Просмотр полной версии : Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”
http://www.arms-magazin.ru/wp-content/uploads/2009/11/158-300x225.jpg
Одной из причин, по которой Россия и США не могут согласовать новую версию договора об ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ), являются разногласия относительно механизма контроля над мобильными межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР). В частности, Вашингтон предлагает сохранить и даже усилить контроль над мобильными ракетами типа “Тополь”, а Москва выступает против выделения “Тополя” в отдельную категорию. Об этом “Коммерсанту” рассказал один из экспертов, участвующих в составлении договора.
Причиной несогласия сторон является то, что сейчас Вашингтон не располагает мобильными МБР, а значит, предложение носит односторонний характер. США перестали финансировать разработки мобильных МБР Midgetman в 1991 году, после того как был подписан договор СНВ-1.
О том, что при подготовке нового российско-американского договора по ограничению стратегических наступательных вооружений возникли сложности, стало известно в ночь на 12 ноября. Тогда заместитель госсекретаря США Эллен Тошер заявила, что в Вашингтоне очень разочарованы ответом Москвы на пакет предложений, которые были представлены помощником президента США по национальной безопасности Джеймсом Джонсом около 10 дней назад. Заявление Тошер стало первым за долгое время высказыванием одной из сторон, участвующей в подготовке документа, в котором выражалось недовольство действиями второй стороны.
Ранее СМИ сообщали также и о других пунктах, по которым два государства не сходятся во мнениях: это оптимальное число носителей ядерных боеголовок, а также принципы учета боезарядов. “Коммерсант” отмечает, что обе стороны договорились не разглашать детали работы над документом, и это условие строго соблюдается: так, источники газеты в Кремле и МИДе отказались раскрывать журналистам какие-либо подробности.
Эксперты, опрошенные журналистами, тем не менее, заявили, что реакцию Тошер не стоит воспринимать как свидетельство критичности разногласий между Вашингтоном и Москвой: российские чиновники продолжают смотреть на перспективы разработки и подписания договора СНВ-2 в срок с оптимизмом.
Срок действия договора о СНВ-1 истекает 5 декабря; российская и американская делегации занимаются согласованием текста документа-преемника в Женеве.
http://lenta.ru/news/2009/11/12/topol/
Гы.
Не клеится никак со сказками некоторых баснописцев про спутниковую группировку которая в онлайн отслеживает такие вещи играючи :D
ilya_rad
12.11.2009, 22:38
Хрен им, а не контроль за "Тополями".
=FPS=Cutlass
12.11.2009, 23:58
"Вашингтон "очень разочарован" ответом Москвы на свои последние предложения по разработке соглашения на смену Договору об ограничении и сокращении стратегических наступательных вооружений /ДСНВ, или СНВ-1/, срок действия которого истекает 5 декабря. Об этом сообщила заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Эллен Тошер, отвечая во вторник вечером на просьбу корр.ИТАР-ТАСС прокомментировать ход российско-американских переговоров по сокращению СНВ в Женеве по завершении выступления на семинаре в Университете имени Джорджа Вашингтона." (ссылка)
Американцы предлагали сохранить существующие механизмы контроля. Особенно настаивали на том, чтобы
1) сохранить ППД (базу) для ПГРК размером 5 кв.км.,
2) уведомлять американцев о выходе ПУ ПГРК с ППД и
3) показывать по требованию для национальных средств контроля США пусковые установки ПГРК.
Российская делегация в ответ заявила, что мы согласны на такие процедуры контроля, но они должны быть взаимными. Поэтому:
1) ваши Огайо также должны постоянно находиться на базе размером 5 кв. км!,
2) перед тем как они куда-либо выйдут, вы должны уведомить нас куда!, и
3) по нашему требованию ваши подводные лодки ДОЛЖНЫ ВСПЛЫТЬ И БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕННЫМИ НАШИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ СРЕДСТВАМ КОНТРОЛЯ (т.е. ожидать пролёта нашего спутника)!
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,518.msg470799.html#new
речь идёт уже об ограничении 500 ракет, где-то упоминалось. похоже, стараются похоронить этот договор.
Bror_Jace
13.11.2009, 10:11
Интересно, а почему именно в 500 ракет наши хотят?
Промышленность и экономика больше не тянут? :(
Потому что мы ежегодно списываем ракет в несколько раз больше чем ставим на БД
olegkirillov
13.11.2009, 15:57
Потому что мы ежегодно списываем ракет в несколько раз больше чем ставим на БДА списываем, потому что обязаны списать по договору СНВ-1, так как их у нас значительно больше, чем оговоренные 2200 боеголовок.
Договор будет подписан, но такой, который устроит РФ. Он американцам сейчас нужнее. Мобильных сухопутных носителей нет, маневрирующих БЧ нет, системы ПРО нет...
nonexistent
13.11.2009, 16:50
Гы.
Не клеится никак со сказками некоторых баснописцев про спутниковую группировку которая в онлайн отслеживает такие вещи играючи :D
А в сша кризис хлеще нашего и они теперь пытаются на всем сэкономить.
Зачем использовать часть спутников, персонал, агентуру и т.д, исключительно для слежки за Тополями, когда можно уговорить русских, что бы они сами о всех передвижениях докладывали?
А в сша кризис хлеще нашего и они теперь пытаются на всем сэкономить.
Зачем использовать часть спутников, персонал, агентуру и т.д, исключительно для слежки за Тополями, когда можно уговорить русских, что бы они сами о всех передвижениях докладывали?
В реальном времени они и со всеми спутниками, персоналом и агентурой все равно не отслеживали.
Это ирония в общем была, на счет того что есть перцы которые утверждают что все перемещения фиксируются в реалтайме.
Не фиксируются. С момента прохода спутника - от нескольких часов затраченных на расшифровку снимков. За это время далеко можно уехать.
Sharikoff
19.11.2009, 06:25
1) ваши Огайо также должны постоянно находиться на базе размером 5 кв. км!,
2) перед тем как они куда-либо выйдут, вы должны уведомить нас куда!, и
3) по нашему требованию ваши подводные лодки ДОЛЖНЫ ВСПЛЫТЬ И БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕННЫМИ НАШИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ СРЕДСТВАМ КОНТРОЛЯ (т.е. ожидать пролёта нашего спутника)!:lol::bravo:
Если ЭТО правда, буду спать спокойно - мой покой охраняют смелые люди с чувством юмора!
А списываем, потому что обязаны списать по договору СНВ-1, так как их у нас значительно больше, чем оговоренные 2200 боеголовок.
Да. Но для нас еще остро стоит проблема продления ресурса.
В США Минитмэнам продляют ресурс до просто рекордных сроков.
Впрочем это только называется ''продление ресурса'' , на самом деле от этих ракет в их изначальном виде мало что осталось.
Договор будет подписан, но такой, который устроит РФ.
Такой который устроит обе стороны.
С учетом интересов , нужд и потребностей обеих сторон.
В противном случае он вероятно не будет подписан совсем.
Кстати насчет ''устроит'' - многие вспоминают об уступках СССР/РФ в рамках ОСВ-1 , но при этом забывают (или не знают) о том какие обязательства в рамках данного договора выполнили США.
Они тогда беспрецендтно сократили свои СЯС и пошли на серьезные уступки.
ИМХО для РФ ОСВ-1 в итоге оказался весьма выгоден.
Хотя некоторые пункты (в т.ч. контроль над Тополями) уже давно нас не устраивают.
Он американцам сейчас нужнее.
Думаю что он нужен обеим сторонам.
Важно найти компромис.
При этом нам не следует цепляться за устаревшую догму ''количественный паритет любой ценой''.
Мобильных сухопутных носителей нет...
Их отсутсвтие совершенно некритично для США.
В обозримом будущем им такие средства совершенно не нужны.
маневрирующих БЧ нет
Да их ни у кого пока нет.
MARV пока что остается концептом.
Впрочем всвязи с выходом США из договора по ПРО у нас они могут в обозримой перспективе появиться.
В более отдаленном будущем они могут появиться и в Китае например.
США в них не нуждаются , т.к. ни у кого больше стратегической ПРО нет даже в проекте.
, системы ПРО нет...
Если у США в этом вопросе ''ноль'' , то остальные вообще ''в минусе''.
У нас состояние системы стратегического сдерживания значительно хуже.
Но не настолько чтобы истерично кричать о ''всепропаломывсепогибнем.''
Такой который устроит обе стороны.
С учетом интересов , нужд и потребностей обеих сторон.
В противном случае он вероятно не будет подписан совсем.
Последние 25 лет история упрямо показывает обратные примеры.
При этом нам не следует цепляться за устаревшую догму ''количественный паритет любой ценой''.
Пока что нас спасает именно количество ядерного оружия. Обычная армия деградировала, годится только для борьбы с террористами
(http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-16/1_85brigad.html).
Да и фраза любой ценой при нынешних масштабах СЯС выглядит смехотворно. На обычные вооружение тратиться ноль, хотите и СЯС в ноль дожать?
У нас состояние системы стратегического сдерживания значительно хуже.
Но не настолько чтобы истерично кричать о ''всепропаломывсепогибнем.''
Пока, но это состояние неуклонно ухудшается.
Observer69
19.11.2009, 09:55
Из газет:
"...В п.14 ст.XI Договора о СНВ определено: «Каждая из сторон имеет право осуществлять деятельность по непрерывному наблюдению на объектах по производству МБР для мобильных пусковых установок МБР с целью подтвердить количество производимых МБР для мобильных пусковых установок МБР». Советской (российской) стороной в п. b) Приложения А к «Меморандуму о договоренности об установлении исходных данных…» таким объектом заявлено ФГУП «ВМЗ». Американская сторона своих предприятий по производству ракет для мобильных ракетных комплексов не указала (!!!). Отечественные переговорщики разработали и «подарили» американцам п.7 Приложения 6: «…Применительно к вновь произведенной МБР для мобильных ПУ инспектируемая сторона (т.е. Россия – прим. автора) сообщает наблюдателям данные с собственного опознавательного знака (это буквенно-цифровой заводской номер ракеты – прим. автора), нанесенного на такую МБР до вывоза через проходной пункт наблюдаемого объекта и предоставляет инспектирующей стороне (т.е. США) такие данные». Кроме того, согласно п.2 Приложения 6: «Каждая из сторон (т.е. Россия) предоставляет другой стороне в соответствии с разделом I «Протокола об уведомлениях…» данные с собственного опознавательного знака (СОЗ) применительно к каждой МБР для мобильных пусковых установок МБР».
Договором о СНВ установлено, что на ВМЗ постоянно находится до 30 американских наблюдателей. Более половины из них являются техническими специалистами, остальные заявлены в качестве обслуживающего персонала. Основная задача – контроль выхода новой ракеты через проходной пункт завода, измерение ее габаритов, сверка СОЗов, передача их в органы военного управления США, где формируется информационная база данных по каждой ракете и группировке ПГРК в целом. В дальнейшем СОЗы включаются в документацию инспекционных групп США по каждому ограниченному району. Кроме того, два раза в сутки группа наблюдателей обходит периметр завода с целью контроля бетонного ограждения и недопущения скрытного вывоза ступеней ракет через возможные дыры и подкопы. Спрашивается, какая необходимость содержать в течение 15 лет явно избыточное количество профессионалов для выполнения столь примитивных операций? Примечательно, что согласно п.26 ст.XVI «Протокола об инспекциях и деятельности по непрерывному наблюдению…» разрешено: «Любые два члена группы наблюдателей имеют право не более одного раза в неделю совершать поездки в посольство или консульство инспектирующей стороны на территории инспектируемой стороны». Необходимо отметить, что американцам созданы комфортные условия для проведения различных видов деятельности, проживания и отдыха. Состав объектов инфраструктуры, разрешенного оборудования и методы его использования для системы непрерывного наблюдения (Приложение 9) поражают разнообразием и уникальностью. На ВМЗ функционируют заводские органы, предназначенные для взаимодействия с американскими наблюдателями, о взаимных претензиях за 15 лет не сообщается. Жители города и заводчане привыкли к американским гостям и даже не обращают на них внимания.
Пуск МБР «Тополь».
В органах государственного и военного управления РФ хорошо знают, но стыдливо молчат, что все ракеты ПГРК «Тополь», находящиеся на боевом дежурстве, с 1994 г. (!!!) выпускались с завода под контролем американцев. Более того, в 2006 г. положения Договора о СНВ, в угоду американской стороне, были распространены и на ПГРК «Тополь-М». В результате американцы в числе первых, на проходном пункте ВМЗ зафиксировали новые ракеты ПГРК «Тополь-М», сверили СОЗы, занесли их в базу данных, разрешили пропуск ракет в 54-ю ракетную дивизию (Тейково, Ивановской обл.) и получили право ее инспектировать. При этом военно-политическое руководство РФ, посетившее дивизию в 2006-2008 гг., знакомилось с уникальными ракетами, которые составляют основу перспективной группировки ПГРК, уже после американцев. Однако на этот позорный факт никто из политиков, чиновников и членов руководящего состава органов военного управления не обратил внимания. Возможно ли такое с точки зрения здравого смысла?.."
Ну положим в конце отрывка всё логично. Это только наивный автор статьи всё ещё живёт в СССР и не понимает кто кому Рабинович.
Если всё это так называемое "военно-политическое руководство РФ" имеет недвижимость, деньги, яхты на Западе, то неужели оно такое дурное, что будет целиться ядерными ракетами по своему имуществу? А дети, которые там живут и учатся??? Самим послать им на голову ядерный взрыв???
Если с этим согласиться, то получается, что в этом "военно-политическом руководстве" сидят одни дебилы. Понятнее их действия становятся, если предположить, что они и не собираются ничего делать, что бы в сторону Запада хоть что-то полетело. Именно поэтому они столь воодушевлённо перетаскивают наворованное, своих домочадцев в Лондон и скупают там недвижимость.
http://www.oborona.ru/283/308/index.shtml?id=3604 :rtfm:
Gradient
19.11.2009, 13:33
Афтар несколько истеричен и забывает главное. РФ обладает равно такими же правами в плане организации инспекций на производстве американских МБР. А организованы они не были по банальной причине - дорого. Поэтому вместо того чтобы заламывать рученки и грозиться уйти в поле среди мрака плакать он бы лучше организовал сбор средств, заодно узнал бы насколько это людям интересно и актуально.
=FPS=Cutlass
19.11.2009, 13:42
Афтар несколько истеричен и забывает главное. РФ обладает равно такими же правами в плане организации инспекций на производстве американских МБР. А организованы они не были по банальной причине - дорого. Поэтому вместо того чтобы заламывать рученки и грозиться уйти в поле среди мрака плакать он бы лучше организовал сбор средств, заодно узнал бы насколько это людям интересно и актуально.
Как можно организовать инспекцию производства которого НЕТ....?
Американцы не производят ПГРК.
Gradient
19.11.2009, 14:20
Как можно организовать инспекцию производства которого НЕТ....?
Американцы не производят ПГРК.
http://www.globalaffairs.ru/numbers/30/9129.html
Что касается верификации Договора СНВ-1, то сегодня возможностей у России значительно меньше, чем у США, хотя изначально существовал паритет. Дело в том, что вследствие сокращения финансирования мероприятий по контролю за выполнением Договора СНВ-1 российские специалисты из года в год не выбирают установленную квоту по инспекциям на местах – проводится примерно половина от числа разрешенных проверок. А недостаток НТСК, прежде всего соответствующих космических аппаратов наблюдения, не позволяет компенсировать такое сокращение мониторинга. В мае 2001-го Россия вовсе свернула свою деятельность по непрерывному наблюдению за американским заводом «Геркулес» в городе Магна (штат Юта), производящим ракеты.
=FPS=Cutlass
19.11.2009, 16:24
http://www.globalaffairs.ru/numbers/30/9129.html
"Советской (российской) стороной в п. b) Приложения А к «Меморандуму о договоренности об установлении исходных данных…» таким объектом заявлено ФГУП «ВМЗ». Американская сторона своих предприятий по производству ракет для мобильных ракетных комплексов не указала (!!!)"
Ещё раз обращаю внимание на фразу "для мобильных ракетных комплексов". У нас есть "Тополь" в виде ПГРК а у американцев нет, соотвественно нет производство которое нужно контролировать.
Где и что у них стоит на стационарных позициях наши и так знают.
Само собой что договор в том виде который пока действует - однобок и весьма удобен для пиндосов.
Из-за этого и идёт рубилово. На авантюре проскочило что типа эти американские наблюдатели в Воткинске уже пакуют чемоданы.
Значит у наших намерения самые серьёзные.
Последние 25 лет история упрямо показывает обратные примеры.
Опять ты не зная этой самой истории делаешь категоричные выводы...
Уже говорилось выше : США в рамках ДСНВ пошли на серьезные уступки СССР/РФ в плане сокращения своих СЯС и контроля за ними с нашей стороны.
Сокращение было беспрецендентным и коснулось всех компонентов ''ядерной триады''.
Наша уступка с контролем за Тополями была отнють не безвозмездной , а В ТЕХ УСЛОВИХ пожалуй даже весьма разумной.
Однако уже в недалекой перспективе этот пункт может быть кординально пересмотрен.
Собственно о том и говориться в сабже.
Повторюсь : по моему мнению Россия больше выиграла от СНВ-1 чем США.
[/QUOTE]
Пока что нас спасает именно количество ядерного оружия. [/QUOTE]
Опять... Ну веришь ты в то что проклятые какосо-пиндосы и прочие китайцы видят смысл жизни только во вредительстве нам - спят и видят как бы напасть на нашу Великую Родину и разграбить ее закрома....
Может думаешь что мы живем ''в последние дни'' ( (с) Свидетели Иеговы ) и вот-вот проклятые пиндосы на нас нападут с целью ''поделить Сибирь'' , и только неимеющие аналогов Тополя удерживают их от этого ?
Верь на здоровье.
Но по поводу СЯС ты глубоко заблуждаешься.
Они не помогут в реальной войне.
И защитят они ТОЛЬКО от ядерного удара противника.
Причем защита будет заключаться не в том что удар будет отражен , а втом что его просто не будет.
В крайнемаловероятном случае что будет нанесен уничтожительный ответный удар и всепропадетвсепогибнут(с)...
Если же противник и не думает начинать ядерную войну - СЯС привычно окажуться неудел.
ПЕрвыми же их мы применять опять же не решимся.
От СЯС нет толку на войне - это не оружие , а средство сдерживания , причем ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ЯО/ОМП противником.
Наивно и опасно думать что их наличие само по себе достаточно для безопасности государства и защиты его интересов.
Обычная армия деградировала, годится только для борьбы с террористами
Проблем множество.
Но истеричные крики в стиле ''всепропаломывсепогибнем'' неуместны.
У всех армий Мира есть свои слабые места и проблемы.
них масштабах СЯС выглядит смехотворно.
Не смехотворно , а глупо и преступно.
Вобщем то идиотский ''паритет любой ценой'' был глупостью и в те времена когда старперы из ЦККПСС
обсуждали насущные вопросы в стиле ''американцы могут нас уничтожить 62 раза , а мы их только 49 - нужно срочно чтото делать - давайте сократим производство колбасы и сделаем еще ракет...''
На обычные вооружение тратиться ноль, хотите и СЯС в ноль дожать?
Я вижу что и СЯС и силы общего назначения средства получают.
Если бы их разумно тратили - возможно что и хватило бы.
При том же что имеем - не хватает.
Но говорить про ''ноль'' , значит говорить неправду.
Пока, но это состояние неуклонно ухудшается.
Думаю что ты не в курсе действительного состояния чтобы делать такие выводы.
Состояние определяеться далеко не только количеством числящихся ракет.
Сокращать имеющиеся СЯС можно и нужно.
Это вполне можно сделать без ущерба для эфективности системы ядерно сдерживания.
Но это ОЧЕНЬ непросто. Содержать же избыточное количество СЯС - мягкоговря неоптимально.
=FPS=Cutlass
20.11.2009, 11:00
Но по поводу СЯС ты глубоко заблуждаешься.
Они не помогут в реальной войне.
И защитят они ТОЛЬКО от ядерного удара противника.
Причем защита будет заключаться не в том что удар будет отражен , а втом что его просто не будет.
В крайнемаловероятном случае что будет нанесен уничтожительный ответный удар и всепропадетвсепогибнут(с)...
Если же противник и не думает начинать ядерную войну - СЯС привычно окажуться неудел.
ПЕрвыми же их мы применять опять же не решимся.
От СЯС нет толку на войне - это не оружие , а средство сдерживания , причем ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ЯО/ОМП противником.
Наивно и опасно думать что их наличие само по себе достаточно для безопасности государства и защиты его интересов.
Позволю себе не согласиться....:)
Оружие - это в первую очередь ОРУЖИЕ, а уж потом всё остальное и "средство сдерживания" в том числе. Если с Вами согласиться то получается следующее - допустим "злобный Пиндостан" начинает с баз окружающих РФ потихоньку "отгрызать" прилегающие территории и пользуясь численным\техническим и прочими преимуществами "отжимать" ВС РФ из приграничных регионов. В прямом столкновении ВС РФ "светят" серьёзные людские и материальные потери. НО отступать можно и до Москвы. Интересно послушать про ваши варианты применения СЯС в данном случае.....:)
Пока Вы готовите свой ответ рекомендую освежить имеющиеся данные о современной военной доктрине РФ, в которой чётко предусматривается подобный вариант и декларируется что "ежели что - рука у нас не дрогнет". Потому что в противном случае РФ "хоть тушкой, хоть чучелом" перестанет существовать как субъект мировой политики.
PS.
Странно что Вы не видите "руки Вашингтонского обкома" в усилиях по дестабилизации прилегающих к РФ регионах.
Начиная от цветных революций и заканчивая войной в ЮО.
И цели декларируемые в западных элитах достаточно недвусмысленны.
Им нафиг не нужна РФ в качестве сколь нибудь организованной территории. При развале СССР их беспокоил по сути только вопрос контроля над СЯС, поскольку совершенно случайно могло получиться непонятно что. А бизнес не терпит непредсказуемости, тем боле бизнес "мирового гегемона".....
AlexHunter
20.11.2009, 12:01
Но по поводу СЯС ты глубоко заблуждаешься.
Они не помогут в реальной войне.
И защитят они ТОЛЬКО от ядерного удара противника.
Причем защита будет заключаться не в том что удар будет отражен , а втом что его просто не будет.
В крайнемаловероятном случае что будет нанесен уничтожительный ответный удар и всепропадетвсепогибнут(с)...
Если же противник и не думает начинать ядерную войну - СЯС привычно окажуться неудел.
ПЕрвыми же их мы применять опять же не решимся.
От СЯС нет толку на войне - это не оружие , а средство сдерживания , причем ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ЯО/ОМП противником.
Наивно и опасно думать что их наличие само по себе достаточно для безопасности государства и защиты его интересов.
В общем согласен кроме выше написанного, как раз последние изменения доктрины в том числе по применению СЯС и тактического ядерного оружия, направлены на сдерживание ЛЮБОЙ военной угрозы для РФ и их союзников, в том числе и про возможные упреждающие удары по противнику готовящемуся к оной агрессии. То есть оговаривается доктриной возможность права за собой применения тактического ядерного оружия по противнику при крупном локальном военном конфликте связанным с прямой агрессией на РФ. Данная доктрина естественно предельно открыта и в обязательном порядке доведенная до всех зарубежных «партнеров» стран.
http://www.prime-tass.ru/news/articles/-201/%7B66F6FF60-4642-4E42-9702-A9A3EF36C5EF%7D.uif
http://www.rosbalt.ru/2009/11/20/690356.html
nonexistent
20.11.2009, 12:40
Уже говорилось выше : США в рамках ДСНВ пошли на серьезные уступки СССР/РФ в плане сокращения своих СЯС и контроля за ними с нашей стороны.
Сокращение было беспрецендентным и коснулось всех компонентов ''ядерной триады''.
Какие уступки?
Наша уступка с контролем за Тополями была отнють не безвозмездной , а В ТЕХ УСЛОВИХ пожалуй даже весьма разумной.
А подробнее?
Повторюсь : по моему мнению Россия больше выиграла от СНВ-1 чем США.
В чем выиграла?
У двух человек было по одной дубине в каждой руке. Решили они сократить количество дубин. Первый разбил о камень в щепки одну из своих дубин а второй человек аккуратно положил дубину около своих ног. И почему выиграл больше первый человек?
Наверное он выиграл ту четверть банана которую заплатил ему второй человек?
проклятые какосо-пиндосы и прочие китайцы видят смысл жизни только во вредительстве нам - спят и видят как бы напасть на нашу Великую Родину и разграбить ее закрома....
Именно так.
А Вы думаете, что это не так?
Природные ресурсы.... вот, что нужно всем!
Почему например Япония в последнее время так активизировалась по поводу Курил?
На островах и в прибрежной зоне разведаны промышленные запасы руд цветных металлов, ртути, природного газа, нефти. На острове Итуруп, в районе вулкана Кудрявый, находится единственное в мире месторождение рения. Здесь же в начале XX века японцы добывали самородную серу. Общие ресурсы золота на Курильских островах оцениваются в 1 867 т, серебра — 9 284 т, титана — 39,7 млн т, железа — 273 млн т.
Что такое РЕНИЙ и где он применяется наверное знаете (или погуглите)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Опять... Ну веришь ты в то что проклятые какосо-пиндосы и прочие китайцы видят смысл жизни только во вредительстве нам - спят и видят как бы напасть на нашу Великую Родину и разграбить ее закрома....
Без всяких шуток и иронии - что, разве не так?!
Как говорил С.Лем "Человечество демонстрирует лучшие манеры, чем в Ассирии, но не лучшие нравы".
Или не так?Еще деды
сегодняшних общеевропейцев истребляли наших дедов, и что, мир сильно изменился?
Весь это общечеловеческий лоск и политкорректность сходит мгновенно и выявляется свирепая, звериная сущность наших заклятых друзей, пусть дажже они во фраке и с бабочкой...
Раньше просто истребляли, теперь приносят демократию.
NichtLanden
20.11.2009, 18:35
В общем согласен кроме выше написанного, как раз последние изменения доктрины в том числе по применению СЯС и тактического ядерного оружия, направлены на сдерживание ЛЮБОЙ военной угрозы для РФ и их союзников, в том числе и про возможные упреждающие удары по противнику готовящемуся к оной агрессии.
====================================
А мне кажется что вообще эти истошные крики маскируют нашу слабость в первую очередь в обычных вооружениях.....Это такое же бла бла бла из серии "России поднимающейся с колен"...Еще лет 10 так побалаболим на наследии проклятого совка
"И тогда меня можно брать руками."(С) БГ
так как двадцать лет
"Теперь я пью свой wine, я ем свой cheese,
Я качусь по наклонной - не знаю, вверх или вниз" (C) БГ
---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:20 ----------
Ну и так на затравку - очень интересная книга, рекомендую
(http://www.erlib.com/Анатолий_Уткин/Американская_империя/39/)
В пик союзнических действий эта администрация предписала своему министерству обороны разработать планы применения ядерного оружия «на случай непредвиденных обстоятельств» против семи государств, одним из которых была названа Россия. Секретный доклад Пентагона от 8 января 2002 г. попал в прессу благодаря особым связям газеты «Лос-Анджелес таймс». Он предусматривает готовность США к нанесению ядерного удара по России, Китаю, Ираку, Северной Корее, Ливии и Сирии. Для этого вооруженные силы США должны располагать «всем спектром средств сдерживания». В 56-страничном докладе говорится, что Россия не является более официальным «врагом», но указывалось, что американское ядерное оружие должно быть применено в ситуациях трех типов: против целей, неуязвимых для атак с применением неядерного оружия; в ответ на атаку с использованием ядерного, биологического и химического оружия; «в случае внезапных военных акций».
В докладе указывается опасность: Россия располагает 6 тысячами единиц оружия стратегического назначения и общим арсеналом в 10 тысяч единиц ядерного оружия; от Москвы в настоящее время ждать угрозы не следует, но «нельзя исключить», что дружественные отношения могут ухудшиться. В докладе нет детализации того, как Россия могла бы использовать свое ядерное оружие против США, но в нем есть недвусмысленное указание на то, что этот арсенал может стать недружественным и опасным для Америки. Многолетнюю ситуацию «взаимного гарантированного уничтожения» сменяет период, когда американская сверхдержава берет на вооружение принцип одностороннего гарантированного уничтожения. Секретный доклад Пентагона предусматривает возвращение США к прежней стратегии в области военного противостояния и к старому, более чем десятилетней давности определению России как потенциального противника. Хороший итог курса, начатого в 1989 г., впечатляющая благодарность за помощь в афганских ущельях 2001 г.
Оружие - это в первую очередь ОРУЖИЕ, а уж потом всё остальное и "средство сдерживания" в том числе.
Это есть демагогия. А реальность в том что "в первую очередь" во всех реальных войнах применяют средства общего назначения.
И во все остальные очереди то же.
Ибо войны были и будут , а Термоядерный Армагедец - далеко не факт.
Если с Вами согласиться то получается следующее - допустим "злобный Пиндостан" ....
Мне больше нравиться вариант с вторжением марсиан , но пусть будет Злобный Пиндостан.
начинает с баз окружающих РФ потихоньку "отгрызать" прилегающие территории и пользуясь численным\техническим и прочими преимуществами "отжимать" ВС РФ из приграничных регионов.
ОК.
В прямом столкновении ВС РФ "светят" серьёзные людские и материальные потери.
А при применении СЯС не ВС , а всей РФ светит гарантированное превращение в ненаселенную радиоактивную пустыню , со страшной и мучительной смертью большей части населения.
НО отступать можно и до Москвы.
Всяко быват.(с)
Интересно послушать про ваши варианты применения СЯС в данном случае.....:)
Вариантов не так много. И все они безрадостны.
Наилучший вариант :
1) РФ поднимает информационный бум с угрозой применить ЯО , после чего для демонстрации решимости наносит ограниченный удар по какой-нибуть малонаселенной территории , с целью не дай бог не спровоцировать полномасштабный ответ.
Дальнейшее развитие событий :
а) Злобный Пиндостан(тм) страшно испугавшись задирает лапки к верху и убирает свои победоносные войска домой.
б) Наносит аналогичный "предупредительный" удар демонстрируя что готов
выражаясь покерной терминологией "проверить блеф олл-ином".
в) Игнорирует "предупреждение" даже не озаботясь симметричными действиями.
г) Жутко испугавшись "самоубийц-русских" наносит заранее подготовленный (на такой случай) массированый "привентивный" ядерный удар , надеясь что СЯС РФ не смогут нанести ответный неприемлимый ущерб. Этот вариант для полных шизоидов , которые в руководстве США
врят ли когда-нибуть появяться.
2) Аналогичную "демонстрацию" проводит Злобный Пиндостан(тм) - с целью показать что шутки с ЯО его не напугают.
3) РФ наносит ядерный удар , после чего прекращает свое существовании в радиоактивном пламени сокрушительного и неотвратимого удара.
ЗП(тм) получает как минимум неприемлемый ущерб , как максимум - аналогично РФ превращаеться в заваленную обгорелыми трупами радиоактивную пустыню.
Боевая ничья полностью устраивающую например Китай. Изменение политической карты Мира , появление на физической карте 2х новых обширных непригодных для жизни пустынь - на финско-китайской и канадо-мексиканской границах.
Выбирай что больше нравиться.
Пока Вы готовите свой ответ рекомендую освежить имеющиеся данные о современной военной доктрине РФ....
Я тексты всех ВД РФ читал , в т.ч. и той которую планируется в скоре принять.
Ничего интересного и значимого нет ни в одной.
ВД - это просто слова. В лучшем случае "суровые пункты" могут сыграть некотрую "моральную" роль - не более.
Применение ЯО первыми предусматривалось и предусматривается в ВД и ранее.
От этого ничего не меняется. Применение ЯО первыми означает подпись под смертным приговором своей стране.
Потому что в противном случае РФ "хоть тушкой, хоть чучелом" перестанет существовать как субъект мировой политики.
Не в противном случае , а в ЭТОМ случае.
Странно что Вы не видите "руки Вашингтонского обкома" в усилиях по дестабилизации прилегающих к РФ регионах.
Не нужно преувеличивать. Если смотреть на вещи не через призму "ненависти к проклятым пиндосам" - тогда можно и не такого усмотреть .
Нужно трезво и обьективно , владеть и анализировать информацию.
Начиная от цветных революций и заканчивая войной в ЮО.
1) "Цветные революции" - гораздо более сложное явление чем "дали команду из обкома".
2) Война в ЮО августа 08г нивкоем случае не была спровоцирована или поощрена США. Саакашвилли наоборт вызвал неудовольствие Вашингтона.
3) К функционированию СЯС вообще и Тополям в частности это не имеет отношения.
И цели декларируемые в западных элитах достаточно недвусмысленны.
Ну и что же такого декларируют "западные элиты" ?
А "восточные элиты" что декларируют ?
"Юго-юго-западные" что говорят ?
Им нафиг не нужна РФ в качестве сколь нибудь организованной территории.
Напротив - им нужна единая , организованная , адекватноуправляемая и неагрессивная Россия. Готовая к сотрудничеству на приемлемых условиях.
При развале СССР их беспокоил по сути только вопрос контроля над СЯС, поскольку совершенно случайно могло получиться непонятно что.
Не только. И "их" - понятие растяжимое.
А бизнес не терпит непредсказуемости, тем боле бизнес "мирового гегемона".....
Золотые слова , Юрий Венедиктович. (с)
И именно поэтому не нужны буржуинам ни развалы России , ни Абрамсы в Екатеринбурге , ни Термоядерный Армагедец.
Этот вариант для полных шизоидов , которые в руководстве США
врят ли когда-нибуть появяться.
почитайте что-нибудь про радикально настроенные секты в сша. у них в этом плане ситуация много хуже чем у нас. и подобных шизоидов, особенно в вс, там в избытке. :(
Shoehanger
20.11.2009, 22:09
Американцы же уже применяли ЯО. Почему Вы так уверены что не применят снова, если будут уверены в том что не получат такой же в ответ?
Какие уступки?
Советую самому прочитать текст Договора и протоколов-поправок к нему. Все доступно в Сети.
А подробнее?
Поинтересуйся :
- В какое время произошел стремительный вывод из боевого состава ВМС США 31 (тридцати одной) ПЛАРБ типа Лафайет-Мэдиссон , большинство из которых только-только были модернизированы - включая вооружением Трайдентами , новыми ГАК , перезарядкой реакторов и т.д.
- Куда делись наиболее совершенные МБР Пискипер шахтного базирования и почему внезапно прекратили разработку их мобильного ж.д. варианта.
- Почему закрыли программу создания столь совершенной мобильной малогабаритной МБР Миджитмэн.
- Куда делись несколько сот МБР Минитмэн-2
- Почему МБР Минитмэн-3 переоборудовали в моноблочные.
- Почему ядерные варианты КР Томагавк сначала были убраны с кораблей , а затем сняты с вооружения (в большинстве своем практично переоборудованы в неядерные).
- Почему бомбардировщики В-1 полностью лишились КРВБ и были переоборудованы для решения "неядерных задачь"
- Почему В-53G полностью сняты с вооружения , несмотря на приличный остаточный ресурс. Эта же участь постигла FB-111.
- Почему РФ информируется о всех вылетах стратегческих бомбардировщиков со всех баз ВВС США - при том что мы сами контролировать эти вылеты можем лишь в небольшом числе случаев.
- Почему многочисленные Ту-22М не стали относить к классу стратегических бомбардировщиков , ценой снятия штанг дозаправки которые :
- могут быть быстро поставлены назад
- все равно не могут использоваться по причине отсутствия удовлетворительного количества заправщиков и удовлетворительно подготовки бОльшей части экипажей.
И т.д.
В чем выиграла?
В том что :
- Снизила безумно раздутый количественный состав СЯС советских времен.
- Сократила те средства которые все равно не смогла бы содержать , получив за это весомые бонусы.
- В случае с сабжэм получила возможность в любой момент "взять дубину обратно в руки".
- Получила официальную систему контроля над средствами США которые никаким другим реальным способом контролировать возможности нет.
У двух человек было по одной дубине в каждой руке. Решили они сократить количество дубин. Первый разбил о камень в щепки одну из своих дубин а второй человек аккуратно положил дубину около своих ног. И почему выиграл больше первый человек?
Наверное потому что второй может в любой момент снова взять дубину в руку.
В нашем случае - это похерить контроль за Тополями.
Для этого затрат нужно меньше чем на превращение Минитмэнов-3 обратно в многоголовые или возрождение распиленных ПЛАРБ.
Именно так.
А Вы думаете, что это не так?
Я думаю что те кто думают так являются теми кем я их назвал.
Природные ресурсы.... вот, что нужно всем!
Да. И именно поэтому никто не собирается нападать на Россию и оккупировать ее , а тем более устраивать групповой термоядерный суицид.
А вот выбивать для себя более выгодные цены на эти самые ресурсы - да.
Это буизнесс.
Почему например Япония в последнее время так активизировалась по поводу Курил?
Она активизировалась по этому вопросу еще в 1945м году.
Только на протяжении последующих 50 лет эту активизацию игнорировали.
Сейчас вежливо выслушивают , но отдавать не собираються.
Кроме того Япония - неагрессивное , безьядерное , цивилизованное государство.
Имеющее тем не менее значительную военную силу. Особенно флот , который уже сейчас совокупно сильнее российского ТОФ.
Тем не менее все что нужно с нас японцы предпочитают брать не военной силой а (утрированно) б.у. машинами.
Что такое РЕНИЙ и где он применяется наверное знаете ...
Знаю. Нерадиоактивный металл схожий по свойствам с молибденом и вольфрамом.
Добывается в достаточном количестве (а достаочное количество его весьма колиичество небольшое) из тех же пород что вольфрам и молибден + медь.
Месторождение на о-ве Итуруп содердит наиболее концентрированные породы + вулканические газы содержащие пары этого металла.
Мировая промышленность не испытывает дифицита этого редкого металла , всвязи с небольшим его потребным количеством и достаточным уровнем добычи.
В тех же случаях когда рений сильно нужен его успешно заменяют соединениями молибдэна , вольфрама и платины.
---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ----------
Американцы же уже применяли ЯО.
Да. Один раз (два раза если угодно , но в одном случае) , в полностью оправданном на тот момент случае.
И несмотря на эйфорию имевшуюся во всем Мире в 50х-60х годах по поводу эффективности ЯО , больше его не применили , в т.ч. и в случаях когда никакой ответный удар не грозил.
Почему Вы так уверены что не применят снова, если будут уверены в том что не получат такой же в ответ?
1) Я вовсе не выражаю уверенности в этом. Всего лишь считаю это крайнемаловероятным.
2) Собираються они первыми применять ЯО или нет - неважно. Важно что наши СЯС должны быть способны в любой реальной ситуации нанести неприемлемый ущерб агрессору. И очень важно чтобы все это осознавали.
Тогда СЯС свою задачу выполнят наилучшим образом.
3) Ни одна ядерная держава за последние 60+ лет ЯО не применила , даже в случаях когда подвергалась агресси со стороны неядерной страны.
4) США имеют настолько большое превосходство над любой другой страной в обычных вооружениях и умении их применять , что применение ЯО для них крайне невыгодно. Вобщем то США с радорстью отказались бы от своего ЯО при условии что от него откажуться все остальные.
---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:58 ----------
почитайте что-нибудь про радикально настроенные секты в сша.
1) Например ?
2) Может еще послушать речи пациентов психиатрических клиник ?
3) А что говорят в наших радикально настроенных сектах ? Мексиканских ? Новозеландских ?
у них в этом плане ситуация много хуже чем у нас. и подобных шизоидов, особенно в вс, там в избытке. :(
С интересом почитаю что говоряд "многочисленные шизоиды в ВС США".
Желательно в оригинале , а не в вольном переводе всяких "авантюристов" и прочих агрессивных типапатриотов - я по-английски читаю свободно.
1) Например ?
2) Может еще послушать речи пациентов психиатрических клиник ?
3) А что говорят в наших радикально настроенных сектах ? Мексиканских ? Новозеландских ?
С интересом почитаю что говоряд "многочисленные шизоиды в ВС США".
Желательно в оригинале , а не в вольном переводе всяких "авантюристов" и прочих агрессивных типапатриотов - я по-английски читаю свободно.
почитайте Сэма Херриса, например (sam harris).
если из документалистики что-то попадется, кину.
не суть важно, что в каких сектах говорят - видимо примерно одно и то же, тем более, если это апокалиптическая секта. просто именно в штатах в радикальных христианских сектах состоит очень большой процент населения, в том числе политики и военные. это довольно часто на глаза попадалось.
23AG_Oves
21.11.2009, 01:18
С момента прохода спутника - от нескольких часов затраченных на расшифровку снимков. За это время далеко можно уехать.
У амеров - не несколько часов. Примерно От 30 до 45 минут, в зависимости от места съёмки (для KH). В этом плане у них преимущество - цифровая передача, КИКи по всему миру - существенно ускоряет съём и передачу информации.
Да. И именно поэтому никто не собирается нападать на Россию и оккупировать ее , а тем более устраивать групповой термоядерный суицид.
События 080808, лично у меня вызвали мысль, что в Америке суицидальный план вполне может возникнуть. События могут начать развиваться по спирали настолько быстро, что никто даже кинуться примирять не успеет и какой-нибудь не слишком умный президент посовещавшись с агрессивным вице-президентом и безответственным госсекретарём её раскрутит не оставив себе выбора.
2) Собираються они первыми применять ЯО или нет - неважно. Важно что наши СЯС должны быть способны в любой реальной ситуации нанести неприемлемый ущерб агрессору. И очень важно чтобы все это осознавали.
С этим, я думаю, все на этом форуме согласятся.
nonexistent
21.11.2009, 03:34
Война в ЮО августа 08г нивкоем случае не была спровоцирована или поощрена США. Саакашвилли наоборт вызвал неудовольствие Вашингтона.
Казачек то засланный.
(к такому выводу приходишь почитав все Ваши ответы)
NichtLanden
21.11.2009, 13:23
Сынок, есть такая профессия - Пиндостан защищать:)
Schreder
21.11.2009, 13:37
"Врагов надо знать в лицо" (с) чьё-то :)
NichtLanden
21.11.2009, 14:54
Прочитал тут Уткина, Американскую империю, американцы просто и без затей считают себя "Градом на холме", богоизбранным народом
Drozd (CSAR)
21.11.2009, 15:31
Вот это действительно открытие америки! :lol:
Ай,молодца!
NichtLanden
21.11.2009, 15:40
Вот это действительно открытие америки! :lol:
Ай,молодца!
=================================================
Я об этом и так знал
просто было интересно мнение историка, специалиста по США...
Подтвердилось оказывается:D:D
---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:33 ----------
Вобщем то идиотский ''паритет любой ценой'' был глупостью и в те времена когда старперы из ЦККПСС
обсуждали насущные вопросы в стиле ''американцы могут нас уничтожить 62 раза , а мы их только 49 - нужно срочно чтото делать - давайте сократим производство колбасы и сделаем еще ракет...''
=============================
Не надо пиндостанского агитпропа плиз......
Паритет по крайней мере был гарантом безопасности нашей страны.....Про колбасу - пока не начали делать ставку на торговлю нефтью, на которую потом надавил Рейган - с продуктами было более, менее....То что СССР как то умудрялся выдерживать в одиночку военное противостояние таких стран как США, Англия, Франция, Германия, Япония и примкнувшей к ним КНР и еще кормить Варшавский договор - вы как то умалчиваете, так же как и про то что тот же самый ВВП и уровень жизни того же самого СССР был как то выше чем в демократической рашке....
Лучше расскажи нам про гуманные ДрапШоты и про то как эйзенхауэр писал на полях аналитической записки скока накроется народа в СССР после ядерной войны - "что у нас не хватить булдозеров что бы убирать трупы в городах СССР"....
Ну а щас у нас пока будут кричать о модернизации просрем остатки паритета а у ваших друзей на подходе появится работающее ПРО - тогда у нас есть шанс испытать на своей шкуре "демократию в действии"
Drozd (CSAR)
21.11.2009, 15:45
Я об этом и так знал
просто было интересно мнение историка, специалиста по США...
Подтвердилось оказывается:D:D
Вдвойне молодец!:victory:
---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------
Сынок, есть такая профессия - Пиндостан защищать:)
Так кого вы там защищаете?:)
NichtLanden
21.11.2009, 15:48
Вдвойне молодец!:victory:
---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------
Так кого вы там защищаете?:)
"Чтобы стать лучшим, надо соблюдать три правила. Первое: ты должен всем говорить, что ты самый лучший. Второе: все вокруг должны говорить, что ты самый лучший. И третье: ты должен быть самым лучшим":D:D, - цитирует радио "Маяк" один из любимых афоризмов Романа Трахтенберга......Земля ему пухом:(:(
---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------
Так кого вы там защищаете?:)
==========================================================
Я дерусь потому что я дерусь....:D
Но не Пиндостан однозначно
очень интересная книга, рекомендую
(http://www.erlib.com/Анатолий_Уткин/Американская_империя/39/)
Книга очень тяжело читается. Не по-русски - все эти "селективный", и "гегемония" и прочие английские слова на русском очень отвлекают и раздражают.
А "интервенционистский" - это вообще нечто с чем то %)
А рассказывает книга, в принципе, очевидные вещи. В эти вещи добавляет некоторые подробности с фактами и ссылками - и это делает ее интересной.
NichtLanden
21.11.2009, 17:51
Конечно читается тяжело, у нас сейчас же с этим проблемы, это же надо голову включить - книжку прочитать:):) (где то тут есть высказываение Капицы на этот счет)
сразу вспомнился американский мультик "Красавица и Чудовище" где один герой задает главной героине вопрос перелистывая ее книгу и видит что она не комикс - "Как ты можешь это читать? Тут же нет никаких картинок!"
Конечно читается тяжело, у нас сейчас же с этим проблемы, это же надо голову включить - книжку прочитать:):)
А что, есть сомнения что у меня голова работает и так, без включения?
Selective и efphematic и interventionistical я воспринимаю лучше, так как немного знаю английский.
Если уж писать по-русски, то лучше "избирательный", "подчеркнуто" и "захватнический".
Если бы не русская фамилия автора, я бы поставил вердикт "переводчик - троечник".
Хотя не исключаю, что оригинал как раз был на английском - слишком часто встречаются именно английские обороты речи и грамматики в предложениях.
NichtLanden
21.11.2009, 21:40
На самом деле все проще
Анатолий Иванович Уткин родился 4 февраля 1944 года в г.Балаково Саратовской области. В 1968 году окончил исторический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова. В 1972 году защитил кандидатскую диссертацию, а в 1982 году - докторскую. Историк, специалист в области международных отношений, признанный эксперт по внешней политике США. Особая область научных интересов - региональная политика США, в частности - в Европе; история "холодной войны". Работает в Институте США и Канады РАН. С 1994 года - профессор ИППК при МГУ, затем, с 1997 года, - директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН. Автор 21 монографии, глав в коллективных работах, опубликовал более 150 статей в ведущих журналах и периодических изданиях на нескольких языках, а также аналитические работы, обзоры, справочные издания. Преподавал в Босфорском институте (Стамбул, 1991-93), в "Эколь Нормаль Супериор" (Париж, 1993-94), в Колумбийском университете (Нью-Йорке, 1998). Советник Комитета по международным делам Государственной Думы.
вот откуда и такие обороты
Уткина очень стоит почитать. Весьма грамотно все излагается, в лучших традициях академической школы.
З.Ы. А СкайДрона учить родину любить я бы не рекомендовал
NichtLanden
21.11.2009, 22:22
Так не кто и не учит его родину любить...
Но пургу которую он несет слышали и не раз начиная так с 1985 года....
Ну а базары о нужности великой и сильной России слушали в 1812 году(закончилось Крымом 1855-56 года), в 1914 году (закончилось высадкой во Владивостоке, Мурманске, Одессе, Архангельске, Баку "цивилизованных народов" - немцев не беру, которые летом 1918 года были в Тбилиси), в 1941 году (закончилось в 1946 году Фултонской речью) - так что извините, судим не бла бла бла а по делам
"Не важно, у кого какие планы и намерения, важны потенциалы"(С) Отто фон Бисмарк
P.S. Кто то прется от англичан, кто то от немцев и японцев:):)
Опять... Ну веришь ты в то что проклятые какосо-пиндосы и прочие китайцы видят смысл жизни только во вредительстве нам - спят и видят как бы напасть на нашу Великую Родину и разграбить ее закрома....
Без всяких шуток и иронии - что, разве не так?!
Конечно не так.
"Закрома" им конечно хотелось бы под контроль (условно говоря) поставить , но нападать на Великую Родину они вовсе не горят желанием.
Да и вредительство ради вредительства в силу природно-генетической злобы и ненависти им отнють не несвойственны.
Собственно говоря тем же американцам в основной массе Россия неинтересна - плевать они на нас хотели , как и на весь остальной Мир.
США как и любое другое сильное и амбиционное государство преследует собственные цели , при этом вовсе не стремиться кому то специально вредить.
Что бы Штаты (как и любая другая страна - Финляндия , Россия , Уганда , Иран и т.д.) ни делали - комуто нравиться , кому то нет (в т.ч. и в самих этих странах) , кому то пофик.
Естественно есть действия которые не нравятся нам , но это вовсе не означает что они предпринимаются из генетического русофобства "злобных пиндосов"(тм).
Искать образ врага и представлять его в виде тупо-бессмысленно жестокой силы которая видит смысл во вредительстве и ненависти к нам - признак недалекости....
Как говорил С.Лем "Человечество демонстрирует лучшие манеры, чем в Ассирии, но не лучшие нравы". Или не так?
Ну и что дальше ?
Еще деды
сегодняшних общеевропейцев истребляли наших дедов....
Ну и что ? При чем здесь то о чем я говорю ? Напомню - я говорю по сути вопроса : ДОСВ , место в нем Тополей , вопросы применения ЯО.
А уж чьи там деды чьих истребляли - тема не относящаяся никоим образом к делу.
Например наши деды массово истребляли и гнобили других наших дедов - и что с того ?
При этом ничьи деды не рискнули применить огромные запасы химического оружия , ввергнув друг друга в самоуничтожителный конфликт.
Вот это - гораздо ближе к теме.
Ацц злобный Гитлер даже на пороге полного поражения не рискнул использовать ХО , ибо прекрасно понимал что ответ будет ужасным.
И пафосного преклонения перед нашими дедами не нужно ...
Эти же деды/прадеды применяли химическое оружие против своих же граждан. А вот против подлых фашистов не рискнула применить даже в самый отчаянный период войны.
Об этом речь.
и что, мир сильно изменился?
Конечно. И он продолжает меняться на наших глазах.
Весь это общечеловеческий лоск и политкорректность сходит мгновенно
Я ни словом не упомянул про какой то "общечеловеческий лоск".
Что бы ты ни понимал под этим термином - к сабжу и моим словам это ни коим образом не относиться.
...и выявляется свирепая, звериная сущность наших заклятых друзей, пусть дажже они во фраке и с бабочкой...
См. первую часть поста.
Раньше просто истребляли, теперь приносят демократию.
Агрессивно-предвзятые взгляды мешают видеть суть.
Незнание истории , невладение информацией и не умение ее анализировать мешают эту суть понять.
А кричать " все эти [вписать нужное] кАзлы" - это гораздо проще.
---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:01 ----------
Хрен им, а не контроль за "Тополями".
Ура товарищи ! Смерть ЗП(тм) !
Кстати , а ты не думал о том что другая сторона в ответ точно так же может сказать "а хрен им а не [вписать нужное]" ?
Или по наивности думаешь что "вписать" нечего ?
NichtLanden
22.11.2009, 14:21
Конечно не так.
А уж чьи там деды чьих истребляли - тема не относящаяся никоим образом к делу.
Например наши деды массово истребляли и гнобили других наших дедов - и что с того ?
А это к чему? Может вам напомнить как американцы, англичание, французы, китайцы, немцы упоенно резали друг друга в гражданских войнах? И мы тут не исключение
При этом ничьи деды не рискнули применить огромные запасы химического оружия , ввергнув друг друга в самоуничтожителный конфликт.
Вот это - гораздо ближе к теме.
Непосредственно на лини фронта - да массово не применялось
И пафосного преклонения перед нашими дедами не нужно ...
А вот тут бы вы прикрыли бы свой рот - так как благодаря им говорим по русски, и вы сидите и разглагольствуя перед монитором о тех кто выграл войну - кто не трындел а жизни свои отдавал
И наши "непафосные" деды в отличии от других забугорных "цивилизованных" дедов не занимались ковровыми бомбардировками и атомными
Эти же деды/прадеды применяли химическое оружие против своих же граждан. А вот против подлых фашистов не рискнула применить даже в самый отчаянный период войны.
Дорогой давайте не передергивать историю и мешать гражданскую войну в России - где против Антонова применялись газы с ВОВ. Относительно применения химического оружия в ВОВ - немцы интенсивно использовали его локально при борьбе с ДОТАМи и ДЗОТАМи, активно в катакомбах против партизан, активно при уничтожении наших же пленных "непафосных дедов" в конлагерях - тот же самый Циклон Б испытывали первым на "непафосных дедах".....Упоминаний о том что наши травили немцев я так и не нашел
Времена меняются. Невозможно постоянно жить прошлым. От имперских амбиций приходиться отказываться. На Россию США не нападет, в этом нет никакого политического и экономического смысла.
Где он смысл? Природные ресурсы России исправно поступают в страны золотого миллиарда? Да поступают. И мощь наращивается в зависимости от спроса.
Средства полученные от продажи ресурсов поступают в экономику стран золотого миллиарада? Да исправно поступают, покупаются иностранные аблигации.
Россия представляет воздушные коридоры, способствует политике США на среднем и ближнем Востоке? В целом да, способствует, по крайней мере не сильно мешает.
В России сильная вертикаль власти, низкая вероятность народных востаний, дистабилизации и мятежей.
То есть все в шоколаде! О какой войне и уж тем более о ядерном ударе может быть речь? Это фантастика и виртуальные игры генштабов обеих стран в совокупности с хлебом журналистов.
NichtLanden
22.11.2009, 16:59
В России сильная вертикаль власти, низкая вероятность народных востаний, дистабилизации и мятежей.
В декабре 1916 года небезызвестный Владимир Ильич Ленин тоже так думал и собирался паковать чемоданы и ехать в САСШ устраиваться адвокатом - однако та же самая возня с транспортным налогом говорит что в Багдаде далеко не все спокойне - за исключением Понаехавска и еще нескольких городов
а вот что говорят некоторые эксперты (http://shurigin.livejournal.com/185244.html) - интересное выступление женщины эксперта
События 080808, лично у меня вызвали мысль, что в Америке суицидальный план вполне может возникнуть.
А на основании каких именно фактов у тебя возникли данная мысль ?
События могут начать развиваться по спирали настолько быстро, что никто даже кинуться примирять не успеет и какой-нибудь не слишком умный президент посовещавшись с агрессивным вице-президентом и безответственным госсекретарём её раскрутит не оставив себе выбора.
А случая когда не слишком умный президент посовещавшись с агрессивным примьер-министром и безответственным министром ИД отдаст приказ шмалять по любому поводу ядерными боеголовками ты не допускаешь ? :D
С этим, я думаю, все на этом форуме согласятся.
Не в случае с США и другими адэкватными ядерными государствами - в т.ч. и Россией.
"Волюнтаризм" в вопросах применения ЯО закончился во времена Карибского Кризиса , который мог вызвать настоящую катастрофу.
Именно после этого Хрущева убрали с поста ГенСека (что для тоталитарного СССР было уникальным случаем) и начали крайне осторожно относиться к вопросам применения ЯО.
В США же никогда не было такого чтобы один "вождь" мог ввергнуть свою страну в термоядерную катастрофу.
Поинтересуйся реальными полномочиями президента США в этом плане.
Казачек то засланный.
Кто засланный ? Я что ли ? И куда засланный ? В палату общество агрессивных псевдопатриотов ? Нет уж , спасибо.
(к такому выводу приходишь почитав все Ваши ответы)
Прежде чем делать выводы из моих постов , нужно научиться внимательно читать и понимать прочитанное.
Как видно не все это могут.
Так не кто и не учит его родину любить...
И правильно что не учит. Ибо дурацкая ненависть к мнимым врагам - это не патриотизм и нюбовь к Родине.
Но пургу которую он несет слышали и не раз начиная так с 1985 года....
Так ты не стесняйся , процитируй мою "пургу" , прокомментируй.
Только прежде чем "дратся потому что дерусь" удосужся внимательно читать.
Ну а базары о нужности великой и сильной России слушали в 1812 году
Где ты у меня увидел "базары о нужности великой и сильной России" ?
(закончилось Крымом 1855-56 года)
Вот именно , кончилось.
Непродуманная авантюрная политика России в тот период , ее дурацкие имперские амбиции и агрессивность кончились унизительным поражением и потерей гораздо бОльшего чем мы могли бы приобрести в случае победы.
Таких примеров в истории многих стран было и будет предостаточно.
Вот только каие мои слова в теме про ДСНВ ты счел относящимися к этому прискорбному факту из нашей истории ?
в 1914 году (закончилось высадкой во Владивостоке, Мурманске, Одессе, Архангельске, Баку
Второй отличный пример моей правоты. А так же того что ты не знаешь и не понимаешь историю.
Хочешь доказать обратное ? - В другую тему.
Вообще Первая Мировая - один из самых ярких и интересных примеров мировой истории. Вот только мало кто эту историю нормально знает...
..."цивилизованных народов"...
А уж причем тут некие "цивилизованные народы" - сие мне неведомо.
P.S. Кто то прется от англичан, кто то от немцев и японцев:):)
Наздоровье - пусть пруться. Я вот ни по кому не "прусь".
Отмечаю те факты которые наши местные агрессивные типапатриоты просто не знают и не понимают - вот и все.
Если бы ты поменьше пытался разоблачить мнимых "защитников пиндосов" , а повнимательней прислушивался к тому что говорят зннающие люди , то не "дрался бы чтобы драться".
А патриотизмом я считаю несколько большее чем крики "пиндосы кАзлы" и игру в Ил-2 за "красных".
В декабре 1916 года небезызвестный Владимир Ильич Ленин тоже так думал и собирался паковать чемоданы и ехать в САСШ устраиваться адвокатом - однако та же самая возня с транспортным налогом говорит что в Багдаде далеко не все спокойне - за исключением Понаехавска и еще нескольких городов
а вот что говорят некоторые эксперты (http://shurigin.livejournal.com/185244.html) - интересное выступление женщины эксперта
Я не буду углубляться в тему, чтобы не развивать оффтоп, но ситуация сейчас несколько другая чем в 1916 году. ОМОН, слезоточ, административные меры. Любой бунт будет подавлен сразу и на корню.
Даже в 1993 году ничего не получилось, что уж тут говорить о сегодняшнем времени.
Российская Федерация полностью и бесповоротно интегрировалась в мировое сообщество, в общую систему. И ее уничтожение с помощью ОМП не входит сейчас в планы даже самые реактивных кругов Белого Дома в США.
почитайте Сэма Херриса, например (sam harris).
Почитал. Есть эпотажный автор выпускающий широкими тиражами книжки со своими идеями среди которых пропаганда гомосексуальных браков , легализации наркотиков , агриссивно-либеральных идей , демонизация Ислама и т.д.
Причем здесь некая "шизанутость" руководства США и некое якобы его стремление к ядерному суициду ?
не суть важно, что в каких сектах говорят - видимо примерно одно и то же, тем более, если это апокалиптическая секта.
Апокалиптические секты и прочие пациенты психиаторов никоим образом к теме не относяться.
просто именно в штатах в радикальных христианских сектах состоит очень большой процент населения, в том числе политики и военные. это довольно часто на глаза попадалось.
Прошу озвучить :
- кто именно из высшего руководства США состоит в радикальных сектах и каких.
- каким образом данное "состояние" способствует мечтам Злобных Пиндосов(тм) о нападению на нашу Священную Родину и применения по ней ЯО с целью изощренного самоубийства своей собственной страны во имя идеалов своей апокалиптической секты.
Желательно чтобы источником была не интернет-помойка и не сакт подобных же шизиков.
Когда приведешь - посмеемся поговорим.
---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:20 ----------
А это к чему?
К фразе Михалыча. Которая в свою очередь вообще ни к чему.
Может вам напомнить как американцы, англичание, французы, китайцы, немцы упоенно резали друг друга в гражданских войнах?
Не трудись. Я историю знаю получше твоего.
И мы тут не исключение
Вот именно. Мы НИГДЕ не исключение. Не хуже и не лучше никакого другого народа.
Непосредственно на лини фронта - массово не применялось
Не применялось нигде где могло бы спровоцировать ответное применение ХО.
Именно об этом я и говорю если ты так и не понял.
Тоже самое верно и для еще более "брутального" ЯО.
А вот тут бы вы прикрыли бы свой рот ....
Вот про это я и говорю. Я тебе не про пафос в адрес предков , а про сухие факты , которые отрицать глупо.
- так как благодаря им говорим по русски, и вы сидите и разглагольствуя перед монитором о тех кто выграл войну - кто не трындел а жизни свои отдавал
Где ты усмотрел у меня "осквернение светлой памяти" ?
Чудик...
И наши "непафосные" деды ....
Это не деды пафосные , а твои речи о них.
Которые к теме вообще никоим образом не относяться.
И если не можешь ничего толкового сказать по теме - не приплетай дедов.
в отличии от других забугорных "цивилизованных" дедов не занимались ковровыми бомбардировками и атомными
Если бы была возможность и необходимость - занимались бы любыми доступными формами боевых действий. Собственно и занимались разными формами уничтожения противника.
А на применение ХО не решились. Не из за доброты и гуманности , а потому что ВСЕ еще до войны осознали гибельность применения ХО и невозможность эффективно защититься от ответного удара.
"Цивилизованность" еще какую то приплел...
Ты сам чушь говоришь , сам же над ней и смеешься.
Дорогой давайте не передергивать историю и мешать гражданскую войну в России - где против Антонова применялись газы с ВОВ.
Я нигде ничего не передергиваю. УЧИСЬ ЧИТАТЬ.
Относительно применения химического оружия в ВОВ - немцы интенсивно использовали его локально при борьбе с ДОТАМи и ДЗОТАМи....
Под ХО следует понимать БОВ. Они ни одной из сторон во ВМВ сколько-нибуть значительно не применялись.
И дело здесь (ЕЩЕ РАЗ) не в каком то "гуманизме" или "цивилизованности" како то их сторон , а втом что ВСЕ осознавали гибельные последствия перерастания войны в "химическую"
В отношении ЯО это все еще более справедливо.
активно в катакомбах против партизан
Было. Но не активно , а единично , в очень ограниченных масштабах.
активно при уничтожении наших же пленных "непафосных дедов" в конлагерях
БОВ нигде в концлагерях не использовались. Применялись вполне стандартные сельскохозяйственные химикаты + угарные/выхлопные газы.
Дешевые и безопасные в применении для самих эксплуатантов + не дающих повода спровоцировать применение БОВ противником.
И предупреждая очередные глупые фразы про "цивилизаторов-демократизаторов" - все это (а вовсе не БОВ) в концлагерях применялись по вполне прозаическим причинам.
- тот же самый Циклон Б испытывали первым на "непафосных дедах".....
Советую для начала поинтересоваться что такое Циклон-Б и какое отношение он имеет к химическому оружию.
Если лень интересоваться , поясню : Циклон-Б это сельскохозяйственный инсектицид , применявшийся для борьбы с насекомыми-вредителями , а так же для дезинфекции.
Кстати в концлагерях он использовался в 1ю очередь именно для дезинфекции , что впрочем не мешало "заодно" применять его (в бОльших концентрациях) и в газовых камерах для умерщвления заключенных.
Вполне стандартная циничная практичность.
Можно было и дихлофосом травить людей , только дороже бы вышло.
Упоминаний о том что наши травили немцев я так и не нашел
А зачем их обязательно травить то ? У нас предпочитали другие методы умерщвления.
И еще раз : не нужно коль уж ничего толком по теме сказать , вещать тут ужасы про звериные оскалы демократов и прочих [вписать нужное].
Рубрике "их нравы" место в Политике. А лучше в отстойнике.
ПС : HAL9k - респект за разумную и взвешенную позицию и отсутствие тараканов в башке. :)[COLOR="Silver"]
А на основании каких именно фактов у тебя возникли данная мысль ?
Фактов было предостаточно: на тот момент весь так называемый запад кинулся защищать Грузию, причём США - в первых рядах, причём не только СМИ, было сделано немало политических заявлений: и про агрессию России, и про необходимость жёстких мер против России со стороны остального "цивилизованного мира", и про необходимость помощи Грузии (и военной в том числе), и про Грузию (и Украину) надо принять в НАТО и много чего ещё. Штаты послали военные корабли с "гуманитарной помощью", причём очень быстро. Корабли привезли заодно и крылатые ракеты.
Я вполне могу представить, что не будь штаты вовлечены в две войны, реакция была бы агрессивнее. Не получи тот президент некоторого "опыта" вовлечения в те две войны, возможно рискнул бы помочь по-настоящему. Если бы Грузию таки приняли в НАТО, то ответ был бы вообще неизбежен. Я рад, что всего этого не случилось, потому что любая маленькая война между США и Россией переходит в глобальную очень легко, и каждая сторона понимая суицидальность нажатия на красную кнопку не может не нажать если другая уже нажала.
В любом случае, военные корабли США в чёрное море пришли, причём в том же августе, Томагавки, которые могут нести ядерные боеголовки привезли. Это что гуманитарная помощь? Демонстрация флага? Или блеф?
Шаг был сделан, в результате, например, провокации, США вполне могли сделать следующий шаг, а там и выбора уже могло не осталось БЫ.
А случая когда не слишком умный президент посовещавшись с агрессивным примьер-министром и безответственным министром ИД отдаст приказ шмалять по любому поводу ядерными боеголовками ты не допускаешь ? :D
На текущий момент нет. И дело даже не в персональных качествах нынешних руководителей, не в предположениях, что они не могут взрывать места где хранятся сбережения/учатся дети. Россия не агрессивна, так как США.
В США же никогда не было такого чтобы один "вождь" мог ввергнуть свою страну в термоядерную катастрофу.
Поинтересуйся реальными полномочиями президента США в этом плане.
Интересно услышать Вашу версию. Насколько я понимаю, в соответствии с ней, президент США должен ездить по планете с ядерным чемоданчиком напрасно, полномочий использовать его, видимо, у него нет.
NichtLanden
22.11.2009, 21:54
А зачем их обязательно травить то ? У нас предпочитали другие методы умерщвления.
===========================================
Приведите ка массовые факты умышленного умерщвления немецких пленных в годы ВОВ в СССР.... Полячишек только не приплетайте, это к делу не относится и настолько мутно
Из мемуаров Н.С. Хрущева (они есть в интернете):
+++++++++++++++++++++++
...Командир дивизии, хороший такой человек лет 45, коренастый
и полный, \414\ основательно поседевший, но бодрый и крепкий, отвечает:
"Хорошо, я все выполню". Он быстро организовал удар и легко смял противника,
углубился в его оборону более даже намеченного, "перевыполнил" план, хотя мы
его предупреждали, чтобы он этого не делал. Он захватил много пленных и
расстрелял их. Потом противник это использовал в целях агитации против нас.
Когда мы это узнали, то раскритиковали его. А он отвечает: "А куда я их
дену?". Это, конечно, были неправильные действия. Противник позднее взял
представителей солдат из разных своих дивизий, приводил их на это место и
показывал: вот, мол, русские, не берут в плен, а расстреливают пленных.
Немцы утрировали этот случай, усиливали его значение, пугая свои войска,
чтобы те не сдавались в плен.
++++++++++++++++++++++
Насколько массовое мне неизвестно, но видимо достаточно массово, чтобы немцы могли демонстрировать его своим солдатам, да еще из разных частей. Вполне вероятно,что конкретные цифры можно найти в военных архивах.
Во второй половине войны подобных деяний стало меньше, ибо руководством были изданы соответствующие распоряжения.
P.S. Вообще-то это уже темы другой ветки. Может там это лучше обсуждать?
=FPS=Cutlass
22.11.2009, 22:45
Это есть демагогия. А реальность в том что "в первую очередь" во всех реальных войнах применяют средства общего назначения.
Золотые слова , Юрий Венедиктович. (с)
И именно поэтому не нужны буржуинам ни развалы России , ни Абрамсы в Екатеринбурге , ни Термоядерный Армагедец.
Это вы джапам расскажите...они посмеются...хотя скорее всего поплачут....:)
Ясен пень что граздо умнее - превести к власти в РФ какого нибудь "Мишу 2 %" или Каспарыша...и заполучить контроль над СЯС РФ "в комплекте, поштучно по номерам"....и без геморроя типа ядерного трындеца. Тем самым и добиться как раз "полной предсказуемости больного"....
Странно что Вы с золотыми словами соглашаетесь, но выводов дальнейших не делаете.
В данный момент на планете Земля есть лишь одно государство, которое несмотря "на всякие якие" ИМЕЕТ возможность сделать из США "бифштекс с кровью"....
Не стоит пафосно пускать пузыри насчёт того что то на руку Китаю.
Китай - это ОТДЕЛЬНАЯ фигура.
Поставьте себя на место людей реально управляющих США.
Если вам вполне обосновано дадут понять что "ваша свобода заканчивается там где начинается наша свобода" и сделают "последнее китайское предупреждение в виде удара ТЯО по второстепенной цели...Ваши действия какими будут...?
Вы так талдычите о вменяемости администрации США что ответ по сути однозначен - излишне резкие телодвижения со сороны США будут исключены. "Насрать в карман" - это как земля за колхозом...непеменно насрут, а вот насчёт пересечения "чётко очерченных границ" - очень сомневаюсь. Потому как "если у русских рука не дрогнет"...то РФ конечно будет в руинах, но и от пиндостана останутся никому не нужные головёшки. Вот и принимайте решение...стоит ли идти на обострение или нет...?
И это..насчёт "демагогии" поаккуратнее пожалуйста.....:)
NichtLanden
22.11.2009, 23:03
Из мемуаров Н.С. Хрущева (они есть в интернете):........................................................
Насколько массовое мне неизвестно, но видимо достаточно массово, чтобы немцы могли демонстрировать его своим солдатам, да еще из разных частей. Вполне вероятно,что конкретные цифры можно найти в военных архивах.
Во второй половине войны подобных деяний стало меньше, ибо руководством были изданы соответствующие распоряжения.
P.S. Вообще-то это уже темы другой ветки. Может там это лучше обсуждать?
===============================
Хрущев конечно - истина в последней инстанции...Он нам не написал случаем как в своих мемуарах людей еще до войны под расстрел подводил? Это такой же "правдивый и достоверный" источник информации как архипелаг гулаг от вермонтского пророка который погряз в "житии не во лжи"....Будучи школьником и встречаясь с "непафосными" дедами перед 9 мая они, честно говорили что в начале войны были расстрелы попавших в плен немцев, но уже начиная с августа 1941 года расстрелы прекратили, хотя вот "непафосные деды" воевавшие со 197 дивизией вермахта (которая повесила З. Космодемьянскую) честно говорили -немцы знали, что мы знали - и поэтому предпочитали в плен не сдаваться...Я прошу же привести факты массового умышленного уничтожения немецких пленных.....
CoValent
22.11.2009, 23:08
...Хрущев конечно - истина в последней инстанции...Он нам не написал случаем как в своих мемуарах людей еще до войны под расстрел подводил? Это такой же "правдивый и достоверный" источник информации как архипелаг гулаг от вермонтского пророка который погряз в "житии не во лжи"...
Соглашусь.
NichtLanden
22.11.2009, 23:14
Давайте вернемся к теме
Как я понял наша морская составляющая СЯС американцам уже не интересна - так как самые опасные и новые лодки на американские гранты уже порезана в 90-х годах осталось несколько стоящих у стенки 667"БДРМ" которые были новые в 1984 году...А все опасное аборигены в замен на железные бумажки радостоно порезали сами....
=FPS=Cutlass
22.11.2009, 23:24
Давайте вернемся к теме
Как я понял наша морская составляющая СЯС американцам уже не интересна - так как самые опасные и новые лодки на американские гранты уже порезана в 90-х годах осталось несколько стоящих у стенки 667"БДРМ" которые были новые в 1984 году...А все опасное аборигены в замен на железные бумажки радостоно порезали сами....
А что у американцев есть новее этих самых 667 БДРМ...?
Фактов было предостаточно: на тот момент весь так называемый запад кинулся защищать Грузию, причём США - в первых рядах, причём не только СМИ, было сделано немало политических заявлений: и про агрессию России, и про необходимость жёстких мер против России со стороны остального "цивилизованного мира", и про необходимость помощи Грузии (и военной в том числе), и про Грузию (и Украину) надо принять в НАТО и много чего ещё.
Все это называется ППР (посидели, попи поболтали, разошлись), реально никаких мер не приняли.
Штаты послали военные корабли с "гуманитарной помощью", причём очень быстро. Корабли привезли заодно и крылатые ракеты.
Уж не Томагавки ли? Я не подкалываю, действительно хочу знать, может пора уже эвакуироваться.
Если бы Грузию таки приняли в НАТО, то ответ был бы вообще неизбежен.
Ее потому и не приняли, а теперь точно не примут, так как не уравновешенная страна без каких либо видимых бонусов там никому не нужна.
любая маленькая война между США и Россией переходит в глобальную очень легко, и каждая сторона понимая суицидальность нажатия на красную кнопку не может не нажать если другая уже нажала
Вот как раз вариант со столкновением России и США в какой то третьей стране (причем стороны могут и не вести войну официально, см. Вьетнам, Афганистан), даже в крайне мало вероятном случае прямого столкновения контингентов не приведет к "армагетцу" т.к.:
каждая сторона понимая суицидальность нажатия на красную кнопку
В любом случае, военные корабли США в чёрное море пришли, причём в том же августе
Это было судьбоносное, и главное очень своевременное вмешательство.
Томагавки, которые могут нести ядерные боеголовки привезли.
Значит привезли. Наверняка в спец исполнении, чтобы от Москвы до самого Петербурга.
Россия не агрессивна, так как США.
Россия не настолько и сильна сейчас, но я надеюсь застать то время, когда нам будет по силам вести настолько же самостоятельную (не обязательно настолько же силовую) политику как США сейчас.
президент США должен ездить по планете с ядерным чемоданчиком напрасно, полномочий использовать его, видимо, у него нет.
Президент в штатах лишь одно из звеньев "командной цепочки", как и у нас.
А что у американцев есть новее этих самых 667 БДРМ...?
Вопрос поставлен не правильно, надо так:
"А что у американцев есть подводные лодки и БРПЛ совершеннее этих самых 667 БДРМ с Р-29/Синева?"
NichtLanden,
Хотя ничего кроме эмоций в вашем ответе не увидел, главное - это то, что вы решили вернуться к теме ветки. Если захотите где-то еще ответить по офф-топику с фактами в руках, то готов принять участие в обсуждении. Скиньте только ссылку здесь, я постараюсь в ближайшие несколько дней эту тему просматривать.
=FPS=Cutlass
23.11.2009, 08:56
Специально для SkyDron...:
"Фрагмент из новой книги Уильяма Энгдаля "Полный спектр доминирования: тоталитарные демократии и Новый мировой порядок"
1 октября 2008 года в хаосе обрушивающихся финансовых рынков США Пентагон запустил свое отдельное новое военное командование. Африканское командование США (АФРИКОМ) стало новым Объединенным боевым командованием министерства обороны США. Оно должно было отвечать за военные операции США и военные отношения с 53 странами Африки.
Полное объяснение причин этого нового развертывания лежит в документе Пентагона "Стратегия модернизации армии — 2008". В нем указано, что цель американской военной стратегии — захватить и поддерживать господство во всей вселенной, а не только на земном шаре. "
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/41510/
Shoehanger
23.11.2009, 09:39
А что у американцев есть новее этих самых 667 БДРМ...?
:umora:
...
Полное объяснение причин этого нового развертывания лежит в документе Пентагона "Стратегия модернизации армии — 2008". В нем указано, что цель американской военной стратегии — захватить и поддерживать господство во всей вселенной, а не только на земном шаре. "
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/41510/
Можно, конечно, слушать Карузо в перепевке Рабиновича. Но еще лучше - самому, тем более, что записи Карузо, то бишь "Стратегия модернизации армии — 2008" представлена на сайте МинОбороны США. И показать, где там сказано про
"захватить и поддерживать господство во всей вселенной, а не только на земном шаре." С удовольствием прочел бы такую цитату в английском оригинале. :)
=FPS=Cutlass
23.11.2009, 11:02
Можно, конечно, слушать Карузо в перепевке Рабиновича. Но еще лучше - самому, тем более, что записи Карузо, то бишь "Стратегия модернизации армии — 2008" представлена на сайте МинОбороны США. И показать, где там сказано про
"захватить и поддерживать господство во всей вселенной, а не только на земном шаре." С удовольствием прочел бы такую цитату в английском оригинале. :)
Ежу понятно что имеет место некая "гиперболизация"....если же отбросить в сторону "господство во вселенной"...то от этого декларируемые цели товарищей из пиндостана не становятся "сугубо мирными инициативами".....:D
Ежу понятно что имеет место некая "гиперболизация"....если же отбросить в сторону "господство во вселенной"...то от этого декларируемые цели товарищей из пиндостана не становятся "сугубо мирными инициативами".....:D
Не могу не согласиться с тем, что имеет место "некая гиперболизация". Причем местами весьма значительная... :)
NichtLanden
23.11.2009, 12:20
Сравним
США
Composition of the current force
(http://en.wikipedia.org/wiki/Submarines_in_the_United_States_Navy)
* Ohio class (18 in commission) — 14 ballistic missile submarines, 4 converted into guided missile submarines (SSGN's - до 154 Тамагавков на борту - с черного, балтийского, белого моря очертите радиус в 2 500 км).
РФ что заявлено (http://www.navy.ru/nowadays/strength/)
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Юрий Долгорукий"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения К-51 "Верхотурье"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Александр Невский"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Дмитрий Донской"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Владимир Мономах"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения К-84 "Екатеринбург"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения К-1 "Карелия"
=FPS=Cutlass
23.11.2009, 13:25
Сравним
США
Composition of the current force
(http://en.wikipedia.org/wiki/Submarines_in_the_United_States_Navy)
* Ohio class (18 in commission) — 14 ballistic missile submarines, 4 converted into guided missile submarines (SSGN's - до 154 Тамагавков на борту - с черного, балтийского, белого моря очертите радиус в 2 500 км).
РФ что заявлено (http://www.navy.ru/nowadays/strength/)
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Юрий Долгорукий"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения К-51 "Верхотурье"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Александр Невский"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Дмитрий Донской"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения "Владимир Мономах"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения К-84 "Екатеринбург"
Атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения К-1 "Карелия"
Ну и....?
Разговор был во первых о том что типа 677БДРМ "безнадёжно устарели".
Это не есть так. Тем более что у нас строятся новые АПЛ под "Булаву" а у американов по моему "тишина" насчёт новых ракетоносцев....поправьте если ошибаюсь.
Во вторых разница в количестве ПЛАРБ компенсируется наличием "ТОПОЛЬ-М", у американцев аналога в данный момент нет и пока не предвидится.
Насчёт АПЛ с "Томагавками"....не просветите случаем чем они так опасны...?
Может тем что НЕ МОГУТ сделать залп всеми 600+ракетами....?
Оружие без сомнения серьёзное, но со своими ограничениями и нюансами.
Штаты послали военные корабли с "гуманитарной помощью", причём очень быстро. Корабли привезли заодно и крылатые ракеты.
Это прекрасный показатель того что Штаты нисколько не готовились к какой то военной акции против РФ. , да скорее всего и к грузинской акции тоже.
К берегам Грузии прибыл практически безоружный корабль Береговой Охраны ''Даллас'' + один-единственный эсминец ''МакФоул'' из состава Средиземноморского оперативного флота.
В Черное море данный пароход отправился 21го августа , т.е. более чем через неделю после окончания войны.
Так же в ЧМ находились 1 немецкий , 1 польский и 1 испанский фрегаты , прибывшие для проведения задолго до войны запланированных учений с Румынией и Болгарией.
Эти корабли находились в западной части ЧМ.
США запросили Турцию (страну злобного русофобского НАТО) разрешения на проход в ЧМ еще одного парохода - штабного корабля Маунт Уитни , но получили отказ.
Налицо несогласованность действий проклятых злобных НАТОвцев в рамках подготовки к войне. :)
Разумеется некоторые наши СМИ начали кричать об ''ударном соединении НАТО'' , а один отставной адмирал даже громко похвастался что мол наш РКР ''Москва'' всю эту НАТОвскую шушеру прихлопнет одной рукой. :)
Вобщем типичное ''хавалово''
для неразбирающегося в теме но очень ''патриотичного'' пипла.
У человека который в теме данная ''подготовка к вооруженной поддержке грузинской агрессии и игра мускулами'' вызовет только улыбку.
Ударное соединение блин...
Я вполне могу представить, что не будь штаты вовлечены в две войны, реакция была бы агрессивнее.
А я вполне могу представить вторжение марсиан.
Но фактов указывающих на то что оно имело место или планировалось не имею.
Хотя об этом пишут и по телевизору показывают переодически.
''Война Миров'' Стивена Спилберга например.
Гораздо лучше шизоидной книжки эпотажного наркомана-гомосека которую тут выдают чуть ли не за Коварные Планы Равительства Злобного Пиндостана ...
Не получи тот президент некоторого "опыта" вовлечения в те две войны, возможно рискнул бы помочь по-настоящему.
1) В чем именно помочь ?
2) Жора четко сказал Мише еще задолго до войны - на военное вмешательство в раззборках с сепаратистами не расчитывайте ни при каких условиях.
Более того - очевидно Вашингктон был недоволен действиями Саакашвилли , проявившего излишнюю инициативу.
Ему оказали ''высокое доверие'' , ''на помойке нашли -отмыли - почистили'' (с)
, а он давай фигвамы рисоватьсвои проблемы под шумок решать....
3) ''Ничего не сделал , но наверняка замышлял '' напоминает старый анекдот про ''хотел изнасиловать''.
Если бы Грузию таки приняли в НАТО, то ответ был бы вообще неизбежен.
Весьма вероятно.
Но в случае если бы Грузия была в НАТО РФ 10 раз подумала бы - а стоит ли активно поддерживать мятежные республики.
Но Грузию не приняли в НАТО в т.ч. и по причине проблем с сепаратизмом.
В обозримом будущем - врят ли примут. Пока у власти Саакашвилли - не примут точно.
А почему ? Веть они же как известно злобные генетические руслфобы ? :)
Наверное боятся наших грозных Тополей и бронепоездов на запасном пути ?(с)
Сие сильно напоминает отжиги Саакашвилли в стиле :
''русские не пошли на Тбилисси потому что испугались героического сопротивления доблесной грузинской армии , а то бы эти злодеи уже жрали младенцев на Площади Независимости''... :)
А истинная причина того что ЗП(тм) и проклятая НАТА не напали на нашу Священную Родину в том что это им нафик не надо.
И никто за авантюриста-Саакашвилли воевать с Россией не хотел , не говря уж про устраивание Термоядерного Армагедеца.
А покричать - это пожалуйста.
Кричат бывает погромче и по меньшим поводам.
Отношения с Россией для США и для НАТО и для всего Мира важнее
десяти Саакашвилли.
Мишо сам все это затеял - сам и влез в дерьмо по уши.
Я рад, что всего этого не случилось, потому что любая маленькая война между США и Россией переходит в глобальную очень легко...
Нет. Переход к глобальной войне крайне маловероятен , ибо он гарантированно гибелен.
В то время как ограниченные столкновения исключать нельзя.
В разгар Холодной Войны СССР и США
негласно воевали друг с другом не раз - в т.ч. с прямым участием своих военных.
А уж активная помощь собственным воюющим саттелитам - вообще было обычным делом.
Никакой глобальной войны не случилось.
Карибский Кризис остудил самые горячие головы с обеих сторон.
каждая сторона понимая суицидальность нажатия на красную кнопку не может не нажать если другая уже нажала.
Неверная причинно-следственная связь.
Правильно так : никакая из сторон не решиться ПЕРВОЙ ''нажать кнопку'' если не желает прекратить свое существование в радиоактивном пламени.
В любом случае, военные корабли США в чёрное море пришли, причём в том же августе....
См. выше.
Томагавки, которые могут нести
ядерные боеголовки привезли.
Томагавки были на борту только одного корабля - ''МакФоула''.
В американском флоте плюнь в любой пароход - попадешь в носитель Томагавка....
Томагавки кстати давно уже не несут ядерных боеголовок , самих ЯБ у США более чем достаточно чтобы уничтожить РФ , и никакие корабли в ЧМ для этого нафик не нужны.
Вэлкам ту зэ риал ворлд. (с)
Это что гуманитарная помощь?
До кучи. Была там гуманитарная помощь - и на Далласе и на МакФоуле.
Восновном стандартные морские пайки и медикаменты.
На кораблях Береговой Охраны такого добра всегда в избытке.
Повыгружали демонстративно в Батуми.
Засветились по ТВ , продемонстрировали гуманизм и все такое.
Ничего необычного.
Демонстрация флага?
Да , это тоже. Слабенькая конечно демонстрация - без намерения чтото серьезное продемонстрировать. Просто отметились.
Основная причина - элементарный интерес к событиям - для этого и отправили единственный боевой корабль.
Вобщем вполне ''дежурная реакция'' - показать свое ''участие'' и в то же время не вызвать никаких провокаций.
Точно то же самое делаем мы.
Или блеф?
Это слово часто не к месту употребляют те кто незнаком с покером , от куда оно собственно родом.
Поинтересуйся что такое блеф , когда он работает , когда и как его применяют.
Шаг был сделан...
Ничего сколько-нибуть не то что опасного , но даже примечательного
в данном ''шаге'' не вижу.
в результате, например, провокации, США вполне могли сделать следующий шаг....
ЧЬЕЙ провокации ? Для ЧЕГО ?
а там и выбора уже могло не осталось БЫ.
Зато сбылась бы мечта каждого русо-славяно-правславнофобского
руководителя Злобного Пиндостана(тм). :D
Они же как известно поголовно состаят в апокалиптических сектах - их цель - Термоядерный Армагедец , а после собственного чудесного воскрешения - качание нефти в Сибиркой Радиоактивной Пустыне. :D
На текущий момент нет. И дело даже не в персональных качествах нынешних руководителей....
Как лирическое отступление...
Рассказываю то что мне поведал мой хороший знакомый.
Вобщем лежал он как то в госпитале МО , в котором работал бывший личный врач Ельцина.
Он как то в задушевной беседе расказал как Б.Н. в один из дней когда НАТО бомбило Югославию , посреди ночи позвонил по правительственной связи министру обороны и пьяным голосом потребовал его срочно пред ясны очи.... И еще когото - не помню про кого говорил.
Врача вызвали на всякий случай - у президента тогда уже со здоровьем было неважно.
Когда вышеназванные товарищи явились по вызову Главы Государства , тот предстал перед ними в трусах и майке , со стаканом в руке и потребовал ''срочно бомбить Америку'' добавив несколько патриотично-нецензурных фраз.
Пришлось поить его успокоительным и под белые ручки вести спать.
Не знаю правда или нет , но почему то фантастикой не кажеться....
Какой смайлик поставить - не знаю.
, не в предположениях, что они не могут взрывать места где хранятся сбережения/учатся дети.
Т.е. у всех дети учаться в Злобном Пиндостане ?
Предлагаю для повышения эффективности нашей системы ядерного сдерживания перевести детишек на обучение в какой-нибуть пристижный ВУЗ за пределами ЗП(тм) Скажем в Новую Зеландию или в Барвиху. :D
Это гораздо проще и дешевле чем со всякими Булавами-Тополями мучаться. :D
А вместо противодействия ПРО лучше всего дочек и собаку Обамы в какую-нить рублевскую гимназию пристроить....
И вуаля - можно смело привентивно сметать ненавистный ЗП(тм) :D
Кстати , где именно учаться дети проклятых предателей-медвепутов(тм) ?
Пожалуйста поименно и поподробнее.
Надо думать что воимя детей данные господа сами предпочтут сгореть в радиоактивном пламени вместе со своей многолюдной старной , но приказа '''бомбить Пиндостан'' не отдадут ? :)
Ну а ''сбережения'' - знамо дело , в чулках храняться , в подвалах Белого Дома с Пентагоном....
В Швейцарии или на Каймановых островах на застрахованных безналичных счетах транснациональных банковских групп их хранить предатели-медвепуты(тм) не догадались...
Вобщем в детский сад - там и рассказывай про все это....
Россия не агрессивна, так как США.
Совершенно верно.
Россия агрессивна как Россия.
А Уганда агрессивна как Уганда.
Не больше и не меньше.
Интересно услышать Вашу версию.
Никакой ''моей версии'' нет. Есть ''версия'' законодательства США.
Ей и интересуйся.
Насколько я понимаю, в соответствии с ней, президент США должен ездить по планете с ядерным чемоданчиком напрасно, полномочий использовать его, видимо, у него нет.
Юзерс мануал на ядерный чемоданчик - докУмент зело секретный.
Его почем зря не светят.
Так что если увидишь сей мануал в Московском Комсомольце , СПИД-инфо или Космополитен Экспрессе - не спеши верить.
А вот процедура принятия решения об обьявления войны вообще и применения ЯО в частности - инфа вполне доступная.
См. выше.
Shoehanger
23.11.2009, 14:40
Интересно, без надежды на что устарели БДРМ и с каким коэффициентом SSBN Ohio можно приравнять к ПГРК Тополь?
=FPS=Cutlass
23.11.2009, 15:08
Это прекрасный показатель того что Штаты нисколько не готовились к какой то военной акции против РФ. , да скорее всего и к грузинской акции тоже.
К берегам Грузии прибыл практически безоружный корабль Береговой Охраны ''Даллас'' + один-единственный эсминец ''МакФоул'' из состава Средиземноморского оперативного флота.
В Черное море данный пароход отправился 21го августа , т.е. более чем через неделю после окончания войны.
Так же в ЧМ находились 1 немецкий , 1 польский и 1 испанский фрегаты , прибывшие для проведения задолго до войны запланированных учений с Румынией и Болгарией.
Эти корабли находились в западной части ЧМ.
США запросили Турцию (страну злобного русофобского НАТО) разрешения на проход в ЧМ еще одного парохода - штабного корабля Маунт Уитни , но получили отказ.
Налицо несогласованность действий проклятых злобных НАТОвцев в рамках подготовки к войне. :)
Р
Собственно США не готовились к вооружённой акции против РФ.
Но грузинов - готовили.
Как обычно хотели загрести жар чужими руками.
Оказались совершенно неготовы к операции "Принуждение к миру" оперативно проведённой ВС РФ. Лично для меня основным показателем того что вся заваруха началась с подачи американцев является то что несколько дней информация о военных действиях банально замалчивалась в "свободных СМИ". Вой начался когда оказалось что "принуждение к миру" идёт полным ходом. Причём вой был " в одну калитку". Понадобилось около полугода что бы постепенно изменилось общественное мнение о зачинщике конфликта. В случае взятия Цхинвала американские морпехи были бы введены в ЮО вместо миротворцев РФ и США получили бы полную свободу действий прямо под задницей у РФ.
По моему именно на это был рассчёт. Тут уже у РФ был выбор - мочить морпехов "невзирая на лица" или "выжимать" их каким либо образом из ЮО. Что могло привести к применению 5 поправки НАТО.
NichtLanden
23.11.2009, 16:20
Интересно, без надежды на что устарели БДРМ и с каким коэффициентом SSBN Ohio можно приравнять к ПГРК Тополь?
===================
RT-2UTTH Topol M (http://en.wikipedia.org/wiki/RT-2UTTH_Topol_M) - моноблочная (по английским данным возможен варинат с 6 БГ по 550 кт) (http://en.wikipedia.org/wiki/RT-2UTTH_Topol_M) 550 KT дальность 11 000 км...
SSBN Ohio - 24 ракеты с UGM-133 Trident II
(http://en.wikipedia.org/wiki/UGM-133_Trident_II) с 8 БГ 47 КТ 5 или 100КТ максимально забрасываемые на 11 300 км - хотя пишут что при 8 РГЧ дальность всего 7 800...
На всех 14 лодках стоят вторые трайденты
Shoehanger
23.11.2009, 17:39
Попробую подсчитать: 24 Р * 8 БГ * 475 кт = 91,2 Мт залп Огайо (на 14 лодок - 1276,8 Мт).
Делю на моноБГ Тополя-М, равной 550 кт, получаю округлённо 166 тополей.
Одна Огайо = 166 Тополь-М
По представленной ссылке на вики:
Current Strategic Rocket Forces Order of Battle lists the following sites with Topol-M missiles:[26]
* 27th Guards Missile Army (HQ: Vladimir)
o 60th Missile Division at Tatishchevo with 50 silo-based Topol-M
o 54th Guards Missile Division at Teykovo with 15 mobile Topol-M
О! Есть же ещё Тополь, см. http://russianforces.org/missiles/, получаем ещё 174 - до двух Огайо не дотягивает...
Или надо считать, что мы все их лодки утопим, а если один тополь выскользнет и долетит, то ущерб будет уже неприемлим и сдерживание засчитывается?
Или не утопим. А почему не сделали лодку на одну ракету, если этого достаточно для сдерживания?
NichtLanden
23.11.2009, 18:18
Попробую подсчитать: 24 Р * 8 БГ * 475 кт = 91,2 Мт залп Огайо (на 14 лодок - 1276,8 Мт).
Делю на моноБГ Тополя-М, равной 550 кт, получаю округлённо 166 тополей.
=================================
Так в том то все и дело, что лодку уничтожить и обнаружить значительно труднее чем те же Тополя - они не отслеживаются из космоса в отличии от них...
Ну а считать наверное лучше по количеству накрываемых целей - тут еще грустнее картинка- 24 * 8 = 192 цели у Огайо или 192 моноблочных тополя...Потому что глядя на выход "каменного цветка" в виде булавы тут наверное ракету будут целиком менять, так как на 8 БГ требуется полезная масса в 2 т, а Тополь сейчас только 1,1 т забрасывает
Ну а 154 Томагавка на одной лодке - это тихий ужас, ракета с инерциалкой и либо 500 кг либо 200 KT c радиусом 2 500 и на низкой высоте с огибанием рельефа
=FPS=Cutlass
23.11.2009, 18:34
Попробую подсчитать: 24 Р * 8 БГ * 475 кт = 91,2 Мт залп Огайо (на 14 лодок - 1276,8 Мт).
Делю на моноБГ Тополя-М, равной 550 кт, получаю округлённо 166 тополей.
Одна Огайо = 166 Тополь-М
По представленной ссылке на вики:
Current Strategic Rocket Forces Order of Battle lists the following sites with Topol-M missiles:[26]
* 27th Guards Missile Army (HQ: Vladimir)
o 60th Missile Division at Tatishchevo with 50 silo-based Topol-M
o 54th Guards Missile Division at Teykovo with 15 mobile Topol-M
О! Есть же ещё Тополь, см. http://russianforces.org/missiles/, получаем ещё 174 - до двух Огайо не дотягивает...
Или надо считать, что мы все их лодки утопим, а если один тополь выскользнет и долетит, то ущерб будет уже неприемлим и сдерживание засчитывается?
Или не утопим. А почему не сделали лодку на одну ракету, если этого достаточно для сдерживания?
"Тип головной части: отделяемая моноблочная термоядерная с высокоскоростным, высокого уровня стойкости к ПФЯВ, боевым блоком. В перспективе возможно оснащение ракеты маневрирующей ГЧ или разделяющейся ГЧ с числом боевых блоков от 3 до 6 (перспективные ББ мощностью 150 кт для РГЧ ИН унифицированы с ББ для комплекса Д-19М с БРПЛ Р-30 "Булава"). Первое испытательный пуск мобильного варианта МБР "Тополь-М", оснащенного РГЧ с боевыми блоками индивидуального наведения (официальное название новой ракеты - РС-24), прошел 29 мая 2007 года с космодрома "Плесецк"."
"В 2008 году на долю ракет Трайдент приходится 32 % развернутых ядерных боеголовок США. На 14 атомных субмаринах размещены 288 баллистических ракет. Общее число боеголовок — 1728, из них 384 — по 455 кт"
"На данный момент в соответствии с договором ОСВ лодки не могут нести больше 8 боеголовок. С целью достижения максимальной дальности на ракетах устанавливаются 6 ББ W88 или 8 ББ W76. Поэтому в 2007 году общее количество развернутых на БРПЛ боеголовок составляло 404 шт. W88 и 1712 шт. W76[15]. Согласно заявлению контр-адмирала Raymond G. Jones младшего боеголовками W88 оснащены только первых четыре лодки второй серии. [16]"
---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:19 ----------
[/COLOR]
=================================
Так в том то все и дело, что лодку уничтожить и обнаружить значительно труднее чем те же Тополя - они не отслеживаются из космоса в отличии от них...
Ну а считать наверное лучше по количеству накрываемых целей - тут еще грустнее картинка- 24 * 8 = 192 цели у Огайо или 192 моноблочных тополя...Потому что глядя на выход "каменного цветка" в виде булавы тут наверное ракету будут целиком менять, так как на 8 БГ требуется полезная масса в 2 т, а Тополь сейчас только 1,1 т забрасывает
Ну а 154 Томагавка на одной лодке - это тихий ужас, ракета с инерциалкой и либо 500 кг либо 200 KT c радиусом 2 500 и на низкой высоте с огибанием рельефа
Вы начало ветки почитайте, из за чего собственно сыр-бор разгорелся...:)
Как раз из-за того что американам хочется что бы мобильные Тополя сидели на базе "под колпаком"....Так что с отслеживанием их со спутника не всё так просто как кому-то кажется....
Насчёт "Томагавков" на авантюре проскакивала информация что во время "Бури в стакане" и ударов по Югославии скорострельность ими с одного носителя составляла ЕМНИП от 10 до 30 минут, а время закачки задания в ракету - несколько часов. Так что тут тоже не всё шоколадно.
Shoehanger
23.11.2009, 18:35
Гм. Возьмём в перспективе. Лет десять, например. Сколько за это время оснастят/примут на вооружение тополей с разделяющейся ГЧ? Останется Тополь, Тополь-М, БДР, БДРМ (примут на вооружение Булаву с Бореями) и Огайо? Какое это (не) найдёт отражение в новом договоре?
ir spider
23.11.2009, 18:56
Насчёт "Томагавков" на авантюре проскакивала информация что во время "Бури в стакане" и ударов по Югославии скорострельность ими с одного носителя составляла ЕМНИП от 10 до 30 минут, а время закачки задания в ракету - несколько часов. Так что тут тоже не всё шоколадно.
"Авантюра" стала аналогом ЗВО?
=FPS=Cutlass
23.11.2009, 19:04
Гм. Возьмём в перспективе. Лет десять, например. Сколько за это время оснастят/примут на вооружение тополей с разделяющейся ГЧ? Останется Тополь, Тополь-М, БДР, БДРМ (примут на вооружение Булаву с Бореями) и Огайо? Какое это (не) найдёт отражение в новом договоре?
Гарантийный срок службы Тополей ЕМНИП составляет 20 лет.
Перевооружать на РГЧ будут наверное ПОСЛЕ подписания нового договора, что бы бабло на ветер не выкидывать. И вероятнее всего будут давить на то что более выгодно РФ в перспективе.
---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:59 ----------
"Авантюра" стала аналогом ЗВО?
Там достаточно часто появляются люди имеющие непосредственное отношение к обсуждаемым проблемам. Соответственно вскрываются некоторые, неизвестные широкой публике детали, в которых собственно дьявол и скрывается.....:)
Мне кажется что невозможность залпового пуска "Томагавков" - как раз такой интересный нюанс.....:)
Почитайте ветку про "ПВО - просчитываем модели"...там много насчёт Топоров писалось...
Если у вас есть какие -то вопросы, можете их там и задать, сравните для себя ЗВО и авантюру.....:D
Это прекрасный показатель того что Штаты нисколько не готовились к какой то военной акции против РФ. , да скорее всего и к грузинской акции тоже.
...и т.д. много букв
Я искренне восхищаюсь Вашим трудолюбием, способности дискутировать. Даже завидую немного, тоже хочу иметь столько свободного времени. По сути: С очень многим из Вашего ответа согласен. А то, что я написал ранее и есть ответ почему я думаю, что власти США могли начать войну. Могли - потому, что там в офисе новая команда, в разумность которой хочется верить, и пока получается.
PS. Жаль, не услышал про ядерный чемоданчик :)
NichtLanden
23.11.2009, 20:58
Насчёт "Томагавков" на авантюре проскакивала информация что во время "Бури в стакане" и ударов по Югославии скорострельность ими с одного носителя составляла ЕМНИП от 10 до 30 минут, а время закачки задания в ракету - несколько часов. Так что тут тоже не всё шоколадно.
==================================================
Во время холодной войны лодки находились на боевом дежурстве с уже закачанными целями - т.е получаса там ждать не надо, пришел сигнал по ДВ связи на параван - и господи, прости нас грешных....То что скорострельность 30 минут, не верю, так как в одной шахте сразу 7 ракет (http://en.wikipedia.org/wiki/Ohio_class_submarine#SSBN.2FSSGN_conversions) -
Beginning in 2002 through 2010, 22 of the 24 88-inch (2.2 m) diameter Trident missile tubes will be modified to contain large vertical launch systems (VLS), one configuration of which may be a cluster of seven Tomahawk cruise missiles. In this configuration, the number of cruise missiles carried could be a maximum of 154, the equivalent of what is typically deployed in a surface battle group. Other payload possibilities include new generations of supersonic and hypersonic cruise missiles, and Submarine Launched Intermediate Range Ballistic Missiles (SLIRBM)[3], unmanned air vehicles (UAVs), the ADM-160 MALD, sensors for anti-submarine warfare or intelligence, surveillance and reconnaissance missions, counter-mine warfare payloads such as the AN/BLQ-11 Long Term Mine Reconnaissance System (LMRS), and the broaching universal buoyant launcher (BUBL) and stealthy affordable capsule system (SACS) specialized payload canisters.
По сути: С очень многим из Вашего ответа согласен.
На самом деле ответ получился неполным - глюки форума или моей связи.
Исправляю ниже.
А то, что я написал ранее и есть ответ почему я думаю, что власти США могли начать войну.
Начать войну могли власти любой страны. Хоть Троцкистско-Зиновьевской Республики Антарктида.
А начала (а не ''могла'' и ''факты против , но все равно хотела'') начать ее Грузия.
А Россия в свою очередь своими действиями Грузию к войне подталкивала - вольно или невольно.
Могли - потому, что там в офисе новая команда, в разумность которой хочется верить, и пока получается.
И снова незнание фактов... Во времятой войны в ''офисе'' сидела как раз таки старая команда.
Честный но глуповатый дембель-Жора и умная но стервозная Конди. :)
PS. Жаль, не услышал про ядерный чемоданчик :)
Про чемоданчик так просто не услышишь.
Но это не важно. Чемоданчик - это всего лишь технический инструмент передачи решения на применения ЯО исполнителю.
К самой процедуре принятия решенияон отношения не имеет.
Фактов было предостаточно:
Фактов всегда предостаточно.
Не всегда и не все могут их правильно интерпритировать.
Давай посмотрим как из твоей интерпритации вытекает желание США напасть на РФ и готовность их устроить по этому случаю Термоядерный Армагедец с собственным уничтожением....
на тот момент весь так называемый запад кинулся защищать Грузию, причём США - в первых рядах...
Да , кинулся.
Грузия демонстративно выпячивает свою приверженность пресловутой Демократии (что в принципе соответствует действительности , но в контексте неважно) , стремиться в Евросоюз и НАТО ,
является важным партнером Европы в плане транспортировки энергоносителей из прикаспийского региона , имеет серьезные проблемы с сепаратистами практически открыто поддерживаемыми Россией....
Почему ''запад'' должен быть на нашей стороне ?
Возьми другие аналогичные случаи в Мире применительно к нам - почему мы должны в конфликтах третьих стран ''морально не поддерживать'' тех кто нам симпатичнее ?
Просто возьми и спокойно подумай над этим вопросом.
Кроме того нужно отметить что первое впечатление - часто неверное.
После того как специально созданная еврокомиссия изучила большое количество фактов , реакция изменилась.
Грузия была обвинена в инициации боевых действий (при том что РФ тоже далеко не рыцарь в белых латах - рыльце и у нас в пушку) а на ее руководство была возложена ответственность за развязывание войны.
ричём не только СМИ, было сделано немало политических заявлений:
Заявления эти делались именно в СМИ и для СМИ.
Сомневаюсь что ты присутствовал на совещаниях руководства соотв. стран.
и про агрессию России, и про необходимость жёстких мер против России со стороны остального "цивилизованного мира"
Да. Но на официальном уровне обвиняли Россию не в агрессии , а в ''непропорциональном применении силы'' , что в принципе недалеко от истины , хотя и вполне обьяснимо с нашей стороны.
Никто на официальном уровне к войне с Россией не призывал (Саакашвилли разве что) , так что не передергивай.
Вопли же на форумах - это не официальная позиция.
Жора публично (и как я думаю вполне искренне) выражал озабоченность началом конфликта
и говорил что ''война никому не нужна''.
И это именно так. Пресловутому Западу нужна стабильность в регионе важном для энергетической безопасности , а не
злобные пакости России как смысл жизни и Термоядерный Армагедец.
Наивными выглядят крики о якобы подстрекательстве Саакашвилли Штатами.
Саакашвилли готовился к ''восстановлению конституционного порядка'' , да.
Причем перед военной операцией использовал все возможные политические средства , но натолкнулся на жесткое (и достаточно спорное с точки зрения лигитимности) противодействие России , понял что ничего не выйдет и решил попробовать силовой вариант.
Разумеется лучшим для него способом было бы вступление Грузии в НАТО - тогда Альянс согласно своего устава должен был оказать ему помощь - вплоть до военной , а Российское руководство вполне адэкватно и едва ли рискнет вязаться в такой конфликт.
Это не компьютерная стратегия в которой можно сделать сэйв...
Однако вот незадача : НАТО отнють не спешило принимать в свои ряды страну имеющую проблему с сепаратизмом находящуюся фактически на грани конфликта с Россией , сотрудничество с которой для Мира поважнее дружбы с Грузией.
А президенский срок тем временем уходит , основные предвыборные обещания об ''воссоединении страны и решения проблемы сепаратизма'' остаются невыполненными.
Мишо же парень молодой и горячий.
Остается только силовой сценарий , при возможности 2х вариантов :
1) Грузия повозможности подготовившись к войне создает ситуацию при которой иностранные (НАТОвские в данном случае) войска окажуться с высокой вероятностью втянуты в конфликт , что удержит РФ от военных действий.
Однако это легче сказать чем сделать. Что бы там кто не вещал , а НАТО отнють не горит желанием воевать с РФ.
Так что такой вариант мог сработать только если бы НАТОвские войска уже находились в Грузии и являлись бы своего рода ''заложниками'' действий Саакашвилли.
2) Атаковать без прямого вмешательства НАТО , попытавшись провести блицкриг.
И сопутствующей мощной информационной компанией с целью лигитимизации своих действий в глазах Мира , постаравшись представить РФ злобным агрессором.
Это более реальный , но и более рискованный вариант.
При самостоятельных (более того - врят ли одобренных НАТОвцами) военных действиях придеться
расчитывать только на свои скромные военные силы.
Чтобы ''прокатило'' , нужно выполнить несколько обязательных условий :
- Собственная армия должна быть достаточно подготовлена и оснащена для скоротечной компании
против сепаратистов , в крайнем случае еще и немногочисленными российскими миротворцами.
В этом направлении были сделаны достаточные шаги.
Для обучения приглашены иностранные инструктора (предпочтение отдано американцам и израильтянам , боевой опыт которых не вызывает сомнений) , призведена закупка ВВТ , причем подавляющая часть поставок выполнена отнють не из США , а из стран Восточной Европы распродающих старые запасы времен ОВД..
- Операция должна быть скоротечной. В случае затягивания
сроков она перерастает в противопартизанскую , со скорее всего негативной реакцией Мира.
Сил и средств для длительной операции у Грузии нет.
На массовый открытый геноцид как средство быстрой борьбы с партизанами Грузия решиться не сможет - иначе прощай Евросоюз и НАТО с их пресловутыми правами-свободами-ценностями.
- Россия должна не рискнуть или не успеть в серьез вмешаться , в противном случае шансов нет , ибо никто защищать Грузию военной силой не будет - для этого ни у кого нет ни возможностей ни готовности ни желания.
- Очень важно выиграть (хотя бы на короткое время потребное для операции) информационную войну.
Россия в случае ее втягивания в войну должна быть представлена агрессором , причем тупо-бессмысленно-однозначно злобным.
Пропагандисткие клише со ''звериными оскалами'' более понятны обывателю.
''Пипл хавает'' такие вещи гораздо лучше и вернее чем тонко построенное манипулирование общественным мнением - во всяком случае в краткосрочной перспективе.
Вобщем то наша тогдашняя пропаганда полностью вписывалась в ту же концепцию.
Мишо справедливо расчитывал на ''шум'' и массовое возмущение в иноСМИ , жесткие заявления иноПравительств и т.п.
Этого было достаточно.
Кстати даже сама дата начала операции была выбрана вовсе неслучайно , а в соответствии двумя крайними пунктами.
А то что никто Москву бомбить не подорветься и ни о какой Третьей мировой речи не будет - все понимали.
- После проведения блицкрига дальнейшее урегулирование конфликта нужно возложить на иностранных миротворцев , при этом очевидно что Грузия начала бы требовать чтобы это были не российские войска , а любые другие.
Вобщем то этого Саакашвилли добивался до этого мирными методами.
Теперь предлагаю омыслить данные пункты и отметить какие из них сработали а какие нет.
Опять ты не зная этой самой истории делаешь категоричные выводы...
Уже говорилось выше : США в рамках ДСНВ пошли на серьезные уступки СССР/РФ в плане сокращения своих СЯС и контроля за ними с нашей стороны.
Если бы США не пошли нинакакие уступки, этот документ назывался бы не договором, а безоговорочной капитуляцией. Я
Повторюсь : по моему мнению Россия больше выиграла от СНВ-1 чем США.
Я знаю не много, но вполне достаточно. Я утверждаю, что наши руководители многие уступки сделали без всякого давления извне, из своих личных интересов, противоречащих народным интересам и американцы бы подписали более жёсткие, но справедливые наши условия. Я ведь претензии не к американцам предъявляю, а к собственному руководству. Вот к примеру, когда Басаев захватил больницу и наш спецназ уже захватил 1-й этаж этой больницы, то Черномырдин с Ельциным отпустили бандитов и капитулировали в уже выигранной с таким трудом 1-й чеченской войне. Следствие - 2-я чеченская и жертвы терактов в городах России. А вот совсем свежий пример. Путин отдал Китаю спорные территории на востоке. Это я к тому, что наше руководство не отстаивает народные интересы, а руководствуется исключительно личными и впредь я ожидаю от них действий предсказуемых в этом плане.
Опять... Ну веришь ты в то что проклятые какосо-пиндосы и прочие китайцы видят смысл жизни только во вредительстве нам - спят и видят как бы напасть на нашу Великую Родину и разграбить ее закрома....
Может думаешь что мы живем ''в последние дни'' ( (с) Свидетели Иеговы ) и вот-вот проклятые пиндосы на нас нападут с целью ''поделить Сибирь'' , и только неимеющие аналогов Тополя удерживают их от этого ?
Верь на здоровье.
Именно так. Основание - заявление мадам Олбрайт, что Россия несправедливо владеет Сибирью. Может это шутка, но зря она так пошутила, я поверил, потому что Олбрайт не сумасшедшая. А ещё меня пугает размер китайской армии, которая под боком, что тоже вещь объективная, а не воображаемая.
Но по поводу СЯС ты глубоко заблуждаешься.
Они не помогут в реальной войне.
И защитят они ТОЛЬКО от ядерного удара противника.
Причем защита будет заключаться не в том что удар будет отражен , а втом что его просто не будет.
В крайнемаловероятном случае что будет нанесен уничтожительный ответный удар и всепропадетвсепогибнут(с)...
Если же противник и не думает начинать ядерную войну - СЯС привычно окажуться неудел
ПЕрвыми же их мы применять опять же не решимся.
От СЯС нет толку на войне - это не оружие , а средство сдерживания , причем ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ЯО/ОМП противником.
Наивно и опасно думать что их наличие само по себе достаточно для безопасности государства и защиты его интересов.
Что касается сдерживания НАТО, то я не заблуждаюсь и думаю как ты написал, за исключением одного момента: СЯС вовсе не "привычно окажуться неудел", а выполнят свою функцию по предотвращению войны. Пример: война с Грузией, именно СЯС воспрепятствовали втягиванию в конфликт НАТО. Но в войне с Китаем, я считаю необходимым первыми применить ЯО и это не будет конец света. Нынешним обычным оружием нам Китай не победить.
Проблем множество.
Но истеричные крики в стиле ''всепропаломывсепогибнем'' неуместны.
Сначала у транспортника отпал двигатель, потом упал сам транспортник, за ним упал Ту-142. Между этими событиями дни. А ещё ты добавил про Ту-22:
-могут быть быстро поставлены назад
- все равно не могут использоваться по причине отсутствия удовлетворительного количества заправщиков и удовлетворительно подготовки бОльшей части экипажей...
Это не проблемы, это песец.
Не смехотворно , а глупо и преступно.
Вобщем то идиотский ''паритет любой ценой'' был глупостью и в те времена когда старперы из ЦККПСС
обсуждали насущные вопросы в стиле ''американцы могут нас уничтожить 62 раза , а мы их только 49 - нужно срочно чтото делать - давайте сократим производство колбасы и сделаем еще ракет...''
Я вижу что и СЯС и силы общего назначения средства получают.
Если бы их разумно тратили - возможно что и хватило бы.
При том же что имеем - не хватает.
Но говорить про ''ноль'' , значит говорить неправду.
Я не говорю про паритет. Но содержать нынешние 2000 боеголовок для России не дорого. На СЯС деньги идут, но тратятся по идиотски (на Булаву), попросту улетают в трубу. А ты говоришь экономия.
За последние 20 лет на вооружение приняли с десяток ПУ Искандер и пару старых-новых Ту-160, десяток Ми-28. Два Су-34 я не засчитываю, т.к. они не боеготовы. Это я и называю ноль. Средства идут только на квартиры и зарплату офицерам и здесь заметны улучшения, но к боевой подготовке это не имеет отношения.
Сокращать имеющиеся СЯС можно и нужно.
Это вполне можно сделать без ущерба для эфективности системы ядерно сдерживания.
Но это ОЧЕНЬ непросто. Содержать же избыточное количество СЯС - мягкоговря неоптимально.
Для экономии денег есть два пути
1) поддерживать СЯС и сокращать армию до уровня борьбы с партизанами
2) сокращать СЯС и армию, но дать при этом армии оружие, которое качественно лучше, чем у вероятного противника, ибо качество бьёт количество
Я считаю, что 1-й способ дешевле (в сиюминутном отрезке), а 2-й - единственно правильный и перспективный (требует развития науки и технологий, что влияет на качество жизни). Но фактически наше руководство выбрало 1-й, хочешь ты этого или нет. А сокращать сейчас СЯС нельзя, ибо уже стоит на боевом дежурстве ПРО. Пока оно бесполезно, но при уменьшении СЯС оно станет реальной силой.
Да. И именно поэтому никто не собирается нападать на Россию и оккупировать ее , а тем более устраивать групповой термоядерный суицид.
А вот выбивать для себя более выгодные цены на эти самые ресурсы - да.
Это буизнесс.
буизнесс ведут только с сильными. У слабых просто отбирают. Всё остальное "Это есть демагогия."
nonexistent
25.11.2009, 17:09
Грузия демонстративно выпячивает свою приверженность пресловутой Демократии (что в принципе соответствует действительности ,
не соответствует
Но на официальном уровне обвиняли Россию не в агрессии , а в ''непропорциональном применении силы'' , что в принципе недалеко от истины , хотя и вполне обьяснимо с нашей стороны.
А где применение силы было пропорциональным?
- Когда в ответ на взятие в плен 2х граждан Израиля руководство страны начало полномасштабную наземную операцию?
- Хиросима и Нагасаки?
- 1я и 2я война (окупация) в Ираке?
Где и когда ответные силовые действия были пропорциональны?
И где шаблон этой самой "пропорции"?
Глупость.
Жора публично (и как я думаю вполне искренне) выражал озабоченность началом конфликта и говорил что ''война никому не нужна''.
Наивными выглядят крики о якобы подстрекательстве Саакашвилли Штатами.
Могу даже назвать цель этой войны для США
Дан приказ "фас!"
далее:
1. Россия тихо сопит в тряпочку
- итог: Грузия решает свои территориальные проблемы и вступает в НАТО. Россия падает в глазах всего мира и оставшихся еще у нее стран-союзников и друзей ниже плинтуса и с ней перестают считаться окончательно.
2. Россия навешивает люлей Грузии
- итог:
при активной информационной атаке (которая имела место быть) Россия превращается в абсолютное зло для всего мира (что является важным этапом на пути реализации захвата и раздела великой страны).
3. Вне зависимости от исхода США получают наглядную демонстрацию, что может Россия в этом регионе (интерес Каспий)
Ну и последнее
такую информационную войну ни мишико ни его окружение не смогло бы ни придумать ни организовать ни оплатить.
Или может Вы думаете это подготовила непомерно богатая Украина или Эстония?
Alexey79
25.11.2009, 21:39
Российская делегация в ответ заявила, что мы согласны на такие процедуры контроля, но они должны быть взаимными. Поэтому:
1) ваши Огайо также должны постоянно находиться на базе размером 5 кв. км!,
2) перед тем как они куда-либо выйдут, вы должны уведомить нас куда!, и
3) по нашему требованию ваши подводные лодки ДОЛЖНЫ ВСПЛЫТЬ И БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕННЫМИ НАШИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ СРЕДСТВАМ КОНТРОЛЯ (т.е. ожидать пролёта нашего спутника)!
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,518.msg470799.html#new
Весело.%)
Давайте вернемся к теме
Как я понял наша морская составляющая СЯС американцам уже не интересна ....
Ты понял неправильно. Морская составляющая им интересна едва ли не в первую очередь.
- так как самые опасные и новые лодки на американские гранты уже порезана в 90-х годах ....
И снова незнание матчасти и истории подменяется постулатами
о злобе проклятого ЗП(тм) и врагов народа....
Поинтересоваться почему же вывели из боевого состава даже не старые БДР , а именно ''водовозы'' пр 941 видно не сутьба....
Когда поинтересуешься - поймешь что это был совершенно правильный шаг , и никакой ЗП и никакие предатели тут непричем.
Вывели из боевого состава явно неудачные корабли , которые все равно небыло возможности эксплуатировать.
осталось несколько стоящих у стенки 667"БДРМ" которые были новые в 1984 году...
Поинтересуйся наконец - когда водились в строй БДРМ и когда 941.
Вопрос поставлен не правильно, надо так:
"А что у американцев есть подводные лодки и БРПЛ совершеннее этих самых 667 БДРМ с Р-29/Синева?"
Есть. Это Огайо с Трайдентами-2.
Но их большее/меньшее совершенство неинтересно.
ББ Р-29 ничуть не менее смертоносна чем ББ Трайдента-2 , и меньшая точность и несколько более сложная эксплуатация не будет играть роли если дело дойдет до Армагедеца.
Собственно США не готовились к вооружённой акции против РФ.
Я рад что этот очевидный факт дошел даже до такого ярого ''пингвиноненавистника''. :)
[/QUOTE]
Но грузинов - готовили.[/QUOTE]
Еще раз : грузины готовились к операции САМИ.
А поставки оружия в Грузию вели 10+ стран , причем основной обьем поставлен отнють не из США , а из восточноевропейских стран.
Тех же самих Сербии , Словакии , Украины.
Обучение же личного состава так же велось инструкторами нескольких государств - в т.ч. США и Израиля.
Ибо именно их пригласили грузины.
Как обычно хотели загрести жар чужими руками.
Какой нафик ''жар'' ?
Очнись наконец.
Грузия пыталась вернуть под контроль СВОЮ территорию.
При этом до войны НИКТО в Мире не отрицал что ЮО и Абхазия являются частью Грузии.
Кончилось же война тем что Грузия огребла и потеряла даже номинальный контроль над частью своей территорию , а после ''крутого'' (хоть и достаточно спорного) одностороннего признания Абхазии и ЮО со стороны РФ , фактически окончательно лишилась значительной части своей территории.
Причем здесь ЗП(тм) то ?
Оказались совершенно неготовы к операции "Принуждение к миру" оперативно проведённой ВС РФ.
Это грузины оказались неготовыми.
Хотя бы потому что и не готовились.
Лично для меня основным показателем того что вся заваруха началась с подачи американцев является то что несколько дней информация о военных действиях банально замалчивалась в "свободных СМИ".
1) Глупость полная. С первых же часов после начала войны новости пошли потоком.
2) Что именно ты называешь ''свободными СМИ'' , и при чем здесь собственно американцы ?
3) СМИ России и Гондураса практически совершенно не освещают массу вооруженных конфликтов по всему Миру.
Значит ли это что Россия и Гондурас
являются инициаторами и злобными подстрекателями этих конфликтов ?
Вой начался когда оказалось что "принуждение к миру" идёт полным ходом.
Тебе не кажеться что :
1) Сторона готовившая столь подлую и коварную провокацию должна была ЗАРАНЕЕ позаботиться о ''поднятии воя'' ?
2) Грузинская сторона была незаинтересована в афишировании своей подготовки к операции , равно как и о ходее ее в первые дни.
3) Росийская сторона так же не горела желанием пускать в зону конфликта иностранных репортеров.
Причем обе стороны начали информационную войну далеко не с первых часов войны.
Но пользовались при этом одинаковыми приемами - неслишком умным вдалбливанием в сознание обывателя избитых стереотипов.
Причём вой был " в одну калитку".
Очевидно что ты не в курсе того что реально писали/показывали ВСЕ иностранные СМИ , а судишь только по выдернутым избранным цитатам
, которые так же ''с воем'' демонстрировали в наших СМИ.
Понадобилось около полугода что бы постепенно изменилось общественное мнение о зачинщике конфликта.
В сознании массового обывателя - да.
Это обычное дело. Причем и у нас тоже.
Я так понимаю это неопровержимо свидетельствует о что войну спровоцировали ненависные пиндосы ? :)
В случае взятия Цхинвала американские морпехи были бы введены в ЮО вместо миротворцев РФ....
Да. Только необязательно американские. Любые нероссийские.
К этому Грузия призывала многократно до войны.
В т.ч. и после истечения срока соглашения о полномочиях миротворцев.
и США получили бы полную свободу действий прямо под задницей у РФ.
Клиника....
1) В чем по-твоему заключается ''полная свобода действий'' при введении пары батальонов миротворцев в регион этнического конфликта ?
2) В ЮО присутствовали миротворцы из разных стран - имели ли эти страны ''полную свободу действий'' ?
3)Почему США не размещали и не расмещают своих войск и не ''имеют полную свободу действий'' на территории собственно Грузии , не говоря уж про множество других приграничных с нами стран ?
Наверное потому что они ''недостаточно под задницей у РФ'' ?
:D
По моему именно на это был рассчёт.
А по моему тараканы в башке мешают думать и адэкватно воспринимать действительность.
Тут уже у РФ был выбор - мочить морпехов "невзирая на лица" или "выжимать" их каким либо образом из ЮО.
1) Да не пахло там никакими морпехами. Даже близко.
2) А если бы они там с какого то перепугу оказались , то да , Россия была бы просто обязана в ответ на нахождение НЕСВОИХ миротворцев на территории ДРУГОЙ страны немедленно прекратить свое существование устроив ядерный суицид....
Вопрос жизни и смерти блин...
Что могло привести к применению 5 поправки НАТО.
А ты не стесняйся , приведи текст данной поправки.
---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:51 ----------
Как раз из-за того что американам хочется что бы мобильные Тополя сидели на базе "под колпаком"....
Именно так. И они согласны пойти на уступки чтобы мы приняли это предложение.
Соглашаться или нет - вопрос на самом деле нестоль однозначный.
Есть весомые доводы и за и против.
Насчёт "Томагавков" на авантюре проскакивала информация ....
Советую изучать матчасть не по авантюрам всяким и помойкам пестрящим фразами ''тупые пиндосы'' и ''неимеющие аналогов'' ...
что во время "Бури в стакане" и ударов по Югославии скорострельность ими с одного носителя составляла ЕМНИП от 10 до 30 минут...
Ерунда. Носители бывают разные , но у всех минимально возможный темп пуска КРМБ имеет порядок в секунды.
Конкретное же количество выпускаемых ракет и интервалы между пусками для каждого носителя определяются тактическими соображениями.
[/QUOTE], а время закачки задания в ракету - несколько часов. [/QUOTE]
Время ''закачки'' полетного задания в ракету измеряется секундами а не часами.
В современных модификациях Томагавка ракета может перенацеливаться уже в полете (как на одну из 15ти заранее заданных так и на любую заране незаданную цели) , причем практически на всех его этапах.
Более того - технически возможна стрельба по цели о которой ДО пуска вообще нет точных данных.
На практике там нюансов может быть множество.
Длительность же ПОДГОТОВКИ полетного задания может быть очень разной (от секунд до месяцев)- там масса факторов.
И в начале 90х полетные задания Томагавков готовились централизованно - в специальных центрах на берегу.
Требовалось подобрать карты рельефа соответствующей местности
для работы на маршруте полета системы ТerCoM , а для модификаций с DSMAC кроме того еще требовались оптико-электронные снимки цели под разными ракурсами в разных условиях освещенности.
Все это - не заботы носителя.
Удары в то время могли наноситься только по заранее заданным стационарным наземным целям , подготовка упомянутых данных проводилась заранее.
Сейчас все гораздо проще и оперативнее.
А по моему тараканы в башке мешают думать и адэкватно воспринимать действительность.
Администрация портала не заставляет своих посетителей быть вежливыми или аргументированными - но реакция на сообщения, отличающиеся от официальной политики портала, будет именно такой, какую Вы не хотели бы испытывать.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=49665&highlight=%E2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%FF%FF+%EF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E0
---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:29 ----------
Пока устное предупреждение, дальше буду штрафовать.
''Тараканы в башке'' = заведомая предубежденность и неготовность формировать мнение под влиянием реальных фактов а не домыслов основанных на слепой убежденности.
Если бы США не пошли нинакакие уступки, этот документ назывался бы не договором, а безоговорочной капитуляцией.
Еще раз призываю ознакомиться с сутью вопроса.
ДОСВ-1 был нужен обеим сторонам.
И он заключался не под чью то диктовку , а на основании достаточно продуманных обеими сторонами факторов и обоснованных решений.
Я знаю не много, но вполне достаточно.
Очевидно нет. Я выше упиманал кратко на какие ''уступки'' пошли США. Это не уступки , а беспрецендентное сокращение СЯС и шаг навстречу.
Мы со своей стороны пошли на вполне адэкватные шаги.
В целом ДОСВ был вполне взвешенным и сбалансированным , и ничьи интересы в нем в одностороннем порядке не ущемлялись.
Надеюсь что таким же будет и ОСВ-2.
В противном случае лучше вообще его не заключать.
Я утверждаю, что наши руководители многие уступки сделали без всякого давления извне, из своих личных интересов, противоречащих народным интересам ....
ОК.
Прошу показать :
1) какие именно ''многие уступки'' в рамках ДОСВ-1 наши руководители сделали в одностороннем порядке.
2) В чем конкретно при этом заключалась выгода сиих руководителей.
3) В чем конкретно пострадали ''интересы народа''.
и американцы бы подписали более жёсткие, но справедливые наши условия.
Например ? Озвучишь эти более жесткие условия с обоснованием их справедливости ?
Я ведь претензии не к американцам предъявляю, а к собственному руководству.
Ага. Значит внутренние враги. :)
Вот к примеру, когда Басаев захватил больницу ....
Если интересен этот пример (в выводах на основании которого ты снова ошибаешься) - давай в отдельной теме. Здесь и так оффтопа хватает.
А вот совсем свежий пример. Путин отдал Китаю спорные территории на востоке.
И что же Россия и ее народ потеряли в результате ''отдачи'' данных территорий ?
Это я к тому, что наше руководство не отстаивает народные интересы, а руководствуется исключительно личными и впредь...
А какое правительство , в какой стране ''отстаивает народные интересы'' ? Просто интересно.
Именно так.
Да я знаю что именно так. :)
Основание - заявление мадам Олбрайт, что Россия несправедливо владеет Сибирью.
Для начала - где цитата ?!
А ещё меня пугает размер китайской армии....
Китайские товарищи вняли твоим страхам и сокращают свою армию нимного нимало на 700тыс. человек.
которая под боком, что тоже вещь объективная, а не воображаемая.
Наличие армии - вещь обьективная.
Якобы планы по завоеванию Сибири до Урала - воображаемые.
Что касается сдерживания НАТО, то я не заблуждаюсь и думаю как ты написал, за исключением одного момента: СЯС вовсе не "привычно окажуться неудел", а выполнят свою функцию по предотвращению войны.
Пропущено ключевое слово. ЯДЕРНОЙ войны.
Реальной же войны они не предотвратят и в ней не помогут.
Пример: война с Грузией, именно СЯС воспрепятствовали втягиванию в конфликт НАТО.
А что предотвратило втягивание НАТО во множество других военных конфликтов по всему Миру ?
Но в войне с Китаем, я считаю необходимым первыми применить ЯО и это не будет конец света.
Так вот кто на самом деле состоит в апокалиптической секте ''Свидетели Термоядерного Армагедеца''. :)
Нынешним обычным оружием нам Китай не победить.
1) А что ты включаешь в понятие ''победить'' ?
2) ПРимеры ''побед'' в соответствующих п1 для современных условий приведешь ?
Сначала у транспортника отпал двигатель, потом упал сам
Бывает. Это авиация а не бирюльки.
Кто виноват ? Медведев ?
Во всем Мире авиакатастрофы - обычное явление.
Поинтересуйся статистикой тех же США... Кто там виноват - предатель народных интересов Обама ?
Ту-142.
Очень похоже на ошибку экипажа.
В составе которого не было людей с фамилиями Медведев или Путин.
И ни одного гражданина проклятого вредительского ЗП тоже.
Между этими событиями дни.
Бывает и меньше и больше.
А ещё ты добавил про Ту-22:
-могут быть быстро поставлены назад
- все равно не могут использоваться по причине отсутствия удовлетворительного количества заправщиков и удовлетворительно подготовки бОльшей части экипажей...
Именно так.
Когда при заключении ОСВ-1 стороны считали стратегические бомбардировщики друг друга , американцы согласились не учитывать Ту-22М в случае если с них будет снято оборудование для ДТВ , т.к. без дозаправки Ту-22М
не имеет межконтинентального радиуса действия.
В итоге мы ''сэкономили'' на количестве ''настоящих'' стратегических бомбардировщиков ,
а т.н. ''противоавианосные силы'' важной частью которых были Ту-22М
накрылись сами собой - без всяких договоров.
Содержать эту армаду новая Россия не имела никакой возможности , да и смысла не было.
Это не проблемы, это песец.
Это не проблемы и не писец.
Это жизнь. Обстоятельства которой надо иметь виду и принимать соответствующие решения.
Независимо от того нравиться нам это или нет.
Я не говорю про паритет.
Т.е. есть понимание того что сдерживание вполне можно выполнить меньшими чем у потенциального противника средствами ?
Уже хорошо.
Но содержать нынешние 2000 боеголовок для России не дорого.
1) ''Недорого'' это сколько потвоему ?
2) Содержать собственно боеголовки - действительно недорого по любым меркам.
Средства уходят на гораздо бОльшее
количество статей.
На СЯС деньги идут, но тратятся по идиотски (на Булаву)...
Т.е. потвоему не нужны нам ни новые ПЛАРБ ни нормальная твердотопливная БРПЛ унифицированная по многим элементам с основной перспективной МБР РВСН ?
На что еще в плане СЯС потвоему деньги тратяться зря ?
попросту улетают в трубу.
Они улетели бы в трубу если бы после пары неудачных пусков программу бы прекратили , похерив все результаты и порезав стоящие на стапелях Бореи.
Если ты за такой вариант , то вредитель и враг народа - ты. :)
А поскольку Булаву мучительно но упорно доводят , средства выделяют , шорох наводят , заявляют о том что других вариантов нет и отступать некуда - доведут.
Полетит нормально и станет на вооружение.
А пока доводят - строяться новые ПЛАРБ.
Тополь-М того же КБ летает нормально , а все неудачи Булавы никак не связаны собственно с морским стартом.
Пусть журналисты шумят , КБ исправляет ошибки , органы ишут (а не назначают) виноватых и стращают безответственных , подрядчики выполняют свою работу , а заказчик контролирует результат.
Тогда будет все нормально.
А ты говоришь экономия.
Что я говорю - читай внимательно.
За последние 20 лет на вооружение приняли с десяток ПУ Искандер и пару старых-новых Ту-160, десяток Ми-28. ..... Это я и называю ноль.
Если это все что ты знаешь , то неудивительно.
Два Су-34 я не засчитываю, т.к. они не боеготовы.
Это ты расскажи испытателям и липчанам которые манулы пишут.
редства идут только на квартиры и зарплату офицерам и здесь заметны улучшения...
Это то что видно невооруженным глазом человека далекого от той самой новой техники.
но к боевой подготовке это не имеет отношения.
Т.е. уровень и условия жизни кадровых военых , престиж военной службы не имеет отношения к факторам влияющим на боеспособность армии ?
Для экономии денег есть два пути....
Гораздо больше путей. Точнее не путей а способов.
1) поддерживать СЯС и сокращать армию до уровня борьбы с партизанами
Преступная глупость. СЯС нужны обязательно , причем вовсе необязательно равные чьим то.
Но все войны вели и будут вести не они , а силы общего назначения.
2) сокращать СЯС и армию, но дать при этом армии оружие, которое качественно лучше, чем у вероятного противника....
Вот нечто подобное у нас и пытаютья делать.
ибо качество бьёт количество
''Бьет'' - понятие очень растяжимое.
Мааса примеров когда более современная и мощная армия в итоге не могла добиться победы.
А сокращать сейчас СЯС нельзя...
Можно и нужно. Только делать это с умом.
ибо уже стоит на боевом дежурстве ПРО. Пока оно бесполезно, но при уменьшении СЯС оно станет реальной силой.
Наличие ПРО - это всего лишь очередной фактор который нужно реально оценивать и учитывать.
уизнесс ведут только с сильными.
Его ведут с разумными и адэкватными.
У слабых просто отбирают.
Списки ''слабых'' у которых отбирают приведешь ?
И для сравнения слабых которым так повезло что у них почемуто до сих пор не отобрали.
nonexistent
26.11.2009, 17:18
Вот нечто подобное у нас и пытаютья делать.
У нас пытаются а в США давно сделали. Теперь осталось заставить нас сократить СЯС при более низком оснащении армии России.
Или под "у нас" вы имеете США?
У нас пытаются а в США давно сделали.
Да. Но лучше поздно чем никогда , правда веть ?
Теперь осталось заставить нас сократить СЯС при более низком оснащении армии России.
И кто это "заставит" Россию сократить СЯС ниже того порога который она сама сочтет приемлемым и достаточным ?
Каким образом заставлять будут ?
Или под "у нас" вы имеете США?
Учись читать.
А где применение силы было пропорциональным?
В куче войн и конфликтов.
Коль уж так неравнодушен народ к Злобному Пиндостану - против Ирака в 1991м году например.
Вполне пропорционально и адэкватно.
Вообще старшему Бушу респект , младший явно не в папашу пошел...
Впрочем неизвестно как бы кто повел себя на месте Жоры-младшего...
- Когда в ответ на взятие в плен 2х граждан Израиля руководство страны начало полномасштабную наземную операцию?
О неаэдакватно жесткой реакции Израиля во время ''Второй Ливанской'' говорил (а временами даже кричал) весь Мир. И совершенно справедливо.
Даже в США традиционно подерживающих Израиль независимо от того прав он или виноват общественное мнение было крайне неоднозначным.
Собственно говоря именно непропорциональные по мнению мирового сообщества действия Израиля и привели к давлению на последний , окончанию войны и введения миротворческого контингента.
И кстати - эскалация войны началась отнють не с ответа израильтян на пленение своих солдат , а с массированных ракетных обстрелов со стороны Ливана , которые в свою очередь последовали за ограниченными ударами израильтян по обьектам Хизбаллы.
А дальше все ''покатилось под гору''.
- Хиросима и Нагасаки?
Да. Отличный пример адэкватного и оправданного применения силы.
- 1я и 2я война (окупация) в Ираке?
1я иракская ( ака Буря в Пустыне)
именно что была эффективной операцией с адэкватным применением силы , закончившаяся блестящей победой АИК.
2я иракская (с Шока&Трепета по сей день) - большая ошибка США.
И с неадекватным (мягкоговоря) применением силы , да.
Что до Грузии , то мнение о несоразмерности применения силы - это мнение не мое личное , а тех кто его озвучивал.
Я лично считаю что наша реакция была непродуманной и неоптимальной , но не то чтобы прям таки непропорциональной.
И где шаблон этой самой "пропорции"?
Он достаточно условен и зависит от конкретных обстоятельств.
Если тебе на улице плюнули в рожу , вполне адэкватно дать по морде + если так уж обидился - плюнуть в ответ.
Достать из под плаща самурайский меч и без разговоров снести обидчику голову - ''круто'' и ''брутально'', но именно что неадэкватно.
А вот заорать ''я дурак , у меня справка (доктрина) есть , ща всех пАдзарву'' и звануть у себя же в руках гранату чтобы умереть вместе с обидчиком - не просто неадэкватно , это признак шизы.
Не лучше ли научиться в морду давать ? Куда как чаще может пригодиться. Вобщем то граната (пояс шахида если угодно) пригодиться только один раз. Второго уже не будет.
Если не понял - это упрощенные иносказательные примеры применения СЯС и сил общего назначения.
Глупость.
Глупость - не понимать что адэкватность ответа угрозе - не пустая фраза.
Могу даже назвать цель этой войны для США
Буть добр , назови.
Впрочем я наверное знаю : развал Великой России , удовлетворение генетической русофобии , разграбление Закромов Родины и все такое...
Дан приказ "фас!"
Т.е. приказ на начало операции по ''востановлению конституционного порядка'' в Грузии дали из Вашингтона ?
Факты будут ?
далее:
1. Россия тихо сопит в тряпочку ...
Ага... Значит и России приказ ''сопеть в тряпочку'' тоже дали из Вашингтона ?
Или хотели дать ?
Напомню : Абхазия и ЮО - это не росийская территория , а часть признанной на тот момент всеми странами Грузии.
- итог: Грузия решает свои территориальные проблемы и вступает в НАТО.
Не факт что решает. Такие проблемы быстро не решаются.
Но допустим решает. Т.е. происходит то чего хочет грузинское руководство и очень не хотят сепаратисты.
Причем здесь США ? Думаешь им так уж нужна Грузия в НАТО ?
Россия падает в глазах всего мира ...
По какому поводу она ''падает в глазах'' ?
...и с ней перестают считаться окончательно.
Когда США убрались из Вьетнама после многолетней войны , они сильно ''упали в глазах'' ?
Когда не полезли в Сомали ? Когда поуши залезли в дерьмо в Ираке и в Афганистане ? Когда....
Список обширен.
Когда СССР убрался из Афганистана с ним перестали считаться ?
Советую сравнить масштабы...
2. Россия навешивает люлей Грузии ....
ОК. Навешивает. Безотносительно законно это или нет.
- итог:
при активной информационной атаке (которая имела место быть) ....
Да не атака была , а шумиха с избитыми пропагандисткими штампами.
Причем с обеих сторон.
Со стороны Грузии пропаганда была до ужаса наивной и нелепой. При желании и должной подготовке можно было просто на куски порвать Мишо в информационной войне...
К сожалению мы ограничились ненамного более тонкими приемами.
Россия превращается в абсолютное зло для всего мира....
Надо же... И почему же до сих пор не превратилась ?
Про Саакашвилли давно все забыли , а РФ как была важным партнером мирового сообщества так и остается.
Газопроводы строят , в экономику инвестируют , ОСВ обсуждают спокойно и без истерик , в вопросе ПРО пошли на встречу....
Где реализация коварных планов по расчленению РФ ?
(что является важным этапом на пути реализации захвата и раздела великой страны).
Вот Грузию разделили - это факт а не домыслы.
3. Вне зависимости от исхода США получают наглядную демонстрацию, что может Россия в этом регионе (интерес Каспий)
Да уж , получили. Причем что характерно , такую же демонстрацию возможностей России получили Уганда , Гондурас и Монако.
Странно что ты их не обвиняешь в подстрекательстве к войне....
Ну и последнее
такую информационную войну ни мишико ни его окружение не смогло бы ни придумать ни организовать ни оплатить.
Тото и оно , что информационная война со стороны Мишико была глупой и наивной.
С нашей впрочем она была немногим лучше.
Если бы заранее готовильсь к информационной войне и не желали бы скрыть некоторые неприятные факты , можно было бы Мишико в глазах всего Мира подлым гомосеком представить.
Как готовиться и реально эффективно ведеться информационная война - см. Бурю в Пустыне.
А как она ведеться неудачно - Шок&Трепет.
В первом случае практически весь Мир осудил Ирак и выступил с поддержкой АИК - на деле или на словах.
Во втором - мало кто поддержал США и в целом большинство стран отнеслись к вторжению как минимум настороженно.
Даже многие бывшие союзники отвернулись от Штатов и отказались помочь , сочтя доводы США неубедительными а масштабы применения силы именно что неадэкватными.
Или может Вы думаете это подготовила непомерно богатая Украина или Эстония?
Нет думаю. И вообще не думаю что имела место какаято особая серьезная пропагандистско-информационная подготовка.
Со стороны же это именно что было больше похоже на агрессию России :
- Огромная сильная страна раздает паспарта жителям соседней страны , гораздо менее большой и сильной.
- Отказывается выводить своих миротворцев несмотря на окончание срока их полномочий , миротворцев же из третьих стран просто не допускает , несмотря на требования номинального хозяина территории.
- Практически открыто поддерживает сепаратистов.
- Проводит ряд явно антигрузинских акций экономического характера.
- После попытки грузин решить проблему силой реагирует быстро и жестко.
- Очень быстро после фактического окончательного отторжения территорий от Грузии признает независимость мятежных республик и снова не допускает миротворцев ни из каких третьих стран , немедленно начиная размещение на этих территориях своих войск и баз.
Спорить с тем что данные факты имели место будешь ?
Как это все вписывается в твою версию с подлыми конспиративными планами ЗП(тм) ?
Это все совершенно очевидные факты , в отличии от домыслов про подстрекательства и планы по разделу третьих стран.
И как жто все должно видется со стороны обычного "западного" обывателя или репортера ?
Тем более что война была скоротечной , а фактов позволяющих более обьективно разобраться в вопросе было немного.
- Далее напрашивается воссоединение Южной Осетии бывшей ранее частью Грузии с Северной Осетией являющейся субьектом РФ.
Причем наврят ли обьединение в рамках нового независимого государства Осетия , скорее всего в рамках РФ.
И факты укладывающиеся в эту версию в наличии.
А истина как обычно посередине.
---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:37 ----------
Это вы джапам расскажите...они посмеются...хотя скорее всего поплачут....:)
Учись читать. Хотя бы то на что отвечаешь.
Ясен пень что граздо умнее - превести к власти в РФ какого нибудь "Мишу 2 %" или Каспарыша...и заполучить контроль над СЯС РФ "в комплекте, поштучно по номерам"....
А чего ж не преведут то ? Предателей-медвепутов(тм) значит типа привели , а каспарышей слабо ? :D
Тем самым и добиться как раз "полной предсказуемости больного"....
Предсказуемость и адэкватность - не удел тех стран в которых правят теократичные "вожди" способные единолично решать вопросы жизни и смерти всей своей страны.
СССР "вождизма" хлебнул при товарище Сталине , а уже при Хрущеве (после Карибского Кризиса) осознал что эта практика может быть гибельной.
Несмотря на тоталитарный строй , отсутствие аппозиции , подотчетности власти народу и проч. СССР отошел от "вождизма".
Все критически важные для жизни страны вопросы решал "совет старцев" - ЦККПСС.
И никакой шизоид проделать то о чем ты вещаешь не мог.
Невозможно это и реально демократических ( понимаю что слово "демократия" воспринимаеться многими чуть ли не как ругательство , я про суть термина) странах.
В России не все в порядке в этом плане , но тем не менее никаих шизоидов нам никто навязать не сможет - ни за какие деньги.
Посему никто того же Каспарова с Лимоновым в серьез не воспринимает.
Пусть его американцы ( филипинцы , зимбабвийцы , марсиане) хоть золотом обсыпят...
[QUOTE]
Странно что Вы с золотыми словами соглашаетесь, но выводов дальнейших не делаете.
Ты просто так и не понял что твои слова в этом месте именно что подтверждают мою правоту.
В данный момент на планете Земля есть лишь одно государство, которое несмотря "на всякие якие" ИМЕЕТ возможность сделать из США "бифштекс с кровью"....
Уж не знаю расстроишься ты или обрадуешься , но таких стран поболее одной.
Вот только никому в здравом уме такие "бифштексы с кровью" нахрен не нужны.
Не стоит пафосно пускать пузыри насчёт того что то на руку Китаю.
Пафос пока что я вижу у тебя.
А с Китаем то как раз все очевидно.
Я уж поминаю товарища Мао с его "двумя тиграми и мудрой обезьяной" , просто озвучиваю твой сценарий кормежки кровяными бифштэксами.
Поставьте себя на место людей реально управляющих США.
Это не так то просто , но допустим поставил...
Если вам вполне обосновано дадут понять что "ваша свобода заканчивается там где начинается наша свобода"
В данном случае правильнее сказать так :
Наша и заодно ваша жизнь закончиться тогда когда мы сочтем что обстоятельства оправдывают групповой суицид.
и сделают "последнее китайское предупреждение в виде удара ТЯО по второстепенной цели...Ваши действия какими будут...?
Выше описан подобный сценарий и возможные в первом приближении варианты развития.
Вы так талдычите о вменяемости администрации США что ответ по сути однозначен - излишне резкие телодвижения со сороны США будут исключены.
Так вот точно так же "излишне резкие движения" будут исключены и со стороны России.
А уж где будет та граница за которой "резкость излишня" _ ХЗ.
"Насрать в карман" - это как земля за колхозом...непеменно насрут...
Да , да , знаю... Если в кране нет воды...
Потому как "если у русских рука не дрогнет"...то РФ конечно будет в руинах, но и от пиндостана останутся никому не нужные головёшки. Вот и принимайте решение...стоит ли идти на обострение или нет...?
Так вот где та "граница обострения" ? И на кой черт ее переходить ?
Shoehanger
26.11.2009, 23:27
И всё-таки, если не брать в расчёт экономические возможности преемницы СССР по поддержанию МСЯС, то как Ковалёву удалось спроектировать настолько удачную лодку поколения 2++++, что получилось она так однозначно лучше 3-го?
NichtLanden
27.11.2009, 00:51
Ты понял неправильно. Морская составляющая им интересна едва ли не в первую очередь.
6 лодок с 16 шахтами которые стоят у стенки это не 14 с 24 шахтами
Поинтересоваться почему же вывели из боевого состава даже не старые БДР , а именно ''водовозы'' пр 941 видно не сутьба....
Когда поинтересуешься - поймешь что это был совершенно правильный шаг , и никакой ЗП и никакие предатели тут непричем.
Вывели из боевого состава явно неудачные корабли , которые все равно небыло возможности эксплуатировать.
Тут согласен, погорячился
Поинтересуйся наконец - когда водились в строй БДРМ и когда 941.
Ну БДРМ я на ТОФе видел когда служил, но вот Акула моряками и кадетами была мифологизирована дескать супер пупер лодка, вживую ее не видел, так как они только на северах были
Есть. Это Огайо с Трайдентами-2.
Но их большее/меньшее совершенство неинтересно.
ББ Р-29 ничуть не менее смертоносна чем ББ Трайдента-2 , и меньшая точность и несколько более сложная эксплуатация не будет играть роли если дело дойдет до Армагедеца.
Различие в эксплуатации может закончится как для К-219
Время ''закачки'' полетного задания в ракету измеряется секундами а не часами.
В современных модификациях Томагавка ракета может перенацеливаться уже в полете (как на одну из 15ти заранее заданных так и на любую заране незаданную цели) , причем практически на всех его этапах.
Более того - технически возможна стрельба по цели о которой ДО пуска вообще нет точных данных.
На практике там нюансов может быть множество.
Длительность же ПОДГОТОВКИ полетного задания может быть очень разной (от секунд до месяцев)- там масса факторов.
И в начале 90х полетные задания Томагавков готовились централизованно - в специальных центрах на берегу.
Требовалось подобрать карты рельефа соответствующей местности
для работы на маршруте полета системы ТerCoM , а для модификаций с DSMAC кроме того еще требовались оптико-электронные снимки цели под разными ракурсами в разных условиях освещенности.
Все это - не заботы носителя.
Удары в то время могли наноситься только по заранее заданным стационарным наземным целям , подготовка упомянутых данных проводилась заранее.
Сейчас все гораздо проще и оперативнее...
Тамагавк конечно вещь мрачная- сбивай спутники, не сбивай - ему пофиг все GPS....Ну а с нынешними вычислительными мощностями все делается за доли секунды
nonexistent
27.11.2009, 00:55
Да. Но лучше поздно чем никогда , правда веть ?
Обязательно Вам завтра отвечу на все написанное (сейчас нет времени)
Вопрос только а в той ли ветке мы завязали это обсуждение?
6 лодок с 16 шахтами которые стоят у стенки это не 14 с 24 шахтами
Да не стоят наши ПЛАРБ у стенки.
В 90е годы бывало стояли подолгу.
Да и не 6 их , а побольше.
Интересны американцам наши БДРМ (и пока еще БДР) потому что :
- Они несут все таки значительное к-во БРПЛ , причем с РГЧ.
- Могут быть отслежены и нейтрализованы в море (причем без всяких ядерных ударов) , что несомненно интересует американцев и отрабатывается ими.
- Тем более могут быть отслежены у стенки.
- Нейтрализация одной ПЛАРБ = нейтрализация значительного числа МБР.
Именно поэтому они очень даже интересуются нашими ПЛАРБ.
Другим же странам на наши ПЛАРБ плевать.
Тупо потому что мы никогда не применим эти самые ПЛАРБ в неядерной (т.е. реальной) войне (так же как не применяли и не применяют их другие) , а так же потому что практически кроме проклятых пиндосов(тм) и злобных инопланетян-трансформеров нейтрализовать ПЛАРБ с приличной вероятностью никто все равно не может.
Мы же на Огайо никак фактически повлиять не можем - у нас нет возможности не то что надежно их уничтожить , но даже обеспечить более-менее продолжительный контакт со значительным количеством этих посудин.
Посему нам эти самые Огайо как раз таки малоинтересны.
Пущщай себе шаряться , а ПЕнтагон пущщай тратит кучу баксов на их содержание.
Нам же нет нужды тратить титанические средства чтобы попытаться (именно попытаться) их выщемить в удаленных районах патрулирования , нет смысла и стремиться к неприменному паритету.
Ориентироваться нужно на обеспечение ГАРАНТИРОВАННОГО в любой реальной ситуации ответного (ответно-встречный не нужен) неприемлемого ущерба.
Для этого необязательно иметь многие тысячи БГ , нужно обеспечить чтобы из тех что есть при необходимости долетело до цели ДОСТАТОЧНОЕ количество.
И чтобы враг об этом ЗНАЛ и не питал иллюзий по поводу собственного превосходства.
1 ПЛАРБ о нахождении которой противник не знает , эффективнее выполнит сдерживание чем 3 лодки которые противник ''ведет''.
И до тех пор пока американцы , троцкисты с Антарктиды , марсиане и прочие вселенские злодеи-русофобы не будут иметь уверенности в том что они могут нейтрализовать ВСЕ наши СЯС , у них не будет даже соблазна применит свои СЯС против нас.
И накласть сколько там у них ентих огайо - хоть 10 хоть 97.
Мы на их количество ощутимо повлиять все равно не можем , а один раз нас уничтожат или 10 - неважно.
Важно чтобы мы могли гарантированно уничтожить любого противника хотя бы 1 раз.
Ну БДРМ я на ТОФе видел когда служил....
БДРМ на ТОФ нет. Там только БДР.
но вот Акула моряками и кадетами была мифологизирована дескать супер пупер лодка...
Ну да , мифов вокруг 941 масса до сих пор ходит.
А эксплуатанты неуважительно прозвали их ''водовозами''.
Были у этих кораблей бесспорные достоинства , но куплены они были
дорогой ценой.
А 667 всех подпроектов - несомненно удачные корабли.
вживую ее не видел, так как они только на северах были
А знаешь почему они были только на северах ?
Различие в эксплуатации может закончится как для К-219
Всякое может случиться. Море это не шутки. И кораблики дюже серьезные.
Тем не менее Р-29 - имеет ампулизированные ЖРД , по безопасности использования на борту мало уступающие твердотопливным.
Тамагавк конечно вещь мрачная-...
Не надо его демонизировать.
Поменьше читай всякие авантюры и интернет-сказочников - от Шитякова и Калашникова до Кашинова.
Не по ним матчасть нужно изучать.
сбивай спутники, не сбивай - ему пофиг все GPS....
Не пофик ему GPS. Будет летать и без нее , но проблем значительно прибавиться.
Новейшей модификации (block IV)
для реализации новых возможностей требуется не только GPS , но и спутники связи.
Это не к тому что ''в случае войны спутники посыпяться как спелые мандарины'' , а просто между делом.
Ну а с нынешними вычислительными мощностями все делается за доли секунды
Вычислительные мощности на самом деле тут непричем.
Еще раз призываю ознакомиться с сутью вопроса.
Не хочу знакомится, мне это не надо. Но я слышал комментарии специалистов по ТВ.
ДОСВ-1 был нужен обеим сторонам.
Не сомневаюсь.
Прошу показать :
1) какие именно ''многие уступки'' в рамках ДОСВ-1 наши руководители сделали в одностороннем порядке.
2) В чем конкретно при этом заключалась выгода сиих руководителей.
3) В чем конкретно пострадали ''интересы народа''.
Например ? Озвучишь эти более жесткие условия с обоснованием их справедливости ?
1,3) Например Оку убрали, хотя она никак под стратегическое оружие не попадает и этот шаг никак не повлиял на уступки американцев. Но это конечно не главное. Главное, что они свои ракеты сняли с дежурства и на склад, а мы их взорвали, они свои КР переделали в неядерные (ты сам говорил) - вот хозяйственный народный подход к делу. Вот что меня возмущает. Это же воровство. Стратегические ракеты - это же космические ракеты - снимай боеголовки, ставь американские спутники и делай коммерцию. Наши космические войска озолотились бы на этом деле. Я знаю, что и ты такой же - тебе лишьбы всё взорвать и распилить, труд людей не ценишь. А можно и не спутники, а обычные боеголовки поставить, как американцы (делают или планируют)
2) я думаю им заплатили (например Горбачёву всякие зарубежные премии)
И что же Россия и ее народ потеряли в результате ''отдачи'' данных территорий ?
Дело не в этом. Тенденция действий наших руководителей очевидна, да и глядя на это другие захотят тоже чего урвать.
А какое правительство , в какой стране ''отстаивает народные интересы'' ? Просто интересно.
правительство СССР и США
Для начала - где цитата ?!
По телевизору. Издеваешся что-ли?
Пропущено ключевое слово. ЯДЕРНОЙ войны.
Реальной же войны они не предотвратят и в ней не помогут.
Нет не ЯДЕРНОЙ войны, а любой.
предотвратят, ибо неядерный кофликт может легко перерасти в ядерный
А что предотвратило втягивание НАТО во множество других военных конфликтов по всему Миру ?
Удивлён вопросом, американцы воюют только с теми, кто не может ответить. Это собственно не война, а расстрел. Не предотвратило
войны с США две причины: отсутствие у жертв ЯО и/или адекватных по мощи обычных армий.
1) А что ты включаешь в понятие ''победить'' ?
В войне с Китаем это не допустить потери территории, для меня оккупация китайцев страшнее смерти. Ну и моя личная мечта - убрать всех китайцев, а для этого нужно много тыщ боеголовок. Есть правда другие способы, но не в этой теме.
2) ПРимеры ''побед'' в соответствующих п1 для современных условий приведешь ?
Победа многогранное понятие, не будем углубляться.
Бывает. Это авиация а не бирюльки.
Кто виноват ? Медведев ?
Во всем Мире авиакатастрофы - обычное явление.
Поинтересуйся статистикой тех же США... Кто там виноват - предатель народных интересов Обама ?
Очень похоже на ошибку экипажа.
В составе которого не было людей с фамилиями Медведев или Путин.
И ни одного гражданина проклятого вредительского ЗП тоже.
У нас, если отпал двигатель или экипаж потерял квалификацию, то виноват Путин, ибо то что я перечислил - это следствие политики. В СССР ведь всё было на высшем уровне: и обслуживание техники и подготовка людей и замечу особо - все были сыты и здоровы вопреки вашей брехне об отсутствии продуктов. А в нынешней России к примеру разогнали единственное училище, где очень квалифицированно готовили авиатехников...
Когда при заключении ОСВ-1 стороны считали стратегические бомбардировщики друг друга , американцы согласились не учитывать Ту-22М в случае если с них будет снято оборудование для ДТВ , т.к. без дозаправки Ту-22М
не имеет межконтинентального радиуса действия.
В итоге мы ''сэкономили'' на количестве ''настоящих'' стратегических бомбардировщиков ,
Да я не про заправочные штанги, а про дисквалификацию экипажей
а т.н. ''противоавианосные силы'' важной частью которых были Ту-22М
накрылись сами собой - без всяких договоров.
Не сами собой, а благодаря политике Путина
Содержать эту армаду новая Россия не имела никакой возможности , да и смысла не было.
ЯО бессмысленно, обычные вооружения бессмысленны... Где-то я что-то подобное слыхал: ни войны ни мира, а армию распустить
Т.е. есть понимание того что сдерживание вполне можно выполнить меньшими чем у потенциального противника средствами ?
Уже хорошо.
Мне большое количество боеголовок нужно специально для Китая, слишком много там врагов
Т.е. потвоему не нужны нам ни новые ПЛАРБ ни нормальная твердотопливная БРПЛ унифицированная по многим элементам с основной перспективной МБР РВСН ?
Именно так. Тут мы принципиально расходимся. Сейчас на вооружении стоят ПЛ с лучшими в мире ракетами Синева сроком службы до 2030 г.! Для этой ракеты в разрушенной стране сохранились технологии, заводы, кадры, инфраструктура и отлаженная десятилетиями безопасная эксплуатация. Всё это нужно только поддерживать, это очень и очень дёшево и эффективно. А ты предлагаешь опять всё взорвать, всё сделать с нуля только ради твердотопливности! Вот сиди и думай ещё.
Они улетели бы в трубу если бы после пары неудачных пусков программу бы прекратили , похерив все результаты и порезав стоящие на стапелях Бореи.
Если ты за такой вариант , то вредитель и враг народа - ты. :)
А поскольку Булаву мучительно но упорно доводят , средства выделяют , шорох наводят , заявляют о том что других вариантов нет и отступать некуда - доведут.
Полетит нормально и станет на вооружение.
А пока доводят - строяться новые ПЛАРБ.
Тополь-М того же КБ летает нормально , а все неудачи Булавы никак не связаны собственно с морским стартом.
Пусть журналисты шумят , КБ исправляет ошибки , органы ишут (а не назначают) виноватых и стращают безответственных , подрядчики выполняют свою работу , а заказчик контролирует результат.
Э, нет. Я вот за какой вариант. Булава нужна, она технологична и нова. Но не в таком виде и не в это время. У нас есть время до 2030 г., зачем же от него отказываться, ведь время - ценный ресурс. Я за то, чтобы начать делать Булаву в 2020г. И не так, как сейчас: сначала давай ракету, а потом её опять переделывать, т.к. в этом виде Булава - дерьмо и вовсе она не унифицирована с Тополем, не ври! А до начала создания новой ракеты нужно разбогатеть, построить новый хим. завод для нового топлива и в проектировании использовать опыт лучшей в мире ракеты Барк. В Барке использовалось топливо намного эффективнее американского (спасибо русским химикам), но при распаде СССР заводы по его производству остались за рубежом (Украина?). Вот эти заводы и нужно построить. Сначала технологии и новая твердотопливная промышленность, а потом ракета и никак не наоборот! И делать ракету должна фирма, которая сделала ранее лучшие в мире ракеты - макеевская, а не МИТ со своими изделиями уровня 1970-х
Вот нечто подобное у нас и пытаютья делать.
Хорошая шутка. В СССР мы видели самое современное оружие по всем направлениям на мировом уровне. А сейчас я вижу из перспективного нового вооружения только Искандер. Всё остальное - оружие советской разработки. Теперь твоя очередь приводить примеры, если я не прав. Однако 20 лет пытаются...
Списки ''слабых'' у которых отбирают приведешь ?
Югославия, Ирак.
И для сравнения слабых которым так повезло что у них почемуто до сих пор не отобрали.
Делать мне больше нечего...
Со стороны же это именно что было больше похоже на агрессию России :
- Огромная сильная страна раздает паспарта жителям соседней страны , гораздо менее большой и сильной.
- Отказывается выводить своих миротворцев несмотря на окончание срока их полномочий , миротворцев же из третьих стран просто не допускает , несмотря на требования номинального хозяина территории.
- Практически открыто поддерживает сепаратистов.
- Проводит ряд явно антигрузинских акций экономического характера.
- После попытки грузин решить проблему силой реагирует быстро и жестко.
- Очень быстро после фактического окончательного отторжения территорий от Грузии признает независимость мятежных республик и снова не допускает миротворцев ни из каких третьих стран , немедленно начиная размещение на этих территориях своих войск и баз.
Спорить с тем что данные факты имели место будешь ?
Да легко!
Начнем с того,что часть "фактов" таковыми не являются.;) Не,если послушать Килло-то грузины всегда все в белом..
Начнем?
1) Каким международным договором регламентируется "раздача паспортов"?(кстати сказать я не припомню,что б кударцы считали себя частью Грузии-ЕМНИП,максимум-автономия.)
Хотя лично я факт раздачи паспартов считаю неудачной идеей..
2)Срок окончания Дагомысских соглашений разве истек в июле 2008г.?(кстати-по соглашениям никаких иностранных наблюдателей в ЮО быть не должно:Россия,Грузия,ЮО и СО-А -все! Никаких других.)
А "номинальный хозяин" может любых миротворцев расположить..Но! Не в районе ЮО. В Тбилиси-да пущай размещает,его право.)
3) А я скажу иначе-оказывает гуманитарную поддержку пострадавшему в конфликте народу.:) (грузины делают то-же,да только деньги на вооружение больше потратили-на Санакоева и Ко не хватало..)
4) Чем регламентируются "явно антигрузинские меры экономич.характера"?
5)Жестко-это если бы российский т.п. вошел бы в Тбилиси.
6)Опять-же,считаю факт признания слишком поспешным и вряд ли правильным.
Начнем с того,что часть "фактов" таковыми не являются.;)
Все являються. Не нужно только додумывать - см. что я написал.
Не,если послушать Килло-то грузины всегда все в белом...
Слушать можно кого угодно. Но думать лучше самому.
И не бояться корректировать мнение под воздействием фактов , а не чьих то частных мнений , особенно если они явно предвзяты.
1) Каким международным договором регламентируется "раздача паспортов"?
Я говорилв этом месте не о договорах , а о фактах.
Абхазам еще при Ельцине паспорта РФ раздали массово , "грузинские" осетины массово делали это несколько позже - г.о. в Северной Осетии.
Как бы ты отнесся к тому если бы скажем Турция раздала чеченцам пасапорта и обьявила их своими гражданами ?
Хотя лично я факт раздачи паспартов считаю неудачной идеей...
1) Я тоже.
2) Впрочем смотря какие цели эта акция преследовала....
3) Т.е. факт ты не отрицаешь ? ОК.
Срок окончания Дагомысских соглашений разве истек в июле 2008г.?
1) Догомысские соглашения фактически были похерены задолго до 2008.
2) Озвучишь дату до которой по-твоему они должны действовать ? ;)
(кстати-по соглашениям никаких иностранных наблюдателей в ЮО быть не должно:Россия,Грузия,ЮО и СО-А -все! Никаких других.)
Неправда. В составе Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта участвовали представители СБСЕ , конкретно специальной миссии СБСЕ в Грузии.
А "номинальный хозяин" может любых миротворцев расположить..Но! Не в районе ЮО.
Только "номинальный хозяин" так не считает.
3) А я скажу иначе-оказывает гуманитарную поддержку пострадавшему в конфликте народу.:)
Говори. Суть от этого не измениться.
4) Чем регламентируются "явно антигрузинские меры экономич.характера"?
Не важно чем регламентируються , важно что они имели место.
5)Жестко-это если бы российский т.п. вошел бы в Тбилиси.
А почему не ядерные удары по Грузии и Злобному Пиндостану заодно ?
6)Опять-же,считаю факт признания слишком поспешным и вряд ли правильным.
Я тоже. Но мое или твое мнение в данном случае неважно.
Важно что данный факт явно не добавляет России "белости и пушистости"
в глазах Мира вообще и пресловутого Запада в частности.
И ничего удивительного в том что он был воспринят как очередное "звено в цепи".
Если мы сами своими действиями создаем и поддерживаем негативное впечатление , то чего удивляться негативной реакции ?
NichtLanden
29.11.2009, 12:24
Важно что данный факт явно не добавляет России "белости и пушистости"
в глазах Мира вообще и пресловутого Запада в частности.
И ничего удивительного в том что он был воспринят как очередное "звено в цепи".
Если мы сами своими действиями создаем и поддерживаем негативное впечатление , то чего удивляться негативной реакции ?
==========================================================
А вот США, КНР, КНДР, Иран, Батьку нисколько не волнует кто и как будет о нем думать - а мы тут все в достоевщине - а что о нас скажут, что подумают на цивильном западе - честно говоря такое быдло как я не понимаю в чем суть проблемы то? Или у нашей элиты как в библии "Где мошна его там и родина его?"
edward1976
29.11.2009, 13:30
Продадут договор наши руководители, здесь к бабке не ходи. Откроют им "счёт в иностранном банке", и подпишут так, как нужно США. А по телевизору опять скажут, что всё в шоколаде. Как было с морем у Чукотки/Камчатки, как было с островами с Китаем, так будет с этим договором, Курилами и, в перспективе, со всей Сибирью.
Не хочу знакомится, мне это не надо.
Вижу что не хочешь. Посему твои комментарии в теме интереса не представляют.
Но я слышал комментарии специалистов по ТВ.
Каррузо в перепевке Рабиновича.
1,3) Например Оку убрали, хотя она никак под стратегическое оружие не попадает ....
Ты снова демонстрируешь махровое незнание истории и матчасти.
1) Ока не имееет никакого отношения к договору ОСВ-1.
2) Данный комплекс был ликвидирован в соответствии с ДРСМД.
3) Широко распространено мнение о том что Ока была ликвидирована "предателями народных интересов".
Однако истерики по этому поводу неуместны.
ОТР-23 в варианте с ЯБЧ (9М714Б) могла достигать целей на расстоянии 450-500км , т.е. если и не достигала предельного нижнего предела дальности предусмотренного Договором , то лишь формально.
С неядерной ОФБЧ Ока могла достигнуть дальности 450 км , а с кассетной - 300км.
Сами БЧ свободно менялись на позиции за пару десятков минут.
У американцев ракет с дальностью "чуть меньше чем в тексте договора" просто не было , так что если бы Оку оставили на вооружении , то это было явно несправедливо.
Важна не буква договора , а его суть.
Ты не понимаешь что решение о полной ликвидации целого класса опасного оружия вносившего дестабилизацию в процесс межгосударственных отношений - это не торговля за помидоры на рынке , а серьезный и ответственный шаг ?
США например так же пошли на встречу в рамках ДРСМД - в частности уже развернутые комплексы КРНБ BGM-109 (наземный вариант Томагавка) с 442 ракетами были уничтожены , в то время как СССР аналогичное оружие (РК-55) еще не принял на вооружение и развернуть не успел , т.е. произошел размен серийного комплекса состоящего на вооружении на проект находившийся в планах.
...и этот шаг никак не повлиял на уступки американцев.
См. выше. И учись читать.
главное, что они свои ракеты сняли с дежурства и на склад, а мы их взорвали....
Ты снова как обычно не в курсе. О чем вообще говорить можно с человеком которому "знакомиться не надо" ?
они свои КР переделали в неядерные (ты сам говорил) - вот хозяйственный народный подход к делу.
Еще раз , медленно :
1) Сняты с кораблей на береговые склады ядерные крылатые ракеты МОРСКОГО базирования и ОСВ-1 и ДРСМД тут непричем
2) Переоборудование в неядерные варианты - личное дело США.
3) Наши аналогичные ракеты ( Гранат) с кораблей не снимались.
И в неядерные не переоборудовались.
Вот что меня возмущает. Это же воровство.
Прежде чем возмущаться , нужно знать о чем речь.
Стратегические ракеты - это же космические ракеты - снимай боеголовки, ставь американские спутники и делай коммерцию.
Именно так у нас и делают. Ты просто как обычно не в курсе.
Поинтересуйся что собой представляют ракеты-носители Рокот , Днепр , Старт , Стрела , Волна , Штиль.
Наши космические войска озолотились бы на этом деле.
Тебе статистику пусков вышеназванных РН привести или сам удосужишься "ознакомиться" ?
Я знаю, что и ты такой же - тебе лишьбы всё взорвать и распилить....
Забавно. Это почему же я "такой же" ? :D
А можно и не спутники, а обычные боеголовки поставить....
Можно. Херь договора и ставь. Правда у ракет ресурс выходит.
В качестве РН используют МБР с уже заканчивающимся ресурсом.
как американцы ....
Давай ка , назови какие ракеты-нисители созданы на базе снятых с вооружения в соответствии с ОСВ-1 американских МБР. :)
Только сразу предупреждаю - придеться "знакомиться с вопросом". :)
(делают или планируют)
Зимбабвэ собираеться захватить весь Мир. И если пока не видно чтобы делала это , но наверняка планирует.
я думаю им заплатили....
Твое "думание" - довольно хреновое вознаграждение.
(например Горбачёву всякие зарубежные премии)
Поинтересуйся за что Горбачеву вручили премии и кто именно вручал.
А так же кому еще вручались те же самые премии.
Дело не в этом. Тенденция действий наших руководителей очевидна, да и глядя на это другие захотят тоже чего урвать.
Понятно. Все хотят денег - значит все воры и предатели.
Во всяком случае "планируют"...
правительство СССР и США
Значит правительства СССР и США "заботятся об интересах своих народов" ?
Самому не смешно ?
Про "предателя-Горбачева" ты уже выше сам сказал , правда как обычно был не в курсе того что он реально делал и при чем же здесь Путин...
Про "заботливое американское правительство" - не лучше...
В чем забота о народе то заключаеться ?
Во вторжении в Ирак и Афганистан с 12ю миллиардами в месяц на все это ?
Или может в дьявольских кознях нашей Великой Родине ? :D
Сей список можно продорлжать бесконечно.
По телевизору. Издеваешся что-ли?
Понятно. Снова слушаешь Каррузо в перепевке Рабиновича.
Почитай здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD_%D0%9E%D0%BB%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%82
А потом найди прямую цитату со словами Олбрайт
Нет не ЯДЕРНОЙ войны, а любой.
Так вот "любые" войны идут непрерывно с начала истории человечества , а ядерных так и нет.
предотвратят, ибо неядерный кофликт может легко перерасти в ядерный
Хрен там "легко". Идиотов гореть в радиоактивном пламени не так много.
Удивлён вопросом, американцы воюют только с теми, кто не может ответить.
Да ты что... А кто воюет с тем кто может ответить ?
Не предотвратило войны с США две причины: отсутствие у жертв ЯО и/или адекватных по мощи обычных армий.
Учи историю.
И участия в войнах США и конфликтов с участием других ядерных государств , в т.ч.и подвергшихся агресси со стороны неядерных стран.
В войне с Китаем это не допустить потери территории....
Какой именно территории ?
для меня оккупация китайцев страшнее смерти.
Состоишь в секте Свитетелей Термоядерного Армагедеца ? :D
Ну и моя личная мечта - убрать всех китайцев, а для этого нужно много тыщ боеголовок.
Ноу коментс... Вот почитают вменяемые люди за рубежем такое , что подумают ?
Победа многогранное понятие, не будем углубляться.
Так вот именно что стОит.
Ибо порог за которым можно посчитать приемлемым термоядерный суицид - ключевое понятие в вопросах применения СЯС.
У нас, если отпал двигатель или экипаж потерял квалификацию, то виноват Путин....
Понятно.
В СССР ведь всё было на высшем уровне: и обслуживание техники и подготовка людей ....
Это в каком то твоем собственном СССР. В нашей версии Матрицы все куда как более прозаично было. В т.ч. и в плане аварийности авиации.
Летали больше и бились больше.
и замечу особо - все были сыты и здоровы вопреки вашей брехне об отсутствии продуктов.
Я уже понял что в твоей версии Матрицы в СССР не было ни тотального дефицита всего чего можно , ни прод. талонов ни гиганских очередей...
"Жить стало лучше , жить стало веселее" (с) тов. Сталин.
А в нынешней России к примеру разогнали единственное училище, где очень квалифицированно готовили авиатехников...
Да что б ты еще знал о военных училищах....
Да я не про заправочные штанги, а про дисквалификацию экипажей
Так вот это вещи взаимосвязанные.
Нет штанг - нет и отработки дозаправки.
Нет средств/возможности на новые заправщики (старые массово списали в начале 90х по ресурсу) - тем более.
Не сами собой, а благодаря политике Путина
Конечно , это Путин заправщикам ресурс вырабатывал... Турбины в ручную крутил на аэродроме и крылья расшатывал...
Поинтересуйся наконец кто и когда заключал ОСВ-1....
ЯО бессмысленно, обычные вооружения бессмысленны... Где-то я что-то подобное слыхал: ни войны ни мира, а армию распустить
Учись читать. Впрочем похоже призывы в пустоту...
Мне большое количество боеголовок нужно специально для Китая, слишком много там врагов
Ага. 1300+ миллионов. Почти на порядок больше чем в России.
Именно так. Тут мы принципиально расходимся.
Разумеется расходимся.
Сейчас на вооружении стоят ПЛ с лучшими в мире ракетами Синева ....
Снова рецидив патриотичного "неимения аналогов" ?
Тебя все в крайности бросает - то флагами машешь , то кричишь "всепропаломывсепогибнемПутинпредатель"...
сроком службы до 2030 г.!
У Трайдента-2 срок службы в курсе какой ? А у Минитмэна-3 ?
Для этой ракеты в разрушенной стране ....
Не вижу вокруг руин. Разрушен СССР.
сохранились технологии, заводы, кадры, инфраструктура и отлаженная десятилетиями безопасная эксплуатация.
Все гораздо сложнее по всем пунктам. ты как обычно не в курсе.
Всё это нужно только поддерживать, это очень и очень дёшево и эффективно.
Ноу коментс.
А ты предлагаешь опять всё взорвать, всё сделать с нуля ....
Чудик ты... ГДЕ это ты усмотрел у меня "предложение все взорвать" ?
БДРМ служить еще будут долго. Бореи с Булавой пойдут на флот ХЗ когда.
Именно в ожидании их и заказали Синеву. Это временная мера.
"Взрывать" же предлагаешь именно ты.
... только ради твердотопливности!
Так вот именно это было великой глупостью при создании "водовозов" пр. 941.
Именно там хотели как лучше ( "шобы было как у буржуев ") а получилось как в сегда.
А с Булавой и Бореями все нормально.
Весь Мир уже 40+ лет назад перешел на твердотопливные БРПЛ.
Э, нет. Я вот за какой вариант. Булава нужна, она технологична и нова.
Не находишь что сам себе противоречишь ? Не говоря уж о том что противоречишьт здравому смыслу и не понимаешь того что я говорю...
Но не в таком виде и не в это время.
Озвучь тогда - в КАКОМ виде и в КАКОЕ время.
У нас есть время до 2030 г.....
Дай Бог чтобы до 30го года в строй ввели достаточно Бореев с достаточным количеством доведенных БРПЛ Булава чтобы заменить проржавеющие к тому времени БДРМ....
зачем же от него отказываться, ведь время - ценный ресурс.
Вот именно !
Я за то, чтобы начать делать Булаву в 2020г.
Т.е. предлагаешь разбазарить 10 лет "ценного ресурса" , заобно утратив за это время весь опыт и результаты работ ?
Давай наверное по то же логике не проектировать и не делать ничего нового...
Зачем сейчас разрабатывать всякие ПАКФА и проч.... Давай до 20ххго года
полетаем на разваливающихся 9-12...
А там оп и начнем... И в момент наштампуем уберпепелацев...
ну и далее по списку...
И не так, как сейчас: сначала давай ракету, а потом её опять переделывать....
Незнание истории и матчасти - похоже твое крэдо.
Поинтересуйся историей создания и "переделывания" "лучшей в Мире ракеты" Р-29.
т.к. в этом виде Булава - дерьмо ....
Сказал крупный эксперт по БРПЛ....
и вовсе она не унифицирована с Тополем, не ври! ...
Это не я "вру" , а разработчик - МИТ.
И унифицирована не полностью , а частично. Учись читать.
А до начала создания новой ракеты нужно разбогатеть, построить новый хим. завод для нового топлива и в проектировании использовать опыт лучшей в мире ракеты Барк.
Дальнейший разговор с тобой на эту тему бесполезен...
И делать ракету должна фирма, которая сделала ранее лучшие в мире ракеты - макеевская....
А почему не "локхид-мартиновская" ? :D
а не МИТ со своими изделиями уровня 1970-х
Ну и чудик ты... Р-29 по-твоему уровня каких годов ? :)
Хорошая шутка.
Не вижу ничего шуточного.
В СССР мы видели самое современное оружие по всем направлениям на мировом уровне.
Не "мы видели" , а старался делать. Более или менее успешно.
А сейчас я вижу из перспективного нового вооружения только Искандер.
ты немногое видишь и знаешь.
Всё остальное - оружие советской разработки.
Ты не знаешь "остального". Очень странно для такого яростного патриота. :)
Югославия....
И какие же ресурсы забрали проклятые какосо-пиндосы у Югославии ?
Ирак.
Ты правда думаешь что проклятые какосо-пиндосы и их прихвостни напали на Ирак специально для разграбления закромов ?
Более простых вариантов не нашли ?
Делать мне больше нечего...
Брянкуть время есть а аргументировать нет ?
---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:37 ----------
==========================================================
А вот США, КНР, КНДР, Иран, Батьку нисколько не волнует кто и как будет о нем думать ....
Не правда. Всех это волнует. Причем настолько , что зачастую реакция Мира важнее самих действий или вообще и является той целью.
- а мы тут все в достоевщине - а что о нас скажут, что подумают на цивильном западе ....
И опять неправда. Мы ничем тут не отличаемся от других.
Конкретно по теме 8.08.08 - забили на мнение Мира и гнули свою линию.
Хотя можно было и целе добиться и противника пи***сом предстваить и самим д'артаньянами остаться....
Теоритически. А практически получилось так как получилось.
Или у нашей элиты как в библии "Где мошна его там и родина его?"
Опять чулки с баксами в подвалах Пентагона ? :)
Конкретно по теме 8.08.08 - забили на мнение Мира и гнули свою линию.
Хотя можно было и целе добиться и противника пи***сом предстваить и самим д'артаньянами остаться....
Теоритически. А практически получилось так как получилось.
Это как- добиться целей и не замараться?
А помните заседание СБ ООН с участием Чуркина 9 августа, ЕМНИП? Все роли уже расписаны были: русские-бяки, грузины- милые шалуны, мировое сообщество- озабоченно грозит пальцем, но им на все положить с большим прибором.
Shoehanger
29.11.2009, 15:39
"Дай Бог чтобы до 30го года в строй ввели достаточно Бореев с достаточным количеством доведенных БРПЛ Булава чтобы заменить проржавеющие к тому времени БДРМ...."
Скорее к двадцатому. При этом к этому времени надо будет ещё и БДР Бореями заменить. Если, конечно, исходить из статуса кво по МСЯС, а не из того, что для паритета хватит и одного ББ.
Кстати, по топливной эффективности мы догнали передовиков? Или малый размер булавы - это в ущерб дальности/весу головы? Ну чтобы воды поменьше возить.
Это как- добиться целей и не замараться?
Это готовиться заранее как следует. И к информационной войне в т.ч.
Прекрасно же знали что силовой сценарий со стороны Грузии может последовать.
А "не замараться" возможно не всегда , но стремиться к этому нужно.
В наш век успехи в информационной войне могут перевесить победы на поле боя.
А помните заседание СБ ООН с участием Чуркина 9 августа, ЕМНИП?
Припоминаю. Чуркин держался молодцом , но такое впечатление что за счет импровизации.
Всем должно было быть понятно что в случае начала "восстановления конституционного порядка" заседания СБООН будут неизбежно созданы , вдолжны были быть понятны и возможные сценарии.
Поинтересуйся за что Горбачеву вручили премии и кто именно вручал.
А так же кому еще вручались те же самые премии.
«В знак признания его ведущей роли в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества».
(с) Wikipedia.
При этом в то время, когда эту премию вручали, шла война в Нагорном Карабахе.
Если война - это мирный процесс, то я уже не знаю какие тогда процессы считаются не мирными.
Кстати, о премии мира. Вот такой вот примерчик:
«За усилия по достижению мира на Ближнем Востоке».
Президенту самой агрессивной страны на Ближнем Востоке.
Больше них в этом регионе совершали военную агрессию только США.
Поэтому про ценность премии и правдивость ее формулировки рассказывать пожалуйста не нужно. Все прекрасно знают чего стоит и то и другое.
[QUOTE=SkyDron;1333025]
Я уже понял что в твоей версии Матрицы в СССР не было ни тотального дефицита всего чего можно , ни прод. талонов ни гиганских очередей...
В "моей версии Матрицы", в СССР были и прод. талоны и гигантские очереди.
Да только вот в детский сад я ходил бесплатно. Школьное образование было тоже бесплатным и на таком уровне, до которого нынешним школам в РФ очень и очень долго расти.
Все дети (и я в том числе) мечтали стать космонавтами, летчиками, солдатами, учителями, врачами, строителями, металлургами . Потому что эти профессии были почетными.
На солдат, идущих строем по улице смотрели с восхищением, а не с равнодушием (в лучшем случае) как сейчас.
К дяденьке милиционеру мог обратиться за помощью любой и быть на 100% уверенным что он ее получит.
Студент мог вполне жить на свою стипендию, а пенсионер - на пенсию.
Пропаганда нацизма был запрещена на государственном уровне. Причем очень системно и последовательно.
Не скажу, что в СССР было хорошо все.
Но вот до уровня развития в 70-80-е годы СССРа нынешней РФ с такими темпами и методами развития шлепать очень очень долго. Если не вечно.
Скорее к двадцатому.
Да , может и так. Я в этом месте просто коментировал вразу mel'а , в которой фигурировал 30й год.
При этом к этому времени надо будет ещё и БДР Бореями заменить.
БДРам точно недолго осталось. Именно их и нужно менять в 1ю очередь.
А БДРМы переоснащать на Р-29РМУ2 (Синева) , ибо у старых ракет уже с ресурсом не все в порядке.
И именно поэтому нужно скорее доводить Булаву и начинать серийное производство. С теперяшними темпами если к 20му году 2-3 Борея полностью в строй введут - это будет очень хорошо.
Если, конечно, исходить из статуса кво по МСЯС....
Да глупости эти все "статус кво" и прочие паритеты.
Если на протяжении какого то времени у нас будет меньше ПЛАРБ в строю чем у американцев - ничего страшного не случиться.
В перспективе нам нужно выйти на такое количество ПЛАРБ которое бы позволило с учетом всех факторов нанести достаточно мощный удар.
, а не из того, что для паритета хватит и одного ББ.
"Достаточность одного ББ" - еще бОльшая глупость чем "паритет любой ценой".
Кстати, по топливной эффективности мы догнали передовиков?
Эффективности твердых топлив ?
Тут можно только косвенно судить. Бери Трайдент-2 и Булаву (проектные х-ки) и см. стартовый и забрасываемый вес , дальность полета.
Для грубой оценки в первом приближении этого достаточно.
Другое дело что "топливная эффективность" это еще не эффективность собственно ракетного комплекса.
В последнем случае факторов много больше.
Или малый размер булавы - это в ущерб дальности/весу головы? Ну чтобы воды поменьше возить.
Дальность и забрасываемый вес у Булавы меньше чем у Трайдента-2 , сама Булава (Р-30) значительно легче Трайдента-2 (не говоря уж про совершенно монстрообразную Р-39 для которой пришлось варганить такие чудища как пр. 941) , скорость на активном участке траектории у Булавы значительно выше (это наследие Тополя-М) , что в условиях наличия ПРО может быть весьма важно.
То что забрасываемый вес и точность меньше - некритично.
Для того чтобы смести мегаполис - хватит. И 16 ракет на лодке тоже вполне нормальное число.
А Синева , да , венец жидкостного ракетостроения.
Вот только кроме нас никто больше это направление не развивал...
Даже китайцы сразу же ориентировались на твердотопливные БРПЛ.
Синева же уйдет вместе с БДРМ , дальнейшего будущего у нее похоже нет.
Самому не смешно ?
Про "предателя-Горбачева" ты уже выше сам сказал , правда как обычно был не в курсе того что он реально делал и при чем же здесь Путин...
Про "заботливое американское правительство" - не лучше...
В чем забота о народе то заключаеться ?
Во вторжении в Ирак и Афганистан с 12ю миллиардами в месяц на все это ?
Или может в дьявольских кознях нашей Великой Родине ? :D
Сей список можно продорлжать бесконечно.
На счёт Афганистана - я не понял замысел американцев, очевидно бывают ошибки и у них. Ну а Ирак - только из-за нефти, другого я придумать не могу. Очевидно им низкие цены на нефть не нужны, но высокую прибыль с продажи нефти будут получать американские добывающие компании.
12 миллиардов очевидно американцев не напрягают, они ведь их печатают сколько надо, возможно их кушь от Ирака гораздо больше.
Так вот "любые" войны идут непрерывно с начала истории человечества , а ядерных так и нет.
Ну как нет? Бомбёжку Хиросимы и Н. ты сам назвал оправданной теми обстоятельствами
Хрен там "легко". Идиотов гореть в радиоактивном пламени не так много.
Да ты что... А кто воюет с тем кто может ответить ?
Учи историю.
И участия в войнах США и конфликтов с участием других ядерных государств , в т.ч.и подвергшихся агресси со стороны неядерных стран.
Мне известен только один случай нападения на ядерную державу - на Англию, война за Фолклендские острова. Если учесть, что "войны идут непрерывно с начала истории человечества", а этот случай единственный, т.е. это исключение из правил. Этот случай очень простой и понятный. Из-за этих приантарктических камней Англия бы не стала применять ядерное оружие, даже если бы проиграла войну, т.к. это для неё невыгодно ни политически ни экономически. А вот если бы напали на сами английские острова, да ещё бы англичане начали проигрывать, то вероятность применения ЯО резко бы возросла. Нападения всевозможных партизан на ядерные державы рассматривать несерьёзно в плане применения ЯО по ним.
Какой именно территории ?
Российской.
Летали больше и бились больше.
Я полагаю, что если разделить количество аварий на количество вылетов, то в СССР получиться меньше
Я уже понял что в твоей версии Матрицы в СССР не было ни тотального дефицита всего чего можно , ни прод. талонов ни гиганских очередей...
А вот здесь я не по телевизору сужу, а по своей личной жизни. Причём здесь очереди? Их наличие не означает отсутствие товара. Ну постоишь в очередях и купишь что надо. Лично я ел всё, что хотел и даже приторговывал со своего огорода. Если чего в магазинах не было по социалистическим ценам - иди на рынок и покупай по капиталистическим.
Конечно , это Путин заправщикам ресурс вырабатывал... Турбины в ручную крутил на аэродроме и крылья расшатывал...
Путин условия в стране соответствующие создал
Не вижу вокруг руин.
А я вижу. Двигатели отпадывают и Булава не летает именно потому, что производство в руинах
Сказал крупный эксперт по БРПЛ....
Это не я сказал, а генерал и технические эксперты
Ну и чудик ты... Р-29 по-твоему уровня каких годов ? :)
А я не про год разработки, а про ТТХ
И какие же ресурсы забрали проклятые какосо-пиндосы у Югославии ?
Территорию
Ты правда думаешь что проклятые какосо-пиндосы и их прихвостни напали на Ирак специально для разграбления закромов ?
А для чего же ещё?
Более простых вариантов не нашли ?
Просвети
[/QUOTE]
nonexistent
01.12.2009, 12:31
США могут отказаться от важного инструмента мониторинга и верификации, зафиксированного в пока еще действующих соглашениях по стратегическим наступательным вооружениям. По данным The Washington Times, проект нового договора не предусматривает сохранение постоянных американских инспекторов на российском ракетном предприятии в Воткинске.
По истечении срока договора СНВ-1 американские инспекторы должны покинуть предприятие. Источники в американской администрации заявили газете, что группа инспекторов предприятие покинет и, вероятно, туда больше не вернется.
Таким образом, США фактически потеряют возможность напрямую контролировать количество новых российских ракет, пишет издание, ссылаясь на мнения опрошенных экспертов. Учитывая, что США все-таки согласились учитывать в новом договоре не только боеголовки, но и носители, на чем настаивала российская сторона, уход инспекторов из Воткинска эксперты называют поражением США.
http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/12/01/SSHA_sdali_pozicii_n.phtml
NichtLanden
02.12.2009, 05:03
Во вторжении в Ирак и Афганистан с 12ю миллиардами в месяц на все это?
Ну по части денег и затрат США апсолютно похер сколько это стоит- напечатают денег, тем более всякие "партнеры" типа Китая РФ и т.д приносят и спонсируют деньжатами....Кто что вякнет - тут же "принесут" демократию на кончиках штыков.. Что такое 12 млр USD в год когда на кону такой приз как Иран?
Я уже понял что в твоей версии Матрицы в СССР не было ни тотального дефицита всего чего можно , ни прод. талонов ни гиганских очередей...
"Жить стало лучше , жить стало веселее" (с) тов. Сталин.
Каждое утро на Йэху Москвы начинают мыть моск именно с этого - бывшие девочки и мальчики учившиеся в спецшколах и живущие в районе Садового кольца увлеченно рассказывают - Как был хренов СССР, как им там хреново жилось без демократии и шмоток, как было прекрасно при Ельцине, кровая гебня пришедшая к власти и т.д и т.п...
Ну а ваша матрица видимо эта?:D
We're all living in America,
America is wunderbar.
We're all living in America,
Amerika, Amerika.
We're all living in America,
Coca-Cola, Wonderbra,
We're all living in America,
Amerika, Amerika.
SkyDron
Будьте добры помедленней!Я записываю...
Да и желательно по короче...:D
На счёт Афганистана - я не понял замысел американцев, очевидно бывают ошибки и у них.
Ну как же - наводнить Нашу Великую Родину наркотой !
В этом наверное был их коварный злобный план ! :D
Ну а Ирак - только из-за нефти, другого я придумать не могу.
Не "придумывать" нужно как подогнать факты под собственное видение , а уметь думать.
И знать эти самые факты.
Очевидно им низкие цены на нефть не нужны....
США - крупнейший в Мире потребитель и импортер нефти.
И им именно что нужны низкие цены на нефть.
Точно так же как например Китаю и Евросоюзу (кроме разве что Норвегии).
но высокую прибыль с продажи нефти будут получать американские добывающие компании.
А высокие расходы будут нести все потребители , коих куда как больше.
12 миллиардов очевидно американцев не напрягают...
Это ты мистеру Обаме расскажи , и господам конгрэссмэнам которые уже не знают на чем экономить чтобы бюджет не лопнул...
они ведь их печатают сколько надо...
Вот именно - сколько НАДО ! Причем НАДО не для того чтобы оплатить все что хочешь , а для того чтобы удержать инфляцию в разумных пределах и сохранить покупательную способность национальной валюты.
Детский сад какой то... Чего это ты думаешь проклятые медвепуты(тм) рубликов "сколько надо" не напечатают ?
Наверное из-за своей предательской сущности ?
, возможно их кушь от Ирака гораздо больше.
Не "их". От Ирака "кушают" вполне конкретные и неслишком многочисленные конторы.
Так всегда - "кому война , а кому мать родна"(с)
А государству под названием Злобный Пин США от операции в Ираке - сплошные убытки и геморой.
Ну как нет?
Так нет. Ядерных войн не было.
Бомбёжку Хиросимы и Н. ты сам назвал оправданной теми обстоятельствами
Да. Тогда обстоятельства были не без оснований признанными оправданными.
Это было первое и единственное применения в войне оружия которое на тот момент было еще не изучено.
Позже (когда прочухали что это такое) никто его применять не решился - даже в случае когда ответный ядерный удар не грозил.
Мне известен только один случай нападения на ядерную державу - на Англию, война за Фолклендские острова.
То что со знанием истории у тебя не все в порядке - заметно.
Из-за этих приантарктических камней Англия бы не стала применять ядерное оружие, даже если бы проиграла войну, т.к. это для неё невыгодно ни политически ни экономически.
Наконец то... Ты начал понимать что есть ПОРОГ.
Теперь пойми что "порогов" несколько. Начиная от "а не жахнуть ли нам по папуасам чтобы все боялись" , до "а не начать ли нам Термоядерный Армагедец и сгореть в радиоактивном пламени".
Нужно четко осознавать последствия и думать - а стОит ли переступать черту.
А вот если бы напали на сами английские острова, да ещё бы англичане начали проигрывать, то вероятность применения ЯО резко бы возросла.
На "сами английские острова" уже нападали. Очень даже нехило.
Но ни нападавшие ни обороняющиеся химическое оружие применить не рискнули.
ЯО же сильно "побрутальнее" чем ХО.
Нападения всевозможных партизан на ядерные державы рассматривать несерьёзно в плане применения ЯО по ним.
Почему же несерьезно то ?
Очень даже серьезно. Ибо именно отмороженные "партизаны" могут применить ЯО.
Нормальное адэкватное государство первым этого делать не будет.
Российской.
Понятно что не зимбабвийской.... Озвучь ту территорию которую :
1) Китайцы столь жаждат захватить невзирая на "порог".
2) Ради которой Россия захочет как минимум превратить свои крупнейшие города в радиоактивные руины.
3) Не сможет найти других средств противодействия.
Я полагаю, что если разделить количество аварий на количество вылетов, то в СССР получиться меньше
Поинтересуйся статистикой других стран - в которых нет злобного предателя-путина.
А вот здесь я не по телевизору сужу, а по своей личной жизни.
А телевизор тут вообще непричем.
Причём здесь очереди?
Учись читать.
Их наличие не означает отсутствие товара.
Их наличие означает НЕДОСТАТОЧНОЕ количество необходимых товаров.
И являеться всего лишь внешним проявлением тотального дефицита.
Ну постоишь в очередях и купишь что надо.
Не то что надо , а то что есть/достанеться.
Лично я ел всё, что хотел и даже приторговывал со своего огорода.
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.(с)
А я вижу. Двигатели отпадывают и Булава не летает именно потому, что производство в руинах
1) Разумеется Путин виноват....
"А замок тоже я развалил ?" (с)
2) Булава то как раз летает , в отличии от "лучшей в Мире ракеты Барк" которую разрабатывали 12 лет (на базе уже состоящей на вооружении монстрообразной Р-39) , пустили за все время 3 раза и все три раза неудачно , после чего "вредители" закрыли проект сей вундерваффы.
Это не я сказал, а генерал и технические эксперты
Те же что вещали про "лучшую в Мире ракету Барк которая уровнем не 70х годов" ?
А я не про год разработки, а про ТТХ
И я тоже. Что у нас получалось сделать в плане твердотопливных МБР в 70е - учи матчасть.
Территорию
1) Какая из частей экс-Югославии стала новым штатом США ?
2) Ты наверное про пресловутые военные базы ? Поинтересуйся сколько их у США по всему Миру , и какой процент из них находиться на территориях "отобранных у слабых".
3) Югославия развалилась задолго до всяких НАТОвских бомбежек , в ходе кровавой гражданской войны , на которой "братушки-славяне" резали друг друга почем зря.
4) А чего это кровожадные какосо-пиндосы не присмотрели себе "территорий" которые можно захватить попроще ?
Не в центре Европы , а в Африке например ? Или хотя бы
у Грузии (которая куда как послабее Югославии) Абхазию и Ю.Осетию не оттяпали ?
А для чего же ещё?
Советую самому подумать.
Материалов по теме почитать для начала.
---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:58 ----------
Ну по части денег и затрат США апсолютно похер сколько это стоит- напечатают денег....
Чтото поперли специалисты в финансово-экономических вопросах... :D
тем более всякие "партнеры" типа Китая РФ и т.д приносят и спонсируют деньжатами....
Ну и сколько же денежек пожертвовали РФ и КНР на спонсирование операций в Афганистане/Ираке ?
Кто что вякнет - тут же "принесут" демократию на кончиках штыков...
И кому из тех кто "вякал" уже "принесли" ?
Что такое 12 млр USD в год когда на кону такой приз как Иран?
А... еще и Иран... 12млрд это кстати В МЕСЯЦ.
Каждое утро на Йэху Москвы начинают мыть моск ...
А ты каждое утро слушаешь "Йэху Москвы" ?
Мозг промываешь ? :)
именно с этого - бывшие девочки и мальчики учившиеся в спецшколах и живущие в районе Садового кольца увлеченно рассказывают ....
Это шо за "бывшие девочки и мальчики" такие ?
Шо за "спецшколы" ?
...как было прекрасно при Ельцине...
При Ельцине то как раз было мрачно...
, кровая гебня пришедшая к власти и т.д
Т.е. даным "бывшим девочкам и мальчикам" не нравиться СССР и не нравиться "Кровавая Гэбня" , но при этом очень нравиться Ельцин ?
Ну а ваша матрица видимо эта?:D
Да. Это именно что присутствует в нашей матрице.
И тебе как имеющему немецкоязычный ник , нехудо бы для начала поинтересоваться о чем песня.
Правда кроме понимания немецкого потребуеться еще и чувство юмора.
Вот именно - сколько НАДО ! Причем НАДО не для того чтобы оплатить все что хочешь , а для того чтобы удержать инфляцию в разумных пределах и сохранить покупательную способность национальной валюты.
Детский сад какой то... Чего это ты думаешь проклятые медвепуты(тм) рубликов "сколько надо" не напечатают ?
Наверное из-за своей предательской сущности ?
Видимо их Обама умнее наших медвепутов, потому что они печатают деньги, чтобы удержать инфляцию (!), а у нас инфляция есть неотъемлемая часть экономики. Пример: урожай хлеба не собрали - инфляция, урожай выдался большой - ещё хуже, цена на конечный продукт растёт, а на зерно падает, производители в убытке. Цены на бензин растут не взирая на падение цен на нефть.
Наконец то... Ты начал понимать что есть ПОРОГ.
Теперь пойми что "порогов" несколько. Начиная от "а не жахнуть ли нам по папуасам чтобы все боялись" , до "а не начать ли нам Термоядерный Армагедец и сгореть в радиоактивном пламени".
Нужно четко осознавать последствия и думать - а стОит ли переступать черту.
На "сами английские острова" уже нападали. Очень даже нехило.
Но ни нападавшие ни обороняющиеся химическое оружие применить не рискнули.
ЯО же сильно "побрутальнее" чем ХО.
В стычке Германии и Англии до войны за острова дело не дошло. Но то, что ХО не применили Германия и СССР заставляет задуматься, может ты и прав. Но есть и другой пример: стычка между СССР и Китаем в 1969 что-ли, когда пограничники стрельнули друг в друга, но до войны не дошло, вполне возможно из-за наличия ЯО.
Почему же несерьезно то ?
Очень даже серьезно. Ибо именно отмороженные "партизаны" могут применить ЯО.
Нормальное адэкватное государство первым этого делать не будет.
А ведь США применили в Югославии и ЯО и ХО. Это урановые бронебойные снаряды. Не знаю, насколько это опасно с точки зрения радиоактивности, но распылившийся тяжёлый металл - сильнейший яд, заразил значительные территории. Даже сами американские солдаты от этого умерли, а уж местных никто не считал.
Поинтересуйся статистикой других стран - в которых нет злобного предателя-путина.
Другие страны - понятие растяжимое. Я тут точные сведения по морской авиации получил. На http://aviaforum.ru/ бывший штурман морской авиации Bez пишет:
310 отдельный противолодочный авиационный полк ВВС ТОФ
- 20.04.1984г. Катастрофа самолета Ту-142, пилотируемого командиром 310 оплап полковником Зубковым В. И. Экипаж, в составе пары, выполнял полет на максимальную продолжительность в Тихий океан. В районе о. Ионы (Охотское море) самолет упал в море. Причина катастрофы до сих пор не установлена. Это была единственная катастрофа за все время существования полка, а так же во всей Авиации ВМФ на самолетах данного типа, произошедшая в воздухе.
Их наличие означает НЕДОСТАТОЧНОЕ количество необходимых товаров.
И являеться всего лишь внешним проявлением тотального дефицита.
Не то что надо , а то что есть/достанеться.
Идеального мира не бывает. Всегда есть недостатки. Лично меня дефицит не напрягал. С одеждой у меня не было непреодолимых трудностей, в продуктах питания я вообще никакого дефицита не ощущал (ну может потому, что свой огород был, но так он у многих был). Может в плане бытовой техники, но тоже основное было (телевизор, холодильник), нормально. Существовавшие трудности никак не оправдывали разгром страны. Настоящий дефицит появился при Горбачёве, а в конце 1980-х вообще всё из магазинов пропало. Вот это все и помнят. Но это не из-за социализма, а потому что специально товары попрятали. К этому времени в стране появилось много подпольных миллионеров и им нужно было легализовать свои капиталы. При социализме затруднительно, значит нужно было сменить строй. У нас каждый школьник знает как сделать революцию - создать ситуацию, когда низы не хотят, а верхи не могут. Чтобы вызвать недовольство народа, товары и попрятали, а после революции продукты в магазинах появились разом как по волшебству.
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.(с)
Для меня так и было. Я жил недалеко от центра города в деревянном доме с огородом. Выхожу из дома в одних трусах и попадаю прямо в лес. Солнышко, птички. На огороженном участке половина - мой личный лес, на второй половине картошка, помидоры, огурцы, морковь, чеснок, земляника, малина, чёрная и красная смородина, крыжовник, лягушки, кузнечики. А сейчас купил 2х комнатную квартиру в новом доме, живу в каменной пещере, никакого удовольствия. Сейчас деревянный дом в центре города не купишь, последние застройщики сносят. Короче при социализме мне жилось лучше и самое главное интереснее. Хочу обратно в социализм.
2) Булава то как раз летает , в отличии от "лучшей в Мире ракеты Барк" которую разрабатывали 12 лет (на базе уже состоящей на вооружении монстрообразной Р-39) , пустили за все время 3 раза и все три раза неудачно , после чего "вредители" закрыли проект сей вундерваффы.
Булава летает также как и Барк. Но у Барка причины всех аварий установлены, значит ракета бы полетела. Доказательство - когда пошло финансирование макеевцы быстро довели до серии Синеву, вот это специалисты!
И я тоже. Что у нас получалось сделать в плане твердотопливных МБР в 70е - учи матчасть.
К сожалению ссылку на книгу о РЦ им. Макеева, где написано, что для Барка разработали более эффективное топливо, чем у Трайдента, мне теперь не найти.
1) Какая из частей экс-Югославии стала новым штатом США ?
2) Ты наверное про пресловутые военные базы ? Поинтересуйся сколько их у США по всему Миру , и какой процент из них находиться на территориях "отобранных у слабых".
3) Югославия развалилась задолго до всяких НАТОвских бомбежек , в ходе кровавой гражданской войны , на которой "братушки-славяне" резали друг друга почем зря.
4) А чего это кровожадные какосо-пиндосы не присмотрели себе "территорий" которые можно захватить попроще ?
Не в центре Европы , а в Африке например ? Или хотя бы
у Грузии (которая куда как послабее Югославии) Абхазию и Ю.Осетию не оттяпали ?
Везде, где базы США - это территория США. К тому же за территорию необязательно воевать, можно поставить у власти нужного местного политика. И таких территорий у США много.
NichtLanden
05.12.2009, 02:10
США - крупнейший в Мире потребитель и импортер нефти.
И им именно что нужны низкие цены на нефть.
Ну и что? Ихние лукойлы тоже хотят кушать
считать рынок нефти конкурентным что наш что западный может только наивный чукотский юноша....Цена на NMS имеет такое же отношение к реальной цене нефти как метеопрогноз на день вперед...
Вот именно - сколько НАДО ! Причем НАДО не для того чтобы оплатить все что хочешь , а для того чтобы удержать инфляцию в разумных пределах и сохранить покупательную способность национальной валюты.
Ну ну....
Не "их". От Ирака "кушают" вполне конкретные и неслишком многочисленные конторы.
Так всегда - "кому война , а кому мать родна"(с)
Это их военные частные армии?
Так нет. Ядерных войн не было.
Да. Тогда обстоятельства были не без оснований признанными оправданными. Это было первое и единственное применения в войне оружия которое на тот момент было еще не изучено.
Позже (когда прочухали что это такое) никто его применять не решился - даже в случае когда ответный ядерный удар не грозил.
А зачем дропшоты рисовали
Щас хорошо трендеть у монитора о добрых пиндосах - ну а года так 83 - 85 ситуация сопсем другая была....Но факт остается фактом - ковровые бомбежки и ядерное оружие применяла все таки свободная и демократичная пиндостания, даже немцы кроме Сталинграда и Ковентри не доросли до таких масштабов
То что со знанием истории у тебя не все в порядке - заметно.
У каждого своя история
На "сами английские острова" уже нападали. Очень даже нехило.
Но ни нападавшие ни обороняющиеся химическое оружие применить не рискнули.
Кроме подводной войны и битвы за британию никакого нападения не было....
Чтото поперли специалисты в финансово-экономических вопросах... :D
Ну и сколько же денежек пожертвовали РФ и КНР на спонсирование операций в Афганистане/Ираке ?
События последнего времени показывают что экономика - это типичная лженаука, такая же как вся эта гуманитария...В явном виде не пожертвовали, но дали судды которые из за инфляции долара скажем вряд ли позволят получить доход
И кому из тех кто "вякал" уже "принесли" ?
Тому же Ираку ....
А... еще и Иран... 12млрд это кстати В МЕСЯЦ.
Для страны которая владеет печатным станком пофиг сколько миллиардов надо напечатать
А ты каждое утро слушаешь "Йэху Москвы" ?
Мозг промываешь ? :)
Неа, что бы убедится в наличии пациентов по которым таскует карательная психиатрия и в гениальности и актульности фразы В.И. Ленина - "Интеллигенция - это не мозг нации а ее гавно"(С)
Это шо за "бывшие девочки и мальчики" такие ?
Шо за "спецшколы" ?
Сразу видно что о жизни в СССР вы знаете из криков и соплей "Йэху Москвы" - ни черта вы ее не застали
При Ельцине то как раз было мрачно...
Т.е. даным "бывшим девочкам и мальчикам" не нравиться СССР и не нравиться "Кровавая Гэбня" , но при этом очень нравиться Ельцин ?
На йэеху я еще раз говорю много потенциальных клиентов карательной психиатрии - что среди ведущих что среди звонящих туда
Да. Это именно что присутствует в нашей матрице.
И тебе как имеющему немецкоязычный ник , нехудо бы для начала поинтересоваться о чем песня.
Правда кроме понимания немецкого потребуеться еще и чувство юмора.
Я не истинно русский, блюдущий с штангенциркулем частоту расы, но мне как то ей богу не смешно когда я вижу на улицах молодых существ неопределенного пола в аля американских косичках и джинсах в которые будто насрали разговаривающих матом (хотя грешен сам люблю иногда припустить но внутри своей компашки), тащущихся от негритянского матерного репа - значит я своей матрице в отличии от вас и от них все еще не "living in America"
---------- Добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:00 ----------
Ну а по теме
(http://www.vesti.ru/doc.html?id=329304)
"Всего со времени окончания Холодной войны Российская Федерация сократила количество имевшихся и подлежащих засчету по Договору стратегических боезарядов более чем в два раза, ликвидировав при этом более 3000 межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок, порядка 1500 пусковых установок МБР и БРПЛ, а также более 45 атомных подводных лодок и более 65 тяжелых бомбардировщиков",
Там же показывали сводку о состоянии зарядов и носителей на июль 2009 года- у наших американских друзей их больше в 1,5 раза
Ну а про сделку Гор-Черномырдин которая уже 10 лет выполняется после ухода светоча демократии Ельцина я просто помолчу - потеряв практически все промышленные месторождения урана мы продаем оружейный уран за куски зеленой бумаги
Но в вашей матрице все в порядке ведь? Как там в понаехавске
http://www.youtube.com/watch?v=4w9EksAo5hY"
P.S.
Хотя сейчас почему то из музыки могу слушать только Accept, Rammstein и PinkFloyd:):)
Хотя тут в песне не сатира а простая констатация факта о том кто реально правит миром - об американской империи
Видимо их Обама умнее наших медвепутов....
Ясен пень... Он типа платит медвепутам колготками набитыми баксами (теми что храняться в подвалах Пентагона) за их подлое предательство (развалы , авиакатастрофы и т.д.) , медвепуты(тм) его кидают ....
То осетии всякие у демократов отбирают , то яростную пропаганду учиняют (популярные среди наших патриотов сказки про "гуманитарные корабельные ударные соединения" и т.д.) , то полонием народ кормят , то Искандерами грозят , то Опель хотя урвать... :D
Где ж тут "ум" Обамы ? :D
потому что они печатают деньги, чтобы удержать инфляцию (!)
Да ты сначала узнай что такое инфляция... Тебе давно уже пора Википедию стартовой страницей делать...
а у нас инфляция есть неотъемлемая часть экономики.
Когда узнаешь что такое инфляция , то поймешь что она есть совершенно неотьемлемое и нормальное явление в любой современной экономике.
Пример: урожай хлеба не собрали - инфляция....
Очередной пример того что ты не в курсе темы.
В стычке Германии и Англии....
"Стычка" звалась - Вторая Мировая война.
...до войны за острова дело не дошло.
Не знаю что ты пытаешься подразумевать под "войной за острова".
Но то, что ХО не применили Германия и СССР заставляет задуматься, может ты и прав.
Да НИ ОДНА из многочисленных стран участвовавших во ВМВ не применила ХО , при том что оно имелось у очень многих.
И поводов для использования ХО было у всех стран более чем достаточно.
Но есть и другой пример: стычка между СССР и Китаем в 1969 что-ли, когда пограничники стрельнули друг в друга, но до войны не дошло, вполне возможно из-за наличия ЯО.
Никакая война там никем и не планировалось.
А ведь США применили в Югославии и ЯО и ХО.
Выхлопные газы двигателей и светящиеся стрелки приборов ?
Это урановые бронебойные снаряды.
Ты как обычно не в курсе.
Чтобы не разводить оффтоп - почитай что-нибуть нормальное по теме.
Не знаю, насколько это опасно с точки зрения радиоактивности....
Уровень радиоактивности обедненного урана крайн невысок.
но распылившийся тяжёлый металл - сильнейший яд....
"Распыление" возможно только в случае когда сердечник крошиться при ударе о броню. Если эти крошки вдыхать как кокаин - для здоровья пользы не будет.
Неважно уран это или золото.
заразил значительные территории.
Никаких "заражений значительных территорий" не было.
Другие страны - понятие растяжимое.
Везде есть предатели-медвепуты ?
Я тут точные сведения по морской авиации получил.
И как же твои "точные сведения" изобличают проклятых мекдвепутов(тм) ?
Это была единственная катастрофа за все время существования полка, а так же во всей Авиации ВМФ на самолетах данного типа, произошедшая в воздухе.
Всего за годы эксплуатации катастрофы потерпели 3 Ту-142.
В 1976 , 1984 и 2009м годах.
Во всех случаях виноваты медвепуты. Они уже давно замышляли предательство.
Существовавшие трудности никак не оправдывали разгром страны.
Трудности были не "оправданием" , а одновременно и причиной и следствием развала.
У нас каждый школьник знает как сделать революцию ....
Ага. Начитаються пионэры классиков марксизма-ленинизма...
Чтобы вызвать недовольство народа, товары и попрятали, а после революции продукты в магазинах появились разом как по волшебству.
Ага.. помню я это "волшебство".... :(
Я жил недалеко от центра города в деревянном доме с огородом. Выхожу из дома в одних трусах и попадаю прямо в лес. Солнышко, птички. На огороженном участке половина - мой личный лес, на второй половине картошка, помидоры, огурцы, морковь, чеснок, земляника, малина, чёрная и красная смородина, крыжовник, лягушки, кузнечики.
Все это разрушил капитализм ?
Крыжовник и лягушек извели медвепуты ?
Запретили в трусах из дома выходить ?
Голосуй за жирозюг (или кого там) , все вернеться. И попрет травка зеленеть и лягушки прыгать...
А сейчас купил 2х комнатную квартиру в новом доме....
Вспоминаю как и где наша семья жила в советские времена...
Купил 2х комнатную квартиру в новом доме.... Бедняга... Просто жертва капитализма...
живу в каменной пещере, никакого удовольствия.
Да уж какое удовольствие когда вокруг медвепуты... очередей нет...
пионэров....
Хочу обратно в социализм.
Попробуй свалить в КНДР.
Там хорошо. Все ненавидят проклятых какосо-пиндосов , нет медвепутов , есть дифицит и очереди , чудовищная по численности народная армия стоит на страже чучхейских завоеваний ...
Лягушек и кузнечиков правда мало - их народ жрет....
И квартиры в городе хрен купишь...
Красота.
Булава летает также как и Барк.
У Булавы из 11ти первых испытательных пусков неудачными были 6.
У Барка - из 3х 3 - т.е. 100%.
У принятой на вооружении и стоявшей на вооружении "водовозов" Р-39
из первых 17ти испытательных пусков неудачными были 9.
У Трайдента-2 из 28ми испытательных пусков аварийно закончились 4.(2 аварии на первые 15 пусков).
После окончания испытаний и принятия на вооружение в период с 1989го по 2009й год включительно (последний пуск зафиксирован в сентябре 2009г) было выпущено 129 Трайдентов-2 , все пуски прошли безаварийно.
Однако твои "эксперты" считают Булаву "дерьмом" а еще более аварийную на этапе испытаний монстрообразную Р-39 и ее 100% аварийную модификацию "лучшей в Мире"...
Но у Барка причины всех аварий установлены, значит ракета бы полетела.
Ага. "лучшая ракета в Мире" может быть и полетела бы....
Но поскольку она в реале не полетела , можно включать фантазию и вещать о том как это было БЫ...
Доказательство - когда пошло финансирование макеевцы быстро довели до серии Синеву, вот это специалисты!
Ты не знаешь что такое Синева. Вобщем то ты как видно вообще мало что знаешь по теме...
К сожалению ссылку на книгу о РЦ им. Макеева, где написано, что для Барка разработали более эффективное топливо, чем у Трайдента, мне теперь не найти.
А ты посмотри на ПРОЕКТНЫЕ характеристики Барка (реальных нет - ибо ракета сия так не разу и не полетела нормально) и на реальные данные Трайдента-2 стоящего на вооружении долгие годы.
Везде, где базы США - это территория США.
Ты по традиции демонстрируешь незнание. Слышал звон , да не знаешь где он.(с)
К тому же за территорию необязательно воевать, можно поставить у власти нужного местного политика.
Предателей-медвепутов ?
ir spider
06.12.2009, 15:18
Предателей-медвепутов ?
Интересно, то что делается в стране можно объяснить чем нибудь кроме предательства власти по отношению к народу? Второе объяснение глупость, но она отпадает. Сомневаюсь я что глупостью можно охарактеризовать развал всей оборонки, от танков до ракет.
Ну и что?
Констатация факта а не домыслов.
Ихние лукойлы тоже хотят кушать
Разумеется. И кушают. Причем не только "ихние" , а все. Зимбабвийские например.
считать рынок нефти конкурентным что наш что западный может только наивный чукотский юноша....
Цена на нефть (как и на всякий другой товар) в 1ю очередь формируеться
соотношением спроса и предложения.
Цена на NMS имеет такое же отношение к реальной цене нефти как метеопрогноз на день вперед...
Реальная цена - это та которую реально платят.
И ни метеопрогнозы ни злобные планы проклятого пиндостана к данному факту отношения не имеют.
Ну ну....
Что "нуну" то ?
Это их военные частные армии?
В т.ч. Но ЧОА на самом деле крохи перепадают.
И назвать их "частными армиями" может только ортодаксальный "патриот" который понятия не имеет об их реальной численности и задачах.
А зачем дропшоты рисовали
Ты очевидно не понимаешь что такое "дропшоты"...
Есть вероятный противник. Есть планы/варианты действий на случай конфликта.
Такие же планы были и есть у всех нормальных военных , в т.ч. у нас.
Только в СССР такие планы мягкоговоря не афищировались среди населения - максимум что слышал народ на фоне постоянных заверениях в своей миролюбивости - "мы им покажем Кузькину Мать".
А планы точно так же предусматривали использование тех сил и средств которые были в наличии.
Щас хорошо трендеть у монитора о добрых пиндосах ....
Где ты увидел "трындеж о добрых пиндосах" - ХЗ.
Я лично о фактах говорю.
- ну а года так 83 - 85 ситуация сопсем другая была....
А ситуация всегда "сопсем" другая.
Но факт остается фактом - ковровые бомбежки и ядерное оружие применяла все таки свободная и демократичная пиндостания....
Не нужно выдавать нужду за добродететель. Равно как и демонизировать/мистифицировать "ковровые бомбежки".
Массированные бомбовые удары по площадным целям применяли все воюющие стороны , во всех случаях когда это было возможно и целесообразно.
, даже немцы кроме Сталинграда и Ковентри не доросли до таких масштабов
Они (и не только) и рады бы , только вот с возможностями проблемы...
Кроме подводной войны и битвы за британию никакого нападения не было....
Учи историю и матчасть. Не по компьютерным игрушкам и политагиткам.
События последнего времени показывают что экономика - это типичная лженаука, такая же как вся эта гуманитария...
Все события истории свидетельствуют о том что законы экономики общие для всех.
И "события последнего временени" - не исключение.
В явном виде не пожертвовали, но дали судды ....
И на что же дали ссуды ? Кто ? Когда ? На каких условиях ?
Озвучишь ? Или дальше "трындеть перед монитором"(с) будешь ?
которые из за инфляции долара скажем вряд ли позволят получить доход
"Инфляция доллара"... Забавно... :)
Тому же Ираку ....
Ну и что же "вякнул" Ирак ? В чем выразилось "вякание" ? Кто еще "вякал" ?
Для страны которая владеет печатным станком пофиг сколько миллиардов надо напечатать
[Устало машет рукой] - Экономика - лженаука(с).
Неа, что бы убедится в наличии пациентов по которым таскует карательная психиатрия....
У меня например таких сомнений нет. Таких пациентов достаточно.
К счастью с "карательной психиатрией" сейчас прегибов куда меньше чем в нестоль далеком прошлом.
и в гениальности и актульности фразы В.И. Ленина - "Интеллигенция - это не мозг нации а ее гавно"(С)
Вегной догогой идете товагищи ! (с)
Сразу видно что о жизни в СССР вы знаете из криков и соплей "Йэху Москвы" - ни черта вы ее не застали
Сразу видно что тараканы в голове - нехорошая вещь.
Что до меня , то йехов москвы я ни разу не слышал , а при СССР достаточно пожил во вполне сознательном возрасте.
..... когда я вижу на улицах молодых существ неопределенного пола в аля американских косичках и джинсах в которые будто насрали разговаривающих матом ....
Они подосланы проклятыми какосо-пиндосами.
И взрощены предателями-медвепутами.
Там же показывали сводку о состоянии зарядов и носителей на июль 2009 года- у наших американских друзей их больше в 1,5 раза
Пока жи ка мне ту "сводку" на вести.ру.
Ну а про сделку Гор-Черномырдин которая уже 10 лет выполняется после ухода светоча демократии Ельцина я просто помолчу .....
Правильно что промолчишь. Вообще лучше поменьше говорить а побольше слушать.
- потеряв практически все промышленные месторождения урана....
Ты прежде чем "трындеть у монитора" , поинтересовался бы вопросом...
Добыча урана в РФ в последние годы неуклонно увеличивается.
РФ вышла на 4е место в Мире по добычи урана.
Опережая в т.ч. и США. По обьемам добычи мы уступаем Канаде , Казахстану и Австралии.
И никаких "потерь всех промышленных месторождений" нет.
В СССР уран добывали на территории Украины , Казахстана и собственно РСФСР.
мы продаем оружейный уран за куски зеленой бумаги
1) Укажешь кому именно мы продаем оружейный уран ?
2) А за что нужно продавать ? Какого цвета больше бумажки нравяться ?
Но в вашей матрице все в порядке ведь?
Далеко не все.
Хотя сейчас почему то из музыки могу слушать только Accept, Rammstein и PinkFloyd:):)
Сегодня он играет джаз , а завтра Родину продаст.(с)
Такой ярый патриот увлекается исключительно тлетворной буржуазной псевдокультурой....
Веть их деды травили наших дедов в газовых камерах (с)....
Хотя тут в песне не сатира а простая констатация факта о том кто реально правит миром - об американской империи
Чувство юмора похоже у тебя не лучше чем знание немецкого.
Советую вооружиться онлайн переводчиком и прочухать всю "острую социальность" творчества этой замечательной группы... :D
Shoehanger
06.12.2009, 20:18
Спрос на уран в России менее чем на 20% удовлетворяется за счет добычи на отечественных месторождениях. Недостающее количество компенсируется поставками из государственных резервов, однако интенсивное использование сократило их настолько, что оставшегося количества хватит не более чем на 10-15 лет.
А производство растёт с коммерческим задором (http://www.mineral.ru/Facts/russia/131/298/index.html)
У людей появилось большое количество наличных денег, но возможности производства не могли нарастить нужные объемы товарной массы в столь короткие сроки. Это потребовало бы увеличить промпроизводство в десятки раз. Разумеется таких мощностей просто не было. Внутренний рынок исчез, открылись границы и "непотребительские" товары СССР потекли на мировые рынки обваливая цены на сырьевые товары на мировых рынках (алюминий, титан). "Чужие" деньги входили в страну вымывая товарную (в основном сырьевую) массу, порождая избыток денег и недостаток товаров. То есть инфляцию. Зато в других странах начался подъем. Дешевое сырье подхлестывало производство. А избыток денежной массы уходил в СССР, что порождало падение цен и рост уровня жизни в этих странах. (Таким образом "инфляцию сбрасывали в СССР") Не нужно быть гением, чтобы понять к чему все это привело.
ещё раз про кривые спроса (http://www.economics.kiev.ua/)
NichtLanden
06.12.2009, 20:31
"Тот кто в 15 лет убежал из дома,
вряд ли поймет того,
кто учился в спецшколе"
(С)Виктор Цой
Короче коллега Shoehanger дал исчерпывающий ответ на шапкозакидательские бодрячки как у нас все зашибись с ураном френда SkyDron - ловлю себя на мысли что все эти бодрячки слышу с года так 1981 все зашибись, все хорошо прекрасная маркиза.......Мне добавить нечего..... А целовать в попу / или быть недовольным пиндосами или медвепутами, монетаристами или других экономических "гениев" которые получали Нобелевские премии за работы где они писали что нынешний кризис невозможен - личное дело каждого:):)
Мне вот лично пофиг все это экономическое камлание - просто я вижу что покупательная способность доллара в 1991 году в РФ и в 2009 году - это две большие разницы
"
Короче коллега Shoehanger дал исчерпывающий ответ на шапкозакидательские бодрячки как у нас все зашибись с ураном френда SkyDron ....
Тебе не помешало бы для начала научиться читать.
И осмысливать фактический материал.
Никаких '''исчерпывающих ответов'' коллега не давал.
И никаких ''бодрячков'' и ''зашибись'' у меня нет.
Есть упоминаие фактов :
1) РФ в последние годы увеличивает добычу урана.
Что отнють не означает что этого самого урана добывается достаточно. И тем более ДЛЯ ЧЕГО достаточно.
2) РФ занимает 4е (до недавнего времени 5е) место в Мире по добыче урана. Опережая например США , потребности которых судя по обьемам закупок выше.
5е место занимает Нигер. Не тот что президент оф зэ юнайтед стэйтс , а африканская страна.
3) Месторождения урана в России отнють не заброшены и не потеряны.
Данные о том какие месторождения используются и какой процент добычи обеспечивают - легко выдаст гугл.
4) Так же российским компаниям принадлежит значительная доля в казахских и украинских уранодобывающих организациях.
Большой интерес у нас проявляется к добыче урана в Монголии.
Все.
Никаких ''зашибись'' и ''бодрячков''.
- просто я вижу что покупательная способность доллара в 1991 году в РФ и в 2009 году - это две большие разницы
Так и покупательная способность рубля (как и др. валют) так же мягкоговоря другая.
В принципе долларовые цены на импортные потребительские товары в РФ за 15+ лет изменились мало.
А вот уровень доходов основной части населения вырос несомненно.
Даже с учетом посткризисного роста курса доллара.
И вспоминать стоит не 1991й год (и не 1914й) , а 98й и последующие.
---------- Добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------
Интересно, то что делается в стране можно объяснить чем нибудь кроме предательства власти по отношению к народу?
Разумеется. Только ''обьяснением''
должно быть не ''простое и понятное для народа'' утрирование.
И тем более не попытка с помощью данного утрирования подогнать окружающую действительность под собственных тараканов.
Если сам спокойно подумаешь , то придут мысли помимо вездесущих предатетелей и заговоров Мирового [вписать нужное]изма.
Shoehanger
07.12.2009, 09:46
Почему 98-го? До этого года другие законы работали в экономике, или Тополей больше в год производилось?
...по данным Всемирного Банка. С его интересным параметром «PPP conversion factor to official exchange rate ratio» - то есть недооцененность официального курса местной валюты – 0,5 по паритету покупательной способности. Хотя данные старые. За 2005 год. Но суть происходящего судя по всему изменилась не сильно. В нашем примере получается 0,44 (курс на выбранную дату был 25,6262). По прежнему приходящий «извне» доллар в состоянии купить и вывезти в два с лишним раза больше, чем его реальная покупательная способность. И соответственно обратная торговая ситуация, - рубль обменянный в Центробанке может купить вне страны и ввезти в два с лишним раза меньше, чем его реальная покупательная способность. Значит в стране недостаток товаров и избыток денежной массы, а это означает что?
[OFFTOP]Почему 98-го?
Потому что это наиболее яркий пример того как изменилась покупательская способность НАСЕЛЕНИЯ при формально одинаковом курсе доллара по отношению к рублю.
Т.е. конкретно то что я сказал выше.
Бакс и тогда и сейчас имеет курс ок 30 руб , вот только рублевые получки у народа сейчас мягкоговоря побольше.
Я прекрасно помню свою военную получку образца августа 98го года...
40 долларов по тогдашнему (и теперяшнему) курсу.
И это кстати было еще весьма неплохо в сравнении с коллегами из других частей и других регионов.
6 долларов в сутки командировочных которые платили в морских походах и прочих увеселительных мероприятиях были просто манной небесной.... Почувствуй себя олигархом...
И ни крыжовника ни лягушек....
А уж вопросы о том зачем тогда варганили (а его именно варганили) пресловутый дэфолт и
как формировалась и формируется покупательная способность нац. валюты - глубокий оффтоп.
До этого года другие законы работали в экономике, или Тополей больше в год производилось?
Законы ''лженауки'' были теми же.
Они рулили и будут рулить.
И к-во производимых Тополей в данном случае непричем.
Shoehanger
07.12.2009, 11:31
C чем же Вы связываете прирост денег на кармане (согласно лженауки)?
http://www.ljplus.ru/img4/j/o/jokeridze/russian_m2-chart.JPG
Shoehanger
15.12.2009, 21:29
Совпадение?
По слухам 500 - 1000 - новый уровень.
Таким образом, ближайшие планы РВСН, по всей видимости, предполагают сохранение к 2016 году группировки в составе примерно 180-200 ракет, которые будут нести около 500-600 ядерных боезарядов. Такой состав ракетных войск позволит им сохранить ключевую роль в стратегических силах.
Подвиг (http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1288860)
Интересно, то что делается в стране можно объяснить чем нибудь кроме предательства власти по отношению к народу? Второе объяснение глупость, но она отпадает. Это не совсем предательство и не совсем глупость. Просто цинично-рыночное использование высокого положения в своих целях и в целях своей компании, идеологии или "спонсоров". Пока ты 10 лет в море ходил, кто-то более хитрый и беспринципный себе место повыше обеспечивал, или сам лез или его тянули. В любом случае, ему теперь надо/хочется либо окупить затраты, либо отдать долг. Это во всех системах такое было есть и будет (вся разница только в общей порядочности общества, откуда выходят и чиновники, и моряки). Иногда интересы этого коррупционного сообщества совпадают с народными, иногда идут в разрез. Не надо испытывать иллюзий, но и излишней паранойи тоже не надо.
---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:56 ----------
Цена на нефть (как и на всякий другой товар) в 1ю очередь формируеться соотношением спроса и предложения.И спекуляциями на бирже. Хотя, конечно, их тоже можно представить как "спрос" и "предложение. "
SAMAPADUS
16.12.2009, 13:50
Цитата:
И какие же ресурсы забрали проклятые какосо-пиндосы у Югославии ?
Территорию
Там кроме территории есть очень интересные для любой оборонки редкоземельные...
На территории Косово расположены крупные залежи полезных ископаемых: свинца, цинка, никеля, кобальта, бокситов и магнезита. Запасы редких минералов: индий, кадмий, германий, таллий и зеолит. Месторождения лигнита (бурого угля) оцениваются более чем в 15 млрд тонн, что даёт Косово возможность вести их эксплуатацию в течение 150—200 лет, развивая энергетику[14]. В Косово имеются также хромосодержащие руды, но они разрабатываются уже на протяжении столетий, и их запасы практически истощены, также как и запасы никеля и магнезита. Есть небольшие запасы кадмия, меди, серебра и даже золота. Но все это встречается в достаточно низком качестве. Знаменитый комбинат «Трепча», существующий более 70 лет (он объединяет 14 шахт и 8 различных обогатительных фабрик) в последние годы снизил выработку из-за нехватки качественного сырья. Запасы местного угля, которые оцениваются албанцами в 40 млрд тонн, добываются мало.
Сербские эксперты указывают на то обстоятельство, что природные запасы Косова ещё недостаточно изучены. По их мнению, ресурсный потенциал края далек от истощения. Они уверены в наличии там по-прежнему больших запасов угля, свинца, цинка, хрома, золота, серебра и никеля. По сербским оценкам, залежи свинцовых руд в Косове составляют от 70 до 100 млн тонн, лигнита — от 7 до 12 млрд тонн. Однако из имеющихся 16 шахт свинца и цинка работают только 2, из многочисленных угольных карьеров — только один (только он обеспечивает углем ТЭС «Обилич»)[15].
Не забываем, что сразу после обьявления независимости в Косово появилась неслабая авиабаза США.
Этого мало?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot