Фильм "Аватар" [Архив] - Старый АвиаФорум

RomanSR

02.11.2009, 21:46

Поражает прямая аналогия Джеймса Кэмерона с покорением североамериканских индейцев. Очень хотелось бы скорее знать, чем дело кончится - но, увы, фильм делается по кэмероновскому же сценарию, написанному 12 лет назад, так что книгу не прочесть даже на английском...

Жду 18 декабря!

Сейчас название не вспомню, но была такая книга, автор иностранец. Там была планета с аборигенами. Они ничем не отличались от людей, почти, но у них была кожа синеватого или голубого оттенка. В общем, герой, или геолог или биолог, специалист по этой планете - ученый, с аборигенами на короткой ноге, постоянно в экспедициях, у него был "интеллектуальный" ручной лев. На планете были поселения геологов, шахтеров. К местным отношение брезгливое.
В очередном походе он замечает, что между туземцами постоянно происходят конфликты, чего раньше не было, затем, что их кто-то постоянно науськивает друг против друга и поставляет им оружие, сначала более старое, затем уже современное стрелковое и более тяжелое.
Оказалось, что аборигены мешали осваивать местные ресурсы - места занимают много и закон их защищал - культура, флора, фауна и т. д., и корпорации, компании и т. д. решили спровоцировать их на крупный конфликт, нападения на людей, чтобы была возможность перебить как можно больше туземцев, выселить оставшихся в резервации и оккупировать планету, ввести ЧП. И далее по списку.
Если не брать в расчет голивудщину и некоторые детали, общий сюжет вписывается очень хорошо. Книгу посмотрю, но вряд ли найду, читал последний раз лет 5-6 назад.

Валь, ничего, что я вот так все сразу рассказал? :D Но шанс на то, что будет что-то новое в фильме есть.

ivan_sch

02.11.2009, 22:57

Автор: Франсис Карсак
Серия: Тераи Лапрад
01 - Горы Судьбы
02 - Львы Эльдорадо

Вы читали "Львы Эльдорадо".

RomanSR

03.11.2009, 00:14

Спасибо. Я уже разобрался, поискал в Гугле по некоторым запомнившимся фразам. Именно "Львы Эльдорадо". В кино просто добавили человекоподобных роботов и другие веяния голивуда ПМСМ. Посмотрим и узнаем.
Онлайн книгу можно прочитать тут.
http://allbooks.com.ua/read_book.php?file_path=books/9/book04467.gz&page=0

ir spider

03.11.2009, 00:22

Аватар-дублированный трейлер
упс, удалили... ютюб во всем великолепии...
вот новая ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=mdw8OS624Uk

Big Gnom

03.11.2009, 01:42

Аватар, впечатляет. Может всем форумом пойти на премьеру. :)
Снимем кинотеатр на сеанс :) Все вместе посмотрим :)
Войдем в книгу рекордов :) по массовому посещению кинотеатра с одного форума.
Одни плюсы :)

RomanSR

03.11.2009, 01:44

Согласен :). Предлагаю надеть свитера с логотипом.

CoValent

03.11.2009, 09:54

Еще толстовки я сделаю - но свитера вряд ли. :)

Да, о Карсаке... как мне кажется - в "Аватаре" история далека от него.

Den-K

03.11.2009, 10:11

А как может человек живший в определённом обществе, со своими давно устоявшимися законами и моралью, проникнуться к несчастным аборигенам? Или это последствия травмы?

CoValent

03.11.2009, 10:15

А как может человек живший в определённом обществе, со своими давно устоявшимися законами и моралью, проникнуться к несчастным аборигенам? Или это последствия травмы?
Нет, это нормальное гуманистическое отношение.

Den-K

03.11.2009, 10:25

Нет, это нормальное гуманистическое отношение.
Даже для бывшего американского морпеха?
Да и ладно если мочить главзлодея, но простые солдаты, что приказы исполняют тут то причём?
Мне всегда вспоминается Остин Пауэрс, первый фильм, когда ГГ мочит безликих охранников и потом показывают, что каждого ждали дома, семьи были, любили их :)

CoValent

03.11.2009, 10:28

Даже для бывшего американского морпеха?...
А он разве не человек?

...Да и ладно если мочить главзлодея, но простые солдаты, что приказы исполняют тут то причём?
Мне всегда вспоминается Остин Пауэрс, первый фильм, когда ГГ мочит безликих охранников и потом показывают, что каждого ждали дома, семьи были, любили их :)
Мы обсуждаем, какую идею:

1. Как человек может уважать (любить, жалеть) нелюдей (кошек, собачек)?
2. Как человек может убивать своих (не своих)?

Den-K

03.11.2009, 10:44

А он разве не человек?
Ну, если судить по американским фильмам, то нет. По фильмам они зелёные великаны шагающие по миру, с оружием, рождённые убивать и тд :)

Мы обсуждаем, какую идею:

1. Как человек может уважать (любить, жалеть) нелюдей (кошек, собачек)?
2. Как человек может убивать своих (не своих)?
Предлагаю обсуждать комплексно.
По фильму, по роликам, они вроде не тупые животные, а вроде как мыслящие. Очень симаптичные, да. Но я всё равно не верю, что человек западного общества будет относится к ним как то больше, чем как к забавным дикарям.
Вот на счёт убивать своих. Действительно, где различие между предательством, убийством, а где борьба за какие то там правильные идеи?

Все эти вопросы я задаю из за того, что не знаю кому сочувствовать в фильме. По сюжету вроде нада местным жителям, но че то как то сразу не выходит у меня.

ir spider

03.11.2009, 11:23

Ну, если судить по американским фильмам, то нет. По фильмам они зелёные великаны шагающие по миру, с оружием, рождённые убивать и тд :)
Ага, машины молящиеся о том чтобы началась война(с)Самый Лучший Фильм о вьетнаме)))

Все эти вопросы я задаю из за того, что не знаю кому сочувствовать в фильме. По сюжету вроде нада местным жителям, но че то как то сразу не выходит у меня.
Согласен, пока что завязка звучит как будто расчитана на двенадцатилетних.

http://www.youtube.com/watch?v=YMAijyQv7Ws

http://www.youtube.com/watch?v=Cz5UDgn9wdk

Den-K

03.11.2009, 11:42

Lance

03.11.2009, 12:28

Afrikanda

03.11.2009, 12:47

Пол Андерсон

Зовите меня Джо

Call Me Joe

Повесть/рассказ, 1957 год

отсюда идея от "переселении" душ

Raa

03.11.2009, 15:04

Эта, я несовсем верно сказал. Местным жителям сочувствовать можно сразу, они как бы не при делах всё таки, а вот как относится к ГГ?

Интересно, а если фильм будет нечто вроде "Солдаты удачи" с Дольфом, то чего от него останется в кинематографе кроме, наверно, нового шага в компьютерной графике? Другие фильмы Кемерона брали не только эффектами, но и сюжетом классным. Тот же Терминатор с его миром.

Да никак не относится, зачем сразу принимать сторону ГГ или ещё кого. Это просто -фильм с замарочками самого Камерона, что нисколько не умаляет его способности как режиссёра. Уверен, что минимум один раз фильм при просмотре доставит немалое удовольствие. Кстати был ещё один великолепный фильм Камерона, тоже по поводу грехов человеческих - Бездна. тут развитие идеи - загадили всё у себя, но не были наказаны, потом приехали гадить к другим. Да, хорошо там, где нас нет :)

Hemul

03.11.2009, 15:08

Ну, если судить по американским фильмам, то нет. По фильмам они зелёные великаны шагающие по миру, с оружием, рождённые убивать и тд :)
Вы явно очень однобоко подбираете фильмы для просмотра. Сюжет про одинокого (или не очень) солдата (гражданина), вставшего на тропу войны с армией (государством) во имя идеалов гуманизма, была не раз и не два, представлена на суд зрителя американским кинематографом.

Но я всё равно не верю, что человек западного общества будет относится к ним как то больше, чем как к забавным дикарям.
А человек не западной культуры выходит более гуманен и склонен видеть в дикарях, друзей и товарищей и вообще равных себе во всех отношениях собратьями? Лично я не замечаю такого поведения у представителей «не западной» культуры. Как в прошлом, так и в настоящем.

Насчет фильма. Сюжет, а тем более компьютерная графика, как минимум банальны. Лукас сделал нечто подобное еще 10 лет назад в Звездных войнах, часть 1-3.
Одна надежда на 3D. «Аватар» это первый фильм (ну так по крайне мере пишут) который делается изначально в расчете на просмотр в формате 3D. Большая часть бюджета (вроде как 300 миллионов) потрачено Камероном на строительство студии и оборудование для создания фильмов в 3D. Спилберг и Питер Джексон, которые были на студии и видели, как там все устроено, были в экстазе и писали что это новый этап в развитии кинематографа и цифровых развлечений. Народ, который видел 20 минутную нарезку из фильма в 3D, пишут примерно тоже самое. Короче смотреть надо только в кинотеатре с 3D оборудованием, еще лучше в IMAX. Просмотр фильма в обычном кинотеатре, судя по всему положительных эмоций у зрителя не вызовет.

Den-K

03.11.2009, 15:49

Вы явно очень однобоко подбираете фильмы для просмотра. Сюжет про одинокого (или не очень) солдата (гражданина), вставшего на тропу войны с армией (государством) во имя идеалов гуманизма, была не раз и не два, представлена на суд зрителя американским кинематографом.
В смысле однобоко?
Никто и не говорил, что таких фильмов не было. Речь была о мотивации, почему ГГ стал ассоциировать себя с обиженными и угнетёнными? Типа верю-неверю.
К примеру недавний "Район №9". Все восхищаются фильмом, мне он тоже понравился, по началу, но потом ощущения от него смазала фраза одна, когда прищелец спрашивает у ГГ "ты же говорил не убивать людей" на что ГГ отвечат "они же в меня стреляют". Мне лично этой фразы как то мало для того чтобы понять и согласится почему ГГ убивает людей, пускай они и служащие какой то компании. Так же и в Аватаре, я сильно сомневаюсь, что чего то может оправдать убийство людей самим ГГ и местным населением сподвигнутым ГГ.

А человек не западной культуры выходит более гуманен и склонен видеть в дикарях, друзей и товарищей и вообще равных себе во всех отношениях собратьями? Лично я не замечаю такого поведения у представителей «не западной» культуры. Как в прошлом, так и в настоящем.
Всё верно. Вы высказали свою точку зрения, я свою. Спорить не буду.

Насчет фильма. Сюжет, а тем более компьютерная графика, как минимум банальны.
+1 как говорится.
Хотя качество картинки для меня вторично, сюжет всё таки важнее.

Одна надежда на 3D.
В IMAX кинотеатр я точно не пойду.

Hemul

03.11.2009, 21:15

В смысле однобоко?
Никто и не говорил, что таких фильмов не было. Речь была о мотивации, почему ГГ стал ассоциировать себя с обиженными и угнетёнными? Типа верю-неверю.
Как можно рассуждать про мотивацию главного героя и так далее на основе пары минут промо-ролика?!:eek:

К примеру недавний "Район №9". Все восхищаются фильмом, мне он тоже понравился, по началу, но потом ощущения от него смазала фраза одна, когда прищелец спрашивает у ГГ "ты же говорил не убивать людей" на что ГГ отвечат "они же в меня стреляют". Мне лично этой фразы как то мало для того чтобы понять и согласится почему ГГ убивает людей, пускай они и служащие какой то компании.
Если вспомнить что сделали с ним служащие этой кампании... Заодно вспоминаем что эти самые "служащие" пытаются убить существо, которое может излечить главного героя от "страшной болезни", короче мотиваций для убийства у главного герой более чем достаточно.

Так же и в Аватаре, я сильно сомневаюсь, что чего то может оправдать убийство людей самим ГГ и местным населением сподвигнутым ГГ.
Причин можно придумать сколько угодно. Одна уже есть, главный герой безумно любит туземку. Ну а причину для войны местного населения против колонизаторов и выдумывать не надо, вроде все и так очевидно...

Хотя качество картинки для меня вторично, сюжет всё таки важнее.
Камерон всеж не Тарантино или фон Триер, на одном сюжете или диалогах далеко не уедет. Да и не пытался он некогда это делать.

В IMAX кинотеатр я точно не пойду.
Почему? IMAX лучший вариант для просмотра в 3D.

ir spider

04.11.2009, 03:11

Причин можно придумать сколько угодно. Одна уже есть, главный герой безумно любит туземку. Ну а причину для войны местного населения против колонизаторов и выдумывать не надо, вроде все и так очевидно...
Вот эта тема любови и выглядит совершенно неубедительно. Сознание и мотивация ГГ остаются сугубо человеческими, аватар своими гормонами влиять на ГГ не может... и тут он влюбляется в некое трехметровое чудо с синей кожей и глазами-блюдцами... не делайте уже мне смешно:D
а отказываться от присяги и поворачивать оружие против боевых товарищей это вабще что то с чемто, полный сдвиг парадигмы или может разрушение личности

RomanSR

04.11.2009, 09:38

На форуме явно присутствуют американские политруки :help:
Дайте фильм посмотреть :D

tescatlipoka

04.11.2009, 10:25

1. Как человек может уважать (любить, жалеть) нелюдей (кошек, собачек)?
2. Как человек может убивать своих (не своих)?
Рискуя навлечь на себя немилость многих скажу: легко! Я так понимаю, что после того, что я скажу дальше, со мной многие перестанут разговаривать, но все же, наболело...

Собачки, и в меньшей степени, кошки, намного больше уважают нас, наносят нам меньше вреда, чем мы им... Любая, даже бешеная, собака, больше достойна жизни, чем человек... Они живут в этом мире (часто помогая нам), мы же пытаемся его разрушить. Пусть не все, пусть некоторые стараются наоборот, но в общем и целом люди не достойны собственного существования... И не надо мне говорить - "застрелись", не буду, я такая же сволочь, как и все, буду жить назло всем (а кому-то приносить пользу, если получится). Но, возвышая человека над природой (а по сути пытаясь оправдать его инстинкты (тупость)), не забудьте, что в отличие от вашего якобы лучшего друга, эта "собачка" отдаст за вас жизнь, если это потребуется... Пусть не от большого ума, но от большой любви...

Хотя многие люди достойны уважения. И об этом я узнал в ситуации, которую не пожелал бы даже врагу. Но не надо так пренебрежительно относиться к животным, прошу вас!!!

Валентин, это не наезд, надеюсь это понятно из моей тирады... Просто вот эти слова прорвали болячку, которая давно назревала, они всего лишь как стартовый запал... Прошу тебя, без обид, если можешь... И вообще, никого не хотел обидеть, но высказать - захотелось... Просто ОЧЕНЬ наболело...

CoValent

04.11.2009, 12:32

...Валентин, это не наезд, надеюсь это понятно из моей тирады... Просто вот эти слова прорвали болячку, которая давно назревала, они всего лишь как стартовый запал... Прошу тебя, без обид, если можешь... И вообще, никого не хотел обидеть, но высказать - захотелось... Просто ОЧЕНЬ наболело...
Хотелось бы спросить "смеёшься, что ли?" - да, видно, тебе не до смеха.

Скажу просто: мы с тобой по одну сторону баррикад! :beer:

Den-K

04.11.2009, 13:22

Как можно рассуждать про мотивацию главного героя и так далее на основе пары минут промо-ролика?!:eek:
Так было же сказано, что Камерон не фон Триер :)

Если вспомнить что сделали с ним служащие этой кампании... Заодно вспоминаем что эти самые "служащие" пытаются убить существо, которое может излечить главного героя от "страшной болезни", короче мотиваций для убийства у главного герой более чем достаточно.
А чего ему служащие сделали? Подхватил инопланетную заразу, как лечить не знают и решили его по баночкам разложить. Да, жуткое дело, только вот после того как он сбежал, он сам туда вернулся причём с оружием. И кстати, зачем то с этим существом, которое может ему помочь?!

Причин можно придумать сколько угодно. Одна уже есть, главный герой безумно любит туземку.
Не верю (с)

Почему? IMAX лучший вариант для просмотра в 3D.
Я же говорил, мне больше сюжет интересен, люди и их поступки. Картинки неочень интересуют.

Собачки, и в меньшей степени, кошки, намного больше уважают нас, наносят нам меньше вреда, чем мы им.....
У меня тоже, издевательства над животными вызывают большее сочувствие чем издевательства над людьми, но это не может быть поводом, конкретным таким, чтобы пойти на убийство своих сородичей.

По теме вообще.
Как вам название фильма "Аватар - Стокгольмский синдром 22 века" ? :)

Hemul

04.11.2009, 19:33

Вот эта тема любови и выглядит совершенно неубедительно. Сознание и мотивация ГГ остаются сугубо человеческими, аватар своими гормонами влиять на ГГ не может...
Почему? По сюжету «аватар» представляет собой натуральное так сказать тело аборигена, а не продукт человеческих технологий. Потому влиять гормонами и другими продуктами жизнедеятельности на сознание главного героя может и даже обязан это делать.

а отказываться от присяги и поворачивать оружие против боевых товарищей это вабще что то с чемто, полный сдвиг парадигмы или может разрушение личности
История полна такими прецедентами. Причем часто подобные субъекты становились национальными героями и вообще очень положительными личностями в глазах потомков.

---------- Добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:23 ----------

Так было же сказано, что Камерон не фон Триер :)
Но и до уровня Бондарчука ему еще деградировать и деградировать.:)

А чего ему служащие сделали? Подхватил инопланетную заразу, как лечить не знают и решили его по баночкам разложить. Да, жуткое дело, только вот после того как он сбежал, он сам туда вернулся причём с оружием. И кстати, зачем то с этим существом, которое может ему помочь?!
Вы фильм внимательно смотрели? Он вернулся не просто убивать «обидевших» его сослуживцев. Он пришел за неким устройством, которое нужно инопланетянину, получив которое он сможет вылечить главного героя. Мотивация более чем действенная, спасти свою шкуру. Причем убивать он начал только когда не было другого выхода.

Я же говорил, мне больше сюжет интересен, люди и их поступки. Картинки неочень интересуют.
А зачем тогда вообще смотреть фильмы Камерона и ему подобных? Без «картинки» их ценность чуть больше нуля. В историю кинематографа Камерон вошел как создатель блокбастеров с передовыми спецэффектами на тот момент времени. Качество сценариев, режиссуры и так далее у него конечно немного выше среднего уровня по палате, но не более того. Ну, вот чего такого интересного и оригинального в сюжете фильма «Терминатор» и поступках его героев? Старая как мир история эпического побоища Бобра с Козлом. Все штампы данного жанра в наличии - безжалостный убийца, герой-защитник, удивленная всем происходящем жертва. Все ведут, как им и положено, не малейших попыток выйти за рамки стереотипов. Чем все кончится понятно практически сразу…

По теме вообще.
Как вам название фильма "Аватар - Стокгольмский синдром 22 века" ? :)
А причем тут Стокгольмский синдром? Главный герой он вроде совсем не заложник\пленник у злобных инопланетян и все такое. Куда уместней аналогия (как было замечено выше) с фильмами про индейцев, где одинокий бледнолицый встает на защиту благородных детей природы от кровожадных и алчных соплеменников развращенных благами цивилизации.

Den-K

04.11.2009, 19:59

Вы фильм внимательно смотрели? Он вернулся не просто убивать «обидевших» его сослуживцев. Он пришел за неким устройством, которое нужно инопланетянину, получив которое он сможет вылечить главного героя. Мотивация более чем действенная, спасти свою шкуру. Причем убивать он начал только когда не было другого выхода.
Во-первых, Хемуль, мы уже не первый год общаемся и вроде как давно общаемся на Ты.
Во-вторых, фильм я смотрел очень внимательно, он заслуживает внимания. Т.е он вернулся, с оружием, чтобы получить средство чтобы спасти себя любимого и так вышло, что для этого пришлось убит кучу людей? Мотивация нормальная для него лично, понимаю, не спорил на счёт этого кстати, но тогда как ему сочувствовать, он же банальный убийца для окружающих? Там же как не крути та же борьба, он униженный и оскорблённый, главы корпорации зло вселенское, зрители должны ему сопереживать? Или не так?
Получается, можно снять кино, как человек у которого к примеру ребёнок нуждается в операции, он идёт грабить банк, с оружием, ему есесно мешают, он убивает сколько то там работников и охранников банка и он останется положительным персонажем?

А зачем тогда вообще смотреть фильмы Камерона и ему подобных?
Его Терминатор, для меня, в первую очередь это мир, причем не который занимает большую часть фильма, а те небольшие кусочки где показывают будущее. Мрачное будущее с постоянной войной на грани полного уничтожения. Не будем сейчас вспоминать, стырил он идею у кого то из писателей или нет, всё равно её я в фильме увидел, а не в книжке. Потом в книжке :)
В Аватаре, в принципе, мне тоже нравится мир где происходит действо, но походу только это для меня в фильме и будет, в диалоги можно не вслушиваться.

А причем тут Стокгольмский синдром? Главный герой он вроде совсем не заложник\пленник у злобных инопланетян и все такое.
Неуверен т.к синие на одно лицо :) , но кажется в русском трейлере он в конце пафосно так орёт, что "Это НАША земля!" или планета. Получается, что он ассоциирует себя с местными, уже :)
Кстати, к нему походу примкнули люди из лётного состава экспедиции, они даже перед главной битвой синие полоски на лицах нарисовали. Эх, романтики, видать легко попали под чужое влияние :)

ir spider

04.11.2009, 20:32

Почему? По сюжету «аватар» представляет собой натуральное так сказать тело аборигена, а не продукт человеческих технологий. Потому влиять гормонами и другими продуктами жизнедеятельности на сознание главного героя может и даже обязан это делать.
По сюжету аватар как мне показалось является своего рода БПЛА. Дистанционно управляемый и абсолютно подконтрольный "пилоту".

---------- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:30 ----------

Получается, можно снять кино, как человек у которого к примеру ребёнок нуждается в операции, он идёт грабить банк, с оружием, ему есесно мешают, он убивает сколько то там работников и охранников банка и он останется положительным персонажем?
Запросто, "Доберман" один из любимых фильмов. Или например "Прирожденные убийцы"...

Hemul

04.11.2009, 21:37

Во-первых, Хемуль, мы уже не первый год общаемся и вроде как давно общаемся на Ты.
Привычка.:)

Во-вторых, фильм я смотрел очень внимательно, он заслуживает внимания. Т.е он вернулся, с оружием, чтобы получить средство чтобы спасти себя любимого и так вышло, что для этого пришлось убит кучу людей? Мотивация нормальная для него лично, понимаю, не спорил на счёт этого кстати, но тогда как ему сочувствовать, он же банальный убийца для окружающих? Там же как не крути та же борьба, он униженный и оскорблённый, главы корпорации зло вселенское, зрители должны ему сопереживать? Или не так?
Так главный герой становится резко положительным персонажем только под конец фильма (что, кстати, как по мне притянуто за уши и не очень логично). Вот как раз тогда и начинает зритель ему сопереживать. А до этого он исполняет роль эгоистичного слабака и зритель должен плеваться и возмущаться, глядя на то, как он себя ведет.

Получается, можно снять кино, как человек у которого к примеру ребёнок нуждается в операции, он идёт грабить банк, с оружием, ему есесно мешают, он убивает сколько то там работников и охранников банка и он останется положительным персонажем?
Таких фильмов вагон и маленькая тележка.

Неуверен т.к синие на одно лицо :) , но кажется в русском трейлере он в конце пафосно так орёт, что "Это НАША земля!" или планета. Получается, что он ассоциирует себя с местными, уже :)
Кстати, к нему походу примкнули люди из лётного состава экспедиции, они даже перед главной битвой синие полоски на лицах нарисовали. Эх, романтики, видать легко попали под чужое влияние :)
Короче "стокгольмский синдром" не коим боком сюда не лезет.:)

---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------

По сюжету аватар как мне показалось является своего рода БПЛА. Дистанционно управляемый и абсолютно подконтрольный "пилоту".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аватар_(фильм,_2009)
Гибрид это биологический по сюжету.

Den-K

04.11.2009, 21:45

Так главный герой становится резко положительным персонажем только под конец фильма (что, кстати, как по мне притянуто за уши и не очень логично). Вот как раз тогда и начинает зритель ему сопереживать. А до этого он исполняет роль эгоистичного слабака и зритель должен плеваться и возмущаться, глядя на то, как он себя ведет.
А разве этим перевоплощением как то можно обелить, да бы зритель сопереживал, то чего он наделал до этого? Раньше, в кино, такие персонажи гибли в конце фильма, или раньше, причем страшной смертью.

Таких фильмов вагон и маленькая тележка.
Я неверно сформулировал чего хотел сказать :) Хотя, выше вспомнили такие фильмы как Доберман и Прирождённые убийцы. Нет, это для отдельного обсуждения.

Короче "стокгольмский синдром" не коим боком сюда не лезет.:)
Почему не лезет? Ну может и не именно стокгольмский, но что то похожее стопудов. Это Валентину бы раскрыть, нам :)

kSt

04.11.2009, 22:09

Гибрид это биологический по сюжету.

Гибрид, но управляется дистанционно. На видео, выложенном выше, Кэмерон это говорит.
Когда услышал, снова заинтересовался, а то больно уж подробный трейлер ИМХО, чуть ли не весь фильм отрывками показали.

Hemul

04.11.2009, 23:00

Гибрид, но управляется дистанционно. На видео, выложенном выше, Кэмерон это говорит.

Ну да, живут второй жизнью в инопланетном теле, а свое в это время лежит в коме. Вопрос, как можно управлять чужим телом не вступая взаимодействие с его физиологической системой? Вроде не как нельзя.

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:56 ----------

А разве этим перевоплощением как то можно обелить, да бы зритель сопереживал, то чего он наделал до этого? Раньше, в кино, такие персонажи гибли в конце фильма, или раньше, причем страшной смертью.
Хорошие фильмы тем и отличаются от плохих, что в них главные герои не одномерные болваны покрашенные в черно-белый цвет, а живые личности с богатой палитрой оттенков.

CoValent

05.11.2009, 00:00

...Это Валентину бы раскрыть, нам :)
Раскрыть что? Какой психологический механизм - кроме стремления к справедливости - лежит в основе действий человека, которые мы видим аж 15 секунд из 7200?

Не, не буду. Я не настолько непрофессионален. :P

prohojii

05.11.2009, 01:02

Запросто, "Доберман" один из любимых фильмов. Или например "Прирожденные убийцы"...
Доберман- хороший фильм. Но к главгерою я почувствовал ярую антиптию с первых же кадров и до последних. И кабы тамошний коп не был таким моральным уродом- вопроса, кому сопереживать не стояло бы для меня. И так то его особо не стояло.. %)

Hemul

06.11.2009, 00:14

Немного картинок. Вообще конечно прикольно выходит, на дворе 22 век, люди летают к звездам и занимаются колонизацией планет на этих звездах. Научились сознание(душу?) в чужое тело внедрять. А вот оружие новое придумать так и не смогли...

Hemul

06.11.2009, 00:17

Страшный энд ужасный Камерон.:)

ir spider

06.11.2009, 00:55

AirSerg

06.11.2009, 17:20

Тора

06.11.2009, 19:46

Сообщение от Hemul
Немного картинок. Вообще конечно прикольно выходит, на дворе 22 век, люди летают к звездам и занимаются колонизацией планет на этих звездах. Научились сознание(душу?) в чужое тело внедрять. А вот оружие новое придумать так и не смогли...

Сообщение от AirSerg
Самое интересное, что главгерой в инвалидной коляске при всем этом...

Не, самое интересное это то, что Урий как всегда не может найти кнопку, что бы вырубить главного героя от тела голубого/полосатого, когда тот начнет войнуху.

Den-K

06.11.2009, 19:49

Не, самое интересное это то, что Урий как всегда не может найти кнопку, что бы вырубить главного героя от тела голубого/полосатого, когда тот начнет войнуху.
Ну, может ГГ к тому времени окончательно переселится в аватара. Недаром же он орёт в трейлере, что это его земля :)

Hemul

18.11.2009, 00:29

Ролик о создании фильма Много новых кадров.
http://rutube.ru/tracks/2622945.html?v=b58ebb30b6ff4325d0436fc815ad1cec

Hriz

18.11.2009, 10:12

Получается, можно снять кино, как человек у которого к примеру ребёнок нуждается в операции, он идёт грабить банк, с оружием, ему есесно мешают, он убивает сколько то там работников и охранников банка и он останется положительным персонажем?

А есть ли вообще положительные персонажи, или все зависит все-таки от точки зрения?

significant

18.11.2009, 11:00

Как же меня раздражают эти синие гидроцефалы! :)

Я прямо вижу фокус-группы на которых авторы фильма их тестировали
"Вон той домохозяйке он кажется недостаточно сексуальным, давайте добавим прядь волос на лоб"
"А тому школьнику нехватает брутальности, пририсуйте тигринные полоски и шотган"

Какое сострадание может быть к этому существу?

CoValent

18.11.2009, 11:26

Ролик о создании фильма Много новых кадров.
Спасибо!

---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:24 ----------

Как же меня раздражают эти синие гидроцефалы!...
На вкус и цвет все фломастеры разные.

Мне Н'ави нравятся.

...Какое сострадание может быть к этому существу?
Естественное гуманистическое.

Den-K

18.11.2009, 11:43

А есть ли вообще положительные персонажи, или все зависит все-таки от точки зрения?
Есть где, в фильме Аватар или вообще?
Если вообще, то есть конечно. Ну, а если в Аватаре, не знаю. Наверно самым положительным будет персонаж Сигурни Уивер :)

Как же меня раздражают эти синие гидроцефалы! :)

Ну, если уж очень раздражают, то в игре их можно отстреливать, как и всё остальное на планете :)

Кстати, не знаю будет ли в фильме всё что есть в деме игры по части вооружения и техники, всё таки Камерон дал свободу творчества игроделам, но лично мне чего я увидел в игре кажется жутко бестолковым. К примеру одна из визитных карточек фильма, эти двуногие машины. Вооружены только чем то вроде 50 калибра, ну и нафига такая хреновина нужна? Стрелковое оружие еще более менее, в игре оно массивное такое, брутальное, а вот вооруженное авто с колёсно-гусеничным шасси у которого пара неподвижных! скорострельных пушек и такие же нурсы, это как то странно :)

Hemul

21.11.2009, 14:44

Новые ролики о создании фильма. В этот раз про оружие, технику и Col. Quaritch. Заодно рассказывают, почему в далеком будущем используют огнестрельное оружие и вертолеты.
http://www.kino-govno.com/comments/24315
http://www.kino-govno.com/comments/24337
P.S. Кто посмотрит все ролики, может считать что фильм в принципе уже видел.:D

CoValent

21.11.2009, 21:13

...Кто посмотрит все ролики, может считать что фильм в принципе уже видел.:D
Посмотрел... но все равно 17 декабря пойду в кино! :)

P.S. Спасибо, Hemul! :thx:

Hemul

26.11.2009, 22:13

Продолжаем гомеопатический просмотр фильма "Аватар".:D
Расширенный отрывок, главный герой спасается бегством от представителя местной плотоядной фауны.
http://www.kino-govno.com/comments/24372

RomanSR

26.11.2009, 22:31

Зверюга странный, любой хищник умеет убивать инстиктивно, а этот за рюкзак схватил. Да и ладно. Главный герой жив остался :).

Hemul

27.11.2009, 00:26

Американская ассоциация кинопроизводителей (MPAA) присвоила прокатный рейтинг PG-13 новому фильму Джеймса Кэмерона "Аватар".
Как утверждается на официальном сайте ассоциации, картина "содержит эпизоды эпических баталий, чувственные сцены, а также эксплуатирует образы курящих героев, использующих в своей речи обороты, которые могут быть признаны оскорбительными". :D

Hemul

29.11.2009, 13:47

http://rutube.ru/tracks/2660685.html?v=44c130467ebf24444ca72f97a84d63a9

Hemul

05.12.2009, 14:59

http://www.youtube.com/watch?v=49Hg_4jRHFI

Hemul

06.12.2009, 15:05

http://www.youtube.com/watch?v=O62roi96BFI&hd=1

CoValent

12.12.2009, 19:51

Не выдержал: купил билет на премьеру (http://www.nescafe-imaxcinema.ru/news/82/). Осталось не свалиться, но, вроде, выздоравливаю уже.

P.S. IMAX - это что-то: ни малейшей заинтересованности в зрителях. Вроде и скидки делают, и клубную систему - но все нововведения разбиваются исполнителями простейшей неисполнительностью...

FilippOk

13.12.2009, 01:59

Аналогично, буду смотреть по-любому.
Удивлён: обычно в фант.фильмах используют либо готовые страйкбольные приводы, либо пневматику, либо готовые копии огнестрельного оружия, обвешивая их пластиком, чтобы скрыть узнаваемые очертания.
Здесь - всё с нуля:

Hemul

13.12.2009, 13:40

Критикам фильм нравиться - http://www.rottentomatoes.com/m/avatar/?name_order=asc

significant

13.12.2009, 13:49

Интересный концепт! Единая рукоять (зелененькая) цепляется к разным стволам?

23AG_Oves

13.12.2009, 13:57

Вот прорекламировали на форуме )) Трейлеры посмотрел - тоже захотелось пойтина 3D, Ашан-сити рядом тем более...

CoValent

13.12.2009, 19:50

...Здесь - всё с нуля...
Да, Кэмерон - не Лукас, использовавший для IV эпизода Star Wars кучу оружия различных эпох.

Но, справедливости ради, в "Чужих" Кэмерон все же использовал накладки.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:49 ----------

Интересный концепт! Единая рукоять (зелененькая) цепляется к разным стволам?
Так это модульная схема, очень популярная сейчас в США.

RomanSR

13.12.2009, 20:08

Попытаюсь попасть на 3D. :)

Hemul

14.12.2009, 22:44

Первые русскоязычные обзоры:
http://www.afisha.ru/movie/195688/review/306505/
http://newtimes.ru/articles/detail/12461/

CoValent

14.12.2009, 23:49

Рецензии не понравились, ибо опять белые воротнички говорят за всех про себя...

Но за инфо спасибо!

До премьеры осталось 45 часов... ;)

Hemul

15.12.2009, 22:54

Негативная рецензия:
http://www.segodnya.ua/news/14101322.html

CoValent

15.12.2009, 23:13

Scavenger

16.12.2009, 10:59

- Да наплевать мне, что напишут кинокритики! У меня один критерий: понравится этот фильм моему племяннику и его друзьям, или не понравится. (с) Сэм Уортингтон, исполнитель главной роли в недавнем интервью

:D
в Дживсе и Вустере был персонаж-продюсер, он полагнал, что средний уровень умственного развития посетителя кинотеатров равен 8-летнему мальчику, потому все идеи он отдавал своему сыну на рецензию.

CoValent

16.12.2009, 11:41

Похоже, что всё к тому и идёт... :)

FataLLex

16.12.2009, 15:11

Главное не читать отзывы и рецензии до просмотра... что и пытаюсь делать всеми что есть силами :)

CoValent

16.12.2009, 16:26

4 часа до премьеры... :)

Zig-Zag

16.12.2009, 16:52

"Терминатор 2" всё равно лучший фильм на все времена :D

Hemul

16.12.2009, 21:15

Похоже, что всё к тому и идёт... :)
Мировой кинематограф пришел "туда" сразу после своего рождения...
P.S.Кстати первый рассказ про Дживса и Вустера был написан в 1915 году.:)

ZMIY

16.12.2009, 22:04

Итак, Аватар стартанул. Весь фильм я не смотрел, но начало впечатляет. В смысле графика впечатлила.

kSt

16.12.2009, 22:13

Так, теперь мне надо собрать волю в кулак, и не читать эту тему до субботы ;)

CoValent

17.12.2009, 01:36

Ну, сходил.

Самое странное впечатление от премьеры: стоит Кэмерон в центре толпы в режиме невидимки - его все видят, но никто не замечает, и обходят стороной. Изредка кто-то из фотографов-репортеров на бегу останавливается, как удареный об стенку, делает несколько шагов назад, и щелкает. Мастер лишь улыбается и кивает головой, показывая "спасибо, отличная работа!" - и снова стоит, никем не узнаваемый...

Кому не советую ходить на фильм: любителям техногенщины, постапокалипсщины и всякого УГ - вас там... вобщем, плохо вашим сторонникам там приходится. Всё же это добрая сказка со счастливым финалом у биотехнологий - так что добро пожаловать тем, кому Человек-Паук нравится больше Железного Человека.

Кому советую сходить: всем. Это Сказка. Для всей семьи. Добрая и для любого возраста.

Кому настоятельно советую сходить: всем постоянным посетителям АвиаФорума. Почему?... Вы поймете, когда увидите "первый полёт". Этот фильм подарок для любого любителя полёта, хотя на мой вкус - маловато будет... МАЛАВАТА! (с) "Падал прошлогодний снег" ;) Другое дело, что определенную категорию зрителей и укачать может с нашими предпочтениями... ;)

Некая цитата под спойлером поможет сомневающимся определиться. Просьба посмотревшим: выкладывайте свои впечатления от сценария под спойлер же, чтобы не сбивать удовольствие еще не посмотревшим.
...Я стал такими же, как они: бесстрашным воздушным охотником, разящей смертью с небес. К сожалению, в небе мы не одни такие...
P.S. Ах, да, еще немного:

"Терминатор 2" всё равно лучший фильм на все времена :D
Вот теперь, после просмотра - уверен в обратном. :)

ZMIY

17.12.2009, 05:40

Ковалент, а скажи пожалуйста такую вещь. В рекламном ролике была фраза "Ложитесь и не о чём не думайте. Это же Вам не трудно ?" Как я понял, когда ГГ в аватара "перегоняли". Так вот, вопрос, в фильме эта фраза так же звучит или по другому озвучили ? Просто очень часто озвучка в роликах и фильмах кардинально не совпадает.

PS Спрашиваю потому, что меня эта фраза, в купе с дибильноватым выражением лица ГГ просто убила. Сразу промелькнула мысль, ага, ему точно не трудно не о чём не думать...

CoValent

17.12.2009, 07:50

...Так вот, вопрос, в фильме эта фраза так же звучит или по другому озвучили ?...
Абсолютно так же, но эта сцена этой фразой не заканчивается. :D
Доктор, начальник учёных, была в бешенстве от того, что для управления аватаром должен был прибыть учёный, из клеток которого аватара и вырастили - а вместо него, случайно погибшего, прибыл его брат-близнец, который, по её мнению, всего лишь тупой десантник. Она несколько раз проехалась по главному герою, тот сначала терпел, но когда она высказала ему в лицо своё мнение о его интеллекте, тот прямо отвечает:

- Ложитесь и не о чём не думайте. Это же Вам не трудно?
- ДОКТОР, ИДИТЕ В Ж...!

Точный адрес приглушает опускающаяся крышка аппарата...

ZMIY

17.12.2009, 16:32

Абсолютно так же, но эта сцена этой фразой не заканчивается. :D

Это в корне меняет дело. Что-то мне уже захотелось этот фильм посмотреть, хотя сначала не планировал...

harinalex

17.12.2009, 16:34

Сходил (правда не imax ) , Камерон велик как всегда . Сигурни хороша (и как это цензура допустила , что такой персонаж - курит ???:P)
Хотя практически с первых кадров становится ясно , какой будет конец у фильма. Но интерес нисколько не падает и жадно смотришь на экран , боясь что-то упустить из замечательного зрелища. Перевод , пмсм , неплохой (сравниваю с трейлером) .

Категорически рекомендуется к просмотру :cool:. Да и ЛА весьма интересны :rolleyes:,хотя самоцитированием Камерон самую малость злоупотребил .

ЗЫ . Кстати , почва для сиквела абсолютно ясная и понятно , с чего начнется Аватар-2 ;). И даже через сколько экранных лет, достаточно вспомнить время полета в анабиозе .

ЗЫЫ . Единственное , что не понравилось , это ходульная сцена с митингом у священного дерева , напомнившая еще более ходульную сцену в Зионе из продолжения Матрицы . . Впрочем , фильм Камерона , как хочет , так и делает.

CoValent

17.12.2009, 20:32

Купил игру, поставил (на ПК, на котором разрешение самое лучшее в доме). Тащусь: два часа потратил лишь на первый лесной уровень. Жду, когда в онлайн сходить смогу... :)

На втором диске в упаковке "дополнительные материалы", среди которых и большой трейлер в разрешении 1440. Запустил... и понял, что решение видеопиратства найдено наконец.

В общем, каждый, кто скачает из Сети и посмотрит видео на домашнем экране - сам себе злобный Буратино: картинка хуже в разы! (на порядок порядка :P )

Rip42

17.12.2009, 20:55

На втором диске в упаковке "дополнительные материалы", среди которых и большой трейлер в разрешении 1440. Запустил... и понял, что решение видеопиратства найдено наконец.

В общем, каждый, кто скачает из Сети и посмотрит видео на домашнем экране - сам себе злобный Буратино: картинка хуже в разы! (на порядок порядка :P )
Это решение только дл тех, кто распробовал кинотеатр и "подсел" на него. Я, например, очень не люблю ходить по кинотеатрам (особенно в мороз и в жару).

Hemul

17.12.2009, 21:37

голод

18.12.2009, 17:10

Я в восторге. Девушка в восторге.
Зрители тоже все в восторге и в финале не поскупились на очень даже бравые аплодисменты.

Минус.
Батальные сцены затянуты.
История вхождения в народ и прочего разнообразного и интересного обучения героя что то коротковата.

Есть вопросы.
Во сколько раз меньше сила тяжести на Пандоре?
И хочется все же послушать как поет та девушка которая по словам синей принцессы так хорошо поет что на ней даже можно женится.

Смотрите обязательно в 3D.

CoValent

18.12.2009, 17:58

...И хочется все же послушать как поет та девушка которая по словам синей принцессы так хорошо поет что на ней даже можно женится...
Она в титрах поёт... :D

ShootOut

18.12.2009, 18:15

Почитал отзывы. Понятное дело все кричат круто, супер и так далее, но есть и маленькая кучка недовольных. Практически все они как один ставят в вину Аватару примитивный сюжет. Но самое удивительное то, что опять же, все как один в качестве примера хорошего сюжета указывают на Терминатор-2.:eek:
Может они видели секретную, дополненную и переделанную режиссерскую версию Терминатора-2?:rtfm:
Лично я хоть убей не помню нечего оригинального и непредсказуемого в сюжете Терминатора-2. А если вспомнить что сюжет Т-2, практически полная копия сюжета Т-1… Короче, явно имеет место тоска по ушедшему детству и юности, а не объективная оценка творчества Джеймса Кэмерона.:)

Просто вы оцениваете все что видите сейчас, учитывая эти фильмы, которые знаете..
На момент появления Т-1 и Т-2 - они были оригинальными историями, с непредсказуемым развитием. Но любое кино после уже 3-го просмотра становится предсказуемым.. ;)

Да, и сюжет Т-2 не копирует сюжет Т-1, там весьма нехилый поворотец... и весьма неожиданный - помню когда смотрел Т-2 в первый раз не ожидал такого расклада.

Простите, не мог смолчать - два любимых фильма. :)

Regards! BS

P.S. Аватар смотреть не буду. Не нравиться тема фильма вообще - раз, и не хочется разочаровываться в режисере - два.

Hemul

18.12.2009, 19:49

Просто вы оцениваете все что видите сейчас, учитывая эти фильмы, которые знаете..
На момент появления Т-1 и Т-2 - они были оригинальными историями, с непредсказуемым развитием. Но любое кино после уже 3-го просмотра становится предсказуемым.. ;)
Смотрел я эти фильмы давно и максимум раза 2 каждый. И даже тогда нечего такого непредсказуемого не заметил...
Фильмы конечно знаковые, наделали много шуму и все такое, но ни разу я не слышал от людей, которым фильмы понравились, (мне, кстати, тоже нравятся) про некий навороченный сюжет, драматургию и актерскую игру как отличительную особенность данных фильмов. О крутейших спецэффектах и ураганном экшене говорили все и очень много. А тут вдруг спустя фиг знает, сколько лет, вспомнили про сюжет...

Да, и сюжет Т-2 не копирует сюжет Т-1, там весьма нехилый поворотец... и весьма неожиданный - помню когда смотрел Т-2 в первый раз не ожидал такого расклада.
Ага, особенно концовки у них очень разные.:D Я помню сильно улыбался, когда увидел, куда заехали главные герои для финальной битвы.:lol:

Hokum

19.12.2009, 02:04

CoValent

19.12.2009, 13:02

Наведёт, Влад, наведёт... Лет через шесть, во второй серии... ;) Ненадолго... :D

В игре, кстати, конфликт обыгрывается с обеих сторон, хотя совершенно в другой части планеты.

Den-K

19.12.2009, 13:32

Правильно на ВИФе сказали - фильм политически вредный, пропагандирующий переход на сторону противника и сдачу в плен, спровоцировавшие тяжелые потери в людях и военной технике, а также нарушение планов колонизации.
В фильме сказано, что военные на планете несовсем военные из рабоче-крестьянской армии, они стали наёмниками, работают на компанию. Короче, они типа интернейшинел контракторсы, им один хрен в кого стрелять и за кого воевать, есть контракт. Так что переход на сторону врага не нарушил присяги, только контракт.

Кстати, рекомендую после похода в кинотеатр, посмотреть камрип, украинский. Дубляж там русский, а субтитры украинские и очень подходят к месту. Типа:
Эта сексуальная планетянка:
-Заспокойтеся, люди
-Що ти робиш, Цу"Тей?
Воин планетянский, как раз чубатый:
-Цим демонам не можна бути тут
Планетянка:
-Я бачила знак
-Треба вiдвести його до Цахiк.
Чубатый:
-Ведiть його.

Супер просто! :) Камерону не нада было придумывать новый язык и большие деньги за это платить :D

Maximus_G

19.12.2009, 13:59

...переход на сторону противника...
Хочешь у кого-то что-то отнять - объяви его врагом и действуй.
(с) Карл V Габсбург
(с) Буш-младший
(с) Аватар

---
Камерон держит марку!

CoValent

19.12.2009, 14:09

Hemul

19.12.2009, 14:13

Кстати, рекомендую после похода в кинотеатр, посмотреть камрип, украинский. Дубляж там русский, а субтитры украинские и очень подходят к месту. Типа:
Эта сексуальная планетянка:
-Заспокойтеся, люди
-Що ти робиш, Цу"Тей?
Воин планетянский, как раз чубатый:
-Цим демонам не можна бути тут
Планетянка:
-Я бачила знак
-Треба вiдвести його до Цахiк.
Чубатый:
-Ведiть його.

Супер просто! :) Камерону не нада было придумывать новый язык и большие деньги за это платить :D
А в каком месте то смеяться надо и почему?:search:

Den-K

19.12.2009, 14:16

А в каком месте то смеяться надо и почему?:search:
Ну как бы для тех кто не говорит на державной мове, субтитры в фильме на ней практически заменяют акцент когда говорит планетянка, и вобще :) Ничего плохого сказать не хотел, просто на мой взгляд, очень подходит фильму :)

Имелось в виду предательство своей расы...

Не вижу предательства. В фильме говорилось, что идут войны на самой Земле, да и само общество там не победившего коммунизма, а нормальное такое сегодняшнее капиталистическое, западное. ГГ присягу не давал, только контракт, да и как понять предал расу? Это ужо расизЬм, как у Камерона язык мог повернуться то? Хотя, может этим, ну помимо лавстори, как бы смазывается-обеляется смерть такого числа людей.

CoValent

19.12.2009, 15:27

...Не вижу предательства. В фильме говорилось, что идут войны на самой Земле, да и само общество там не победившего коммунизма, а нормальное такое сегодняшнее капиталистическое, западное. ГГ присягу не давал, только контракт, да и как понять предал расу? Это ужо расизЬм, как у Камерона язык мог повернуться то? Хотя, может этим, ну помимо лавстори, как бы смазывается-обеляется смерть такого числа людей.
Вообще-то это вопрос полковнику, а не мне. :D

Насчет войн не скажу - не помню такого в фильме.

Но то, что в фильме показана не война землян и аборигенов, а вооружённая стычка банды пришлых старателей и мирного местного населения, завершившаяся ососзнанным демократическим выбором главного героя - это точно.

И, если уж хочется аналогий и прочих сравнений... Все, что относится к технике-оружию-вооружению землян в фильме более-менее модифицировано, весь фильм, кроме людей, нарисован "с нуля", а вот обмундирование землян один-в-один срисованы с обычной современной американской формы (еще и горит, хотя современная ткань не горит). Вот и сама собой проводится аналогия, кто такие военные в фильме, и как их методы взаимодействия с чужой культурой связаны с современными американскими.

harinalex

19.12.2009, 15:27

Мдя, истинная правда была сказана Валентином на предудущей странице.... Мне, как ярому техногенщику, крайне неприязненно относящемуся к сказкам и биотехнологиям, надо было раньше найти и почитать эту тему, прислушаться, и не стоило качать и смотреть это кино... Правильно на ВИФе сказали - фильм политически вредный, пропагандирующий переход на сторону противника и сдачу в плен, спровоцировавшие тяжелые потери в людях и военной технике, а также нарушение планов колонизации. Мочить синяков надо было, сразу, жечь напалмом, а не разводить нюни. Неприятное ощущение осталось, так хотелось увидеть в итоге ядреный взрыв в отместку за поражение... Крайне огорчило кино, просто крайне... но это конечно ИМХО... Надеюсь, после окончания сюжета фильма, туда прилетит что-нить тяжеловооруженное, и наведет конституционный порядок :)

:)так конституционный порядок синие уже навели - выкинули захватчиков со своей планеты . Такое дерево срубили гады :(, еще легко отделались.

Это все равно , что сокрушаться о судьбе амеров , которых из Вьетнама выбили ;) .

Мне почему-то не хочется , чтобы сиквел был , фильм вполне законченный . Сиквела Титаника , слава богу , не снимали. А тут , конечно , снимать будут - целую сагу из NNN-серий . Звездные войны будут нервно курить в сторонке.

смотреть такой фильм в камрипе - все равно , что слушать "Мессию" по телефону :P

Den-K

19.12.2009, 16:30

Это все равно , что сокрушаться о судьбе амеров , которых из Вьетнама выбили ;)
Неудачная аналогия, на мой взгляд. Всё таки во Вьетнаме боролись две системы, капиталистическая и коммунистическая, была гражданская война, а пиндосы просто воевали за одну из сторон.

Фильм по большей части ничем не удивил, сюжет подобный видел.
Лучше еще раз посмотрю "Солдаты удачи" с Дольфом, как то более, эм, реалистично и понятно. Картинка попроще, за то местные вызывают сочувствие совсем по другим причинам чем в Аватаре. А может и "Танцы с волками" осилю :)

А вообще, нафига Камерон снял эту навороченную аналогию?
Благодаря подобному поведению его страна живёт лучше всех остальных, он имеет то что имеет, так какого чёрта?

ПРОФЕССОР

19.12.2009, 16:43

Посмотрел вчера Аватар.
Фильм ОЧЕНЬ понравился.
ПС. На мой взгляд полностью отражает внешнюю политику САСШ (мы же не виноваты, что у них НАША нефть)
Имхо.

CoValent

19.12.2009, 16:46

...А вообще, нафига Камерон снял эту навороченную аналогию?
Благодаря подобному поведению его страна живёт лучше всех остальных, он имеет то что имеет, так какого чёрта?
Мда? :D

...Не вижу предательства...

harinalex

19.12.2009, 16:58

вообще-то, не факт , что симпатии к синим обитателям планеты были бы так однозначны (пмсм , сужу по зрительному залу и по себе), не будь они такими развитыми , а природа такой гармоничной (особенно ночью ;)). Как бы посмотрели мы на людей из корпорации , если бы , допустим , им противостояли существа вроде Чужих (даже среди такой красоты). Хотя суть вопроса и не поменялась бы .

смысл политики в этом и состоит - превратить в глазах людей своего противника в этакого Alien'a - тогда его уже не жалко

Сотый

19.12.2009, 17:27

Хочешь у кого-то что-то отнять - объяви его врагом и действуй.
(с) Карл V Габсбург
(с) Буш-младший
(с) Аватар

---
Камерон держит марку!

Эх, не успел я написать, приходится цитировать ключевую фразу всего фильма:) (и всей внешней политики "самой демократичной страны мира"...
Ну просто резануло слух!
А в целом фильм красивый и зрелищный, но (ИМХО) не более, нет просмотра "на одном дыхании", как в Т1 и Т2. Как только они полетели на зелёненьких дракончиках, сидящяя рядом жена шепнула, что главный герой оседлает главного красного летуна и на нём всех победит. А в самом конце переродится в местного жителя с помощью дерева душ;). Я ей давно Вайнеров цитирую: "Тебе бы, начальник, не картины, тебе бы книжки писать.":)

Bror_Jace

19.12.2009, 20:35

Посмотрел в 3D.
Любимые Звездные Войны были вынуждены серьёзно потесниться :)

CoValent

20.12.2009, 00:27

И ещё добавлю: не надо играть в игру до просмотра фильма - многое будет непонятно, а кое-что испортит впечатление.

А в нормальном порядке (сначала фильм, потом игра) будет восприниматься нормально.

Hokum

20.12.2009, 00:44

Эх... Ну о каких аналогиях с вьетнамом, американской политикой и т.п. может идти речь? Здесь есть всего 2 стороны конфликта - люди и "синяки". Они "нелюди", в прямом смысле этого понятия. Это вообще другая форма жизни, жуткого, отвратительного, хотя и гуманоидного внешнего вида. Вне зависимости от целей, стоявших перед колонистами, будь они хоть трижди бандитами и контрактниками - но то, что показано в фильме - это называется предательство, и приводит это к очень тяжелым последствиям. За это в такой ситуации - расстреливают, а не расписывают на протяжении всего фильма, как хорошо и правильно его совершать ради "любви" к некоему совершенно чуждому биологическому объекту синего цвета. И все красивые рендеры леса и летающих там кошмариков - конфетная обертка всего этого нелицеприятного действа... Да весь этот лес со всеми его обитателями не стоит вмятины на борту десантно-транспортной машины. Потому что она - своя, человеческая, родная. Ее люди строили. И у нее на борту - ЛЮДИ.

Kelindil

20.12.2009, 01:04

Бонифаций

20.12.2009, 01:10

Потому что она - своя, человеческая, родная. Ее люди строили. И у нее на борту - ЛЮДИ.Человек - это звучит гордо:ok:.
А выглядит - отвратительно:uh-e: .

P.S. Есть куча вещей, которые строили люди.
Но при случае не жаль было бы сделать впятину. Или закопать. Глубоко.

P.P.S. А можно ещё и так.
http://dlyakota.ru/uploads/posts/2009-09/thumbs/1253469366_S0.jpg

Hokum

20.12.2009, 01:15

Человек - это звучит гордо.
А выглядит - отвратительно .

P.S. Есть куча вещей, которые строили люди.
Но при случае не жаль было бы сделать впятину. Или закопать. Глубоко.

пусть так, но по мне лучше быть на стороне "отвратительных" людей, а не их предателем в конфликте с инопланетными синюшными кошмариками. каждый имеет право на свою сторону, и моя сторона - не синюшная.

Бонифаций

20.12.2009, 01:17

пусть так, но по мне лучше быть на стороне "отвратительных" людей, а не их предателем в конфликте с инопланетными синюшными кошмариками. каждый имеет право на свою сторону, и моя сторона - не синюшная.
Как там "пускай он сукин сын, но он НАШ сукин сын" :)???
Ну тут уже.... на вкус и цвет фломастеры у всех разные, как и представления о справедливости.

Hokum

20.12.2009, 01:18

а вот в моём понимании предательство собственных моральных принципов гораздо хуже предательства интересов далеко не самых лучших представителей собственной расы
мои моральные принципы гласят, что предательство и переход на строну противника, каким бы "правильным" этот противник не был - это величайшая низость.

Den-K

20.12.2009, 01:18

Это вообще другая форма жизни, жуткого, отвратительного, хотя и гуманоидного внешнего вида. Вне зависимости от целей, стоявших перед колонистами, будь они хоть трижди бандитами и контрактниками - но то, что показано в фильме - это называется предательство, и приводит это к очень тяжелым последствиям.
Так в том то и дело, что они не колонисты, они просто компания, частная лавочка которая хочет распотрошить планету, в жанре фантастика это сплошь и рядом. Люди этой компании, наёмники, они получат деньги и делают чего говорят руководители фирмы, а не защищают интересы человечества, а главное правило любой частной лавочки не мир во всём мире или там блага какие для всех, а максимальное извлечение прибыли. С моральной точки зрения планетяне правы, компания нет, ГГ же сделал свой личный выбор, но он всё равно неправ.
Вобще хорошая на мой взгляд была бы концовка, если ГГ погиб в конце или там руки на себя наложил, если он такой чувствительный.
Вон в Ираке интернейшинел контракторсы стреляют гражданских как на сафари, это всем не нравится, тут тоже самое по идее должно быть.

Myth

20.12.2009, 01:23

а вот в моём понимании предательство собственных моральных принципов гораздо хуже предательства интересов далеко не самых лучших представителей собственной расы. Ну а вообще в фильме явный намёк на индейцев (вспомните одежды родителей главной героини). За это фильм хорошо приняли критики, даже новую номинацию ввели.

По поводу моральных принципов Вы конечно же правы, но!... Если предательство своих - это и есть личный моральный принцип, то лечиться он должен пулей в голову.
Это я к тому, что моральные принципы у разных людей могут быть разными. У предателя - одни, у честного человека - другие.
Как-то припомнился сюжетец из другой истории, где тоже из-за любви человек предал своих и пошел воевать против них... Помните что было после слов "я тебя породил, я тебя и убью"? :)

Rodrigues

20.12.2009, 02:56

Ходил на "Аватар". Советую. Посмотрите. Оно того стоит.
Надо только учитывать что Кэмерон, после того как снял Титаник, 8 лет провел в океане с командой Кусто. Под водой насмотрелся разных красот и понял, что мы все живем не правильно. О том как надо правильно жить, он и снял фильму. А поскольку прямо завтра мы с вами так начать жить не сможем, становиться грустно.

После выхода из кинозала, правда, остались и другие вопросы.
Самый простенький, что у них за PDW и прочее оружие. Кинокритики пока смогли опознать не все.

http://www.imfdb.org/index.php?title=Avatar

И вот скажите мне, собратья по оружию: может ли морпех, капрал с опытом боевых действий бросить конницу в лоб на пулеметы? Почему не использует зажигательные смеси? Ловушки? Дымы?
Что, военных до сих пор все режиссеры считают дураками? Или в реальных условиях все битвы проходят под девизом: "давайте 3.14здиться, а там как фишка ляжет"?

А вообще фильм хороший. Наверное. Женщинам нравится. :mdaa:

R

Maximus_G

20.12.2009, 04:56

Здесь есть всего 2 стороны конфликта - люди и "синяки". Они "нелюди", в прямом смысле этого понятия. Это вообще другая форма жизни, жуткого, отвратительного, хотя и гуманоидного внешнего вида. Вне зависимости от целей, стоявших перед колонистами, будь они хоть трижди бандитами и контрактниками... Да весь этот лес со всеми его обитателями не стоит вмятины на борту десантно-транспортной машины. Потому что она - своя, человеческая, родная. Ее люди строили. И у нее на борту - ЛЮДИ.
Яволь, герр оберштурмфюрер!

6PEBHO

20.12.2009, 08:34

сколько наивности и детской непосредственности в фильме
это тааааак миииило :D

Бонифаций

20.12.2009, 10:18

По поводу моральных принципов Вы конечно же правы, но!... Если предательство своих - это и есть личный моральный принцип, то лечиться он должен пулей в голову.А есть ещё такие моральные принципы как:
-Не укради.
-Не прелюбодействуй.
-Не возжелай имущества ближнего .

В принципе, все три, в конечном итоге, сводятся к "Не укради" :rtfm: .
Что забавно... сам я не верующий, если не сказать атеист. Но против этих пунктов у меня, отчего-то, никаких возражений нет :dontknow: .
А у Вас?

Это я к тому, что моральные принципы у разных людей могут быть разными. У предателя - одни, у честного человека - другие.Я бы иначе акценты расставил.
А честного человека - одни моральные принципы.
А у воров, мородёров и убийц - просто нет никаких принципов.
Всё заменяет ГЛАВНЫЙ принцип - "бабло превыше всего!". Какие ещё принципы могут быть у бандитов?

И что вы предлагаете делать человеку с принципами, если он внезапно открыл глаза, и обнаружил себя по среди толпы ворья :uh-e: ?
В идеале - он должен был заранее думать, но... случается всякое, бывает - выглядит Она как девица-красавица, женишься, и через 5 лет понимаешь, что она ЗМЕЯ. Вот и тут так.
Так "Что делать?".
Плюнуть, расслабиться и получать удовольствие%)?

Как-то припомнился сюжетец из другой истории, где тоже из-за любви человек предал своих и пошел воевать против них... Помните что было после слов "я тебя породил, я тебя и убью"? :)А вам не кажется, что там ситуация была диаметрально противоположная?
Если перевести на наш сюжет - это один из варваров-"Синяков" перешёл на сторону красивых, умных, цивилизованых землян.Туды ему и дорога.

Если бы в этом же фильме СИНЯКИ пришли на Землю, стали бы сносить города, добывать что-то ценное, и в ЭТОЙ ситуации нашёлся бы такой же типок, который переметнулся бы к синим - вот тогда аналогия с тарасом Бульбой была бы в тему.
В противном случае - нет :dontknow: .

А в имеющейся ситуации ГГ просто понял, что стоит на НЕправой стороне:(.

CoValent

20.12.2009, 10:43

пусть так, но по мне лучше быть на стороне "отвратительных" людей, а не их предателем в конфликте с инопланетными синюшными кошмариками...
Прилетает на Землю какая-то банда, которая сгоняет людей в угол, уничтожая их жилища и их самих, чтобы копаться в планете и добывать наши полезные ископаемые для себя. И вот среди этой банды находится тот, кто переходит на нашу сторону, потому что полюбил... он отвратителен, Влад?

Могу даже фильмы такие назвать: "Победа" ("V" с Робертом Инглундом в роли "главного предателя" своей нации), "Фантастическая четвертка: вторжение Серебряного Серфера" и так далее.

...каждый имеет право на свою сторону, и моя сторона - не синюшная.
Я потому и говорю, что фильм замечателен - каждый может выбрать свою сторону.

В частности потому, что это кино не боевичок про Чужих - а романтическая история любви к такому же живому существу, а не к "своему-в-доску-железному" или "ну-как-бы-правильному".

P.S. Напомню, что "синекожие нелюди-кошмарики" лучше всего описаны в русском языке словом героини Сигурни Вивер: "котятки". ;)

P.P.S. Я не против твоего мнения - и своё я высказываю без осуждения твоего.

CoValent

20.12.2009, 10:49

...И вот скажите мне, собратья по оружию: может ли морпех, капрал с опытом боевых действий бросить конницу в лоб на пулеметы?...
А кто тебе сказал, Вань, что это он?

Судя по местничеству - "всадники равнин" имели своего вождя, и это он управлял ими в общей первой атаке.

P.S. Вань, можно я перетащу этот разговор в общий по "Аватару" (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59154) - а то у тебя очень интересная мысль про Кэмерона, и не хотелось бы, чтобы остальные участники ее потеряли?

Бонифаций

20.12.2009, 11:15

P.S. Напомню, что "синекожие нелюди-кошмарики" лучше всего описаны в русском языке словом героини Сигурни Вивер: "котятки". ;)
И фиг вы убедите заядлых кошатников, что помогать кошкам - зло:D.

CoValent

20.12.2009, 11:21

И фиг вы убедите заядлых кошатников, что помогать кошкам - зло:D.
Но Влад "Hokum" как раз заядлый кошатник с двумя кошками... он только на их сторону всё никак не перейдёт! :D

harinalex

20.12.2009, 12:00

... С моральной точки зрения планетяне правы, компания нет, ГГ же сделал свой личный выбор, но он всё равно неправ.
Вобще хорошая на мой взгляд была бы концовка, если ГГ погиб в конце или там руки на себя наложил, если он такой чувствительный.
...

так ГГ фактически и погиб как человек , перейдя под священным деревом в другое тело.

У Камерона жесткое отношение к таким корпорациям , имхо , не первый раз. И в "Чужих" наряду со страшными зверями врагом десантников был именно представитель Компании (видимо , она и на Пандоре работает;))
Про Т1 и Т2 и говорить нечего , там враг у человечества по сути один - Кибердайн Системз, емнип. Так что Аватар - это всего лишь продолжение той же линии.

Harh

20.12.2009, 12:04

Мне, честно говоря, идея про "предал своих" напомнило "А за что это они вас? - А за то что мы их не успели" из Кин-Дза-Дзы. Максимус, кстати, хорошо сказал :)

CoValent

20.12.2009, 13:02

...каждый, кто скачает из Сети и посмотрит видео на домашнем экране - сам себе злобный Буратино: картинка хуже в разы! (на порядок порядка :P )
Ну, и в дополнение к этой мысли скриншоты первой украденной копии:

Rodrigues

20.12.2009, 13:22

Ok!

Hemul

20.12.2009, 13:41

А «примитивный сюжет» Аватара то с подвохом оказался, бьет не в бровь, а в глаз, современному обществу, в отличие от многих других фильмов Кэмерона.;)

Kelindil

20.12.2009, 14:10

По поводу моральных принципов Вы конечно же правы, но!... Если предательство своих - это и есть личный моральный принцип, то лечиться он должен пулей в голову.
Это я к тому, что моральные принципы у разных людей могут быть разными. У предателя - одни, у честного человека - другие.
Как-то припомнился сюжетец из другой истории, где тоже из-за любви человек предал своих и пошел воевать против них... Помните что было после слов "я тебя породил, я тебя и убью"? :)

ну если говорить о своих, то гг был с учёными и они то как раз были против истребления синих.
суровый мужик в роботе просто на какое-то время его завербовал имея ввиду морпеховское прошлое гг.

denisso

20.12.2009, 14:36

Фильм потряс видеорядом и звуковым сопровождением!!! Планета смоделирована на все сто!!! :eek:

Военно-воздушная составляющая привела в экстаз!!!
Любимый голливудский режиссер не подкачал.
Теперь дай Бог фильму миллиард собрать - чтобы мы увидели ещё более зрелищное продолжение!!!:yez:

Hokum

20.12.2009, 17:25

Прилетает на Землю какая-то банда, которая сгоняет людей в угол, уничтожая их жилища и их самих, чтобы копаться в планете и добывать наши полезные ископаемые для себя. И вот среди этой банды находится тот, кто переходит на нашу сторону, потому что полюбил... он отвратителен, Влад?

Так в том и дело, что речь идет о том, кто оценивает. С точки зрения землян - он герой. С точки зрения сородичей - однозначно предатель. А в Аватаре - сородичи - люди. И синяки мне совсем не "сородичи", никаких аналогий с кошками у них я не ощущаю, они для меня лично - глубоко чужеродные и враждебные существа, соответственно выбор стороны людей очевиден, какими бы целями в данном конфликте они не руководствовались.

P.S. Касательно упоминавшейся здесь аналогии с "Чужими" - ИМХО, неприменимо. В конфликте людей против людей выбор стороны идет по моральным принципам, кто за законность, а кто злодей и враг народа, потому что "правовое поле" одно, человеческое. Главная героиня же не встает на сторону Чужих, пропагандируя их право на планету, где они появились явно заметно раньше людей? А ведь Чужие имели на планету больше прав, если подходить с такой точки зрения. И выглядят они ничуть не страшнее, чем "синяки".

podvoxx

20.12.2009, 17:31

Посмотрел, очень понравилось. Камерон-молодец. :cool: Вертолетики-вообще "вах!"
Захотелось побыть с этими синими существами :)

Kelindil

20.12.2009, 17:34

Так в том и дело, что речь идет о том, кто оценивает. С точки зрения землян - он герой. С точки зрения сородичей - однозначно предатель. А в Аватаре - сородичи - люди. И синяки мне совсем не "сородичи", никаких аналогий с кошками у них я не ощущаю, они для меня лично - глубоко чужеродные и враждебные существа, соответственно выбор стороны людей очевиден, какими бы целями в данном конфликте они не руководствовались.

P.S. Касательно упоминавшейся здесь аналогии с "Чужими" - ИМХО, неприменимо. В конфликте людей против людей выбор стороны идет по моральным принципам, кто за законность, а кто злодей и враг народа, потому что "правовое поле" одно, человеческое. Главная героиня же не встает на сторону Чужих, пропагандируя их право на планету, где они появились явно заметно раньше людей? А ведь Чужие имели на планету больше прав, если подходить с такой точки зрения. И выглядят они ничуть не страшнее, чем "синяки".

признайтесь, вам просто не понравился внешний вид и размер тела этих самых синих?:D

Myth

20.12.2009, 18:52

А есть ещё такие моральные принципы как:
-Не укради.
-Не прелюбодействуй.
-Не возжелай имущества ближнего .

[SPOILER]В принципе, все три, в конечном итоге, сводятся к "Не укради" :rtfm: .
Что забавно... сам я не верующий, если не сказать атеист. Но против этих пунктов у меня, отчего-то, никаких возражений нет :dontknow: .
А у Вас?

Я рад за Вас и считаю это правильной позицией. Только при чем тут "не укради"?

На Ваш вопрос отвечу так: я верующий человек.

Я бы иначе акценты расставил.
А честного человека - одни моральные принципы.
А у воров, мородёров и убийц - просто нет никаких принципов.
Всё заменяет ГЛАВНЫЙ принцип - "бабло превыше всего!". Какие ещё принципы могут быть у бандитов?

Так я об этом и говорил. Принципы могут быть разными. Но есть еще моменты: кто-то из нас, посмотрев фильм, будет осуждать "людей корпорации" и одновременно работать в фирме или заниматься бизнесом не задумываясь и не проводя параллелей с собой...

И что вы предлагаете делать человеку с принципами, если он внезапно открыл глаза, и обнаружил себя по среди толпы ворья :uh-e: ?
В идеале - он должен был заранее думать, но... случается всякое, бывает - выглядит Она как девица-красавица, женишься, и через 5 лет понимаешь, что она ЗМЕЯ. Вот и тут так.
Так "Что делать?".
Плюнуть, расслабиться и получать удовольствие%)?

А вам не кажется, что там ситуация была диаметрально противоположная?
Если перевести на наш сюжет - это один из варваров-"Синяков" перешёл на сторону красивых, умных, цивилизованых землян.Туды ему и дорога.

Если бы в этом же фильме СИНЯКИ пришли на Землю, стали бы сносить города, добывать что-то ценное, и в ЭТОЙ ситуации нашёлся бы такой же типок, который переметнулся бы к синим - вот тогда аналогия с тарасом Бульбой была бы в тему.
В противном случае - нет :dontknow: .

А в имеющейся ситуации ГГ просто понял, что стоит на НЕправой стороне:(.

Вот только не надо про "внезапно". Если бы командующий войсковым подразделением был грамотным психологом, то прекратил бы участие ГГ в проекте раньше. Ведь ГГ был готов к предательству, ему нечего было терять вначале, пока он не влюбился в некое существо (как понятно по началу фильма - враждебное изначально). Сам факт сближения, хммм, ну поначалу понятен - интерес, на экзотику потянуло... Хотя тут уже стоило бы к нему (ГГ) присмотреться. Все же это необычные сексуальные влечения, которые могут свидетельствовать о каких-то психических отклонениях. Откуда они - тоже вполне объяснимо. В человеческом образе ГГ имеет физический недостаток, т.е. на земле он наверняка был обделен женским вниманием. А тут, в образе аватара он был вполне дееспособен и в сексуальном плане. Естественно, что ему уже не хотелось этого терять. Ну да, ему пообещали ноги. Но когда это еще будет? А тут он получает все здесь и сейчас. :) Тут он получает не только подвижность и дочку вождя клана, он получает уважение и положение в обществе. Более того, после гибели самого вождя и его сына, он вполне может стать и вождем клана! :) Правда, в подобных обществах это нонсенс. По идее (см. в историю) он всегда будет оставаться "чужаком", что автоматом ставит крест на карьере вождя. Ну да ладно.

Другие инсинуации тоже - лишние.
Если проводить параллели, то такими оправдательными рассуждениями мы можем оправдывать (как это некоторыми уже делается) полицаев, работавших на нацистов... И не тех, кто пошел в полицаи по трусости, но "убежденных" и "идейных". Ведь сейчас в России та власть вроде как осуждается... Так почему нет?

Да и к чему спорить, когда ГГ в фильме сам называет себя предателем?!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. А вообще, я согласен с Hemul. :) Фильм провокационный и эта провокация довольно интересна. Мир людей в нем - это общество США, а аборигены - это тот же Ирак, Афганистан, Югославия и т.д. Причем, самим штатам такое предательство типа ГГ совсем не нравится. Вспомнить хотя бы, как актеры попытались запротестовать против войны.... Сразу в их сторону понеслись возгласы и чуть ли не клеймо "не патриот". Имхо, вот он, "подвох" фильма. :)

ir spider

20.12.2009, 19:00

признайтесь, вам просто не понравился внешний вид и размер тела этих самых синих?:D
Просто человек имеет мнение (и я с ним согласен) что вся эта благоглупость и заигрывание не стоят предательства своего Рода и племени. Ибо в интересах земли вести имперско колониальную политику в отношении всех кто не является Homo Sapiensом. Убивайте всех у кого больше двух ног(с)Звездная пехота.

Hokum

20.12.2009, 19:02

признайтесь, вам просто не понравился внешний вид и размер тела этих самых синих?:D

Это "нелюди", чужеродные инопланетные твари. Этими словами о моем отношении к ним всё сказано. Какими бы красивыми или не красивыми они не были - они равнозначны с Алиенами, Хищниками и прочей человеконенавистной инопланетной нечистью из разнообразного кинофантастического зоопарка.

Myth

20.12.2009, 20:01

ну если говорить о своих, то гг был с учёными и они то как раз были против истребления синих.
суровый мужик в роботе просто на какое-то время его завербовал имея ввиду морпеховское прошлое гг.

Это отмазка. Попытка оправдать предательство ГГ, который сам его не отрицает, т.е. прекрасно осознает. Пусть люди были в сюжете фильма трижды не правы, но это не может быть оправданием предательства. Но, ГГ сознательно пошел на него. Единственно правильное, что мог сделать человек в данной ситуации - уйти и не участвовать во всем этом безобразии. Добиваться со своей стороны изменения ситуации, но не предавать.

Кстати говоря, фильм действительно в некоторых вещах слишком наивен. Представители корпорации - ну уж с сильно гипертрофированным тупизмом. Имхо, это перебор. Могли бы действовать и более грамотно. А то получается, что отрицательные герои какие-то... хм... с интеллектом из детской книжки.:)

---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:02 ----------

Гы... с точки зрения христианина эти синие - бесы. :) Что подтверждается их оккультной религией... :) Но это даже хорошо, что в фильме не противопоставляются религии. Иначе, все было бы значительно проще и однозначнее. :)

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:05 ----------

И вот скажите мне, собратья по оружию: может ли морпех, капрал с опытом боевых действий бросить конницу в лоб на пулеметы? Почему не использует зажигательные смеси? Ловушки? Дымы?
Что, военных до сих пор все режиссеры считают дураками? Или в реальных условиях все битвы проходят под девизом: "давайте 3.14здиться, а там как фишка ляжет"?

А вообще фильм хороший. Наверное. Женщинам нравится. :mdaa:

R

Зажигательные смеси он использовать не мог, т.к. это навредило бы лесу. А вот дымы и ловушки - тут полностью согласен. Да и тактически безграмотное наземное действие, честно говоря, "резануло глаз". В "сердце дракона" рыцарь крестьян хоть драться научил и элементарной тактике. Тут же - ГГ просто набрал народа побольше и направил их на пулеметы (сам-то сверху был). Было бы прикольно после таких действий, когда все чужие погибли бы, ГГ приходит к генералу и говорит: "Задание выполнено, силы противника уничтожены". :)

---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------

признайтесь, вам просто не понравился внешний вид и размер тела этих самых синих?:D

Дело не во внешнем виде, но в его наполнении. Кстати говоря, тут режиссер специально придал внешний вид "чужим" некоторую узнаваемую кошкообразность, чтобы вызвать симпатии к аборигенам у зрителей. Иначе не прокатило бы, эффект был бы другим...
Не делайте ошибок, это не кошки. Аборигены - изначально враждебные существа, убивающие чужаков. Даже аватары, если они были раскрыты - уничтожались аборигенами. Вспомните, как ГГ чуть не завалила из лука аборигенка с дерева... причем, даже имени не спросив. Они не шли на контакт, не желали договориться, не хотели узнать зачем собсно тут появились люди...

Den-K

20.12.2009, 20:37

Они не шли на контакт, не желали договориться, не хотели узнать зачем собсно тут появились люди...
Они вроде как у себя дома то :) С набегами к землянам не ходили :)

Kelindil

20.12.2009, 20:54

ну вообще-то аборигены перестали доверять людям после того как эти самые люди стали уж больно много копать. хотя до этого учёных в облике аватаров пускали и с ними дружили.
Вообще если честно, то мне грустно.
в фильме люди - это сброд наполненный самым низкосортным содержимым. И предательство этих ковбоев мы тут осуждаем? мы ведь с вами существ устроивших норд-ост людьми не называем? тогда почему вы так защищаете пусть и вымышленных но всё-таки персонажей делающих примерно тоже самое. Только жертвы выглядят по-другому.

Myth

20.12.2009, 21:04

Они вроде как у себя дома то :) С набегами к землянам не ходили :)

И что с того? Наткнулись на группу исследователей, перестреляли и свалили... Ну или рабочих... :) Нам этого не показали, но продемонстрировали стрелу и рассказали какую опасность она представляет. А откуда такие сведения? Из контекста начала фильма понятно, что нападения бывали.

Hokum

20.12.2009, 21:15

мы ведь с вами существ устроивших норд-ост людьми не называем? тогда почему вы так защищаете пусть и вымышленных но всё-таки персонажей делающих примерно тоже самое. Только жертвы выглядят по-другому.

У меня ГГ однозначно ассоциируется немного с другими персонажами из нашего недавнего темного прошлого, т.н. "правозащитниками", которые призывали российские войска не подчиняться "преступным приказам" и сдаваться таким "честным и порядочным" аборигенам в Грозном, в первую чеченскую. Помните, кого назвали "гадом" и "гаденышем" тогда? Вот мое отношение к ГГ именно такое. Но давайте всеж не будем переходить на реальность и политизировать эту тему, ок?

CoValent

20.12.2009, 21:17

Rodrigues

20.12.2009, 21:23

Господа, поглядите на проблему предательства чуть шире. Мы привыкли делить мир на своих и чужих: Север - Юг, белые - красные, Советы - капиталисты, земляне - инопланетяне и т.д. Переходишь на другую сторону - становишься предателем. Но чем дальше продвигается в своем развитие цивилизация, тем больше существ она включает в понятие "свои". Мы считаем дикостью проявления нацизма по отношению к африканцам или китайцам. А лет 80 назад смешанные браки с ними считались предательством белой расы. ;)

Кэмерон пошел дальше. Он (я уже писал об этом) несколько лет провел в океанических экспедициях. И теперь делит мир на тех, кто пытается сохранить Жизнь (в любом проявлении), и тех, кто её уничтожает.

С этой позиции действия ГГ можно описать, как, хе-хе, "рост самосознания". Он решил стать частью организма (Пандоры), который борется с болезнью (вмешательством землян). По отношению к Природе и Жизни это - верный поступок. Для нас современных - предательство.

А еще, imho, в фильме можно увидеть и такую ассоциацию: солдат- инвалид - яркий символ современной цивилизации. Она умеет воевать, но стоять на своих ногах уже не может. Она хочет найти что-то новое, но на Земле этого уже не находит. И она грезит полетами, примеряет чужое тело, "ходит во сне" и пытается стать своей среди Чужих.

Может, когда-нибудь и станет.:ups:

R

CoValent

20.12.2009, 21:26

...Аборигены - изначально враждебные существа, убивающие чужаков. Даже аватары, если они были раскрыты - уничтожались аборигенами. Вспомните, как ГГ чуть не завалила из лука аборигенка с дерева... причем, даже имени не спросив. Они не шли на контакт, не желали договориться, не хотели узнать зачем собсно тут появились люди...
Хорошо бы, чтобы эта громкая речь была основана на фактах, а не на боязни чужого (лат. Xenophobia - страх чужого).

Увы: пришествие землян на Пандору было мирным. Планета изучалась ксенологами различных профилей, они учили местных своему языку, а те помогали ученым изучать планету. Но однажды были обнаружены минералы, позволившие землянам с бОльшей эффективностью использовать свои звездные двигатели на антиматерии - и началось в том числе и уничтожение местного населения для увеличения эффективности добычи ПИ. Вот с этого-то момента и началась вражда между владельцами планеты и пришлой бандой.

Откуда я это знаю? Играю в игру, читаю Пандорапедию, да и фильм смотрел внимательно - в котором героиню Сигурни Вивер, которая и изучала На'ви с добром, до самого конца уважают, и не пытаются убить.

Так что твои выдумки, особенно с эротико-порнографическим уклоном - мягко говоря - не соответствуют фактам.

Evgeny_B

20.12.2009, 21:36

хочу заметить один момент - перевод полное ГОВНО!
местами...
трейлеры и телеролики переведены на порядок вменяемей
пример:
Джефри и Танатор
в ролике синелицая Уивер по английски кричит "ран, Джефри, ран!"
в фильме перевод: "надо бежать!"
дибелизм....
интересно, сколько фильм потерял на таком вот "качественном" "дубляже"?

П.С. как тока стандарт Блю-рэй 3Д запустят, фильм займет у меня центральное место в коллекции

CoValent

20.12.2009, 21:39

хочу заметить один момент - перевод полное ГОВНО!
местами...
Не соглашусь с именно столь резкой оценкой - но в принцие согласен.

...интересно, сколько фильм потерял на таком вот "качественном" "дубляже"?...
Его надо смотреть в оригинале, как и любой приличный фильм. :)

...П.С. как тока стандарт Блю-рэй 3Д запустят, фильм займет у меня центральное место в коллекции
В будущем году 3D-телевизоров должно быть выпущено только компанией SONY около 250.000 штук. Кстати, будет интересно купить Blue-Ray именно с режиссерской версией.

Myth

20.12.2009, 22:11

В чем разница между нацизмом и ксенофобией?

В том лишь, что нацизм – это частный случай ксенофобии, развивающейся на базе различия наций.

Нацизм объявляет врагами все нации, про кого может распространить свои идеи. Ксенофобия может заниматься тем же самым, начиная с мельчайших различий и заканчивая различиями уже расовыми.

В чём их основа?

В страхе из-за незнания и непонимания. Ты боишься кого-то – и ты объявляешь его врагом на основании любой своей выдумки: разреза глаз, привычек, цвета кожи...

Вот гипотетическая речь наци из расы На'ви:

- У них отвратительная розовая кожа! У них узкие злобные глазки! У них не светится пигмент! У них даже нет хвоста, потому что они сливают свои экскременты в реки!

Вот гипотетическая речь наци из расы Хомо:

- У них отвратительная голубая кожа! У них распахнутые злобные глаза! У них светится пигмент! У них даже есть хвост, потому что они закапывают свои экскременты!

Сравните сами.

Есть ли разница между разными наци? С моей точки зрения почти нет.

А та минимальная, что есть – заключается совсем не в том, что так выпячивают наци.

Разница именно в том, зачем наци развивают нацизм.

Есть, как известно, бытовая ксенофобия. Ее основа – "защити свое!", ее проявление – "не пусти чужого!", ее известность – известность слоганов "Америка для американцев!", "Россия для русских!", "Аравия для арабов!", "Иудея для иудеев!"... Так ли уж важно, что оказавшиеся перед наци – обычно ничего не имеют?...

А есть практическая ксенофобия. Ее лозунги – "Ирак для американцев!", "Россия для таджиков!", "Планета На'ви для землян", ее проявление – "уничтожь чужого!", ее основа – "захвати то, что тебе никогда не принадлежало!"... Так ли уж важно, что начавший захватническую войну – сделал это ради своих личных прибылей?...

Не слишком-то далеко уходит один от другого – начинается все с бытовухи, но почему-то очень быстро перекрашивается в "отобрать".

Неудивительно и то, что те, кто уже перешли из первого лагеря во второй, оправдывая применение силы собой – готовы изо всех сил оправдать применение силы другим, и присоединиться к нему.

Основа ксенофобии – в страхе из-за незнания и непонимания. А тут, на "бывшем" когда-то вражеском фронте такие же наци, как и ты – тоже рвутся к той же цели, что и ты. Всем все понятно, действия те же, ты на верном фронте... и началось перерождение убежденного наци в убежденного наци. Хотя перерождения-то и не было...

Да здравствует Америка, убивающая всех (даже американцев) за свои прибыли! Да здравствуют Люди, убивающие На'ви за свои прибыли! Да здравствуют На'ви, убивающие Людей за свою планету! Да здравствуют убивающие! Они убивают за что-то, и потому им кажется, что это не маниакальное стремление уничтожать!

Маньяки, правда, тоже всегда находят себе оправдание, ну да наци на это наплевать.

Одно непонятно: если кто-то убивает за свои идеалы, которые так пропагандируют наци – то чего так к ГГ фильма "Аватар"-то пристали? Неужели лишь потому, что он не наци?...

Он (ГГ) тоже наци, только перекрасившийся. :) И повел он себя по человечески. Ведь именно он повел аборигенов (кстати говоря, просящих прощения за убийство животных) на широкомасштабную бойню.
Не, есть в этом фильме всякие нескладухи. Все красиво, о сюжет "спотыкаешься" правда иногда, но в целом фильм грандиозный, зрелищный, если не задуматься над простыми вещами.
А с ГГ и так все понятно, он же сам поставил точку в своем действии.

Мы воспринимаем аборигенов фильма как людей. Собственно, так многие "очеловечивают" своих домашних питомцев (а так же даже технику), приписывая животным человеческие качества. ТОже самое в нашем восприятии и здесь.

Но это кино, для этого оно и снято... И понятно, что в восприятии мы примем аборигенов за других людей, именно очеловечивая их.

Но, если взглянуть реально. Некоторые моменты, присутствующие в фильме не могли произойти вообще. Просто из-за разницы менталитета и восприятия. Барьер был бы не просто языковой, но намного глубже и сильнее. Как результат - вражда.
Кскнофобия - тут ты совершенно прав, "ксенофобия" сопровождает человечество с племенных времен. Если вспомнить историю человечества, то везде и всюду. Та же китайская цивилизация на очень длительном протяжении времени не принимала ничего от "чужаков". У них даже поднимался серьезный вопрос: "человек ли варвар?". Т.е., считать ли человеком "чужака"? Разница между нашим мировоприятием такая, что мы никогда не сможем понять некоторые их образные выражения и символику, поэтому никогда не сможем достаточно точно перевести тексты их философских трактатов. И это присутствуют прямо сегодня и сейчас в нашем мире. Просто об этом еще мало кто задумывался.

Но это все далеко от фильма. Как говорится: "что выросло, то выросло". :)
Но, в тот же самый момент, аборигены - не люди. И не стоит их очеловечивать. Они похожи на людей лишь тем, что являются прямоходящими и обладают неким разумом, но образом мысли не похожи. В общем, нелюди. :) ИМХО, такая точка зрения имеет право на существование.

RomanSR

20.12.2009, 22:25

Сюжет "Львов Эльдорадо" :) В смысле спора по отношению к аборигенам.

---------- Добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:14 ----------

Вступление:
Вот море молодых колышет супер-басы,
Мне триста лет, я выполз из тьмы.
Они торчат под рейв и чем-то пудрят носы,
Они не такие, как мы.
И я не горю желаньем лезть в чужой монастырь,
Я видел эту жизнь без прикрас...

Припев:

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас.

Один мой друг, он стоил двух, он ждать не привык,
Был каждый день последним из дней.
Он пробовал на прочность этот мир каждый миг -
Мир оказался прочней.
Ну что же, спи спокойно, позабытый кумир,
Ты брал свои вершины не раз...

Припев

Другой держался русла и теченье ловил
Подальше от крутых берегов.
Он был как все и плыл как все, и вот он приплыл -
Ни дома, ни друзей, ни врагов.
И жизнь его похожа на фруктовый кефир,
Видал я и такое не раз...

Припев

Пусть старая джинса давно затерта до дыр,
Пускай хрипит раздолбанный бас...

Припев:

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас.

:) Машина времени.

Myth

20.12.2009, 22:41

Хорошо бы, чтобы эта громкая речь была основана на фактах, а не на боязни чужого (лат. Xenophobia - страх чужого).

Увы: пришествие землян на Пандору было мирным. Планета изучалась ксенологами различных профилей, они учили местных своему языку, а те помогали ученым изучать планету. Но однажды были обнаружены минералы, позволившие землянам с бОльшей эффективностью использовать свои звездные двигатели на антиматерии - и началось в том числе и уничтожение местного населения для увеличения эффективности добычи ПИ. Вот с этого-то момента и началась вражда между владельцами планеты и пришлой бандой.

Откуда я это знаю? Играю в игру, читаю Пандорапедию, да и фильм смотрел внимательно - в котором героиню Сигурни Вивер, которая и изучала На'ви с добром, до самого конца уважают, и не пытаются убить.

Так что твои выдумки, особенно с эротико-порнографическим уклоном - мягко говоря - не соответствуют фактам.

Я извиняюсь, но ровным счетом ничего этого в фильме нет, а значит мои слова основаны на фактах. :) А в какие фантазии вы там играете я понятия не имею. И у меня есть пример другой саги - SW и ее фикция SWG. До сих пор теряюсь в догадках, откуда в SWG зомби и другая муть...

Мне вот что-то не верится, что обнаружив минералы люди принялись убивать местных жителей. Уж больно похоже на пропаганду, организованную учеными (им же помешали исследования проводить) и ГГ в последствии, чтобы оправдать истребление людей предателями. :) Но это я шутю... :)
Фильм мне понравился. Буду ждять в хорошем и ХД качестве. Хотя и остались некоторые минусы у фильма. Никак не могу отделаться от нарочитого примитивизма "отрицательных героев". :) Да и бои можно было бы по другому снять, все же во главе был земной (по разуму) военный, а не лопух. ИМХО, промахи для такого зрелищного фильма обидные. По поводу примитивизма и тупизма тут вспомнилось... Я по этой причине не смог "трансформеры 2" посмотреть... :)

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:32 ----------

Его надо смотреть в оригинале, как и любой приличный фильм. :)

Тебе хорошо так говорить, а как быть тем, кто языка не знает? :)

Andric

20.12.2009, 22:49

Недавно пришел с просмотра. Впечатлений море. Такой добротной фантастики не смотрел давно. Кэмерон в очередной раз не подвел. Да и фильм про наших - про вирпилов (почему то именно эта аналогия пришла первой в голову, когда смотрел как ГГ учится летать на инопланетных птеродактилях, сразу вспомнил свои виртуальные потуги оседлать Ил-2 с первого захода). Полфильма мозговал насчет того, как смоделирована ФМ и ДМ вертолетоподобных леталок, а так же как скоро мы такие технологии увидим в симуляторах на домашних компах.
Возвращаясь к фильму:
Фильма по зрелищности сделана крайне добротно, но не по смысловой нагрузке. Сплошные нарушения правил боя, стратегии и тактики, если в это не вдумываться, то кин впечатляет своей зрелищностью. Хотя что мешало любить "Звездные войны" с не меньшим количеством глупостей?! Отличнейшая, красивая псевдонаучно-фантастическая сказка одним словом.
Впечатление от просмотра подпортил к/т, в котором смотрел. Думаю устроить для себя предпраздничный повторный просмотр на днях и не пожалеть денег на хороший к/т - фильм того стоит.
Итог: смотреть обязательно, мозг выключить или забыть дома, некоторым лучше сразу пройти курс лечебной предпросмотровой лоботомии. Смотреть именно в 3D (кто в первый раз идет на 3D, рекомендация: берите места по центру, в рядах дальше середины зала от экрана).

P.S.: насчет сборов

...Как сообщает Associated Press, в свой премьерный уикенд (18-20 декабря) "Аватар" собрал 73 миллиона долларов... (речь про США)
...По сведениям Variety, в мировом прокате лента Кэмерона за выходные собрала от 220 до 230 миллионов долларов. В России, где "Аватар" был выпущен на рекордном количестве экранов, итоги кассовых сборов пока не обнародованы. Однако ожидается, что свежее творение режиссера "Титаника" поставит новый национальный кассовый рекорд. (http://lenta.ru/news/2009/12/20/boxoffice/)
В к/т наблюдал полный аншлаг, люди ходят по нескольку раз, мест нет, бронирование зачастую недоступно за сутки-двое (кстати почему и пошел в более дешевый к/т - больше таких глупостей не повторю, проще подождать). Думаю, что собрали бы больше, если бы было больше мест.

Myth

20.12.2009, 22:55

А вообще, у меня организовалось и продолжает оставаться крепкое впечатление, что фильм направлен против американских корпораций, которые опираясь на военную мощь своей страны несут "демократические ценности" в другие страны, с отличной от них, давно сложившейся многовековой культурой... Предпочитаю этого мнения и придерживаться. :) Ну а ГГ - это люди, кто понимает общечеловеческие ценности и пытается противостоять "экспансии корпораций". Таким образом, "синие" для меня - лишь образы других культур.
Хотя, если посмотреть под другим ракурсом, то к "синекожим" общечеловеческие ценности и принципы неприменимы по факту. :) Вообще, их общество показано не верно, оно должно было быть другим. Но, по задумке автора они должны быть близкими к человеческим. Иначе эффект будет другим и симпатии к синекожим наверняка не будет:)

ir spider

20.12.2009, 23:26

Да здравствует Америка, убивающая всех (даже американцев) за свои прибыли! Да здравствуют Люди, убивающие На'ви за свои прибыли! Да здравствуют На'ви, убивающие Людей за свою планету! Да здравствуют убивающие! Они убивают за что-то, и потому им кажется, что это не маниакальное стремление уничтожать!

Маньяки, правда, тоже всегда находят себе оправдание, ну да наци на это наплевать.
Месье стал пацифистом?:D Убивать это нормальное желание мужчины, вся наша суть в этом, вся история и смысл цивилизации. Что плохого если люди убьют несколько Нави и заберут их планету? :ups:

ZMIY

21.12.2009, 00:48

Уважаемые собеседники. Вы несколько примитивно судите. Не стоит судить о сюжете как только о противостоянии красных белых и синих. На самом деле взгляните на проблему шире. Ведь речь идёт не об уничтожении синих аборигенов. Их по сути никто и не собирается уничтожать на корню. Всеголишь прогнать любыми способами чтобы не путались под ногами. Просто способы такие, что предполагают массовую их гибель. Но никто не собирается устраивать тотальное уничтожение. А вот планета представляет из себя по сути гигантский мозг-разум. Причём диалог тётки учёной (извините, я плохо имена запоминаю) и директора рудников показывает, что мозг этот более развитый чем человеческий. И речь в фильме идёт по сути об уничтожении уникальнейшего организма-разума размером с планету, а не дикарей-синих. Именно за это воюет ГГ, а синие второстепенны.

PS И ещё. Не знаю, обратил ли кто-то внимание, но мне как-то очень сильно показалось, что корпорация, понимая, что учёные под её дудку плясать не будут, решила подсунуть им своего человека. Т.е. ИМХО это именно корпорация в своих целях убила учёного, а не какае-то негодяи "за пару баксов". В свете этого поведение ГГ вообще оправдано более чем полностью. Правда сам он до этого не догнал к сожалению.

PPS Поклоники Ила, вы видали, а ? Какой класный бум-зум ! Это я про то, как ГГ красного птеродактиля заарканил :) И рассуждения прямо такие в точку. Ох сдаётся мне, что Камерун где-то на серверах на Фоке полётывал... :D

Andric

21.12.2009, 02:05

Далее по сборам:

Международная касса и российские достижения «Аватара»

106 территорий, демонстрировавших «Аватар» на 14,461 экране, положили в копилку «Аватара» $159,2 млн. — лучший, по словам аналитиков Fox International, стартовый результат для не-сиквела и не-франшизы.

Главной проверкой картины был прокат в 3D-залах, под которые и создавалась лента. Результат всех удовлетворил: количество объемных показов составило около 25% от общего числа сеансов, а их прибыль равна 56% от общей кассы. Убедительная арифметика, даже несмотря на то, что стоимость билетов на 3D-сеансы была выше цены двухмерного просмотра. Всего из четырнадцати с половиной тысяч залов 3D-версию фильма показал рекордный 3,671 экран.

В раскладке по регионам касса распределилась так:

Россия — $21 млн. (1,326 копий)
3D-экранов 353, что равно 27% от общего числа и 54% кассы. В долларовом эквиваленте прежний рекорд, установленным триквелом «Ледникового периода» (http://www.filmz.ru/film/3491/) ($20,9 млн. расширенного уик-энда) повержен. Наш прогноз (http://filmz.ru/pub/72/18388_1.htm) равнялся $20,9 млн.

Франция — $19 млн. (1,083)
3D-экранов 450, что равно 41,5% от общего числа и 70% кассы.
Великобритания — $14,2 млн. (1.130)
3D-экранов 456, что равно 40% от общего числа и 76% кассы.
Германия — $13,2 млн. (1,128)
3D-экранов 350, что равно 31% от общего числа и 70% кассы.
Австралия — $11,3 млн. (588)
3D-экранов 264, что равно 45% от общего числа и 68% кассы.
Испания — $11 млн. (789)
3D-экранов 225, что равно 28,5% от общего числа и 48% кассы.
Южная Корея — $10,8 млн. (860)
3D-экранов 116, что равно 13,5% от общего числа и 31% кассы.

Еще один рекорд записан на счет IMAX. 58 залов вне Северной Америки заработали $4 млн. за уик-энд и впервые взяли отметку выше одного миллиона сборов за один день — событие случилось в воскресенье.
(с) filmz.ru (http://www.filmz.ru/pub/1/18411_1.htm)
Это за минусом штатовских сборов в 73 млн. вечнозеленых, итого: 232,2 млн. сборов почти за 4 дня, при бюджете фильма в 237 млн. (если у меня с математикой все не так плохо).
Похоже шанс увидеть продолжение есть.

ssh

21.12.2009, 03:02

Синие действительно похожи на бесов, на первый взгляд. :) В остальном полностью согласен с CoValent-ом.

голод

21.12.2009, 06:04

Да разумная растительность на планете. Как океан в Солярисе. И люди кошки как часть этой биосферы.
Напрашивается аналогия.
У Лема тоже Фашиствующий Сарториус, ученый кстати, призывал распатронить на атомы Хари:
Да поймите же! Она не человек! Понимаете!!! НЕ ЧЕЛОВЕК!!!

Кстати хочу заметить что тема рыбалки совершенно в фильме не раскрыта!

И у нас в кинотеатре Сигурни кричала:
Беги Джейк! Однозначно беги!

CoValent

21.12.2009, 09:46

Он (ГГ) тоже наци, только перекрасившийся...
Suum Cuique.

...Но, в тот же самый момент, аборигены - не люди. И не стоит их очеловечивать. Они похожи на людей лишь тем, что являются прямоходящими и обладают неким разумом, но образом мысли не похожи. В общем, нелюди...
Наци сейчас предпочитают делить на зверей среди на'ви и нелюдей среди людей.

---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:12 ----------

Я извиняюсь, но ровным счетом ничего этого в фильме нет, а значит мои слова основаны на фактах...
Извини, но мне как-то лень ради тебя качать плохую версию фильма, чтобы тыкать в те моменты, когда Нейтири произносит "Меня учили вашему языку в вашей школе", или когда у Грейс Огастин обнаруживаются фотографии, на которых она учит детей-на'ви, или когда та же Грейс тормозит все племя своими словами.

Ты считаешь, что ничего этого в фильме нет?

Правильно там объясняется отличие русского и на'вийского от английского: можно смотреть, а можно видеть. Ты, например, именно смотрел фильм.

...Тебе хорошо так говорить, а как быть тем, кто языка не знает? :)
Русские титры пару-тройку раз подряд - и на четвертый раз фильм воспринимается, как на родном языке.

Этим методом погружения я пару человек за две недели подготовил к сдаче испанского языка - хотя они его до этого вообще никогда не изучали...

---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:20 ----------

...фильм про наших - про вирпилов (почему то именно эта аналогия пришла первой в голову, когда смотрел как ГГ учится летать на инопланетных птеродактилях, сразу вспомнил свои виртуальные потуги оседлать Ил-2 с первого захода)...
:D

...Полфильма мозговал насчет того, как смоделирована ФМ и ДМ вертолетоподобных леталок...
Сам тем же занимался, и плевался на неправильную ФМ. :D

...Сплошные нарушения правил боя, стратегии и тактики, если в это не вдумываться, то кин впечатляет своей зрелищностью. Хотя что мешало любить "Звездные войны" с не меньшим количеством глупостей?! Отличнейшая, красивая псевдонаучно-фантастическая сказка одним словом...
"Угу" по обоим пунктам.

...кто в первый раз идет на 3D, рекомендация: берите места по центру, в рядах дальше середины зала от экрана...
Совет из практики...

Я обычное цветное "стереокино" ненавижу всей душой: глаза так устроены, что в реальности я хорошо вижу днем, неплохо ночью, стереометрия отлично помогает определять расстояния и так далее - поэтому "разноцветные стеклышки" на сеансах помогали лишь усилить головную боль по жизни, благо обычное "стерео" было и в советских кинтотеатрах моего детства. Но вот современное стерео, основанное на частотном делении, примененное в "Аватаре", меня порадовало: оно гораздо приятнее для глаз.

И вот что я заметил: если вы сидите не в центре зала - попробуйте чуть поводить головой влево-вправо, и покачать ею тоже к левому и правому плечу. В какой-то момент ловится полное 3D, которое и есть задуманное для центра зала.

И еще намёк:
Фильм не полностью в 3D - отдельные сцены идут в 2D. ;)

---------- Добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:29 ----------

Месье стал пацифистом?:D Убивать это нормальное желание мужчины, вся наша суть в этом, вся история и смысл цивилизации. Что плохого если люди убьют несколько Нави и заберут их планету? :ups:
Угу, я такой же русский наци, как и ты, Дима.

Разница между нами в том, что я, умея работать топором, не люблю топорные методы - а предпочитаю хирургические.

Смысл уничтожать? Только потому, что любого человека (или нечеловека) можно убить пальцем? Он больше пользы принесёт, если будет работать!

Смысл принуждать? Только потому, что в данный момент времени ты (а не он) сильнее? Он больше пользы принесёт, если будет работать убеждённым в правильности действий!

Смысл создавать врага? Только потому, что ты (и кто-то, манипулирующий тобой) не можете придумать, как занять тех, кому без цели жизнь не мила? Свой тебя не предаст, даже если ты сделал его из чужого!

Так вот: своих надо делать из чужих - а не воспринимать их, только как врагов! Иначе они и вправду станут врагами, и в какой-то момент станут сильнее тебя, объединившись со своими друзьями против тебя, сделавшего их врагами себе на погибель!

Возвращаясь к разнице между нами: я через эту философию уже прошёл. Если для тебя она что-то значит - идём в соседнюю тему, и я опять буду разжёвывать тебе основы, как делаю это с наци разных народов уже лет пятнадцать. А здесь давай собственный шовинизм прекратим, как оффтопик.

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:40 ----------

...мне как-то очень сильно показалось, что корпорация, понимая, что учёные под её дудку плясать не будут, решила подсунуть им своего человека. Т.е. ИМХО это именно корпорация в своих целях убила учёного, а не какае-то негодяи "за пару баксов". В свете этого поведение ГГ вообще оправдано более чем полностью...
Угу. Но меня "убило" другое... (под спойлером часть сценария)
ГГ в самом начале фильма повесили долг, за случайно погибшего брата. Да, ему еще и платить пообещали, но прежде всего намекнули, что если он откажется - неустойку платить будет он.

Что это, как не рабский контракт, хотя бы и сдобренный оплатой?
И до кучи: кто-то, по-моему Дима, уже вспоминал здесь Хайнлайна и его "Starship Troopers". Так вот, эти два произведения рядом не стоят: у Хайнлайна гражданин - то есть тот, кто отслужил военную службу - является основой государства, и государство делает все для своей основы. А в мире "Аватара" гражданин и бывший военный обречен на коляску и нищенскую пенсию - то есть государство в нём не заинтересовано...
...хотя "простой" полковник Корпорации запросто готов выделить - то ли из своих, то ли из корпоративных - необходимые средства ему на новые ноги, что является еще одной приманкой для "своего человека среди чужих для Корпорации учёных".

Andric

21.12.2009, 10:07

...Но вот современное стерео, основанное на частотном делении, примененное в "Аватаре", меня порадовало: оно гораздо приятнее для глаз.

И еще намёк:
Фильм не полностью в 3D - отдельные сцены идут в 2D. ;)

У меня вообще сложилось впечатление, что это дешевая подделка на 3D. Может из-за этого самого к/т. Вся ерунда в том, что у нас практически все залы гоняют фильмы с пленки (сам чуть не сорвал премьеру Терминатора:ДПС. Волею судьбы оказался в операторской, попытался переставить пыльную коробку на упаковку из под пиццы. Вовремя отогнали - это оказалась не упаковка из под пиццы, а коробка с пленкой единственной копии на тот момент фильма для Екатеринбурга, в полутьме и в творческом бардаке не рассмотрел на что ставлю), хотя владельцы кинозалов уверяют, что идет с цифровых носителей, но вот оборудование для воспроизведения последних не все купили. На днях сравню качество 3D в другом кинотеатре, может и окончательно разочаруюсь в этом 3D. Еще напрягает когда при резких движениях чего-либо в фильме - это чего-либо не плавно отображается на экране, а рывками, без т.н. сглаживания. Впечатление от просмотра портит.

Scavenger

21.12.2009, 10:09

Его надо смотреть в оригинале, как и любой приличный фильм. :)
. в московском кинотеатре? разрешите уточнить — где? :thx:

BoriZ

21.12.2009, 10:10

немного офф-топа:
Сходил тут вчера)) При практически полном отсутствии билетов в кассах перед сеансом, наблюдал личностей у входа, торгующих "лишними билетиками". При этом пустых мест в зале оказалось более чем достаточно. Давно я такого не видел. Тем более в кино)
З.Ы. А по поводу предательства - ИМХО сторонники демонизации ГГ слишком прямолинейно среагировали на предфинальные слова генерала в которых он упомянул слово "Родина". Включился условный рефлекс. Хотя по фильму понял что имело место всего лишь нарушение контракта. Т.к. мелькали фразы, что корпорация не торопится с силовыми действиями из-за боязни огласки.

Вячеслав

21.12.2009, 11:30

Сходил вчера, в люксор в теплом стане, в рил Д, пришел в 20 00, билет взял только на 22 40 , и зал был полный.
Понравилось очень :), обязательно пойду еще раз. Перед фильмом, посмотрев разные ролики и трейлеры, почитав там и сям про сюжет, был настроен несколько ксенофобски :D, мол как так , какие-то синиекожие наших бьют. После просмотра фильма, мнение поменялось, все правильно говорит Валентин, нафиг таких "наших".

Hokum

21.12.2009, 11:30

Русские титры пару-тройку раз подряд - и на четвертый раз фильм воспринимается, как на родном языке.

Этим методом погружения я пару человек за две недели подготовил к сдаче испанского языка - хотя они его до этого вообще никогда не изучали

Я хоть и не Dao, но это прокомментирую :)
Не ко всем этот совет подходит, к сожалению. Я этому пример. 13 с лишним лет работаю в англо-американской конторе, весь документооборот на английском, плюс седьмой год в англоязычной MMORPG играюсь, сам знаешь какой :) Чем не погружение?
А что толку? Английский язык - что китайский, как не воспринимал - так и не воспринимаю наглухо, и от иностранного начальства как шарахался в начале (от Ника Мариса), так и до сих пор шарахаюсь, от Джулиана и т.д., как черт от ладана. В игре - иноязычных игроков просто игнорирую. Потому что они - чужие. Язык как не знал. так и не знаю. Только необходимые по работе технические термины.

Scavenger

21.12.2009, 12:22

Да я вон тот же Лост или Айти Крауд смотрю и без субтитров влет. не все понимаю, конечно, смысл улавливаю полностью, а некоторые описательные прилагательные, к примеру, теряю. книги читаю на английском, вон, "Оно" Кинга недавно прочел. потом почитал перевод - плевался - переводчик трудяга, но ламер. техлитературу по айти читаю вообще без проблем, но там уровень 6 класса, понимали люди, когда писали, что иноязычные читать будут.
а толку? с английского на русский переводить - это фигня, это 25% успеха, а то и меньше. переводить наоборот и говорить н еобдумывая по 2 минуты фразу - вот это 75%.
и потому погружением это не назовешь, погружение, это не когда тебя в ванну положили и вынули, а когда ты сам плавниками шевелишь...

Evgeny_B

21.12.2009, 12:33

на счет перевода

хочу заметить один момент - перевод полное ГОВНО!
...
в ролике синелицая Уивер по английски кричит "ран, Джефри, ран!"
в фильме перевод: "надо бежать!"

как воспитанный человек, хочу принести свои извинения переводчикам
при обсуждении с камрадами этой сцены и повторному внимательному просмотру какого-то ролика на англицком был сделан вывод
1. ролик я смотрел крайне невнимательно (видимо, было очень поздно) :ups:
2. героиня Уивер кричит: "run! definitely run!" что в переводе (в контексте предыдущего вопроса) звучит как "бежать! определенно бежать!"
:)

П.С. один фиг несостыковок много ;)

CoValent

21.12.2009, 12:37

в московском кинотеатре? разрешите уточнить — где? :thx:
Вот здесь (http://market.yandex.ru/catalogmodels.xml?CAT_ID=304648&hid=90636) можно выбрать...

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:35 ----------

...Язык как не знал. так и не знаю. Только необходимые по работе технические термины.
Влад, а Star Wars ты на каком языке смотришь? ;)

Scavenger

21.12.2009, 12:40

а.. я думал есть 3д кинотеатр где на языке оригинала :-(((
а так мне неплохо и с 22" монитором и двумя студийными мониторами в качестве громкоговорителей....

CoValent

21.12.2009, 12:47

...и потому погружением это не назовешь...
Я когда-то читал сборники фантастики на английском, по знаменитому принципу Феликса Дзержинского. После того, как узнал, как отвратительно (и это точное определение, ибо эмоциональные определения здесь запрещены) был переведен сериал "Barrayar" от Lois Bujold - я плюнул, и закачал себе на телефон весь сериал навечно, начав наслаждаться описываемой будущей смесью английской и русской культуры.

Так вот, главный итог настоящего погружения в язык - это когда готовые словоформы, словосочетания и фразеологизмы строятся в применении уже без обдумывания. А для тех, кто пугается, напомню, что на слух любой язык для общения составляет лишь около 1000 словоформ: в квартире предметов больше, а мы её знаем наизусть.

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:45 ----------

а.. я думал есть 3д кинотеатр где на языке оригинала :-(((...
Бывает, иногда, что делают и такие сеансы. Но редко. :(

Я же хочу напомнить, что с будущего года 3D и в квартирах начнет появляться. :)

XaHyMaH

21.12.2009, 12:50

Буду краток: (мульт)фильм понравился.
А во всем виновата людская натура.

Myth

21.12.2009, 15:03

Наци сейчас предпочитают делить на зверей среди на'ви и нелюдей среди людей.

Не догоняю, что ты имеешь ввиду.

Извини, но мне как-то лень ради тебя качать плохую версию фильма, чтобы тыкать в те моменты, когда Нейтири произносит "Меня учили вашему языку в вашей школе", или когда у Грейс Огастин обнаруживаются фотографии, на которых она учит детей-на'ви, или когда та же Грейс тормозит все племя своими словами.

Ты считаешь, что ничего этого в фильме нет?

Ты прав, было там что-то такое. Но совершенно не понятна предыстория. Ну, допустим, додумать что-то конечно можно. Хотя, все же, тема не раскрыта. Но, есть над чем подумать.
С другой стороны, при просмотре фильма "спотыкаешься" о "избитое клеше", "штампы" - нарочитый примитивизм в суждениях и действиях отрицательных героев. Возникает диссонанс в восприятии картины - с одной стороны потрясающее творчество, а с другой штампованные "необработанные" схематичные вставки. Не знаю, может у режиссера это был ход такой, показать людей примитивной по сравнению с нави расой (прием наци?), действующей всегда одинаково?
Ну не бывает в природе таких примитивных людей, разве только в комиксах. Из-за этого хода слабо проявлен трагизм предательства ГГ и фильм, ПМСМ, сильно потерял от этого.

Тут стоило бы и оговориться, что в подавляющем большинстве голивудских фильмов именно отрицательные герои хитры, изворотливы и очень умны. Смотря такие фильмы просто диву даешься, как их побеждают глупые и примитивные супер-герои или др. ГГ.

Здесь же они противопоставляются ГГ и нави. И все же, от этого хода (повторюсь, узнаваемого своей простой "штамповкой") фильм сильно теряет. Единственно нормальные люди в фильме - ученые и бывший солдат (да и тот, калека). Хотя, генерал (точно не помню звания) все же хорош. И что удивительно, а он ведь прав, по своему. И представитель корпорации прав, если подумать... Сыгран не достаточно хорошо, но все же.
Людям (человеческой цивилизации) необходим этот минерал, жизненно необходим, т.к. может сильно продвинуть прогресс.
Тут имеет место конфликт двух цивилизаций - "прогрессивного человечества" и "каменного века". Если вам нравится каменный век цивилизации нави, откажитесь от компутеров, телевизоров, автомобилей и других благ цивилизации, отправляйтесь в леса и единяйтесь с природой сколько влезет. Но нет же, подавляющее большинство так не поступит никогда, наоборот, купит навороченную 50" плазменную панель, блю-рей или медиаплеер, подключит это хозяйство к крутому АВ-рессиверу 7.1, чтобы в комфортных условиях на большом экране и с хорошей акустической системой посмотреть фильм "Аватар" и уютно устроившись в кресле или на диванчике "противостоять" тому, благами чего пользуется. :)

Правильно там объясняется отличие русского и на'вийского от английского: можно смотреть, а можно видеть. Ты, например, именно смотрел фильм.

Я всегда при просмотре фильмов именно "погружаюсь". Из-за этого не терплю, когда просмотр прерывается кем нибудь. В этом случае меня к сожалению отвлекали. Так что я еще буду пересматривать его не один раз. :)

Русские титры пару-тройку раз подряд - и на четвертый раз фильм воспринимается, как на родном языке.

Не прокатит. Я либо смотрю фильм либо читаю субтитры. Ну не могу "погружаться" в происходящее когда занимаюсь чтением субтитров. :) Получается разрыв между происходящим и читаемым. Так смотреть фильм очень тяжело, поверь.

Так вот, о "погруженности". Некоторые моменты просто вышибают из этого состояния неуместностью штампов.

Еще сильно подрывает "авторитет ГГ" отсутствие мучительного и полного трагизма ситуации переживания при выборе "правильной стороны" и последующего перехода "на другую сторону". Простая констатация предательства.
Ты же психолог, вот как ты сам определил бы влюбленность человека в нечеловеческое существо? Тут явно какие-то нелады в психике. Ну или имеется внешнее воздействие на психику, гипноз или "зомбирование", с целью "перевербовки". Не иначе как их пандорское дерево постаралось. Из этой несуразности взглядов ГГ может получиться совершенно другая версия происходящего.
Сам же ГГ представляется человеком довольно беспринципным, пустым. Иначе он не смог бы с такой легкостью предать людей. Именно поэтому нави разрешили его обучать, чтобы заполнить своими принципами пустоту в его душе (в нашем мире так поступают бесы, занимая пустоту в душах людей). Но и для самих нави (духовной лидерши) некоторые вещи были неожиданностью. Т.е., дерево тут точно постаралось. А могущество дерева мы могли пронаблюдать в фильме. Именно оно направило зверей против людей к моменты затухания битвы. Оно знало все заранее, оно допустило гибель множества аборигенов и выступило с сокрушительными ударами выждав момент. :)
Вывод: генерал, будучи достаточно умным человеком, правильно разгадал источник главной угрозы и направил войска именно к дереву. Ибо дерево - не просто святыня (так его воспринимают аборигены), но мощный орган управления всем, что есть на планете - какого-то древнего разума, хранящего многовековую память поколений всего живущего на планете и... поедающего души умерших.

На мой сиюминутный взгляд, программа "аватар" была ошибочной изначально. Аборигены были подключены к этому древнему разуму "нейро-интерфейсом" и их разум был совместим с местными животными, имеющими точно такой же интерфейс подключения. Только представьте себе, что ваш разум будет подключен к какому нибудь животному, последствия могут быть катастрофическими для вашего разума - это наверняка. По сути, ученые совершили ошибку оставив у аватаров интерфейс подключения. Именно через эту антенну было оказано воздействие на их сознание и именно этим объясняется принятие аборигенами ученых в образе аватаров. Все, кто пользовался аватарами (кроме вертолетчицы) предали своих с необычайной легкостью. Они, пусть даже в небольшой степени, но уже были подключены в общую систему взаимосвязей пандоры. Больше и глубже всех был подключен ГГ, он подключался к самому дереву.

Что должно быть дальше? На самом деле все просто. Главный враг выявлен и достаточно нанести орбитальные удары по местам расположения "священного" дерева. Так можно избежать человеческих жертв. Когда власть некоего разума над аборигенами и животными будет разрушена можно будет высадить десант, чтобы довершить дело. Когда власть "древнего разума" над аборигенами будет разрушена, можно будет начать переговоры с нави. Ибо сейчас это бесполезно, они все "марионетки", находящиеся под чужим воздействием.

P.S. Крута, отдельная история получилась... :lol:

Scavenger

21.12.2009, 15:16

Если вам нравится каменный век цивилизации нави, откажитесь от компутеров, телевизоров, автомобилей и других благ цивилизации, отправляйтесь в леса и единяйтесь с природой сколько влезет. Но нет же, подавляющее большинство так не поступит никогда, наоборот, купит навороченную 50" плазменную панель, блю-рей или медиаплеер, подключит это хозяйство к крутому АВ-рессиверу 7.1, чтобы в комфортных условиях на большом экране и с хорошей акустической системой посмотреть фильм "Аватар" и уютно устроившись в кресле или на диванчике "противостоять" тому, благами чего пользуется. :) :lol:

если ты протестуешь против вырубки лесов - пользуйся полиэтиленовой туалетной бумагой
или как у Сапковского

Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует расценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.

Бонифаций

21.12.2009, 15:33

Просто человек имеет мнение (и я с ним согласен) что вся эта благоглупость и заигрывание не стоят предательства своего Рода и племени. Ибо в интересах земли вести имперско колониальную политику в отношении всех кто не является Homo Sapiensом. Убивайте всех у кого больше двух ног(с)Звездная пехота.

В интересах Америки/России/Англии/.... (нужное подчеркнуть или вписать) - вести имперско-колониальную политику везде, где только можно.
Убивать всех чучмеков, которых ты не можешь понять.
И если морда на вежливое предложение "свалил с дороги, ублюдлок, а то щас череп разнесу" отвечает "i аm dont understand" - вали козла на месте. Пусть учится ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ (по-русски/английски/....(нужное подчеркнуть или вписать)) говорить, а не на своём обезьянем, если жизнь дорога:cool:.

Примерно так вы предлагаете?
тоже вариант. в принципе, почти так все и делают :) .

---------- Добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------

Другие инсинуации тоже - лишние.
Если проводить параллели, то такими оправдательными рассуждениями мы можем оправдывать (как это некоторыми уже делается) полицаев, работавших на нацистов... И не тех, кто пошел в полицаи по трусости, но "убежденных" и "идейных". Ведь сейчас в России та власть вроде как осуждается... Так почему нет?
Потому, нет, что ситуация диаметрально противоположна.
В этом фильме нацисты - это земляне.
Впрочем, как и в "Звёздном Десанте".

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:27 ----------

Это "нелюди", чужеродные инопланетные твари. Этими словами о моем отношении к ним всё сказано. Какими бы красивыми или не красивыми они не были - они равнозначны с Алиенами, Хищниками и прочей человеконенавистной инопланетной нечистью из разнообразного кинофантастического зоопарка.

Примерно так же рассуждали все европейские колонизаторы ;) .
Они (ацтеки, инки, папуасы, команчи и т.д. и т.п) - не люди.
Им не ведом свет Евангелия. они не знают Христа.
бездушные нелюди. А ведь именно душа делает челвоека - человеком.

Примерно так же евреи делили всех на своих и гоев, мусульмане - на верных и неверных.
Ничего нового, всё старо как мир :) .

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:29 ----------

Это отмазка. Попытка оправдать предательство ГГ, который сам его не отрицает, т.е. прекрасно осознает. Пусть люди были в сюжете фильма трижды не правы, но это не может быть оправданием предательства.А спасение своей бессмертной души может быть оправданием предательства :) ?

Единственно правильное, что мог сделать человек в данной ситуации - уйти и не участвовать во всем этом безобразии. Добиваться со своей стороны изменения ситуации, но не предавать. В той ситуации такого выбора, по-видимому, просто не было.

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------

Не делайте ошибок, это не кошки. Аборигены - изначально враждебные существа, убивающие чужаков. Даже аватары, если они были раскрыты - уничтожались аборигенами. Вспомните, как ГГ чуть не завалила из лука аборигенка с дерева... причем, даже имени не спросив. Они не шли на контакт, не желали договориться, не хотели узнать зачем собсно тут появились люди...На СВОЕЙ собственной земле - имеют полнейшее право:thx:. Ибо русская народная мудрость гласит:
"Незваный гость - хуже татарина.":rtfm:
Ага?

CoValent

21.12.2009, 15:36

Не догоняю, что ты имеешь ввиду...
Нелюди - среди людей.

Среди не людей - звери.

Главное, оскорбление получше подобрать - и нашить на священное знамя войны. Плевать, какой войны: баранов никто не спрашивает, на какую бойню им хочется тащиться.

...Ты прав, было там что-то такое. Но совершенно не понятна предыстория...
Под лежачий камень вода не течёт.

Кстати, вот пара фраз из игры, из разных ситуаций.

Вождь:

- War is new to this world! (Война - новость для этого мира!)

Аватар:

- I'm only trying to do right things. (Я просто стараюсь делать правильные вещи.)

...от этого хода (повторюсь, узнаваемого своей простой "штамповкой") фильм сильно теряет...
Ладно, не хотел слишком рано задавать этот вопрос тем, кто посмотрел - да ладно. Ваня дал подсказку, но всё же дальше индейцев пока не пошли аналогии, в заложенной Кэмероном бомбе...

Кто еще заметил, на какую расу похожи На'ви - расу, тоже имевшую прения с людьми на почве биологии и технологии?...

И кто тогда люди, противостоящие На'ви?...

...Людям (человеческой цивилизации) необходим этот минерал, жизненно необходим, т.к. может сильно продвинуть прогресс...
Это неверно.

...Тут имеет место конфликт двух цивилизаций - "прогрессивного человечества" и "каменного века"...
И это неверно.

...Не прокатит. Я либо смотрю фильм либо читаю субтитры. Ну не могу "погружаться" в происходящее когда занимаюсь чтением субтитров. :) Получается разрыв между происходящим и читаемым. Так смотреть фильм очень тяжело, поверь...
Мы, вообще-то, об изучении языка говорили, чтобы фильмы смотреть без перевода - а не о погружении в сценарий.

...Ты же психолог, вот как ты сам определил бы влюбленность человека в нечеловеческое существо? Тут явно какие-то нелады в психике...
Я вот свою кошку люблю. А еще собаку. Еще жену и детей - что особенно странно, так как они не являются мной. Еще я люблю друзей, уважаю окружающих и готов помочь незнакомому человеку, которому плохо.

Потому что я человек.

И если тебе американская пропаганда окончательно свернула мозги в сторону "KILL THEM ALL!!!" - то я ещё помню советскую фантастику, в которой любовь к нечеловеку была не так редка: Беляева, Казанцева, Стругацких, Булычёва и других.

...Из этой несуразности взглядов ГГ может получиться совершенно другая версия происходящего...
Из-за этой несуразности взглядов мне становится очень грустно, Паша - что с тобой сделало время и жизнь...

голод

21.12.2009, 15:39

Бонифаций

21.12.2009, 15:40

И что с того? Наткнулись на группу исследователей, перестреляли и свалили... Ну или рабочих... :) Нам этого не показали, но продемонстрировали стрелу и рассказали какую опасность она представляет. А откуда такие сведения? Из контекста начала фильма понятно, что нападения бывали.Начнём с того, что учёных тоже никто в гости не звал. Вселенная большая.
Увидели, что дом занят - валите дальше.

А теперь подумайте - разве Котятки сделали неправильно ;) ?
Да, учёные вначале пришли с миром. Типа как.
Только за "типа мирными" учёными и первооткрывателями ВСЕГДА приходят "Кортесы" и прочие конкистадоры.

Так что. по-большому счёту, котятки виноваты только в том, что уничтожали пришельцев недостаточно усердно.

Как уже говорили выше - всё точно по Кин-Дза-Дзе.
"А за что вас? Да за то, что мы их не успели"

Myth

21.12.2009, 15:54

или как у Сапковского

ИМХО, что-то Сапковский слишком крут. Еще в его словах некая двоякость имеется. Типа, хотите прогресса - не жалуйтесь на загрязнение атмосферы. Честно говоря я такого не поддерживаю. ИМХО, прогрсс - это хорошо, но он должен постараться не отравить человечество, иначе кому он нафих нужен будет, если людей не станет. :)

BoriZ

21.12.2009, 15:57

CoValent

21.12.2009, 15:57

...Как уже говорили выше - всё точно по Кин-Дза-Дзе.
"А за что вас? Да за то, что мы их не успели"
Как ни называй превентивную оборону - убийством она от этого быть не прекратит.

Den-K

21.12.2009, 15:58

Кстати, тут подумалось. Если уж Минерал так дорог, то почему бы его не добывать шахтным методом)) Должно окупиться. Судя по фильму технологии позволят вырыть вход в шахту хоть на другой стороне планеты.)
ТрагизЬма нет.
И вобще это сказка.

CoValent

21.12.2009, 15:58

Кстати, тут подумалось. Если уж Минерал так дорог, то почему бы его не добывать шахтным методом)) Должно окупиться. Судя по фильму технологии позволят вырыть вход в шахту хоть на другой стороне планеты.)
Будешь смеяться, Лёш, но ответ содержится в ответе на мой вопрос о второй аналогии "противостоящих рас"...

Myth

21.12.2009, 16:00

Начнём с того, что учёных тоже никто в гости не звал. Вселенная большая.
Увидели, что дом занят - валите дальше.

А теперь подумайте - разве Котятки сделали неправильно ;) ?
Да, учёные вначале пришли с миром. Типа как.
Только за "типа мирными" учёными и первооткрывателями ВСЕГДА приходят "Кортесы" и прочие конкистадоры.

Так что. по-большому счёту, котятки виноваты только в том, что уничтожали пришельцев недостаточно усердно.

Как уже говорили выше - всё точно по Кин-Дза-Дзе.
"А за что вас? Да за то, что мы их не успели"

Котятки сделали ожидаемо и если бы они обманным путем не переманили к себе предателя (собсно, тут намек на дерево и некий разум, управляющий котятками), то у людей все получилось бы.

Кстати говоря, из Вашего вопроса следует вполне определенный вывод: люди поступили правильно, но их предали и поэтому не получилось довершить дело.

FilippOk

21.12.2009, 16:02

На самом деле, фильм раскрывает перед нами две самые важные в мире вещи.
1. Никакие аргументы, никакая логика на женщин не действуют. Изменить ее точку зрения могут только семена волшебного дерева Эйвы.
2. Даже у инопланетных индейцев рулит тот, у кого круче птеродактиль.

barsuk

21.12.2009, 16:08

В фильме не было речи что минерал жизненно необходим землянам.
Говорилось что он идет по 20 миллионов за килограмм.
Колонисты отнюдь не посланники Земли, а лишь работники одной из корпораций между прочим пытающейся нажиться самым бесчесным путем.
Месторождение под деревом крупнейшее, но отнюдь не единственное.
Спрашивается какого лешего жечь деревню и убивать хвостатых аборигенов?

Да ну-у-у, в этих киношках разумной логики вообще нет. Примерно как в известном мультике - "Том и Джерри". Сплошное действие, и в этих "зачем?" и "почему?" нет никакого смысла.
Зато дорого, эмоционально-красиво и зрелищно снято.

Den-K

21.12.2009, 16:10

Бонифаций

21.12.2009, 16:11

Как ни называй превентивную оборону - убийством она от этого быть не прекратит.

Да тут выясняется, что на котяток поклёп возвели, и учёных они не трогали.

ir spider

21.12.2009, 16:45

В интересах Америки/России/Англии/.... (нужное подчеркнуть или вписать) - вести имперско-колониальную политику везде, где только можно.
Убивать всех чучмеков, которых ты не можешь понять.
И если морда на вежливое предложение "свалил с дороги, ублюдлок, а то щас череп разнесу" отвечает "i аm dont understand" - вали козла на месте. Пусть учится ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ (по-русски/английски/....(нужное подчеркнуть или вписать)) говорить, а не на своём обезьянем, если жизнь дорога:cool:.
Примерно так вы предлагаете?
тоже вариант. в принципе, почти так все и делают :) .
Абсолютно в точку!:D Кто лучше воюет, у кого круче технологии и у кого вместо благоглупостей в голове аналитический ум так и делает. Да можно было бы разложить общество "голубых" хорошими подарками, споить их всякой дрянью... Только долго. А так пришел, увидел, отобрал. Или купил за стеклянные бусы попутно споив огненной водой.

Потому, нет, что ситуация диаметрально противоположна.
В этом фильме нацисты - это земляне.
Впрочем, как и в "Звёздном Десанте".[COLOR="Silver"]
Примерно так же рассуждали все европейские колонизаторы ;) .
Они (ацтеки, инки, папуасы, команчи и т.д. и т.п) - не люди.
Им не ведом свет Евангелия. они не знают Христа.
бездушные нелюди. А ведь именно душа делает челвоека - человеком.
Примерно так же евреи делили всех на своих и гоев, мусульмане - на верных и неверных.
Ничего нового, всё старо как мир :) .
Потому и старо что реально работает. Нацизм или прагматичный подход делящий на наших и не наших реально работает. Заставить понять и объединиться способна только третья сила, угроза ещё более страшная чем противостояние двух систем. Кто виноват кроме самих индейцев что это их открыли, а не они? Это только их проблемы, и мне почему то не жалко тех кто под топором войны свалился, значит не достойны.

На СВОЕЙ собственной земле - имеют полнейшее право:thx:. Ибо русская народная мудрость гласит:
"Незваный гость - хуже татарина.":rtfm:
Ага?
Земля не может быть чей то если нет копий, танков, ракет, воинов. Право это только оправдание насилия, нет возможности силой доказать свое право, нет и самого права. Вспомни греческую поговорку -"хватит цитировать законы, мы идем к вам с мечами". Поэтому либо мы всех "нагибаем" либо нас. Все остальное лишь благие пожелания. И я почему то думаю что лучше бы терране валили этих эльфов, и делали это качественно.

Myth

21.12.2009, 16:47

Потому, нет, что ситуация диаметрально противоположна.
В этом фильме нацисты - это земляне.
Впрочем, как и в "Звёздном Десанте".

На мой взгляд, Вы не совсем правильно поняли "Звездный десант". Там нет нацистов. Вообще, ПМСМ, Пол Верховен избрал довольно интересный ход показав общество будущего именно таким. В этом есть некоторый подтекст. А его с дуру некоторые критики обвинили в нацизме. Кстати говоря, вслед за Хайнлайном.

В "Звездном десанте" ситуация с обсуждаемым фильмом либо несравнима, либо сравнима в пользу точки зрения Hokuma (свою я высказал ранее и она лишь в небольшом совпадает с Hokumom). Там арахноиды с разумом совершенно отличным от человеческого, их можно сравнить разве что с разумом чужих из одноименного фильма. Там как раз все сводится к формуле "если не ты их, то они тебя". Причем, они уже стали наносить удары по Земле. Собсно, с человеческой стороны там речь может идти об операции по "принуждению к миру". :)

Примерно так же рассуждали все европейские колонизаторы ;) .
Они (ацтеки, инки, папуасы, команчи и т.д. и т.п) - не люди.
Им не ведом свет Евангелия. они не знают Христа.
бездушные нелюди. А ведь именно душа делает челвоека - человеком.

Примерно так же евреи делили всех на своих и гоев, мусульмане - на верных и неверных.
Ничего нового, всё старо как мир.

Вот, кстати говоря, ассоциация с прибытием экспедиции Колумба и встреча с племенами майя возникает. Но неужели вас не коробит, что человечество в фильме представлено гипертрофированно уродливым? Лично меня это задевает. Тут Хокум правильно заметил, единственно человечными в фильме показаны предатели - кучка ученых, которые в увлечении своим безумием создают ядерные бомбы и перекладывают ответственность на плечи военных и собсно ГГ (главный и осознанный предатель).
Вот что меня в этом фильме еще коробит - примитивность. Ученые - фих с ними, у них мозги завернуты, а ГГ слишком легко предает.

А спасение своей бессмертной души может быть оправданием предательства :) ?

Только в одном случае - ели предаешь все бесовское и оккультное забвению и оборачиваешься к Богу. :) В данном фильме, все происходит наоборот. :)

В той ситуации такого выбора, по-видимому, просто не было.

В том-то и дело что был. Но у ГГ уже было что терять - в этом его проблема.

На СВОЕЙ собственной земле - имеют полнейшее право:thx:. Ибо русская народная мудрость гласит:
"Незваный гость - хуже татарина.":rtfm:
Ага?

С точки зрения человека - нет. Вы ведь человек? :) Значит ценности человеческой жизни отрицать не должны. Для людей (подход ученых) аборигены представляют научную ценность, т.е. рассматриваются как объект исследования для извлечения пользы для человечества. :) Если объект исследования проявляет агрессию в отношении людей, то людьми должны применяться соответствующие меры.

А вообще, вы никогда не задумывались, почему убившее человека животное всегда убивают(ли)?

ir spider

21.12.2009, 16:58

Угу, я такой же русский наци, как и ты, Дима.
Разница между нами в том, что я, умея работать топором, не люблю топорные методы - а предпочитаю хирургические.
Согласен, методы не того. Автоматы какие то, роботы-трансформеры... Вирусом избирательным нужно было!:D

Смысл уничтожать? Только потому, что любого человека (или нечеловека) можно убить пальцем? Он больше пользы принесёт, если будет работать!
Смысл принуждать? Только потому, что в данный момент времени ты (а не он) сильнее? Он больше пользы принесёт, если будет работать убеждённым в правильности действий!
Какая разница как заставить делать то что нужно ТЕБЕ? Нужно искать наиболее эффективный вариант и всё. А уж будет ли это дипломатией канонерок, перестройкой или прямой военной операцией должны думать те кто думать поставлен.

Смысл создавать врага? Только потому, что ты (и кто-то, манипулирующий тобой) не можете придумать, как занять тех, кому без цели жизнь не мила? Свой тебя не предаст, даже если ты сделал его из чужого!
Так вот: своих надо делать из чужих - а не воспринимать их, только как врагов! Иначе они и вправду станут врагами, и в какой-то момент станут сильнее тебя, объединившись со своими друзьями против тебя, сделавшего их врагами себе на погибель!
Если я говорю о пушках и войне, то при этом я не отрицаю политику. В принципе война это и есть политика. Её продолжение. Врагам нельзя дать объединяться уничтожая их по очереди.

Возвращаясь к разнице между нами: я через эту философию уже прошёл. Если для тебя она что-то значит - идём в соседнюю тему, и я опять буду разжёвывать тебе основы, как делаю это с наци разных народов уже лет пятнадцать. А здесь давай собственный шовинизм прекратим, как оффтопик.
В какую тему? Я чего то не але...

И до кучи: кто-то, по-моему Дима, уже вспоминал здесь Хайнлайна и его "Starship Troopers". Так вот, эти два произведения рядом не стоят: у Хайнлайна гражданин - то есть тот, кто отслужил военную службу - является основой государства, и государство делает все для своей основы. А в мире "Аватара" гражданин и бывший военный обречен на коляску и нищенскую пенсию - то есть государство в нём не заинтересовано...
Конечно не стоят, в кино земле собственно ничего не угрожает и идет банальная конкиста. А вот Хайнлайн создал цельную систему, где ясно провел черту мы|они. И когда вид подведен к этой черте насилие оказывается вполне эффективным способом решить проблему. Просто для меня эта черта кажется более явной чем для многих.

Scavenger

21.12.2009, 17:07

ИМХО, что-то Сапковский слишком крут. Еще в его словах некая двоякость имеется. Типа, хотите прогресса - не жалуйтесь на загрязнение атмосферы. Честно говоря я такого не поддерживаю. ИМХО, прогрсс - это хорошо, но он должен постараться не отравить человечество, иначе кому он нафих нужен будет, если людей не станет. :) а там все еще сложнее, так как фигурирует на только человечество, а и эльфство, гномство и краснолюдство.
и прогресс он только у людей, остальным и так хорошо (почему то вспоминается Муркок — Корум Джайлин Ирси, вадаги и мабдены)
и невинная поговорка - нельзя приготовить омлет, не разбив парочку яиц становится двусмысленной.

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------

А теперь подумайте - разве Котятки сделали неправильно ;) ?
Да, учёные вначале пришли с миром. Типа как.
Только за "типа мирными" учёными и первооткрывателями ВСЕГДА приходят "Кортесы" и прочие конкистадоры.

еще цитатку?

- Наши люди хотят добывать металл из земли, - громко сказал Язон. -
Мы никому не причиним вреда, мы даже заплатим...
- Нет.
Это было концом разговора. Темучин отвернулся.
- Подожди, ведь ты ничего не услышал.
- Довольно, - ответил тот, останавливаясь на минуту и бросая слова
через плечо. - Вы будете копать землю и строить здания. Те превратятся в
город, появятся заборы. Равнины всегда открыты. - И добавил тем же ровным
голосом. - Убейте его!

Hokum

21.12.2009, 18:01

ZMIY

21.12.2009, 19:00

Называть "синяков" котятками - это пытаться придать им милый и безобидный вид. Никакие они не котятки. Они - представители инопланетной расы, оказавшие вооруженное сопротивление людям, и пусть они хоть 10 раз правы со своей, хозяйской точки зрения - но война есть война, даже если не они ее начали. И предательство есть предательство.
...

И снова дискуссия ушла в сторону. Имеем мысль (и не одну), что если бы не милый образ котят, а например чужих, то предательство было бы полным, подлым и т.д. Также имеем полно мыслей, что не свою расу не считаем за человеков и можно "грабить корованы".
Ну да.
А теперь смотрим сюда: Усурийский тигр, львы и носороги в Африке и т.п. страшные и не похожие на людскую расу твари. Причём агрессивные весьма, вот же поганцы. Однако, многие занесены в красную книгу, а иные живут в заповедниках и национальных парках, что опять же охраняет их от убийства "правильной" расой. Так почему же синих можно убивать, а их защита это предательство ?

Далее. Не путайте изночальности. Это кто кого предал ? Корпорация в корыстных целях убивает брата ГГ, при этом цинично предлагает работу, ноги, деньги ГГ прямо во время кремации ! Это вообще как, нормально ? Меня честно говоря аж передёрнуло. Затем, человек потерявший ноги на службе, не может оплатить лечение и от безысходности вынужден идти на войну в инвалидном кресле ! Ну и кто тут кого первый предал ?! Ответьте сначала на этот вопрос прежде чем рассуждать о предательстве ГГ.

И ещё раз повторюсь: синие кошкообразные это вообще-то муравьи по значимости. Главное, речь идёт об уникальнейшем организме-мозге размером с планету. Я так понимаю, что на тот момент это единственный известный организм подобного рода и в силу своей уникальности, его уничтожение не может быть оправдано ни какими выгодами, даже размером в двадцать тысяч за грамм.

CoValent

21.12.2009, 19:27

...мне почему то не жалко тех кто под топором войны свалился, значит не достойны...
Появятся те, за кого будешь боятся - дети или любимая - быстро изменишь это мнение. :D

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:22 ----------

...Какая разница как заставить делать то что нужно ТЕБЕ? Нужно искать наиболее эффективный вариант и всё...
Наиболее эффективный вариант развития обеих сторон я уже привёл.

...Врагам нельзя дать объединяться уничтожая их по очереди...
Вот именно так американцы и думают уже несколько десятилетий...

...В какую тему? Я чего то не але...
Тему шовинизма больше не надо здесь развивать.

...вот Хайнлайн создал цельную систему, где ясно провел черту мы|они. И когда вид подведен к этой черте насилие оказывается вполне эффективным способом решить проблему. Просто для меня эта черта кажется более явной чем для многих.
О, тебе уже угрожают голубые котятки?! :D

Den-K

21.12.2009, 19:36

Далее. Не путайте изночальности. Это кто кого предал ? Корпорация в корыстных целях убивает брата ГГ, при этом цинично предлагает работу, ноги, деньги ГГ прямо во время кремации ! Это вообще как, нормально ? Меня честно говоря аж передёрнуло. Затем, человек потерявший ноги на службе, не может оплатить лечение и от безысходности вынужден идти на войну в инвалидном кресле ! Ну и кто тут кого первый предал ?! Ответьте сначала на этот вопрос прежде чем рассуждать о предательстве ГГ.

Вроде в фильме об это речи нет, ну про убийство брата и что он шёл на войну, а не на какую то гражданскую работу.

Hemul

21.12.2009, 19:42

Ты же психолог, вот как ты сам определил бы влюбленность человека в нечеловеческое существо? Тут явно какие-то нелады в психике. Ну или имеется внешнее воздействие на психику, гипноз или "зомбирование", с целью "перевербовки". Не иначе как их пандорское дерево постаралось.
Любовь и сексуальное влечение обуславливается не только «психологией», но и всякими гормонами и тому подобными чисто физиологическими штучками. Аватар это гибрид Нави и ДНК человека, а значит «управляя» им, оператор подвергается воздействию гормонов или что там вместо них у Нави. И потому нечего «противоестественного» в любовной истории главного героя и героини нет, совсем наоборот. Да и так называемое «предательство» человеческой расы выглядит совсем в другом свете, если помнить что Аватар не банальный робот на дистанционном управлении. Короче все можно объяснить и без демонических пожирателей душ.

Людям (человеческой цивилизации) необходим этот минерал, жизненно необходим, т.к. может сильно продвинуть прогресс
Нечего в фильме не сказано о «мессианском» значении добываемого минерала.

Но неужели вас не коробит, что человечество в фильме представлено гипертрофированно уродливым?
Человечество=люди в форме и с оружием?

Тут Хокум правильно заметил, единственно человечными в фильме показаны предатели - кучка ученых, которые в увлечении своим безумием создают ядерные бомбы и перекладывают ответственность на плечи военных и собсно ГГ (главный и осознанный предатель).
Вот прям так и создали по собственной инициативе, а потом принесли на блюдечки с голубой каемочкой, чистым и наивным Войнам? Палку то перегибать не надо, в своей «любви» к не умеющим ходить строем.:D

Вот что меня в этом фильме еще коробит - примитивность. Ученые - фих с ними, у них мозги завернуты
А меня коробит от вашего отношения ко всему, что не обряжено в хаки…

а ГГ слишком легко предает
Да все первую половину своего произведения Кэмерон показывает «процесс» предательства главного героя и весьма подробно, как для жанра фильма. Вы вообще помните, что фильм научно-фантастический, для широкой аудитории, снят не Линчем или Кубриком по мотивам пьес Шекспира, а Джеймсом Кэмероном, по собственному сценарию?:)

Только в одном случае - ели предаешь все бесовское и оккультное забвению и оборачиваешься к Богу. :) В данном фильме, все происходит наоборот. :)
Нави созданы Дьяволом? Вопрос кстати риторический, все в этой вселенной создано Творцом

Если объект исследования проявляет агрессию в отношении людей, то людьми должны применяться соответствующие меры.
А вообще, вы никогда не задумывались, почему убившее человека животное всегда убивают(ли)?
Все что не похоже на человека (белого, англосакса, протестанта), автоматическим становиться бездушным животным, которое можно пристрелить при необходимости?

Evgeny_B

21.12.2009, 19:54

kSt

21.12.2009, 20:58

Начал писать развернуто про свои впечатления от 3D и от фильма, потом почитал, подумал, и не стал дописывать. Все-таки здесь не ЖЖ какой-нибудь, да и битва уже разгорелась нешуточная.

"Буду краток." - и он был краток на протяжении 45 минут.(с)Жвалевский, Мытько.
Да, не зря я ждал, когда 3D технологию до ума доведут. Когда увидел картонные очки с красным и синим светофильтром, подумал: "Нет, эта <ерунда> в массы никогда не пойдет." Современное решение мне нравится.

И вот что я заметил: если вы сидите не в центре зала - попробуйте чуть поводить головой влево-вправо, и покачать ею тоже к левому и правому плечу. В какой-то момент ловится полное 3D, которое и есть задуманное для центра зала.

Да, одно из отличий RealD от IMAX - круговая поляризация вместо горизонтально-вертикальной. Судя по отзывам, это позволяет избежать поиска нужного положения головы.Перед началом сеанса сидел и пытался понять хитрость круговой поляризации света и ее применения в данном случае. Сидящий впереди меня мужчина сразу забрал у жены вторую пару очков и принялся эксперементировать, совмещая противоположные стекла.
Я очень обрадовался, когда понял, что мои изрядно измученные глаза способны воспринять стерео-эффект. Хотя иногда все эти эффекты довольно сильно отвлекали от "сути" происходящего на экране.
Фильм понравился, но почему-то за душу не тронул. Очень был удивлен этому, до сих пор пытаюсь понять, почему. Возможно потому, что никому не сочуствовал, все хороши оказались.
Главный герой, безуспешно вызывающий по рации свою разбитую в пух и прах армию - это нечто. Очень что-то напоминает, не могу понять что. Уж не запись ли, на которой командир вызывает группу МиГов(?), еще не зная, что они разбились.:cry:
Ответы на некоторые вопросы потом нашел в "Пандорапедии", обратите внимание, этот ресурс может пригодится при "разборе полетов".

ПМСМ, не так уж и плохо смотреть фильм на обычном экране. В целом, ничего значительного не потеряете. Но, с другой стороны, посмотрев в 3D, многое приобретете.
И про язык хочу сказать то же самое. Не так уж и плох перевод (в целом, про отдельные места молчу). Но в оригинале смотрится чуть-чуть по-другому.
Смотрел в RealD цифре, в оригинале. Потом еще экранку скачал, чтобы уловить пропущенные детали.

еще цитатку?

Значит, не я один вспомнил эту книгу.

Myth

21.12.2009, 21:10

Нелюди - среди людей.

Среди не людей - звери.

Главное, оскорбление получше подобрать - и нашить на священное знамя войны. Плевать, какой войны: баранов никто не спрашивает, на какую бойню им хочется тащиться.

А, ну это-то понятно. Главное обработать "мясо" грамотно и в бой. Солдаты воюют, политики и бизнесмены наживаются.

Под лежачий камень вода не течёт.

Дык в том-то и дело. Зачем включать какие-то области разума, когда можно подкинуть парочку штампов и все поняли то, что ты хотел им сказать. А потом и в бой можно бросить... Манипуляции...

Кстати, вот пара фраз из игры, из разных ситуаций.

Вождь:

- War is new to this world! (Война - новость для этого мира!)

Аватар:

- I'm only trying to do right things. (Я просто стараюсь делать правильные вещи.)

На сколько помню фильм, война для этого мира не новость. Ведь дедушка уже летал на красном птера_что-то там. Надо будет пересмотреть.

А что за игра-то? Это ММОРПГ или синглплейная?

Ладно, не хотел слишком рано задавать этот вопрос тем, кто посмотрел - да ладно. Ваня дал подсказку, но всё же дальше индейцев пока не пошли аналогии, в заложенной Кэмероном бомбе...

Кто еще заметил, на какую расу похожи На'ви - расу, тоже имевшую прения с людьми на почве биологии и технологии?...

Кроме майя ничего на ум не приходит. :)

И кто тогда люди, противостоящие На'ви?...

Это неверно.

И это неверно.

Возможно, но какое предназначение этого дорогостоящего минерала? Помнится, это вроде источника или катализатора для космических двигателей. Собственно, цена объекта не вырастает без необходимости, наоборот, необходимость и редкость определяет ценность.

Мы, вообще-то, об изучении языка говорили, чтобы фильмы смотреть без перевода - а не о погружении в сценарий.

Ну, если именно обучаться, то можно попробовать на каких-то старых и знакомых на память фильмах. Иначе для меня не сработает. У меня у самого подобная идея бродила в голове, но пока не получалось. Я поглощен чтением субтитров и перестаю слышать слова, не связываются они с текстом. ИМХО, тут надо бы мне познания языка на начальном уровне.

Я вот свою кошку люблю. А еще собаку. Еще жену и детей - что особенно странно, так как они не являются мной. Еще я люблю друзей, уважаю окружающих и готов помочь незнакомому человеку, которому плохо.

Потому что я человек.

И если тебе американская пропаганда окончательно свернула мозги в сторону "KILL THEM ALL!!!" - то я ещё помню советскую фантастику, в которой любовь к нечеловеку была не так редка: Беляева, Казанцева, Стругацких, Булычёва и других.

Валь, Валь, постой!... :) Ты это о чем? Какая такая американская пропаганда? :) Я, можно сказать, воспитан на советской и качественной западной научной фантастике, но не на западном фэнтези, которое кстати говоря мы здесь и обсуждаем. И именно научная фантастика для меня была интереснее любой сказки (фэнтези) ибо она обоснована и основана не на выдумке, но на науке. И меня слабо волнует, что какие-то из американцев такую фантастику не поймут т.к. в ней нет шаблонов, включающих их стереотипное шаблонное мышление (когда смеяться, когда плакать, когда аплодировать, как и что воспринимать).

Из-за этой несуразности взглядов мне становится очень грустно, Паша - что с тобой сделало время и жизнь...

Мы с тобой просто давно не общались. Ничего такого со мною время и жизнь не сделала, кроме закономерного. :) Рассматривать объект с различных точек зрения я и раньше мог. Ну стал еще чуть шире видеть, еще чуть глубже думать и чуть менее "стереотипно", да еще чуток мудрее стал. :) А так, ПМСМ, все такой же.

CoValent

21.12.2009, 21:45

...Значит, не я один вспомнил эту книгу.
И не только эту... :)

Бонифаций

21.12.2009, 21:49

Называть "синяков" котятками - это пытаться придать им милый и безобидный вид. Никакие они не котятки. Они - представители инопланетной расыНо они действительно напоминают семейство кошачих.
И действительно вполне миленькие.
Причём - наши, земные кошки, тоже миленькие, но... с ЗУБАМИ и КОГТЯМИ ;) . Что не мешает им быть миленькими:rolleyes:.

С аналогичными милыми и пушистыми "котятами", только гораздо более "цивилизованными", уже воевали, и никто не возражал - в Wing Commander. Ну, я не воевал, чесслово:ups:!!!

Myth

21.12.2009, 22:25

И снова дискуссия ушла в сторону. Имеем мысль (и не одну), что если бы не милый образ котят, а например чужих, то предательство было бы полным, подлым и т.д. Также имеем полно мыслей, что не свою расу не считаем за человеков и можно "грабить корованы".
Ну да.

Вы наверняка не удивитесь, но подобное и по отношению людей к людям встречалось в истории человечества и некоторыми людьми пропагандируется сегодня.

Другое дело, что в данном случае мы затрагиваем вопрос, который никогда не стоял перед человечеством: как относиться к нечеловеческим существам, обладающим разумом?
На самом деле вопрос серьезный и в первую очередь для фантастов.

В свое время западную публику шокировал образ антихриста в трилогии "Омен". Оказалось, что он не с рогами хвостом и копытами, но может быть вполне симпатичным, умным и милым человеком.
Такой ход не часто используется, т.к. надо мозги включать. Шаблоны ломает такой метод, привычные стереотипы разрушает.

А теперь смотрим сюда: Усурийский тигр, львы и носороги в Африке и т.п. страшные и не похожие на людскую расу твари. Причём агрессивные весьма, вот же поганцы. Однако, многие занесены в красную книгу, а иные живут в заповедниках и национальных парках, что опять же охраняет их от убийства "правильной" расой. Так почему же синих можно убивать, а их защита это предательство ?

Однако, если тигр убивает человека - его уничтожают несмотря на то, что он занесен в красную книгу. Но на самом деле Ваше сравнение некорректно.

Далее. Не путайте изночальности. Это кто кого предал ? Корпорация в корыстных целях убивает брата ГГ, при этом цинично предлагает работу, ноги, деньги ГГ прямо во время кремации ! Это вообще как, нормально ? Меня честно говоря аж передёрнуло. Затем, человек потерявший ноги на службе, не может оплатить лечение и от безысходности вынужден идти на войну в инвалидном кресле ! Ну и кто тут кого первый предал ?! Ответьте сначала на этот вопрос прежде чем рассуждать о предательстве ГГ.

То, что корпорация убила брата это Вы сами придумали, как я понял. Причем, уже и сами поверили в эту выдумку.
Потом, человек в инвалидном кресле не был вынужден идти на войну. Он вошел в исследовательскую группу и вошел только потому, что идеально подходил аватару брата, который в свою очередь стоил не мало денег, а для другого ученого пришлось бы делать новый аватар.
Поработав на Пандоре он заработал бы достаточно денег, чтобы сделать себе ноги. А уж после того, как ему их еще пообещали...

По Вашим же словам (высказанным ранее), ГГ вроде не разобрался, что его брата убила корпорация (хотя это Ваша выдумка). Так что если бы это было фактом, то все равно не являлось основанием и побудительной причиной для предательства.

И вообще, повторюсь. Зачем спорить предательство-непредательство, если сам ГГ определяет свои действия как предательство?

И ещё раз повторюсь: синие кошкообразные это вообще-то муравьи по значимости. Главное, речь идёт об уникальнейшем организме-мозге размером с планету. Я так понимаю, что на тот момент это единственный известный организм подобного рода и в силу своей уникальности, его уничтожение не может быть оправдано ни какими выгодами, даже размером в двадцать тысяч за грамм.

Чем Вас не устраивает моя версия о гигантском мозге - вершителе судеб и управляющем органе всего живого на планете? Не даст он Вам себя изучать. Убъет, но не даст. Причем, убьет без всякого угрызения совести, т.к. вы не являетесь частью его мира, его системы. Вы для него - инородные существа, микробы, назойливые муравьи. Таких убивать не жалко.

Так что если смотреть под этим ракурсом, военные полностью правы в определении цели. Отрубить этому гигантскому мозгу связи с марионетками-исполнителями и принудить к переговорам, а если не поможет, то уничтожить враждебный разум. Это в порядке вещей.

Хотя, на счет гигантского мозга можно поспорить. :) В фильме нет однозначного ответа, что это на самом деле.

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:23 ----------

На самом деле, фильм раскрывает перед нами две самые важные в мире вещи.
1. Никакие аргументы, никакая логика на женщин не действуют. Изменить ее точку зрения могут только семена волшебного дерева Эйвы.
2. Даже у инопланетных индейцев рулит тот, у кого круче птеродактиль.

+5 :D Согласен полностью по всем пунктам сколько угодно раз! :umora:

CoValent

21.12.2009, 22:33

...Дык в том-то и дело. Зачем включать какие-то области разума, когда можно подкинуть парочку штампов и все поняли то, что ты хотел им сказать. А потом и в бой можно бросить... Манипуляции...
Да, ты меня понял правильно: ты не знаешь, и не пытаешься узнать - но отчаянно пытаешься манипулировать.

...На сколько помню фильм, война для этого мира не новость. Ведь дедушка уже летал на красном птера_что-то там. Надо будет пересмотреть...
Тот дедушка был вождем племени - но не был военным вождём.

...А что за игра-то? Это ММОРПГ или синглплейная?...
RPG-FPS с обоими режимами.

...Кроме майя ничего на ум не приходит. :)...
Не удивлён уже, что у тебя майя имели прения с людьми...

...Возможно, но какое предназначение этого дорогостоящего минерала?...
С этим минералом легче использовать антиматерию в двигателях землян.

Так что цена вопроса - эта цена выгоды только корпорации -добытчика и производителя двигателей.

...Валь, Валь, постой!... :) Ты это о чем? Какая такая американская пропаганда? :) Я, можно сказать, воспитан на советской и качественной западной научной фантастике...
Хочешь сказать, что тебя "Фаэты" Казанцева воспитали мыслить, что межрасовая любовь и хорошие отношения с непохожим на тебя могут быть только следствием "внешнего воздействия на психику, гипноз или "зомбирования", с целью "перевербовки" (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1344139&postcount=163)" ((с) Dao)?

"Ариель" и "Ихтиандр" Беляева?

"Трудно быть богом" Стругацких?

"Гусляр" или "Алиса" Булычева?

"Книга знаний" Свирина и Ляшенко?

А может быть "3 закона" Азимова?...

Или "Враг мой" Лонгиера?...

Может "Знак Кота" или "Диппль" Нортон?...

Неужели "Роканнон" Ле Гуин?...

Сотни других книг десятков авторов, где отношения между интеллектами идут от взаимной выгоды, а не одностороннего обогащения?...

...Мы с тобой просто давно не общались. Ничего такого со мною время и жизнь не сделала, кроме закономерного. :) Рассматривать объект с различных точек зрения я и раньше мог. Ну стал еще чуть шире видеть, еще чуть глубже думать и чуть менее "стереотипно", да еще чуток мудрее стал. :) А так, ПМСМ, все такой же.
Я помню твои личные переживания. По крайней мере, тогда мне они казались естественными... Жаль, если это было не так - ибо сейчас ты совсем другой.

Myth

21.12.2009, 23:26

Любовь и сексуальное влечение обуславливается не только «психологией», но и всякими гормонами и тому подобными чисто физиологическими штучками. Аватар это гибрид Нави и ДНК человека, а значит «управляя» им, оператор подвергается воздействию гормонов или что там вместо них у Нави. И потому нечего «противоестественного» в любовной истории главного героя и героини нет, совсем наоборот. Да и так называемое «предательство» человеческой расы выглядит совсем в другом свете, если помнить что Аватар не банальный робот на дистанционном управлении. Короче все можно объяснить и без демонических пожирателей душ.

Это могло бы быть так, если бы человек и аватар имели общую биохимию, но проблема в том, что между человеческим телом и аватаром имеется только нейронная связь. И иного быть не могло из-за разницы в природе организмов. Инопланетные гормоны на человеческое тело никак не действуют ибо находятся в теле аватара, но не человека.
Никаких гормонов, кроме собственных, на организм ГГ не влияло. Аналогично со всякими физиологическими штучками.
Аватар мыслит и действует как человек, т.к. управляется человеческим разумом.

Нечего в фильме не сказано о «мессианском» значении добываемого минерала.

В фильме нет. Но мне показалось, что в этой ветке о назначении данного минерала кто-то говорил. Могу ошибаться. Если тема минерала не раскрыта это еще один минус фильму.

Человечество=люди в форме и с оружием?

Хм... А по Вашему, надевший форму и взявший в руки оружия уже не человек и не является представителем человечества?

В фильме кроме одного представителя компании, множества военных, нескольких полупёшных ученых и одного предателя - человечество ни кто не представляет. Там даже рабочих не показали. А зачем, если надо человечество показать именно таким?

Вот прям так и создали по собственной инициативе, а потом принесли на блюдечки с голубой каемочкой, чистым и наивным Войнам? Палку то перегибать не надо, в своей «любви» к не умеющим ходить строем.:D

ИМХО, ну Вы же палку перегибаете, в отношении моей "любви" к не умеющим ходить строем. :)

А меня коробит от вашего отношения ко всему, что не обряжено в хаки…

Вот стоило бы походить пару лет в хаки. :) Очень поучительная "школа жизни". В ней очень хорошо люди раскрываются. Особенно если хотя бы маленькую власть получают.
Но это совершенно отдельная тема, никак не отражающаяся на мое мнение в отношении этого фильма. ;)

Да все первую половину своего произведения Кэмерон показывает «процесс» предательства главного героя и весьма подробно, как для жанра фильма. Вы вообще помните, что фильм научно-фантастический, для широкой аудитории, снят не Линчем или Кубриком по мотивам пьес Шекспира, а Джеймсом Кэмероном, по собственному сценарию?:)

Как "научно фантастический" фильм слабоват. Широкая аудитория должна уметь думать. Процесс предательства (без ковычек, ибо признан по таковым по факту) показан упрощенно, как Вы говорите: для широкой (можно добавить - американской) аудитории. По этой же причине использованы некоторые стандартные шаблоны, иначе "широкая аудитория" не поймет. Кто понимает классику научной фантастики, тот поймет, а вот из "широкой аудитории" мало кто. Именно этим для меня фильм конечно красивый и зрелищный, но слаб. Как слаба и мотивация ГГ. Уж лучше бы, как это представил Змей, брата ГГ убили люди корпорации. Хоть и шаблон, но эффект был бы усилен и мотивация ГГ была бы более сильной.

Нам надо было бы с Кэмероном пообщаться. Фильм получился бы покруче этого. :D Зрелищность была бы все та же, но тема для размышления была бы побогаче, да еще и в несколько контекстных слоев. :) Так что если надумаете снимать не экшен, а фильм с философской подоплекой - обращайтесь. :) Грамотной мистики можно навернуть. :)

Нави созданы Дьяволом? Вопрос кстати риторический, все в этой вселенной создано Творцом

Увы, есть мнения, что не все. Есть, например, такая гипотеза, что когда дьявол попытался создать свой мир - он разрушился. Тогда дьявол внедрил свой мир и свои создания в мир, созданный Богом.

Все что не похоже на человека (белого, англосакса, протестанта), автоматическим становиться бездушным животным, которое можно пристрелить при необходимости?

Вопрос не корректен. Все, что не является человеком... ;)

Myth

21.12.2009, 23:57

Да, ты меня понял правильно: ты не знаешь, и не пытаешься узнать - но отчаянно пытаешься манипулировать.

Э-э... это ты конкретно меня имеешь ввиду? :eek: Я теряюсь в догадках, по какой причине. Если так, то кем и как я пытаюсь манипулировать? Особенно, если учесть, что меня самого занимают (интересуют) вопросы, которые я здесь иногда ставлю.
Если хочешь, я могу со своей точки зрения обосновать и оправдать действия всех действующих лиц фильма. В том числе ГГ и аборигенов. И все будут правы!... :)

Прежде чем пытаться манипулировать мной, ты бы лучше растолковал то, что как ты считаешь не понял в фильме я. :) Хотя бы ту самую "бомбу" заложенную в фильме Кэмероном. :) Я только "ЗА" общение без "наездов".

Не удивлён уже, что у тебя майя имели прения с людьми...

Вот этого я тоже не понял, я разве противопоставил племена майя людям???

Бонифаций

22.12.2009, 00:27

Хм... А по Вашему, надевший форму и взявший в руки оружия уже не человек и не является представителем человечества?Скажем так - далеко не всегда это достойный представитель человечества.

Кстати, вы тут выше о тиграх и львах разговаривали.
Опять же, имхо, многое зависит от ситуации и обстоятельств.

Если зверюга - целенаправлено людоедством занимается (случается, хоть и редко, был такой фильм, кажется назывался "Тьма и Сумрак"... или что-то вроде того, про двух львов-людоедов, терроризировавших строителей железной дороги в Африке) - это одно. ТОгда, в целях самозащиты, логично зверюшку прихлопнуть.
Но, если браконьер полез в джунгли, и слцчайно чего-то недоглядел ( скажем -ружьё осечку дало, потерял вещи, рацию, мачете, ствол, мало-ли чего ещё) и оказался лицом к лицу с тигряткой... можете сколько угодно читать лекции проценность человеческой жизни, но я вряд ли бы стал ему помогать.
Сам в джунгли залез, сам пускай и разбирается. А что у него когтей нет, и зубы с тигриными не сравнимы... это уже его личные проблемы.
Об этом надо было думать ДО того, как браноньерством заниматься.
И если его в джунглях таки сожрут.... скорее буду рассматривать это как проявление справедливости.

Вопрос не корректен. Все, что не является человеком... А были времена, когда негров за людей не считали.
И на полном серьёзе обсуждали, есть ли у них душа, или они просто ещё одна разновидность обезьян.

У котяток разум определённо есть.
И если принять за истину гипотезу о существовании такой субстанции как "душа" - не вижу причин предполагать отсутствие оной у аборигенов.
Да и со степенью их чуждости вы явно перебрали.
Если чуждость Чужих особых вопросов не вызывает, то тут...
Прямоходящие, мыслящие, судя по внешнему виду - определённо млекопитающие (по-крайней мере очень похожи), сам факт того, что мы люди спосаобны изучить их язык, и говорить с ними - говорит о том, что разница не столь велика, как может показаться. Да и поведение их вполне логично и объяснимо. Ничего сверъестественного и суперкровожадного в их поведении нет.

У Чужих была одна мысль. Найти и пустить на корм малышам всё, шо шевелится, а что сопротивляется - сожрать на месте.
Котятки такой фигнёй явно не страдали, жили себе на своих деревьях, и всё, личинок нив кого не откладывали. Чуки в Звёздном Десанте тоже немного перегнули палку бомбардировав землю, и уничтожая миллионами мирное население (вот только давно смотрел, не помню - кто там первый начал, жуки или люди?).

Увы, есть мнения, что не все. Есть, например, такая гипотеза, что когда дьявол попытался создать свой мир - он разрушился. Тогда дьявол внедрил свой мир и свои создания в мир, созданный Богом.Хеххх :) ...
ОЧЕНЬ удобная отмазка, на случай, если придётся отгеноцидить ещё какой народик :) .
Вот объявят америкосы, что славяне - творение рук Нечистого, а дальше - дело техники. чай не первый раз Крестовые походы устраиваем :) .

---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:01 ----------

ИМХО, ну Вы же палку перегибаете, в отношении моей "любви" к не умеющим ходить строем. Про злобных учёных. с дури придумавших атомную бомбу.
Не напомните, КТО был заказчиком Манхетенского Проекта, а так же аналогичных проектов в СССР, Германии, Японии? Учёные чисто прикола ради, из интереса именно над способом применений в форме ОРУЖИя работали?

Так же, не напомните, кто именно настаивал на испытании а-бомб использую в качестве мишени японские города?
Емнип, учёным вполне хватило бы взрыва в Долине Смерти.

ZMIY

22.12.2009, 01:52

8 страниц обсуждения. Обычно столько фильм не обсуждают :) Значит есть что обсудить. Стало быть фильм как минимум не плохой, что редкость. Большая редкость.

Myth

22.12.2009, 02:20

Скажем так - далеко не всегда это достойный представитель человечества.

Согласен на все 100! :) Но это и далеко не всегда не достойный представитель человечества. Зачем же всех "в один цвет красить"? Вопрос обращен к присутствующим. В фильме могло бы быть и поболее нейтральных и положительных персонажей. Но, это было бы немного сложнее по сюжету. Вот что меня не устроило в фильме: зачем так упрощать? Мне шаблонность сюжета в голивудских фильмах, можно сказать, "режет глаз". Это же не интересно, когда смотришь фильм и уже заранее знаешь, что будет дальше.

Кстати, вы тут выше о тиграх и львах разговаривали.
Опять же, имхо, многое зависит от ситуации и обстоятельств.

Если зверюга - целенаправлено людоедством занимается (случается, хоть и редко, был такой фильм, кажется назывался "Тьма и Сумрак"... или что-то вроде того, про двух львов-людоедов, терроризировавших строителей железной дороги в Африке) - это одно. ТОгда, в целях самозащиты, логично зверюшку прихлопнуть.
Но, если браконьер полез в джунгли, и слцчайно чего-то недоглядел ( скажем -ружьё осечку дало, потерял вещи, рацию, мачете, ствол, мало-ли чего ещё) и оказался лицом к лицу с тигряткой... можете сколько угодно читать лекции проценность человеческой жизни, но я вряд ли бы стал ему помогать.
Сам в джунгли залез, сам пускай и разбирается. А что у него когтей нет, и зубы с тигриными не сравнимы... это уже его личные проблемы.
Об этом надо было думать ДО того, как браноньерством заниматься.
И если его в джунглях таки сожрут.... скорее буду рассматривать это как проявление справедливости.

Ответ на мой вопрос довольно прост: зверюга (волк, медведь, тигр), попробовавшая человеческой крови будет заниматься людоедством, поэтому ее убивают.

А были времена, когда негров за людей не считали.
И на полном серьёзе обсуждали, есть ли у них душа, или они просто ещё одна разновидность обезьян.

Ой, напомнили бородатый анекдот. :) Я уже упоминал, что в человеческой истории много подобного было. Взять тот же вопрос: "человек ли варвар?". :) Меня прикалывало еще то, что варварами так же назывались представители той же монголоидной расы, просто они не были "китайцами". :)

У котяток разум определённо есть.
И если принять за истину гипотезу о существовании такой субстанции как "душа" - не вижу причин предполагать отсутствие оной у аборигенов.
Да и со степенью их чуждости вы явно перебрали.
Если чуждость Чужих особых вопросов не вызывает, то тут...
Прямоходящие, мыслящие, судя по внешнему виду - определённо млекопитающие (по-крайней мере очень похожи), сам факт того, что мы люди спосаобны изучить их язык, и говорить с ними - говорит о том, что разница не столь велика, как может показаться. Да и поведение их вполне логично и объяснимо. Ничего сверъестественного и суперкровожадного в их поведении нет.

Ну, если судить по фильму, то да. Есть у них и душа (иначе не могло быть дерева душ) и степень разумности несомненно высока. Я этого не отрицаю. :) Но вот степень чуждости разума может определяться разницей в биологии и физиологии, но более всего - самой ихней симбио-цивилизацией.
На самом деле это очень интересный вопрос и "обсуждаемый" различными авторами-фантастами. На сколько должен отличаться менталитет существ подобной цивилизации от человеческого? Это могло бы быть одной из интереснейших тем в фильме, если ее развернуть более широко, чем это сделано. В тоже самое время, то, как это показал Кэмерон - симбиоз всего живого - хорошая находка. Хотя и не он автор самой идеи. ИМХО, тема все же не достаточно раскрыта, упрощенна.

Ну, не скажу "кровожадного", но агрессия против людей есть. Хотели же ГГ убить. Просто убить, ибо "демон", чужой. Вспомните как представитель корпорации разговаривает с ученой (Сигурни Уивер). Он перечисляет, что сделано, чтобы пойти на контакт с аборигенами, а агрессия с их стороны только растет. Правда, он забыл озадачиться вопросом: что люди делают не так? - каковы причины возникновения агрессии. Он чисто по человечески считал, что единственной причиной был карьер и ему в голову не приходило, что причина гораздо глубже.

И не надо удивляться, если после всего придет "звездный разрушитель" и бабахнет "орбитал страйком". Хотя лично я бы предпочел другое продолжение - если люди попытаются разобраться в проблеме и установят дипломатические отношения. Но боюсь, алчные корпорации не смирятся с поражением.
А вообще, зачем Пандора? Камерун Стругатских не читал что ли? :)

У Чужих была одна мысль. Найти и пустить на корм малышам всё, шо шевелится, а что сопротивляется - сожрать на месте.
Котятки такой фигнёй явно не страдали, жили себе на своих деревьях, и всё, личинок нив кого не откладывали. Чуки в Звёздном Десанте тоже немного перегнули палку бомбардировав землю, и уничтожая миллионами мирное население (вот только давно смотрел, не помню - кто там первый начал, жуки или люди?).

Мыслей чужих в одноименном фильме мы вообще не видим. Они несомненно разумны, но их разум (менталитет) совершенно не доступен человеку. Тут можно провести параллели с арахноидами из "Звездного десанта". Меня в свое время приколола реализация подобной мысли в "Нашествии марсиан" (если не путаю название).

Хеххх...
ОЧЕНЬ удобная отмазка, на случай, если придётся отгеноцидить ещё какой народик.
Вот объявят америкосы, что славяне - творение рук Нечистого, а дальше - дело техники. чай не первый раз Крестовые походы устраиваем.

Не, это не отмазка. Это одна из попыток объяснить некоторое не стыкующееся "положение вещей". Например, объяснить вопрос: "Откуда берутся бездушные люди?" Так что эта "гипотеза" чисто философская. В тоже самое время, богословы уже давно определились в этом вопросе (опровергают такое предположение).
Хотя, мы же с вами знаем, что всегда может найтись кто-то, кто прикрываясь щитом "религиозности" станет проворачивать свои дела используя такую аргументацию.

Но сама мысль, о бесовщине (ведь так кто-то из верующих может воспринимать этот фильм) приколола.
Кстати говоря, меня давно занимает вопрос: а что это голивудские киношники нет-нет да и подсунут нам какой нибудь дьявольское существо в качестве положительного героя? Тот же Спаун или Хелбой... В общем, естественно, думайте сами чего хотите. :)

Интересно, а никому этот фильм не напомнил по сюжету одно старое кино с Дольфом Лунграном "Красный скорпион"? :)

Myth

22.12.2009, 02:36

Про злобных учёных. с дури придумавших атомную бомбу.
Не напомните, КТО был заказчиком Манхетенского Проекта, а так же аналогичных проектов в СССР, Германии, Японии? Учёные чисто прикола ради, из интереса именно над способом применений в форме ОРУЖИя работали?

Так же, не напомните, кто именно настаивал на испытании а-бомб использую в качестве мишени японские города?
Емнип, учёным вполне хватило бы взрыва в Долине Смерти.

Я "нарисовал" образ ученых, не злобных, но недальновидных, которые в своей увлеченности своими исследованиями забывают о последствиях.
Если серьезно, то случай с ядреной бомбой несколько сложнее, чем я его представил. Но когда-то давно я так думал всерьез. :)

Опять же, хотя ученых, добровольно передавших материалы по американской ядерной бомбе СССР, в самих штатах и могут называть предателями, но лично для меня их поступок вызывает уважение. Хотя для наших ученых это и не сыграло большой роли, но сам поступок!...
Ведь правда, есть над чем задуматься. :)
Но не сравнивайте эту ситуацию с фильмом. Учеными двигала ответственность перед человечеством, а в фильме - во первых, в фильме все упрощено и во вторых, человечество противопоставлено иной расе и цивилизации.

P.S. А вообще, я не верю в инопланетян и прочую чертовщину. :) Но фантастика мне нравится с детства.
Уффф... запарился я писать буковки в таком количестве за день... Надо будет пересмотреть "Аватара" пару раз для уктепления и отточенности критического мнения, а потом один раз накатать рецензию куда нибудь. :)

---------- Добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:22 ----------

8 страниц обсуждения. Обычно столько фильм не обсуждают :) Значит есть что обсудить. Стало быть фильм как минимум не плохой, что редкость. Большая редкость.

Хех... :) Ну, мне встретилось только одно мнение, что фильм плохой (кому-то не понравился). Но как говорится: "на вкус и цвет". :)
Жаль не успеваю посмотреть его в кинотеатре, на большом экране очень хотелось бы увидеть. По телевизору - это не то, совершенно другое восприятие. :) Обязательно возьму его в коллекцию. :) Даже не смотря на некоторую "шаблонность" и сюжетную "упрощенность"... раза с третьего возможно привыкну. :)

kSt

22.12.2009, 03:21

А вообще, зачем Пандора? Камерун Стругатских не читал что ли? :)

Ну почему же? Ядовитая атмосфера, откровенно враждебная фауна. Выходит, читал:lol:

ZMIY

22.12.2009, 03:34

...
Даже не смотря на некоторую "шаблонность" и сюжетную "упрощенность"... раза с третьего возможно привыкну. :)
Ну да, всё упрощено и шаблонно. И ответов на многое мы в фильме не находим. И ругаем Камеруна, мало де информации. Но не забывайте, что больше просто нельзя было по той банальной причине, что фильм и так 3 часа идёт. А это предел для проката в кинотеатре. Возможно на DVD будет более полная версия. Ну и ещё, я конечно понимаю, что хочется побольше философского смысла, неординарности сюжета и т.д. Но всё упирается во время деньги. Сделай Камерун упор на сюжет и философию и мы не увидели бы в полной мере "графику" и батально-летательные сцены. А отсутствие шаблона вообще не особо нужно ибо большинство зрителей с этим заморачиваться не будут, но кассу сделают. Так зачем усложнять себе жизнь и удорожать и без того не дешёвую картину ?
В конце концов Камерун не какое-нибудь "Так себе каникулы" снял.

Andric

22.12.2009, 03:45

Еще про фильм:

Джеймс Кэмерон об Аватаре. Часть 1:

http://www.youtube.com/watch?v=YMAijyQv7Ws

Джеймс Кэмерон об Аватаре. Часть 2:

http://www.youtube.com/watch?v=Cz5UDgn9wdk

"Индустрия кино" о всех секретах фильма Аватар (часть 1):

http://www.youtube.com/watch?v=Mz_UaDHLp-Y

"Индустрия кино" о всех секретах фильма Аватар (часть 2):

http://www.youtube.com/watch?v=WuvR9dKMpsQ

=RP=SIR

22.12.2009, 03:46

Ну не бывает в природе таких примитивных людей, разве только в комиксах. Из-за этого хода слабо проявлен трагизм предательства ГГ и фильм, ПМСМ, сильно потерял от этого.
К сожелению именно на таких примитивных людях ,и живет вся наша цивилизация. И фильм именно из-за этого и изобилует таким кол-вом клеше.
Мы реальные гораздо более примитивные и легко подающиеся дрессировке. Достаточно просто поставить себя на место любого из персонажей.
Тема Патриотизма , как раз то довольно примитивна здесь и показана . и Нави довольно сильно походят на людей что бы не было такого отторжения , что бы так называемое псевдо предательство не било бы так , по нашему убогому нутру , Вообще удивительно что кто либо еще пытается поднять здесь тему патриотизма и предательства . Но это не проблема режиссера , это проблема простого обывателя , который, сделай Нави чуть менее не похожим на людей , чуть более агрессивней , и уже весь сюжет фильма воспринял бы по другому .Тогда то разговоров о предательстве было бы гораздо больше . Опять же можно пересмотреть "Инстинкт" с Энтони Хопкинсом , то же вроде из-за обезьян человек убивает себе подобных.
Так что думаю без определенных клеше фильм бы мог и не пойти , то есть его бы смысл поняли бы гораздо меньшее кол-во людей.
А так все разжовано до нельзя
ГГ инвалид , не спроста . Родина которой он так верно служил не нашла денег на его лечение ( тема предательства уже раскрыта )
Залезая в шкуру аватара ГГ получает исцеление , а племя Нави , не убивает его а наоборот принимает и довольно сносно его переносит, и обучает (дает второе рождение , которое реально ГГ нравиться гораздо больше чем его нынешнее положение ) Да он продолжает служить Родине , чесно доносить на своих врачей , и учителей потому что так надо ( ну там для особо упертых ., потому что есть возможность избавиться от инвалидности , хотя исцеление уже произошло)
Тут даже больше удивляет что он так долго держался , не сказал раньше что мол он засланный казачек что мол месяца через 2 всех вас друзья ждет большой кирдык .
Опять же любовь , если еще кто либо сомневается , И опять же это не любовь человек к гуманоиду , это любовь гуманоида к гуманоиду .
Так что по поводу клеше можно согласиться но не думаю что при их отсутсвии , фильм имел бы большей успех.

Myth

22.12.2009, 05:15

Ну да, всё упрощено и шаблонно. И ответов на многое мы в фильме не находим. И ругаем Камеруна, мало де информации. Но не забывайте, что больше просто нельзя было по той банальной причине, что фильм и так 3 часа идёт. А это предел для проката в кинотеатре. Возможно на DVD будет более полная версия. Ну и ещё, я конечно понимаю, что хочется побольше философского смысла, неординарности сюжета и т.д. Но всё упирается во время деньги. Сделай Камерун упор на сюжет и философию и мы не увидели бы в полной мере "графику" и батально-летательные сцены. А отсутствие шаблона вообще не особо нужно ибо большинство зрителей с этим заморачиваться не будут, но кассу сделают. Так зачем усложнять себе жизнь и удорожать и без того не дешёвую картину ?
В конце концов Камерун не какое-нибудь "Так себе каникулы" снял.

То, что мы не находим на что-то ответов - это как раз хорошо. :) Таким образом, обычно, автор "подключает" зрителя (или читателя) к творческому процессу. Вот сами оглянитесь назад и посмотрите со стороны, сколько всего можно развить из фильма, причем, диаметрально противоположного. :)
Но, в моем восприятии "шаблонность" и "упрощенность" послужила в минус. Ведь есть же хорошие фильмы, где есть идея и подается она не "штампами".
В тех же временных рамках можно было бы уместить и эффектный красочный мир, и экшен, и внутренний мир героев. Вего-то надо убрать тупизм и добавить ума и хитрости представителям корпорации.
Надо было бы чуть больше раскрыть тему симбиоза аборигенов с миром, в котором они живут и соответственно более акцентировать внимание на изменения в мировосприятии ГГ. Отсюда можно было бы передать больше переживаний ГГ из-за внутреннего конфликта, скажем, в тех же отчетах и голосом за кадром (в мыслях). Блин, ну надо же более вескими аргументами оправдать предательство, в конце-то концов. :) Ну пусть чуть короче стала бы заключительная битва, но и ее можно было бы выстроить более грамотно (в тактическом плане). Те же примитивные ловушки и атаки с флангов и сверху - этого было бы вполне достаточно, чтобы нави под руководством ГГ не походило на тупое мясо, отправленное неумелой рукой на бойню. Не стоило в этом моменте упрощением подчеркивать трагизм ситуации и множества жертв со стороны защитников. Кстати говоря, воздушная батальная сцена выглядит не такой уж бойней, а вот наземная - увы. "Вертолетчица" вообще погибла как-то несуразно... даже обидно за нее.

Хм, а возможно. Возможно ДВД версия будет немного, но пополнее, а если еще будет "режиссерская версия", да в HD... :) Но, от некоторой наивности (упрощенности) сюжета это все же не избавит. Впрочем, что говорить, посмотрим.

=RP=SIR

22.12.2009, 05:44

Если вам нравится каменный век цивилизации нави, откажитесь от компутеров, телевизоров, автомобилей и других благ цивилизации, отправляйтесь в леса и единяйтесь с природой сколько влезет. Но нет же, подавляющее большинство так не поступит никогда, наоборот, купит навороченную 50" плазменную панель, блю-рей или медиаплеер, подключит это хозяйство к крутому АВ-рессиверу 7.1, чтобы в комфортных условиях на большом экране и с хорошей акустической системой посмотреть фильм "Аватар" и уютно устроившись в кресле или на диванчике "противостоять" тому, благами чего пользуется. :)
Тут тоже не все так просто , а захотел ли ты жить в капсуле где весь мир полная иллюзия( матрица)? Или так ли ты был категоричен , если бы в не так далеком будущем тебе бы пришлось жить в специальном геле , кормился бы с ложечки окруженной кучей автоматов , а сам бы рукой пошевелить уже не мог бы потому как мышцы были бы настолько атрофированны , а вес тела был бы так огромен что себя поднять был бы не в силах . Да и смысла не было бы так как существовать вне приделов своей капсулы ты бы уже не мог , так как напрочь стал лишён возможности обходиться без благ цивилизации А именно в это состояние мы так стермительно несемся окружая себя всевозможными гаджетами .

Myth

22.12.2009, 07:35

К сожелению именно на таких примитивных людях ,и живет вся наша цивилизация. И фильм именно из-за этого и изобилует таким кол-вом клеше.
Мы реальные гораздо более примитивные и легко подающиеся дрессировке. Достаточно просто поставить себя на место любого из персонажей.
Тема Патриотизма , как раз то довольно примитивна здесь и показана . и Нави довольно сильно походят на людей что бы не было такого отторжения , то бы так называемое псевдо предательство не било бы так по нашему убогому нутру , Вообще удивительно что кто либо еще пытается поднять здесь тему патриотизма и предательства . Но это не проблема режиссера , это проблема простого обывателя , который сделай Нави чуть менее не похожи на людей , чуть более агрессивней , и уже весь сюжет фильма воспринял бы по другому .Тогда да разговоров о предательстве было бы больше . Опять же можно пересмотреть "Инстинкт" с Энтони Хопкинсом , то же вроде из-за обезьян человек убивает себе подобных.
Так что думаю без определенных клеше фильм бы мог и не пойти , то есть его бы смысл поняли бы гораздо меньшее кол-во людей.

На счет "нас реальных" вот не соглашусь. И обучение людей к мышлению штампами при помощи вот таких клеше в фильмах, имхо - не верить в людей. По моему, наоборот надо подобными фильмами приучать людей думать не шаблонами, но самостоятельно. И именно самостоятельно приходить к тем мыслям, которые вложил в фильм автор. А то получается как в "обитаемом острове": "большинство руководителей подполья рассчитывают захватить башни и использовать их для других целей" (не дословно). Чтобы человек научился думать, ему нужно ломать стереотипы и шаблоны восприятия.

Тему патриотизма и предательства? А почему нет? Тем более, что ГГ сам дает почву к обсуждению этой темы. Он сам говорит о своем предательстве зрителю с экрана. И никакого "псевдо". Надо привыкать называть вещи своими именами. Иначе как мы (люди) можем стать свободными духом, если будем стыдливо прятать глаза в таких ситуациях? А так, согласен полностью. И кошачий вид и большое сходство с людьми - преднамеренно выстроенный ход для более благосклонного восприятия зрителем. Ну и для сглаживания факта предательства, которое можно было бы еще более сгладить внутренней борьбой и вменяемым обоснованием выбора ГГ.
Ладно, фих с ним, уговорили, пусть будут клеше. Но только пусть будут не стандартно ломающиеся по ходу фильма клеше. :)

---------- Добавлено в 07:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:58 ----------

Тут тоже не все так просто , а захотел ли ты жить в капсуле где весь мир полная иллюзия( матрица)? Или так ли ты был категоричен , если бы в не так далеком будущем тебе бы пришлось жить в специальном геле , кормился бы с ложечки окруженной кучей автоматов , а сам бы рукой пошевелить уже не мог бы потому как мышцы были бы настолько атрофированны , а вес тела был бы так огромен что себя поднять был бы не в силах . Да и смысла не было бы так как существовать вне приделов своей капсулы ты бы уже не мог , так как напрочь стал лишён возможности обходиться без благ цивилизации А именно в это состояние мы так стермительно несемся окружая себя всевозможными гаджетами .

Возможно, ты не так понял мой посыл. Возможно, я не так понял тебя.
Лично я, на протяжении уж почти 20-ти лет тем и занимаюсь, что избавляю себя от иллюзий. :) Так что вот... Что еще можно добавить? Конечно же жить в "матрице" я не хотел бы. В этом плане так же показателен фильм "Сурогаты".

=RP=SIR

22.12.2009, 08:22

На счет "нас реальных" вот не соглашусь. И обучение людей к мышлению штампами при помощи вот таких клеше в фильмах, имхо - не верить в людей. По моему, наоборот надо подобными фильмами приучать людей думать не шаблонами, но самостоятельно. И именно самостоятельно приходить к тем мыслям, которые вложил в фильм автор. А то получается как в "обитаемом острове": "большинство руководителей подполья рассчитывают захватить башни и использовать их для других целей" (не дословно). Чтобы человек научился думать, ему нужно ломать стереотипы и шаблоны восприятия.
Так мы говорим об комерческом продукте , который должен быть понятен и близок зрителю?
Поменяй гуманоидов Нави , на каких либо интеллектуальных муравьев гигантов , Сделай сюжет где Пандора единственное пригодное для вымирающих землян место жизни ,своя планета ужа доведена до состояния что жить на ней уже нельзя. И сюжет фильма народом будет восприниматься уже по другому . Тогда таких как ты говорящих о предательстве ГГ будет в разы больше . да и эйфории по поводу хорошего кина может и не быть.
Аватар берет именно близостью к людским проблемам .Ложь, псевдопатриотизм ,то про который Сэмюэль Джонсон говорил "Патриотизм последнее прибежище негодяя". Любовь , торжество справедливости. да это клише но оно близко и понятно человеку .
Да можно конечно пофилософствовать , а кто есть человек такой , что это за тварь ? божья ли она ? вот только многие захотят на эту тему дискутировать?

Тему патриотизма и предательства? А почему нет? Тем более, что ГГ сам дает почву к обсуждению этой темы. Он сам говорит о своем предательстве зрителю с экрана. И никакого "псевдо". Надо привыкать называть вещи своими именами. Иначе как мы (люди) можем стать свободными духом, если будем стыдливо прятать глаза в таких ситуациях? А так, согласен полностью. И кошачий вид и большое сходство с людьми - преднамеренно выстроенный ход для более благосклонного восприятия зрителем. Ну и для сглаживания факта предательства, которое можно было бы еще более сгладить внутренней борьбой и вменяемым обоснованием выбора ГГ.
Ладно, фих с ним, уговорили, пусть будут клеше. Но только пусть будут не стандартно ломающиеся по ходу фильма клеше. :)
Нету там темы предательства , есть тема выбора . Да и вообще нужно очень хорошо понимать для себя что есть это самое "Предательство".
Если ты из года в год каждую пятницу ходил в баню и выпивал с друзьями, и у вас это сложилось в стойкую традицию .
То не придя на очередную попойку , ты можешь стать предателем в кругу этих друзей . Только тебе такое предательство будет по барабану , потому как доктор сказал что пить больше нельзя . так же как и твоим друзьям. обидно возможно что они ради этой традиции отказывали себе в чем то , но понять тебя они смогут. Это понятно для большинства людей средней морали.
А вот для людей опустившихся , бомжей , алкоголиков , фраза "Я с вами пить не буду" может быть смертельно обидна , ну и соответственно последствия, для криминальных новостей.
По этому и формулировка "предатель", он не так однозначна как кажется на первый взгляд.
Вот задачка.Ничего общего с действительностью не имеющая но дающая повод поразмыслить на это счет .
Ты работник автосервеса . Очень хороший друг (про которых говорят друг на все времена ) приезжает к тебе вечером и просить починить крыло его автомобиля нужно срочно так как завтро нужно то до все .... Так как он твой очень хороший друг , ты это делаешь даже не смотря на вечер , хотя в процессе ремонта замечаешь остатки наспех смытой похожей на кровь жидкости.
Через некоторое время ты по телевизору узнаешь что в таком то районе машина похожая на машину твоего друга (Цвет марка ) сбила насмерть ребенка и с места пришествия скрылась.
Еще через какое то время Брата твоей возлюбленной забирают по этому делу . и хотя ты точно знаешь что он не был в это день в городе , он ездил на рыбалку . Правда доказать этого он не может ,рыбы не поймал , и ездил один .
Самое интенересное что и у твоего друга , и у брата твоей подруги , машины как две капли воды похожи.
Ты естественно начинаешь сомневаться , и чем больше сомневаешься тем более тебе становится ясна вина твоего друга , время , происшествия , его странные ответы по поводу крыла .
В то же время брата хорошенько в ментовке опрессовали и он уже во всем сознался . А твоя подруга божится что брат не в чем не виноват.
Вот у тебя и выбор как поступить ?

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:36 ----------

Возможно, ты не так понял мой посыл. Возможно, я не так понял тебя.
Лично я, на протяжении уж почти 20-ти лет тем и занимаюсь, что избавляю себя от иллюзий. :) Так что вот... Что еще можно добавить? Конечно же жить в "матрице" я не хотел бы. В этом плане так же показателен фильм "Сурогаты". Я в том плане что окружая себя средствами технического прогресса , мы можем дойти до такого состояния что будем похожи на жирных не могущих самостоятельно передвигаться свиней .
Если брать статистику сердечных заболеваний , малоподвижный образ жизни то мы где то уже на пороге такого состояния.
Поэтому выбор тех прогресса или дикарского образа жизни тоже не так однозначен . По крайней мере мы общество потребления , это точно факт. А для большинства основная ,самая активная фаза жизни похожа на жизнь робота автомата , Дом , работа , зарабатывание денег , ради их траты . снова дом, работа ,зарабатывание денег. Так может лучше по веткам прыгать?

CoValent

22.12.2009, 10:28

Это могло бы быть так, если бы человек и аватар имели общую биохимию, но проблема в том, что между человеческим телом и аватаром имеется только нейронная связь...
И эта нейронная связь, объединяя сознание в двух телах, подпитываемых различными гормонами согласно действию каждого из организмов, влияет через эти два процесса на два мозга и единое сознание.

...Но мне показалось, что в этой ветке о назначении данного минерала кто-то говорил...
Об исключительном - не говорил никто, кроме тебя.

...Если тема минерала не раскрыта это еще один минус фильму...
Suum Cuique.

...В фильме кроме одного представителя компании, множества военных, нескольких полупёшных ученых и одного предателя - человечество ни кто не представляет. Там даже рабочих не показали...
Неверно. Большинство сотрудников базы - рабочие. Их отчетливо показали минимум в трех сценах: вводный инструктаж, управление бульдозером и накачка в зале перед финальной схваткой.

...А зачем, если надо человечество показать именно таким?...
Каждый видит лишь то, что он понимает. (c) не моё

...Процесс предательства (без ковычек, ибо признан по таковым по факту)...
Кем?

...слаба и мотивация ГГ...
У меня иное мнение.

...Увы, есть мнения, что не все. Есть, например, такая гипотеза, что когда дьявол попытался создать свой мир - он разрушился. Тогда дьявол внедрил свой мир и свои создания в мир, созданный Богом...
Это не мнение ортодоксального христианства.

...Вопрос не корректен. Все, что не является человеком... ;)
По какому определению "человека" будем судить, кто имеет право на жизнь, а кто не имеет?

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:59 ----------

Э-э... это ты конкретно меня имеешь ввиду? :eek: Я теряюсь в догадках, по какой причине. Если так, то кем и как я пытаюсь манипулировать?...
Здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Манипуляция_массовым_сознанием) ответы на твои вопросы - пусть даже и с точки зрения СМИ.

...Особенно, если учесть, что меня самого занимают (интересуют) вопросы, которые я здесь иногда ставлю...
Было бы неплохо чаще видеть твои вопросы и ответы на чужие вопросы, чем постоянные утверждения, не соответствующие даже фильму.

...Если хочешь, я могу со своей точки зрения обосновать и оправдать действия всех действующих лиц фильма. В том числе ГГ и аборигенов. И все будут правы!...
Не хочу. Я посмотрел сказку, описал своё мнение о сказке, заинтересовался миром сказки - и теперь его потихоньку изучаю.

Читать же личностную проекцию - да еще с эротическим уклоном - относительно сказки, которая для тебя плохА начиная с выдуманных тобой частностей и заканчивая реализацией в целом, мне неинтересно.

...Прежде чем пытаться манипулировать мной...
Было бы неплохо, чтобы ты сначала понял смысл термина "манипуляция".

...ты бы лучше растолковал то, что как ты считаешь не понял в фильме я...
Извини, но после твоих слов

Я извиняюсь, но ровным счетом ничего этого в фильме нет, а значит мои слова основаны на фактах. :) А в какие фантазии вы там играете я понятия не имею...
и последуюшего спора с твоими утверждениями, которые я раз за разом опровергаю фактами, как-то мало желания объяснять подробно.

...Хотя бы ту самую "бомбу" заложенную в фильме Кэмероном...
Ты не один здесь. А мне интересно посмотреть, кто еще догадается без моих прямых объяснений, хотя я вижу уже третьего человека...

...Кто еще заметил, на какую расу похожи На'ви - расу, тоже имевшую прения с людьми на почве биологии и технологии?......Кроме майя ничего на ум не приходит......Не удивлён уже, что у тебя майя имели прения с людьми......Вот этого я тоже не понял, я разве противопоставил племена майя людям???
Ты читаешь, о чём пишешь?

Повторю: твоё мнение имеет право на существование, как любое другое. Жаль только, что твоё мнение формируется на основе представлений, далёких от фактов и гуманности (что по-латински означает всего лишь "человечность")...

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:19 ----------

...судя по внешнему виду - определённо млекопитающие (по-крайней мере очень похожи)...
Согласно Пандорапедии - они и есть.

...Чуки в Звёздном Десанте тоже немного перегнули палку бомбардировав землю, и уничтожая миллионами мирное население (вот только давно смотрел, не помню - кто там первый начал, жуки или люди?)...
По фильму не помню, а по книге военная цивилизация людей напоролась на кастовую цивилизацию Жуков. После нескольких стычек де-факто установился вооружённый нейтралитет, который нарушили Жуки, отправив на Землю метеоритную бомбардировку.
Всегда удивлялся у Хайнлайна тому, что Жуки, не имея средств передвижения в космосе, сидели не на одной планете. Ну, был у них телекинез и ясновидение, позволившее им сдвинуть с места несколько глыб из метеоритного пояса... но как они на другие планеты попали - и почему не использовали эти способности в войне?!

Den-K

22.12.2009, 10:38

Всегда удивлялся у Хайнлайна тому, что Жуки, не имея средств передвижения в космосе, сидели не на одной планете. Ну, был у них телекинез и ясновидение, позволившее им сдвинуть с места несколько глыб из метеоритного пояса... но как они на другие планеты попали - и почему не использовали эти способности в войне?!
Там вроде чего то типа спор было, кажется.

CoValent

22.12.2009, 10:43

...но агрессия против людей есть. Хотели же ГГ убить. Просто убить, ибо "демон", чужой...
Как-то надоедает повторять, что агрессия со стороны на'ви началась после агрессии со стороны малой кучки нелюдей из племени хомо, обнаруживших что минерал мешает добывать жизнь на'ви.

...И не надо удивляться, если после всего придет "звездный разрушитель" и бабахнет "орбитал страйком"...
После чего неустойчивые связи этого минерала, одновременно содержащие и вещество, и антивещество, разрушатся вместе с этой частью Вселенной, угу. Действие вполне в духе самопожертвования Корпорации, которой некуда девать свои КК.

...А вообще, зачем Пандора? Камерун Стругатских не читал что ли?...
И древнегреческие мифотворцы тоже...

...Мыслей чужих в одноименном фильме мы вообще не видим...
Мы и мыслей хомо в фильме не видим.

...Они несомненно разумны, но их разум (менталитет) совершенно не доступен человеку...
У меня иное мнение.

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:39 ----------

...Опять же, хотя ученых, добровольно передавших материалы по американской ядерной бомбе СССР, в самих штатах и могут называть предателями, но лично для меня их поступок вызывает уважение. Хотя для наших ученых это и не сыграло большой роли, но сам поступок!...
Судя по высказывания Курчатова о документах, добытых Судоплатовым и Берией - сыграло значительную роль.

Аналогично было и в обратную сторону - с Сахаровым.

Различия лишь в том, что наши сразу ушли в сторону повышения мощности взрыва, а американцы потом пошли по пути усиления проникающей радиации.

...человечество противопоставлено иной расе и цивилизации...
Практически цитата Трумена о взаимоотношениях людей из США и нелюдей из СССР.

голод

22.12.2009, 10:49

Леонида такая есть у Стругацких.
Разрушила тезис о том что цивилизация это непременно колеса и шестерни.

CoValent

22.12.2009, 11:03

...В тех же временных рамках можно было бы уместить и эффектный красочный мир, и экшен, и внутренний мир героев. Вего-то надо убрать тупизм и добавить ума и хитрости представителям корпорации...
СЛОН-ЖИВОПИСЕЦ

Слон-живописец написал пейзаж,
Но раньше, чем послать его на вернисаж,
Он пригласил друзей взглянуть на полотно:
Что, если вдруг не удалось оно?

Вниманием гостей художник наш польщен!
Какую критику сейчас услышит он?
Не будет ли жесток звериный суд?
Низвергнут? Или вознесут?

Ценители пришли. Картину Слон открыл,
Кто дальше встал, кто подошел поближе.
"Ну, что же,- начал Крокодил,-
Пейзаж хорош! Но Нила я не вижу..."

"Что Нила нет, в том нет большой беды!-
Сказал Тюлень.- Но где снега? Где льды?"
"Позвольте!- удивился Крот.-
Есть кое-что важней, чем лед!
Забыл художник огород".

"Хрю-хрю,- заметила Свинья,-
Картина удалась, друзья!
Но с точки зренья нас, Свиней,
Должны быть желуди на ней".

Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,

Изобразив снега, и лед,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже мед!
(На случай, если вдруг Медведь
Придет картину посмотреть...)

Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: "Ералаш!"

Мой друг! не будь таким слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.

(с) Сергей Михалков

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:50 ----------

...получается как в "обитаемом острове"...
...И кошачий вид и большое сходство с людьми - преднамеренно выстроенный ход для более благосклонного восприятия зрителем...
Бедный Максим Каммерер: возлюбленная инопланетянка-и-не-человек Рада Гаал, оказывается, всего лишь "преднамеренно выстроенный ход для его благосклонного восприятия"...

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:54 ----------

...Поменяй гуманоидов Нави , на каких либо интеллектуальных муравьев гигантов , Сделай сюжет где Пандора единственное пригодное для вымирающих землян место жизни ,своя планета ужа доведена до состояния что жить на ней уже нельзя. И сюжет фильма народом будет восприниматься уже по другому . Тогда таких как ты говорящих о предательстве ГГ будет в разы больше . да и эйфории по поводу хорошего кина может и не быть...
Вспоминаются "Через тернии к звёдам" Кира Булычёва...

---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------

Там вроде чего то типа спор было, кажется.
Спасибо, Денис! Подзабыл я, значит, уже... :ups:

FilippOk

22.12.2009, 11:25

Что-то слишком много споров о "предательстве".
Назрело время опросить мнение большинства.
В ТЕМУ ДОБАВЛЕНО ГОЛОСОВАНИЕ.
Прошу голосовать.
ГОЛОСОВАНИЕ ОТКРЫТОЕ - всем видно, как кто проголосовал.
Заранее прошу: если у вас есть свой вариант ответа на вопрос голосования, или вы не вполне понимаете, о чём речь - лучше не голосуйте, не портьте результаты голосования.

Den-K

22.12.2009, 11:31

Три варианта должно быть, три :)
Да, Нет, Убью себя.

CoValent

22.12.2009, 13:40

Ляпну-ка я (надеюсь, напоследок) в тему "предательства" и в качестве ответа на вопрос "Почему мои действия совпали бы с показанными в фильме?"

Да просто потому, что На'ви не являются угрозой для человечества.

P.S. Прошли почти сутки с момента вопроса

...Кто еще заметил, на какую расу похожи На'ви - расу, тоже имевшую прения с людьми на почве биологии и технологии?...

И кто тогда люди, противостоящие На'ви?...
Ответов пока нет. :)

Первая подсказка: у этой расы тоже были превосходные лучники.

P.P.S. Если никто не ответит мне за сутки - я буду убивать заложников выкладывать подсказки через каждые сутки! :D

RW_DGambo

22.12.2009, 14:19

эльфы ))))

CoValent

22.12.2009, 14:23

эльфы ))))
В яблочко! :D

Второй вопрос:

Кто же тогда люди, противостоящие На'ви?

DogEater

22.12.2009, 14:27

Неужели урук-хайи?

Den-K

22.12.2009, 14:27

Второй вопрос:

Кто же тогда люди, противостоящие На'ви?
Люди.

CoValent

22.12.2009, 14:31

Люди.
Мимо!

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:28 ----------

Неужели урук-хайи?
Хииитрыыый... :)

Нет, орки - производное от эльфов. ГГ в данном случае - нечто, вроде орка второго поколения: то есть того, кто обратно был произведен в эльфы...

Люди - не вся раса, а именно эта банда, которая копает - это гоблины: страшные мерзкие злобные существа, копающие себе норы, и постоянно гадящие эльфам вплоть до их убийства.

Вот такая вот информационная бомбочка от Кэмерона в англоязычной среде, воспитанной на сказках Толкиена...

Den-K

22.12.2009, 14:42

Ну если брать аналогии из фэнтези, то люди в Аватаре полюбому похожи на любых других людей в фэнтези.

ir spider

22.12.2009, 16:03

P.S. Прошли почти сутки с момента вопроса

Ответов пока нет. :)

Первая подсказка: у этой расы тоже были превосходные лучники.

P.P.S. Если никто не ответит мне за сутки - я буду убивать заложников выкладывать подсказки через каждые сутки! :D
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1344223&postcount=179

---------- Добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:58 ----------

Нет, орки - производное от эльфов. ГГ в данном случае - нечто, вроде орка второго поколения: то есть того, кто обратно был произведен в эльфы...
Люди - не вся раса, а именно эта банда, которая копает - это гоблины: страшные мерзкие злобные существа, копающие себе норы, и постоянно гадящие эльфам вплоть до их убийства.
Вот такая вот информационная бомбочка от Кэмерона в англоязычной среде, воспитанной на сказках Толкиена...
Какое все черно-белое... Добрые Нави (Эльфы), тупые и жадные Люди (Орки):D Как в детской сказке. А где правда характеров? А нет её, сказочка же...

DogEater

22.12.2009, 16:12

Обывателю не льзя сказочки. обывателю "мочи козлов" (С) нужно, иначе у него мозг того, сдетонирует... Как же тогда с него денежку брать?

голод

22.12.2009, 16:29

Фильм бомба под мировозрение любителей фэнтези Толкиена?
А любители фэнтези Толкиена основа аглоязычного мира?

Валентин, пожалуйста, объясните популярно, где рванет?

CoValent

22.12.2009, 16:42

Ну если брать аналогии из фэнтези, то люди в Аватаре полюбому похожи на любых других людей в фэнтези.
Угу, разнообразные. Вот только аналогии там глубже, ох, глубже...

---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:35 ----------

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1344223&postcount=179...
И? Это был ответ?

...Какое все черно-белое... Добрые Нави (Эльфы), тупые и жадные Люди (Орки):D Как в детской сказке. А где правда характеров? А нет её, сказочка же...
Да ну?! :eek:

А я почему-то уверен, что там очень даже разнообразные и люди, и не-люди...

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:37 ----------

...Валентин, пожалуйста, объясните популярно, где рванет?
В самоотождествлении себя, своей цивилизации и её методов по сравнению с другими путями.

Не сказать, что цивилизованные методы людей из "Аватара" - худшие во вселенной. Не худшие!

Но и не лучшие...

"Рванёт" же тихо - просто средний класс чему-то еще научится, имея возможность выбирать.

В отличие от топ-менеджеров, у которых образ жизни и образ действий срослись с бизнесом, который и определяет и задачи, и решения, и Жизнь.

В чём-то ситуация напоминает современную "маленькую Америку", "маленькую Англию" и так далее: каждый из обычных жителей - замечательный милый добрый человек... но практически любые его действия никак не влияют на политику управляющих им топ-менеджеров.

ir spider

22.12.2009, 16:56

И? Это был ответ?
Как бы даже я (вабще не интересующийся фэнтези) написал что это эльфы.

CoValent

22.12.2009, 17:02

Как бы даже я (вабще не интересующийся фэнтези) написал что это эльфы.
Ага, понял, Дим: когда ты разговариваешь с Бонифацием о праве силы - ты отвечаешь на мой вопрос.

В будущем учту! :D

ir spider

22.12.2009, 17:37

Ага, понял, Дим: когда ты разговариваешь с Бонифацием о праве силы - ты отвечаешь на мой вопрос.
В будущем учту! :D
Валь, мысль то на поверхности... Но наверно на индейцев сев. америки они похожи больше. Как думаешь, америку не нужно было колонизировать и сгонять индейцев?;)

голод

22.12.2009, 18:01

Ну Валентин Вы и открыли Америку.

Представитель корпорации и не может поступить по другому кроме как разрабатывать месторождение где себестоимость добычи минерала самая низкая. Он же эффективный менеджер :D.
Ждать 12 лет пока доставят проходческий щит и команду маркшейдеров когда добытый минерал заранее законтрактован, а потом еще 6 лет пока уйдет первая партия?
У полковника ясно пуля в голове.
Но я не понимаю причем тут трилогия Толкиена вообще и эльфы с орками в частности? Это призведение в англоязычных странах в обязательной школьной программе что ли?
И почему только тихие американцы?
Российские добывающие компании у нас к примеру на севере разве не так же себя ведут?

plis

22.12.2009, 18:13

http://www.youtube.com/watch?v=uISZF_hjh6A

Den-K

22.12.2009, 18:21

Душевно.

CoValent

22.12.2009, 20:23

...Но наверно на индейцев сев. америки они похожи больше...
Естественно. :)

...Как думаешь, америку не нужно было колонизировать и сгонять индейцев?;)
Отвечаю на вопрос викторины, Дим:

Будь я на месте главного героя фильма "Аватар" в Северной Америке времен "Мэйфлауэр", я бы... выполнил бы приказ командования, уничтожив переселенцев. 100%. :D

---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------

Ну Валентин Вы и открыли Америку...
Да, в общем, ничего нового я не сказал - сложил лишь части картины, в том числе будущей.

P.S. А тетралогия Толкиена - да, входит в программу английского языка, правда, в усечённом виде. Примерно, как у нас "Война и мир". Вот только в "давыдовцев" у нас играют намного реже, чем у них в эльфов - ибо есть некоторая разница в популярности.

ir spider

22.12.2009, 20:32

Будь я на месте главного героя фильма "Аватар" в Северной Америке времен "Мэйфлауэр", я бы... выполнил бы приказ командования, уничтожив переселенцев. 100%. :D
Другое дело... А то я тебя уже в пацифизме стал подозревать!:lol:

Hemul

22.12.2009, 21:50

Аватар мыслит и действует как человек, т.к. управляется человеческим разумом.
Как можно иметь абсолютный контроль над чужим телом и не ощущать на своем сознании влияния физиологических процессов чужого тела?

В фильме нет. Но мне показалось, что в этой ветке о назначении данного минерала кто-то говорил. Могу ошибаться. Если тема минерала не раскрыта это еще один минус фильму.
Говорили, но нечего про особую важность для человечества не говорили. Так в чем минус я понять не могу? В том что минерал не является "священным граалем" без обладания которым человечеству будет очень туго, а потому оправдывать поведение людей на Пандоре становиться немножко сложней?:)

Хм... А по Вашему, надевший форму и взявший в руки оружия уже не человек и не является представителем человечества?
Человек в форме и с оружием в руках не становится автоматически лучшим представителем человечества.

В фильме кроме одного представителя компании, множества военных, нескольких полупёшных ученых и одного предателя - человечество ни кто не представляет. Там даже рабочих не показали. А зачем, если надо человечество показать именно таким?
У меня такое ощущение что вас больше всего раздражает что главным гадом в фильме оказался военный. Будь им например сумасшедший ученый, реакция была бы совсем другой.:)

ИМХО, ну Вы же палку перегибаете, в отношении моей "любви" к не умеющим ходить строем. :)
Очень сложно это не делать читая ваши сообщения.

Вот стоило бы походить пару лет в хаки. :) Очень поучительная "школа жизни". В ней очень хорошо люди раскрываются. Особенно если хотя бы маленькую власть получают.
Но это совершенно отдельная тема, никак не отражающаяся на мое мнение в отношении этого фильма. ;)
Имхо это ключевая тема для понимания вашего отношения к фильму.;)

Как "научно фантастический" фильм слабоват.
Как научно-фантастический он очень и очень, как философская драма слабоват. Но, кто обещал то философскую драму? Не снимал Кэмерон таких фильмов и, судя по всему, не собирается и в дальнейшем (в отличии, например от Спилберга), за что ему наше большое, человеческое спасибо. Дорогущим трешаком и глубокомысленной заумью, экраны переполнены, а вот простых и добрых фильмов, заодно высокобюджетных, красивых и качественных с точки зрения киношного ремесла, ой как мало сейчас.

Процесс предательства (без ковычек, ибо признан по таковым по факту)
Вами и не более того.

Уж лучше бы, как это представил Змей, брата ГГ убили люди корпорации. Хоть и шаблон, но эффект был бы усилен и мотивация ГГ была бы более сильной.
Лично для вас она будет усилена. Мне куда больше нравятся мотивации, не основанные на «кровной мести». Да и самое главное, такая мотивация добавила бы еще больше так вами не любимой простоты и однозначности в поступки главного героя.

Нам надо было бы с Кэмероном пообщаться.

Зрелищность была бы все та же

не экшен, а фильм с философской подоплекой
Грамотной мистики можно навернуть.
Думаю Кэмерону лучше пока работать в одиночку.%)

Увы, есть мнения, что не все. Есть, например, такая гипотеза, что когда дьявол попытался создать свой мир - он разрушился. Тогда дьявол внедрил свой мир и свои создания в мир, созданный Богом.
Это называется дуалистическая ересь. И вообще дуализм не приветствуется ведущими мировыми религиями и это неспроста.;)

Вопрос не корректен. Все, что не является человеком... ;)
И что меняется от подобной формулировки? А ровным счетом нечего. Надо, "пристрелим", а теоретическую базу завсегда можно подвести...

P.S. Лично я пока завязываю с диспутом, утомился малость.:)

---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:43 ----------

Вот что нашел про домашние 3D:

Организация Blu-ray Disc Association (BDA) завершила работу над спецификациями стандарта Blu-ray 3D. Данный стандарт позволяет записывать и воспроизводить трехмерный видеоконтент с применением Blu-ray дисков. Для рядовых потребителей это означает возможность в недалеком будущем наслаждаться 3D фильмами в высоком разрешении непосредственно в домашней обстановке.
Для реализации стандарта Blu-ray 3D требуется специальный кодек MVC (Multiview Video Coding), позволяющий сжимать видеоряд, демонстрируемый под разными углами зрения (для левого и правого глаза). Кроме того, этот кодек способен выдавать изображение в Full HD разрешении и обладает обратной совместимостью с существующими Blu-ray плеерами.
Помимо собственно стереофильмов, стандарт Blu-ray 3D позволяет воспроизводить и трехмерную графику, что позволит студиям оснащать свои Blu-ray диски полноценными 3D меню и субтитрами. При этом для просмотра таких фильмов от потребителя потребуется наличие любого дисплея с 3D функциональностью. Технология, по которой изготовлен такой дисплей (LCD, плазма и т.д.), а также тип 3D технологии, используемой им, значения не имеют.
Отметим, что стандарт Blu-ray 3D поддерживается игровой консолью Sony PlayStation 3, что позволяет применять ее для просмотра объемных видеоизображений. Сообщается, что полные спецификации стандарта Blu-ray 3D будут доступны для производителей электроники и контент-провайдеров в ближайшее время, что дает основание надеяться на появление соответствующих плееров и фильмов уже в 2010 году.
http://news.ferra.ru/hard/2009/12/18/93949/

Компания NVIDIA сообщила, что намерена продемонстрировать воспроизведение 3D Blu-ray на выставке CES 2010 (которая будет проходить с 7 по 10 января) силами системы, основанной на видеокарте NVIDIA.
Сообщается, что NVIDIA успешно провела внутренние тесты демонстрации 3D Blu-ray, комбинируя видеочип GeForce, специальные очки 3D Vision и готовящийся к выходу 24-дюймовый 3D LCD монитор Acer, обладающий поддержкой разрешения 1080p и частотой обновления экрана 120 Гц. Тест включал отображение 3D-контента, закодированного при помощи кодека AVC-MVC (AVC Multi-View Codec), который является основой технологии 3D Blu-ray, анонс которой ожидается уже в скором времени.
Обработка кодека AVC-MVC может осуществляться видеокартами NVIDIA, начиная с моделей GeForce GT 220 и GT 240 (цена около $99), таким образом технология 3D Blu-ray станет доступна пользователям даже систем начального уровня. Однако с учетом стоимости других компонентов (монитор, оптический привод) фактическая стоимость компьютера может составлять около $1000. Дополнительно сообщается, что платформа NVIDIA способна обеспечить также 3D-просмотр фотографий, 3D-серфинг в Интернете, поддержку 3D-игр.
Также стало известно, что после официального анонса технологии 3D Blu-ray компании Arcsoft, Core, Cyberlink и Sonic намерены предоставить необходимое программное обеспечение для наиболее полного раскрытия всех ее преимуществ.
http://www.itc.ua/node/42862

CoValent

22.12.2009, 21:50

...Как научно-фантастический он очень и очень, как философская драма слабоват. Но, кто обещал то философскую драму? Не снимал Кэмерон таких фильмов и, судя по всему, не собирается и в дальнейшем (в отличии, например от Спилберга), за что ему наше большое, человеческое спасибо. Дорогущим трешаком и глубокомысленной заумью, экраны переполнены, а вот простых и добрых фильмов, заодно высокобюджетных, красивых и качественных с точки зрения киношного ремесла, ой как мало сейчас...
Согласен. Вообще, хорошие сказки теперь большущая редкость...

Andric

22.12.2009, 21:53

Еще новостей:

Просто приятно слышать:""Аватар" покорил Россию" (http://lenta.ru/articles/2009/12/22/avatar/)

Опять лезем в чужой карман ;) Кассовые сборы России: 17.12.2009 — 20.12.2009 (http://filmz.ru/boxoffice/russia/2009/51/)

Rodrigues

23.12.2009, 12:37

Будь я на месте главного героя фильма "Аватар" в Северной Америке времен "Мэйфлауэр", я бы... выполнил бы приказ командования, уничтожив переселенцев. 100%.

Нет, Валя. Правильное решение содержится вот в этих словах:

"Time not important. Only life important."
Mondoshawan
5th element

Не важно какой век. Не важно на чьей ты стороне. Значение имеет только Жизнь. И либо ты пытаешься её сохранить. Либо уничтожаешь.

А развиваться...
Развиваться должно только, прорастая через покров. ;)
R

CoValent

23.12.2009, 15:49

...Не важно какой век. Не важно на чьей ты стороне. Значение имеет только Жизнь. И либо ты пытаешься её сохранить. Либо уничтожаешь...
Вот Аватар и встал на защиту жизни, уничтожая уничтожавших, Вань.

Увы, философия, отвлеченная от жизни, в жизни помогает мало...

Chap

23.12.2009, 21:38

http://www.kinopoisk.ru/level/73/interview/1111296/

комментарии создателя и пару новых фактов о фильме:rtfm:

Rodrigues

24.12.2009, 01:14

2CoValent
Валя, ну, хорошо. Попробуем доказать моё "имхо" вот так.
Результат действий ГГ - остановленная бойня и спасенная планета.
И это - не умозрительная философия. Это - оценка итога его работы.
Ведь так?
Цена, которую пришлось за это заплатить обеим сторонам, велика.
Но моральная оценка действий ГГ (предатель он или просветленный) зависит от стороны конфликта.
Если же абстрагироваться от позиций противников и принять за основу, что любая жизнь для Вселенной одинаково ценна, то судить героя надо математически, т.е. подсчитывая общее количество спасенных им живых существ.

А вообще весь этот разговор на 10 страницах еще раз свидетельствует о довольно примитивной биполярной земной логике: да-нет, добрый - злой, хороший - плохой. Традиционная логика не подразумевает серединных решений, так как их очень трудно оценивать. А здесь иначе не получается.

Thnx
R

=RP=SIR

24.12.2009, 04:39

Чем выше мораль , тем сложнее бывает делать выбор.Самое главное предательство , это предательство самого себя. Все проблема для многих считающих ГГ предателем , в том что человечество не сталкивалось с другой формой разумной жизни и поэтому считают человека венцом всего самого лучшего и морального.Хотя с другой стороны вся сила человека на сегодняшний момент именно в возможности уничтожения . И именно вся политика в основном и строится с этой позиции.
То есть если бы вместо гуманоидов с луками и стрелами , встретилась бы на тех же условиях расса с гораздо более большей возможностью уничтожать , чем у человека ,то и поведение людей было бы совершенно другое . В фильме же все решилось с точки зрения человека - Все решила сила . А не умение договариваться и находить взаимовыгодное решение .
Вывод для человека все решает сила . пока другого варианта нету.
Хотя если глубже рассматривать людской подход в освоении чужих миров, то по фильму , добытчики минерала поступили по человечески и очень глупо даже с позиции силы ,так как не до конца изучили возможности противника .
Это хорошо что все разрешилось местным вооруженным конфликтом , а не каким либо скрытым вирусом , которое в один миг уничтожило бы все человечество , включая и землю.
Посему если правительство земли более конструктивно в позиции освоения чужих миров . Тогда и понятно почему корпорация не хотела сильной огласки о своих методах добычи .