Просмотр полной версии : Новый китайский истребитель будет обладать четырьмя признаками пятого поколения
22 ноября 2009 г.
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/J-XX-cockpit.jpg
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/J-XX-HMD.jpg
Американская военная разведка была застигнута врасплох заявлением командующего ВВС Китая генерала Вейронга (Weirong), что полет прототипа истребителя пятого поколения состоится в ближайшее время. Перспективный боевой самолет будет принят на вооружение в 2017 году.
Новый китайский истребитель J-XX должен иметь четыре признака пятого поколения – малозаметность, сверхзвуковую крейсерскую скорость, сверхманевренность и укороченный взлет.
На фото – приборная панель истребителя J-XX и нашлемная система целеуказания пилота китайского истребителя пятого поколения.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/287/
Ganzalise
23.11.2009, 02:09
Круто. Даже китайцы, которые сроду делали среднелькие самолёты оказались куче нас...
мониторе силуэт самолета с раскосыми килями)
Ещё не факт,что он взлетит и поступит на вооружение.Но зато неоспоримый факт,что Китай вооружается самым современным и очень затратным оружием!
А теперь камрады задайтесь вопросом.А зачем китайцам такое оружие?Неужели есть хоть одна страна в мире,которая даже чисто теоретически,может их оккупировать ?Правильно нет!:)
Тогда если оборона отпадает,остаётся наступление.Но на кого?Вьетнам,Корея,Бангладеш...?А что с них взять?А может голая Монголия?Но там лишь степи,да пустыни....А если взглянуть ещё севернее?Во-о!Догадались?
Остёмся только МЫ! Ну и каковы наши шансы?
Bror_Jace
23.11.2009, 06:31
Ganzalise
Вот не надо этого, ага?
ПАКФУ ещё не видели, "китайца" тем более.
Kola
И почему-то с пилонами под крыльями.. :)
Ну и каковы наши шансы?
Наша 100% победа! :yez:
А теперь камрады задайтесь вопросом.А зачем китайцам такое оружие?
Вы вообще в курсе, что народу в РФ меньше чем даже в Пакистане? Что смертность превышает рождаемость? Что население вымирает?
Китайцам завоевывать Россию необязательно, достаточно ее заселить. :D
Сначала им надо зселить свои северные терриории, прилегающие кнашему ДВ. А они туда не очень торопятся, климат не очень хороший.
gegMopo3
23.11.2009, 08:28
Я поражаюсь с народа, увидели картинку, и уже готовы поверить, что у китайцев есть истребитель пятого поколения, который небось превосходит раптор в два раза, они могут создать малозаметный самолёт, похожий внешне на раптор, но ни моторов, ни радара, ни технологий покрытий у них нету, если будет выглядеть как раптор, это не значит, что это самолёт 5-го поколения, максимум что они могут сделать, это создать малозаметный самолёт четвертого поколения, похожий внешне на раптор, но конечно объявить его самым крутым в мире, а вы рады верить этому
максимум что они могут сделать, это создать малозаметный самолёт четвертого поколения, похожий внешне на раптор, но конечно объявить его самым крутым в мире, а вы рады верить этому
Если они наклепают его в достаточных количествах - нашим Су-27СМ и стареньким Су-27С хватит и этого.
С пилотами у нас опять же швах. А у них летная школа сейчас набирает обороты.
Вы вообще в курсе, что народу в РФ меньше чем даже в Пакистане? Что смертность превышает рождаемость? Что население вымирает?
Китайцам завоевывать Россию необязательно, достаточно ее заселить.
Уважаемый XaHyMaH поверти,Вы мне Америку не открыли.Я бы мог пообщаться с Вами на эту тему.Но тут простите,речь про самолёт...И конечно китайцы его построят.И мы им,в этом поможем.Как с тем же космосом и многим другим...
была тема, стала демагогия. Счас начнется про то что кто круче и когда нападут.
Китайцы молодцы, они не только трындят но и делать пытаются, такими темпами скоро научатся. Пусть не раптор, но всеже.
А может голая Монголия?Но там лишь степи,да пустыни....А если взглянуть ещё севернее?Во-о!Догадались?
Остёмся только МЫ! Ну и каковы наши шансы?
За монголию уже идет тихая война. Там море урана и дохрена руд с редкоземельными металами. там есть что взять. Амеры туда свой клюв активно пытаются просунуть...
За монголию уже идет тихая война. Там море урана и дохрена руд с редкоземельными металами. там есть что взять. Амеры туда свой клюв активно пытаются просунуть...
Вы правы F/A18C! Да в Монголии есть уран.И ещё дохрена руд,как Вы изволили выразиться.Но Вы хоть раз задумывались,а как Амеры быдут вывозить эти руды?Каким видом транспорта?:umora:
На самолётах до Штатов?Или через Китай?А может баржами по Амуру?Остаётся лишь кинуть ветку-"узкоколейку",до нашего "транссиба"! Да и в Америке бросить клич-даёшь новый Бам!:D
Но при этом ни один инвестор,"бабок" вам не даст.Нерентабельно! Но вот только найдут способ как? Сразу всё вывезут.Не сомневайтесь...
Evgeny_B
23.11.2009, 19:19
to BUKER
а перерабатывать на месте, т.е.в Монголии - религия не позволяет?
Evgeny_B дружище!:) Я бы прочитал Вам краткий курс политэкономии(бесплатно).Но повторюсь,здесь не та тема для таких диспутов.Хотя Новый китайский истребитель это чистой воды экономика!А уже потом,как тип вооружения.
С уважением.
Я по работе много общаюсь с китайцами и хочу сказать одно - не надо переносить менталитет белого человека на азиатов.
Захваты, нападения, оккупация - это прерогатива исключительно белых.
Ни Китай, ни Индия ментально не являются агрессивными государствами.
Те же китайцы спокойно мыслят столетними промежутками и им не понятно, зачем надо СЕГОДНЯ воевать там, где пожно будет просто ЖИТЬ безо всякой войны лет, скажем, через двести. Китай вооружается потому, что оборонка - локомотив науки и промышленности, потому, что там создается инженерная школа, там рождаются СОБСТВЕННЫЕ технологии. Основаня проблема Китая сегодня - низкий уровень образования и, как следствие, очень слабый инженерный корпус, в массе своей не способный творчески мыслить. Поэтому сегодня они ВЫНУЖДЕНЫ заниматься копированием. Но когда они научаться создавать собственных инженеров, вот тогда это будет совершенно другой Китай.
Экспансия на ДВ для них бессмысленна. Как верно заметили выше - север Китая заселен крайне слабо. Каждый китаец мечтает жить на южном побережье Китая или в Калифорнии, а никак не во Владивостоке.
Скорее Китай решится на экспансию в Африке, чем в России. Африка для китайцев намного привлекательнее - тут тебе и ископаемые, и привычный климат, и морские пути, отсутствие сильных народов и государств и т.д. и т.п.
Kos +100 так и есть. Но многие не понимают одного: Китай уже завоевал весь мир (Европу, Россию, США в первую очередь)
Kos +100 так и есть. Но многие не понимают одного: Китай уже завоевал весь мир (Европу, Россию, США в первую очередь)Кто чего завоевал? Все находится в связке. То, что китайцы производят шир.потреб - ещё ни о чём не говорит. Сегодня производят, завтра нет.
Чем то мне ситуация в Китае напоминает ситуацию в СССР в 20-х, 30-х годах прошлого столетия. Тоже зарождалось танкостроение и было в чём то похоже на Китай нынче. Бездарные копии, попытки что то слепить самому, всё криво и убого, но крикливый пиар и стуки пяткой себе в грудь пренепременно.
...Захваты, нападения, оккупация - это прерогатива исключительно белых. Ни Китай, ни Индия ментально не являются агрессивными государствами....
А конфликт на о. Даманский и др. приграничные столкновения с ними?
Cmex
А конфликт на о. Даманский и др. приграничные столкновения с ними?
Во-во!Столько лет эти "насекомые" лезли к нам во все щели.А потом,тот же Даманский,подаренный нашими "вождями".От жадности до нашей земли,зарыв протоку на реке,"приклеили" к своей территории.
Но как обычно,находятся глупцы,которые пишут:-Экспансия на ДВ для них бессмысленна...Вот тут уж действительно,убеждать таких людей в обратном,бессмысленно...
С уважением.
SAMAPADUS
25.11.2009, 17:14
Есть такая пословица, нежелающий кормить свою армию, вскоре будет кормить чужую.
А теперь к Китаю. Они кормят , поят обувают, одевают : Европу, США, бывший СССР. примерно половину мира.
И имеют с этого неслабые дивиденды.
Получили доступ практически к предпередовым технологиям.
Регулярные шпионские скандалы с китайскими учеными, находящимися(живущими) на стажировке(работающими) в США, ГЕрмании, Англии.
За 25 лет страна из отсталой маодзедунской вырвалась в одну из самых, если не самую передовую(по показателям пока что) экономическую державу.
Что касается ненападения... То кроме нашего полуострова и куска полосы на Амуре китайцы засветились в свое время еще в корейской войне,воевали с Вьетнамом и воевали там не неделю... Но партизанская война, в которой вьетнамцам на их территори равных нет, китайцам не сильно понравилась. Регулярные поставки оружия афганцам против нас в Афгане наверное о чем-то говорят? Китайцы пару веков назад пытались высадиться в Японии. Впрочем и японцы торчали в Китае. Так что про мирный менталитет азиатов))) сказка и еще какая.
Так вот. Состояние экономики Китая даже сейчас, в кризис, позволяет Китаю неслабо вооружаться и проводить НИР по военной технике. Причем практически безболезненно для экономики.
Есть такие законы.
Количество рано или поздно перерастает в качество.
А заряженное ружье однозначно стреляет.
Вот когда количественная китайская техника перерастет в качественную и в какую сторону стрельнет их китайское ружье... Вопрос времени и раскосых китайских взглядов.
Думаю, что к тому времени, когда Путин со товарищи распродадут большую часть нефти и газа из России, вот тогда мы и получим ультиматум из Китая. Затем в силу исторических предпочтения Япония, обе Кореи и США напоследок.
Добавлю еще, что практически везде в наиболее развитых странах готова пятая колонна в виде т.н. чайна-таунов. Что там происходит и как не знает практически никто. Ибо полиция(милиция и т.д.) протсо не допускаются практически даже на территорию чайного городка)
Китай сделал официальное заявление по «истребителю четвертого поколения» J-XX
24 ноября 2009 г.
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/a14s3m.jpg
Департамент общественных связей ВВС НОАК сделал подтверждение сообщения, что «истребитель четвертого поколения J-XX» разрабатывается на основе конструкции истребителя J-10. Это заявление было опубликовано агентством Синьхуа и ежедневной газетой НОАК.
Это заявление должно положить конец всем спекуляциям по теме J-XX, которые появились после интервью генерала ВВС НОАК Хе Вейронга (He Weirong), где он говорил о том, что «что китайские пилоты в течение ближайших 8-10 лет совершат прыжок к самым передовым истребителям, которые будут обладать технологией стелс».
«Военный Паритет». В китайских СМИ часто можно встретить путаницу в обозначении поколений истребителей. Например, истребители пятого поколения F-22 и F-35 нередко называются самолетами четвертого поколения. Что касается J-XX, то высказываются предположения, что это будет двухдвигательный вариант J-10. По нашему мнению, Китай (если выше приведенное заявление действительно верно), решил пойти по пути создания истребителя, во многом (по меньшей мере, по аэродинамике) аналогичного прототипу МФИ 1.44 ОКБ им. Микояна. Какие из этого предположения могут быть сделаны выводы?
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/293/
Просто информация для размышления.В продолжении темы зачем Китаю дорогие, военные "игрушки".Мне кажется об этом должен знать каждый.Кто страну Россия считает родной!
http://nvo.ng.ru/realty/2009-06-26/1_pekin.html
Shoehanger
27.11.2009, 18:52
Молодцы китайцы! По технике обгоняют. Беларусь с ними уже активно сотрудничает, пока кто-то трубопроводы на восток строит и спорные территории отдаёт.
Одно и тоже из месяца в месяц. Была ветка про "прорывы" китайцев в копировании Ал-31, теперь про копирование 1.44 или чего-то на его базе. Читаешь и удивляешься ораторам, как из обычной новости можно сделать столько умных и глубоких выводов. Kos верно сказал про создание их инженерного корпуса и территориальные претензии. Но как всегда вылезли крикуны, достали пластинку "китайская угроза" и играют ее каждый на свой лад... Как всегда. Сплошное дежа вю на форуме.
Китайцы ничего нового самостоятельно делать не могут.Они могут только копировать.
Китайцы ничего нового самостоятельно делать не могут.Они могут только копировать.
Одна страна в середине века тоже твердила- "японцы только копируют", кончилось Перл-Харбором. Этой стране повезло- японцы физически не могли их оккупировать.
Нам так не повезет. Просто прикинем- сколько Су-27СМ (СМ2..3..) в год клепает КНААПО, сколько Су-34 - НАПО?
Да даже просто копиями Су-30МКК можно нас задавить.:(
VolkVoland
28.11.2009, 15:22
Лично с Китайцами не работал. Китай страна большая, только диалектов +/- 180 (поправте если не так - точно не помню). И диалекты отличаются на столько что многие друг друга вообще не понимают. Про их население и так все знают.
То что я линчо понял о Китайцах при личном общении, так это то что принимая во внимание их разношерстность которую не азиаты вообще не замечают, они всеобще сплочены и у них совершенно тругое восприятие времени. На социальном уровне для них 5, 50 и 500 лет это одно и то же, а коллективная память у них слоновая. Сор из избы не выносят.
Да, копируют (и просто тырят), набирают методом тыка, но всё в таких количествах и с таким бетонным усердием что результаты статестические. Те с которыми я знаком я уважаю, с удовольствием общяюсь, но на генетическом уровне опасаюсь их не как личностей а их общее "направление" в целом.
По поводу 5-го поколения- а кто их знает. Количество технологий которые они прут из США просто умопомрачающие, так как они давно ассимелировались и очень глубоко внедрились в Американские структуры. Сколько уже было скандалов по поводу Китайских-Американцев которых ловили за эспионаж, и это только то что всплывало до уровня СМИ, а скольких не поймали и представить невозможно. Ещё не известно у кого более широкий доступ, у Израиля через "официальные" каналы или у Китайцев с большой сеткой.
Лично я совсем не удевлюсь если они выкатят полноценную 5-рку и клепать их будут как красовки.
2VolkVoland
Про Вас могу сказать лишь одно- либо очень долго находились в англоговорящей стране, либо заканчивали обучение там (более вероятно, ИМХО) :D.
С оценкой Китая, в основном, согласен. Только полноценной пятерки там не будет еще лет 10, ИМХО. Да и не нужна она им сейчас.
смогли же они утянуть конструкцию боевых блоков Трайдента 2, теперь их делать будут сами многоголовые ракеты, сейчас пока моноблочные, то же самое и с 5 поколением, особенно с учетом нашей помощи.
Одна страна в середине века тоже твердила- "японцы только копируют", кончилось Перл-Харбором. Этой стране повезло- японцы физически не могли их оккупировать.(
Для Японии Пёрл-Харбор законичился ядерной бомбардировкой и капитуляцией.
У Китая нет Ни одного самостоятельно разработанного высокотехнологичного продукта.
Чтобы у Китая появилась машина 5-ого поколения им нужно скопировать её целиком.Возможно какие-то технологии они смогут выкрасть.Но малую толику.Полностью повторить они её не смогут.Будет китайский вариант "Раптора" с китайским качеством.
Для Японии Пёрл-Харбор законичился ядерной бомбардировкой и капитуляцией.
У Китая нет Ни одного самостоятельно разработанного высокотехнологичного продукта.
Чтобы у Китая появилась машина 5-ого поколения им нужно скопировать её целиком.Возможно какие-то технологии они смогут выкрасть.Но малую толику.Полностью повторить они её не смогут.Будет китайский вариант "Раптора" с китайским качеством.
Это вопрос времени. Китайцев много, и среди них наверняка найдутся умные головы, которые смогут не просто "стянуть", но и проанализировать и обучиться. Пройдет какое-то время, и они уже сами продолжат модернизацию или создание чего-то более нового.
Это вопрос времени. Китайцев много, и среди них наверняка найдутся умные головы, которые смогут не просто "стянуть", но и проанализировать и обучиться. Пройдет какое-то время, и они уже сами продолжат модернизацию или создание чего-то более нового.
Не могли бы привести пример "китайской модернизации".
Не могли бы привести пример "китайской модернизации".
Да вот хотя бы ихние последние стянутые самолето-сборки. Они же ведь не просто их скопировали, как обезьянки. Они немного что-то изменили в форме, может быть что-то в управлении.
Посмотрите - их продукция не совсем похожа на оригиналы. Но ведь нельзя "просто так" взять и что-то поменять. Нужна проработка деталей, расчет и т.д.. А это всё этапы самообучения.
Давайте подождем некоторое время.
Не могли бы привести пример "китайской модернизации".
"Варяг"-"Shi Lang" например ...
Китайцы ничего нового самостоятельно делать не могут.Они могут только копировать.
Ну как же,а каменный забор!До такого идиотизма, не опускалась ни одна нация в мире!.И чтобы скрыть свою тупость,назвали его-великой стеной!И все верят и восхищаются...:lol:
И вот парадокс.Народу тьма,а своего ничего нет!За последние 100 лет,хоть одного известного китайца(кроме Мао),назовите?Чтобы его знали в мире?
Молодчик
28.11.2009, 21:32
За последние 100 лет,хоть одного известного китайца(кроме Мао),назовите?Чтобы его знали в мире?
Джеки Чан? Брюс Ли? :D
---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:31 ----------
У Китая нет Ни одного самостоятельно разработанного высокотехнологичного продукта.
Компас? В сравнении с этим высокотехнологичным продуктом истребитель 5 поколения просто бумеранг папуаса. ;)
Молодчик
Джеки Чан? Брюс Ли?
Да,помню смотрел.Но это "дети" Голливуда,т.е. Америки.А Америка страна эмигрантов.Твори они на родине,их бы смыла культурная революция.
Ну как же,а каменный забор!До такого идиотизма, не опускалась ни одна нация в мире!.И чтобы скрыть свою тупость,назвали его-великой стеной!И все верят и восхищаются...:lol:
Ну тупые...
Гуглим "вал Траяна", "вал Адриана", "змиевы валы". Что римляне, что славяне - просто поголовно идиоты. Кто умный тогда, вот вопрос...
И вот парадокс.Народу тьма,а своего ничего нет!За последние 100 лет,хоть одного известного китайца(кроме Мао),назовите?Чтобы его знали в мире?
Гуглим "китайские лауреаты Нобелевской премии".
Короче, диагноз ясен...
По поводу модернизаций. Китайские варианты МиГ-21, Ту-16, Ан-12 - это уже, фактически, новые самолеты.
За последние 100 лет,хоть одного известного китайца(кроме Мао),назовите?Чтобы его знали в мире?
Вивьен Ли!
Вивьен Ли такая же китаянка как Жанет Ли (актриса из Психо Хичкока и мама Джейми Ли Кертис).
Shoehanger
29.11.2009, 02:42
Оказывается у них уже шесть "широко известных в узких кругах" космонавтов! Если проводить историческую аналогию в деле копирования, то на очереди Цусима.
VolkVoland
29.11.2009, 04:11
2VolkVoland
Про Вас могу сказать лишь одно- либо очень долго находились в англоговорящей стране, либо заканчивали обучение там (более вероятно, ИМХО) :D.
Абсолютно верно, я этого не скрывал и в тругой ветке всё конкретно отписал. В штатах с 91-го года.
С оценкой Китая, в основном, согласен. Только полноценной пятерки там не будет еще лет 10, ИМХО. Да и не нужна она им сейчас.
Также согласен, именно поэтому и подметил что у них восприятие времени совершенно отличается от заподного. Для них десетилетие это совсем ничего, и верно что на данный момент пятерка им и не нужна.
Ещё добавлю по поводу Китайцев в целом, хотя у меня в и не хватает на такие обшырные выводы информации т.к. сам в Китае с ними не жил, но то что я заметил за последнии годы общения с ними всё таки имеел смысл, и естественно все люди рзные но те с которыми я контачу люди образованные.
К "чужим" они относятся показательно нейтрально, и не вежливо и не игнорируя, а так, на дистанции. При присудствии ведут себя очень сдерженно и говорят на своих диалектах. Лично у меня ушло полтора года на внедрение и наладки отношений, но после барьера ситуация меняется полностью. При моём непосредстенном присудствии между собой начали общятся на английском, вместо холодной сдерженности - пылкие имоции, проевления интереса, советы и доброжелательность, приглашения попробовать еду и т.д.
В моём ИМХО с Китаем можно и необходимо дружить, но осторожно и точно зная с кем. Не зря 2008 (07?) год официально был годом дружбы Росии с Китаем. Помню картинки панд в однимку с медведем.
Это конечно оффтоп но с точки зрения тех. прогресса тема имеет смысл так как у Китая своеобразный стереотип, и когда официальный Китай объевляет какой либо проект западные скептики моментально заостряются именно на стереотипе, так что лично я всегда старюсь смотреть по глубже.
С их пятым поколением сроки десетилетия вполне реальны, но в ИМХО не только на разработку, а на полнoe выполнения программы с массовым производством, логистикой и вводом в боевой строй. Время покажет, но именно так я воспринял их подход к выполнениям задач.
---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:44 ----------
Наблюдение в целом об общих мнениях в этой ветке - ЛЮБЫХ стереотипов лучше сторониться, так как стереотипнечать это себя обделять. Или стереотип изнавчально искажённый, или специально создан теми кто в этом заинтересован.
По поводу "каменной" стены и её великости не многие задумываюстя что цель её постройки была не сколько защита а социально/экономическая программа и нац. пропоганда. На всё это дело собиралось куча налогов, создавалась целая инфраструктура/поселения для рабочих, это естественно создовало эконом оборот и т.д.
В Америке при кризисе 30-тых делали тоже самое строительными программами национальных маштабов - например Хуверская дамба, в центре которой бетон до сих пор сохнет.
Не всё так просто, тем более с Китайцами. Не забывайте что именно они отстроили первую и самую большую океанскую флотилию в мире, и только из за приказа императора она была уничтоженна именно для того чтобы сохранить само-изоляцию страны.
Я не спец по Китайскому авиопрому, но в одно время обратил внимание на рост Китайского автопрома. Челюсть с пола поднимал. Они начинали буквально с нуля, и Китайское качество тоже нужно воспринемать с ИХ стороны.
После уроков Английской колонии они не особо горбатятся чтобы кого то удивлять своими стараниями. Для них это просто бизнесс а закон прост - минимальные траты с максимальной прибылью.
Когда надо - делают качественно. Кого не устраивают буки IBM/Леново? И т.д.
Китайцы ничего нового самостоятельно делать не могут.Они могут только копировать.
Ваше утверждение, мягко говоря, враньё. И это очень мягко говоря...
Лично с Китайцами не работал
Лично с Китайцами работаю уже лет десять. У китайцев две руки, две ноги, одна голова, которая варит в точности так же, как у русских, индусов, американцев, и даже у евреев.
Я не замечал разницу в умственных способностях, скажем, японцев и бразильцев, или немцев и корейцев. Есть люди сообразительные, а есть не очень.
А процесс разработки, опять таки, практически одинаков. Что можно утянуть - будет утянуто. Что проще скопировать - будет скопировано. Что надо самому разработать - будет разработано. Это везде так. Dixi.
P.S. Пока набирал, VolkVoland уже ответил.
VolkVoland
29.11.2009, 08:20
И вот парадокс.Народу тьма,а своего ничего нет!За последние 100 лет,хоть одного известного китайца(кроме Мао),назовите?Чтобы его знали в мире?
Ну это не парадокс а незнание культуры и её выдающихся личностей. Я не проффесор истории, но когда возникает интерес то всегда находится масса ценной информации.
Например в Америке какое количество населения знакомы с работами Менделеева, Циолковского и т.д.? Вот и твердят как попугаи им в голову вбитую пропоганду - Россия это страна грязи, бандитов, коррупции и тупых алкоголиков. А образованые люди, Американцы или кто либо, прекрастно знают что к чему.
По поводу Китая, например Сан Тзу и его всеизвестная работа "Искуство войны", которая в обезательном порядке преподаётся в Американских военный академиях.
Также интересен доктор Сан Ят-сен и его книга "Три принципа народа".
---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:09 ----------
Лично с Китайцами работаю уже лет десять. У китайцев две руки, две ноги, одна голова, которая варит в точности так же, как у русских, индусов, американцев, и даже у евреев.
Я не замечал разницу в умственных способностях, скажем, японцев и бразильцев, или немцев и корейцев. Есть люди сообразительные, а есть не очень.
P.S. Пока набирал, VolkVoland уже ответил.
Полностью солидарен с вашем мнением. В штатах например типаж Китайца в сфере высоких технологий стереотипичен так как их менеджмент специально таких отбирает. Послушные, тихонько ковыряются и не поднимают бучу при этом совершенно не имея представления над чем работают. Также естественно есть энергичные и прогрессивные ребята, но они обычно второго поколения и с сильной административной поддержкой. Вообщем как всегда и везде это было так и осталось, нового здесь нет ничего.
Между прочим в тругой ветке я тоже когда в транслите отписывалься то опоздал и вы меня опередили. Там по поводу двойного гражданства была тема затронута.
Ну как американцы говорят "мы на одной странице" :)
[offtop]
Ну тупые...
Гуглим "вал Траяна", "вал Адриана", "змиевы валы". Что римляне, что славяне - просто поголовно идиоты. Кто умный тогда, вот вопрос...
А я слышал, что "китайская стена" почему-то своей «боевой» стороной смотрит в сторону Китая. Может её и не китайцы построили, а как раз наоборот?
Правильно заметили что Китай мыслит столетними масштабами. При любом серьезном конфликте с Китаем, Россия применит ЯО. Китайцы прекрасно это понимают. И зачем им это надо? За десяток шкур амурских тигров? Цель экспансии Китая - Юго-Восточная Азия, Африка,Тайвань...а дальше будут смотреть. Сейчас с нами смысла воевать им особого нет - китайцы умеют ждать... Кстати еще неизвестно будет ли через лет 20-30 на карте и сам Китай- разные прогнозы... (серьезных проблем у них не меньше).:agree:
Wild_Lynx
29.11.2009, 17:01
А я слышал, что "китайская стена" почему-то своей «боевой» стороной смотрит в сторону Китая. Может её и не китайцы построили, а как раз наоборот?
Китайская стена была построена, чтобы не давать убегать с добычей разнообразным ордынцам. То есть туда-то они по любому перелезут - а вот обратно с добычей - болт - тут то их стража и догонит.
(c) Где то читал
Китайская стена была построена, чтобы не давать убегать с добычей разнообразным ордынцам. То есть туда-то они по любому перелезут - а вот обратно с добычей - болт - тут то их стража и догонит.
(c) Где то читал
Хм, а лошади тоже через стену или добытчиков там дожидались :D?
---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:07 ----------
Для Японии Пёрл-Харбор законичился ядерной бомбардировкой и капитуляцией.
Согласен.
Но вообще-то карта могла лечь и по-другому. Например, Мидуэй, Сталинград и Эль-Аламейн проиграны союзниками (или хотя бы одна из битв).
Wild_Lynx
29.11.2009, 17:34
Хм, а лошади тоже через стену или добытчиков там дожидались :D?
Лошадей убирали в инвентарь :D
Лошадей убирали в инвентарь :D
Ребзя!Вообще-то,тема была про пятое поколение истребителя.А тут уже на лошадей перешли...:lol:Эволюция в обратку.
Мне кажется об этом должен знать каждый.Кто страну Россия считает родной!
Товарищъ, если у вас меньше 4-х детей, то идите и доделайтие недостающих. :D Так должен поступить каждый, "Кто страну Россия считает родной" и опасается нашествия Китайцев.
А то языком и пальцами молотить каждый может :D
Товарищъ, если у вас меньше 4-х детей, то идите и доделайтие недостающих. :D Так должен поступить каждый, "Кто страну Россия считает родной" и опасается нашествия Китайцев.
А то языком и пальцами молотить каждый может :D
Уважаемый XaHyMaH вырвать слово из предложения,мозгов не надо.А вот сказать по существу,с этим уже проблем.Но насчёт детей,тут Вы правы!:thx:А это уже политика...
ИМХО китайцы "пятерку" сделают как 2 пальца. Может, по старой дружбе и с нами потом поделятся.
VolkVoland
29.11.2009, 21:09
Скопировать Су-27 при том что всё для этого было слито это одоно, а с нуля разработаь новое изделие - лет 10 у них на это уйдёт. Если раньше выкатят то "работали" с "кем то". ИМХО, или - ВМСМ (в моём скромном мнении). А то надоели Амриканские сокращения.
ИМХО, или - ВМСМ (в моём скромном мнении). А то надоели Амриканские сокращения.
ПМСМ (по моему скромному мнению) ;)
VolkVoland
30.11.2009, 02:33
ПМСМ (по моему скромному мнению) ;)
О, спасибо за поправку, а то это я сам "соченил". Просто как сокращение ИМХО имеет и Русский смысл - матерный :)
SAMAPADUS
30.11.2009, 02:44
Тем кто думает, что китайцы только копировать могут...
Насколько я помню, реактивное движение, как и первые военные ракеты в Китае аж тысяч лет назад использовали.
Ну и так... на затравку
http://www.tavex.fi/index.php?main=137&newsID=208
что там в Европе вот в такие прмиерно годы было? 618-907 н.э.
а вот про самолеты.
http://www.avias.com/news/2009/08/03/8796093094171.html
вот что интересно) Глава "МоторСич" рассказывает:
Вячеслав Богуслаев:
— Сегодня у нас на складах скопилось 22 комплекта двигателей АИ-222-25 для "Як-130". Еще около десятка — на заводе "Салют" в Москве, где их собирают. У Минобороны нет денег. Программа "Як-130" сейчас не финансируется. Более того, принято решение усилить работы по продлению ресурса на учебном самолете "Л-39". Фирма Мясищева подключена к сопровождению этой работы. "Л-39", конечно, хороший самолет, но, к сожалению, это значит, что "Як-130" мы не скоро увидим. А вот Китай купил у нас двигатель АИ-222-25 и просит продать лицензию на его производство. Пока еще в Китае не научились делать двигатели. Но научатся. Самолеты ведь научились. Я видел как. Они купили лазерное оборудование — громадную пятикоординатную установку — поставили ее в цехе и через каждый сантиметр сняли все координаты с фюзеляжа "Су-27". В России его делали 15 лет, а они за одну неделю содрали все размеры и в итоге сделали свой самолет.
Но на "Су-27" летчика сразу не посадишь, поэтому китайцы делают и учебные самолеты. Для них на Украине они ежегодно заказывают до 200 двигателей и, по словам Богуслаева, "учат своих летчиков стрелять на скорости, превышающей в 1,6 раза скорость звука". Российских курсантов этому учить просто не на чем.
Вот мне кто скажет? давно у нас такое современнейшие лазерные станки для авиапрома покупали или в России их уже еще делают?
Очень надеюсь не пожить в "интересные времена", когда Китай совсем на ноги встанет и поменяется ролями с США...
VolkVoland
30.11.2009, 03:29
Подчти со всем согласен.
Не согласен вот с этим;
"В России его делали 15 лет, а они за одну неделю содрали все размеры и в итоге сделали свой самолет."
По словом "делали" подрузомевается разрабатывали, тестировали, сколько разных моделей поперепробовали, да и когда Т-10 провалился буквало за неделю с нуля всё переделали (если память не изменяет, так что поправте если не прав).
А сдирают детальные 3-ех мерные формы и в студиях Голливуда уже хрен знает сколько лет, да и в маштабах буть здоров. Получить трёх мерные данные и создать фюзеляж далеко не одно и тоже.
Когда Б-29 копировали (до заплатки на левом крылу), то труд был просто титаничекий, и был больше демонстрационный. Уровень организации буквально тысячей отдельных КБ/групп и т.д. просто умопомрачающий. Инженеры Боинга в своих докладах отчитывались что даже с открытым бюджетом и доступом к нац. ресурсам они бы в такие сроки выполнения такой же программы не уложились.
Поэтому лично я сомневаюсь что Китайцы без конкретной "помощи" скопировали не ФОРМУ а технологию сборки - металлургию, сварку, и т.к.
А по поводу закупок дорогостоющих индустриальных систем производства то у Китайцев именно Американских долларов просто ЗАВАЛИСь, как в наличке так и в долгах, вот они и закупают что хотят, зелёнки им не жалко т.к. всё равно кроме как обратно в штаты пускать некуда - кому сейчас он нужен?
Доллар то как международную валюту вообще пинать хотят, да ещё отстёгивать от углеродного рынка, вот Китайцам и смысл сливать их обратно в штаты в обмен на высокие технологие производства. Всё очень рационально.
Orion(K)
30.11.2009, 03:59
ИМХО китайцы "пятерку" сделают как 2 пальца. Может, по старой дружбе и с нами потом поделятся.
если они её сделают то только через пот и слёзы, но уж никак ни "как два пальца..."
А вот сказать по существу,с этим уже проблем.
Уважаемый BUKER, по существу тема исчерпала себя после первого камента.
Китайцы могут и сделают 5-е поколение. У них есть все для этого.
Но весь вопрос, "что они с этим будут делать?" ;)
Но насчёт детей,тут Вы правы!:thx:А это уже политика...
Эт не полтика, это практика: переход от слов, к делу. Что вы конкретно сегодня сделали для предотвращения китайского нашествия? М?
Упор лежа принять! :D
Тем кто думает, что китайцы только копировать могут...
Насколько я помню, реактивное движение, как и первые военные ракеты в Китае аж тысяч лет назад использовали.
Почему же при таких замечательных технологиях китайцы так плохо воевали? Япония с Россией воевали на территории Китая, не спрашивая на то у этой страны разрешения. Великобритания в Китае делала что хотела.Снабжала всю страну опиумом.В конце 30-ых Японцы хозяйничали.И это при такой коллосальной разнице в численность населения.Китай сейчас пытается стать великой страной.Получится?
Почему же при таких замечательных технологиях китайцы так плохо воевали?
Молодой человек. Запомните крепко-накрепко: роль технологий в военном деле не главная. Это раз.
Книга "Исскусство войны" входит в программу обучения многих военных учебных заведений. Это два.
Япония с Россией воевали на территории Китая, не спрашивая на то у этой страны разрешения. Великобритания в Китае делала что хотела.Снабжала всю страну опиумом.В конце 30-ых Японцы хозяйничали.
О, уважаемый, вам стоит изучить этот вопрос. Это оччень любопытно и познавательно. Почему на самом деле это произошло.
Китай сейчас пытается стать великой страной.Получится?
Уже получилось. Причем давно. Дао, Ян, Инь, У-Шу, Кунг-Фу, Фэн-Шуй, Шао-Линь, Кун-Цзы, Лап-Ша. Мало? Осмотрите внимательно свой комп: какой процент деталей сделан в Китае?
Важное ЗЫ: Я думаю, великость страны не определяется количеством люлей, которые эта страна навешала (или собирается навешать) другим странам.
Shoehanger
30.11.2009, 10:59
Не знаю как в авиапроме, а у нас не так давно "выгодно" продали японский станок, купленный в 80-х.
SAMAPADUS
30.11.2009, 11:09
Почему же при таких замечательных технологиях китайцы так плохо воевали? Япония с Россией воевали на территории Китая, не спрашивая на то у этой страны разрешения. Великобритания в Китае делала что хотела.Снабжала всю страну опиумом.В конце 30-ых Японцы хозяйничали.И это при такой коллосальной разнице в численность населения.Китай сейчас пытается стать великой страной.Получится?
даже спорить не буду)
При нашем развитии в 30-х годах напомнить про то как воевали в 1941-42гг.? И Это при том, что в отличие от Китая мы не вылезали из войн, вернее влезали каждые 10-15 лет. Германия напала на нас тоже не при самом благоприятном соотношении населения. Напомнить что было во время русско-японской войны. Там ТОЖЕ шапками закидывали Японию. В результате? позорный мир...
Не надо путать Китай в опиумном дурмане 18 века и нынешний. Сьездите в Китай, посмотрите какие там дороги, как строятся города. Вы в шоке оттуда приедете.
Я не любитель Китая...
Но надо стараться смотреть правде в глаза и обьективно рассматривать факты.
Осмотрите внимательно свой комп: какой процент деталей сделан в Китае?
Я,вы уж меня извините,таки спрошу:а какой процент деталей(из сделанных) разработан в Китае?;)
даже спорить не буду)
При нашем развитии в 30-х годах напомнить про то как воевали в 1941-42гг.? И Это при том, что в отличие от Китая мы не вылезали из войн, вернее влезали каждые 10-15 лет. Германия напала на нас тоже не при самом благоприятном соотношении населения. Напомнить что было во время русско-японской войны. Там ТОЖЕ шапками закидывали Японию. В результате? позорный мир...
Не надо путать Китай в опиумном дурмане 18 века и нынешний. Сьездите в Китай, посмотрите какие там дороги, как строятся города. Вы в шоке оттуда приедете.
Я не любитель Китая...
Но надо стараться смотреть правде в глаза и обьективно рассматривать факты.
После катастрофы 41-ого была Великая победа 1945-ого.
После потерь, понесённых Советским Союзом в 1941-42гг.,ни одна страна мира не смогла-бы победить.
Германия на Советский Союз напала,имея в союзниках практически всю Европу (кроме Великобритании).Посчитайте все эти ресурсы.
Позорный мир с Японией законичился разгромом Квантунской армии(менее чем за месяц) и капитуляцией этой страны.
Китай может стать мировым сборочныи цехом.Но его продукция всегда будет вторичной.Пути технического прогресса эта страна определять не будет.
Fox2963
Не тратьте зря "чернила".Среди нас тут затисались диссиденты,которым бесполезно,что-либо объяснять.Они при любой ситуации будут орать:-"В Багдаде,всё спокойно...:lol:"У них порода такая-черное красить белым,и наоборот.
Shoehanger
30.11.2009, 14:11
У нас в (авиационных) КБ тоже много чего разработано (просто по проектам) с 80-х годов.
Зато вполне возможно сможет определить путь экономического развития.
SAMAPADUS
30.11.2009, 23:40
После катастрофы 41-ого была Великая победа 1945-ого.
После потерь, понесённых Советским Союзом в 1941-42гг.,ни одна страна мира не смогла-бы победить.
Германия на Советский Союз напала,имея в союзниках практически всю Европу (кроме Великобритании).Посчитайте все эти ресурсы.
Позорный мир с Японией законичился разгромом Квантунской армии(менее чем за месяц) и капитуляцией этой страны.
Китай может стать мировым сборочныи цехом.Но его продукция всегда будет вторичной.Пути технического прогресса эта страна определять не будет.
Вот не надо мне про победы) вы доказываете, что не умеют и не могут воевать, а мы обладаем умением из любой ж. вылезать)))
Рассмотрите факты с другой стороны. Маленькая и типа отсталая Япония разгромила Россию на море и на суше. Не важно, что было потом. Но факт этот есть? есть. И народу меньше и казалось бы осталая страна... А вы все шапками кидаетесь. И будь у Гитлера в запасе пяток танковых дивизий в запасе, мы вполне могли бы сейчас ничего не знать о 1945...
Вам напомнить, что мы со всей своей техникой ,авиацией и количеством в 350млн. человек в СССР, тихо так ушли из Афгана?
А вы все щеки дуете. Трезво надо смотретьи на себя и н адругих, а не лозунгами кидаться.
VolkVoland
01.12.2009, 00:55
Вот это да.
Это результат нео-Русской истории?
Маленькая и типа отсталая Япония разгромила Россию на море и на суше
Хоть и не понятно о каких именно конфликтах реч, (и оффтоп полный), но так, ради порядка;
1. Если о 1904-1905 то Японцы ударили первыми. (порт Артур и до Жёлтого моря.)
2. После падения порта в 1905-ом поход Балтийского флота через всё деревню был ВЫНУЖДЕН безоговорочным отказом Англичан пропустить флот через Суэцкий канал. Балтийская флотолия не расчитана на такие длинные походы и пока парили по всему океану и дров наломали (ошибочно атакуя тех же Англичан) да перехандрили всем чем можно - постоянные поломки, заболевания, восстания и т.д. Когда флотилия подошла она уже вся была изнутри развалена просто от похода, и совершенно не удевительно что свеженкий Адмирал Того (который был практически в своих водах) и разорвал Рускую флотилию в клочья.
Англичане именно так и расчитывали т.к. для них развал Руского флота только на радость, в добавок все прекрастно знали что первая на носу и усердно к ней готовились.
Попробуйте сами, назначте матч бокса, пробежитесь км так 40 по "местности" (со всеми приключениями) и не удевлятесь что вам свеженкий парниша не потея наваляет по самые баки.
Про какие наземные конфликты не понятно - когда был в магадане заметили здания/дороги которые Японские пленные отстроили. Хорошо отстролили мехду прочим, всё до сих пор стоит как и надо. А красная армия после обьевления войны на Японию такими темпами пошла что именно это и было главной мотивацией Америки на сбрасывание атомных бомб т.к. хотели припугнуть сталина и обеспечить безоговорочную капитуляции Японии только США. Чего и получили.
---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:38 ----------
Вам напомнить, что мы со всей своей техникой ,авиацией и количеством в 350млн. человек в СССР, тихо так ушли из Афгана?
Да не надо, ещё пару лет и вам это Американцам надо будет припоминать.
Цитата из интервью Английского бойца который сидит на базе "вышке" горы - "Ну и сидим ме здесь изо дня в день задыхаясь на высоте и можем только в бинокли наблюдать как чувачки в сандалях и с сигаретами в зубах скачут по горам как козлики при этом регулярно по нам постреливая"
А из Афгана ушли между прочим без единого облома т.к. успешно провели массу операций по предотвращинию саботажных спец-операций цру.
ir spider
01.12.2009, 01:31
Что за нелепые "отмазки"? Человек говорит что наваляли нам, а вы про причины какие то... Что если далеко шли, небыли готовы к войне, не смогли наладить контакт с англичанами то типа не нам наваляли, а наоборот мы? То же самое касается афгана, если америка там огребет то это никак не компенсирует степени идиотизма ЦК принявшего решение на ввод войск и потом принявшее не менее дебильное решение войну там "слить".
Подловят нас опять со спущенными штанами, вы скажите что нечестно... без объявления войны, в трудный для страны период, с саботажной и вредительской властью в кремле. Перечислять можно долго, но это все ОТМАЗКИ. Нужно быть сильными, нужно идти вперед, нужно наводить в стране порядок, пока этого нет, Китай нас будет обгонять и будет реальная угроза силового решения по приморью, тем более что ответить нам реально нечем. Во всяком случае дисциплина и выучка наших армии и флота ХУЖЕ чем в 1905 и 1979-м.
VolkVoland
01.12.2009, 02:31
Что за нелепые "отмазки"? Человек говорит что наваляли нам, а вы про причины какие то...
Это не отмазки а анализирование причин. То что навяляли это факт, никто этого не опровергает и не "отмазывает", а вот разобраться почему наваляли - необходимость.
Англичане ПРЕКРАСТНО знали об экспансии Японии, о их планах на дальний восток и приняли правильное для СЕБЯ решение - позволять и подставить. Именно Англия да Америка и позволили Японии господство в регионе, что в итоге и привело к позиции Японии во 2-рой. Об этом написанно КУЧА исторических материалов как в Англии так и в Америке - особенно политика Америки начала 20-го века и Перл Харбор.
То же самое касается афгана, если америка там огребет то это никак не компенсирует степени идиотизма ЦК принявшего решение на ввод войск и потом принявшее не менее дебильное решение войну там "слить".
Ну это черезвычайно обширная тема которой нужна отдельная ветка. Скажу одно - тогда директор ЦРУ официально объевил что именно в Афгане и устроит СССР свой Вьетнам, и это 1975-76 год. Чем ЦРУ во вьетнаме отлично оперировало так это нарко траффиком, ничего вам не напоминает ситуация?
Есть конечно те кто говорят что в горах афгана масса ценностей, и западные геологи там копались в 50-60-тых, но трудности в их разработок немыслима поэтому не аргумент, а вот мак выращивать непосредственно на границах с СССР ну очень удобно.
Вот "афганка" и полилась рекой широкой а "игла" вошла в народный лексикон.
Да, в ЦК идиоты и слили войну, а вот Рэйган который объевил войну на нарко-траффик молодец да умник - война до сих пор продолжается и бабло течёт всем кому надо. Помнится что в 90-тых уличная цена "грязи" в Росии была ниже оптовой в европе, и что была аномалия "двойного експорта". Европейские ребятки приезжали в Росию закупаться для перепродажи в странах европы.
А из "Американского" афгана чего (и куда) экспортируют? Вот читал что в одном афгане производят 80+ % МИРОВОГО сбора мака, и всё под зорким глазом БПЛА сил НАТО.
Подловят нас опять со спущенными штанами, вы скажите что нечестно... без объявления войны, в трудный для страны период, с саботажной и вредительской властью в кремле. Перечислять можно долго, но это все ОТМАЗКИ. Нужно быть сильными, нужно идти вперед, нужно наводить в стране порядок, пока этого нет, Китай нас будет обгонять и будет реальная угроза силового решения по приморью, тем более что ответить нам реально нечем. Во всяком случае дисциплина и выучка наших армии и флота ХУЖЕ чем в 1905 и 1979-м.
Абсолютно согласен, но ДОЛЖЕН заметить что готовность - это первым делом адекватное восприятие ситуации и её правилный анализ.
Что дисциплина хуже точно не знаю но совершенно не удивлюсь, но согласитесь с тем что уроки трудностей осознаются со временем а не в момент их преодолеваний. У страха глаза велики а у балтунов языки длинны. Вот и таращат глазами не переставая тарахтеть как всё хреново.
Голый оптимизм или как принято говорить "квасной патриотизм" держу в тех же категориях, но что действительно плохо так хроническое недооценивание своих же достижений, и это я говорю как и с личной так и с социальной точки зрения. Как всегда получается брасание грудью из одной крайности в тругую, а если исторически оценить то таких циклов "возраждения" после развалов/гражданки/капитуляций/эконом крахов как в Росии/СССР/Росии 20-го века ещё не было.
ir spider
01.12.2009, 02:56
Это не отмазки а анализирование причин. То что навяляли это факт, никто этого не опровергает и не "отмазывает", а вот разобраться почему наваляли - необходимость.
Все элементарно, полная неготовность к настоящей войне и шапкозакидательские настроения в обществе. Потом кровавой юшкой умывались....
Англичане ПРЕКРАСТНО знали об экспансии Японии, о их планах на дальний восток и приняли правильное для СЕБЯ решение - позволять и подставить. Именно Англия да Америка и позволили Японии господство в регионе, что в итоге и привело к позиции Японии во 2-рой. Об этом написанно КУЧА исторических материалов как в Англии так и в Америке - особенно политика Америки начала 20-го века и Перл Харбор.
Англичане с американцами это факторы внешней политики, если мы их не учли то это только наши проблемы... Сейчас те-же факторы и снова их не учитывают.
Ну это черезвычайно обширная тема которой нужна отдельная ветка. Скажу одно - тогда директор ЦРУ официально объевил что именно в Афгане и устроит СССР свой Вьетнам, и это 1975-76 год. Чем ЦРУ во вьетнаме отлично оперировало так это нарко траффиком, ничего вам не напоминает ситуация?
Есть конечно те кто говорят что в горах афгана масса ценностей, и западные геологи там копались в 50-60-тых, но трудности в их разработок немыслима поэтому не аргумент, а вот мак выращивать непосредственно на границах с СССР ну очень удобно.
Вот "афганка" и полилась рекой широкой а "игла" вошла в народный лексикон.
Да, в ЦК идиоты и слили войну, а вот Рэйган который объевил войну на нарко-траффик молодец да умник - война до сих пор продолжается и бабло течёт всем кому надо. Помнится что в 90-тых уличная цена "грязи" в Росии была ниже оптовой в европе, и что была аномалия "двойного експорта". Европейские ребятки приезжали в Росию закупаться для перепродажи в странах европы.
А из "Американского" афгана чего (и куда) экспортируют? Вот читал что в одном афгане производят 80+ % МИРОВОГО сбора мака, и всё под зорким глазом БПЛА сил НАТО.
Под их непосредственной крышей я бы сказал, вероятно раз в кремле не делают никаких шагов по пресечению ситуации, то они за одно и хотят уничтожить "лишнее население". И опять таки это наши ошибки и проблемы.
Абсолютно согласен, но ДОЛЖЕН заметить что готовность - это первым делом адекватное восприятие ситуации и её правилный анализ.
Что дисциплина хуже точно не знаю но совершенно не удивлюсь, но согласитесь с тем что уроки трудностей осознаются со временем а не в момент их преодолеваний. У страха глаза велики а у балтунов языки длинны. Вот и таращат глазами не переставая тарахтеть как всё хреново.
Голый оптимизм или как принято говорить "квасной патриотизм" держу в тех же категориях, но что действительно плохо так хроническое недооценивание своих же достижений, и это я говорю как и с личной так и с социальной точки зрения. Как всегда получается брасание грудью из одной крайности в тругую, а если исторически оценить то таких циклов "возраждения" после развалов/гражданки/капитуляций/эконом крахов как в Росии/СССР/Росии 20-го века ещё не было.
Если смотреть на прошлое, то будущее видно достаточно четко. Все наши нынешние проблемы от бардака. Бардак насаждает власть, мы эту власть над собой допустили и даже умудряемся этим гордиться, типо-осознаный выбор и все такое. Но это не главное, самое главное то что эта власть становится все сильнее, а народ все слабее. Поздний Рим... Думаю что Китай будет теми Готами которые третий Рим прикончат. Так или иначе, но Россия стремительно деградировала в последние 30 лет. Мы потеряли все что нам оставили предки, да и нет России больше, нет русского народа... Есть "Дорогие Россияне", совокупность людей не способных создавать новое, да что там, даже размножаться уже не способная. Коллапс идеологии христианского гуманизма. Думаю что китай не имеющий подобных комплексов неполноценности и умеющий навести порядок без особых проблем нас обыграет.
VolkVoland
01.12.2009, 03:54
Все элементарно, полная неготовность к настоящей войне и шапкозакидательские настроения в обществе. Потом кровавой юшкой умывались....
Далеко не всё так элементарно. В афгане все повоевать успели, греки, александр, ханы, французы/англичане и т.д. - так что, все дураки умывающиеся кровавой юшкой?
А толку? С ГОРАМИ - не повоюешь. Ну и океану можно объевить воину да молотить его веслом пока руки не отвалятся.
Англичане с американцами это факторы внешней политики, если мы их не учли то это только наши проблемы... Сейчас те-же факторы и снова их не учитывают.
Вот китайцы и японцы тоже так думали. Про "отношениях" Англией с Китаем все осводомленны, но мне особенно понравилось как Америка "налаживала" "комерческие" отношения с Японией. В гавань приплыла Американская флотилия и залпами из пушек "посоветовали" дружиться и торговать. Когда их попросили "отплыть" они ещё раз долбанули только уже прицельным залпом, итог - после того как щепки подмели "договоры" были подписаны.
Под их непосредственной крышей я бы сказал, вероятно раз в кремле не делают никаких шагов по пресечению ситуации, то они за одно и хотят уничтожить "лишнее население". И опять таки это наши ошибки и проблемы.
Да не просто под крышей а при полном финансировании, подготовке и т.д.;
"и вот талибу негде больше от ракет да бомб укрыться, не в ущельях не в горах, только бы ему добраться, и сладость отоспаться - в тёплых маковых полях."
Себя за всё винить = отмазка на бездействие и само-унижение. Себе простить самое трудное дело. А без этого или всегда "кто-то" воноват или сам себе руки вяжешь. ПМСМ ёпте.
Если смотреть на прошлое, то будущее видно достаточно четко. Все наши нынешние проблемы от бардака. Бардак насаждает власть, мы эту власть над собой допустили и даже умудряемся этим гордиться, типо-осознаный выбор и все такое. Но это не главное, самое главное то что эта власть становится все сильнее, а народ все слабее. Поздний Рим... Думаю что Китай будет теми Готами которые третий Рим прикончат. Так или иначе, но Россия стремительно деградировала в последние 30 лет. Мы потеряли все что нам оставили предки, да и нет России больше, нет русского народа... Есть "Дорогие Россияне", совокупность людей не способных создавать новое, да что там, даже размножаться уже не способная. Коллапс идеологии христианского гуманизма. Думаю что китай не имеющий подобных комплексов неполноценности и умеющий навести порядок без особых проблем нас обыграет.
И согласен и не совсем. У мнея точка зрения "двойная". Я и в американскую "культуру" не ассимилировался, и русскую не забыл. Бардак - да. В Росии он всегда был и будет. Стихия.
Пример от "иностранцев", какой век не помню но кареты/лошади;
- недовольно; "Россия всегда будет в грязи, посмотрите какие у них дороги!"
- собеседник отвечает; "Как только в Росии будут хорошие дороги, Росии больше не будет."
Когда и где я это читал не помню, но когда читал сразу вспомнилась картина как резво Т-34ки по автобану разсекали.
Ещё фильм - "Иван Рублёв", там тоже сценка ничего когда два Италианца с принебрежением и выстоты своих коней наблюдали как 12-ци летний пацан (сын умершего мастера) из грязи отлитый колокол вытягивал. Хорошая сцена по поводу "бардака". А колокол зазвенел, да ещё как, вот Италианцы и припухли, молча откатываясь.
Деградация в Росии - а что было в после революционное время? Гражданка да полный хаос! И красны и белые и зелёные и лилово-полосатые. То что я видел в Росии 90-тых не сравнить с тем что я видел в 10-тых.
Не знаю по поводу коллапса христианского гуманизма, но каждый раз приезжая в Росию народного вырождения не наблюдал. Что я наблюдал так это космичекий рост потребительских апетитов и неадекватное восприятие реальности именно от роста "культуры" потребительства, и при тех же комплексах неполноценности (в чём я с вами полностью согласен).
"У соседа трава всегда зеленей".
Думаю что китай не имеющий подобных комплексов неполноценности и умеющий навести порядок без особых проблем нас обыграет
Ну такими маштабными категориями манипулировать у меня нет инструментов, я не спец по Китаю. На форуме есть товарищ который с ними больше 10 лет работал, у него можно спросить. Лично я сомневаюсь что у Китая планы "играть" с Росией. В чём Китайцы (обобщяю) отличаются так именно умением не наступать на те же грабли дважды.
ПМСМ как всегда :)
VolkVoland
я не спец по Китаю.
К чему тогда такие речи?:umora:Кого Вы тут хотите просветить или удивить,своими школьными знаниями?Не отвлекайтесь от темы.Ближе к телу-как говорил Ги де Мопассан...:D
Я,вы уж меня извините,таки спрошу:а какой процент деталей(из сделанных) разработан в Китае?;)
Товарищ Старший Офицер Форума, вы хотите спорить ради спора? К чему это утверждение? Я ж могу парировать: а какой процент спроектирован и сделан в России? :P
Американцам ничего не помешало нанять немца Фон Брауна, чтобы он доставил их на Луну. Китайцам ничего не мешает нанять специалистов для разработки.
В древние века, Китай уже был технологическим лидером: бумага, компас, порох.
И с 1970-х он сделал гигантский рывок.
Маленькая и типа отсталая Япония разгромила Россию на море и на суше.
Ёма! Разгромила! Она что оккупировала Россию? Может, императорская армия дошла до Урала? Захватила Москву? Или Хабаровск? :D
Вам напомнить, что мы со всей своей техникой ,авиацией и количеством в 350млн. человек в СССР, тихо так ушли из Афгана?
И слава Богу. Нефиг там было делать.
VolkVoland
01.12.2009, 10:11
VolkVoland
К чему тогда такие речи?:umora:Кого Вы тут хотите просветить или удивить,своими школьными знаниями?Не отвлекайтесь от темы.Ближе к телу-как говорил Ги де Мопассан...:D
Вы знаете, я со "своими школьными знаниями" буквально полтара часа назад беседовал с Китайцем 50-сятником - доктор наук, на данный момент работает с Боингом.
На визитке написано следующие, переводите сами;
Scientist/Engineer, Structural Analysis
Propulsion Systems Division.
Он и в Китае Руском языку поучился, и лично над А380 поработал, с GE над движками и т.д, и хотя беседовать с ним черезвычайно приятно и интерестно я не буду обсуждать темы Китая как будто я спец, особенно такие обширные темы.
Вот например Кондализа Райс специализироваль по СССР и Росии, она по поводу как и соц. строя так и эконом системам естественно знает гораздо больше чем я а наверное вы, так как это её непосредственная специальность по образованию.
А я не политолог и не социолог Китайской тематики, и какая в Китае соц. обстановка просто не знаю. В среду спрошу.
---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:42 ----------
Американцам ничего не помешало нанять немца Фон Брауна, чтобы он доставил их на Луну. Китайцам ничего не мешает нанять специалистов для разработки.
не совсем. Американцам не просто не мешало, а было просто необходимо хоть у них и были все материалы.
Вернер Ван Браун был именно руководителем группы, у него и были все досье научных работников которыс ОСС (ЦРУ) активно и вылавливало. По поводу Луны промолчу, а вот то что Ван Брауну (нацисту) который лично регулярно подписывал приказы по доставкам рабов, после его "услуг" демокртаии и музеи в его честь потстроили, симпозиумы собирают и т.д, вот это интерестно. Национальный герой, а вот хоть одно имя немецких инженеров которых он слил ОСС на батрачество нигде не найти.
Операция "скрепка" называлась.
У нас в (авиационных) КБ тоже много чего разработано (просто по проектам) с 80-х годов.
Зато вполне возможно сможет определить путь экономического развития.
"Россия не конкурент развитым странам"
...Доля России на мировом рынке наукоемкой продукции сокращается и составляет сейчас около 1%, в то время как доля США равна 36%, Японии – 30%, Германии – 17%. Такие безрадостные цифры озвучил сегодня глава администрации президента России Сергей Нарышкин...
http://www.rbcdaily.ru/2009/11/30/focus/445129
VolkVoland
01.12.2009, 11:33
"Россия не конкурент развитым странам"
...Доля России на мировом рынке наукоемкой продукции сокращается и составляет сейчас около 1%, в то время как доля США равна 36%, Японии – 30%, Германии – 17%. Такие безрадостные цифры озвучил сегодня глава администрации президента России Сергей Нарышкин...
http://www.rbcdaily.ru/2009/11/30/focus/445129
По поводу Японии/Германии нет причин сомневаться, а Америки - это сбор кадров со всего мира. Если из тех 36% вычеслить зелёнщиков, контратников, слитных и т.д., то ближе к Германни наверное будет - ПМСМ.
Товарищ Старший Офицер Форума, вы хотите спорить ради спора?
Да я вообще спорить не люблю.:)
К чему это утверждение?
К тому,что приведенный пример неверен-только и всего.:P
Естессно у Китая есть собственный разработки в различных областях-но в каком они состоянии неизвестно ни вам,ни мне.
Только то,что они в ближайшее время выкатят самолет 5-го поколения я сильно сомневаюсь.
Я ж могу парировать: а какой процент спроектирован и сделан в России? :P
Кстати язык не совсем уместен..:P Даже если "выкинуть" СССР,то в России есть и разработки,и проекты. Те-же ГППМ для АФАР например.:rtfm:
Все ж научная школа,созданная в СССР,несравнима(пока) с китайской(ИМХО).
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot