есть отрицательные герои, то исходя из сюжетной темы можно заранее сказать, что они сделают.

Для меня действия представителя компании несуразны. Зачем иметь ученых, если не учитывать ничего из их мнения? Зачем исследования, если на них не основываться в принятии решений? То представитель компании нормально рассуждает, а то, вдруг, начинает откровенно тупить. Уверен, что можно было бы с на много большей эффективностью использовать данные ученых. По крайней мере, предугадать поведение аборигенов и результаты той или иной своей деятельности соответственно, можно было бы с большой долей уверенности.

Я специально пересмотрел фильм по теме предательства. И вот что получилось - ГГ и не парится по поводу своего предательства. А он, повторяю, выполняет специальное задание и исполняет свой долг. За язык его ни кто не тянул и он добровольно на него согласился. Вместо этого он называет себя изгнанником и предателем по отношению к наави. Честно говоря, я слегка прифигел от такого обстоятельства.
Во первых, имхо, тема предательства наави в фильме не раскрыта. Какая-то несуразная "штампованная" сцена признания при отсутствии ключевых обоснований. Схематичность поведенческой модели героев в этой сцене получаются какими-то бессвязными. Не знаю, может быть такое впечатление складывается из-за некорректного перевода? Я смотрел фильм в переводе и для меня эта сцена довольно абсурда (если еще не упоминать, что она "слизана" с других подобных сцен). Впрочем, это у них не "слизывание", а применение "голивудских штампов".

Вот честное слово, смотришь фильм и слегка коробит от примитивных поведенческих схем, и вот уже герои ведут себя как нормальные люди, отвлекаешься, увлекаешься красотой природы Пандоры, увлекаешься грандиозными полетами и всем таким, и уже не помнишь, что какие-то персонажи фильма вели себя как-то примитивно, как тут же БАЦ и на тебе, опять видишь перед собой упрощенные, примитивные поведенческие схемы вместо людей. Именно это я имел ввиду, когда говорил, что спотыкаешься о штампы при просмотре. Вот смотрю я "Девятые врата" или "Сурогаты", ну мало ли еще фильмов, вот там персонажи - живые разумные люди. В "Сурогатах" персонаж жены в этом плане немного "слабоват", но фильм от этого ничего не потерял.
При просмотре Аватара у меня сложилось впечатление, что авторы в угоду зрелищности сэкономили на моделях поведения персонажей, имхо.

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:48 ----------

"мы ничего не можем им дать. что мы им можем дать, дешевое пиво, что ли?" (с) Джейк

вопрос: как вы хотите заставить аборигенов работать в шахтах?
это с их-то позицией ко всему живому на планете
устанете их систему ценностей ломать

Чтобы коротко, упрощу идею: "не хотите, чтобы вашу природу уничтожали, помогите нам получить то, из-за чего мы здесь" - это идея, остальное дело дипломатии.

Hemul

25.12.2009, 18:24

или "Сурогаты", ну мало ли еще фильмов, вот там персонажи - живые разумные люди.
Это в "Суррогатах" живые и разумные люди???!!!:eek: Ну, я вас вообще понимать отказываюсь... Сначала долго и с расстановкой рассказывать про сюжеты, характеры и все такое, а потом бах и вспомнить про жалкую и дешевую пародию на "Матрицу" как пример для подражания.:eek:

---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:13 ----------

При просмотре Аватара у меня сложилось впечатление, что авторы в угоду зрелищности сэкономили на моделях поведения персонажей, имхо.
Экономия, это совсем не в стиле Кэмерона.:D Поймите, у него все фильмы такие - много экшена, простые и харизматические характеры, абсолютно предсказуемый сюжет. Кэмерон из той породы режиссеров, которые удивляют не тем что они делают, а тем как они это делают.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:21 ----------

Для меня действия представителя компании несуразны. Зачем иметь ученых, если не учитывать ничего из их мнения? Зачем исследования, если на них не основываться в принятии решений? То представитель компании нормально рассуждает, а то, вдруг, начинает откровенно тупить. Уверен, что можно было бы с на много большей эффективностью использовать данные ученых. По крайней мере, предугадать поведение аборигенов и результаты той или иной своей деятельности соответственно, можно было бы с большой долей уверенности.

Все легко объяснимо. Ученые прилетели не, потому что они нужны Компании, они представляют государство. Потому и плевать они хотели друг на друга, каждый своим делом занимается.

Myth

25.12.2009, 18:32

2 Hemul

Как можно иметь абсолютный контроль над чужим телом и не ощущать на своем сознании влияния физиологических процессов чужого тела?

Это отдельная тема, поэтому опять же коротко.
Очень просто. Более того, при наличии влияния некоторых физических, а тем более биохимических процессов на организм и сознание оператора - эксперимент должен быть немедленно остановлен для устранения любой опасности для оператора.
По конструкции, мы видим систему как сеть датчиков, считывающих информацию (импульсы) с головного мозга и тела оператора. При этом, исследователям необходима информация, получаемая от некоторых органов чувств, например: слух, обоняние, осязание. Нужно, чтобы оператор почувствует, наступил он на гвоздь или на теплый песок.
Опять же, обитая в той природе и обладаю другими биохимическими процессами организма, а так же восприятия окружающего, аборигены могут по разному оценивать приятность вкуса или запаха в сравнении с человеком. То, что на вкус или запах для аборигена может быть приятным, для человека может быть исключительно отвратительным. Поэтому, необходима еще система удобоваримой для (мозга) оператора интерпретации получаемой от аватара информации.

Технически, это должно выглядеть так - аватар откусывает омерзительный на вкус людей, но приятный на вкус аборигенов фрукт, сигнал от соответствующих рецепторов в теле аватара вызывает биохимический процесс и организм начинает вырабатывать некое вещество, которое попадая в соответствующий отдел головного мозга дает аватару приятное ощущение (получение удовольствия) -> в связи с этими процессами, соответствующие датчики считывают из нервной системы аватара соответствующие сигналы и преобразуют в соответствующие сигналы, вызывающие в организме оператора схожий процесс с выделением эндорфина и получением оного соответстующим отделом головного мозга оператора.

Проблема в том, что полный набор возможностей для исследователей и не нужен. Они же не собирались вступать в половую связь с местными. Или собирались? Или это "недокументированные возможности"? :) В общем, на такую систему нужен целый ряд ограничений, чтобы обезопасить оператора. Например, оператор не должен умереть от болевого шока, если аватар сорвется со скалы и разобьется. В общем, техника безопасности и еще раз техника безопасности. :) И судя по всему, подобная защита в связи аватар-оператор имеется, только вот сдается мне, что в ней есть "дыры" - упущения. И это вызывает у меня массу вопросов.

ROSS_Gorillaz

25.12.2009, 19:04

Ребят, вся тайна в том, что нахрен людям нужен этот МЕТАЛ! (руда, как хотите называйте) Если предположить, что для ВЫЖИВАНИЯ человечества - то я нажал правильную кнопку...

Myth

25.12.2009, 19:13

Это в "Суррогатах" живые и разумные люди???!!!:eek: Ну, я вас вообще понимать отказываюсь... Сначала долго и с расстановкой рассказывать про сюжеты, характеры и все такое, а потом бах и вспомнить про жалкую и дешевую пародию на "Матрицу" как пример для подражания.

Ну, довольно спорное утверждение, почти огульное... С тем же успехом можно утверждать, что Аватар - это пародия на "Красный скорпион". Только вот зачем? Тем более, что с мтрицей в нем ну ничего схожего практически нет.
Кстати говоря, "Сурогаты" как раз и укладываются в ранее затронутую тему о том, что мы все больше окружаем себя все всяческими гаджетами.

Посмотрите "13-й этаж" где с матрицей больше общего и "Экзистенцию" (это про "виртуальные приключения").

Экономия, это совсем не в стиле Кэмерона.:D Поймите, у него все фильмы такие - много экшена, простые и харизматические характеры, абсолютно предсказуемый сюжет. Кэмерон из той породы режиссеров, которые удивляют не тем что они делают, а тем как они это делают.

Да фих с ним, предсказуемым сюжетом, не в нем дело. Экшен и зрелищьность в фильме на очень высоком уровне. Меня несколько "коробит" когда персонажи представляют из себя упрощенную до примитивности поведенческую модель. Причем, в "Аватаре" они не все время ведут себя так. И вот на этом "спотыкаюсь" при просмотре. Я говорю так (спотыкаюсь), потому, что эти моменты выбивают меня из погруженного восприятия фильма.

Тут можно сколько угодно мне что-то доказывать, но восприятие мое от этого не изменится. Я не мыслю подобными примитивными формулами. Да и здесь присутствующие тоже.

Все легко объяснимо. Ученые прилетели не, потому что они нужны Компании, они представляют государство. Потому и плевать они хотели друг на друга, каждый своим делом занимается.

Какая разница зачем и почему прилетели ученые? Их научная деятельность финансируется компанией и компания возложила на ученых дипломатическую миссию, от которой, как я понял, ученые и не отказывались.
По моему, это глупо, не использовать данные ученых в складывающейся и негативно развивающейся ситуации. Имхо, ни один нормальный человек, пусть даже для достижения своих меркантильных интересов, не упустил бы возможность использовать данные ученых.

Hemul

25.12.2009, 19:13

Ребят, вся тайна в том, что нахрен людям нужен этот МЕТАЛ! (руда, как хотите называйте) Если предположить, что для ВЫЖИВАНИЯ человечества - то я нажал правильную кнопку...
Это тайна только для тех, кому хочется, дабы это оставалось тайной и было легче оправдать действия людей в фильме. Я только исполнил приказы и не более того...
Читаем и просвещаемся - http://www.pandorapedia.com/doku.php/the_rda

Evgeny_B

25.12.2009, 19:24

Чтобы коротко, упрощу идею: "не хотите, чтобы вашу природу уничтожали, помогите нам получить то, из-за чего мы здесь" - это идея, остальное дело дипломатии.
подобная идея называется ультиматум, причем весьма циничный
реакцию в 99.999999% случаев такое заявление вызовет только одну - священную войну против "гнусных захватчиков и осквернителей - людей неба"
что интересно - я бы на месте на'ви ответил бы точно так же - стрелой с ядом в морду
за подобные заявления
блин, народ, вы че в самом деле?
вы на себя подобную ситуацию примерьте, из конца в конец!
вы у себя дома, приходят к вам какие-то уроды и начинают крошить ваш дом. вы им - типа, че за фигня. а вам прикладом в морду.
потом среди пришлых появляется типа умный дипломат и говорит: слыш, мужик, тут нам из твоего дома арматура понадобилась, она дорого стоит, пардон, вопрос нашего выживания. в своем-то доме мы уже все просрали. у на сесть вариант - ты сам из своего дома добываешь нам нужную железяку, а мы тебе за послушание и за хорошее поведение ничего не сделаем. может, даже бусинки дадим. поиграть. на время.
дипломат, одним словом.

мне вот дико любопытно - как далеко и в каких выражениях вы такого умника пошлете?

Myth

25.12.2009, 19:29

Ребят, вся тайна в том, что нахрен людям нужен этот МЕТАЛ! (руда, как хотите называйте) Если предположить, что для ВЫЖИВАНИЯ человечества - то я нажал правильную кнопку...

"Лю_ди ги_бнут зА-ааа метал..." :D Шутю... :) Минерал, как я понял, хоть и не жизненно необходим, но конечно нужен.
Он помогает сократить время перелетов, а значит, существенно влияет на освоение космического пространства, других планет. :)

Hemul

25.12.2009, 19:32

Ну, довольно спорное утверждение, почти огульное... С тем же успехом можно утверждать, что Аватар - это пародия на "Красный скорпион".
Если бы его снял режиссер "Суроггатов", он бы и стал такой пародией.

Какая разница зачем и почему прилетели ученые? Их научная деятельность финансируется компанией и компания возложила на ученых дипломатическую миссию, от которой, как я понял, ученые и не отказывались.
Дипломатическая миссия давно провалена, это весьма явно показано в фильме. Ученые скомпрометировали себя по самое нехочу (чего только стоит программа аватаров) в глазах компании, а уж менеджеры на местах так и вообще их на дух не переносят, как и ученые менеджеров, что тоже показано в фильме.

По моему, это глупо, не использовать данные ученых в складывающейся и негативно развивающейся ситуации. Имхо, ни один нормальный человек, пусть даже для достижения своих меркантильных интересов, не упустил бы возможность использовать данные ученых.
Для начала с точки зрения компании нечего особо негативного и не было, обычные проблемы с туземцами, которые решаться сами собой, стоит только малость этих туземцев припугнуть.
А данным ученых уже не верят, от них для компании кроме убытков толку нет. Хотя компания все равно пытается их использовать и это в данной ситуации, было самой большой ошибкой. Отправь они нашего главного героя и его "коллег" для занятия научной деятельностью куда подальше, операция по закладыванию нового рудника прошла бы без сучка и задоринки. Короче вся вина (с точки зрения комапании) лежит на менеджере, который пытался найти компромиссное решение и обложался.

Myth

25.12.2009, 19:37

подобная идея называется ультиматум, причем весьма циничный

Конечно, а что вы хотите от корпораций? :) Но я же еще и в сжатой форме высказал эту идею. Что называется, "свел" ее до реальной сути. А там, дело дипломатов как ее завуалировать и облагородить, чтобы аборигенам она показалась не ультиматумом, а призывам к сотрудничеству. :) Опять же, упрощенно: Мы поняли, что наши действия для вас неприемлемы, что они вызывают такие-то и такие-то последствия, но сей минерал нам чрезвычайно нужен, а мы не умеем по другому. Давайте найдем взаимоприемлемое решение этой проблемы. :)

Hemul

25.12.2009, 19:39

И судя по всему, подобная защита в связи аватар-оператор имеется, только вот сдается мне, что в ней есть "дыры" - упущения. И это вызывает у меня массу вопросов.
Вопросов нет, если знать что программа по созданию аватаров оказалась провальной и для компании больше не имеет практической ценности. На момент событий описываемых в фильме, это просто дорогостоящая игрушка ученых.
http://www.pandorapedia.com/doku.php/the_avatar_program

Myth

25.12.2009, 20:01

Если бы его снял режиссер "Суроггатов", он бы и стал такой пародией.

Вот не хочу я участвовать в такой неконструктивной "дрязготне". У меня по этому поводу есть свое мнение и я его высказал.

Дипломатическая миссия давно провалена, это весьма явно показано в фильме. Ученые скомпрометировали себя по самое нехочу (чего только стоит программа аватаров) в глазах компании, а уж менеджеры на местах так и вообще их на дух не переносят, как и ученые менеджеров, что тоже показано в фильме.

Так я об этом и говорил. Не переносят друг друга только по тому, что их поведенческие модели упрощены и они не хотят друг друга услышать. В основном, в фильме вина за это свалена на корпорацию.

Для начала с точки зрения компании нечего особо негативного и не было, обычные проблемы с туземцами, которые решаться сами собой, стоит только малость этих туземцев припугнуть.
А данным ученых уже не верят, от них для компании кроме убытков толку нет. Хотя компания все равно пытается их использовать и это в данной ситуации, было самой большой ошибкой. Отправь они нашего главного героя и его "коллег" для занятия научной деятельностью куда подальше, операция по закладыванию нового рудника прошла бы без сучка и задоринки. Короче вся вина лежит на менеджере, который пытался найти компромиссное решение и обложался.

Как это не было, когда об этом говорится буквально с первых минут фильма? В плюс к этому, представитель корпорации в разговоре с Грейс (по моему) говорит о все ухудшающихся отношениях с аборигенами. Столько времени прошло, а представитель корпорации не в курсе проблемы?!
Кстати говоря, вот эти поиски компромиссного решения - сплошная
несуразица. И это из за "упрощенной схемы".

Мне вот до сих пор не понятна реакция полковника и менеджера, когда ГГ побил зыркалы "бульдозеру". Как непонятно, что за "дерево души" это было, которое они раздавили и вообще, как и почему они вообще на него поперлись? Для меня, этот момент в фильме не понятен.
Понятно, что нужно было создать конфликтную ситуацию между людьми и наави, воткнули еще одно "дерево души", с нифига сорвавшись раздавили его, чтобы ГГ среагировал именно так, а не иначе и чтобы началась вся последующая бойня. бррр....

Бонифаций

25.12.2009, 20:14

"Лю_ди ги_бнут зА-ааа метал..." :D Шутю... :) Минерал, как я понял, хоть и не жизненно необходим, но конечно нужен.
Он помогает сократить время перелетов, а значит, существенно влияет на освоение космического пространства, других планет. :)
Неее
он тупо снижает транспортные расходы, и помогает "эффективным менеджерам" грести лишнее бабло.
А бабло. как известно, побеждает зло.

Myth

25.12.2009, 20:22

2 =RP=SIR

В твоем примере с ремонтом автомобиля есть один важный момент - закон. И по сути, вопрос состоит в том, исполнять закон или нет. Приятель, опять же по сути, подставляет вас, прося о ремонте, делает соучастником в преступлении. Так вот и выбирайте, поговорить с ним на эту тему или сразу сдать милиции. Нашли следы крови - сразу останавливайте ремонтные работы.

Имхо, этот пример не корректен в нашем случае. Хотя ГГ и исполняет взятое на себя задание (это его долг). Тут выбор между предательством компании и предательством наави (любви и т.д. и т.п.). Так что предательство есть по любому, но(!) будет ли оно оправданным? Как в примере с учеными, передавшими документацию по ЯБ в СССР и примере с Сахаровым. Предательство есть, но, имхо, оно оправдано взятой на себя учеными ответственностью за созданное ими оружие.

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:15 ----------

Неее
он тупо снижает транспортные расходы, и помогает "эффективным менеджерам" грести лишнее бабло.
А бабло. как известно, побеждает зло.

Не получается... Как он может снижать транспортные расходы, если корпорация обретает из-за него такой гемор? :) По крайней мере, в данный момент у меня сейчас голова не соображает в этом направлении. Хочу успеть разобрать разгром в комнате до ночи и голова занята думами, как это сделать максимально эффективно - все убрать и упорядочить так, что бы не лезть за чем либо нужным через не очень нужное сейчас... :)

Evgeny_B

25.12.2009, 20:29

Не получается... Как он может снижать транспортные расходы, если корпорация обретает из-за него такой гемор?
я-таки не сильно понимаю, про какое снижение транспортных расходов вы ведете речь, но что-то ;) мне подсказывает, что ключевая фраза по этому поводу следующая: "...он идет по 20 миллионов (долларов) за кило..." (с) эффективный менеджер
:)

Hemul

25.12.2009, 22:42

Так я об этом и говорил. Не переносят друг друга только по тому, что их поведенческие модели упрощены и они не хотят друг друга услышать. В основном, в фильме вина за это свалена на корпорацию.
В реальной жизни примеров подобных "упрощенных поведенческих моделей" пруд пруди.

Как это не было, когда об этом говорится буквально с первых минут фильма? В плюс к этому, представитель корпорации в разговоре с Грейс (по моему) говорит о все ухудшающихся отношениях с аборигенами. Столько времени прошло, а представитель корпорации не в курсе проблемы?!
Некто не рвет на себе волосы от предчувствий полномасштабной войны с туземцами. Отношения ухудшаются, но все к этому уже привыкли и воспринимают как само собой разумеющееся, что не удивительно, если вспомнить о провале полномасштабного проекта социализации туземцев. Есть частная проблема, которую надо решить, как решить тоже понятно.

Кстати говоря, вот эти поиски компромиссного решения - сплошная несуразица. И это из за "упрощенной схемы".

Да вся история человечества состоит из подобных "несуразиц". А уж те, кто трудиться в больших (и не очень) фирмах\корпорациях постоянно и регулярно сталкиваются с грызней отделов, самодурством менеджеров и другим прелестями корпоративной культуры.
Обвиняя фильм в примитивных и несуразных "моделях поведения" персонажей, вы начинаете впадать в другую крайность, указывая в качестве примеров того как надо было поступать героям, "модели поведения" следовать которым могут только очень правильные, логичные и вообще практически безгрешные люди. Я таких в своей жизни еще не встречал.

Мне вот до сих пор не понятна реакция полковника и менеджера, когда ГГ побил зыркалы "бульдозеру". Как непонятно, что за "дерево души" это было, которое они раздавили и вообще, как и почему они вообще на него поперлись? Для меня, этот момент в фильме не понятен.
Понятно, что нужно было создать конфликтную ситуацию между людьми и наави, воткнули еще одно "дерево души", с нифига сорвавшись раздавили его, чтобы ГГ среагировал именно так, а не иначе и чтобы началась вся последующая бойня. бррр....
Бульдозеры производили обыкновенную передислокацию, месторождений минерала на Пандоре более чем одно. Они без понятия что такое "дерево душ" и вообще им плевать уже на все это, после огромного количества в пустую потраченных денег в попытке наладить сотрудничество с туземцами. Они случайно давят это дерево. В этом весь смысл сцены, главный герой, которые уже практически стал своим в племени туземцев (и это процесс показывают очень долго и подробно) испытывает шок от осознания этого. Вещь, которая представляет огромную, даже фундаментальную ценность для Нави, люди уничтожают мимоходом, без всякой цели, с шутками и прибаутками... Очень прямой и явный намек на сегодняшнюю ситуация с экологией и тому подобными вещами. И реакция главного герой очень логичная и понятная (лично мне по крайне мере), полно случаев, когда люди бросаются на бульдозеры, которые ломают деревья возле их дома, дабы построить там заправку или еще один дом.

job

25.12.2009, 23:21

Myth

26.12.2009, 02:07

Какая-то позиция у уважаемого Dao. !?
Упомянул о предательстве, затем понял, что ни о каком предательстве то и речи не может быть в принципе, но по инерции на протяжении 12 страниц пускает пузыри.

Какая-то позиция что? :) Неужели я непонятно высказался? Предательство было по любому! :) Так что никаких пузырей.
Скажу больше. Помните, когда ГГ разговаривал с полковником, типа, миссия ГГ закончена и он отправляется "за ногами" на землю? Вот тогда-то ГГ и переметнулся и попросил разрешить ему пройти "инициацию". А вот действия полковника (он же разрешил ГГ попытаться еще раз) и временами менеджера корпорации свидетельствуют о том, что они не хотят решать дело исключительно войной.

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:47 ----------

я-таки не сильно понимаю, про какое снижение транспортных расходов вы ведете речь, но что-то ;) мне подсказывает, что ключевая фраза по этому поводу следующая: "...он идет по 20 миллионов (долларов) за кило..." (с) эффективный менеджер
:)

Я тоже... :) "Пандориаду" я читать не могу (ввиду незнания языка), так что остается верить тем, кто здесь дает пояснения. :)
Что касается "ключевой фразы", то да, она ключевая, но цены-то на пустом месте не растут. Чем выше спрос - тем выше цена. Если бы в минерале не было такой необходимости, то и цена его не была бы столь высока, тогда к чему так париться? Если цена на минерал при промышленной добыче удерживается на таком уровне, то значит и спрос на него высок.

---------- Добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:55 ----------

В реальной жизни примеров подобных "упрощенных поведенческих моделей" пруд пруди.

Таких? Пруд - понятие растяжимое, но да, бывает. Люди бывают непоследовательны. Но бывает, когда после таких вот "установок" в массе фильмов люди начинают и мыслить такими "упрощенными категориями". Неужели это хорошо, когда человек мыслит штампами?

Некто не рвет на себе волосы от предчувствий полномасштабной войны с туземцами. Отношения ухудшаются, но все к этому уже привыкли и воспринимают как само собой разумеющееся, что не удивительно, если вспомнить о провале полномасштабного проекта социализации туземцев. Есть частная проблема, которую надо решить, как решить тоже понятно.

Судя по словам менеджера, его это состояние беспокоило. Т.е., при все ухудшающихся отношениях вряд ли можно говорить о привычке. Я понимаю, если бы ситуация была стабильно плохая, тогда да, могли бы привыкнуть. Но когда во взаимоотношениях прогрессирует негативная динамика...

Да вся история человечества состоит из подобных "несуразиц". А уж те, кто трудиться в больших (и не очень) фирмах\корпорациях постоянно и регулярно сталкиваются с грызней отделов, самодурством менеджеров и другим прелестями корпоративной культуры.
Обвиняя фильм в примитивных и несуразных "моделях поведения" персонажей, вы начинаете впадать в другую крайность, указывая в качестве примеров того как надо было поступать героям, "модели поведения" следовать которым могут только очень правильные, логичные и вообще практически безгрешные люди. Я таких в своей жизни еще не встречал.

Повторяю, "несуразицы" - это не стыковки и странная непоследовательность действий персонажей. Для пояснения приведу пример: это все равно, что в человеке существовало бы несколько личностей и они некстати сменяли бы друг друга. Проще говоря, действия персонажей не всегда адекватны происходящему, но действуют по коротенькой схемке, написанной сценаристом.

Бульдозеры производили обыкновенную передислокацию, месторождений минерала на Пандоре более чем одно. Они без понятия что такое "дерево душ" и вообще им плевать уже на все это, после огромного количества в пустую потраченных денег в попытке наладить сотрудничество с туземцами. Они случайно давят это дерево. В этом весь смысл сцены, главный герой, которые уже практически стал своим в племени туземцев (и это процесс показывают очень долго и подробно) испытывает шок от осознания этого. Вещь, которая представляет огромную, даже фундаментальную ценность для Нави, люди уничтожают мимоходом, без всякой цели, с шутками и прибаутками... Очень прямой и явный намек на сегодняшнюю ситуация с экологией и тому подобными вещами. И реакция главного герой очень логичная и понятная (лично мне по крайне мере), полно случаев, когда люди бросаются на бульдозеры, которые ломают деревья возле их дома, дабы построить там заправку или еще один дом.

С намеками все понятно. В фильме много намеков на реальность. Даже идея о планете Земля, как о живом организме.
Передислокацию? По моему они расчищали местность для дороги. Что такое "дерево души" менеджер и полковник уже знали. Точнее, они знали о значении этого дерева для наави, как святыни. С какого перепугу они поперлись через него лично мне не понятно. Если не было желания обострять ситуацию, то их действия непоследовательны.
Впрочем, я пересмотрю этот момент, чтобы быть уверенным.
Ученые знали точно, ввиду того, что видео-отчеты просматривались, то предположить, что представители компании не знали - не представляется возможным.

Ну так и есть, о "дереве души" они знали. Об этом упоминается все в том же разговоре с полковником.

=RP=SIR

26.12.2009, 10:34

Какая-то позиция что? :) Неужели я непонятно высказался? Предательство было по любому! :) Так что никаких пузырей.
Скажу больше. Помните, когда ГГ разговаривал с полковником, типа, миссия ГГ закончена и он отправляется "за ногами" на землю? Вот тогда-то ГГ и переметнулся и попросил разрешить ему пройти "инициацию". А вот действия полковника (он же разрешил ГГ попытаться еще раз) и временами менеджера корпорации свидетельствуют о том, что они не хотят решать дело исключительно войной.
.
Да брость ты, именно войной и хотел генерал решить все дело . По крайней мере сладкими словами для него было откровение ГГ что Нави своего дерева не покинут не под каким условием , и договориться с ними будет не возможно. в фильме же есть этот эпизод!
А то что он дал ГГ пройди обряд принятия в семью. Так это лишь повод
еще больше дать увязнуть ГГ в своем противоречии . для Полковника вариант был решен уже давно . и ГГ он посылал не как для договоров , а именно с целью разведки . Вопрос войны для полковника не стоял , Был вопрос когда и что ждать от врага , да и ГГ для него пустое место Если бы он действительно не хотел войны , так тогда бы дождался отчета ГГ о том что мол извините договориться не получилось,
По Поводу же предательства , это в Америке не стоит вопрос дружбы и закона , это там с тобой могут пить весь вечер , а потом позвонить в полицию и сообщить что ты уехал от них в нетрезвом виде на автомобиле . В России же максимум до чего могло бы дойти так это до отговора от езды в нетрезвом виде .
Если тебе мой первый пример не дал точного ответа на предательсто
То вот другой . Более сложный
Ты священик в деревне . В этой деревне человек очень уважаемый , ты не просто поп , ты наставник , помощник . тебя все уважают и тебе все доверяют . Это дает тебе возможность не быть расстрелянным в годы борьбы с церковью .
Вот на твою родину напали враги . деревню захватили немцы . Большинство мужчин ушли в партизаны , в деревне остались старики дети , жены тех кто партизанит. Немцы тебя не трогают , партизаны часто приходять к тебе за помощью. в общем жизнь идет своим чередом .
Но вот партизаны сделали какое то заподло немцам . и заподло сильное . Немцы в гневе , шерстят всех кого не поподя , и узнают что ты знаешь где эти партизаны обитают .
Естественно они приходят к тебе , Ты молчишь , не какая пытка не заставит тебя говорить где партизаны , НО немец офицер , сука и психолог еще тот . И вот тебе ставят условия . или ты говоришь где партизаны , или они сжигают всю деревню . всех детей стариков , женьшин .
Твой выбор ?

Молодчик

26.12.2009, 17:09

Фильм по-большому счету фигня. Люди плохие, но на самом деле хорошие, потому что именно они и спасли аборигенов... которые почему то не съели Кука, а приняли в свое лоно, т.е. дерево...

Смотрел в 3D. Это меня впечатлило больше. :D Ну и графика в кино, конечно, хорошая...

Myth

26.12.2009, 18:45

Да брость ты, именно войной и хотел генерал решить все дело . По крайней мере сладкими словами для него было откровение ГГ что Нави своего дерева не покинут не под каким условием , и договориться с ними будет не возможно. в фильме же есть этот эпизод!
А то что он дал ГГ пройди обряд принятия в семью. Так это лишь повод
еще больше дать увязнуть ГГ в своем противоречии . для Полковника вариант был решен уже давно . и ГГ он посылал не как для договоров , а именно с целью разведки . Вопрос войны для полковника не стоял , Был вопрос когда и что ждать от врага , да и ГГ для него пустое место Если бы он действительно не хотел войны , так тогда бы дождался отчета ГГ о том что мол извините договориться не получилось,

У полковника (как и у менеджера) были довольно сжатые сроки. Об этом в фильме говорилось еще когда давали ГГ задание и ограничили сроками в 3 месяца.
Проблема в том, что дерево все равно должны были валить, по-любому, с аборигенами или нет. Полковник, можно сказать, пошел на встречу, чтобы не надо было никого убивать. Естественно, что он был в любой момент решать проблему военным путем, былабы в этом целесообразность. ГГ задание по дурацки профукал. Вот и результат. Аборигены видимо не знали, каким чудовищным оружием обладают "небесные люди" и в этом прямая вина ГГ. Он ведь все время даже не пытался с аборигенами поговорить, до самого последнего момента.

А вообще, военным надо было чем-то вроде "слезогона" местность обработать, аборигены сами свалили бы. :)

По Поводу же предательства , это в Америке не стоит вопрос дружбы и закона , это там с тобой могут пить весь вечер , а потом позвонить в полицию и сообщить что ты уехал от них в нетрезвом виде на автомобиле . В России же максимум до чего могло бы дойти так это до отговора от езды в нетрезвом виде .

Я вот надеюсь (я все таки идеалист), что у нас в итоге все придет к тому, что люди будут поступать правильно исходя из самосознания, из осознания ответственности. Как молодые люди убивают и/или гибнут сами в авариях по пьяни - этого я видел достаточно. И вот знаете, они мне не друзья, можно и ментам сдать. Только вот я то видел последствия таких "развлекательных поездок". Их много, но почему-то каждый следующий не соотносит это с собой, что по "законам статистики" он может стать следующим.

Вот тебе простейший пример, в связи с твоим: Представь себе, что твой друг признается тебе, что хочет стать убийцей и что намечает в ближайшее время осуществить свой план и надеется на карьеру киллера. Никакие уговоры не помогают. Сдашь его или нет?

Если тебе мой первый пример не дал точного ответа на предательсто
То вот другой . Более сложный
Ты священик в деревне . В этой деревне человек очень уважаемый , ты не просто поп , ты наставник , помощник . тебя все уважают и тебе все доверяют . Это дает тебе возможность не быть расстрелянным в годы борьбы с церковью .
Вот на твою родину напали враги . деревню захватили немцы . Большинство мужчин ушли в партизаны , в деревне остались старики дети , жены тех кто партизанит. Немцы тебя не трогают , партизаны часто приходять к тебе за помощью. в общем жизнь идет своим чередом .
Но вот партизаны сделали какое то заподло немцам . и заподло сильное . Немцы в гневе , шерстят всех кого не поподя , и узнают что ты знаешь где эти партизаны обитают .
Естественно они приходят к тебе , Ты молчишь , не какая пытка не заставит тебя говорить где партизаны , НО немец офицер , сука и психолог еще тот . И вот тебе ставят условия . или ты говоришь где партизаны , или они сжигают всю деревню . всех детей стариков , женьшин .
Твой выбор ?

Завести немцев на минное поле. :) Пример опять не корректен. Абстрагируемся от священнеческого сана.
Во первых, в данном примере я не на службе и единственное что мною может руководить - это собственные морально этические норма. Принуждает тебя к предательству не свой, но враг. А в фильме вроде как врагов для ГГ нет - с одной стороны полюбившиеся чужие, а с другой свои, хоть с ними и не согласен стал в чем-то, но свои же...
Т.е., твой пример надо изменить. :)

В немецкой деревне прячутся немецкие дезертиры, бежавшие от своих и прячущиеся от красной армии - дети местных. Тебя вызывает твое начальство и говорит, что тебе надо войти к местным в доверие, чтобы выведать где местные прячут своих детей. И если они не выдадут дезертиров, то начальство угрожает сжечь деревню.

Коробит? Хорошо, поменяй "координаты": Ты немецкий офицер, в деревне местные прячут детей, которых должны увести в Германию (на опыты). Если местные не выдадут детей, то деревню сожгут. Решение проблемы поручено тебе. Твои действия?

P.S. Ответ на твой пример я дам чуть позже, он у меня уже есть.

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:38 ----------

Фильм по-большому счету фигня. Люди плохие, но на самом деле хорошие, потому что именно они и спасли аборигенов... которые почему то не съели Кука, а приняли в свое лоно, т.е. дерево...

Смотрел в 3D. Это меня впечатлило больше. :D Ну и графика в кино, конечно, хорошая...

Версия - супер!!! :D +100... :) Вопрос: "За что аборигены съели Кука?" - мне самому в голову пришел, почти сразу после начавшихся споров здесь. :)

---------- Добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:40 ----------

Если вычеркнуть во втором пункте голосования то, что после запятой, то я бы однозначно проголосовал бы за второй пункт. Тем более, что приказа уничтожать наави в фильме не было...

Молодчик

26.12.2009, 21:56

Похоже, у амеров очередной комплекс, типа вьетнамского, назревает. От своих вояк в Афгане, Ираке... У более прогрессивной части населения, конечно. А к таким Камерона можно отнести. Вот и здесь эта тема главная - вы не думайте, что мы, амеры, такие плохие. У нас хорошие ученые и безногие солдаты. Они то вас, тупых аборигенов, и спасут. :umora:

FilippOk

27.12.2009, 02:49

Ну давай, давай, ещё политику сюда приплести - и будет полный пинцетик, а не тема, мечта плюсомётчика. ;)

Myth

27.12.2009, 03:23

Myth

27.12.2009, 05:32

2 CoValent;1344642
Вот этой репликой и еще кое чем я был шокирован (до кучи к оскорбительном намекам о "наци" и т.п.). А то, что некоторые моменты после первого просмотра подзабываются и их замещает нечто из "додумывания", то это не удивительно, тут я не один такой. Это вообще свойственно людям. Даже додумывать за собеседника то, что он якобы говорил.
Отвечу на часть, но если захочешь, можем обсудить тему любым удобным для тебя способом.

Цитата:Сообщение от CoValent
...Кто еще заметил, на какую расу похожи На'ви - расу, тоже имевшую прения с людьми на почве биологии и технологии?...

Цитата:Сообщение от Dao
...Кроме майя ничего на ум не приходит...

Цитата:Сообщение от CoValent
...Не удивлён уже, что у тебя майя имели прения с людьми...

Сообщение от Dao
...Вот этого я тоже не понял, я разве противопоставил племена майя людям???

Цитата:Сообщение от CoValent
Ты читаешь, о чём пишешь?

Читал. Я уж было подумал, что и правда случайно противопоставил майя людям, ан нет.
Просто я думал о параллелях к реальной истории, потому и пропустил твое противопоставление. А оказывается, ты имел ввиду фэнтези.

Повторю: твоё мнение имеет право на существование, как любое другое. Жаль только, что твоё мнение формируется на основе представлений, далёких от фактов и гуманности (что по-латински означает всего лишь "человечность")...

У меня на это другое мнение. Свои представления я выстраиваю из опыта, фактов, гуманности (а как же иначе?) и объективности (это слово означает "действительность", т.е., та же реальность, по простому). А вот в стёбе я могу себе позволить и пофантазировать. Хотя и такой трёп может быть пищей для ума.

На счет "манипуляций". Прочитал и понял, что это точно не обо мне. Никогда и ни где не ставил перед собой подобной цели. Сам посуди, мотива то нет.

"Манипуляция (http://ru.wikipedia.org/wiki/Манипуляция_массовым_сознанием) - это угнетение личности..."

Если Бог не стал манипулировать сознанием людей, но дал им свободу выбора и самоопределения, то зачем мне выступать против Него, манипулируя чьим-то сознанием?
Я люблю людей, совершенно разных, и обращаясь к оппонентам и/или собеседникам всегда рассчитываю на их разум. Потому, что верю в людей и верю людям. Верю в их честность и искренность, даже когда они обманывают. Верю в их доброту, даже когда они творят зло. Поэтому меня слегка передергивает, когда вижу примитивный подход к людям в тех же фильмах. И всегда про себя радуюсь за людей, которые мыслят не стереотипно и не ярлыками.
Ну да ладно... мне здесь места не хватит, чтобы изложить свою "доктрину".

P.S. Неужели ты думаешь, что если бы я захотел манипулировать сознанием здесь присутствующих, мне понадобилось бы что либо говорить им? Никогда не увлекался НЛП (даже не знаю толком что это и как это выглядит) или чем-то подобным.
В общем, я в такие игры (в любом виде) не играю. Могу дать тебе слово чести в этом. Ты ошибся...

=RP=SIR

27.12.2009, 06:10

2 =RP=SIR Вот зря была предложена роль священника, да еще и православного. Боюсь, что здесь не многие поймут такой ответ.
Ответ:
На месте священника, я бы молился за души своих мучителей, ибо не ведают, что творят; за души жителей деревни, которым предстояло пострадать от захватчиков; за души партизан, которым предстояло наказать захватчиков; за свою грешную душу, о ее спасении, т.к. предстояло погибнуть от рук захватчиков.

При чем здесь молиться или нет ? Вопрос был задан о предательстве !
Как должен поступить морально высокий человек . промолчать , что бы немцы сожгли детей , стариков . или отвести немцев к партизанам . Другого варианта к сожалению нет . Вопрос о том что считать предательством .
Будешь ты молится или нет вопрос не в этом , нужно решать , молчать тем самым дав сжечь деревню , или вести к партизанам.

Myth

27.12.2009, 06:20

При чем здесь молиться или нет ? Вопрос был задан о предательстве !
Как должен поступить морально высокий человек . промолчать , что бы немцы сожгли детей , стариков . или отвести немцев к партизанам . Другого варианта к сожалению нет . Вопрос о том что считать предательством .
Будешь ты молится или нет вопрос не в этом , нужно решать , молчать тем самым дав сжечь деревню , или вести к партизанам.

Ты спросил каков мой выбор, я ответил. Это и есть мой выбор, согласованный с поставленными тобой условиями. И заметь, никакого предательства... Разве по моему ответу не понятно, что кроме молитв немцы ничего не услышат?

Молодчик

27.12.2009, 10:09

Ну давай, давай, ещё политику сюда приплести - и будет полный пинцетик, а не тема, мечта плюсомётчика. ;)

Я что - не прав?

RomanSR

27.12.2009, 10:16

Только что посмотрел в 3D. Позже отпишусь подробнее. А пока.

Фильм очень хороший и Добрый. Я очень давно не смотрел фантастику просто наблюдая за сюжетом, а не вылавливая несоответствия и неточности. Камерон создал очень Красивую и Гармоничную картину.

PS Фильм появился очень своевременно. Он для тех, кто в детстве играл в индейцев, а не ковбоев. Скоро на детских площадках снова появятся индейцы :).

FilippOk

27.12.2009, 14:46

Я что - не прав?
Нет. Не прав.

Скорпион

27.12.2009, 16:14

Посмотрел фильм позавчера. Обсуждение прочёл не целиком, так что извините, если напишу что по-новой.

Очень понравилось. Давно такого удовольствия не получал. Хороший и добрый фильм, правильно тут было сказано... Подробности опущу, скажу просто: понравилось всё.

А вот соображениями хочу поделиться.
Во-первых, о предательстве. Рукопашная между ГГ (в виде аватара) и Страшным Полковником (в кабине робота). Вопрос полковника: "Ну и каково это - предать своих?!". Джейк, между прочим, в ответ промолчал. А правда, ЧТО тут скажешь словами? Думаю, это одна из самых сильных сцен фильма.

А вообще, если не конструировать ситуации про партизан, немцев и священников, а вспомнить конкретные случаи: те немецкие военнослужащие, которые ночью и ранним утром 22 июня 1941 года переплывали пограничные реки, чтобы сообщить Красной Армии, что до нападения остались считанные минуты - они как, правильно поступали или нет? Ась?

Во-вторых, из огрехов фильма (очень мало, мелкие, но есть) больше всего поразила следующая сцена из финальной битвы. Каким местом думали туземные вожди и Джейк, когда решили бросить КОННИЦУ (воины на мега-лошадях) в атаку ЧЕРЕЗ ЛЕС на вооружённую автоматическим оружием ПЕХОТУ при поддержке роботов?! Естественно, всадники получили мощных п...дюлей и откатились назад. А что, сразу было неясно, что по-другому не будет? В лесу разумнее было бы использовать пеших стрелков с луками с их знанием местности, искусством передвигаться по деревьям и маскироваться, и бить пехоту (и роботов) сверху, с флангов, с тыла. Вот :paladin: . Мнение моё - и не факт, что правильное.

Ну и в-третьих. Конечно, всё кончилось хорошо (Голливуд!). Но... если подумать про "немного после конца фильма"... Что будет дальше? А дальше, увы, полный мрак. Ведь "эффективному менеджеру", которого вежливо выпроводили с Пандоры, на Земле придётся давать отчёт. Затрачены огромные средствА, а результат? ДОбыча сорвана, колония потеряна, оборудование утрачено... Менеджеру как минимум вставят исполинской фитиль, но! Каков плевок в рожу Компании! Их, со всеми их бульдозерами, вертолётами, бластерами-шмайсерами вышвырнули с планеты голые туземцы верхом на птеродактилях!! А поскольку человеку свойственно минимум ещё один раз наступить на те же грабли, то Компания, скорее всего, повторит попытку организовать дОбычу вожделенного итаниума (или как там назывался этот минерал). Допустим, на'ви вторично наваляют людям. Джейк подчинит очередного красного птеродактиля, снова объединит племена... Леса ещё раз зальют кровью и завалят рваным железом... Допустим. Снова хэппи-энд? Чёрта с два!

Потому что после этого за защиту интересов своих бизнесменов (и налогоплательщиков) возьмётся государство. То, с чем имели дело до сих пор на'ви - это, так сказать, служба безопасности корпорации, не забыли? А теперь на них пойдёт АРМИЯ. Что будет после - смотрите историю создания США. Если оставшимся в живых на'ви позволят жить в резервациях - они могут считать себя счастливыми. А на зачищенной территории построят-таки шахты.
Поэтому, несмотря на всё очарование фильма, хэппи-энд выглядит как-то... неубедительно. Как-то очень хрупко.

Читал, что "Аватар" задумывался как трилогия, и что Камерон вроде даже, вдохновлённый успехом (и доходами) первой части, уже решил снимать вторую. Очень бы хотелось, чтобы в ней события развивались не так, как я их описал. Очень уж хорошая и добрая получилась сказка. Жаль будет расстаться.

Evgeny_B

27.12.2009, 17:00

to Скорпион
Гарри Гаррисона "Неукротимая планета" не читал?
А ведь события могут пойти и в таком ключе
а уж воевать с фактически всем животным миром планеты - велкам, как говорится
при таком развитии событий я точно буду знать, на кого ставить

П.С. а с точки зрения организации боевых действий и самих действий там есть нестыковки
что для бывшего морпеха, коим является Джейк вообще странно.
особенно удивил след. момент в финальной схватке, когда полковник в роботе держит за волосы Джейка в теле аватара. Джейку, для того, чтобы все закончилось, нужно было просто ткнуть пальцем в глаз полковнику, благо колпака кабины не было
и все, финита ля комеди, наше победили...
однакож...сюжет блин...

с другой стороны, учитывая, что это фактически крайне красивая сказка - все очень даже на уровне :)

"Sotka"

27.12.2009, 18:29

Во-вторых, из огрехов фильма (очень мало, мелкие, но есть) больше всего поразила следующая сцена из финальной битвы. Каким местом думали туземные вожди и Джейк, когда решили бросить КОННИЦУ (воины на мега-лошадях) в атаку ЧЕРЕЗ ЛЕС на вооружённую автоматическим оружием ПЕХОТУ при поддержке роботов?! Естественно, всадники получили мощных п...дюлей и откатились назад. А что, сразу было неясно, что по-другому не будет? В лесу разумнее было бы использовать пеших стрелков с луками с их знанием местности, искусством передвигаться по деревьям и маскироваться, и бить пехоту (и роботов) сверху, с флангов, с тыла. Вот :paladin: . Мнение моё - и не факт, что правильное.

Гм... Сверься с историей. Всегда ли профессиональные и даже гениальные полководцы правильно вели сражения? Ошибки были, и их сделано много. А на счёт того, что ГГ- морпех- ОН СОЛДАТ! Он даже не полководец, он привык сражаться сам, а не заставлять сражаться других. Он может с ножом или автоматом на перевес победить врагов, этому он обучен, а вот командовать- нет. Не надо делать ГГ идеальным, он не может учесть всего, и это радует. Глаза режут идеальные герои, которые обхитрят хоть чёрта лысого, а их никто не уделает. "НЕ ВЕРЮ!"

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:58 ----------

Ну и в-третьих. Конечно, всё кончилось хорошо (Голливуд!). Но... если подумать про "немного после конца фильма"... Что будет дальше? А дальше, увы, полный мрак. Ведь "эффективному менеджеру", которого вежливо выпроводили с Пандоры, на Земле придётся давать отчёт. Затрачены огромные средствА, а результат? ДОбыча сорвана, колония потеряна, оборудование утрачено... Менеджеру как минимум вставят исполинской фитиль, но! Каков плевок в рожу Компании! Их, со всеми их бульдозерами, вертолётами, бластерами-шмайсерами вышвырнули с планеты голые туземцы верхом на птеродактилях!! А поскольку человеку свойственно минимум ещё один раз наступить на те же грабли, то Компания, скорее всего, повторит попытку организовать дОбычу вожделенного итаниума (или как там назывался этот минерал). Допустим, на'ви вторично наваляют людям. Джейк подчинит очередного красного птеродактиля, снова объединит племена... Леса ещё раз зальют кровью и завалят рваным железом... Допустим. Снова хэппи-энд? Чёрта с два!

Потому что после этого за защиту интересов своих бизнесменов (и налогоплательщиков) возьмётся государство. То, с чем имели дело до сих пор на'ви - это, так сказать, служба безопасности корпорации, не забыли? А теперь на них пойдёт АРМИЯ. Что будет после - смотрите историю создания США. Если оставшимся в живых на'ви позволят жить в резервациях - они могут считать себя счастливыми. А на зачищенной территории построят-таки шахты.
Поэтому, несмотря на всё очарование фильма, хэппи-энд выглядит как-то... неубедительно. Как-то очень хрупко.
Ну, такое возможно. Но именно эта хрупкость подогревает интерес к продолжению, я только сегодня посмотрел "аватар", и появилось большое желание посмотреть продолжение. ИМХО, главное- чтобы они не потеряли "объёмность" персонажей, ведь именно сочетание их недостатков и положительных черт придаёт им реалистичность.

=RP=SIR

28.12.2009, 04:27

Ты спросил каков мой выбор, я ответил. Это и есть мой выбор, согласованный с поставленными тобой условиями. И заметь, никакого предательства... Разве по моему ответу не понятно, что кроме молитв немцы ничего не услышат?
Это выбор не священника , а комиссара .Это он может ради идеи государства, пожертвовать деревней.
Священник же сделал другой выбор .
Да он привел немцев к партизанам , и спас таким образом деревенских жителей . Да немцы ликвидировали партизан , многих убили , других взяли в плен . И у тех из немногих бывших партизан , что прошли муки плена , и вернулись домой ,даже в мыслях не было называть священника предателем , они благодарили его , потому что во время сложной ситуации , он сделал правильный выбор. Ведь по большому счету , партизаны хоть и защищали свою страну , но в первую очередь они защищали свою деревню , своих жен и детей,и стариков ,и они были готовы умереть за них .

Myth

28.12.2009, 05:29

Это выбор не священника , а комиссара .Это он может ради идеи государства, пожертвовать деревней.
Священник же сделал другой выбор .
Да он привел немцев к партизанам , и спас таким образом деревенских жителей . Да немцы ликвидировали партизан , многих убили , других взяли в плен . И у тех из немногих бывших партизан , что прошли муки плена , и вернулись домой ,даже в мыслях не было называть священника предателем , они благодарили его , потому что во время сложной ситуации , он сделал правильный выбор. Ведь по большому счету , партизаны хоть и защищали свою страну , но в первую очередь они защищали свою деревню , своих жен и детей,и стариков ,и они были готовы умереть за них .

Комиссар и молитва - это что-то новенькое. :) Ну, не важно.
Это выбор не комиссара, это мой выбор, если бы я был на месте этого предполагаемого священника.
Вот если бы ты предложил другого персонажа, скажем, просто высокоморального интеллигентного человека, не священника, то мой выбор был бы как раз таким, каким ты его описал.
Только вот заковыка одна остается - во спасение мирных жителей я сознательно пошел бы на предательство партизан. Понимаешь, сам факт предательства никуда не денется, даже если ни кто тебя в этом не обвиняет.

И почему вы рассуждаете о предательстве-не предательстве в категориях, удобных для пропагандистов?
Это же так удобно, перебежали немцы и сообщили о готовящемся нападении - не предатели. Перебежали наши и пошли в школу диверсантов - предатели. Стал немецкий офицер работать на советскую разведку - не предатель, патриот. Стал советский разведчик работать на немецкую разведку - предатель.
В воем детстве пионерам ставили в пример "героя пионера Павлика Морозова (http://ru.wikipedia.org/wiki/Морозов_Павлик)". И ведь я верил, пока не начал учиться думать самостоятельно. И другие верили. А оказалось, что вовсе он и не герой.

По моему скромному мнению, как сказано в том же фильме "Аватар", надо выработать четкую правильную позицию. А то так можно и свое предательство оправдывать, например, тем, что тебе государство мало платит, значит оно первое тебя предало. Оправдать таким образом, и продать из НИИ лампу для "яйца" (системы противоракетной защиты). А что, государство денег не платит, так можно и самому о себе позаботиться...
Скажете: разные вещи? Вещи может быть и разные, но суть одна и называется она: предательство.

Когда свой своих для ихних предает или когда ихний ихних для своих предает - в обоих случаях факта предательства не отменить. А вот цель - то, ради чего оно было совершено, цель может и оправдать предательство. В твоем примере цель - гуманистическая, спасти беззащитных гражданских, предав военных. И если бы я на него (предательство партизан) пошел, то пошел бы прекрасно осознавая, что я делаю, как это называется и как это может быть воспринято другими. И в тот момент, было бы не важно, проклинали бы потом по незнанию причин или другим, например, пропагандистским соображениям или нет. Цель была бы - спасти людей. Остальное - не важно.

Кстати говоря, имхо, не просто так Камерун фразочку в конце фильма о предательстве в уста полковнику вставил. Тоже своеобразная "бомба", имхо.

Maximus_G

28.12.2009, 08:14

Скажете: разные вещи? Вещи может быть и разные, но суть одна и называется она: предательство.
На прошлой странице вычитал наконец, КОГО КОНКРЕТНО предал ГГ по мнению Dao. Компанию... (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1347711&postcount=281)
То есть, подписываем договор с работодателем и едем на севера, добывать недра. А там... компания с ЧОПом вытворяют с местными чёрт знает что. Сначала в непонятках, потом разбираемся что к чему... полный п^$#&(. Разворачиваемся и даем в морду "работодателю" пропорционально его непотребствам. Достается, главным образом, ЧОПовцам (чьими руками делается грязная работенка). Получается не очень умно, но ГГ прост как доска, в шахматы не играет и борется за свою правду как может.

Вот это, по мнению Dao - предательство. Компании. Я правильно изложил? Может, предательство тут получилось из-за каких-нибудь ещё нюансов?

Есть люди, которым корпоративная субординация (и преданность конторе) подчас святей любых других понятий. Одно из проявлений профессиональной деформации личности, особо в силовых ведомствах. Им-то и досталось в этом фильме.

=RP=SIR

28.12.2009, 09:18

Комиссар и молитва - это что-то новенькое...

Я же тебе мысль о предательстве изначально объяснил .Единственное предательство которое на самом деле может быть таковым , это предательство самого себя .
Все остальные разговоры о предательстве , это лишь возможность одного манипулировать другим. Полковник , с чистой совестью предает ГГ , потому как вроде дает ему шанс договорится , с Нави , а на яву совершенно об этом не заботится. Полковник с чистой совестью говорит , пускай там ученые копошатся , а ты главное разведай , выясни и мне расскажи , это даже не приказ , эта сделка , ты разведай, а я тебе ноги .
Как только он понял что больше никаких развет данных не будет , так и ГГ сразу стал не нужен . ты мол езжай за ногами , тебе тут делать нечего.
Какие то просьбы, предложения ,ГГ рассматривались ? Нет, его использовали . Мне в этом отношении более интересен выбор девушки пилота . Потому как у ГГ помимо морального выбора , был выбор еще и осуществить свою мечту -летать , про это в начале фильма говорится ." Я спал , и мне снилось что я летаю"
А ради чего свой выбор сделала девушка ? Весь вопрос в том что она не стала предавать свое внутренне понимания жизни . и ради этого она отказалась от всего вплоть до жизни. Вот человек который не стал предавать себя своих взглядов на жизнь , своего понимания что есть хорошо а что есть плохо.

Dornil

28.12.2009, 09:37

Каким местом думали туземные вожди и Джейк, когда решили бросить КОННИЦУ (воины на мега-лошадях) в атаку ЧЕРЕЗ ЛЕС на вооружённую автоматическим оружием ПЕХОТУ при поддержке роботов?!
Да, этот момент действительно неприятно удивил:( Мы, мол, знаем эти горы и всё такое; а вот в бою это самое знание гор совершенно не демонстрируется.

Джейку, для того, чтобы все закончилось, нужно было просто ткнуть пальцем в глаз полковнику, благо колпака кабины не было
и все, финита ля комеди, наше победили...
На тот момент Джейк был уже почти в отключке, т.к. надышался враждебной атмосферы, к тому же частично (если не полностью) утратил контроль над аватаром.
А Злой Полковник явно не читал "100 правил настоящего злодея", а именно:
"6. Я не буду злорадствовать над положением моих врагов, прежде чем убить их.":)
Но зато как он с ноги вышиб БРОНИРОВАННУЮ ГЕРМОДВЕРЬ, чтобы пострелять вслед вертолёту:) Не зря видать каждый день качался;)

По тактике: а Плохие Парни (т.е. Homo Sapiens) в финальной заварушке тоже довольно бестолково действовали. Непонятно, зачем там вообще нужен был десант, зачем вертолёты сбили в кучу, даже не выделив группы прикрытия и зачистки, почему ганшип шёл рядом с шаттлом, вместо того, чтобы остаться сзади и прикрыть формацию огнём своей батареи...
Он НаВи я ожидал ловушек, засад, стрел из-за каждого куста, hit&run на летучих ящерах, но уж никак не лобовой атаки лошадями:(
Final Showdown с участием баттлмеха, выпрыгнувшего из горящего ганшипа (!!) и оснащённого ножом (!!!) тоже не порадовал...

Но в-целом мне очень понравилось! Выходишь из кинотеатра, а в голове мысли вроде: "Какое тут всё серое и некрасивое! И откуда вокруг столько каких-то низкорослых и неуклюжих созданий с неестественным (не синим) цветом кожи?":)
Некоторые ляпы и штампы, конечно, немного портят общее впечатление. Но это, видать, неизбежно - хочешь такую графику, мирись со штампами.

Hemul

28.12.2009, 12:44

Таких? Пруд - понятие растяжимое, но да, бывает. Люди бывают непоследовательны. Но бывает, когда после таких вот "установок" в массе фильмов люди начинают и мыслить такими "упрощенными категориями". Неужели это хорошо, когда человек мыслит штампами?
Люди мыслят, как вы выражаетесь «штампами» (а точнее как мне кажется, просто не так как вы), последних пару тысяч лет. Ну и влияние фильмов на это мышление, вами мягко говоря, преувеличено. Хотя мнение очень популярное во все времена, только вместо фильмов подставляли актуальные развлечения на тот момент.:)

Судя по словам менеджера, его это состояние беспокоило. Т.е., при все ухудшающихся отношениях вряд ли можно говорить о привычке. Я понимаю, если бы ситуация была стабильно плохая, тогда да, могли бы привыкнуть. Но когда во взаимоотношениях прогрессирует негативная динамика...
Вы с менеджерами вообще когда-то общались? У меня такое чувство что нет. У них работа такая, беспокоиться по любому поводу. Начиная от добычи минералов на другой планет, заканчивая отсутствием наточенных карандашей в офисе.
Насчет стабильно плохой ситуации с туземцами. В начале фильма стрелы в колесе грузовика видели? А разговоры главного гада о том, как трудно убить нави слышали? Ну, а историю кто украсил полковника шрамами, не пропустили? Но при всем при этом, разговоров о решительном наступлении для окончательного решения туземного вопроса мы не слышим. Зато менеджер упоминает, что убивать нави «не хорошо», а то, дескать, узнает общественность, шум поднимут и так далее. Все признаки вялотекущего конфликта на лицо.

Повторяю, "несуразицы" - это не стыковки и странная непоследовательность действий персонажей. Для пояснения приведу пример: это все равно, что в человеке существовало бы несколько личностей и они некстати сменяли бы друг друга. Проще говоря, действия персонажей не всегда адекватны происходящему, но действуют по коротенькой схемке, написанной сценаристом.
Это если смотреть с вашей точки зрения (штампы, предатели) действия персонажей «несуразны».
Исходя из моего личного опыта, поступки персонажей очень даже последовательны и «реалистичны».

Передислокацию? По моему они расчищали местность для дороги. Что такое "дерево души" менеджер и полковник уже знали. Точнее, они знали о значении этого дерева для наави, как святыни. С какого перепугу они поперлись через него лично мне не понятно. Если не было желания обострять ситуацию, то их действия непоследовательны.
Впрочем, я пересмотрю этот момент, чтобы быть уверенным.
Ученые знали точно, ввиду того, что видео-отчеты просматривались, то предположить, что представители компании не знали - не представляется возможным.
Может и дорогу расчищали, суть не в этом. Деревьев, таких как видно из фильма более чем одно. Полковник знал про одно (из разговора с главным героем) и, кстати, совсем не про то, что раздавили бульдозеры.
Ну а то, что полковник был за обострение ситуации вроде как очевидно.
Про ученых я уже писал. Менеджер их не во что не ставит и отчеты их ему до лампочки. И это вполне естественная реакция, после кучи проблем, случившихся по «вине» ученых.

---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------

Final Showdown с участием баттлмеха, выпрыгнувшего из горящего ганшипа (!!) и оснащённого ножом (!!!) тоже не порадовал...

Выпрыгивать в экзоскелете явно было лучше, чем без него.:) А нож в джунглях вещь думаю весьма полезная. Вот что пишет Pandorapedia на этот счет:The other (non-standard) weapon is a combat knife of self-sharpening diamond-hard ceramic. To match the scale of the suit, the blade is over one meter long and can cut through many metals. (Although lethal, the blade is not as utilitarian as some cutting devices and is considered to be something of an affectation, used mostly by SecOps troopers with a ”Special Forces” mentality.) Тонко подмечено.:D

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:51 ----------

4 ролика про то, как снимали Аватар. Есть сцены, которые не вошли в фильм. Еще много показывают, как музыку к нему записывали.
http://www.traileraddict.com/trailer/avatar/b-roll-i

---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:58 ----------

Аватар на данный момент собрал в США и мире 614 миллионов долларов и это только начало... Потому сиквелу быть. У Кэмерона контракт на трилогию и Сэм Уоррингтон уже подписал контракт на два новых фильма. Появились первые слухи о сюжете продолжения. Якобы Кэмерон хочет задействовать и другие луны планеты Полифемус.
http://marketsaw.blogspot.com/2009/12/marketsaw-exclusive-avatar-sequel-scoop.html

Dornil

28.12.2009, 15:19

Ну, а историю кто украсил полковника шрамами, не пропустили?
Ну, справедливости ради, стоит заметить, что он не говорит КТО именно его украсил. Но по характеру травмы - скорее хищник какой-то.

Hemul

28.12.2009, 16:47

Вроде сказал что нави, хотя конечно может и ошибаюсь, доказать все равно не получиться, смотрел в украинской озвучке, а экранка русская.:) Надо таки попробовать добыть английскую...

Myth

28.12.2009, 17:04

На прошлой странице вычитал наконец, КОГО КОНКРЕТНО предал ГГ по мнению Dao. Компанию... (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1347711&postcount=281)
То есть, подписываем договор с работодателем и едем на севера, добывать недра. А там... компания с ЧОПом вытворяют с местными чёрт знает что. Сначала в непонятках, потом разбираемся что к чему... полный п^$#&(. Разворачиваемся и даем в морду "работодателю" пропорционально его непотребствам. Достается, главным образом, ЧОПовцам (чьими руками делается грязная работенка). Получается не очень умно, но ГГ прост как доска, в шахматы не играет и борется за свою правду как может.

Вот это, по мнению Dao - предательство. Компании. Я правильно изложил? Может, предательство тут получилось из-за каких-нибудь ещё нюансов?

Есть люди, которым корпоративная субординация (и преданность конторе) подчас святей любых других понятий. Одно из проявлений профессиональной деформации личности, особо в силовых ведомствах. Им-то и досталось в этом фильме.

За исключением "пары" специфических для фильма нюансов, все верно.
Моя основная мысль: какая разница кто кого и в каком масштабе - сути это не меняет. Я не думаю, что предать собственную компанию "более почетно", чем скажем, свою страну или как в фильме людей. Понимаете, я не сторонник обеления себя какими либо психологическими уловками. ИМХО, надо быть честным перед самим собой и не заниматься самообманом.
Моя вторая основная мысль: предательство может быть оправданным. Все зависит от личной мотивации, от для и во имя чего оно было совершено.

Все остальное - от лукавого. Потому как дает пространство для обмана, самообмана, ухода от ответственности, манипуляций сознанием и т.п. пропагандистским штучкам, в том числе и псевдопатриотическим. Это третья моя основная мысль.

Переубеждать кого-то я особо не собираюсь. Свою "личную правильную" точку зрения я изложил, а дальше, думайте и решайте для себя как хотите. Потому как вы живете своей жизнью, это ваша жизнь и вам с вашей точкой зрения жить. Благо, что она (точка зрения) имеет свойство изменяться. :) Ну а я, своей точки постоянства по этому вопросу, имхо, достиг.

---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:49 ----------

Вроде сказал что нави, хотя конечно может и ошибаюсь, доказать все равно не получиться, смотрел в украинской озвучке, а экранка русская.:) Надо таки попробовать добыть английскую...

В русской озвучке он конкретно не говорил, от кого получил шрамы. Только сказал, что в первый же день.
По характеру шрамов, я как-то воспринял, что дикое животное царапнуло когтями.

---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:54 ----------

Есть DVD фильм о фильме. В продаже не видел, но на различных ресурсах можно скачать.

RomanSR

28.12.2009, 17:13

ПМСМ полковник больше похож на сардукара - большой, плохой и преданный до конца и такой же глупый :)
И та среда, из которой он появился очень похожа на "колыбель сардукаров", да и условия подобные по сути.

Myth

28.12.2009, 17:59

Я же тебе мысль о предательстве изначально объяснил .

Я тебе тоже. :) В ответе Maximus_G я свою немного резюмировал. Так что считай, что это ответ и тебе.

Единственное предательство которое на самом деле может быть таковым , это предательство самого себя.

Означает ли это, что когда советский солдат, во время ВМВ, переходит на сторону противника и не считает это предательством - он не предатель?
ПМСМ, в первую очередь надо быть честным перед самим собой и самым строгим судьей самому себе.

Все остальные разговоры о предательстве , это лишь возможность одного манипулировать другим. Полковник , с чистой совестью предает ГГ , потому как вроде дает ему шанс договорится , с Нави , а на яву совершенно об этом не заботится.

А как по твоему должна выглядеть в фильме эта забота? Он дал задание, дал сроки. Успел - не успел, это проблема ГГ, причем, на конечный результат для ГГ влияние не оказывает. Т.е., успел - хорошо, не успел - что поделаешь, езжай домой, за своими ногами.

Полковник с чистой совестью говорит , пускай там ученые копошатся , а ты главное разведай , выясни и мне расскажи , это даже не приказ , эта сделка , ты разведай, а я тебе ноги .Как только он понял что больше никаких развет данных не будет , так и ГГ сразу стал не нужен . ты мол езжай за ногами , тебе тут делать нечего.
Какие то просьбы, предложения ,ГГ рассматривались ? Нет, его использовали . Мне в этом отношении более интересен выбор девушки пилота .

Это не верно. ГГ сначала согласился на выполнение задания, а потом полковник ему сказал, что он своих не бросает и ГГ будет ходить на своих ногах. Так что это не сделка. А ноги - "пряник", награда, бонус. Полковник в этом плане с ГГ, имхо, был честен до конца.

Так естественно, а что еще в такой ситуации ГГ еще мог сделать полезного для полковника? Из-за своего недуга ГГ участвовать в операции лично не мог, так чего ему "штаны просиживать"? "Шатл ждет, лети за своими ногами".
Но ГГ сделал предложение - пройти инициацию, стать местным своим и уговорить их уйти. Вот тут ГГ уже лукавил, имхо. А полковник принял его предложение. Если бы ГГ удалось уговорить местных уйти от неизбежности, то и такого кровопролития не было бы. ГГ правда сделал попытку, по своему. За что и был привязан вместе с Грейс на показ. В назначенный срок, прибыв к месту, Полковник увидел, что дипломатическая операция провалилась. Ну и приступил к выполнения военной операции.

Потому как у ГГ помимо морального выбора , был выбор еще и осуществить свою мечту -летать , про это в начале фильма говорится ." Я спал , и мне снилось что я летаю"
А ради чего свой выбор сделала девушка ? Весь вопрос в том что она не стала предавать свое внутренне понимания жизни . и ради этого она отказалась от всего вплоть до жизни. Вот человек который не стал предавать себя своих взглядов на жизнь , своего понимания что есть хорошо а что есть плохо.

Вот про мечту не надо. Кто-то мечтая о больших бабках может предать Родину - его тоже оправдаем? А, ну мечта не такая изящная... зато практичная...

Девушка - "вертолетчица". Блин, в фильме погибла она как-то до обидного по дурацки. Отвлекла на себя огонь от ГГ и... блин, так обидно подставилась... неужели нельзя было использовать получше маневренные качества своего ЛА?!
Все верно, с нею все тоже самое, что и с ГГ. Она была на службе и не стала предавать своего понимания что есть хорошо, а что плохо, предав своих. Повторяю, факта предательства ни что не отменяет. Оправдать может, отменить - нет.

---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:46 ----------

ПМСМ полковник больше похож на сардукара - большой, плохой и преданный до конца и такой же глупый :)
И та среда, из которой он появился очень похожа на "колыбель сардукаров", да и условия подобные по сути.

Ну не скажи. :) Периодически он довольно умен. Правда, он прожженный военный, до корней его коротких волос. :) Так что ум его по большому счету имеет целенаправленную заточку. Вообще, такой сильный и умелый противник у меня обычно вызывает уважение. Таких нельзя недооценивать. И он не из тех, штабистов, что стремаются лично пойти в бой. В общем, такой жесткий солдафон из клана солдафонов. :)

Вот только почему они не использовали газ, против наземного противника? Хотя, это понятно - зрелищность мчащейся сквозь лес "конницы" пропала бы. Пришлось бы усложнять сцену фланговыми атаками и т.п.

RomanSR

28.12.2009, 18:01

Ну не скажи. :) Периодически он довольно умен. Правда, он прожженный военный, до корней его коротких волос. :) Так что ум его по большому счету имеет целенаправленную заточку. Вообще, такой сильный и умелый противник у меня обычно вызывает уважение. Таких нельзя недооценивать. И он не из тех, штабистов, что стремаются лично пойти в бой. В общем, такой жесткий солдафон из клана солдафонов. :)

Паш, ты не читал Дюну. Прочитал бы и уважения к сардукарам не было бы :). Они даже не солдафоны.

ender

28.12.2009, 18:07

Моя основная мысль: какая разница кто кого и в каком масштабе - сути это не меняет. Я не думаю, что предать собственную компанию "более почетно", чем скажем, свою страну или как в фильме людей.

а что нет-то? для меня вот есть какая-то разница в отношениях работника с компанией и гражданина с государством - если в первом случае человек у человека сделка с некоторой структурой, целью которой является извлечение прибыли, то во втором случае всё несколько иначе, мягко говоря. главный герой в самом начале фильма говорит, что, дескать, эти бравые ребята, которые дома были героями и несли демократию, тут просто шайка наёмников, действующих в интересах нефтедобывающей компании - зачистка там местности, search&destroy, и прочая борьба с <...> (чёрт, как-то не так немного в фильме было).

мне вообще в фильме больше всего понравился анонс "алисы" диснеевской, но, раз обсуждение приняло такую окраску, суну пару фраз.

Только вот заковыка одна остается - во спасение мирных жителей я сознательно пошел бы на предательство партизан. Понимаешь, сам факт предательства никуда не денется, даже если ни кто тебя в этом не обвиняет. задайте себе вопрос - а нахрена тогда нужны партизаны?

Hemul

28.12.2009, 18:08

ПМСМ полковник больше похож на сардукара - большой, плохой и преданный до конца и такой же глупый :)
Возражаю.:) Полковник действовал вполне разумно и правильно в данной ситуации (исходя из его мировоззрения и образования). Не его вина, что в дело вмешались высшие силы. Точнее его конечно, но предугадать такой поворот событий было для него (как и вообще для всех, даже нави на это не сильно надеялись) за гранью возможного.

RomanSR

28.12.2009, 18:11

Возражаю.:) Полковник действовал вполне разумно и правильно в данной ситуации (исходя из его мировоззрения и образования). Не его вина, что в дело вмешались высшие силы. Точнее его конечно, но предугадать такой поворот событий было для него (как и вообще для всех, даже нави на это не сильно надеялись) за гранью возможного.

Ключевая фраза: "исходя из его мировоззрения и образования". Он продукт своей среды. Как и сардукары. :D

Myth

28.12.2009, 18:13

2 Hemul

Вы с менеджерами вообще когда-то общались? У меня такое чувство что нет. У них работа такая, беспокоиться по любому поводу. Начиная от добычи минералов на другой планет, заканчивая отсутствием наточенных карандашей в офисе.
Насчет стабильно плохой ситуации с туземцами. В начале фильма стрелы в колесе грузовика видели? А разговоры главного гада о том, как трудно убить нави слышали? Ну, а историю кто украсил полковника шрамами, не пропустили? Но при всем при этом, разговоров о решительном наступлении для окончательного решения туземного вопроса мы не слышим. Зато менеджер упоминает, что убивать нави «не хорошо», а то, дескать, узнает общественность, шум поднимут и так далее. Все признаки вялотекущего конфликта на лицо.

Не только общался, но и сам был в этом качестве. :) Занимался ценообразованием и расчетами скорости реализации товара с целью своевременного пополнения склада.

На счет стабильно плохой не слышал, а вот на счет стабильно ухудшающейся слышал. И стрелы в колесах грузовика видел, и инструктаж слышал. А вот отметины, имхо, ему все же зверь какой-то оставил.

И мэнеджер говорит, что компанию как раз не волнует шумиха в прессе, ее волнуют дыры в финансовых отчетах. Т.е., убытки. Еще, что нужно договориться с местными, чтобы они ушли с интересующего компанию места, а подвинуть при помощи военной силы, мол, они всегда успеют.

На остальное я свое мнение уже высказал.

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:11 ----------

Ключевая фраза: "исходя из его мировоззрения и образования". Он продукт своей среды. Как и сардукары. :D

Понятия не имею, кто такие сардукары, а вот в отношение полковника - это естественно, возражений не вызывает. :) Я дюну не читал, только фильм смотрел. Сардукары там кто, этот "воздушный шарик" и Стинг? :)

RomanSR

28.12.2009, 18:15

Понятия не имею, кто такие сардукары :)

Это была большая тайна императора. ;)

ender

28.12.2009, 18:15

Означает ли это, что когда советский солдат, во время ВМВ, переходит на сторону противника и не считает это предательством - он не предатель?

"пацан к успеху шел - не получилось, не фартануло" :)

Myth

28.12.2009, 18:24

задайте себе вопрос - а нахрена тогда нужны партизаны?

Не понял... Проясни, к чему вопрос?

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:21 ----------

Это была большая тайна императора. ;)

Вот так вот, пересматривать придется или еще хуже, читать... :) Кстати, книга как, круче навернуто? :)

RomanSR

28.12.2009, 18:30

Подробнее. Там много существенных деталей, не отраженных в кино.

Myth

28.12.2009, 18:34

Подробнее. Там много существенных деталей, не отраженных в кино.

Надо будет почитать. А то я, честно говоря, о книге и не знал. Да и фильм смотрел давно.

Бонифаций

28.12.2009, 22:23

Надо будет почитать. А то я, честно говоря, о книге и не знал. Да и фильм смотрел давно.
Стоит прочитать.
Фильм всё же весьма и весьма примитивен (хотя авторы и пытались).

Книга масштабнее, объёмнее, более... философская, что ли :) .
читать её в 12 лет было мучением, от начала до конца осили только к 16 годам %).

В фильме Линча лучше картинка (несмотря на древность, и отсутствие спецэффектов. Стиль, костюмы, антураж. Но сюжет упрощён донельзя.

В поздней многосерийной версии более подробно и точно передали сюжет, но всё равно поупрощали, да и художники-костюмеры, имхо, паршиво свой хлеб отработали.

Скорпион

29.12.2009, 00:55

Спасибо Dornil'у за его пост, в котором указано многое из того, что и я заметил в фильме.

Огромная благодарность вот за этот фрагмент:

Но в-целом мне очень понравилось! Выходишь из кинотеатра, а в голове мысли вроде: "Какое тут всё серое и некрасивое! И откуда вокруг столько каких-то низкорослых и неуклюжих созданий с неестественным (не синим) цветом кожи?":)
Некоторые ляпы и штампы, конечно, немного портят общее впечатление. Но это, видать, неизбежно - хочешь такую графику, мирись со штампами.

У меня и самого ощущение было похожее, только не получилось выразить так здорово. Вот поэтому я сегодня снова ходил в кино на "Аватар", хотя смотрел его (тоже в кино) только в пятницу :)

Но зато как он с ноги вышиб БРОНИРОВАННУЮ ГЕРМОДВЕРЬ, чтобы пострелять вслед вертолёту:) Не зря видать каждый день качался;)

Ну и вот за то, что заметил этот эпизод, респектище тебе! Я и внимания не обратил. Сейчас прочитал, вспомнил - и ржал минут пять!!!:lol: :lol: :lol:

Rip42

29.12.2009, 01:02

Будем считать это спойлером для не читавших Дюну - Сардаукары (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8B). Сам подтвердить-опровергнуть не могу - читал Дюну один раз, но взахлёб и в период одной из сессий лет пять-восемь назад.
Спасибо, что напомнили о Герберте Френке и его Дюне. Ушёл читать :)

Скорпион

29.12.2009, 01:17

Да, и ещё насчёт того, кто из антигероев фильма больше хотел "крови и скальпов". В пятницу мы с девушкой после фильма спорили, а есть ли там некое полное воплощение зла, тупого и беспощадного? Я стоял за то, что это "эффективный менеджер", а девушка говорила, что он, в общем, тоже был за бескровное решение проблемы. Вот сегодня посмотрел по второму разу, специально проверяя этот и другие спорные аспекты, и вот что решил.

Полковник - он, конечно, не тупой зверь. Перед ним стоит задача: зачистить территорию. Есть способы решения этой задачи: один - сложный и долгий, зато позволяющий обойтись без боестолкновений (а в них, как известно, бывают и потери, которых он, как профессиональный вояка, хотел бы избежать); другой - простой и привычный, зато сопряжённый с потерями живой силы и техники, а также расходом боеприпасов :) . И полковник честно отрабатывает первый способ, связанный с проектом "Аватар", а когда решает, что проект провалился - переключается на работу по второму варианту. В полном соответствии с правилом Макиавелли: "И что бы ни делала рука твоя, делай это со всей мощью". Полковник, конечно, "плохой", но всё же заслуживает уважения.

А вот "менеджер" - тот, таки да, зло. Ведь дело не в том, как он собирается решать конфликт с на'ви. Дело в том, что для него природа, богатство флоры и фауны, уникальная система всепланетной памяти не значат ничего. Местные жители для него - не СУБЪЕКТЫ, с которыми нужно строить отношения, а ОБЪЕКТЫ, которые по определению не могут иметь ни своих интересов, ни родины, ни истории, и которые только мешают "дОбыче руды". Понимаете? Он в упор не видит в этом народе с его богатейшей культурой, традициями, обычаями разумных существ. Они для него не союзники, не противники, а просто досадная помеха на пути. Вот поэтому, как было кем-то замечено выше, бульдозер и давит "дерево памяти" чисто походя, между делом, с шутками и прибаутками. Вот именно этим он и страшен, этот "менеджер". Вот это и есть полное и тупое Зло.

А что до того, что он, дескать, тоже высказывался в том роде, что убивать туземцев нехорошо, так это ерунда. Эти слова - не более чем фиговый листик. Дело в том, что "менеджер" человек насквозь штатский, сам головы отрезать не обучен и вообще ему от вида крови дурно. Вот и использует вместо ясного и короткого слова "убить" иносказания вроде: "решить проблему", "ликвидировать помеху", "освободить место". Чтобы потом можно было сказать: вся кровь и "перегибы" - это вояки виноваты, а мы, честные бизнесмены, были за мирное решение проблемы... Так что никакой он не пацифист, а сволочь и подонок.

=RP=SIR

29.12.2009, 04:08

Означает ли это, что когда советский солдат, во время ВМВ, переходит на сторону противника и не считает это предательством - он не предатель?

С позиции государства СССР ,да , со стороны самого себя нужно смотреть мотив .
Опять же моя основная мысль была именно в том что ГГ не предал сам себя .
А вот предательство корпорации , страны , это больше вопрос политики.
Потому как со стороны государства СССР мы все в какой то мере предатели.

ПМСМ, в первую очередь надо быть честным перед самим собой и самым строгим судьей самому себе.

Вот и я о том же самом . К самому себе он сделал выбор , выбор не простой, но это не как не выбор предателя.

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:57 ----------

Все верно, с нею все тоже самое, что и с ГГ. Она была на службе и не стала предавать своего понимания что есть хорошо, а что плохо, предав своих. Повторяю, факта предательства ни что не отменяет. Оправдать может, отменить - нет.

Что значит своих? Если они похожи на тебя , то ты должен прощать им за это убийство беззащитных? Свои они могут быть до тех пор когда их и твои взгляды совпадают.
Если твой друг сбил человека и замалчивает это , то он уже не твой друг .
хоть и свой , и жил ты с ним очень долго . И если он будет говорить молчи я же твой друг , как ты можешь меня предать ? он просто пытается тебя использовать.
Вот они и были для нее свои, до тех пор пока не стали стрелять по дереву , после этого они были уже ей чужие .

Bomberz

29.12.2009, 08:49

Вот и я о том же самом . К самому себе он сделал выбор , выбор не простой, но это не как не выбор предателя.
Совершенно верно.
А теперь заслушаем создателя фильма->
......................................................................

«Аватар» - это история о том, что иногда приходится делать моральный выбор, отбросив идеологию и неправильно понятое чувство долга. Главный герой Джек является в чужой мир с миссией, которую должен выполнить, но в нем происходит переоценка ценностей, и он уже не тот, что раньше.

- По сути, ваш герой отказался выполнять воинскую присягу.

- Нет, он просто делает то, что считает правильным.

- Пославший его на Пандору полковник бросает ему в лицо, что он предал страну. Но вы его явно оправдываете.

- На самом деле полковник говорит ему, что он предал человеческую расу. Это у вас не совсем точно перевели.

http://kp.ru/daily/24417.3/588710/

Myth

29.12.2009, 16:17

С позиции государства СССР ,да , со стороны самого себя нужно смотреть мотив .
Опять же моя основная мысль была именно в том что ГГ не предал сам себя .
А вот предательство корпорации , страны , это больше вопрос политики.
Потому как со стороны государства СССР мы все в какой то мере предатели.

Ну, не знаю... ИМХО, я свою Родину не предавал. Фирмы и предприятия, на которых работал, тоже.

Вот и я о том же самом . К самому себе он сделал выбор , выбор не простой, но это не как не выбор предателя.

Дык и я о том же самом, с самого начала. :) Только вот в фильме, ГГ как-то не особо "мучается" выбором. Он называет себя предателем и изгнанником по отношению к наави, и не парится по отношению к людям, долгу, компании и т.п. Отсутствие в фильме "мучительного выбора", привело меня в некое недоумение и подпортило отношение к ГГ. Камерун сам говорит, что ГГ оказался между молотом и наковальней, но ни молота, ни наковальни в фильме нет.
А вы мне начали доказывать, что никакого предательства и не было. :) Надеюсь, вопрос мы наконец-то решили. :)

Что значит своих? Если они похожи на тебя , то ты должен прощать им за это убийство беззащитных? Свои они могут быть до тех пор когда их и твои взгляды совпадают.
Если твой друг сбил человека и замалчивает это , то он уже не твой друг .
хоть и свой , и жил ты с ним очень долго . И если он будет говорить молчи я же твой друг , как ты можешь меня предать ? он просто пытается тебя использовать.
Вот они и были для нее свои, до тех пор пока не стали стрелять по дереву , после этого они были уже ей чужие .

Ну, под "своими" я обобщил, можно сказать, суммировал все аспекты, от взятого на себя задания и до человеческой расы.
"Свои", по восприятию и осознанию в такой момент сходно с понятием "Родина". Переживания отказа от представителей "своих" может не быть у человека беспринципного, для которого нет ни своих, ни чужих. Это у солдата-то нет представлений о своих и чужих??? Это при их психологической обработке во время обучения??? Он, как и полковник, должен был быть продуктом своей среды обитания. Тут правда Камерун тоже попробовал обыграть - он сделал ГГ калекой, получившим ранение на службе. Т.е., у него якобы должно быть разочарование и опустошенность. Блин, все это в фильме на столько бледно, что как пить дать этого мало кто замечает. Если сам не придумаешь его историю, то ничего и не будет.
Вот такие моменты меня в фильме и разочаровали. Он красивый, зрелищный, но некоторые моменты "бьют по глазам", разговаривают персонажи и бац, спотыкаешься на каком-то моменте.

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:02 ----------

Совершенно верно.
А теперь заслушаем создателя фильма->
......................................................................

- Пославший его на Пандору полковник бросает ему в лицо, что он предал страну. Но вы его явно оправдываете.

- На самом деле полковник говорит ему, что он предал человеческую расу. Это у вас не совсем точно перевели.

http://kp.ru/daily/24417.3/588710/

Угу, разница немного "меньше"... :) ИМХО, противопоставить расы - это было несколько опрометчиво. Особенно, если учитывать, что чаще в фильмах инопланетные расы захватывают землю.
Кстати говоря, в "Район №9", имхо, это противостояние острее показано. В "Аватаре" оно просто проглочено и вопрос возникает только в конце фильма из уст полковника. Но, раз это трилогия, то может быть и всплывет в последствии.

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:09 ----------

Да, и ещё насчёт того, кто из антигероев фильма больше хотел "крови и скальпов". В пятницу мы с девушкой после фильма спорили, а есть ли там некое полное воплощение зла, тупого и беспощадного? Я стоял за то, что это "эффективный менеджер", а девушка говорила, что он, в общем, тоже был за бескровное решение проблемы. Вот сегодня посмотрел по второму разу, специально проверяя этот и другие спорные аспекты, и вот что решил.

Полковник - он, конечно, не тупой зверь. Перед ним стоит задача: зачистить территорию. Есть способы решения этой задачи: один - сложный и долгий, зато позволяющий обойтись без боестолкновений (а в них, как известно, бывают и потери, которых он, как профессиональный вояка, хотел бы избежать); другой - простой и привычный, зато сопряжённый с потерями живой силы и техники, а также расходом боеприпасов :) . И полковник честно отрабатывает первый способ, связанный с проектом "Аватар", а когда решает, что проект провалился - переключается на работу по второму варианту. В полном соответствии с правилом Макиавелли: "И что бы ни делала рука твоя, делай это со всей мощью". Полковник, конечно, "плохой", но всё же заслуживает уважения.

А вот "менеджер" - тот, таки да, зло. Ведь дело не в том, как он собирается решать конфликт с на'ви. Дело в том, что для него природа, богатство флоры и фауны, уникальная система всепланетной памяти не значат ничего. Местные жители для него - не СУБЪЕКТЫ, с которыми нужно строить отношения, а ОБЪЕКТЫ, которые по определению не могут иметь ни своих интересов, ни родины, ни истории, и которые только мешают "дОбыче руды". Понимаете? Он в упор не видит в этом народе с его богатейшей культурой, традициями, обычаями разумных существ. Они для него не союзники, не противники, а просто досадная помеха на пути. Вот поэтому, как было кем-то замечено выше, бульдозер и давит "дерево памяти" чисто походя, между делом, с шутками и прибаутками. Вот именно этим он и страшен, этот "менеджер". Вот это и есть полное и тупое Зло.

А что до того, что он, дескать, тоже высказывался в том роде, что убивать туземцев нехорошо, так это ерунда. Эти слова - не более чем фиговый листик. Дело в том, что "менеджер" человек насквозь штатский, сам головы отрезать не обучен и вообще ему от вида крови дурно. Вот и использует вместо ясного и короткого слова "убить" иносказания вроде: "решить проблему", "ликвидировать помеху", "освободить место". Чтобы потом можно было сказать: вся кровь и "перегибы" - это вояки виноваты, а мы, честные бизнесмены, были за мирное решение проблемы... Так что никакой он не пацифист, а сволочь и подонок.

Согласен с мнением почти полностью! :) Только менеджер мне показался несколько странным. То вроде как здраво рассуждает (со своими интересами, конечно), а то тупит по страшному. А так, имхо, все точно.
Да, и оба отрицательных героя в какие-то моменты становятся тупыми до полного отторжения, эдакие гипер-злодеи. Слабоватый ход, имхо. Надо было ГГ "усилить".

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:12 ----------

Стоит прочитать.
Фильм всё же весьма и весьма примитивен (хотя авторы и пытались).

Книга масштабнее, объёмнее, более... философская, что ли :) .
читать её в 12 лет было мучением, от начала до конца осили только к 16 годам %).

В фильме Линча лучше картинка (несмотря на древность, и отсутствие спецэффектов. Стиль, костюмы, антураж. Но сюжет упрощён донельзя.

В поздней многосерийной версии более подробно и точно передали сюжет, но всё равно поупрощали, да и художники-костюмеры, имхо, паршиво свой хлеб отработали.

У меня старый фильм. Новый как-то не удалось посмотреть не урывками. Так что буду читать. Хорошо бы на бумаге найти, читать с экрана мне до сих пор не комфортно.

Alcatras

29.12.2009, 16:19

Тут много рассуждений о чем фильм и что именно предал и почему главный герой. На мой взгляд ГГ стоял перед выбором защищать природу или техноцивилизацию.И он сделал свой выбор. Таким образом это фильм о защите природы . Кстати очень актульно смотрится сюжет с точки зрения какого нибудь амазонского племени южной америки. Там буквально то же самое происходит. только добывают древесину а не минерал.Вообщем фильм хороший и правильный , несмотря на мелкие недочеты.

Evgeny_B

30.12.2009, 09:00

своеобразное мнение Гоблина (Дмитрия Пучкова) на проблематику Аватара :)
http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051605705

=WS=Cat

30.12.2009, 17:06

При просмотре фильма Аватар у меня возникла ассоциация с североамериканскими индейцами и бледнолицыми, которые изгоняли индейцев с родных земель.

В фильме поднята проблема морального выбора - быть в струе со своими соплеменниками и давить аборигенов или бороться за справедливость, опираясь на личные понятия о чести и достоинстве.

В истории было множество реальных случаев, когда бледнолицые шли против течения и защищали индейцев.

А правда у каждого своя и интересы колонизаторов и аборигенов не всегда совпадают. Тут кто силнее тот и прав, так было всегда и так будет дальше.

ir spider

31.12.2009, 03:31

своеобразное мнение Гоблина (Дмитрия Пучкова) на проблематику Аватара :)
http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051605705
Да уж, поглумился красава как всегда над незатейливой моралью любителей гамбургеров и голубых:D

kSt

31.12.2009, 07:30

Тема несколько затихла. Попытаюсь её немного оживить.
Во-первых, выбрался посмотреть в IMAX. Даа, размер экрана явно пришелся бы по нраву известному другу московского мэра. В понедельник , 11 часов утра, зал был полон. (Да и неудивительно, самый большой экран за пределами ,гм, столицы.) Эффект присутствия просто потрясающий. Несколько раз невольно зажмурился от летящих объектов, а один раз чуть не отмахнулся от летящей частички пепла. От особенно зрелищных сцен захватывало дух. В тот момент, когда главный герой должен был полететь в первый раз, и уже стоял на краю скалы, подумал «Не надо, мне страшно»:eek:.

Есть, правда, существенный минус. Кадров в секунду в IMAX на мой взгляд, маловато. И поэтому выражения лиц (ну или не лиц;)) в особенно динамичных моментах не разобрать совсем. А жаль, мне несколько характерных моментов запомнились.

В этот раз мне вспомнилась другая книга. Да даже не книга, а целый мир. Полдень, XXI век. В первой половине фильма, ИМХО, чувствуется дух Полудня. И постоянно улыбающийся главный герой подкрепляет это чувство.
Никак меня не хватает на раскрытие мысли, нехорошо.:cry:Не зря, наверное, люди дневники заводят.
Ну да ладно, теперь информация, так сказать, к размышлению. На одном из форумов появилась ссылка на оригинальный сценарий: http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=1460151&postcount=8508
После этого появилось «обобщение» различий между этим сценарием и сюжетом фильма:Основные отличия фильма от сценрия осторожно есть спойлеры!!!

- Рассказывается про Землю и про проблемы окружающей среды на ней.
- Показывается рождение аватара Салли.
- Поясняется, что изначально программа Аватар создавалась для обучения На'ви как рабочей силы для Корпорации, так как содержание людей-рабочих очень затратно.
- Там больше персонажей — офицер по биоэтике, видеожурналист, глава программы Аватар и второй армейский придурок.
- Там есть оператор аватара, который свихнулся, когда его аватар погиб во время сеанса. Он совершил самоубийство в аватаре, потому что влюбился в На'вийскую девушку, которую убили солдаты.
- У аватаров есть гид по имени N'Deh, который спит с Грейс.
- Грейс выживает при перемещении души.
- Салли получает доверие На'ви, становясь членом сообщества. Он также отличается в важной охоте.
- Салли показывает своё лидерство не укрощением Торука, а нападением на Врата Ада с целью освобождения заключенных.
- Салли не единственный На'ви на большом драконе.
- Объясняется, что для самой Пандоры люди являются вирусом. Иммунная система планеты мобилизует флору и фауну, пытаясь изгнать людей. Именно поэтому Врата Ада постоянно подвергались нападениям.
- Под Древом Дома нет унобтаниума. Военные просто хотят уничтожить местных На'вийцев, чтобы сообщить другим кланам, что те должны подчиняться.
- Несколько людей и операторов аватаров восстают в финальной битве.
- Салли отсылает на Землю послание, что если люди вернутся, то Пандора создаст вирус, от которого вся человеческая раса умрёт в мучениях.
http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=1475895&postcount=11392
Есть мнение, и не только моё(с), что включение хотя бы некоторых пунктов сильно изменило бы фильм.

Dornil

31.12.2009, 08:58

Поясняется, что изначально программа Аватар создавалась для обучения На'ви как рабочей силы для Корпорации, так как содержание людей-рабочих очень затратно.
Я изначально так и подумал.

Там есть оператор аватара, который свихнулся, когда его аватар погиб во время сеанса. Он совершил самоубийство в аватаре, потому что влюбился в На'вийскую девушку, которую убили солдаты.
Классная находка, жаль не вставили.

Салли отсылает на Землю послание, что если люди вернутся, то Пандора создаст вирус, от которого вся человеческая раса умрёт в мучениях.
А вот это мы, возможно, ещё увидим в продолжениях. Если бы такое было сразу, сюжет к сиквелам придумать было бы затруднительно.

P.S.: Посмотрел трейлер на английском. Понял, что дубляж на редкость отстойный, особенно в отношении озвучки Нейтири.

6PEBHO

01.01.2010, 14:27

http://www.contr-tv.ru/common/3381/
:)

orthodox

01.01.2010, 16:04

Да уж, поглумился красава как всегда над незатейливой моралью любителей гамбургеров и голубых:D

Перевод матюков у него получается лучше критики.

Evgeny_B

01.01.2010, 21:15

Да уж, поглумился красава как всегда над незатейливой моралью любителей гамбургеров и голубых:D

да вот имхо (и не только мое) нихрена не красава
я захаживаю на ресурс Пучкова уже не первый год и наблюдаю странную картину - Пучкова все менее и менее хочется слушать.
Почитайте комменты по каким-либо злободневным вопросам, очень много понятно станет.
Если раньше Пучков воспринимался как здравый мужик со вменяемой, вдумчивой позицией, хоть и своеобразной по очень широкому спектру вопросов, то нынче это все более и более напоминает эксплуатацию заезженного штампа в "старых" рамках
А уж реакцию Пучкова в комментах минимум как офигенный снобизм не назвать
ИМХО отзыв на Аватар Гоблина отнюдь не блещет здравым уровнем размышлений, присущих ему в прошлом

П.С. а уж как Дима "курвится" на рекламе...

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:01 ----------

http://www.contr-tv.ru/common/3381/
:)

фигня какая-то
у автора местами логика начинает работать исключительно на пропихивание своей точки зрения

мне почему-то вспомнился Гарри Гаррисон, Пирр и жестянщики с корчевщиками...
очень уж перекликается ночная драчка Нэйтири со схваткой Реса с пиррянской собакой...

kSt

01.01.2010, 22:39

мне почему-то вспомнился Гарри Гаррисон, Пирр и жестянщики с корчевщиками...
очень уж перекликается ночная драчка Нэйтири со схваткой Реса с пиррянской собакой...
Это вы еще сценарий оригинальный(?) не читали. Там в начале вообще полный Пирр... Охрана периметра, прорыв, и на героя нападает большая зверюга. Ее кое-как убивают, и из нее вылезают маленькие. Ничего не напоминает?;)

Evgeny_B

01.01.2010, 23:35

Это вы еще сценарий оригинальный(?) не читали.

ну, я этот сценарий (?) скачал, но он на аглицком, переводить надо, влом ;)
постепенно как-нить переведу, прочту

Там в начале вообще полный Пирр... Охрана периметра, прорыв, и на героя нападает большая зверюга.
ну, вообще-то даже без чтения так называемого оригинала некоторые фразы Куорича ну очень напоминают Пирр
типа про "зверюг за забором" ;)

Ее кое-как убивают, и из нее вылезают маленькие. Ничего не напоминает?;)
а вот если из большой вылезают маленькие, то это либо Чужие, либо, извините, Колин Уилсон, мир пауков! :D
ибо там из убитых жнецом (АЛР) смертоносцев головоноги выползали :)

П.С. между прочим, произведений, прямо-таки требующих качественной экранизации просто масса. Та же "неукротимая планета" с ее мега флорой и фауной просто просится на большой 3Д экран. "Императоры иллюзий" тоже ничего так произведение, для моего поколения, мощно игравшего в Мастер оф орион 2 это будет сильно ;)
Сериал "Шпаги над звездами" тоже хотелось бы когда-нибудь посмотреть

Dornil

02.01.2010, 19:13

Да есть мнение, что в продолжении там чисто Пирр и будет. Так, по логике, люди ведь вернутся, и в следующий раз это будут не наёмники с устаревшим вооружением, а регулярная армия; возможно, с ОМП и правом на его применение, индульгенцией на карательные акции, геноцид и т.п. Такой расклад уже не оставит бедным НаВи никаких шансов... И вот тут получает развитие сценарий "Неукротимой Планеты" с англоговорящими жестянщиками и синекожими корчевщиками.
Кстати, Кэмерон намекал, что в продолжении мы увидим другие луны газового гиганта или другие планеты системы. Верхом на ящерах в космосе летать непросто, тогда как же герои туда попадут?
Ещё вот мысль: НаВи морфологически довольно сильно отличаются от прочей фауны Пандоры: у других животных по шесть конечностей, по четыре глаза, дыхательные отверстия находятся в грудной клетке и т.п.
Так вот, может это не просто ляп, а дело в том, что НаВи изначально вообще не с Пандоры..?

DogEater

02.01.2010, 20:37

Насчёт ГГ - насколько для него важно снова почувствовать себя "полноценным" - говорит эпизод о первом знакомстве с аватаром.
Новые ноги - это нечто эфемерное, а в виде НаВи - вот он, пожалуйста бегает. Насколько сильно перевоплощение в аватар - сказать сложно. Но для немощного человека вполне возможно это сравнимо с наркоманией(ну в крайнем случае с игроманией).

Ещё вот мысль: НаВи морфологически довольно сильно отличаются от прочей фауны Пандоры: у других животных по шесть конечностей, по четыре глаза, дыхательные отверстия находятся в грудной клетке и т.п.usb коннекторы у них совместимы. И протоколы общения с инфосферой (читай местным гуглем/ютубом) тоже. Там же прямо сказано что нави могут качать/получать информацию с древа жизни. И, поскольку генной инженерии в виде технологии у них не наблюдается, получается то они или зародились здесь или прилетели, но так давно то малейшей памяти об этом не сохранилось даже в инфосфере.
Кстати, а кроме Пирра, где ещё встречалась (и неплохо описана) разумная планета с когнитивным сообществом типа Пандоры?

Evgeny_B

02.01.2010, 20:56

И вот тут получает развитие сценарий "Неукротимой Планеты" с англоговорящими жестянщиками и синекожими корчевщиками.
на самом деле, в случае прибытия армии с ОМП сюжет на тему Пирра впрямую никак не пропихнуть...
ибо сдается мне, что дешевле этой армии будет обработать нейтронными зарядами всю поверхность Пандоры, чем бодаться с ее биомассой...

П.С. между прочим, исходя из данных пандорапедии, корабль с земли с армией может прилететь только лет через 12 ;)
а тот корабль, что прилетит следующим - он так, грузовик безнифига.
при наличие челнока уделать его проще пареной репы

RomanSR

02.01.2010, 22:12

Ну, корабль может прилететь не один. Кроме него могут быть другие, с военными специалистами, комплексами ЗРК, ЗА и т. д. :rolleyes: В смысле, На'ви будут не одни и не только с луками и копьями. :D
Добывать полезные ископаемые хочет ведь не только одна компания, страна. Еще политика, интернациональная помощь.

Andric

02.01.2010, 22:19

...Еще политика, интернациональная помощь.

... и пропаганда сделают своё мрачное дело.

kSt

02.01.2010, 23:14

Прочитал сценарий. Он, конечно, древний. Но никаких вопросов, кроме плагиата;), я думаю, не было бы. Скажем так, приведенные мною пункты можно не рассматривать, так как они относятся к совершенно другому произведению. Конечно, некоторые ходы могут появится в продолжении. Но целиком задумку уже не восстановить:(
В этом сценарии все понятно. Люди - жестокие инопланетные захватчики. Полковник ноги восстановить не обещает. Никто бронестекла стрелами не пробивает. Даже из пистолета в упор. Но и на ресурсах Нави не сидят. Вмешательство планеты - не случайно. Короче, все по - другому, и рекомендуется к прочтению как отдельная книга, особенно тем, кому сюжет фильма не понравился;).

Dornil

02.01.2010, 23:56

между прочим, исходя из данных пандорапедии, корабль с земли с армией может прилететь только лет через 12
Ну, по данным той же пандорапедии, там на корабле есть средство сверхсветовой связи, основанное на феномене запутанности частиц/квантов. С хреновым битрейтом и точностью, но есть. Так что следующий корабль может и пораньше прибыть, лет через 5-6.

ибо сдается мне, что дешевле этой армии будет обработать нейтронными зарядами всю поверхность Пандоры, чем бодаться с ее биомассой...
А потом добывать минерал в радиоактивной пустыне?:) К тому же это первая известная планета с такими благоприятными условиями для колонизации, и разносить там всё термоядом как-то недальновидно. Кстати, может там помимо добычи минерала, ещё и терраформинг какой планируется?

Кроме него могут быть другие, с военными специалистами, комплексами ЗРК, ЗА и т. д. В смысле, На'ви будут не одни и не только с луками и копьями.
Прям Вьетнам какой-то получается;)

Evgeny_B

03.01.2010, 10:54

А потом добывать минерал в радиоактивной пустыне?:)
ну, не сильно-то и радиоактивной...

К тому же это первая известная планета с такими благоприятными условиями для колонизации
???
этож какими, если не секрет?
атмосфера, которой дышать низя?
или "всепланетным древесным мозгом"? :)
или фауной, которую проще перестрелять сразу всю, чем от нее защищаться...

Кстати, может там помимо добычи минерала, ещё и терраформинг какой планируется?
вообще-то, отработать по поверхности нейтронками - это тоже своеобразный терраформинг :D
только радикальный очень :)

RomanSR

03.01.2010, 12:20

Прям Вьетнам какой-то получается;)

Луи Буссенар "Капитан Сорви-голова". :D

Станислав

03.01.2010, 16:39

А Новеллизация будет?

Andric

03.01.2010, 21:04

А Новеллизация будет?

100% будет. из идеи, подкованной знатным фильмом теперь выжмут все.

FW_Korsss

03.01.2010, 21:26

Да залить все нафиг напалмом) а то нюни разводить 2 часа 40 минут )))) (шучу, кино понравилось). по теме: это красивая сказка даже без претензий (и слава богу) на всемерное знание "тайн души человеческой". но картинка красивая .

Andric

04.01.2010, 00:58

Сборы "Аватара" в международном прокате превысили миллиард долларов (http://lenta.ru/news/2010/01/03/avatar/)

Сборы последнего фильма Джеймса Кэмерона "Аватар" в международном прокате достигли 1 миллиарда долларов. Об этом вечером в воскресенье сообщает агентство Associated Press.

Всего за 17 дней проката в США картина заработала 352,1 миллиона долларов и почти вдвое больше по всему миру.

"Аватар" - лишь пятый фильм, достигший такого успеха за всю историю. 1,8 миллиарда долларов собрал предыдущий фильм Кэмерона "Титаник" (1997), "Властелин колец: Возвращение короля" заработал в прокате 1,13 миллиарда, "Пираты Карибского моря: Сундук мертвеца" - 1,06 миллиарда, а "Темный рыцарь" - немногим более миллиарда долларов.

Между тем, отмечает агентство, цена билетов на фильмы, демонстрируемые в 3D-формате, обычно выше. Напомним, "Аватар" снят с применением новейших технологий и поражает зрителей именно трехмерным изображением.

"Аватар" также сохранил лидерство по итогам проката выходных 1-3 января. На втором месте находится "Шерлок Холмс" с 38,4 миллиона долларов (общие сборы в США - 140,7 миллиона), а третье занимает семейная картина "Элвин и бурундуки -2" с 36.6 миллиона долларов (157,3 миллиона за первые десять дней проката в США).
Повторно сегодня сходил на фильм - аншлаг продолжатся. Многие жалуются, что без брони не могут купить билеты - покупают за неделю, хотя бронировал билеты 31-го числа - все хорошие места в центре зала уже были заняты, не смотря на небольшую дороговизну по сравнению с остальными кинотеатрами. Очень не понравилось, как ведет себя публика в кинозалах. Поп-корм и прочую хрень пора запрещать проносить в зал, а зрителей запускать только проверив с ног до головы на наличие всякой шуршащей ерунды, при том заставляя сдавать сотовые телефоны и заклеивая рты скотчем. Впечатления от просмотра фильма были опять подпорчены соседями.

Kaschey-75

04.01.2010, 01:48

хороший фильм... посмотрели н одном дыхании.
работа конечно.. масштабна и не может вызвать иного чувства кроме уважения к режиссеру а авторам спецэффектов

Lance

04.01.2010, 14:41

хороший фильм... посмотрели н одном дыхании.
работа конечно.. масштабна и не может вызвать иного чувства кроме уважения к режиссеру а авторам спецэффектов

Угу, единственная ложка дегтя - композитора я бы все-таки уволил нахер поменял. хотя бы на на Циммера.

Evgeny_B

04.01.2010, 14:51

Lance

04.01.2010, 14:57

музыка - здесь сильно все на любителя
лично мне - понравилась
но только в без отрыва от видеоряда
скачал саундтреки - уже воспринимается совсем не так
а тов. Циммерман опять задует восточную тематику :)
что в контексте фильма смотрелось бы как-то...странно ;)

ну почему сразу восточную? у него разные есть.
а у хорнера, если не видеть фильм, создается впечатление что смотрят то ли аполло 13, то ли титаник... любитель он многократно использовать одинаковые мелодии и мотивы в своих разных сочинениях.

Myth

04.01.2010, 15:17

Тема Avatar (http://vipzone.ws/soft/130154-avatar-tema-dlya-windows-7.html) для Win7. Вроде сказано, что официальная, с иконками и т.п., но кроме десктопов у меня ничего не изменилось...
Десктопы, ПМСМ и на мой вкус, не лучшего качества, шумноваты и не достаточно резкости...

Да, с наступившим НГ всех! :)

Evgeny_B

04.01.2010, 18:43

to Lance
я у тов. Ханса как-то только восточные мотивы слушал, падение там Черного ястреба и прочее. приятственно, надо сказать :)

П.С. имхо самая такая тема в фильме - музыка при уничтожении дерева дома. сильно, как ни крути

---------- ----------

МИЛЛИАРД в прокате
http://kino-govno.com/comments/24810

Рекордсмен проката в России
http://kino-govno.com/comments/24815

мда...

Andric

04.01.2010, 19:11

Evgeny_B, по моему ссылки на одно и то же. Зачем их дважды повторять? :)

Evgeny_B

04.01.2010, 21:00

упс... :)

спасибо за подсказку, поправил

Myth

05.01.2010, 03:08

Вот еще мнение: http://doppel-herz.livejournal.com/294936.html

Этот персонаж ЖЖ обронил фразу, которая пробудила мою "буйную фантазию" по одному вопросу. :) Все зашибись, ГГ окончательно(?) перекочевал в тело аватара и теперь может завести семейную ячейку наави. Но вот вопрос, а что будет, когда у них пойдут дети? А главное, какими они будут? Напомню, аватар создан с использованием ДНК человека... Т.е., где и как в последующих поколениях может "вылезти" "человеческое" - не известно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Посмотрел на десктопе "вертолеты" и задался еще одним вопросом: кто проектировал такие ЛА, точнее, подвеску вооружения с широким крылом под винтами относительно небольшого диаметра?

Alcatras

05.01.2010, 03:31

это же кино . главное что бы смотрелось модерново а может он в принцыпе летать или нет не имеет особого значения

Myth

05.01.2010, 04:10

Угу, лишь бы смотрелось грозно. :) Да понятное дело, что кино. Однако... аппарат прикольный и интересен чиста технисски. :) Например, двигатели у них как работают? Как управляются по крену и тангажу? :)
А вообще, мне эти девайсы "ЦыЦ" (C&C) напомнили...

Evgeny_B

05.01.2010, 07:12

кстати, на этих "вертолетах" глаз углядел какие-то штуки, ну очень похожие на "резаки" проводов на современных вертолетах
никто не обратил внимания?

что еще понравилось - что механизация хвоста при маневрах у машинки работает :)

Mirnyi

05.01.2010, 10:50

Тема Avatar (http://vipzone.ws/soft/130154-avatar-tema-dlya-windows-7.html) для Win7.
Ну нафиг... Сплошная троянщина и попсовщина (popup) :D

XaHyMaH

05.01.2010, 12:39

кстати, на этих "вертолетах" глаз углядел какие-то штуки, ну очень похожие на "резаки" проводов на современных вертолетах
никто не обратил внимания?

Девушка-пилот назвала их лианоотбойниками.

Кстати, эту самую девушку жальче остальных — низачто погибла девка :(

Dmut

05.01.2010, 12:53

погибла за то, во что верила. что может быть достойнее? независимо от того - правА была или нет.

to Lance
я у тов. Ханса как-то только восточные мотивы слушал, падение там Черного ястреба и прочее. приятственно, надо сказать :)
Ханс Циммер может в детстве что-нибудь и сам сочинял, но сейчас в основном компилирует чужое. в частности, в "черном ястребе" главная тема Barra Barra - песенка известного алжирского исполнителя Rachid Taha, о чем и указано в титрах. рекомендую ознакомиться с оригиналом.

XaHyMaH

05.01.2010, 13:39

погибла за то, во что верила. что может быть достойнее? независимо от того - правА была или нет.

Дело не в этом. Недописанный персонаж. Все эпизоды с ней как будто обрезаны. Возникла из неоткуда, сразу предложила ГГ быть ее стрелком. И погибла нарочито геройски. Такое ощущение, что надо было кого-то убить, чтоб показать "жертвы войны" и выбрали её.

Drozd (CSAR)

05.01.2010, 15:09

Dmut , lance знает про Циммера и Таху , я тебя уверяю.
На всяк случай для остального читающего народа ,ориджинал ,т.с.

http://www.youtube.com/watch?v=nUbzX3izyw4

Посмотрел кино , масштабно ... нарисовано.
Можно было всё без диалогов посмотреть, просто посмотреть...:):popcorn:

Dmut

05.01.2010, 15:13

Дело не в этом. Недописанный персонаж. Все эпизоды с ней как будто обрезаны. Возникла из неоткуда, сразу предложила ГГ быть ее стрелком. И погибла нарочито геройски. Такое ощущение, что надо было кого-то убить, чтоб показать "жертвы войны" и выбрали её.
по мне, так весь этот фильм "недописанный" и нераскрытый. красивый концентрат штампов на фоне хромокея.
примером умелого описания в рамках одного фильма совершенного нового мира для меня служит бессоновский "пятый элемент". в "аватаре" попытались, но получилось слишком сумбурно, по моему глубокому имху.
ps: опять таки, тема хвостов всё ещё не раскрыта )))

Dmut , lance знает про Циммера и Таху , я тебя уверяю.
я уверен что Ланс знает. 2 года назад тема в "цезарях" поднималась. я товарищу Evgeny_B отвечал.

Drozd (CSAR)

05.01.2010, 15:25

А я ссылку дал "...для остального читающего народа";)

Evgeny_B

05.01.2010, 15:46

Кстати, эту самую девушку жальче остальных — низачто погибла девка :(
как это ни за что?
она дала возможность ГГ свалить из-под обстрела...

saintninja

05.01.2010, 18:56

Фильм понравился именно картинкой своей. Уже в середине становится понятно развитие сюжета. Но зрелище впечатляет. Вообщем как сказала моя девушка Задумка никакая но реализация шикарная. Фильм достойный и имеет свойство быть пересмотренным еще пару раз.

=M=PiloT

05.01.2010, 20:07

Сильнейший фильм ...,а действия героя вызвали у всех, кто был со мной (две семьи,7 чел,4 детей-все по уши довольны ) солидарность без минуты сомнения ,но это от взглядов в общем то зависит .
Не думал уже,что что то меня "зацепит"..... сей час вот только с просмотра и был уверен,что на форуме будет тема "аватар"))).
Еще странно,т к лично тема инопланетной фантастики не по душе ,но не смотря на это "вштырил" фильм (там и слезы и поднятие духа и интерес необычного сюжета совершенно Райских "мест") ...в общем 10 из 10.Не ожидал такого.

vopros

05.01.2010, 23:18

поглядел Proper.TS...
вцелом фильм конечно не плохой, но ажиотаж лично для навсегда останется загадкой, (как например популярность звёздных войн, никогда не понимал что в них хорошего :dontknow: )
"военная" составляющая не впечатлила, необходимо немедленное расследование по тендерам на поставку беллом-боингом такого вооружения!!! :umora:

p.s. да, по опросу^ - никак себя в сюжете не вижу... :superstition:

Alcatras

06.01.2010, 00:20

Девка пилот целикои и полностью взята из Чужих . Там она тоже погибает . Видать у Камерона страсть к женщинам пилотам :) .

barsuk

06.01.2010, 00:38

Unmen

07.01.2010, 06:19

Тема принятия стороны не нова и обсосана неоднократно.
Картинка вышла отлично, мне нравятся красивые сказки, только с синим переборщили (с) жена.
Офицер Эллен Рипли - как всегда на высоте. Мастерство не пропьешь.
Куча нестыковок удивляет. Могли бы и поглубже детали проработать.
Жвачка, в общем. Яркая и сочная. Эффектная.
Грустно что все больше на внешнее восприятие воздействуют а остальное как фаст-фуд пытаются в рот засунуть.

Даже не знаю чего ждать уже. Все пресное какое-то. Разве что надеяться что Герман таки наконец смонтирует Историю Арканарской резни.

По поводу опроса в заголовке: вероятно как ГГ поступил бы. И дело не в том что ноги там, предательство, все дела - просто то что за всем стояло - это не командование. И люди участвующие в этом - это не раса. А ассоциировать себя с человечеством торча на острие непонятной шарашки готовой за бабки мать продать, да которую крышует такой же непонятный Блэкуотерс - я ещё не дорос до такой глубины.
По крайней мере сценаристы и режиссер весьма постарались чтобы шарашка выглядела как шарашка а наемнички выглядели именно как наемнички.

Lance

08.01.2010, 02:02

я уверен что Ланс знает. 2 года назад тема в "цезарях" поднималась. я товарищу Evgeny_B отвечал.

хватит спорить. прекрасно знаю и про циммера (у него как то поболее будет и оскаров и глобусов, и есче вроде как даже пяток грамми имеется - и не только за то что написано в соавторстве) и про таху и про многое есче другое.
моя мысль была о том что в кине за 500 лямов можно было сочинить и что-то более пооригинальнее и получше. (для примера - саунд из зведных войн. надеюсь никто спорить не будет, что, например, Imperial Marsh врока как то более узнаваемо и получше будет)

П.С. а мне фильм понравился - хорошее кино (именно кино, а не какие-то глубоко филосовские притчи). к тому же я в первый раз 3Д смотрел.

Myth

08.01.2010, 06:14

Кстати говоря, в фильме таки есть одна глубоко философская мысля, позаимствованная из китайского эпоса мудрость (по крайней мере в русском переводе и она довольно "заезжена"). :) Правда, имхо, она как-то коряво "воткнута" и на фоне всего остального выглядит довольно одиноко. Это мудрость о пустом и наполненном сосуде. Интересно, откуда наави знают китайский эпос? %) Кстати, в "2012" она так же прозвучала. :) Видать режиссеры смотрели "Не отступать и не сдаваться" и других подходящих "притч" того же происхождения, не знают. :)
Впрочем, если смотреть фильм, как самодвижущуюся картинку, т.е. не парясь сюжетной линией, то ее легко и не заметить. :P

CoValent

08.01.2010, 13:44

Ну, не знаю. Скачал саундтрек, с удовольствием послушал смесь ambient и folk с технологией. Да, неузнаваемый... но приятный.

А в StarWars, ПМСМ, существуют лишь многочисленные вариации трёх тем: Имперского марша, заглавной темы (чаще всего её называют Республиканским маршем) и "кантины". Маловато для проекта такого масштаба...

FW_Korsss

08.01.2010, 22:44

ниочем говорим (пмпсм)

kSt

09.01.2010, 02:08

Ну а тем временем...
"Аватар" занял второе место в списке самых кассовых фильмов (http://lenta.ru/news/2010/01/08/avatar/)
Кроме того, выяснилось, что изначально фильм был намного длиннее. (http://hollywood-elsewhere.com/2010/01/longer_more_goo.php)
А я нашел еще один сценарий, новый. (http://www.foxscreenings.com/media/pdf/JamesCameronAVATAR.pdf)

Evgeny_B

09.01.2010, 12:21

небольшой оффтопик на счет музыки
сейчас случайно наткнулся на вот такого исполнителя: Two Steps From Hell
вот чью музыку неплохо было бы в Аватар...

П.С. на счет сборов: http://kino-govno.com/comments/24876

Chap

09.01.2010, 12:32

Посмотрел в 3D.
Что сказать? Мир Пандоры придуман великолепно.
Но не более того...
Есть фильмы, после которых хочется помолчать...
Есть фильмы, которые хочется бурно обсудить...
Но этот фильм не вызвал никакого "послевкусия", постояли, посмотрели и разошлись...
Стандартный сюжет (а-ля покахонтас), тривиальные методы, замечательная графика и режиссура. Плюс 3D...
Смотрите сами...
На мой взгляд - серость и убогость... Даже вспомнить нечего...

Барсук я тебя понимаю, просто "твоя чашка уже полна и в неё больше ничего не помещается". Ты сам ограничил свой мир восприятия законами и понятиями близкими тебе. В результате, как по Чехову - стал "Человеком в футляре".

---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:29 ----------

Да залить все нафиг напалмом) а то нюни разводить 2 часа 40 минут )))) (шучу, кино понравилось). по теме: это красивая сказка даже без претензий (и слава богу) на всемерное знание "тайн души человеческой". но картинка красивая .

вот в истории Земли есть Вьетнам. амеры то же поливали джунгли Вьетнама напалмом. Думаю чем все закончилось все помнят:rtfm: Напалм кончился:lol:

barsuk

09.01.2010, 12:36

Барсук я тебя понимаю, просто "твоя чашка уже полна и в неё больше ничего не помещается". Ты сам ограничил свой мир восприятия законами и понятиями близкими тебе. В результате, как по Чехову - стал "Человеком в футляре".

Насчет "полноты чаши" не знаю. Сравниваю данный фильм с другими - "Форест Гамп", "Сталкер", ""Солярис", "Одиссея..." Кубрика, и т.д.
"Аватар" ничуть не лучше данного списка.
У каждого явления есть своё место, и у фильма тоже. И я стараюсь определить это место, разумеется в своём понимании.

Harh

09.01.2010, 12:47

А в StarWars, ПМСМ, существуют лишь многочисленные вариации трёх тем: Имперского марша, заглавной темы (чаще всего её называют Республиканским маршем) и "кантины". Маловато для проекта такого масштаба...

Валентин, я тебе как любитель музыки из Звездных Войн скажу: ты неправ :) ИМХО ЗВ по количеству музыкальных тем (во всяком случае по "классической" трилогии) - абсолютный рекордсмен. Просто в 5-м эпизоде действительно очень много вариаций на тему Имперского Марша и запоминаются только они. А так там музыкальных тем очень много. Я когда предметно начал интересоваться, это понял.

В Аватаре навскидку музыка на классную не тянет. Она нормальная вполне, может, если предметно ее "пошерстить", даже что-то действительно интересное найдется (я, пока фильм шел, не услышал). Местами (в основном "нанайские напевы" :) ) звучит недоработано. Небольшой мелодический элемент, выдающий "уши" Хорнера - элемент явно из его Трои. Кстати, ИМХО самая лучшая музыка Хорнера - в Трое, а не в Титанике, просто Титаник - более известный фильм. А когда я Трою смотрел, я впервые реально на этого композитора внимание обратил - я первый раз услышал в музыке слова, которых там не было - были только в финальной песне, но она была уже в конце. Я такого никогда раньше не слышал (согласен, именно я не слышал, а не то, что не было такого нигде), чтобы прямо в музыке можно было слова читать :) У Хорнера ИМХО только один серьезный недостаток - он делает только одну музыкальную тему на фильм и потом ее весь фильм эксплуатирует.

К слову, могу захостить пару интересных моментов из Трои и ЗВ (во всяком случае, хотя я у этого "момента" даже "название" в инете встречал, он малоизвестен) :)

Насчет "полноты чаши" не знаю. Сравниваю данный фильм с другими - "Форест Гамп", "Сталкер", ""Солярис", "Одиссея..." Кубрика, и т.д.
"Аватар" ничуть не лучше данного списка.

Я не уверен пока, но мне кажется, у меня Аватар "послевкусие" оставил, во всяком случае почему-то где-то на фоне осталось желание посмотреть его еще раз. Я согласен, что сюжет у него местами слабый и стоило бы сделать его "поинтереснее", но ИМХО что-то в фильме есть и это что-то не просто "бюджет" :) Но я пока в этом не уверен - настоящее послевкусие, как мне кажется, только где-то через полгода появляется :)

К слову: Аватару точно не надо быть лучше данного списка - если он в него просто попадет - это было бы большим достижением для любого фильма :)

Chap

09.01.2010, 13:25

Насчет "полноты чаши" не знаю. Сравниваю данный фильм с другими - "Форест Гамп", "Сталкер", ""Солярис", "Одиссея..." Кубрика, и т.д.
"Аватар" ничуть не лучше данного списка.
У каждого явления есть своё место, и у фильма тоже. И я стараюсь определить это место, разумеется в своём понимании.

Может скажу совсем непонятно, но в каждом из перечисленых фильмов показанны "вселенские правила" или "законы" по которым живет вселенная. И их просто нельзя нарушать, нет конечно можно, но тогда произойдет "анигиляция", "саморазрушение". Самый простой пример известный всем иммунологам - при крайней реакции гнева или ярости из тимуса выходят лейкоциты, которые в норме уничтожаются самим тимусом! Так вот, выйдя в этом состояни из тимуса эти лейкоциты начинают разрушать костную или хрящевую ткань человека или другие ткани организма.

P.S. А теперь глянем на Библию, как на учебник по технике безопасности для своего здоровья! Вот в чем смысл книги, как правильно вести себя в тех или иных жизненых ситуациях! Все остальное от лукавого...

CoValent

09.01.2010, 14:32

Валентин, я тебе как любитель музыки из Звездных Войн скажу: ты неправ :) ИМХО ЗВ по количеству музыкальных тем (во всяком случае по "классической" трилогии) - абсолютный рекордсмен. Просто в 5-м эпизоде действительно очень много вариаций на тему Имперского Марша и запоминаются только они. А так там музыкальных тем очень много. Я когда предметно начал интересоваться, это понял...
Угу. Собрав 11 своих дисков с музыкой из StarWars я допустил ошибку в описании: правильно не "существуют лишь многочисленные вариации трёх тем", а "узнаваемы лишь три из многочисленных теми вариаций". ;)

6PEBHO

09.01.2010, 16:13

http://kplo.ru/content/view/1178/5 :lol:

Jameson

09.01.2010, 16:48

Девка пилот целикои и полностью взята из Чужих . Там она тоже погибает . Видать у Камерона страсть к женщинам пилотам :) .

Страсть их гробить. А мне вот Васкес из Чужих жалко! :cry:

Evgeny_B

09.01.2010, 17:45

Васкес - это да, матерая дивчина была :)

Myth

09.01.2010, 18:08

Насчет "полноты чаши" не знаю. Сравниваю данный фильм с другими - "Форест Гамп", "Сталкер", ""Солярис", "Одиссея..." Кубрика, и т.д.
"Аватар" ничуть не лучше данного списка.
У каждого явления есть своё место, и у фильма тоже. И я стараюсь определить это место, разумеется в своём понимании.

Кхм... если сравнивать Аватар с этими фильмами, то естественно - не лучше, т.к. совершенно точно хуже.
Но на мой взгляд, эти фильмы вообще сравнивать нельзя. Аватар - довольно простая, но красиво изображенная сказка. По уровню восприятия он детский.
А Форест гамп, Терминал, Сталкер, Андрей Рублев, Солярис, Космическая одисея и многие другие - фильмы другого уровня...
В Аватаре все просто: вот эти "мерзкие типы" - зло, а вот ГГ и ученые - добро. Это мы, зрители, замечая несоответствия с понимаемой нами реальностью, начинаем его усложнять.

Простой пример из ряда других - "Хелбой". Ведь он на самом-то деле никакое не добро, он по своей сути антихрист, сын сатаны. А нам его преподносят как грубоватого, но своего в доску парня, борящегося со злом.
В этом плане тут вообще скоро "шедевр" покажут, "Легион" называется. Сужу только по трейлеру (http://kino.oper.ru/video/view.php?t=192), но из него получается, что люди воюют с ангелами, т.е. против Бога. Появление этого фильма, на самом деле - показатель нынешнего человеческого общества. Ладно, поживем, увидим... фильм.

Harh

09.01.2010, 18:43

Угу. Собрав 11 своих дисков с музыкой из StarWars я допустил ошибку в описании: правильно не "существуют лишь многочисленные вариации трёх тем", а "узнаваемы лишь три из многочисленных теми вариаций". ;)

Согласен, хотя и не совсем :) Но я навскидку не вспомню, где было бы иначе :) Просто обычно в фильме одна тема или две всего.

Myth

09.01.2010, 18:57

ir spider

09.01.2010, 20:32

Кстати говоря, о "глубокой философии". Без какого либо углубления в Аватар легко можно было бы воткнуть идею о "карме". :) Для этого в фильме имеется все что нужно. :) Можно сказать, я даже удивлен, что эта тема осталась не затронута в фильме. Назвали бы ее как нибудь типа "маурма". :)
Слишком многого Вы хотите от по сути низколобого sci-fi... Ну сделали они картинку и все, на этом идея кончилась и начался пустопорожний боевик ни о чем.:ups:

barsuk

09.01.2010, 21:13

Кхм... если сравнивать Аватар с этими фильмами, то естественно - не лучше, т.к. совершенно точно хуже.
Но на мой взгляд, эти фильмы вообще сравнивать нельзя. Аватар - довольно простая, но красиво изображенная сказка. По уровню восприятия он детский.
А Форест гамп, Терминал, Сталкер, Андрей Рублев, Солярис, Космическая одисея и многие другие - фильмы другого уровня...
В Аватаре все просто: вот эти "мерзкие типы" - зло, а вот ГГ и ученые - добро. Это мы, зрители, замечая несоответствия с понимаемой нами реальностью, начинаем его усложнять....

Меня смущает то, что по количеству внимания и комментов, "Аватар" - фильм "всех времен и народов". В общем планируется, что это надолго.
Мне не хочется разочаровывать уважаемую публику, но это не так.
"Аватар" - исключительно кассовый фильм. Время его жизни - полгода -год, не более. Конечно это не исключает того, что через пару лет кто-то его захочет посмотреть ещё раз.
Но это только для специалистов.

harinalex

09.01.2010, 21:25

Меня смущает то, что по количеству внимания и комментов, "Аватар" - фильм "всех времен и народов". В общем планируется, что это надолго.
Мне не хочется разочаровывать уважаемую публику, но это не так.
"Аватар" - исключительно кассовый фильм. Время его жизни - полгода -год, не более. Конечно это не исключает того, что через пару лет кто-то его захочет посмотреть ещё раз.
Но это только для специалистов.

конечно , всего на год , но через два года выйдет "Аватар-2:Земля наносит ответный удар" , так что сага о Пандоре - это надолго ;) .
А Терминатор или Чужие с Хищником - тоже кассовые фильмы . А Starwars вообще чуть ли не самый кассовый фильм . Тем не менее смотреть их вполне можно больше одного раза.

Вот какая длинная ветка за месяц получилась - значит , интерес вызывает .

barsuk

09.01.2010, 21:35

конечно , всего на год , но через два года выйдет "Аватар-2:Земля наносит ответный удар" , так что сага о Пандоре - это надолго ;) .
А Терминатор или Чужие с Хищником - тоже кассовые фильмы . А Starwars вообще чуть ли не самый кассовый фильм . Тем не менее смотреть их вполне можно больше одного раза.

Вот какая длинная ветка за месяц получилась - значит , интерес вызывает .

Из любого кассового фильма, можно сделать замечательный сериал. И все будет в "шоколаде"...
Только сути искусства представления образов это не меняет.
Мне не хочется спорить о том, что "истинное искусство", а что не "истинное"..

CoValent

09.01.2010, 21:58

Согласен, хотя и не совсем :) Но я навскидку не вспомню, где было бы иначе :) Просто обычно в фильме одна тема или две всего.
Вот я и как бы "огорчён": 13 крупных фильмов, их которых только мейнстрим 6 серий - и всего три узнаваемые мелодии.

Хотя на самом деле в фильме главное не музыка... ;)

P.S. А, да, забыл: главная тема "Аватара" для меня узнаваема. ;)

barsuk

09.01.2010, 22:17

Кхм... если сравнивать Аватар с этими фильмами, то естественно - не лучше, т.к. совершенно точно хуже.
Но на мой взгляд, эти фильмы вообще сравнивать нельзя. Аватар - довольно простая, но красиво изображенная сказка. По уровню восприятия он детский.
А Форест гамп, Терминал, Сталкер, Андрей Рублев, Солярис, Космическая одисея и многие другие - фильмы другого уровня...
В Аватаре все просто: вот эти "мерзкие типы" - зло, а вот ГГ и ученые - добро. Это мы, зрители, замечая несоответствия с понимаемой нами реальностью, начинаем его усложнять.

Простой пример из ряда других - "Хелбой". Ведь он на самом-то деле никакое не добро, он по своей сути антихрист, сын сатаны. А нам его преподносят как грубоватого, но своего в доску парня, борящегося со злом.
В этом плане тут вообще скоро шедевр покажут, "Легион" называется. Сужу только по трейлеру (http://kino.oper.ru/video/view.php?t=192), но из него получается, что люди воюют с ангелами, т.е. против Бога. Появление этого фильма, на самом деле - показатель нынешнего человеческого общества. Ладно, поживем, увидим... фильм.

Дык, в этом и есть суть вопроса.
"Аватар" Это шедевр или нет?
Нет однозначного ответа. Кому-то кажется, что "шедевр", кому-то не очень.
Весь вопрос в систем отсчета.
У кого система отсчета "круче", то и прав... :)))

harinalex

09.01.2010, 22:40

Из любого кассового фильма, можно сделать замечательный сериал. И все будет в "шоколаде"...
Только сути искусства представления образов это не меняет.
Мне не хочется спорить о том, что "истинное искусство", а что не "истинное"..

да и мне не хочется . Важно , чтобы произведение искусства вызывало интерес (в том числе и у широких масс (с) ) . Незамысловатый сюжет , а сколько разных мыслей и версий уже напридумывали. В принципе , ведь и инженерная конструкция может быть гениальной по простоте . Сложно-то каждый дурак сделает ;). пмсм .

А если фильм нравится детям - это ему плюсов добавляет .

barsuk

10.01.2010, 00:28

да и мне не хочется . Важно , чтобы произведение искусства вызывало интерес (в том числе и у широких масс (с) ) . Незамысловатый сюжет , а сколько разных мыслей и версий уже напридумывали. В принципе , ведь и инженерная конструкция может быть гениальной по простоте . Сложно-то каждый дурак сделает ;). пмсм .

А если фильм нравится детям - это ему плюсов добавляет .

Интерес это действительно важно. Но вот вопрос - интерес чей?
Представьте, стоит толпа и скандирует - ".. Феллини! Феллини!...", или "Тарантино! Тарантино!", или "Бондарчук! Бондарчук!"...
По формуле - "среди миллиона есть всё", мы получим примерно равнозначный ответ.
Полагаю, что интерес не самое главное. Важнее время, которое переживается в героях любого произведения.
Пусть пройдет 1 год, или 3 - 5 лет. Только тогда можно будет сказать что-то определенное. Ещё лучше - 10 лет. Это точно определит данное произведение в шкале ценностей общества.

А насчет детей - верно. Именно они почему-то определяют с наибольшей точностью, "правильные" издания.

Harh

10.01.2010, 00:48

Вот я и как бы "огорчён": 13 крупных фильмов, их которых только мейнстрим 6 серий - и всего три узнаваемые мелодии.

Не знаю, Валентин. Спорить с тобой на эту тему не хочу, хоть для меня там только 6 фильмов, а если сильно придраться, то вообще три, но лично для меня там узнаваемых мелодий... блин... 5... 6... 8... не могу навскидку посчитать (в первой трилогии). Ну нигде я такого не слышал, ни в одном фильме. Согласен, наверное все-таки где-то есть. Согласен, я моньях, которому шибко нравится музыка ЗВ. Но ИМХО все-таки говорить про музыку ЗВ, что там мало мотивов, не знаю, узнавающихся или нет, т.к. это у каждого субъективно по-своему, все-таки как-то не так. Просто обычно даже в фильме с хорошей музыкой часто узнается в лучшем случае один мотив. Или, как в случае с Пиратами Карибского Моря, вроде узнается больше, но они отдельно узнаются меньше. Но может это не музыка лучше-хуже, а просто вопрос индивидуальных предпочтений - для меня лично музыка Циммера какая-то чересчур "басово-бурлящая"... не знаю, как это описать по нормальному.

Хотя на самом деле в фильме главное не музыка... ;)

Согласен. Но скажу, что эта фраза как-то неуловимо и тонко, но при этом неверно на мой взгляд, расставляет оттенки и акценты :) Да, она верна, но... :)

P.S. А, да, забыл: главная тема "Аватара" для меня узнаваема. ;)

Видимо, через некоторе время я вспомню снова о фильме, найду его в действительно нормальном формате и посмотрю заново. Во всяком случае мне кажется, что я в нем не все уловил :) Тогда к музыке прислушаюсь повнимательнее - опыт этого уже есть... (Трое привет :) ). Надеюсь, главную тему я после этого тоже узнаю.

Акулыч

10.01.2010, 12:01

Сходил вчера посмотрел в 3D. Отличный фильм. И по поводу опроса - первый вариант. Без вариантов.

CoValent

10.01.2010, 14:18

...это не музыка лучше-хуже, а просто вопрос индивидуальных предпочтений...
Угу. Я же не зря подчёркиваю, что мне нравится - и я совершенно не против других мнений. :)

Myth

10.01.2010, 18:43

Дык, в этом и есть суть вопроса.
"Аватар" Это шедевр или нет?
Нет однозначного ответа. Кому-то кажется, что "шедевр", кому-то не очень.
Весь вопрос в систем отсчета.
У кого система отсчета "круче", то и прав... :)))

Я "Аватара" в нормальном виде посмотреть не смог, но все же, имхо, он шедевр с точки зрения исполнения визуального ряда (картинки). :) На это он многих и "цепляет". Хотя и тут у меня есть некоторые претензии. Возникает такое впечатление, что что-то хорошо продумано, а что-то просто "воткнуто" без особой "привязки". Те же заимствованные из японских мультиков парящие скалы. Вот какого фига они там висят, нарушая законы физики? :) Мультик - есть мультик, там даже объяснений давать вроде как не надо, но, так или иначе в одном случае имеется магия, в другом какой либо антигравитационный кристалл. Тут вроде как "научная фантастика", так почему же висят эти скалы в облаках, откуда на них вода в таких количествах, что образуются водопады? :)
С растениями все попроще. Практически у всех растений есть узнаваемые прототипы. Кстати, те, которых ГГ коснулся и они спрятались - это вообще моллюски. :)
Что касается сюжета, то тут точно ничего шедеврального нет. Если не делить фильм на "самодвижущуюся картинку" и сюжет, то получается, что "аватар" никакой не шедевр киноискусства, но только красочный зрелищный фильм.
На счет спец-эффектов тот же "2012" ничуть не уступает. Я бы даже сказал, что по спец-эффектам 2012 сделан намного круче. В фоне глобальных разрушений в нем проработаны детали - разрушающиеся мосты и улицы не пустынны, там есть люди. Сюжет тоже не особо затейливый, но не без сюрпризов. Русский олигарх на самом деле не гипертрофированный бессовестный негодяй. Он и погиб-то спасая своих детей.

По восприятию. Единственный аватар, который не вызывает у меня никаких отрицательных эмоций - аватар Грейс (Уивер). :) Отрицательные эмоции вызывает "человеческая мимика" ГГ, да и вообще схожесть с человеком. Я не сразу это просек, не сразу уловил "источник" неприятия.
В "прошивке" сознания человека есть восприятие красивого. Красивое для человека - это симметрия и пропорции. Ни у кого не вызывает чувства прекрасного вид дистрофиков, не говоря уже о виде трехметровых "изможденных" тел. Вот те же жители Камино из ЗВ не вызывают такого отторжения, потому, что они не человеко-подобны. У кого-то они вызывают даже позитивные эмоции из-за их движений.
Из-за возникновения у меня отторжения после второго просмотра, я решил третий раз посмотреть фильм в DVD или BD качестве, а потом уже что-то решать для себя окончательно.

В общем, и целом, "аватар" не является шедевром. Возможно, "аватар 2" провалится и "аватара 3" уже не будет. А вообще, так и подмывает развить тему "аватара" в направлении, что планетой управляет некий разум, по сути паразит, на которого работают управляемые им различные живые существа. :)

P.S. На счет "Легиона", я упустил, надо было слово "шедевр" в кавычки взять, сейчас поправлю...

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------

У кого система отсчета "круче", то и прав... :)))

Ну, в опчем, да... :)))

Myth

10.01.2010, 18:57

Слишком многого Вы хотите от по сути низколобого sci-fi... Ну сделали они картинку и все, на этом идея кончилась и начался пустопорожний боевик ни о чем.:ups:

Эх... возможно, да... Собственно, к этому можно свести все мое многословие. :)
Хотя, мое многословие по поводу этого фильма из-за того, что с одной стороны мне фильм понравился, а с другой вижу в нем множество недочетов (то, что меня не устраивает). И это внутреннее противоречие "раздирает" мну на две части. Слишком большая канава получается между "нравится" и "не нравится". :) Возникает вполне естественное желание что-то изменить. :) Все это может привести к полному отторжению фильма.
Вот думаю, может игрушку купить и пойти поубивать наави, для разрядки... :)

kSt

10.01.2010, 19:42

Я еще раз повторяю, Кэмерон не уложился в нормальную продолжительность фильма. А следовать примеру Бондарчука и разбивать на 2 части не стал. И после прочтения сценария видно, что многие события и диалоги - жалкие обрубки.

P.S. В интернете появился (и почти исчез, но...) ролик, нарезанный авторами озвучки из их копии фильма, прямо с "водяными знаками" и надписями на экране. И озвученный почти полностью теми же актерами. Повествует о нелегкой работе по дубляжу фильма. Защитники авторского права, наверное, плачут от такой наглости.:lol:

ERider

10.01.2010, 21:19

Посмотрел я за прошедшие длинные выходные "2012" и "Аватар". Был разочарован... Раньше, в кино главным был сюжет, игра актеров... А сейчас - красота и навороченность спец. эффектов.
Вот кроме этих спецэффектов больше ничего и не осталось. Голивудские фильмы смотреть стало не интересно - заранее знаешь, как будет развиваться сюжет и чем все это закончиться. А навороченная графика приелась.

Andric

11.01.2010, 03:30

Немного из новостей: (http://lenta.ru/news/2010/01/10/avatar/)

"Аватар" лидирует в североамериканском прокате четвертую неделю подряд

Кинофильм "Аватар" Джеймса Кэмерона продолжает лидировать в американском прокате. Как сообщает Associated Press, в выходные 9-10 января картина заработала 48,5 миллионов долларов.

"Аватар", вышедший на экраны 10 декабря 2009 года (17 декабря в России), удерживает место в рейтинге самых кассовых лент Северной Америки уже четвертую неделю подряд. В домашнем прокате лента заработала 429 миллионов долларов, а в мировом - еще 906 миллионов.

Таким образом, суммарные сборы "Аватара" уже достигли 1,34 миллиарда долларов, что немногим меньше результата самой прибыльной картины в истории кинематографа - "Титаника", снятого все тем же Джеймсом Кэмероном.

В остальном рейтинг самых прибыльных кинолент также не претерпел существенных изменений. Второе и третье место сохраняют "Шерлок Холмс" Гая Ричи (16,6 миллионов долларов в этот уикенд) и "Элвин и бурундуки 2" (16,3 миллиона). Из новинок, дебютирующих в эти выходные, стоит отметить ленту "Воины света" (Daybreakers), собравшую в премьерный уикенд 15 миллионов.

Alex_SW

11.01.2010, 09:37

Смотрел к сожалению ТС, качество не очень, поэтому виделось, что вроде красиво, а вроде и не очень. Именно по тому, что смотреть не на что, видел игру актеров и сюжет. Скажу откровенно, смотреть было интересно. Почти 3часа прошло с одним перерывом. Первая половина это красиво, необычно было интересно, что же дальше. Вторая половина прошла под лозунгом, чем это бред кончится? Бредовость происходящего чудовещна. Тут и бой с роботом на ножах, и полеты на птичках, и 2тонны взрывчатки которую ЩАС надо выкатывать, но которая упала фиг знает куда, но явно не туда, и взорвалось это не с тем бадабумом который намечался. Тут и девочка вертолетчик, раскрашенная как индеец, вместе с вертолетом, павшая сметрью храбрых. Ну и конечно же задохувшийся ГГ в агрессивной среде, где вдох означает смерть. Отличнейший штамп это главный воин злодей, просто красавец. Главное результат, вот только стрелять неумеет. Короче вторая половина фильма прошла в хохоте, причем смеялся не я один.
ЗЫ. А вот орбитальные бомбардировки никто не отменял. Но вот птички там нелетают, обидно.
ЗЫЗЫ. Фильм понравился безусловно. Явно жду блюрея.

Roman Kochnev

11.01.2010, 10:39

Мдя. Иногда кажется, что люди шли на документальный фильм или на камерный спектакль МХАТа, а попали случайно на сказку. Или они уже состарились преждевременно, и все их рецепторы уже частично атрофированы.

Получил огромное удовольствие от Аватара, который посмотрел в 3D. Камерон - великий расказчик и чародей современного кино. Да и провокатор тоже. Так и не смог выбрать вариант ответа, хотя больше склоняюсь к первому. Теперь буду ждать продолжения, и даже боюсь представить, в каком направлении пойдет сюжет. Главный злодей на Пандоре благополучно избежал расплаты, и, теперь стоит ожидать вторую серию "Корпорация наносит ответный удар".

Solidus

11.01.2010, 11:34

lanit

11.01.2010, 12:49

Рискуя навлечь на себя немилость многих скажу: легко! Я так понимаю, что после того, что я скажу дальше, со мной многие перестанут разговаривать, но все же, наболело...

Собачки, и в меньшей степени, кошки, намного больше уважают нас, наносят нам меньше вреда, чем мы им... Любая, даже бешеная, собака, больше достойна жизни, чем человек... Они живут в этом мире (часто помогая нам), мы же пытаемся его разрушить. Пусть не все, пусть некоторые стараются наоборот, но в общем и целом люди не достойны собственного существования... И не надо мне говорить - "застрелись", не буду, я такая же сволочь, как и все, буду жить назло всем (а кому-то приносить пользу, если получится). Но, возвышая человека над природой (а по сути пытаясь оправдать его инстинкты (тупость)), не забудьте, что в отличие от вашего якобы лучшего друга, эта "собачка" отдаст за вас жизнь, если это потребуется... Пусть не от большого ума, но от большой любви...

Хотя многие люди достойны уважения. И об этом я узнал в ситуации, которую не пожелал бы даже врагу. Но не надо так пренебрежительно относиться к животным, прошу вас!!!

Валентин, это не наезд, надеюсь это понятно из моей тирады... Просто вот эти слова прорвали болячку, которая давно назревала, они всего лишь как стартовый запал... Прошу тебя, без обид, если можешь... И вообще, никого не хотел обидеть, но высказать - захотелось... Просто ОЧЕНЬ наболело...
Ну уж не стоит так боготворить "собачек"))))
Я обожаю животных и категорически против "исключительно рефлекторной и инстинктивной" позиции объяснения их порой весьма сложного и неоднозначного поведения. НО! У животных своя логика и своя система ценностей, в основном утвержденная на поставках пищи и "законах стаи". Известны случаи, когда голодные "кошки-собачки" с аппетитом кушали своих престарелых хозяев, причем "еще тепленьких". При правильном подходе "к снаряду" можно склонить к откровенному предательству любого самого-пресамого преданного пса. И если об уме животных можно спорить, то уж любви у них нет никакой. Сие иррациональное чувство присуще только людям, да и то не всем. А животные крайне рациональны и очень жестоки в этом смысле...
А что касается сказки про Аватар - то согласен с CoValent`ом - это кино в чистом виде эдакий "Винету - Вождь апачей" со спецэффектами. А так как мне одних спецэффектов в фильме недостаточно (более того, для меня они вообще являются фактором третьестепенного характера), то мне фильм не очень понравился. Очень посредственная и очень банальная история в одном ряду с тупыми "Трансформерами-1", "Космическими дальнобойщищками" и дебилоидным "Звездным десантом" (в отличии от тех же "звездных войн" например или "терминаторов").
Ну и конечно экологическая тема - настоящий главный герой фильма. Наверное Гринпис оплатил съемки.

Roman Kochnev:
Мдя. Иногда кажется, что люди шли на документальный фильм или на камерный спектакль МХАТа, а попали случайно на сказку. Или они уже состарились преждевременно, и все их рецепторы уже частично атрофированы.
Главное, чтобы мозг не атрофировался....... Если уж фильм претендует на "историю", то история должна быть в нем хотя бы внутренне логична - это закон жанра, это естесственно. А в экологическом проп-ролике "Аватар", что парадоксально, логики даже внутренней никакой нет. Хотя бы в том, что противоречит природе, когда волк встает против волков (к тому же не чужих, а из собственной стаи) за зайцев. В истории про индейцев такое еще как-то сработало, но в условиях Пандоры..... Странно, что фильм делался кучу лет, а сценарий так и не был отработан. Спецэффекты дорогие, но все туземные "прибамбасы", включая шестиногих лошадей и крылатых ящериц, а так же убогое (на дворе 2154 год, а в наличии все тот же "бердан", только очень "модернизированный") снаряжение землян - всё это отдает дешёвкой и бедностью фантазии, или расчетом на зрителя, в лексиконе которого большинство слов - модификации слова "Wow"...

Roman Kochnev

11.01.2010, 12:57

Главное, чтобы мозг не атрофировался....... Если уж фильм претендует на "историю", то история должна быть в нем хотя бы внутренне логична - это закон жанра, это естесственно. А в экологическом проп-ролике "Аватар", что парадоксально, логики даже внутренней никакой нет. Хотя бы в том, что противоречит природе, когда волк встает против волков (к тому же не чужих, а из собственной стаи) за зайцев. В истории про индейцев такое еще как-то сработало, но в условиях Пандоры..... Странно, что фильм делался кучу лет, а сценарий так и не был отработан. Спецэффекты дорогие, но все туземные "прибамбасы", включая шестиногих лошадей и крылатых ящериц, а так же убогое (на дворе 2154 год, а в наличии все тот же "бердан", только очень "модернизированный") снаряжение землян - всё это отдает дешёвкой и бедностью фантазии, или расчетом на зрителя, в лексиконе которого большинство слов - модификации слова "Wow"...

Не согласен полностью. Но не буду продолжать, так как у каждого свое мнение.

По поводу снаряжения землян. Тут создатели решали свои задачи, а не вдавались в футурологию на все сто процентов или шли в сторону X-Wing'ов. И задачу они решили очень даже хорошо. Зритель видит технику, в чем-то напоминающую современную земную, что только работает на создание аналогий (Вьетнам и т.д.). Чуть выбивается из этого ряда тяжелый экзоскелетон (у меня есть вопросы к огромному остеклению), но он все-равно достаточно органично вписался в общий набор, чтобы не вызывать слишком большого диссонанса. Плюс еще он задействован в целой куче интересных сцен и является своего рода символом сращивания людей с машинами в противовес биоцивилизации. Опять таки, слишком большой отрыв от современной технологии - и зрителю будет сложнее ассоциировать пандорских землян с современными солдатами. Ну и т.д. И потом, на Пандоре не было задачи разнести всю планету и начать полномасштабную войну, поэтому техника у них достаточна для небольших колониальных задач. Понятно, что у землян наверняка есть и бомбардировщики и много чего еще, но у местного командира под рукой был только шаттл для импровизированной бомбежки. ну и т.д. Имхо, концепт вполне на уровне и выполняет свою задачу.

lanit

11.01.2010, 13:12

Не согласен полностью. Но не буду продолжать, так как у каждого свое мнение.

Мнение конечно же может быть у каждого свое. Но в естесственных пределах, ибо любое противоречие законам логики и природы, даже в произведениях разлекательного жанра ведет к экологической катастрофе.
В заключение - две цитаты специально для юных любителей сказок, а не "документальных фильмов и спектаклей МХАТа":
"Сон разума рождает чудовищ" (испанская поговорка)
"Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок" (русская поковорка)
Какой урок можно вынести из "Аватара" - сказки для спящих разумом?

Roman Kochnev

11.01.2010, 13:13

для юных любителей сказок, а не "документальных фильмов и спектаклей МХАТа":

До свидания.

Alex_SW

11.01.2010, 13:19

Хотя бы в том, что противоречит природе, когда волк встает против волков (к тому же не чужих, а из собственной стаи) за зайцев. В истории про индейцев такое еще как-то сработало, но в условиях Пандоры..... Тут есть маленькое но.. зайцы дали ноги, и это ощущение свободы..и любви.

Странно, что фильм делался кучу лет, а сценарий так и не был отработан. Спецэффекты дорогие, но все туземные "прибамбасы", включая шестиногих лошадей и крылатых ящериц, а так же убогое (на дворе 2154 год, а в наличии все тот же "бердан", только очень "модернизированный") снаряжение землян - всё это отдает дешёвкой и бедностью фантазии, или расчетом на зрителя, в лексиконе которого большинство слов - модификации слова "Wow"...
Согласен полностью. Бой робота на ножах это красота, да и пробиваемые стекла стрелами ужасны. Там заметно, когда улетает девочка, что пули цокают по стеклу, а стрелы пробивают их...

---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:17 ----------

Мдя. Иногда кажется, что люди шли на документальный фильм или на камерный спектакль МХАТа, а попали случайно на сказку. Или они уже состарились преждевременно, и все их рецепторы уже частично атрофированы.

В выходные смотрел "Нарнию" восхищался. :) Значит не состарился. :D

Harh

11.01.2010, 13:42

Эх... возможно, да... Собственно, к этому можно свести все мое многословие. :)
Хотя, мое многословие по поводу этого фильма из-за того, что с одной стороны мне фильм понравился, а с другой вижу в нем множество недочетов (то, что меня не устраивает). И это внутреннее противоречие "раздирает" мну на две части. Слишком большая канава получается между "нравится" и "не нравится". :) Возникает вполне естественное желание что-то изменить. :) Все это может привести к полному отторжению фильма.

+1 :)

У меня сходное впечатление осталось. И то, что фильм понравился, к картинке относится лишь отчасти - я сам "тридешник" (вроде :) ), поэтому к техническим нюансам уже малочувствителен (к слову - они уже 10 лет не могут избавиться от "пластилина" в отображении персонажей и животных). Сюжет слишком простоватый в фильме. Точнее, простовато реализован. Местами в сюжете вещи, которые в, например, Пятом Элементе выдавались за стеб, здесь показываются с серьезной миной. Когда "злобный генерал" говорит что-то вроде "давайте быстрее, чтобы вернуться, пока завтрак не остыл", я уже не очень уверен, что это типа юмор армейский - он реально при этом "воюет" с чашкой кофе в руке. Большой "ноожик" у робота в конце фильма - "ну какой же морской пехотинец и без ножа" :) Они бы этому обоснование какое-нибудь сделали - вроде показали бы робота, продирающегося ножом сквозь джунгли (если, может, было, я не запомнил). Как-то это... с другой стороны у фильма в общем идея есть, а она сейчас редко где встречается ИМХО.

Вот думаю, может игрушку купить и пойти поубивать наави, для разрядки... :)

На 3DNews читал, что вроде игра сильно не очень.

RW_DGambo

11.01.2010, 14:05

фильм посмотрел. очень понравилось. если честно то гоблинам не место и на этой планете. отправит бы их куда-нибудь подальше

SAtaMa

11.01.2010, 14:14

посмотрел.
ножик кстати вполне обоснован, дурью было бы не положить в дорогостоящую машину лишние 50 кг против шестиногих динозавров, а вот почему у банды наземных войск не было ничего против бронеслонопотамов - это вопрос.
да и ваще придираться можно и к столбу, былобы желание.

по сюжету - меня в начале финальной баталии пробило - сейчас будут какие то синие гуманоиды валить наших человеков. и я вкорне пересмотрел свое отношение к происходящему и в конце болел за "своих" морских пехотинцев.
того кто учил этого полковника - разжаловать, наказать и лишить пенсии, устроить шумиху в прессе показав кадры ужасной резни устроенной вероломными туземцами напавшими на миротворческий патруль, добиться "правильного" настроя в обществе, заткнуть интеллигенцию из ботаников, снарядить флот, имитировать высадку нового десанта, дождаться концентрации синяков в этом районе, уронить тудой ядерну бомбу. потом высадить военных и начать строить демократию взамен на минерал.

Бонифаций

11.01.2010, 17:27

тут на праздниках Ефремова перечитывал.
Так грустно после него эту ветку читать :( .

kSt

11.01.2010, 17:30

Myth

12.01.2010, 08:46

Действительно, сейчас не осталось ничего, что помешало бы людям вернуться. Изначально был такой ход (осторожно, возможен спойлер!):
Josh(в фильме Jake), on camera,
tells whoever is watching that the natural defenses, the
immune system, of Pandora will not allow humans to set
foot here again. Just like the cold and flu
counterviruses were created, a new virus will be created.

It will be a virus lethal to humans. An airborne
hemorrhagic fever. A flesheating virus from Hell. If it
gets back to Earth as a result of future expeditions here,
the whole human race will die screaming. Pandora is off-
limits for all time.

NORMAN CHEESEMAN
There's not really a virus like that
is there?
JOSH
(with a little smile)
It could happen.

Джейк записывает послание, в котором говорит, что Пандора при новом появлении людей создаст вирус, от которого вся человеческая раса умрет в мучениях (о как!).
Глядя на взлетающий шаттл, Джейк и Норм разговаривают:
Норм
Там же(у людей на борту) на самом деле нет вируса вроде этого?
Джейк (с улыбкой)
Возможно.

Ну вот и приплыли. Это уже прямая угроза человеческой цивилизации. Бомбить! С орбиты. По всем "деревьям душ" разом. После этого операция по высадке и зачистке в боевых костюмах с системой жизнеобеспечения с замкнутым циклом, навроде тех, из "Звездного десанта" Хайнлайна. Задача получить образец семени "дерева душ". После этого перерывчик с уничтожением новых порослей "деревьев душ", обработка пестицидами и вслед за этим возможна промышленная колонизация.
А на счет Джейка, надо снять третью часть "Снайпера". :) Хотя, это уже будет не обязательно. :)

Myth

12.01.2010, 09:19

+1 :)

У меня сходное впечатление осталось. И то, что фильм понравился, к картинке относится лишь отчасти - я сам "тридешник" (вроде :) ), поэтому к техническим нюансам уже малочувствителен (к слову - они уже 10 лет не могут избавиться от "пластилина" в отображении персонажей и животных). Сюжет слишком простоватый в фильме. Точнее, простовато реализован. Местами в сюжете вещи, которые в, например, Пятом Элементе выдавались за стеб, здесь показываются с серьезной миной. Когда "злобный генерал" говорит что-то вроде "давайте быстрее, чтобы вернуться, пока завтрак не остыл", я уже не очень уверен, что это типа юмор армейский - он реально при этом "воюет" с чашкой кофе в руке. Большой "ноожик" у робота в конце фильма - "ну какой же морской пехотинец и без ножа" :) Они бы этому обоснование какое-нибудь сделали - вроде показали бы робота, продирающегося ножом сквозь джунгли (если, может, было, я не запомнил). Как-то это... с другой стороны у фильма в общем идея есть, а она сейчас редко где встречается ИМХО.

На 3DNews читал, что вроде игра сильно не очень.

Ну тогда не буду играть... :) Тем более, я так понял, игра принципиально не русифицируется.

Ну, я 2Д-шник (вроде)... :) Так что мне "цветовые решения", пейзажи и т.п. чиста по инерции. Поэтому "картинка" понравилась. :)
На счет ножа, я на это уже и внимания не обращаю. Хотя в первый раз сильно удивился. Нож (по характеру клинка) явно не для продирания сквозь чащу, он именно боевой универсальный клинок.

У меня сложилось такое впечатление, что съемки по времени (не отснятого материала, но временного периода съемок) стали затягиваться, возможно, уже в стадии подготовки.
Отсюда "странное" впечатление, что часть техники и какие-то детали хорошо проработаны. Характерные признаки проработки деталей - те же лиано-резы на "вертолетах". А чать выглядит совершенно недоработанной - оружие, "роботы", оснащение военных. Удивляет, что военные в такой агрессивной среде оснащены только стрелковым оружием и дыхательными масками. На них нет даже компенсационных разгрузочных костюмов или приспособлений! Какое либо ядовитое насекомое завалится за шиворот и привет... Даже "шагоходы" оснащены какой-то "дохлой" пуколкой и большим десантным ножом. Почему не оснастили их шестистволкой? :) Ну или скорострельной 30-ти или даже 40-ка мм пушкой с полным набором снарядов, подствольным (наплечным, как у хищника) крупнокалиберным гранотометом, небольшой ракетной установкой, типа, мини системы залпового огня с УР. :) Кстати говоря, походу у них не было даже ракет с ТВ и ИК наведением.

Складывается впечатление, что когда съемки стали затягиваться, то в первую очередь уделили внимание пейзажам и зрелищным сценам, а остальное просто склепали как попало (как успели). От этого и появляется очучение сумбура. :)

ReviZorro

12.01.2010, 12:31

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1357460&postcount=60

Готовый на все ради исполнения заказа Белого Дома, Кэмерон тайно вторгся в загадочный и романтический мир советской фантастики и перенес действие своего примитивного пропагандистского фильма в созданный А и Б.Стругацкими мир планеты Пандора.

Эта планета была открыта и полита кровью советских космонавтов, но Кэмерон об этом, конечно, умалчивает. У Стругацких коммунары осваивали непокорную Пандору для блага человечества, реализовавшего мечты К.Маркса и Ф.Энгельса. Кэмерон, укравший из анналов советской фантастики десятки образов обитателей Пандоры, саму атмосферу планеты, наконец, ее координаты во Вселенной, посылает в космос бравого десантника - убийцу и угнетателя Ирака, Югославии, Афганистана, Гаити и Сомали.

Evgeny_B

12.01.2010, 13:49

на счет ножа у робота - так изначально режик-то у полковника есть, видимо он крайне неравнодушен к холодному оружию :)
посему повесит столь знатную железяку на каждого робота

Myth

12.01.2010, 13:59

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1357460&postcount=60

Ахренеть!!!! Эк их перекосило то.... :eek:
А может это у них юмор такой? Или эпатаж... Ну не может же быть, чтобы они так считали серьезно...

Maximus_G

13.01.2010, 03:20

http://gspo.ru/index.php?showtopic=1448&view=findpost&p=538311

Маккавити сделал хороший разбор.

Один из ведущих специалистов проекта (брат Джейка) был случайно убит на улице «из-за пары долларов», что говорит о невнимании к его статусу. Далее, при всей ценности минерал не является единственным выходом земли из кризиса – иначе его добычей занималась бы не «Ост-Пандорская компания», а госструктуры. Довольно важный момент: Гипердрайв не изобрели. Лететь на Пандору пять+ лет при малой возможности оперативной связи с землей. Это не может не провоцировать ситуацию, когда «закон-тайга», а местный начальник имеет все возможности вообразить себя царем и богом. С другой стороны, это же предполагает необходимость рассчитывать только на собственные силы и ресурсы. Из обрывков фраз видно и то, какой контингент обычно вербуется на данную планету, и эти правила отчасти касаются и руководства. Это, если угодно, Аляска или Австралия, куда направляют НЕ лучших. Игра в гольф прямо на рабочем месте тоже кажется мне довольно меткой характеристикой человека, отвечающего за работу на планете. «Они сидят на моих бабках» - сюда же. Довольно молодой, кстати, человек четко соотносит выгоду земли с собственной, а ученые интересуют его не более чем как средство. При попытке пояснить ему истинную картину мира он выдает реакцию «что вы там курите?». Это не аццки циничный корпорат, готовый уничтожить мир ради сиюминутного квартального отчета, а неумный раздолбай.

Теперь о Джейке Салли. Он попал на Пандору случайно, заменяя брата с идентичной ДНК. Не готовясь специально и даже не потому что боец-ветеран. И тем более не ученый. Простой парень с типичной для профессионального приключенца биографией «экс-навесила».
Со стороны корпорации это был чистый бизнес. В брата были вложены большие средства, мы желаем их отбить. Ученых о факте замены, кстати, не предупредили! И вот такой человек попадает в чужой и довольно враждебный мир, где ему как минимум придется доказывать всем, что инвалид не хуже остальных. В этом контексте очень важен первый опыт «примерки аватара», когда Джейку сорвало крышу. Возможность не просто ходить, но обладать телом с иными реакциями сразу же дала эйфорию и зависимость, сродни наркотической, и это очень понятно – из инвалида в такое!

Как бы то ни было, понятно, что постепенно у инвалида сместилось представление о том, где реальность, и синие аборигенки тут сыграли куда меньшую роль чем кажется некоторым. Теоретически, такое мог бы отметить любой психолог-профессионал, но на такой колонии явно не было места психологам. Что тоже – довольно важная деталь.
Забавнее иное – никто не пробовал воздействовать на больное место корпората: вы уверены, что начавшаяся война не ударит по нормам прибыли? Ведь ресурс людей и техники на планете ограничен. А на то, чтобы месторождение на месте дерева стало бы давать прибыль, уйдут годы, особенно с поправкой на враждебную среду.

Местная военная техника скорее напоминает нечто, изначально служащее для иной цели, но переоборудованное на месте под военные нужды. (шаттл делают бомбардировщиком, но вместо бомб – просто взрывчатка, которой у шахтеров понимаемо много; робот-погрузчик снабжается пулеметом и превращается в меху с тем не менее небронированной пластиковой кабиной). Ручные стрелялки - гражданское оружие для внутренних разборок, однозначно не подходящее против местных из-за калибра. Из собственно боевого – только вертолеты, на которых есть гашетки для стрельбы ракетами, а их на коленке не поставишь, но и у них явно нет достаточной брони. Это – опять-таки к вопросу о том, кто именно играет в военные игры – руководство землян, их представитель тут или просто полковник.

Высадка десанта землянами показалась мне очень странной идеей – разве что как прикрытие для саперов; однако не лучше ли было атаковать с воздуха, снова залив все газами и огнем как это было при уничтожении деревни? Естественной для полковника (если он не кретин) такая тактика является только в том случае, если газа и зажигательных снарядов для второго такого удара у него нет совсем или не хватает.
Отсутствие средств для большой операции показывает и момент когда турук треплет вертолет, и никто не пытается что-то ему сделать даже пулеметным огнем.
И понятно, почему после этого «планета оказалась свободна» - у землян на Пандоре просто не было сил и возможностей для долгой войны. А для того, чтобы вызывать подкрепление, надо 10+лет. При невзорванном в ходе операции шаттле.
Вопрос в ином – что будет ЧЕРЕЗ эти 10 лет, если минерал действительно витально важен для Земли.

Моё мнение с учётом описанного- минерал НЕ важен для земли и представляет собой что-то типа брульянтов или других красивых и дорогих, но бесполезных камушков. Земляне скорее всего не впрягутся за компанию и вернувшегося босса сделают козлом отпущения, содомировав без вазелина в прямом эфире :umora: Благо «Акционеры боятся не шумихи в прессе а дыр в отчетах», а в итоге получили и то и другое и без хлеба :D

Roman Kochnev

13.01.2010, 10:25

Земляне скорее всего не впрягутся за компанию и вернувшегося босса сделают козлом отпущения, содомировав без вазелина в прямом эфире Благо «Акционеры боятся не шумихи в прессе а дыр в отчетах», а в итоге получили и то и другое и без хлеба
Имхо, а кто их, землян, спрашивать-то будет? Промоют мозги о наличии оружия массового поражения, терроризме или еще что-нибудь в этом роде, и пошлют куда более серьезные силы. Корпорации уже сейчас срослись с государственной машиной, а в дальнейшем будет еще сложнее разделить интересы государства и частного бизнеса. Что там у классика о капитале и 300% прибыли? Вместо вот этого любителя гольфа пришлют еще более "эффективного менеджера" с полным карт-бланшем и полной прикрышкой военных структур со всем доступным арсеналом.

Maximus_G

14.01.2010, 02:21

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=817046&postcount=318

Вот уж где не ожидал увидеть обсуждалку этой дежурной темы для разговора) Красные или синие, предатель-непредатель, таки предана родина или все таки ЧОП/СБ обнаглевшей корпорации (и не предан, а, например, Салли отказался участовать в браконьерстве и разбое, а корпорантам мол светит статья ихнего УК), пустышка в конфетной обертке или таки конфетка, поиски бога на Пандоре, поиски плагиата совковыми критиками (как всегда: как вышел "1984" - сразу "Замятин же! Мы же!" А Оруэлл небось думал "Ху зе фак этот ваш Замятин". Аналогично, спроси кто Камерона про Стругацких, ответ их очень удивил бы ), аналогии с индейцами да белыми и белыми индейцами (Коснер, да), USB интерфейс для втыкания в деревья и в животных, и еще фоном паранойя, теории заговора и требования мало того что запрещать и не пущать, так еще и арестовать Камерона от комунистов Лен. области... И дичайшие очереди в Минске. Как сказал один апологет нави (эмоциональный, но аргументированный)))) сказка, независимо от достоинств (и/или недостатков) сдвинула крышняк половине планеты. (Во всяком случае той ее половине, что сидит в бложеках и на форумах.) Камерон как всегда жжот, но любим мы его не только за это. После такого чада и угара, становится страшно за Камерона... "А дедушка думал, что сказку снимал..." (с) Местами предсказуемую, без сюжетных наворотов, но в итоге добрую, как и положенно правильной сказке. Но народ-то дикий... Коллективный разум интернетов. Как всегда, от мэтра, необоснованно "кровопролитиев ждали, а он чижика съел!" (с)

Ntone

14.01.2010, 02:52

Чудо минерал вероятно сверхпроводник.
А как зовётся произведение Стругацких про Пандору (просто так такие названия, кстати, наверное, не дают)?

Wotan

14.01.2010, 19:54

«Не смотрел, но осуждаю»

Но, увидел тему на эхе, и прошел бы мимо, если бы не увидел фамилию умного человека Дмитрия Быкова. Тормознулся, послушал, о чём говорят, во блин, тему раскачали. :eek:
Послушайте "Аватар" - веха на пути вниз (И о кино вообще)
http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/648041-echo/comments.html#comments
Д.БЫКОВ: «ребята, учитесь любить свое, другого у вас не будет.»

Harh

14.01.2010, 20:39

2 Maximus_G

Интересное мнение :)

FW_Korsss

14.01.2010, 21:22

Wotan, спасибо за ссылку. с чем то согласен, с чем-то нет, но читать было интересно

"Д.БЫКОВ: «Аватар» это, прежде всего, мультик – простой, красивый, добрый, сладкий, опасный мультик, который во многих отношениях уводит кино от того пикового уровня, к которому оно подобралось." +100 (korsss)

ЗЫ большинство задававших вопросы (пмсм), выглядят горзда мельче и глупее ответчика

"Д.БЫКОВ: Но вначале мы видим, что уцелел от всех нападавших один Полковник. Остальные благородно отвалили. Знаете, мне тут недавно задали вопрос – представьте себе, что идет полковник Буданов и его готовы растерзать чеченцы за изнасилованную чеченку. Я прекрасно понимаю, что он изнасиловал чеченку, что его надо судить, но в эту секунду я его на растерзание не отдам. Пусть его судят свои, но не отдайте его им в этот момент – потому что идет война. Ну, что хотите, со мной делайте. Я понимаю, что могу быть неправ. Ну, ничего не поделаешь - это же у нас в крови, извините. Это же не вопрос крови, это вопрос расплаты, ответственности за свое. Готовы ил вы отвечать за свое, готовы ли вы гибнуть вместе со своим. Если мое неправо, пусть я лучше погибну, чем стану другим. Я не знаю, как я в реальности поступлю, но теоретически для меня такой постулат верен."

+стопицот++++++++++

Wotan

14.01.2010, 21:26

FW_Korsss

14.01.2010, 21:40

Пожалуйста. :) А зачем читать?
Там же ссылка «Слушать» есть, кликаешь и слушаешь, или скачиваешь и слушаешь.

Надо слушать- там эмоции… более всё понятно. :)

офф
читаю раза в 3 быстрее)))

Rip42

15.01.2010, 00:47

А как зовётся произведение Стругацких про Пандору (просто так такие названия, кстати, наверное, не дают)?
Насколько я знаю, произведения, действие которого хоть в сколь-нибудь значимом объёме происходит на Пандоре у Стругацких нет. В некоторых (или многих? :) ) произведениях, описывающих мир "Полдня" (например, "Полдень, XXII век", "Жук в муравейнике", "Попытка к бегству") встречаются отрывочные описания Пандоры (дикий и опасный мир, разумной жизни нет, джунгли, болота и т.п.) и чуть более детальное описание одного из тамошних хищников - ракопаука.

Да, это не Пандора, подумал он и вспомнил, как на Пандоре они ломились через сумрачные джунгли, и на них были тяжелые скафандры высшей защиты, и руки оттягивал громоздкий дезинтегратор со снятым предохранителем. Под ногами хлюпало, и при каждом шаге в разные стороны бросалась многоногая мерзость, а над головой сквозь путаницу липких ветвей мрачно светили два близких кровавых солнца.

Блин, там ещё и драконы есть...

Ведь был же случай, когда на Пандоре крылатый дракон подхватил человека в скафандре высшей защиты, а это полтора центнера.

Ко времени событий "Жука" Пандора стала курортной планетой :D
Биоблокада, всё такое.
PS Аватара не смотрел :)

Бонифаций

19.01.2010, 14:34

Так, это вроде ещё никто не постил?

оригинал здесь: http://kalugin.livejournal.com/95430.html) (правда у меня ошибка 404 высвечивается :( .

"Продолжаем Холивар из-за фильма "Аватар".
...Итак. На повестке - идеология "Аватара", в которой сладострастно поковырялись доморощенные конспирологи.
Подробно разбирать их конструкты мне лень, основные их мысли следующие: фильм - продукт либерал-масонской закулисы, зомбирующий население с целью поймать русского(белого) и заставить его делать что-нибудь нехорошее.

Трахать овец там, кидаться на шею к "Аль-Каиде" и убивать ближних, защищая от них крыс и бродячих собак, там вопщем-та. И когда мы все вымрем от секса с овцами, растворимся в мощных кавказских генах и перестреляем друг-друга в боях за экологическое счастье, закулиса придёт и зохавает нашу нефть и минералы. И будет им щщастье, а мы будем синюшно гнить в могилах, над которыми не вырасти цветку акации. И православный поп нас не отпоёт, ибо предались мы нью-эйжду и неоязычеству, тщетно пытаясь срастить русую косу с конской гривой. Опомнись, славянин, типа.

Ну и ещё пропаганда Власова (нынче без Власова просто никуда - мода такая). Типа, фильм учит предательству.
...Грустно это. В смысле - грустно, что в этаком сумраке люди живут.

...Подумаем вот о чём. Всех возлюбивших фильм его ниспровергатели радостно записали в зоофилы.
Дескать, понравились синенькие-хвостатенькие? А черную козу не хотите? Гы-гы.

Ребят, а вы не задумывались, о чём говорит ваша страсть к суровым, но справедливым полковникам со шрамом через всю рожу? Которых нельзя предавать, ибо они - РОДИНА? К портянкам и казармам? В лучшем случае - о горькой безотцовщине. В худшем... Не будем о худшем. Тревожить тень Фрейда - дурной тон.
Вообще - да. В смысле, я тоже узнаю в полковнике - РОДИНУ. Ту самую, которая вламывается к тебе с вопросом : "Что ж ты, сука, в танке не сгорел?". Я эту физию хорошо изучил со времён пионерского детства. И сегодня выражение на ней ничуть не изменилось. Она, родимая. И ей до тебя всегда есть дело. "Сегодня он играет джаз, а завтра будет ****ас!", "А сало русское едят!", "Не выкидывай хлеб в корзину!", "Джинсы надел? А как же ПАРТИЯ?", "Немедленно постричься, я сказал!", "За тебя деды кровь проливали!", "Тебя родина вскормила-вспоила, а ты ...ОТЩЕПЕНЕЦ!".

Это мурло системы, в Америке она та же, ничуть не лучше. Мурло это лживое насквозь, за ним действительно всегда стоят интересы кучки сволочей - политбюро или рокфеллеров, которым так нужно затолкать тебя в мясорубку и послать сгорать в танке ради собственных властных оргиазмов. Вот это самое мурло и очаровало новое поколение "антилиберастов" всех мастей. Им без такого вот мурла - никак. Оно им представляется залогом стабильности, цельности общества, национальной идеи, победы над вшивым гуманизмом. Даже самурайскую этику приплели, Бог ты мой...

Именно это мурло приходило в своё время к Нему с деловым предложением : "Все страны мира дам тебе, если, пав, поклонишься мне". Оно повсюду, в самых разных обличьях - в клобуке, в папахе, в фуражке, лысое, набриолиненное... Отовсюду оно тебя пытает...

...Вот по этой физии Камерон со всем хипповым пацифизмом и навалял.
Виртуально, разумеется, - что с хиппаря взять. Он стрелять не обучен, он разрушать не умеет. Созидать - другое дело. Но такая виртуальность покрепче иного реала будет. Видать достала его Отчизна до печёнок. И он её...ПРЭДАЛ. И нас к тому же зовёт, вот ведь сволочь, а? Поговорим о предательстве.

(Ну, не о других же планетах говорить. Потому что, ребята, не надо детского сада. Какие другие планеты? Первый фильм о другой планете снимут не раньше, чем мы на неё в реале слетаем. "Аватар" - о нас, о земле. О лесах Амазонки, которые уничтожаются стахановскими темпами, о дальневосточной тайге, от которой остаётся лысина, о засранном Байкале, о плавучей австралии из пластиковых бутылок и пакетов, под которой гибнут последние киты (болтается в Тихом океане, слыхали?). О КРАСОТЕ нашего мира, нашей природы. Приходится посмотреть на неё отстранённым взглядом, пририсовав лошадям пару лишних ног, чтобы ВСПОМНИТЬ, как же красиво это всё, чёрт возьми! Вот чёрт и берёт, он не большой любитель красоты. Его больше привлекает эффективность. )

Так вот, о предательстве. Во-первых, все, кричащие о том, что герой фильма предал нацию и расу ради чернож...простите, синежопой б...девушки (НАС НА БАБУ ПРОМЕНЯЛ! ЗА БОЧКУ ВАРЕНЬЯ!) и комфортные полёты на дракончиках и комфортное перемещение на 2х ножках, упускают из виду простой момент - путь к этим радостям для героя лежал через бой. Бой, из которого очень проблемно выйти живым, в котором скорее всего должны были погибнуть и он, и его хвостатая кришноподобная возлюбленная. Так за бочку варенья не воюют. Так воюют ЗА ИДЕЮ. И ПРОТИВ ИДЕИ. Бонусы и ништяки прилагались и с противоположной стороны - полковник ножки обещал. А значит - полноценную жизнь.

А вот ИДЕЯ, ради которой наш герой примитивной детской сказочки, сдвинувшей крышу половине планеты , кинулся на ящерице против вертолётов, - она мне ясна и понятна. И не потому, что я радужный хиппи, звезданутый экологист, и на досуге плету феньки и питаюсь кактусами, и жду эры водолея. Засуньте в афедрон весь этот "Путь к Себе". Я попросту - сын ЛЕСНИКА. Компрене ву?

Офиссные тролли могут не трудиться задавать мне "мужские" вопросы, которыми они так любят тиранить экологистов. Дескать, а сам -то ты, любитель природы, в ней выживешь без вай-фая? Вытрите слюни с клавы, мальчики. Это вам под кустом в "Серебряном Бору " - пиздец , мужественные вы наши, уроки ножевого боя посещающие. (Надо же! Не удержался!).

Так вот, как сын лесника, я делю человечество всего на две категории - это органическое, это с детства, это на клеточном уровне. Я делю его на тех, кто ЛЮБИТ ЛЕС, и на тех, кто В ЛЕСУ ГАДИТ (речь не о говне, на всякий случай. Эх, Костя, как ты прав нащщёд этих постоянных дебиларади оговорок!) . И те, кто гадит, - мне враги. А те, кто любит, - моей крови, будь они трижды синежопые и с хвостами. Потому что лес любят - люди. А гадят в нём - орки. Будь они трижды белые, русские, православные и примерные семьянины.

Кстати, православные патриоты , проникшиеся стильностью, очень любят шпынять защитничков природы на тему: дескать, вам, что , деревья и скоты дороже человека, ОБРАЗА И ПОДОБИЯ?

Лжёте, бестии. Человек - он тогда человек, когда сосуд, которым он является, полон Духа Святого. А когда в этом сосуде гниль - сказано в Писании "Горее скота". А Дух Святой - он Дух Того, Кто сотворил всю красоту земную. И когда вы, православные, в неё срёте (речь не о говне, на всякий случай. Эх, Крылов, как ты прав нащщ...) - горее вы скота. И любой олень вас ценнее. И любой хомяк. И даже сверчок. И даже кишечная палочка. Так-то.

Так вот, был и у нас полковник. Звали его - полковник Рожь. Вот как раз такой, как в фильме. Слуга царю, отец солдатам. Рядом с заповедником была ракетная часть, там он и верховодил. Любимым развлечением офицерья было заехать ночью в заповедник на "газике" и херачить из калашей по бобрам у Бобровой Плотины. Полковник Рожь очень смеялся, рассказывая о своих похождениях. В конце концов лесники собрались и сели в засаду - с двустволками против калашей. Я так просился, но меня не взяли - мал был. А как мечталось вдарить картечью по этому "газику"! Ночью была пальба. Наши синемордые (хвостов у них, правда, не было, но самогон не переводился) отвадили эту сволочь от Бобровой Плотины навсегда. Никого не убили, слава Богу. Всё же не кино. Били по колёсам. Но я бы не жалел, если чё.
Были у нас и учёные - тоже, такие же как в фильме. Именно они восстановили поголовье зубров и спасли от вымирания этого зверя. И были чиновники, приезжавшие на охоту, - перед ними стелился директор заповедника, - которые палили по прикормленным оленям, кабанам и косулям. Так, что я чётко знаю, где НАШИ. Наши - это те, кто с берданками на калаши, с луками - на вертолёты, на драконах - против ракет. Те, кто ЗА ЛЕС. У меня нет проблем с понимнием того, где в фильме люди, а где - зверьё.
Спасибо старику Камерону. Порадовал".

FilippOk

19.01.2010, 18:39

Хорошо сказано.
Кое-где перегнул, но я бы тоже мог так перегнуть.
Хорошо сказано.

Бонифаций

19.01.2010, 19:37

А на одном полит-форуме автора (а заодно и меня, когда я выразил своё с ним согласие) обозвали "зелёным фашистом".
Вот так вот, защищать зверюшек - это оказывается тоже фашизм теперь :eek: .

Slav

19.01.2010, 19:52

Согласен с автором поэмы. И терпеть не могу "модных" охотников и рыбачков. У меня отец и дядька "лесовики".

Jameson

20.01.2010, 05:17

Ну вот и приплыли. Это уже прямая угроза человеческой цивилизации. Бомбить! С орбиты. По всем "деревьям душ" разом. После этого операция по высадке и зачистке в боевых костюмах с системой жизнеобеспечения с замкнутым циклом, навроде тех, из "Звездного десанта" Хайнлайна. Задача получить образец семени "дерева душ". После этого перерывчик с уничтожением новых порослей "деревьев душ", обработка пестицидами и вслед за этим возможна промышленная колонизация.
А на счет Джейка, надо снять третью часть "Снайпера". :) Хотя, это уже будет не обязательно. :)
Что хаорактерно -прямая угроза земле исходит от землянина. Доигрались в богов, получается? Не заметно что политика довела до этого? Натурально, получается земляне в этом фильме превратились в монтсриков из фильма "День независимости". Только те более опытные, решили без цацок сразу всех грохнуть, не затрачивая времени на изучение. Но мотивы те-же. Планета с ресурсами и аборигенамИ, аборигенов замочить, ресурсы выжрать, и вперед к следующей. Пока не повстречаем тех кто нам за такое по рогам надает. Или еще хуже -в подобие уродцев из "Поле битвы -Земля" Как раз цивилизация-корпорация. :umora:

Hriz

20.01.2010, 07:01

Так, это вроде ещё никто не постил?

оригинал здесь: http://kalugin.livejournal.com/95430.html) (правда у меня ошибка 404 высвечивается :( .

Поток сознания этот смог осилить только до середины. Я вообще кино не смотрел, только эту ветку читал. Теперь я уже даже смотреть это кино не хочу. Я думал это красивая сказка без особых напрягов, а сюда уже такого наплели...

Alex_SW

20.01.2010, 07:54

Поток сознания этот смог осилить только до середины. Я вообще кино не смотрел, только эту ветку читал. Теперь я уже даже смотреть это кино не хочу. Я думал это красивая сказка без особых напрягов, а сюда уже такого наплели...

В данном потоке сознания главное концовка. С этим согласен. Порадовал Камерон.

kSt

20.01.2010, 08:46

Перевод сценария. (http://notabenoid.com/book/6059/)
Перевод, по-видимому, завершен, но окончательная версия еще не одобрена.

Shoehanger

20.01.2010, 10:26

PS. Покахонтас не смотрел

Бонифаций

20.01.2010, 11:08

Я вообще кино не смотрел, только эту ветку читал. Теперь я уже даже смотреть это кино не хочу. Я думал это красивая сказка без особых напрягов, а сюда уже такого наплели...

А это по желанию.
Можно посмотреть сказку и не задумываться.
А можно задуматься.

А уж что-там кто увидит - это личное дело каждого.

P.S. До этого места дочитали?

Так вот, о предательстве. Во-первых, все, кричащие о том, что герой фильма предал нацию и расу ради чернож...простите, синежопой б...девушки (НАС НА БАБУ ПРОМЕНЯЛ! ЗА БОЧКУ ВАРЕНЬЯ!) и комфортные полёты на дракончиках и комфортное перемещение на 2х ножках, упускают из виду простой момент - путь к этим радостям для героя лежал через бой. Бой, из которого очень проблемно выйти живым, в котором скорее всего должны были погибнуть и он, и его хвостатая кришноподобная возлюбленная. Так за бочку варенья не воюют. Так воюют ЗА ИДЕЮ. И ПРОТИВ ИДЕИ. Бонусы и ништяки прилагались и с противоположной стороны - полковник ножки обещал. А значит - полноценную жизнь.

Ну и ещё это.

я делю человечество всего на две категории - это органическое, это с детства, это на клеточном уровне. Я делю его на тех, кто ЛЮБИТ ЛЕС, и на тех, кто В ЛЕСУ ГАДИТ (речь не о говне, на всякий случай. Эх, Костя, как ты прав нащщёд этих постоянных дебиларади оговорок!) . И те, кто гадит, - мне враги. А те, кто любит, - моей крови, будь они трижды синежопые и с хвостами. Потому что лес любят - люди. А гадят в нём - орки. Будь они трижды белые, русские, православные и примерные семьянины.
Остальное - в принципе, можно и обрезать.

Эх...как же до хрена у нас орков :( .
Вот не пойму, они всегда были, только прятались, или недавно развелись?

Alex_SW

20.01.2010, 11:33

PS. Покахонтас не смотрел

А я смотрел. +100500 в точку.

Dornil

20.01.2010, 15:57

Вот не пойму, они всегда были, только прятались, или недавно развелись?
Всегда. Были и будут. Главное, чтобы ещё и кроме них хоть кто-то был.

Myth

20.01.2010, 19:11

Что хаорактерно -прямая угроза земле исходит от землянина. Доигрались в богов, получается? Не заметно что политика довела до этого? Натурально, получается земляне в этом фильме превратились в монтсриков из фильма "День независимости". Только те более опытные, решили без цацок сразу всех грохнуть, не затрачивая времени на изучение. Но мотивы те-же. Планета с ресурсами и аборигенамИ, аборигенов замочить, ресурсы выжрать, и вперед к следующей. Пока не повстречаем тех кто нам за такое по рогам надает. Или еще хуже -в подобие уродцев из "Поле битвы -Земля" Как раз цивилизация-корпорация. :umora:

Ну да, меня тоже посещала такая мысль. :) И вот когда имеется такая "каша" взглядов, тут главное правильно определиться. :) Лично я, в таких ситуациях предпочитаю определяться в пользу людей, прекрасно осознавая их недостатки и достоинства. Ибо недостатки - это вещи индивидуальные, но пока на стороне человечества есть хорошие и достойные люди, то человечество в целом - это моя сторона. :)
Гы-ы... сейчас пришло в голову, что этот фильм идеологически вреден! :) По большей части из-за того, что сторона, которую надо защищать - не люди. Ну да, это ведет к "зеленому фашизму", еще более снижая планку ценности человеческой жизни. Т.е., если какая-то псина тяпнула вас за ногу, а вы дали ей в ответ пинка - вы не правы, ибо собачка несмышленая и ее обидеть, "все равно что обидеть ребенка". А то, что вам потом уколы делать - это все фигня, вы сами виноваты. :)

Hriz

21.01.2010, 07:17

Ну и ещё это.

Вот все зло и идет от тех, которые людей начинают делить "на два типа".

Alex_SW

21.01.2010, 08:19

...... вы сами виноваты. :)

Виноваты в чем? Что кто-то когда то взял щеночка, не смог содержать, и отпустил щеночка в мир. И еще несколько человечеков таких, кто не смог. Эти щеночки выжили на помойках, подросли, расплодились, собрались в кучки, и т.д.
И опять как в фильме, кто-то говорит ловить кастрировать\душить\усыплять, а кто то говорит, пусть бегают, это же их помойка, они здесь выросли, это их земля, жалко псин.
Я за то чтобы кастрировать\и т.п.

Jameson

21.01.2010, 08:56

Гы-ы... сейчас пришло в голову, что этот фильм идеологически вреден! :) По большей части из-за того, что сторона, которую надо защищать - не люди. Ну да, это ведет к "зеленому фашизму", еще более снижая планку ценности человеческой жизни. Т.е., если какая-то псина тяпнула вас за ногу, а вы дали ей в ответ пинка - вы не правы, ибо собачка несмышленая и ее обидеть, "все равно что обидеть ребенка". А то, что вам потом уколы делать - это все фигня, вы сами виноваты. :)

Ну, а можно еще оставаться людьми, не становясь орками, готовыми все сожрать, или эльфами, готовыми зарезать за сломаную веточку. По-моему главгерой как раз где-то посередине. И вирус на землян не спустил, и в геноцид синих не позволил. И не предал он расу, а кинул корпорацию. И синие не бездомные глупые щеночки, а ращумные, живущие на своей территории. То что решили сделать корпо -фашизм в чистом виде. Если у луюдей и будут неприятности в отношениях с другими ращумными видами -так именно из-за таких, будь они с нашей стороны или с их.

XaHyMaH

21.01.2010, 09:11

ЗЫ. А вот орбитальные бомбардировки никто не отменял. Но вот птички там нелетают, обидно.

Не беда! У Нави есть зведолеты! Откуда? Сейчас объясню. Как некоторые уже заметили, они непохожи на всех остльных живых существ Пандоры. У них 4 конечности вместо традиционных 6, дышат через отверстия в голове, а не в груди.
Почему? Ответ прост: они тоже пришельцы! Только забыли об этом.
Когда-то давно они, как и земляне, прилелели на эту планету за анаптаниумом. Но решили бросить свой техномир. С помощью генной модификации они отрастили себе интерфейсный хвост и стали жить на лоне природы в полном с ней единением.
А корабли свои на всякий случай оставили на дальней орбите. Но помнят об этом только жрицы, хотя не понимают этого толком, т.к. инструкция по управлению кораблями передается из уст в уста на протяжении уже многих поколений.
Ессно, только ГГ сможет в древних преданиях и легендах разглядеть то, что хотели передать предки. И когда на орбите Пандоры появятся карательные корабли землян, ГГ поведет их в новый бой...

Dornil

21.01.2010, 10:04

Ага, а ещё там, в поясе Коппера, законсервированная Звезда Смерти крутится;)

Скорее уж так:
Давным-давно техногенные НаВи прилетали на Пандору за минералом, но так же как и люди получили по рогам от Эйвы и в панике сбежали. А некоторых эвакуировать не успели, вот они и приспособились:) Но те техногенщики ещё вернутся! Смотрите в кинотеатрах! Автар 2: "Возвращение" ;)

XaHyMaH

21.01.2010, 10:58

Ага, а ещё там, в поясе Коппера, законсервированная Звезда Смерти крутится;)

Зачем так далеко? Пандора сама спутник газового гиганта, на орбите которого и будет вращаться ЗС.

Впрочем возможен и другой вариант: Эйва превращает в ЗС саму Пандору ;)

Alex_SW

21.01.2010, 15:23

Опрос показывает, что не все любят синюков.

CoValent

21.01.2010, 16:24

Любой опрос покажет любую разносторонность мнений.

Для этого опросы и создаются... :ups:

Evgeny_B

21.01.2010, 18:23

ну и на закуску
бабло и Аватар:
http://kino-govno.com/comments/24978

Бонифаций

21.01.2010, 21:47

Ибо недостатки - это вещи индивидуальные, но пока на стороне человечества есть хорошие и достойные людиНет ничего более массового, чем индивидуальные недостатки ;) (c) перефразировано

Гы-ы... сейчас пришло в голову, что этот фильм идеологически вреден! :)Вы не торопились, ещё с премьеры об том спор и идёт :D .

Ну да, это ведет к "зеленому фашизму", еще более снижая планку ценности человеческой жизни.Не слышали старый анекдот, про внучку декабриста в октябрьскую революцию?

Выходит она на улицу, и спрашивает у революционных матросиков, в чём дело, за что воюют, чего хотят.
Они в ответ:
-Хотим что бы не было богатых.
Бабушка задумалась, идёт и думает: "Странно то как, а дедушка хотел, что бы не было БЕДНЫХ".

Или похожая мысль в Пигмалионе Бернарда Шоу:
"Полковник к цветочнице относится как к герцогине, а вы и к герцогине относитесь как к цветочнице".

Вот вы в этом плане чем-то напоминаете того матроса :( .

Т.е., если какая-то псина тяпнула вас за ногу, а вы дали ей в ответ пинка - вы не правы, ибо собачка несмышленая и ее обидеть, "все равно что обидеть ребенка". А то, что вам потом уколы делать - это все фигня, вы сами виноваты. :)Если собачка укусила вас - вы правы.

А вот если вы безобидную собаку пнули, которая даже не думала к вам подходить - то вы, как бы это по мягче сказать.... не знаю, как помягче, так что помолчу.

Khvost

21.01.2010, 23:46

Давным-давно техногенные НаВи прилетали на Пандору за минералом, но так же как и люди получили по рогам от Эйвы и в панике сбежали. А некоторых эвакуировать не успели, вот они и приспособились:) Но те техногенщики ещё вернутся! Смотрите в кинотеатрах! Автар 2: "Возвращение" ;)

Во-во! И вот прилетают энти самые техногенные нави в Солнечную систему на звездолете размером с Юпитер и спрашивают грозно так: А кто тут маленьких обижает?! Сейчас за издевательство над соплеменниками нашими разложим вашу планету на атомы со всем ее хлорофиллом! А земляне им в ответ: Это не мы, это противная Корпорация. А наши ученые, наоборот, с нави дружат. А Джейк Салли - тот вообще уже ваш полностью. Посмотрят на это дело техногенные нави и не станут Землю на атомы распылять.
А теперь вопрос к участникам этой ветки: будете ли Вы после такого расклада по-прежнему считать Джейка Салли падлой и предателем?

Sinchuk

22.01.2010, 00:04

Я посмотрел фильм в 3D и был в шоке просто, очень красивая картина и сюжет . Вообщем в целом 5+ :)

FW_Korsss

22.01.2010, 00:18

Во-во! будете ли Вы после такого расклада по-прежнему считать Джейка Салли падлой и предателем?

оф:

Однозначно:D Бей синемордых :bravo:

Khvost

22.01.2010, 00:41

оф:

Однозначно:D Бей синемордых :bravo:

Хм. "Бей синемордых" в данном контексте означает провоцирование конфликта с противником, имеющим подавляющее технологическое и военное превосходство. А также, вытекающую из этого гибель всех людей. И кто в таком случае предатель человечества? ;)

kSt

22.01.2010, 00:50

Зато в данном случае гг на стороне явно агрессивного противника, угрожающего всему человечеству. Поэтому я согласен, он предатель.

Khvost

22.01.2010, 01:13

Зато в данном случае гг на стороне явно агрессивного противника, угрожающего всему человечеству. Поэтому я согласен, он предатель.

Угу. И не просто агрессивного, а вынужденно (действиями человечества) агрессивного. Ну и заведомо превосходящего к тому же.
Но к ГГ это не имеет отношения. ГГ совершил то что совершил - не более. Агрессивный противник это уже во второй серии. :D
И в данном случае человечество будет живо исключительно благодаря ГГ. А не было б его и сослаться не на кого было бы в качестве оправдания.
Таким образом, спаситель человечества - предатель?

Myth

22.01.2010, 04:39

Нет ничего более массового, чем индивидуальные недостатки ;) (c) перефразировано

Из этого должен следовать вывод, что все люди - "сволочи"? ;) Для меня такое мнение не приемлемо. Придерживаюсь другого мнения, например: "мы все не без греха" - или: "у каждого свои недостатки".

Вы не торопились, ещё с премьеры об том спор и идёт :D .

Да, и я в нем участвую. :) Просто на этот раз вспомнилось про "зеленых" и сформулировал для себя именно в отношении последних.

Не слышали старый анекдот, про внучку декабриста в октябрьскую революцию?

Выходит она на улицу, и спрашивает у революционных матросиков, в чём дело, за что воюют, чего хотят.
Они в ответ:
-Хотим что бы не было богатых.
Бабушка задумалась, идёт и думает: "Странно то как, а дедушка хотел, что бы не было БЕДНЫХ".

Или похожая мысль в Пигмалионе Бернарда Шоу:
"Полковник к цветочнице относится как к герцогине, а вы и к герцогине относитесь как к цветочнице".

Вот вы в этом плане чем-то напоминаете того матроса :( .

Вы ошибаетесь. :) В этом плане я скорее напоминаю дедушку, вышедшего на площадь с саблей в руке.

Если собачка укусила вас - вы правы.

А вот если вы безобидную собаку пнули, которая даже не думала к вам подходить - то вы, как бы это по мягче сказать.... не знаю, как помягче, так что помолчу.

Это Вы так думаете, а хозяин собачки думает иначе. Об этом, собственно и речь.
Не о безобидных собачках, а о людях, которым их агрессивные питомцы дороже здоровья, а то и жизни других людей.
Поэтому я скорее напоминаю дедушку. :) И мечтаю о том, чтобы небыло голодных, больных и бедных. А для этого надо бы сделать тоже, что и тогда, в декабре. :) Для меня долг перед Родиной все равно что присяга, данная еще СССР, это входит для меня в понятие о чести. СССР не стало, но Родина осталась. Перенесите это на фильм, тогда может и поймете почему я отвергаю для себя позицию ГГ и не приемлю действий корпорации. :) А еще, я думаю, что лучше не стоит переходить на личности. :)

Myth

22.01.2010, 05:34

Виноваты в чем? Что кто-то когда то взял щеночка, не смог содержать, и отпустил щеночка в мир. И еще несколько человечеков таких, кто не смог. Эти щеночки выжили на помойках, подросли, расплодились, собрались в кучки, и т.д.
И опять как в фильме, кто-то говорит ловить кастрировать\душить\усыплять, а кто то говорит, пусть бегают, это же их помойка, они здесь выросли, это их земля, жалко псин.
Я за то чтобы кастрировать\и т.п.

В данном примере виноваты в том, что здесь проходили и тем более виноваты, что пнули. :)
И я за то, что бы их "кастрировать\и т.п.", если это поможет (как уверяют) сделать их не агрессивными, а если нет, то т.п.
Не раз приходилось вставать между бродячими собаками и женой. Один раз даже встал между одинокой бродячей и "гаражной стаей", пожалел бедолагу. :) Эти что-то чувствуют и обходят стороной. :) Но хуже "дурные" собаки с хозяином. Эти чувствуют и знают, что хозяин рядом и им будет поддержка. Они пытаются обойти и напасть сзади. Если вовремя не обернешься, точно укусит за ногу. А хозяин прогулочным шагом бредет себе невозмутимо, наблюдая происходящее. Не все хозяева такие, конечно, но встречаются. Ладно, увлекся... :)

---------- Добавлено в 05:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:14 ----------

Во-во! И вот прилетают энти самые техногенные нави в Солнечную систему на звездолете размером с Юпитер и спрашивают грозно так: А кто тут маленьких обижает?! Сейчас за издевательство над соплеменниками нашими разложим вашу планету на атомы со всем ее хлорофиллом! А земляне им в ответ: Это не мы, это противная Корпорация. А наши ученые, наоборот, с нави дружат. А Джейк Салли - тот вообще уже ваш полностью. Посмотрят на это дело техногенные нави и не станут Землю на атомы распылять.
А теперь вопрос к участникам этой ветки: будете ли Вы после такого расклада по-прежнему считать Джейка Салли падлой и предателем?

А что в этом случае изменится в поступке Джейка? Да ничего... :) Так что на счет "падлы" не знаю, а вот предательство - без сомнений.

---------- Добавлено в 05:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:18 ----------

Ну, а можно еще оставаться людьми, не становясь орками, готовыми все сожрать, или эльфами, готовыми зарезать за сломаную веточку. По-моему главгерой как раз где-то посередине. И вирус на землян не спустил, и в геноцид синих не позволил. И не предал он расу, а кинул корпорацию. И синие не бездомные глупые щеночки, а ращумные, живущие на своей территории. То что решили сделать корпо -фашизм в чистом виде. Если у луюдей и будут неприятности в отношениях с другими ращумными видами -так именно из-за таких, будь они с нашей стороны или с их.

На счет "зеленых" фильм все же, имхо, идеологически вреден. :) Что касается остального, то ГГ все же стал типа "эльфом", "готовым зарезать за сломанную веточку".

Я вот до сих пор в сомнениях, как относиться к аборигенам. Юридически, они не люди, у человечества пока нет подобных прецедентов. Пока статус других разумных существ не определен (кроме ангелов с одной стороны и духов, демонов и др. нечисти с другой :)), проблема неразрешима и предусматривает множество разночтений. Так, пойду-ка я посплю... :D

Бонифаций

22.01.2010, 07:40

Нет ничего более массового, чем индивидуальные недостатки (c) перефразировано

Из этого должен следовать вывод, что все люди - "сволочи"? Для меня такое мнение не приемлемо. Придерживаюсь другого мнения, например: "мы все не без греха" - или: "у каждого свои недостатки". Ваше выражение более "политкорректно", но суть не меняется.
Ну да, все мужики - козлы, все бабы - с*ки, а все люди - сволочи :) .

Jameson

22.01.2010, 09:21

Если бы он был готов зарезать за веточку -земляне бы уже спасались от вируса по бункерам. Ну, в фильме. А так он просто прогнал. А то логика получается экстремистская - "мы пришли, терпите нас и гнитесь перед нами, а не хотите -вы поганые неверные, и мы вас будем резать. Хотя мы всеравно будем вас резать".

Khvost

22.01.2010, 11:03

А что в этом случае изменится в поступке Джейка? Да ничего... :)
Вот именно! Только загвоздка в том, что не бывает предательства "вообще". Предают кого-то или что-то. Для Джейка не изменилось ничего. А для человечества он и еще несколько человек стали спасителями в самом прямом смысле этого слова. Не соверши они свой поступок и человечества не стало бы. Что или кого, в таком случае, они предали?

Так что на счет "падлы" не знаю, а вот предательство - без сомнений.

Не понимаете. Хорошо... Тогда скажите, как Вы думаете, почему предательство считается (и кем считается) плохим, позорным поступком?

Я вот до сих пор в сомнениях, как относиться к аборигенам. Юридически, они не люди, у человечества пока нет подобных прецедентов.

А что, убийство имеет только юридический аспект? То есть, если в каком-то государстве законом разрешено убить человека "только за то, что он водопроводчик", то все в порядке - пусть убивают? Вот Вы кто по профессии? ;)

Dornil

22.01.2010, 13:08

Вброшу немного оффтопика:
Как Вы считаете, Штауффенберг - предатель?;)

Myth

22.01.2010, 15:01

Вброшу немного оффтопика:
Как Вы считаете, Штауффенберг - предатель?;)

Кто такой, почему не помню? :)

Den-K

22.01.2010, 15:01

Myth

22.01.2010, 15:40

Не понимаете. Хорошо... Тогда скажите, как Вы думаете, почему предательство считается (и кем считается) плохим, позорным поступком?

Предательство (http://ru.wikipedia.org/wiki/Предательство)

Предательство — нарушение клятвы верности или долга чему-либо или кому-либо.

Измена Родине (http://ru.wikipedia.org/wiki/Измена)

А что, убийство имеет только юридический аспект? То есть, если в каком-то государстве законом разрешено убить человека "только за то, что он водопроводчик", то все в порядке - пусть убивают? Вот Вы кто по профессии? ;)

А что, не имеет? ;) А что, если в какой-то стране есть закон казнить за взяточничество и воровство в особо крупных размерах или в другой казнить за наркотики - подготовим экспедиционные войска и пойдем войной бороться за свое видение "прав человека" (а вдруг там еще и нефть есть!)?
И опять о человеках. Речь же шла о нечеловеках и их статусе. Что же вы все наизнанку то выворачиваете?
Вот прилетят какие нибуть разумные синепанцерные членистоногие и что? Кто вам сказал, что у других разумных существ будут те же морально-этические принципы, как у людей? Да и вообще, по восприятию... То, что для вас дружественный жест, для них может оказаться смертельным оскорблением.
Человек такое существо, если будет закон, что к другим разумным существам можно относиться так же, как и к человеку (формально, распространение "прав человека" на другое разумное существо), то он должен будет следовать рамкам закона. А если нет такого или подобного статуса у этих существ, то с ними будут поступать как с индейцами на "диком западе".

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:32 ----------

Если бы он был готов зарезать за веточку -земляне бы уже спасались от вируса по бункерам. Ну, в фильме. А так он просто прогнал. А то логика получается экстремистская - "мы пришли, терпите нас и гнитесь перед нами, а не хотите -вы поганые неверные, и мы вас будем резать. Хотя мы всеравно будем вас резать".

Вирус еще нужно воспроизвести, а для этого нужно время. Поэтому он резал "за веточку" стрелковым оружием и другими подручными средствами. Как у вас легко убийство множества бывших его "соплеменников" превращается в "просто прогнал".
Статуса нет, потому оно и так. Это же американцы, им в первый раз что ли? То ли дело у нас в "Трудно быть богом", "Обитаемый остров" (не фильм) и подобных...

Myth

22.01.2010, 17:56

Вброшу немного оффтопика:
Как Вы считаете, Штауффенберг - предатель?;)

А, так это тот, который показан типа героем в "Полете валькирии"? :)
Ну а Вы сами-то, как думаете? ;)

-------------------------------------------------------------------------------
Штауффенберг, Клаус Шенк фон (http://ru.wikipedia.org/wiki/Штауффенберг)

Умиляет вот это:

В современной Германии 20 июля объявлено днём траура по казнённым и ежегодно сопровождается проведением торжественных мероприятий. На месте казни графа фон Штауффенберга и его товарищей проводится торжественное принятие присяги военнослужащими.

Эх, политика, блин, идеология. Присягу принимают на месте казни её нарушивших. Наверное, это что бы новобранцы помнили, что бывает за нарушение присяги. %)

До кучи. Не плохая статья (http://www.redstar.ru/2009/03/04_03/5_02.html), кстати.

ReviZorro

23.01.2010, 12:55

Прикольная статья (http://lenta.ru/articles/2010/01/23/avatar/) про subj - "Взрослое будущее "Аватара"
Владелец Hustler Ларри Флинт намерен снять свою версию фильма Джеймса Кэмерона.

В статье зачетное видео со скетчем по теме.

Ntone

23.01.2010, 15:39

Как некоторые уже заметили, они непохожи на всех остльных живых существ Пандоры. У них 4 конечности вместо традиционных 6, дышат через отверстия в голове, а не в груди.
Почему? Ответ прост: они тоже пришельцы!
ПМСМ, разница между экземпляром Нави и Пандорианской лошадью по числу конечностей, дыхательным отверстиям и всему, что можно увидеть без возможности детального изучения не превосходит аналогичной, скажем, для людей и дельфинов. Так что теория спорная.

Khvost

23.01.2010, 21:22

ПМСМ, разница между экземпляром Нави и Пандорианской лошадью по числу конечностей, дыхательным отверстиям и всему, что можно увидеть без возможности детального изучения не превосходит аналогичной, скажем, для людей и дельфинов. Так что теория спорная.

Хм. Здесь все не так просто. Прежде всего, дельфины и люди весьма дальние родственники. Дельфины ближе к копытным. Потом, дельфины не встречаются в естественной среде обитания человека, и наоборот. Отсюда и проистекают видимые морфологические различия. И, наконец, слон и летучая мышь также сильно отличаются от человека внешне, однако количество конечностей у всех их одинаковое.
С другой стороны, наиболее близкие родственники нави - пралемуры, как я понимаю, представляющие на Пандоре низших приматов, тоже имеют шесть конечностей, как и все прочие обитатели Пандоры. Ну и, самое, на мой взгляд, интересное: известно, что костная ткань нави укреплена каким-то там углеволокном. А зачем необходимо укрепление костей, если на Пандоре сила притяжения меньше, чем на Земле? У космонавтов, вон, в невесомости даже кальций из костей вымывается.
Конечно, все это может быть просто косяками сценариста. :umora: Однако, если во второй серии будет решено перенести нави на другую планету, то основа для этого уже заложена.

Ntone

23.01.2010, 22:10

Хм. Здесь все не так просто. Прежде всего, дельфины и люди весьма дальние родственники. Дельфины ближе к копытным. Потом, дельфины не встречаются в естественной среде обитания человека, и наоборот. Отсюда и проистекают видимые морфологические различия. И, наконец, слон и летучая мышь также сильно отличаются от человека внешне, однако количество конечностей у всех их одинаковое.

Ну дык кто сказал, что лошади и нави близкие родственники. А про конечности, да среди позвоночных нашего мира шестиподов нет (зато у змей конечностей нет - разница с человеком очевидна), зато наш мир богат разнообразием по количеству лап, например, у членистоногих.

С другой стороны, наиболее близкие родственники нави - пралемуры, как я понимаю, представляющие на Пандоре низших приматов, тоже имеют шесть конечностей, как и все прочие обитатели Пандоры. Ну и, самое, на мой взгляд, интересное: известно, что костная ткань нави укреплена каким-то там углеволокном. А зачем необходимо укрепление костей, если на Пандоре сила притяжения меньше, чем на Земле? У космонавтов, вон, в невесомости даже кальций из костей вымывается.

Во-первых нави выше, больше, сильнее, оч. активны и т.п. - так, что нагрузки на их костную систему выше.
Во-вторых человеческое тело не лишено недостатков, в данном случае по прочности, что иногда даже при падении с небольшой высоты случаются травмы, переломы, так что "фантастическое" углеродное волокно тоже не повредило бы (но эволюция пока не освоила его выращивание).
В-третьих сложно говорить о закономерностях эволюции других миров имея информацию только об одном.

Конечно, все это может быть просто косяками сценариста. :umora: Однако, если во второй серии будет решено перенести нави на другую планету, то основа для этого уже заложена.
Да не самый плохой сценарист, были и покосячливее. :umora:

Khvost

23.01.2010, 23:09

Предательство (http://ru.wikipedia.org/wiki/Предательство)
Измена Родине (http://ru.wikipedia.org/wiki/Измена)

Предательство — нарушение клятвы верности или долга чему-либо или кому-либо

Ох-охонюшки, уважаемый Myth, такого Вы накрутили... Без поллитры не разберешь. Попробую в обратном порядке.
Во-первых, если следовать Вашей же ссылке, то Джейк Салли никакого предательства не совершал, так как никакой клятвы верности человечеству, ни как социуму, объединяющему всех человеческих особей, ни как биологическому виду он не давал. Так что "нет у вас методов против Кости Сапрыкина". (с)
Во-вторых, Википедия источник крайне сомнительный, и по моему глубокому убеждению, может использоваться только как реферрентный источник, но отнюдь не экспертный.
В-третьих, просил то я Вас совсем о другом! Напоминаю:

как Вы думаете, почему предательство считается (и кем считается) плохим, позорным поступком?
Это очень важный вопрос в контексте нашей с Вами дискуссии.

Дальнейший наш диалог:

А что, убийство имеет только юридический аспект?
А что, не имеет? ;)
Я обратил Ваше внимание на то, что убийство (безотносительно того, кто является жертвой) имеет не только юридический аспект. Вы же мне ответили, что юридический аспект есть. Но я ведь и не отрицал это! :D Еще раз спрошу: кроме юридического аспекта еще какой-нибудь есть?

А что, если в какой-то стране есть закон казнить за взяточничество и воровство в особо крупных размерах или в другой казнить за наркотики - подготовим экспедиционные войска и пойдем войной бороться за свое видение "прав человека" (а вдруг там еще и нефть есть!)?

С какой стати сюда приплетены права человека мне непонятно. Насколько я понимаю это первое упоминание данного понятия в этой ветке. Не вижу, почему мы должны его обсуждать. На мой взгляд права человека к обсуждаемой теме имеют весьма косвенное отношение. Я же спрашивал Вас опять таки о другом. Еще рас спрошу, но уже в другой формулировке, чтобы Вам было понятней: считаете ли Вы допустимым убийство по сколь угодно абсурдному поводу лишь бы оно было разрешено законом?

И опять о человеках. Речь же шла о нечеловеках и их статусе. Что же вы все наизнанку то выворачиваете?
Чтобы Вы увидели не только ту сторону, на которую обычно смотрите.

Вот прилетят какие нибуть разумные синепанцерные членистоногие и что? Кто вам сказал, что у других разумных существ будут те же морально-этические принципы, как у людей?

Никто не сказал. Вы - первый. И что?

Да и вообще, по восприятию... То, что для вас дружественный жест, для них может оказаться смертельным оскорблением.

И что? Какая связь с тем, что мы обсуждаем?

Человек такое существо, если будет закон, что к другим разумным существам можно относиться так же, как и к человеку (формально, распространение "прав человека" на другое разумное существо), то он должен будет следовать рамкам закона. А если нет такого или подобного статуса у этих существ, то с ними будут поступать как с индейцами на "диком западе".

У диких (бродячих) кошек, собак и птиц нет никаких прав. Сколько Вы убили в прошлом году, например, голубей? Убийство голубей не запрещено законом.

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:46 ----------

Ну дык кто сказал, что лошади и нави близкие родственники.

Я говорю. Как минимум относятся к одному типу - хордовые. Как максимум, к одному классу - млекопитающие. Нави - точно млекопитающие.

А про конечности, да среди позвоночных нашего мира шестиподов нет (зато у змей конечностей нет - разница с человеком очевидна),

Еще нет лап у некоторых ящериц. Но рудиментарно они есть.

Во-первых нави выше, больше, сильнее, оч. активны и т.п. - так, что нагрузки на их костную систему выше.
Все эти качества (выше, больше, активнее) как раз и обеспечиваются прочностью костей - качества вторичны. Организм вырабатывает тактику выживания в природе отталкиваясь от того, что дала природа.

Во-вторых человеческое тело не лишено недостатков, в данном случае по прочности, что иногда даже при падении с небольшой высоты случаются травмы, переломы, так что "фантастическое" углеродное волокно тоже не повредило бы (но эволюция пока не освоила его выращивание).
Несмотря на хрупкие кости, человек является царем природы на Земле, абсолютным хищником. Т. е. с точки зрения природы, прочные кости ему не нужны. Разум с успехом их заменяет. То же самое можно сказать и про нави.

В-третьих сложно говорить о закономерностях эволюции других миров имея информацию только об одном.
Ну мы же говорим о физических закономерностях в других мирах, основываясь на данных, полученных на своей планете. ;)

Да не самый плохой сценарист, были и покосячливее. :umora:

Соглашусь Но думаю, что сценарный потенциал "Аватара" еще до конца не раскрыт.

Ntone

24.01.2010, 01:05

Я говорю. Как минимум относятся к одному типу - хордовые. Как максимум, к одному классу - млекопитающие. Нави - точно млекопитающие.

Оставив в стороне актуальность земной классификации для инопланетной фауны, из Ваших слов следует, что примерно как люди и дельфины, пример был подходящим :)

Еще нет лап у некоторых ящериц. Но рудиментарно они есть.

Ну дык кто, ж заглядывал чего там у нави рудиментарного.

Все эти качества (выше, больше, активнее) как раз и обеспечиваются прочностью костей - качества вторичны. Организм вырабатывает тактику выживания в природе отталкиваясь от того, что дала природа.

Возможно на Пандоре (планета ведь разумна?) природа действительно даёт. На земле побеждает теория о выживании сильнейшего. Если в процессе эволюции появятся более прочные и лёгкие кости с углеродным волокном - у вида шансы на выживание скорее всего возрастут.

Несмотря на хрупкие кости, человек является царем природы на Земле, абсолютным хищником. Т. е. с точки зрения природы, прочные кости ему не нужны. Разум с успехом их заменяет. То же самое можно сказать и про нави.

Кости у всех земных видов примерно сходной прочности независимо от объёма головы и претензий на абсолют (в общем то спорных).

Ну мы же говорим о физических закономерностях в других мирах, основываясь на данных, полученных на своей планете. ;)

Шестилапость, четырёхлапость и углеволокно не противоречит физике :)

Khvost

24.01.2010, 01:54

Оставив в стороне актуальность земной классификации для инопланетной фауны, из Ваших слов следует, что примерно как люди и дельфины, пример был подходящим :)

Дельфины живут в другой среде и особенности их опорно-двигательного аппарата определяются этим фактом. Так что сравнение некорректно. На Земле все сухопутные хордовые имеют четыре конечности. Ввиду очень важной причины - у них был единый предок и значительно меньше времени для экспериментов, чем у беспозвоночных. А вот у хордовых Пандоры (лютокони ведь хордовые - позвоночник у них имеется), у всех - шесть конечностей и единственно у нави - четыре. Следовательно предки разные? Поскольку никаких оснований для редукции я не вижу.

Возможно на Пандоре (планета ведь разумна?) природа действительно даёт. На земле побеждает теория о выживании сильнейшего. Если в процессе эволюции появятся более прочные и лёгкие кости с углеродным волокном - у вида шансы на выживание скорее всего возрастут.

Природа дает разумную достаточность. Если вид процветает с имеющимся набором "опций" то больше он от природы ничего не получит. Эволюция вида хомо тому пример. Кстати сказать, собственно нави как раз и не управляются природой Пандоры а существуют в симбиозе с ней. Что также отличает их от всех остальных видов.

Кости у всех земных видов примерно сходной прочности независимо от объёма головы и претензий на абсолют (в общем то спорных).

О чем я и говорю. Только человек при этом страдает от падения значительно больше кошки, например. Однако же это человек является хозяином кошки, а не наоборот.

Шестилапость, четырёхлапость и углеволокно не противоречит физике

Противоречат законам эволюционного развития.

Ntone

24.01.2010, 10:31

Противоречат законам эволюционного развития.
До тех пор пока знания о недостижимых других мирах создаются фантастами и "косячными сценаристами" вместо непосредственного наблюдения и изучения, расширение "законов эволюционного развития" за пределы солнечной системы считаю преждевременным.

Khvost

24.01.2010, 18:05

До тех пор пока знания о недостижимых других мирах создаются фантастами и "косячными сценаристами" вместо непосредственного наблюдения и изучения

Хм. А как знания могут создаваться фантастами и сценаристами? Деятели искусства могут создать не более чем красивую фантазию, чтобы продемонстрировать нам свое воображение и поразить наше.

расширение "законов эволюционного развития" за пределы солнечной системы считаю преждевременным.

Законы эволюции строятся на фундаментальных принципах логики и причинно-следственных связей. Не думаю, что в районе Альфы Центавра причинно-следственные связи работают в противоположную сторону.

Evgeny_B

24.01.2010, 19:59

оставив на время тему холивара ;) , имеет смысл глянуть ролик о том, как был сделан Аватар
20 минут крайне интересного видео, рекомендую, кто не видел
http://kino-govno.com/comments/24999

П.С. ощущение после просмотра двойственное...
с одной стороны крайне интересны технические моменты создания фильма
с другой стороны - на ум постоянно приходит пресловутое "мы отстали навсегда" (с)...

Ntone

24.01.2010, 22:08

Спасибо! Классное видео.

с другой стороны - на ум постоянно приходит пресловутое "мы отстали навсегда" (с)...
Навсегда отстали все. У меня такое ощущение, что до появления Аватар-2 вообще можно в кино не ходить.

Evgeny_B

25.01.2010, 06:08

фактически, "Титаник пал"
сборы (международные): http://kino-govno.com/comments/25063
сборы (США): http://kino-govno.com/comments/25061

---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:00 ----------

Навсегда отстали все. У меня такое ощущение, что до появления Аватар-2 вообще можно в кино не ходить.
ну, я бы не стал так категорично, что ходить в кино смысла нет
ну и так, размышления:
1. все как раз навсегда не отстали, ибо чувствуется, что подобными технологиями американские компании обзаведутся достаточно быстро. в отличие от нас. а мы будем по-старинке - фанерные танки розового цвета

2. технологиям 3д есть куда еще развиваться, ибо в Аватаре там местами не все гладко, тот же переход от 2д к 3д вызывает странное ощущение по изменению масштабов и пропорций (ИМХО)

3 главное - поражает подход людей, желание сделать как лучше, стремление использовать самую передовую технологию

Sparr

26.01.2010, 09:54

Бонифаций

26.01.2010, 10:55

Sparr, это бесполезно, пуста трата времени.

P.S. Ребятам выпить хотелось, трубы горят, дуньги срочняк нужны.
А у хозяев много, могут и поделиться ;) .

Myth

26.01.2010, 20:42

Кино понравилось, проголосовал за пункт 1.

то Myth представь, что ты с друзьями пришёл в гости к человеку, тот вас посадил за стол, налил чайку, а твои друзья, пока ты чай пьёшь начали склонять жену хозяина на измену, кто-то из них уже раздел хозяйскую дочку, чтоб воспользоваться ей, а некоторые пристают к хозяйскому пацану. А самый наглый начал ломать мебель в доме, в поисках денег и украшений. Если ты взял бейсбольную биту и выгнал вместе с хозяином своих друзей - то ты предатель (по твоей же логике), а если принялся ломать мебель - то ты соучастник (по УК).

Ты не понял мою логику. Я как раз за исполнение УК. :)

И ещё, вроде как при вступлении на территорию противника за глумление над местным населением в РККА расстреливали. Заметь - противника, потому как пришёл как победитель - воюй с армией, а население не трожь. А где армия у На'ави? Поэтому земляне и получили партизанщину... Грубо говоря - с винтовками и ракетами против женщин и детей. И то, что ГГ возмутился и перешёл на сторону На'ави вполне нормально. И не предательство. Предательство против разума - продолжать убивать ни в чём не повинных На'ави.

Что такое предательство против разума? :) Ладно...
Иногда бывают такие ситуации, когда человеку приходится выбирать одно из двух: на одной чаше весов совесть, а на другой долг. Так вот, по фильму, у ГГ весов вообще нет. И именно отсутствие этого меня не устраивает в фильме. А между тем, он имеет долг перед людьми и перед корпорацией. Он предает на столько легко и непринужденно, как будто никогда не был военным.

Лично для меня, такой человек бездуховен и беспринципен. В тоже самое время, он делает вроде правильный выбор - "защищает слабых". И вот этот диссонанс мне странен. Для меня он случайно пошел на те шаги, которые предпринял. Т.е., не было бы самочки, он бы и не рыпнулся. Так что ли получается?
Человек совершает свои поступки исходя из принципов и морально-этических норм, которых он придерживается. Если человек легко идет на нарушение присяги, долга и т.д. - значит таковы его принципы. Взаимосвязь такова - если человек придерживается гуманистических принципов, то следование им, или нарушение их - определяет его последующие поступки. Если нет "борьбы совести с долгом", то есть пробел в принципах - а это в свою очередь не лестно говорит о человеке.

Не знаю, удалось ли мне понятно объяснить, но попытку сделал. :)
В остальном, "генеральная линия" спора идет о том, было ли предательство. Я говорю, что было по любому (с примерами). И еще, я за то, чтобы не заниматься самообманом и не убеждать себя в том, что предательства не бывает, но четко отдавать себе отчет в своих действиях. Так человек знает где и в чем он поступал плохо и как не следует поступать в будущем. :)

---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:14 ----------

Ох-охонюшки, уважаемый Myth, такого Вы накрутили... Без поллитры не разберешь. Попробую в обратном порядке.
Во-первых, если следовать Вашей же ссылке, то Джейк Салли никакого предательства не совершал, так как никакой клятвы верности человечеству, ни как социуму, объединяющему всех человеческих особей, ни как биологическому виду он не давал. Так что "нет у вас методов против Кости Сапрыкина". (с)
Во-вторых, Википедия источник крайне сомнительный, и по моему глубокому убеждению, может использоваться только как реферрентный источник, но отнюдь не экспертный.
В-третьих, просил то я Вас совсем о другом! Напоминаю:

Это очень важный вопрос в контексте нашей с Вами дискуссии.

Да чего же я там особенного накрутил? Честно говоря, я надеялся, что прочтя по ссылке вы сам поймете почему предательство - это плохо. Тяжело сделать поправки к своей системе координат?
Не нравится приведенные ссылки на вики, хотя по моему там хоть и сжато, но вполне понятно даны определения. Из которых таки следует чем же предательство плохо.
Пожалуйста, из словаря Даля: ПРЕДАВАТЬ. (http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03148/26900.htm)

Мой ответ своими словами: Предательство плохо тем, что направлено во вред предаваемой стороне. Так же, предательство чаще всего используется для извлечения личной выгоды за счет предаваемой стороны (стороны, терпящей ущерб от предательства). Предательство всегда несет негативные последствия предаваемой стороне. "Подстава" - это тоже предательство. Чем плоха "подстава", "кидалово"? Будь то предательство друга, супруга или супруги, фирмы, страны - всегда для предаваемой стороны есть какие либо негативные последствия. Впрочем, предательство плохо в первую очередь для самого предателя, хотя сам он может этого и не осознавать.
Чем плохи: крамола, вероломство, коварство, измена, ложь, лицемерие?

Теперь, к предательствам ГГ. :) Как Вы думаете, поступая на военную службу, ГГ произносил что-то вроде этого:

"Я (имя, фамилия) торжественно клянусь сохранять верность Соединенным Штатам Америки, верно служить им против любых врагов, подчиняться приказам президента Соединенных Штатов и назначенным вышестоящим офицерам в соответствии с военным законодательством. Да поможет мне Бог!"
Или этого:

Я (фамилия, имя), вступая в должность (указывается должность или звание), торжественно клянусь поддерживать и защищать Конституцию Соединенных Штатов от всех ее врагов, иностранных или внутренних, относиться к ней с верой и преданностью. Я принимаю на себя это обязательство свободно, понимаю его буквально и не имею цели его нарушить. Я хорошо и добросовестно буду исполнять обязанности, налагаемые на меня тем званием, которое я получаю. Да поможет мне Бог!
? Это тексты присяги. Тут (http://www.situation.ru/app/j_art_988.htm) еще много образцов.
А есть еще и другие взятые на себя добровольно обязательства и обязанности. Например, когда поступают даже на временную на работу в какую нибудь компанию, подписывают контракт.
Так что как минимум два этих "акта" (присяга и контракт) ГГ совершил, а это регулируется законодательством. Т.е., помимо морально-этических, есть еще и юридические аспекты дела.
Да, вроде как перед наави и перед самим собой (что для него важнее на самом деле) совесть ГГ может быть чиста, но вот с юридической стороны – он предатель. И этого не изменить никакими самооправданиями. Самооправдания нужны, чтобы обмануть совесть. Как и в случае с Штауффенбергом и другими примерами – предательство не отменяется никакими, даже гуманистическими мотивами.

---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:33 ----------

Дальнейший наш диалог:
Я обратил Ваше внимание на то, что убийство (безотносительно того, кто является жертвой) имеет не только юридический аспект. Вы же мне ответили, что юридический аспект есть. Но я ведь и не отрицал это! :D Еще раз спрошу: кроме юридического аспекта еще какой-нибудь есть?
Сорри, был не внимателен. :) Конечно, есть.

С какой стати сюда приплетены права человека мне непонятно. Насколько я понимаю это первое упоминание данного понятия в этой ветке. Не вижу, почему мы должны его обсуждать. На мой взгляд права человека к обсуждаемой теме имеют весьма косвенное отношение. Я же спрашивал Вас опять таки о другом. Еще рас спрошу, но уже в другой формулировке, чтобы Вам было понятней: считаете ли Вы допустимым убийство по сколь угодно абсурдному поводу лишь бы оно было разрешено законом?

С той, что для регулирования отношений необходимо признать права аборигенов, как разумных существ. Единственные разумные существа, которые мы знаем – это сам человек. Отсюда и признание прав другого разумного существа будет отождествляться с «правами человека», с какими-то поправками, естественно. Отсутствие закрепленного законодательством отношения к другим разумным существам может использоваться некоторыми людьми в своих меркантильных интересах. Я говорил об этом.
Если по-простому: нет закона, запрещающего представителям компании относиться к аборигенам так, как они к ним относятся в фильме.
По абсурдному нет. Если я не вижу абсурда, скажем, в законодательно разрешенном убийстве ворон (сокращении численности), то такое убийство допустимо и скорее всего я даже буду в нем участвовать. :)

Чтобы Вы увидели не только ту сторону, на которую обычно смотрите.
Да нет же!...  Зачем говорить о людях и людях, если речь идет о людях и нелюдях? Так понятнее? Вы расцениваете ситуацию с позиции межчеловеческих отношений, проецируете «права человека» на нави, которые людьми не являются.  Об этом я говорил чуть выше.

Никто не сказал. Вы - первый. И что?
Неа, я не первый. Эта тема поднималась у разных авторов в том числе и кино. Комедийный пример, если не путаю названия, фильм: «Марс атакует».

И что? Какая связь с тем, что мы обсуждаем?
Как только мы начинаем разговор об отношениях с другим разумом, тут же затрагивается эта тема. Даже далеко ходить не надо, такая разница имеется на земле.

У диких (бродячих) кошек, собак и птиц нет никаких прав. Сколько Вы убили в прошлом году, например, голубей? Убийство голубей не запрещено законом.
Есть закон о «жестоком обращении с животными». Так что в этом Вы заблуждаетесь.

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:37 ----------

Khvost Насущный пример.
Вот сейчас кто-то из "осведомленных" возьмет да и выложит фотографии ПАК-ФА. А кто-то другой не станет их публиковать, а продаст американцам. Как вы думаете, в обоих случаях - это предательство? ;)

DogEater

26.01.2010, 21:22

Бонифаций

26.01.2010, 23:08

Хм, есть ещё учёные не имеющие аватаров. Их что задержало?

P.S. Кстати, вроде остальных аватаров так как Джейка не таращило. По крайней ере следили за собой, и не забывали есть и мыться.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:02 ----------

Для меня он случайно пошел на те шаги, которые предпринял. Т.е., не было бы самочки, он бы и не рыпнулся. Так что ли получается?
Человек совершает свои поступки исходя из принципов и морально-этических норм, которых он придерживается. Если человек легко идет на нарушение присяги, долга и т.д. - значит таковы его принципы. Взаимосвязь такова - если человек придерживается гуманистических принципов, то следование им, или нарушение их - определяет его последующие поступки. Если нет "борьбы совести с долгом", то есть пробел в принципах - а это в свою очередь не лестно говорит о человеке.
Фильм и так почти три часа идёт, когда ещё всё это показывать :) .
на нотабеноиде (и вроде не только там), выложен типа полный вариант сценария, на инглише, и рядом перевод.

Так вот, судя по этому сценарию - Джейку изначально свойственны две черты:
-Он неровно дышит к самочкам. Без уточнения вида и расы.
-У него таки есть какие-то гуманистические принципы.

На Земле, ещё до появления корпорации со своим предложением, видит, как в баре мужик бьёт женщину.
Все кругом отворачиваются, и делают вид что ничего не происходит.
И только этот бедолага на коляске подъезжает, и вступается.
Ну, с понятным результатом, получает по морде и выкидывается на мусорку. И тут появляются корпораты :) .

Вот вам и гуманистические принципы. Причём, не связанные с конкретной самочкой, ибо та самочка была совершенно посторонней, и ничего не обещала.
дело не в самочке, а в принципе.

Вообще там много забавного, в том сценарии.

P.S. Как-то все так увлеклись главным героем, что забыли о остальных.
ради какой самочки ударилась в бега Грейс? Ради какой самочки помогла им бежать Труди? Ради какой самочки вписался во всё это Норм, который вообще был ни при делах???

Кстати, там же, среди вырезанного, ещё парочка забавных сцен.
Одна, где Куорич фактиччески совершает военный переворот, отстраняет от власти Слэфриджа, и берёт всё в свои руки.

Второй - когда учёные, оставшиеся на базе во время финальной битвы, поднимают небольшое восстание, садятся в аватаров, и захватывают базу изнутри.
Всё это только ради того, что бы и дальше в аватарах кататьcя?

Но их вроде и так никто не отнимал, дело бы им всё равно нашлось (не выкидываться же в урну 20 лярдов баксов?)
К тому же, не у всех участников эти самые аватары были.

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:20 ----------

В остальном, "генеральная линия" спора идет о том, было ли предательство. Я говорю, что было по любому (с примерами).Хм. С одной стороны, все признаки предательства налицо.
С другой, что делать, если данные обязательства категорчиески расходятся с моральными принципами, совестью и т.п.?
Есть ли грань, за которой нужно оглядеться вокруг, и посмотреть - кому ты дал присягу, кто и для чего использует тебя?

А то ведь может получиться нехорошо :( .
Отдельные товарищи, на нюрнбергском процессе, тоже доказывали, что они всего лишь выполняли приказы, оставаясь верными присяге....
А их всё равно потом повесили. Упс.

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ----------

Как пример, Клод Роберт Изерли, который проводил метеоразведку перед атомной бомрадировкой Хиросимы.
Присяге он остался верен, всё честно выполнил, передал данные, вернулся назад.
Даже бомбу сам не кидал.
А вот с совестью расчитаться так никогда и не смог, почему и закончил жизнь в психушке.

DogEater

27.01.2010, 00:17

Хм, есть ещё учёные не имеющие аватаров. Их что задержало?

P.S. Кстати, вроде остальных аватаров так как Джейка не таращило. По крайней ере следили за собой, и не забывали есть и мыться.

Ну Грейс-то явно подсела. Но Грейс, как я предполагаю интеллектом повыше, у неё и кроме аватара есть ещё много интересного в жизни.
А сколько мы ещё других операторов видели? Того парня что прилетел вместе с ГГ. Остальных аватаров мы только мельком видели, и судя по тому, что были они в тренировочном лагере, я бы сделал вывод, что они проходили прелиод подготовки. Может это связано с циклом замены операторов аватаров? Типа могут работать только определённый срок, а потом съезжают с катушек?
Я к чему клоню. Людишки во все времена одинаковы. И на самом деле учёные сидели бы и молчали в тряпочку под стражей после пары оплеух.
А героиня Мишки Родригес не сиськи бы под майкой демонстрировала а пошла бы под трибунал за неповиновение приказу. Полковник-то не дурак, в демократию на Пандоре играть.

Ntone

27.01.2010, 00:26

Остальных аватаров мы только мельком видели, и судя по тому, что были они в тренировочном лагере, я бы сделал вывод, что они проходили прелиод подготовки. Может это связано с циклом замены операторов аватаров? Типа могут работать только определённый срок, а потом съезжают с катушек?

Аватары должно быть дохнут, природа жестокая очень, да и местное население не очень то их любит, всё норовит отравленной стрелой промеж лопаток запустить. Собственно поэтому их и держат в загончике (тренировочный лагерь), так безопасней.

Бонифаций

27.01.2010, 00:53

Остальных аватаров мы только мельком видели, и судя по тому, что были они в тренировочном лагере, я бы сделал вывод, что они проходили прелиод подготовки. Скорее просто проводили свободное время, Грейс тоже в лагере была и што теперь?
А других аватаров, как упоминалось выше, видели позже, в конце, с оружием наперевес, в конвое.

А сколько мы ещё других операторов видели? Того парня что прилетел вместе с ГГ. Остальных аватаров мы только мельком видели, и судя по тому, что были они в тренировочном лагере, я бы сделал вывод, что они проходили прелиод подготовки. Может это связано с циклом замены операторов аватаров? Типа могут работать только определённый срок, а потом съезжают с катушек?
Я к чему клоню. Людишки во все времена одинаковы. И на самом деле учёные сидели бы и молчали в тряпочку под стражей после пары оплеух.

Я к чему клоню. Людишки во все времена одинаковы. И на самом деле учёные сидели бы и молчали в тряпочку под стражей после пары оплеух.В своих фильмах - вы бог и хозяин, и вы решаете, как оно "на самом деле" :P .
А тут - Творец всего - Камерон, и он решает как всё было на самом деле.
У него "на самом деле" было не так :rtfm: .

Кроме того, на самом деле учёные и сидели молча в тряпочку, пока за ними не пришли :) .

А героиня Мишки Родригес не сиськи бы под майкой демонстрировала а пошла бы под трибунал за неповиновение приказу. Полковник-то не дурак, в демократию на Пандоре играть.Кстати, тоже не понял, почему она шлялась на свободе, а не сидела в камере с учёными.
Типа никто не заметил, что она отказалась дерево расстреливать?

Myth

27.01.2010, 06:11

Очень длинно и много написано. Но как можно применять "весы" здорового человека к фактически наркоману?
Человек получил несколько сильнейших потрясений:
1)Лишился ног.
2)Лишился любимого брата путям убиения хулиганами последнего.
3)Получил возможность снова ходить, хоть и виртуально.
4)Отдельное потрясение - виртуальный (фактически) мир в котором ГГ не только полноценен, но и , в отличии от реального, способен на что-то влиять.
Пусть мы даже отбросим первые 3 потрясения - у нас есть отчётливый намёк, аватары с огнестрельным оружием конвоируют землян, всё равно остаётся сильнейшая зависимость оператора от аватара. Я понял эту концовку так, что остальные операторы аватаров отказались вернуться на Землю именно из-за этой зависимости.
Так что ИМО реакция больше похожа не ребёнка, у которого отбирают шнур питания, что бы отлучить от MMORPG или наркомана, у которого из рук выхватывают шприц с дурью.

Я пытался к нему применить все это. Немного высказывался ранее. Но не совсем получается. п. 4 исходит из первых 3-х. Проблема в том, что Джейк не выглядит разочарованным в жизни человеком с первых кадров фильма. Он снова при деле и с хорошей зарплатой. Но, возможно, опустошенность Джейка на земле осталась за кадром.
Конечно, Камерун сыграл на его недуге. Типа, чел обрел новую и отличную от прошлой жизнь.
Но, опять странность - при всей его самоорганизации и выдержке, Джейк абсолютно не управляем. Достаточно вспомнить его первые минуты в теле аватара - ему крышу снесло и плевать он хотел на всех остальных. Тоже пунктик. Хотя, предыдущий (за кадром) депресняк наверняка сыграл во всем последующем роль. С другой стороны, он активно и инициативно выполнял свою задачу и что-то не сильно задумывался о том, к чему это может привести.

Еще у меня складывается неприятное впечатление, что военным ГГ был никудышным. Это исключительно мое имхо, впечатление. И дело не в тактической подготовке и пр., складывается впечатление, что из военной подготовки он умеет стрелять в одном направлении, куда укажут. Его отношение к военной службе видно на брифинге, когда вновь прибывшим дают вводную о месте службы. Он слушает снисходительно. Типа, "бла-бла-бла - все это муть, плавали - знаем". Такое неотвязное впечатление, что и покалечило-то его в первом же реальном бою по глупости.

Что касается остальных. Ну, у ученых свои прибабахи. Они гуманитарии и категорически недолюбливают военных (по фильму).

На счет пристрастия к аватарам (подсадке "на иглу") - тут сомневаюсь. Хотя, кто знает, в фильме ничего такого нет.