Просмотр полной версии : Аддон
Andrey12345
29.11.2009, 14:56
В этой теме буду выкладывать свежие новости об аддоне.
Первые пушки нового аддона (спасибо Егору)
Andrey12345
29.11.2009, 15:06
Против КВ-8 правда слабоваты :D
Andrey12345
29.11.2009, 17:46
Английская "тарантайка" %)
RO ost-front
29.11.2009, 18:12
а когда намечается выход аддона,и местность боев будет другая местность и какая
Местность будет такая как и всегда, Харьковская область.
Andrey12345
29.11.2009, 19:07
а когда намечается выход аддона,и местность боев будет другая местность и какая
Выход пока еще не намечается, еще же не сделали :)
Местность такая же, только в другом месте.
Будет новый район 140 кв.км возле села Ракитное. И Будет расширен до 120 кв.км. и всячески улучшен старый район Тарановки. Ориентировочно будет 4 операции в феврале/марте 43го.
Edelveys
29.11.2009, 19:09
Местность такая же, только в другом месте.
хорошо написал)) :umora:
Andrey12345
30.11.2009, 01:11
Чудо бронетанковой техники в бою :D
Andrey12345
30.11.2009, 01:14
Живет в бою недолго, особенно боится минометов
Andrey12345
30.11.2009, 01:17
Попытались выйти из боя прикрывшись дымзавесой
stone2009
30.11.2009, 01:27
Здорово! Будем ждать аддон!:cool::)
и всячески улучшен старый район Тарановки.
эээ, что значит "улучшен"? Добавите пару оврагов чтоли?
И как эта англицкая тарантайка будет встроена в структуру войск?
зачем она вобще нужна? Не лучше ли было вместо неё сделать к примеру какой-нить наш БА?
wallpaper addon "Achtung Panzer: Operation Star":
http://www.frontroads.com/wallpaper/640x480.jpg
http://www.frontroads.com/wallpaper/800x600.jpg
http://www.frontroads.com/wallpaper/1024x768.jpg
http://www.frontroads.com/wallpaper/1152x864.jpg
http://www.frontroads.com/wallpaper/1280x960.jpg
http://www.frontroads.com/wallpaper/1280x1024.jpg
http://www.frontroads.com/wallpaper/1600x1200.jpg
http://www.frontroads.com/wallpaper/1980x1200.jpg
С уважением,
Владимир Заярный
Попытались выйти из боя прикрывшись дымзавесой
А можно по-подробнее насчет дымзавес. Будет ли возможность в аддоне выставлять дымзавесы с помощью дальнобойной артиллерии? Появятся ли дымовые боеприпасы у техники и минометов?
а эта английская чудо-машина пушки может таскать?)
Andrey12345
30.11.2009, 11:57
эээ, что значит "улучшен"? Добавите пару оврагов чтоли?
И это тоже. Кое что передвинем, изменим характер лесов, добавим объектов, расширим по площади.
И как эта англицкая тарантайка будет встроена в структуру войск?
Пока еще не встраивали, встроим напишу :)
Andrey12345
30.11.2009, 12:03
зачем она вобще нужна? Не лучше ли было вместо неё сделать к примеру какой-нить наш БА?
Одно другому не мешает, правда? :D
Andrey12345
30.11.2009, 12:05
А можно по-подробнее насчет дымзавес. Будет ли возможность в аддоне выставлять дымзавесы с помощью дальнобойной артиллерии?
В планах есть.
Появятся ли дымовые боеприпасы у техники и минометов?
Вероятно, да. Как будем реализовывать дымзавесы, то постараемся добавить всем дымовые боеприпасы, у кого они были.
---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:05 ----------
а эта английская чудо-машина пушки может таскать?)
Если сделаем такую возможность, то и она тоже сможет.
Andrey12345
30.11.2009, 12:09
Еще один новый танк
Сообщение от kote
а эта английская чудо-машина пушки может таскать?)
Если сделаем такую возможность, то и она тоже сможет.
Возможность перевозить пушки с помощью транспорта ОЧЕНЬ нужна, учитывая протяженность карт. Это же сколько простору открывается для мобильной обороны!
Другой вопрос, а ии этим сможет пользоватсья?
Andrey12345
30.11.2009, 14:15
Другой вопрос, а ии этим сможет пользоватсья?
Это не другой, это главный вопрос, иначе оно непонятно зачем вообще нужно :D
Дымзавесами скорее всего да. Принципиальных сложностей не видно пока.
Перевозкой пушек наверное тоже, да, но это сильно сложнее, т.к. возникает масса сложных для ии вопросов, например с разворотами, точным прибытием на место и отцеплением пушки, прятаньем коней в укрытие %) и т.д.
Andrey12345
30.11.2009, 16:11
Pz III N в игре
Перевозкой пушек наверное тоже, да, но это сильно сложнее, т.к. возникает масса сложных для ии вопросов, например с разворотами, точным прибытием на место и отцеплением пушки, прятаньем коней в укрытие %) и т.д.
Как говорил один мой знакомый: "Будем есть слона по кусочкам". Может быть сначала сделать без коней, т.е. дать возможность буксировки для некоторых видов техники? Хотя, конечно, конную тягу очень хотелось бы видеть в игре. Эх, мечты, мечты...:D
Andrey12345
30.11.2009, 22:18
Может быть сначала сделать без коней, т.е. дать возможность буксировки для некоторых видов техники?
ну кони тут в переносном смысле упоминались :)
Но проблемы те же, если сделать для одного вида техники, то для остальных оно автоматически будет.
Хотя, конечно, конную тягу очень хотелось бы видеть в игре. Эх, мечты, мечты...:D
У нас лошадка в загашнике лежит, ждет своего времени :D
Хотя по хорошему конная тяга должна быть первой, а машинки это уже так в дальних патчах.
И как эта англицкая тарантайка будет встроена в структуру войск?
Разведчикам механизированных бригад они положены по штату.
Edelveys
01.12.2009, 01:00
а можно скрин лошадки из загашника?) полюбопытствовать хотца)
Andrey12345
01.12.2009, 02:51
а можно скрин лошадки из загашника?) полюбопытствовать хотца)
Пока нет, это ее нужно найти, текстуры натянуть и т.д., как вставим покажу. Там ничего особенного нет ;)
Andrey12345
01.12.2009, 13:37
Очередная тарантайка, теперь уже наша :)
Andrey12345
01.12.2009, 23:54
Еще один "новичек" для аддона
Edelveys
01.12.2009, 23:58
вксно))) а чего еще планируется? из техники
Andrey12345
02.12.2009, 00:03
вксно))) а чего еще планируется? из техники
Завтра покажу :)
Andrey12345
02.12.2009, 02:20
Т-70 и Universal в бою
Andrey12345
02.12.2009, 14:00
Танковый взвод роты тяжелых танков штата № 1176 от 08.1942г. в сборе
Класс! "Тигр" будет доступен в кампании или только в редакторе?
Шикарно! :bravo::bravo::bravo:
Andrey12345
02.12.2009, 14:21
Класс! "Тигр" будет доступен в компании или только в редакторе?
и там и там
stone2009
02.12.2009, 16:37
и там и там
Классно!!!:bravo::cool:
Acid_Reptile
02.12.2009, 22:53
Танковый взвод роты тяжелых танков штата № 1176 от 08.1942г. в сборе
Все, "пипец" 34-кам и КВ-хам безоговорочный...:eek:
Спасибо, супер! :bravo:
Edelveys
02.12.2009, 23:13
а у советов будет что-нибудь в ответ новое?)
Andrey12345
02.12.2009, 23:27
Все, "пипец" 34-кам и КВ-хам безоговорочный...:eek:
Пару рот КВ-1С (10 штук) взвод тигров уничтожают легко, при условии того что перестрелка начнется метров с 600-500, что достаточно легко обеспечить. Штук 5 кв при этом будет либо подбито либо сильно поломано, но тиграм пушки выбьют и гусеницы разобьют, а потом добьют.
Pz3-N в любом случае погибают.
А если учесть что тигров мало в операции, то особой проблемы быть не должно.
---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ----------
а у советов будет что-нибудь в ответ новое?)
Да, Universal carrier, БА-64 и Т-70 %)
Acid_Reptile
02.12.2009, 23:31
Пару рот КВ-1С (10 штук) взвод тигров уничтожают легко, при условии того что перестрелка начнется метров с 600-500, что достаточно легко обеспечить. Штук 5 кв при этом будет либо подбито либо сильно поломано, но тиграм пушки выбьют и гусеницы разобьют, а потом добьют.
Но мы же за историчность? ;) Так что не будет такой утопии. И сдается мне, тяжеловато нам придется даже супротив одного тигра действовать. :( У меня как-то 3 34-ки не могли раздолбать захудалый Штуг - в итоге он их всех уложил...:uh-e:
Edelveys
02.12.2009, 23:35
мда..на т-70 против тигра особо не повоюешь, даже с веселой компанией вроде кариера и БАшки)
Andrey12345
02.12.2009, 23:53
Но мы же за историчность? ;) Так что не будет такой утопии. И сдается мне, тяжеловато нам придется даже супротив одного тигра действовать. :( У меня как-то 3 34-ки не могли раздолбать захудалый Штуг - в итоге он их всех уложил...:uh-e:
КВ-1 в неисторических подразделениях будет. Там где тигры будут местность специфическая преимущества у них не много будет по дистанции.
---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:52 ----------
мда..на т-70 против тигра особо не повоюешь, даже с веселой компанией вроде кариера и БАшки)
Если тигры будут сильно мешать дадим патчем 52-к :D
Andrey12345
03.12.2009, 00:02
Вот кстати еще отличный борец с тиграми :D
Schreder
03.12.2009, 00:05
Вот кстати еще отличный борец с тиграми :D
Удивительная тяга к британскому танкопрому:) А заокеанский М3с не планируется?;)
Edelveys
03.12.2009, 00:26
Интересно...а после аддона лето наступит?)) а то хочется поиграть в летних текстурах)) ну или в осенних)
Интересно...а после аддона лето наступит?)) а то хочется поиграть в летних текстурах)) ну или в осенних)
Если все пойдет как хочется разработчикам, будет освобождение Харьков в августе 43.
Edelveys
03.12.2009, 00:44
Желаю им, чтоб все шло так, как им хочется))
Andrey12345
03.12.2009, 01:15
Удивительная тяга к британскому танкопрому:)
А что поделать реализмЪ, и это еще не конец :)
Одно из основных подразделений в одной из операций в аддоне на ленд-лизовских танках.
А заокеанский М3с не планируется?;)
Планируется но в следующем аддоне и не только "с"
vv_spb68
03.12.2009, 01:19
Наверное 201 отб, их там аж 14 машин иностранных было на 18 февраля.
Edelveys
03.12.2009, 01:24
Если тигры будут сильно мешать дадим патчем 52-к :D
это ж вроде зенитка)) так и по самолетом можно того..)))
Andrey12345
03.12.2009, 01:25
Интересно...а после аддона лето наступит?)) а то хочется поиграть в летних текстурах)) ну или в осенних)
Такое? :D
P.S. Наступит после аддона
Andrey12345
03.12.2009, 01:25
это ж вроде зенитка)) так и по самолетом можно того..)))
Не, по самолетам нельзя
Edelveys
03.12.2009, 01:32
заинтриговал)) но и лето в Харькове тоже хочется увидеть))
---------- Добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:29 ----------
а что это за проект будет??
---------- Добавлено в 01:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:31 ----------
и когда вы все успеваете?
Andrey12345
03.12.2009, 02:06
заинтриговал)) но и лето в Харькове тоже хочется увидеть))
Так будет после аддона продолжение, там будет лето в Харькове, с пантерами, СУ-152 и прочим.
а что это за проект будет??
Это просто картинки с движка
и когда вы все успеваете?
Жизнь тяжелая приходится успевать
Andrey12345
03.12.2009, 10:47
Матильда в бою
а танкосимов больше не будет? =\
Andrey12345
03.12.2009, 10:58
а танкосимов больше не будет? =\
Я не предсказатель, но думаю будут еще :D
Andrey12345
03.12.2009, 12:13
Рота отдельного танкового батальона (штат № 010/289) поддерживает наступление пехоты. На вооружении роты танки "Матильда" IV и "Матильда" CS
Andrey12345
03.12.2009, 12:13
Матильды CS поставили дымзавесу :)
Если тигры будут сильно мешать дадим патчем 52-к :D
Хорошо, конечно. Но лучше бы вы дали FLAK 88 или FLAK 36 (20 мм). Да и русским 37 мм зенитка не помешала бы.
Andrey12345
03.12.2009, 18:08
Хорошо, конечно. Но лучше бы вы дали FLAK 88 или FLAK 36 (20 мм).
А чем это лучше-то, пушек и так выбор большой :)
Я уже молчу про то что FLAK 88 и FLAK 36 где-то взять нужно, позы/анимации к ним тоже, хоть какие-то и т.д., потом придумать где все это использовать :D
Да и русским 37 мм зенитка не помешала бы.
А зачем она им, еще и по штату непонятно куда ее включать
А чем это лучше-то, пушек и так выбор большой :)
Я уже молчу про то что FLAK 88 и FLAK 36 где-то взять нужно, позы/анимации к ним тоже, хоть какие-то и т.д., потом придумать где все это использовать :D
Прекрасно понимаю, что создавать модели дело очень трудное и долгое, но эти образцы всю войну действовали как против ВВС, так и по наземным целям. В кинохронике, на фото и в мемуарах постоянно встречается ЗА, работающая по земле. FLAK 88 вообще стала символом немецкой армии.
FLAK 88мм и 20мм были очень распространены и прошли всю войну.
Andrey12345
03.12.2009, 18:35
Прекрасно понимаю, что создавать модели дело очень трудное и долгое, но эти образцы всю войну действовали как против ВВС, так и по наземным целям. В кинохронике, на фото и в мемуарах постоянно встречается ЗА, работающая по земле. FLAK 88 вообще стала символом немецкой армии.
FLAK 88мм и 20мм были очень распространены и прошли всю войну.
Как и еще масса других образцов которые мы еще не сделали :)
Рано или поздно и они тоже будут, например в летнем аддоне/продолжении.
Для зимнего аддона модели уже сделаны или сделаны и вставлены или будут завершены в ближайшее время. Flak 88мм и 20мм в списке моделей пока не присутствует.
Но 88мм есть в списке второй очередности для летнего аддона. Т.е. вполне вероятно что он появится.
Andrey12345
03.12.2009, 18:42
"Последний из англичан"
Но 88мм есть в списке второй очередности для летнего аддона. Т.е. вполне вероятно что он появится.
Вот это радует :D Не забудьте про 20мм, очень хорошо действовала против пехоты.
vv_spb68
03.12.2009, 19:27
А зачем она им, еще и по штату непонятно куда ее включать
В штате пехотных дивизий (04/550, 04/500) отдельная зенитная батарея изъята из состава дивизии (9-37мм), впрочем как и зенитные пулеметы (6шт.)
а впихнуть их можно в 6 ГКК согласно "ПРИКАЗ СТАВКИ ВГК № 0012 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ КАВАЛЕРИЙСКИХ ДИВИЗИЙ
31 января 1943 г. "
"5. Отдельного дивизиона ПВО (250 человек и 184 лошади, 27 пулеметов
ДШК, 6 пушек малокалиберной артиллерии, 37—25-мм на мехтяге)."
vv_spb68
03.12.2009, 22:50
Черчилей не было, а вот "валейтайны" были.
Эти два "..в районе д. Борки.." в феврале 1943.
Andrey12345
03.12.2009, 23:04
Черчилей не было, а вот "валейтайны" были.
Эти два "..в районе д. Борки.." в феврале 1943.
А штатов 201 отбр у вас не завалялось? А то непонятно как Валентайны там появились.
P.S. ЕМНИП эти Валентайны попадались мне и с другими подписями. Да и рельеф на район Борок не похож - там пересеченная местность и леса, хотя его не так много видно на фото.
vv_spb68
04.12.2009, 00:01
Штат стандартный 24 машины:
Танковый батальон английских танков (штат № 010/395) насчитывал в своем составе 24 танка (MK. II «Матильда» – 21, Т-60 – 3) и имел численность 150 человек.
Смешанный состав из того же штата, но танка "какие доплыли", но одной иностранной державы.
Могу распоряжение поискать, но это будет долго.
Но Шеин пишет, что в 201 часть Матильд, часть Валентайнов.
У Исаева все "валентайны".
Правду можно узнать:
ЦАМО РФ, ф 217, оп. 4487, Д 40, Л. 21.
или ЦАМО РФ, ф. 3та. оп. 4487. д. 66, л.43.
это документы на которые ссылаются авторы, но доступа к этим документам в настоящее время у меня нет.
Кстати обратите внимание:
• К началу немецкого наступления на Курской дуге в составе 201-й тбр (7-я гв. А Воронежского фронта) имелось 18 танков MK. II «Матильда», 31 «Валентайн» и 3 Т-34.
Ответным артогнем было сожжено 3 «Матильды» и 2 «Валентайна», подбито 7 «Матильд» и 3 «Валентайна».
Под Курском у бригада имела смешанный состав.
---------- Добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:54 ----------
P.S. ЕМНИП эти Валентайны попадались мне и с другими подписями. Да и рельеф на район Борок не похож - там пересеченная местность и леса, хотя его не так много видно на фото.
Эти фото и в книге про Сталинградское сражение есть, но с другими подписями.
Так, что :rtfm: смотрим и понимаем, что знает только тот кто снимки делал.
Да, штат 010/397 надо поискать, там по моему про это.
П.С. А Вы в курсе. что подразделения под Харьковым были в валенках в марте?
Прошу прощения за торопливость, но в связи с отсутствием сегодня новых скринов :), можно уже подводить итог списку новой техники в Аддоне? :D:ups:
Andrey12345
05.12.2009, 01:16
Прошу прощения за торопливость, но в связи с отсутствием сегодня новых скринов :), можно уже подводить итог списку новой техники в Аддоне? :D:ups:
Извиняюсь забыл, много работы по зарубежным версиям :ups:
Но в принципе уже почти все :)
Список:
leIG 18 две модификации
Universal carrier MkI
PzIII ausf N
Pz VI "Tiger" H1
Mk2 Matilda IV
Mk2 Matilda IV CS
Mk3 Valentine II
БА-64
Т-70М
Bomberman
07.12.2009, 20:37
Английская "тарантайка" %)
У нас такие тарантайки обычно имели ДП, а не Брен.
---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:33 ----------
Перевозкой пушек наверное тоже, да, но это сильно сложнее, т.к. возникает масса сложных для ии вопросов, например с разворотами, точным прибытием на место и отцеплением пушки, прятаньем коней в укрытие %) и т.д.
Керриеры в основном были у разведчиков.
Andrey12345
07.12.2009, 20:50
У нас такие тарантайки обычно имели ДП, а не Брен.
"У нас" это у кого? :D
Керриеры в основном были у разведчиков.
Да это понятно и так, давайте штаты :)
Видел на одной из картинок Pz IIIN с бортовыми экранами (фартуки). Интересно, а остальные "тройки" и "четверки" получат экраны в аддоне ?
Andrey12345
09.12.2009, 21:53
Видел на одной из картинок Pz IIIN с бортовыми экранами (фартуки). Интересно, а остальные "тройки" и "четверки" получат экраны в аддоне ?
Нет. На фотографиях зимой 1943 "остальные" без экранов
Bomberman
10.12.2009, 14:02
[QUOTE=Andrey12345;1337031Да это понятно и так, давайте штаты :)[/QUOTE]
В ТиВ какой-то было. Надо дома порыться.
Andrey12345
11.12.2009, 01:01
В ТиВ какой-то было. Надо дома порыться.
Если не затруднит :)
Bomberman
11.12.2009, 08:15
Если не затруднит :)
При ближайшем рассмотрении ТиВ с керриером оказалась Танкомастером №4/2004.:) Но там большая статья, попробую отсканитить и выложить.
Bomberman
11.12.2009, 10:21
Отсканировал, файл в PDF положил сюда: http://www.onlinedisk.ru/file/290300/
Andrey12345
11.12.2009, 11:45
Отсканировал, файл в PDF положил сюда: http://www.onlinedisk.ru/file/290300/
Спасибо :cool:
У нас они в составе мцб 10/432 есть.
Andrey12345
13.12.2009, 20:54
Работы над аддоном идут полным ходом.
Исправлена масса ошибок, дорабатывается ИИ, переработан интерфейс оперативного режима, ведутся работы над редактором кампаний/операций.
Работы над аддоном идут полным ходом.
Исправлена масса ошибок, дорабатывается ИИ, переработан интерфейс оперативного режима, ведутся работы над редактором кампаний/операций.
Меняю все это на мультиплеер.:)
Andrey12345
13.12.2009, 21:50
Меняю все это на мультиплеер.:)
:D, надеюсь что менять не придется
Работы над аддоном идут полным ходом.
Исправлена масса ошибок, дорабатывается ИИ, переработан интерфейс оперативного режима, ведутся работы над редактором кампаний/операций.
Очень хотелось бы увидеть нормальный редактор настроек игры.
Или сделайте попроще запаковку измененных файлов "мод тулз" т.к. сейчас хоть и удалось внести необходимые изменения, но импортировать в игру не удается.
Да, и добавьте в "быстрый бой" батарею БМ 13, или корректировщика этой системы.
Andrey12345
14.12.2009, 01:07
Очень хотелось бы увидеть нормальный редактор настроек игры.
Не будет
Или сделайте попроще запаковку измененных файлов "мод тулз" т.к.
Проще уже некуда %)
Выбрал файл и запаковалось.
сейчас хоть и удалось внести необходимые изменения, но импортировать в игру не удается.
Так спросите, я помогу запаковать, там ничего сложного нет совсем, особенно если перед этим распаковали.
Да, и добавьте в "быстрый бой" батарею БМ 13, или корректировщика этой системы.
Ок, постараемся
Andrey12345
15.12.2009, 01:22
У Кубинковского Тигра в маске отпечаток от 76,2 мм бронебойного снаряда остался. Маска литая, и не 100 мм... Рекомендую сравнить.:rtfm:
На глаз борта башни которые тоже не 100 и даже не 90 мм - дырявили 76 ;)
Хотя конечно я не специалист по определению диаметра дырок по фото.
Давайте этот бесперспективный спор прекратим, т.к. типов снарядов для 76 мм пушки было несколько и мы не знаем какими стреляли, а дырку 85 от 76 мм отличать по фото это антинаучно :)
Лично я - только за. Как учесть фактор калибра снаряда при работе по наклонной броне?
В формуле учитывается
Ведь наклонная броня хорошо работает только против снарядов, калибром меньше реальной толщины брони...
Я бы сказал если калибр начинает превосходить толщину брони то она начинает работать хуже, но не всегда это заметно при небольшом превышении
tankdriver
15.12.2009, 11:52
А можно посмотреть эту формулу?
---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:34 ----------
Вот обстрел Тигра за бугром:
«В испытаниях участвовали 6-фунтовая, 17 фунтовая и 75-мм пушки. Целью служил «Тигр»(номер шасси 250570), захваченный в Нормандии. Танк имел исправную ходовую часть, но навесные контейнеры были демонтированы. Бензобаки были на четверть заполнены бензином. Боекомплект танка составили 40 холостых 75-мм снарядов, уложенных на левом [22] и на правом [18] бортах. На месте мех-водителя и стрелка радиста посадили манекены. Места остальных членов экипажей оставались свободными.
Стрельбу проводили с расстояния 50 метров. Пороховой заряд выстрелов меняли, имитируя стрельбу с разных дистанций. Стрельбу проводили перпендикулярно в лоб и под углом в борт.
1. Лобовая броня толщиной 102 мм (24 градуса), 6-фунтовый подкалиберный боеприпас с отделяемым поддоном (APSDS).
Всего произведено 5 выстрелов. Снаряд №21 (в момент удара скорость снаряда составляла 1060 м/с) смог пробить броню. Следующий снаряд (скорость 990 м/с) не смог пробить броню. Еще один снаряд пробил броню, но он попал слишком близко от снаряда №21, где броня была ослаблена предыдущей пробоиной.
Когда лобовую часть усилили отрезком гусеницы, то снаряд (1100 м/с) оставил лишь небольшую вмятину.
2. Борт башни (броня 82 мм, угол 40 градусов), 6-фунтовый подкалиберный боеприпас с отделяемым поддоном (APSDS).
Два снаряда (скорость 950 м/с) не смогли пробить броню, а снаряд №25 (скорость 1010 м/с) броню пробил насквозь. Бортовые стеллажи получили многочисленные пробоины, можно предположить, что члены экипажа также были серьезно ранены. По характеристикам снаряд №25 соответствовал выстрелу с дистанции около 1100 метров.
Когда борт башни дополнительно усилили гусеницей, снаряд №30 (скорость 1010 м/с) оставил на борту лишь небольшую вмятину. Снаряд №39 (скорость 1100 м/с) также не смог пробить борт. Снаряд №32 (скорость 1050 м/с, угол 30 градусов) оставил в броне округлую вмятину. Очевидно броню, усиленную гусеничными траками можно пробить лишь с предельно близких дистанций…
3. Борт башни (угол 30 градусов) 6-фунтовый бронебойный снаряд с твердой головкой и баллистическим наконечником.
Снаряд №62 (скорость удара 780 м/с) не смог пробить броню. Снаряд №98 при той же скорости, но угле атаки 20 градусов смог пробить борт.
10. Борт корпуса (толщина брони 82 мм, угол 50 градусов) 17-фунтовый подкалиберный боеприпас с отделяемым поддоном ( APDS).
Результаты, полученные для борта корпуса, заметно отличаются от результатов, полученных для борта башни, хотя толщина брони в обоих случаях была одинаковой. В то время как снаряд №35 (скорость 1050 м/с) не смог пробить борт башни, борт корпуса удалось пробить уже при скорости снаряда 940 м/с. Твердость брони башни и корпуса была одинаковой. Снаряды №46,47 и 50 пробили борт, разрушили бортовые стеллажи и несомненно должны были вызвать пожар боекомплекта.
14. 75-мм бронебойный снаряд М61 с твердой головкой и баллистическим наконечником (АРСВС), угол атаки 20 градусов.
Борт башни и корпуса (82 мм) пробить не удалось даже с самых близких дистанций и при самых благоприятных углах атаки».
---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:33 ----------
Воздействие бронебойных снарядов на корпус Т-34 (точнее, на баки):
"6. Выводы:
Наилучшее соотношение для детонации топливного бака Т-34 вызывается при его заполнении топливом на 10-15 % от объема и при разрыве внутри бака бронебойного снаряда обр. 38 рот , содержащего 80 гр тротила и 20 гр. флегматизированного тэна. Разыв вызывает немедленную детонацию паров топлива, которая складывается с действием снаряда, усиливая его мошность в 2-4 раза, что соответствует воздействию 105-122 мм бронебойного снаряда.
Еще лучшее суммарное фугасное действие получается при разрыве в баке отчеств. 76,2-мм бронебойного снаряда БР-350А, содержащего 150 гр тротила, которое в сумме соответствует 152-мм бронебойному снаряду типа БР-540Б, содержащего 400 гр тротила.
С уменьшением калибра бронебойного боеприпаса вероятность взрыва бака резко снижается. 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды практически не вызывают детонации топливного бака Т-34 Следует отметить, что увеличение калибра бронебойного боеприпаса не приводит к значительному росту фугасного могущества боерпипаса, взорванного внутри бака. Оптимально для детонации баков наличие 75-85-мм боеприпаса, содержащего 50-100 гр. тротила, или меньшее количество более сильных бризантных веществ (например, 30-80 гр. смеси А-1Х-2, или 25-50 гр. флегматиз. гексогена). При этом емкость бака должна быть не менее 100 л. 30-50 л. емкости не создают значительного усиления фугасности бронебойного боеприпаса."
"1. В ходе испытания топливный бак был заполнен полностью дизельным топливом, полученным по сопроводит. письму тов. Афонина от 5/Х11.
Всего израсходовано 8 снарядов обр. 38, 5 снарядов обр. 39/40 и 5 бронепрожигающих. Результаты показаны следущие
В ходе проведения испытаний бак был полностью разрушен 3 раза, 4 раза дизельное топливо загоралось Взрывов зафиксировано не было.
При попадании в бак осколков снаряда обр 39/40, последние испытывали резкое торможение. Многие осколки не пробивали бака насквозь
Выводы: Заполненный бак танка Т-34 не может быть источником внутреннего взрыва танка Т-34, но служит даже защитой от осколков брони и сердечников снарядов обр 39/40."
"2. Поскольку тов. Крутов высказывал мнение, что бензин также не может взрываться, если бак будет заполнен, с санкции тов. Федина в секцию был установлен бак с бензином. По которому было произведено 3 выстрела снарядом обр 38 и 1 бронепрожигающим. Взрывов не зафиксировано, в 2 случаях бензин загорелся."
---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:43 ----------
Обстрел Тигра-2 в Кубинке (похужавшая броня (конец войны) при той же толщине, что и у простого Тигра):
"8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800- 2000м.
9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).
10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".
Это, в общем-то, общеизвестные документы, и нужно только привести параметры бронирования в соответствие этим документам.
По характеристикам орудий посмотрю документы попозже.
Andrey12345
15.12.2009, 14:12
А можно посмотреть эту формулу?
Можно:
b = br / ( cosa ^ rnd( r1, r2 ) );
r1 < 1, а r2 > 1
br - реальная толщина брони, b - приведенная
14. 75-мм бронебойный снаряд М61 с твердой головкой и баллистическим наконечником (АРСВС), угол атаки 20 градусов.
Борт башни и корпуса (82 мм) пробить не удалось даже с самых близких дистанций и при самых благоприятных углах атаки».
Сколько раз испытывали? Что с отколами брони с тыльной стороны?
9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).
У этих бронебойных снарядов есть название? Почему в зарубежном отчете фигурируют названия снарядов, а в нашем нет :)
Это, в общем-то, общеизвестные документы, и нужно только привести параметры бронирования в соответствие этим документам.
Эти документы к сожалению особенно ни чем не помогают, т.к. они не отвечают на вопрос почему не пробивается, и не указан тип снаряда (для отечественных).
Про баки самый толковый отчет, у нас в тактике примерно так и сделано.
По характеристикам орудий посмотрю документы попозже.
Спасибо!
tankdriver
15.12.2009, 18:54
Сколько раз испытывали? Что с отколами брони с тыльной стороны?
Важен вывод - калиберные тупоголовые снаряды борт не берут. Уязвимой остается только нижняя часть борта за катками, имеющая толщину 62мм. Поразить её можно только в случае попадания без прохождения через катки (при прохождении катков снаряд теряет энергию и стабилизацию). Про отколы с тыльной стороны мне слышать не приходилось. В мемуарах Кариуса в лоб его Тигру прилетел снаряд Катюши - никаких повреждений.
У этих бронебойных снарядов есть название? Почему в зарубежном отчете фигурируют названия снарядов, а в нашем нет :)
Потому что это тоже вывод. Снаряды указаных орудий не рассматриваются как средство борьбы с тяжелыми танками противника. Хотя в некоторых отчетах и фигурирует возможность пробития бортовой брони Тигра с дистанции 100 метров под прямым углом этими снарядами, но погоды это не делает. Так же средством борьбы не рассматривается и орудие калибра 85мм, только как временная мера. Для борьбы с тяжелыми танками предполагаются орудия калибра 100 или 122 мм (длинноствольные).
Andrey12345
15.12.2009, 19:28
Важен вывод - калиберные тупоголовые снаряды борт не берут.
Нет, не менее важно как его получили и особенно для какого снаряда, а то знаете ли, без этих подробностей это не выводы, а пустые слова :D.
Уязвимой остается только нижняя часть борта за катками, имеющая толщину 62мм. Поразить её можно только в случае попадания без прохождения через катки (при прохождении катков снаряд теряет энергию и стабилизацию). Про отколы с тыльной стороны мне слышать не приходилось. В мемуарах Кариуса в лоб его Тигру прилетел снаряд Катюши - никаких повреждений.
Мемуары как источник технической информации негодятся. Начнем с того как он определил что это снаряд Катюши? :lol:
Потому что это тоже вывод. Снаряды указаных орудий не рассматриваются как средство борьбы с тяжелыми танками противника.
Нас пока не интересует что и кем рассматривается, а только пробивает или нет, не будем в кучу все мешать. Если бы не рассматривали как "средство борьбы с.." с какой целью разрабатывать снаряды БР-350БСП, и БР-350Б, просто заняться нечем было? :)
Поэтому это не вывод, а негодный/некорректно перепечатаный/не полностью набранный(составленный) отчет.
Хотя в некоторых отчетах и фигурирует возможность пробития бортовой брони Тигра с дистанции 100 метров под прямым углом этими снарядами, но погоды это не делает. Так же средством борьбы не рассматривается и орудие калибра 85мм, только как временная мера. Для борьбы с тяжелыми танками предполагаются орудия калибра 100 или 122 мм (длинноствольные).
Понятное дело, лучше поражать с любого ракурса и с любой дистанции с которой можно попасть в цель, но это уже совершенно другой вопрос слабо связанный с тем пробивает ли, например снаряд БР-350БСП, бортовую броню тигра и с какой дистанции :)
P.S. Отчеты/мемуары без указания типа снаряда и методики испытаний, негодятся, если конечно хочется таки реализма, а не просто фантазий на тему неуязвимых тигров :D
tankdriver
15.12.2009, 20:37
Нет, не менее важно как его получили и особенно для какого снаряда, а то знаете ли, без этих подробностей это не выводы, а пустые слова :D.
Мемуары как источник технической информации негодятся. Начнем с того как он определил что это снаряд Катюши? :lol:
Нас пока не интересует что и кем рассматривается, а только пробивает или нет, не будем в кучу все мешать. Если бы не рассматривали как "средство борьбы с.." с какой целью разрабатывать снаряды БР-350БСП, и БР-350Б, просто заняться нечем было? :)
Поэтому это не вывод, а негодный/некорректно перепечатаный/не полностью набранный(составленный) отчет.
Понятное дело, лучше поражать с любого ракурса и с любой дистанции с которой можно попасть в цель, но это уже совершенно другой вопрос слабо связанный с тем пробивает ли, например снаряд БР-350БСП, бортовую броню тигра и с какой дистанции :)
P.S. Отчеты/мемуары без указания типа снаряда и методики испытаний, негодятся, если конечно хочется таки реализма, а не просто фантазий на тему неуязвимых тигров :D
Всё верно. Только есть один маленький нюанс - архива ГАБТУ (точнее, интересующей нас части) просто не существует. Его уничтожили по истечению времени хранения. Часть архива волей случая досталась Свирину, оттуда и сведения. Естественно, сохранились в основном выводы, без конкретики. Если хочется нюансов, то можно обратиться к нему лично, может он и поможет деталями. Попробуйте.
П.С. Для увеличения бронепробиваемости много чего разрабатывали, 57мм ЗиС-2, например. Победила унификация, универсальное орудие ЗИС-3 сочли более выгодным. Так же и с 122мм орудием ИС-2, которое на полном серъёзе планировали заменить на 100мм.
dima12345
15.12.2009, 21:14
П.С. Для увеличения бронепробиваемости много чего разрабатывали, 57мм ЗиС-2, например. Победила унификация, универсальное орудие ЗИС-3 сочли более выгодным.
Не совсем так - 57 мм на момент разработки оказалась избыточной, но ее производство возобновили в 43 году.
Так же и с 122мм орудием ИС-2, которое на полном серъёзе планировали заменить на 100мм.
Опять же не совсем так - испытывались оба орудия, но при почти равной бронепробиваемости отдали предпочтение более крупному калибру ибо доктрина у нас была таки более правильная ИМХО.
Schreder
15.12.2009, 21:33
Не совсем так - 57 мм на момент разработки оказалась избыточной, но ее производство возобновили в 43 году Разве бывает слишком мощное оружие, когда военные от него отказывались? А вот сложное и дорогое производство стволов + слабый фугасный снаряд, может оказаться более весомым аргументом.;)
Andrey12345
15.12.2009, 21:51
Всё верно. Только есть один маленький нюанс - архива ГАБТУ (точнее, интересующей нас части) просто не существует. Его уничтожили по истечению времени хранения.
Жаль
Часть архива волей случая досталась Свирину, оттуда и сведения. Естественно, сохранились в основном выводы, без конкретики. Если хочется нюансов, то можно обратиться к нему лично, может он и поможет деталями. Попробуйте.
А как это сделать-то?
---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------
Разве бывает слишком мощное оружие, когда военные от него отказывались?
Конечно, если стоит выбор: получить 1 "мощное" или 10 менее "мощных". Иначе все танковые полки и батальоны должны были быть вооружены тяжелыми танками, все сапы исключительно самыми мощными САУ, а иптапы 107/122мм пушками. Но на практике такого не наблюдалось.
А вот сложное и дорогое производство стволов + слабый фугасный снаряд, может оказаться более весомым аргументом.;)
Мощность же не получается за просто так, ведь правда? ;)
А как это сделать-то?
он же вел рубрику вопросов-ответов на форуме 1с, в разделе ваших конкурентов... на форуме судден-страйка примерно такая же тема была... хотя наверное вам дадут прямые координаты чтобы связаться...
---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:25 ----------
Всё верно. Только есть один маленький нюанс - архива ГАБТУ (точнее, интересующей нас части) просто не существует. Его уничтожили по истечению времени хранения. Часть архива волей случая досталась Свирину, оттуда и сведения.
хм, тоесть видимо поэтому у него нет документальных подтверждений уничтожения 34кой тигра... кстати, насколько я запомнил, Свирину задавали вопрос о зверобоЯх и снятии башни тигра их снарядом, на что он ответил, не хотелось бы перевирать конечно, что это невозможно...
по обоим случаям есть моменты в интервью, которые наверняка все читали... в одном фигурирует т34-76 с подкалиберным снарядом, во втором если не ошибаюсь су152...
tankdriver
15.12.2009, 22:03
Я попытаюсь связаться с ним, но ничего обещать не могу.
Schreder
15.12.2009, 22:13
Конечно, если стоит выбор: получить 1 "мощное" или 10 менее "мощных". Иначе все танковые полки и батальоны должны были быть вооружены тяжелыми танками, все сапы исключительно самыми мощными САУ, а иптапы 107/122мм пушками. Но на практике такого не наблюдалось. Ну я собственно про то-же. Во главе угла стоимость+сложность производства, а убер-протыкаемость орудия никому не мешала.
dima12345
15.12.2009, 22:32
Ну я собственно про то-же. Во главе угла стоимость+сложность производства, а убер-протыкаемость орудия никому не мешала.
Во главе угла отношение эффективность/стоимость, если бы все решала только стоимость - то воевали бы палками...
Schreder
15.12.2009, 22:39
Во главе угла отношение эффективность/стоимость, если бы все решала только стоимость - то воевали бы палками...Не только стоимость, а ещё и сложность производства. Хотя если приведёте документ в котором сказано что причина снятия с производсива ЗиС-2, то что она якобы пробивает гансовские танки насквозь, я признаю что я не прав.;)
Всё верно. Только есть один маленький нюанс - архива ГАБТУ (точнее, интересующей нас части) просто не существует. Его уничтожили по истечению времени хранения. Часть архива волей случая досталась Свирину, оттуда и сведения.
Свирину никаких архивов ГАБТУ не доставалось. И про истечение срока хранения тоже неправда. Просто какому-то клерку в НИИ 38 надо было мебель заныкать, он не нашел ничего лучше, чем списать хранящийся в подвале архив и заныкать мебель там. По наводке Чобитка группа товарищей вывезла, что смогла, из списанного, точно знаю, что там были Кощавцев, Грянкин и покойный Бровкин. Что касается Свирина, то его знания базируются на РГАЭ, где он довольно долго сидел. Сам по себе РГАЭ - это что-то вроде страны эльфов, где хранятся распоряжения, и частично техническая документация на образцы (не вся), плюс залетные отчеты по испытаниям, которые туда попали вместо ЦАМО. Что же касается основной массы отчетов и переписки, то они хранятся в 38 фонде ЦАМО, что-то около десяти тысяч дел в почти трех десятках описей. В 90-е годы единственный, кто их мог щупать серьезно из пишущих - это Игорь Желтов, его роспись об использовании дел мне периодически попадается. Свирина там и близко не было, как и большинство из типа великих знатоков. Помимо Желтова, много дел в фонде 38 отработано Максимом Коломийцем и Дмитрием Шеиным, с октября прошлого года я ковыряюсь с переменным успехом.
П.С. Для увеличения бронепробиваемости много чего разрабатывали, 57мм ЗиС-2, например. Победила унификация, универсальное орудие ЗИС-3 сочли более выгодным. Так же и с 122мм орудием ИС-2, которое на полном серъёзе планировали заменить на 100мм.
Не надо путать теплое с мягким.
Сначала была 76-мм дивизионная пушка Ф-22 УСВ, с ней унифицирована по трубе, казеннику и боеприпасу танковая пушка Ф-34. Уже потом, в конце 1941 года, появилась ЗИС-3, которая также унифицирована по трубе и казеннику с Ф-22 УСВ. Что касается ЗИС-2, то дело не в избыточной стоимости, а в большом проценте брака стволов, с тем же англичане столкнулись на начале производства шестифунтовок.
С Д-10Т вопрос рассматривался летом 1944 года, но испытания в августе 1944 года наглядно показали неправильность идеи (см аттач).
dima12345
15.12.2009, 23:00
Не только стоимость, а ещё и сложность производства. Хотя если приведёте документ в котором сказано что причина снятия с производсива ЗиС-2, то что она якобы пробивает гансовские танки насквозь, я признаю что я не прав.;)
Можно поверить Широкораду. А еще можно посмотреть на таблицы бронепробиваемости ЗИС-2 и на бронирование немецкой техники лета-осени 1941 г.
Можно поверить Широкораду. А еще можно посмотреть на таблицы бронепробиваемости ЗИС-2 и на бронирование немецкой техники лета-осени 1941 г.
Первое - верить с трудом, про достойные цели. Этот пункт вырезается, остальное на поверхности. 57-мм боеприпасов мало, большой процент брака, плюс загруженность производства.
Второе - 45-ка 30-мм брони пробивала с трудом, а 50 мм вообще не по зубам, вплоть до появления подкалиберного.
Schreder
15.12.2009, 23:09
Можно поверить Широкораду. А еще можно посмотреть на таблицы бронепробиваемости ЗИС-2 и на бронирование немецкой техники лета-осени 1941 г.Не, к сожалению Широкораду не верю, много у него неточностей. Вот документ ГАУ РККА бы устроил. А что бронирование? ЗиС-2 протыкает гансовские танки с любых дистанций боя? Дык это же превосходно. А вот стоимость и сложность производства, это уже причина для снятия с производства.
dima12345
15.12.2009, 23:18
Не, к сожалению Широкораду не верю, много у него неточностей. Вот документ ГАУ РККА бы устроил. А что бронирование? ЗиС-2 протыкает гансовские танки с любых дистанций боя? Дык это же превосходно. А вот стоимость и сложность производства, это уже причина для снятия с производства.
Нет. Не производство определяет какими пушками будут воевать военные, а военные заказывают производству те пушки, которые им нужны. И 45-мм ПТО здесь не при чем. Просто было много 76 мм пушек, которые удовлетворяли военных на тот момент по бронепробиваемости, и под которые был большой запас снарядов. И смысла делать специальную пушку, которая ненамного более эффективно боролась с немецкими танками, но при этом стоит намного дороже и требует дефицитных снарядов действительно не было.
Andrey12345
15.12.2009, 23:19
А что бронирование? ЗиС-2 протыкает гансовские танки с любых дистанций боя? Дык это же превосходно. А вот стоимость и сложность производства, это уже причина для снятия с производства.
Но тут есть маленький ньюанас, а почему пушку эту поставили в 1943-м опять в производство? Сложность с изготовлением ствола исчезла, нет. Боеприпасов 57 мм стало завались, нет. Действие осколочного снаряда выросло чудесным образом, опять нет. Так в чем причина? %)
dima12345
15.12.2009, 23:22
Первое - верить с трудом, про достойные цели. Этот пункт вырезается, остальное на поверхности. 57-мм боеприпасов мало, большой процент брака, плюс загруженность производства.
Второе - 45-ка 30-мм брони пробивала с трудом, а 50 мм вообще не по зубам, вплоть до появления подкалиберного.
ЗИС-2 по массе, габаритам и стоимости совсем не ровня 53К
Schreder
16.12.2009, 00:22
Нет. Не производство определяет какими пушками будут воевать военные, а военные заказывают производству те пушки, которые им нужны.. Ну почему же? Грубо говоря если из десяти 57мм стволов только пять годные, а эти пять стоят как пятнадцать 45мм, то военных никто и не спросит.
И 45-мм ПТО здесь не при чем. Просто было много 76 мм пушек, которые удовлетворяли военных на тот момент по бронепробиваемости, и под которые был большой запас снарядов. И смысла делать специальную пушку, которая ненамного более эффективно боролась с немецкими танками, но при этом стоит намного дороже и требует дефицитных снарядов действительно не было.
Основным ПТО таки была 45ка, а каких 76мм пушек было в достатке? Если Вы имеете ввиду Ф-22, то это орудие не больно то годилось на роль ПТО.
---------- Добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:18 ----------
Но тут есть маленький ньюанас, а почему пушку эту поставили в 1943-м опять в производство? Сложность с изготовлением ствола исчезла, нет. Боеприпасов 57 мм стало завались, нет. Действие осколочного снаряда выросло чудесным образом, опять нет. Так в чем причина? %)Причина в том что надо было борться с "кошачьими", не ЗиС-3 ни тем более 45ка не могли бороться с новыми танками, да и старые получили 80мм лобовой брони. Но это ни как не доказывает что ЗиС-2 сняли с производства из-за "избыточной мощности".
Andrey12345
16.12.2009, 00:48
Причина в том что надо было борться с "кошачьими", не ЗиС-3 ни тем более 45ка не могли бороться с новыми танками, да и старые получили 80мм лобовой брони.
Т.е. говоря другими словами "появились достойные цели", так? %)
Но это ни как не доказывает что ЗиС-2 сняли с производства из-за "избыточной мощности".
Почему не доказывает. Сами же пишите что танки противника получили 80 мм брони, появились тигры с пантерами - это _причина_ по которой понадобилась ЗИС-2. А не то что появилось много 57 мм снарядов, и не то что исчезли проблемы с производством длинных стволов, а именно появление новых танков. Давайте будем последовательны в рассуждениях ;)
Т.е. военные сказали: у противника новые танки, старые ПТО не эффективны, дайте нам другие ПТО, и вот ЗИС-2 в производстве снова.
Или думаете это конструкторы и инженеры на заводах вдруг решили запустить ЗИС-2 от нечего делать, и так совпало, что у немцев новые танки появились :D
Schreder
16.12.2009, 01:10
Т.е. говоря другими словами "появились достойные цели", так? %)
Почему не доказывает. Сами же пишите что танки противника получили 80 мм брони, появились тигры с пантерами - это _причина_ по которой понадобилась ЗИС-2. А не то что появилось много 57 мм снарядов, и не то что исчезли проблемы с производством длинных стволов, а именно появление новых танков. Давайте будем последовательны в рассуждениях ;)
Т.е. военные сказали: у противника новые танки, старые ПТО не эффективны, дайте нам другие ПТО, и вот ЗИС-2 в производстве снова.
Или думаете это конструкторы и инженеры на заводах вдруг решили запустить ЗИС-2 от нечего делать, и так совпало, что у немцев новые танки появились :D А они всегда были эти "достойные" цели. :D
Просто в 43м наша промышленность была уже не в таком "плачевном" состоянии как в конце 41го и могла позволить себе производить ЗиС-2, а может и технологии соответствующие появились. А вообще-то у нас уже идёт спор ради спора. Никогда военные не скажут: "нам не нужно это орудие, потому что оно слишком легко уничтожает танки противника":umora:
Но (повторюсь) приведите документ ГАУ где указана причина снятия с производства этого орудия и я у себя в подписи напишу: "Я БЫЛ НЕ ПРАВ";)
dima12345
16.12.2009, 01:18
Ну почему же? Грубо говоря если из десяти 57мм стволов только пять годные, а эти пять стоят как пятнадцать 45мм, то военных никто и не спросит.
:lol: Давайте без ненаучной фантастики - что значит военных никто не спросит? Если бы было так, то ВПК тогда производил бы исключительно камни и палки - мотивируя это тем, что на стоимость одной 53К можно изготовить пару тысяч удобных и легких палок и надробить пол тонны замечательных камней. Попробуйте узнать на досуге последовательность разработки и принятия новых вооружений... ;)
Основным ПТО таки была 45ка, а каких 76мм пушек было в достатке? Если Вы имеете ввиду Ф-22, то это орудие не больно то годилось на роль ПТО.
Я не написал в достатке - я написал много. На вооружении к декабрю 41 г было несолько разных 76 мм пушек, в том числе и та же ЗИС-3. Было налажено их производство и производство снарядов для них, а также был большой запас старых 76 мм боеприпасов.
---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------
А они всегда были эти "достойные" цели. :D
Например, в июле 41го это были .... ?
Но (повторюсь) приведите документ ГАУ где указана причина снятия с производства этого орудия и я у себя в подписи напишу: "Я БЫЛ НЕ ПРАВ";)
Я видимо пропустил то место, где Вы привели "документ ГАУ" подтверждающий Вашу точку зрения....
Schreder
16.12.2009, 01:39
lol: Давайте без ненаучной фантастики - что значит военных никто не спросит? Если бы было так, то ВПК тогда производил бы исключительно камни и палки - мотивируя это тем, что на стоимость одной 53К можно изготовить пару тысяч удобных и легких палок и надробить пол тонны замечательных камней. Попробуйте узнать на досуге последовательность разработки и принятия новых вооружений... ;) Да не вопрос:D Если бы танки уничтожались палками, никто бы не стал делать ПТО.
Я не написал в достатке - я написал много. На вооружении к декабрю 41 г было несолько разных 76 мм пушек, в том числе и та же ЗИС-3. Было налажено их производство и производство снарядов для них, а также был большой запас старых 76 мм боеприпасов. И что это меняет? На том этапе ЗиС-3 успешно справлялась и с ролью ПТО и собственно дивизионной пушки. По этому экономически невыгодно было было делать более дорогое, трудоёмкое и менее универсальное орудие ЗиС-2. И при чём здесь "избыточная мощность"?
Например, в июле 41го это были .... ?....Конечно, например Пц-3 аусф.Г или 38т с 50мм лобовой бронёй. Для 45ки непростая цель.
Я видимо пропустил то место, где Вы привели "документ ГАУ" подтверждающий Вашу точку зрения....
Стоп. Это Вы назвали причину снятия орудия с производства как то "избыточная мощность" и "отсутствие достойных целей". Так что сперва Ваши доказательства.;)
tankdriver
16.12.2009, 10:41
Свирину никаких архивов ГАБТУ не доставалось. И про истечение срока хранения тоже неправда. Просто какому-то клерку в НИИ 38 надо было мебель заныкать, он не нашел ничего лучше, чем списать хранящийся в подвале архив и заныкать мебель там. По наводке Чобитка группа товарищей вывезла, что смогла, из списанного, точно знаю, что там были Кощавцев, Грянкин и покойный Бровкин. Что касается Свирина, то его знания базируются на РГАЭ, где он довольно долго сидел. Сам по себе РГАЭ - это что-то вроде страны эльфов, где хранятся распоряжения, и частично техническая документация на образцы (не вся), плюс залетные отчеты по испытаниям, которые туда попали вместо ЦАМО. Что же касается основной массы отчетов и переписки, то они хранятся в 38 фонде ЦАМО, что-то около десяти тысяч дел в почти трех десятках описей. В 90-е годы единственный, кто их мог щупать серьезно из пишущих - это Игорь Желтов, его роспись об использовании дел мне периодически попадается. Свирина там и близко не было, как и большинство из типа великих знатоков. Помимо Желтова, много дел в фонде 38 отработано Максимом Коломийцем и Дмитрием Шеиным, с октября прошлого года я ковыряюсь с переменным успехом.
Не надо путать теплое с мягким.
Сначала была 76-мм дивизионная пушка Ф-22 УСВ, с ней унифицирована по трубе, казеннику и боеприпасу танковая пушка Ф-34. Уже потом, в конце 1941 года, появилась ЗИС-3, которая также унифицирована по трубе и казеннику с Ф-22 УСВ. Что касается ЗИС-2, то дело не в избыточной стоимости, а в большом проценте брака стволов, с тем же англичане столкнулись на начале производства шестифунтовок.
С Д-10Т вопрос рассматривался летом 1944 года, но испытания в августе 1944 года наглядно показали неправильность идеи (см аттач).
Всё может быть в нашей стране, не спорю. Только я первый раз слышу, что архивы такого уровня списываются клерками...:cry:
И, если идея борьбы с танками противника с помощью 122мм орудий была правильной, то на Т-55 мы видим опять 100мм орудие, на Т-62 - 115мм, и только на Т-64 - 125мм. А ведь именно эти танки должны были выдерживать всю тяжесть танковых боев с танками противника, а не тяжелые Т-10.
Кстати, есть ли информация по интересующему вопросу?
---------- Добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:25 ----------
Выборка из книги Свирина "Стальной кулак Сталина" (1943-1955).
Из доклада Сталину от 4 мая 1943 года (о результатах обстрела Тигра)
Согласно этому докладу, ботровая, кормовая и башенная броня пробиваются:
1.Подкалиберными снарядами 45мм ПТО (обр 1942г) с дистанции 350м
2.Подкалиберными снарядами 45ммтанковой пушки (обр 1937г) с дистанции 200м
3.Бронебойным (сплошным) снарядом 57мм ПТО ЗИС-2 с дистанции 1000м
4....85мм (зенитная) с 1500м
5....57мм английская танковая с 600 метров
6....57мм английская противотанковая с 1000м
7....сплошной 75мм американской танковой - с 600м
8. Лобовая броня пробивается 85мм (зенитной) с 1000м
Обстрел вёлся под прямым углом. Специально привел этот доклад, чтобы меня не обвинили в необъективности. Ни один видимый мной другой отчет не подтверждает этих цифр, они явно завышены. Но документ есть документ... Но фоне этого, в этом же документе написано:
"Обстрел 82мм бортовой брони танка Т-6 из 76мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал, что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с броней танка разрушаются, не пробивая брони"
Бронепробиваемость немецкого 88мм орудия танка Т-6 (документ тот же):
"Наиболее прочную часть корпуса танка Т-34 - носовую балку (литая, толщина 140мм), а так же лобовую и башенную броню - с 1500метров.
Наиболее прочную лобовую часть корпуса КВ-1 толщиной 105мм (75мм основная броня +30мм экран) с 1500 метров"
Для повышения противотанковых возможностей орудий Ф-34 и ЗИС-3 предписывается разработать бронебойны снаряд, способный пробивать бортовую броню с дистанции не менее 600 метров. В результате появился снаряд БР-350Б. Снаряд БР-350А с производства снят, ввиду "недостаточной прочности корпуса и высокой сложности изготовления".
И тут начинается самое интересное:
"Испытания БР-350Б в инертном снаряжении с усиленным пороховым зарядом позволяют достичь при стрельбе из танковой пушки обр.41г начальной скорости в 700-710 м\с, что соответствует увеличению бронепробиваемости на 7-11мм на дистанции 400 метров. Однако, рекомендовать широкий выпуск боеприпасов указанного типа, управление не может. Это связано с тем, что применение выстрела указанного типа из дивизионной пушки обр. 42, а так же танкового орудия обр. 40\43 категорически запрещено, т.к. может привести к порче матчасти и ранениям номеров расчета и экипажа танка.
Между тем, даже существующий и поступающий в войска выстрел УБР-354Б, укомплектованный снарядом БР-350БСП (сплошным) при благоприятных условиях способен пробить бортовую броню танка Тигр на дистанции до 100-200 метров."
Осталось добавить, что широкий выпуск снарядов указанного типа начался только с марта 43 года.
---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:30 ----------
Книга та же.
стр.69. Обстрел корпуса Тигра в апреле 43 года из 122мм гаубицы М-30 с баллистикой, близкой к У-11. Из 15 выстрелов с дистанции 400-600 метров не зафиксировано ни одного прямого попадания по неподвижной цели.
Дополнительно обстреляли из 76,2мм снарядамиБР-350А. Отмечено, что броня не пробивается даже с дистанции 150-200 метров.
стр. 96.Итоговая часть исследований НИИ-48 после Курской битвы (по поводу усиления бронирования танков Т-4 и Артштурм 75):
"....Таким образом, толщина лобовой брони танков Т-4 и Артштурм 75 составляет в настоящее время 82-85мм и фактически неуязвима для наиболее массовых в КА бронебойных снарядов калибра 45 и76 мм."
Что касается Т-3 L-M с экранами (на лобовой броне). Во время испытаний на Свердловском полигоне из 3 выстрелов 85мм пушки 52-К и двух 122мм А-19 лобовая броня не была пробита ни разу (снаряды каморные).
Тигр. Изучив 5 танков Тигр, обнаруженных в районе Орловско-Курской дуги, обнаружили 8 пробоин, из них 3 калибра 122мм, 3 калибра 85мм, 1 калибра 76мм и одно неустановленного калибра. При этом в броне обнаружено 39 неопасных поражений снарядами калибра 45 и 76мм глубиной до 55 мм. Опять делается вывод о практической неуязвимости брони танка от огня 45 и 76мм орудий.
Следом обстрел танка на полигоне (не указано, на каком) показал, что "76мм дивизионное и противотанковое орудие обр. 1942г., или танковую пушку обр. 1940г. возможно применять только против бортов танка Тигр на дальности 50-100 м бронебойным снарядом БР-350БСП или 76мм бронебойным катушечным боеприпасом на дальности до 400 метров."
Ни в одном документе не отмечается действие осколков брони.
dima12345
16.12.2009, 11:33
Да не вопрос:D Если бы танки уничтожались палками, никто бы не стал делать ПТО.
Давайте все же определимся - что же важнее: стоимость или эффективность? И кто решает какое оружие производить - промышленность или военный заказ?
И что это меняет? На том этапе ЗиС-3 успешно справлялась и с ролью ПТО и собственно дивизионной пушки. По этому экономически невыгодно было было делать более дорогое, трудоёмкое и менее универсальное орудие ЗиС-2. И при чём здесь "избыточная мощность"?
Тогда почему же в 1943 вдруг стало экономически "выгодно" производить ЗИС-2? Что, в стране, половина европейской части которой оккупирована, наступило изобилие? Какие такие новые заводы открылись?
Конечно, например Пц-3 аусф.Г или 38т с 50мм лобовой бронёй. Для 45ки непростая цель.
Опять же - давайте определимся - выбор был "53К или ЗИС-2" или "ЗИС-2 или ЗИС-3"? Мне кажется, что все же второй вариант.
Стоп. Это Вы назвали причину снятия орудия с производства как то "избыточная мощность" и "отсутствие достойных целей". Так что сперва Ваши доказательства.;)
Могу накидать ссылок на кучу источников перепечатывающих друг друга :D. К архиву, к сожалению, доступа не имею...
Schreder
16.12.2009, 11:57
Давайте все же определимся - что же важнее: стоимость или эффективность? И кто решает какое оружие производить - промышленность или военный заказ?ИМХО, в тот момент важнее была сложность и стоимость.
Тогда почему же в 1943 вдруг стало экономически "выгодно" производить ЗИС-2? Что, в стране, половина европейской части которой оккупирована, наступило изобилие? Какие такие новые заводы открылись? О каком изобилии Вы говорите? ЗиС-2 сделали что-то около 13000, что по военным меркам не так уж и много.
Опять же - давайте определимся - выбор был "53К или ЗИС-2" или "ЗИС-2 или ЗИС-3"? Мне кажется, что все же второй вариант.Откуда взялась ЗиС-3 в июле 41го. А вопрос о "достойных целях" был именно про эту дату.
Могу накидать ссылок на кучу источников перепечатывающих друг друга :D. К архиву, к сожалению, доступа не имею... Да видал я эти "копипастенные" ссылки.:D Ну раз доказательств у Вас нет (как впрочем и у меня), отложим спор до лучших времён.
tankdriver
16.12.2009, 12:03
Опять же Свирин...
К началу войны были разработаны и приняты на вооружение 57мм орудия ЗИС-2 и ЗИС-4, 107мм танковая пушка ЗИС-6, выполнены проекты 45мм противотанковой пушки большой мощности НИИ-13 и ОКБ-172, начато проектирование 85мм пушек большой мощности ЗИС-23 и ЗИС-25... Катализатором были разведданные, которые говорили о том, что в Германии проектируется новый тяжелый танк с броней 80мм и 75 или 88 мм орудием.
Модернизация же вооружения армии к началу войны завершена не была, и с началом широкомасштабных военных действий отложена - не до этого было. Что касается 57 мм ЗИС-2 ЗИС-4, то первое требование об их возвращении на фронт появилось в мае 43, после знакомства с Тигром. Предписывалось выпускать Т-34-57 из расчета 2-3 танка на каждые десять Т-34-76, а наркомату боеприпасов и ГАУ КА в кратчайшие сроки наладить производство ОФ снарядов калибра 57мм.Производство орудий было сопряжено со следущими трудностями:
1. Сталинградский завод Баррикады прекратил свою деятельность, и Горьковскому заводу №92 пришлось осваивать выпуск стволов на своих площадях. Ритмичное производство наладилось только с мая 43-го.
2. широкая программа производства ЗИС-2 и ЗИС-4 могла серъёзно подорвать выпуск орудий ЗИС-3, ЗИС-5 и Ф-34, имеющих много общих деталей. В мае на заводах №9, №13 и №92 начато строительство новых цехов и оснащение их ленд-лизовским оборудованием, что позволило начать массовый выпуск 57мм орудий к октябрю-ноябрю 43-го года.
3.Снаряды первого образца БР-271 не вполне удачно работали по гетерогенной броне толщиной более 60мм при попадании под углом свыше 15-20 градусов. Новые снаряды БР-271СП и БР-271К серийно начали производиться лишь с мая 43-го.
4.Довести до ума ОФ снаряд смогли только к осени 43-го.
Andrey12345
16.12.2009, 13:55
Да видал я эти "копипастенные" ссылки.:D Ну раз доказательств у Вас нет (как впрочем и у меня), отложим спор до лучших времён.
Убедили :)
Вот лучше скажите с какого времени в войсках появился БР-350БСП и БР-350Б?
И пробивал ли снаряд БР-350А 80мм брони, но сделанной из 2х листов 50 + 30, например?
Schreder
16.12.2009, 14:24
Вот лучше скажите с какого времени в войсках появился БР-350БСП и БР-350Б?
И пробивал ли снаряд БР-350А 80мм брони, но сделанной из 2х листов 50 + 30, например?
1) "Но широкий выпуск 76-мм бронебойных снарядов типа* БР - 350Б , осваиваемых с лета 1942 г., начался де-факто лишь в марте 1943 г. Причем, ввиду недостатка взрывчатых веществ для снаряжения его каморы, первые партии выпускались с "нейтральным" снаряжением (вместо ВВ* заполненные** мелом ) или же в "сплошном" исполнении (БР-350БСП)." М. Свирин.
2) Не знаю, но, имхо, нет.
Andrey12345
16.12.2009, 14:45
1) "Но широкий выпуск 76-мм бронебойных снарядов типа* БР - 350Б , осваиваемых с лета 1942 г., начался де-факто лишь в марте 1943 г. Причем, ввиду недостатка взрывчатых веществ для снаряжения его каморы, первые партии выпускались с "нейтральным" снаряжением (вместо ВВ* заполненные** мелом ) или же в "сплошном" исполнении (БР-350БСП)." М. Свирин.
Спасибо!
tankdriver
16.12.2009, 15:51
И пробивал ли снаряд БР-350А 80мм брони, но сделанной из 2х листов 50 + 30, например?
Мне попадался где-то америкосовский отчет об обстреле апплицированых немцев, они пришли к выводу, что бронестойкость апплицированной брони выше, чем у цельной при равной толщине. Коэффициент примерно 1,1.
Andrey12345
16.12.2009, 16:10
Мне попадался где-то америкосовский отчет об обстреле апплицированых немцев, они пришли к выводу, что бронестойкость апплицированной брони выше, чем у цельной при равной толщине. Коэффициент примерно 1,1.
Это странно. Т.к. тогда смысла не было бы делать цельный толстый бронелист. Обычно все строго наоборот.
tankdriver
16.12.2009, 17:21
Это странно. Т.к. тогда смысла не было бы делать цельный толстый бронелист. Обычно все строго наоборот.
Всё не так просто и однозначно. Одной из проблем у накладных листов, к примеру, было их крепление, которые зачастую обрывало при попадании снарядов.
Andrey12345
16.12.2009, 17:56
Всё не так просто и однозначно. Одной из проблем у накладных листов, к примеру, было их крепление, которые зачастую обрывало при попадании снарядов.
Это само собой, но даже если не отрывало, то все равно не эквивалентно одному толстому листу. По крайненй мере сведений о том что два листа 50 + 30 работали лучше одного 80 не встречалось.
tankdriver
16.12.2009, 18:11
Это само собой, но даже если не отрывало, то все равно не эквивалентно одному толстому листу. По крайненй мере сведений о том что два листа 50 + 30 работали лучше одного 80 не встречалось.
И тем не менее. Возможно всё дело в гетерогенной броне, примняемой немцами. Снаряд вынужден был просле пробоя наружной бронеплиты пробивать еще один слой цементации. При попадании под углом снаряд, потеряв энергию, скользил по внутреннему слою цементации и уходил рикошетом. Это только мои мысли, но америкосовский отчет по этому поводу точно есть.
Andrey12345
16.12.2009, 19:29
И тем не менее. Возможно всё дело в гетерогенной броне, примняемой немцами. Снаряд вынужден был просле пробоя наружной бронеплиты пробивать еще один слой цементации. При попадании под углом снаряд, потеряв энергию, скользил по внутреннему слою цементации и уходил рикошетом. Это только мои мысли, но америкосовский отчет по этому поводу точно есть.
Так давайте его уже сюда :)
Ну в современных танках броня тоже не сплошная ни разу:)
Всё может быть в нашей стране, не спорю. Только я первый раз слышу, что архивы такого уровня списываются клерками...:cry:
Это 1992 год, тогда были несколько иные ценности.
И, если идея борьбы с танками противника с помощью 122мм орудий была правильной, то на Т-55 мы видим опять 100мм орудие, на Т-62 - 115мм, и только на Т-64 - 125мм. А ведь именно эти танки должны были выдерживать всю тяжесть танковых боев с танками противника, а не тяжелые Т-10.
Ввели подкалиберный боеприпас, все сразу стало очень хорошо. Что не мешало покойному Юрию Палычу обижать из Д-25Т даже Т-80.
---------- Добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:25 ----------
Выборка из книги Свирина "Стальной кулак Сталина" (1943-1955).
Из доклада Сталину от 4 мая 1943 года (о результатах обстрела Тигра)
.
Предпочитаю ЦАМО, фонд 38, опись 11355, дело 1546 :ups:
Andrey12345
16.12.2009, 21:58
Ну в современных танках броня тоже не сплошная ни разу:)
Неужели накладные экраны ставят? :D
---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:53 ----------
Предпочитаю ЦАМО, фонд 38, опись 11355, дело 1546 :ups:
Спасибо за таблички! :)
tankdriver
16.12.2009, 22:21
Можно:
b = br / ( cosa ^ rnd( r1, r2 ) );
r1 < 1, а r2 > 1
br - реальная толщина брони, b - приведенная
Может пригодится? http://www.armscontrol.ru/start/rus/publications/vto/part6.htm
---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:18 ----------
Это 1992 год, тогда были несколько иные ценности.
Понятно...
Ввели подкалиберный боеприпас, все сразу стало очень хорошо. Что не мешало покойному Юрию Палычу обижать из Д-25Т даже Т-80.
Причем осколочно-фугасными:rtfm:
Предпочитаю ЦАМО, фонд 38, опись 11355, дело 1546 :ups:
Здесь вы со Свириным душа в душу - никаких разногласий:)
dima12345
16.12.2009, 22:42
1) "Но широкий выпуск 76-мм бронебойных снарядов типа* БР - 350Б , осваиваемых с лета 1942 г., начался де-факто лишь в марте 1943 г. Причем, ввиду недостатка взрывчатых веществ для снаряжения его каморы, первые партии выпускались с "нейтральным" снаряжением (вместо ВВ* заполненные** мелом ) или же в "сплошном" исполнении (БР-350БСП)." М. Свирин.
Встречал другую информацию - о том, что первоначально не удавалось сделать снаряд достаточно прочным, чтобы камора не разрушалась в процессе пробития. Поэтому ее вобще не делали. В версию с "недостатком ВВ" верится слабо - что же там за супервзрывчатка, что ее 100 грамм так сложно сделать? При том, что в выстрел минимум килограмм пороха вложить надо.
tankdriver
16.12.2009, 22:52
Предпочитаю ЦАМО, фонд 38, опись 11355, дело 1546 :ups:
А вот объясните мне некоторую нестыковку. Начальная скорость снаряда орудия ЗИС-3 (БР-350БСП) составлял 655 м\с при массе 6,5 кг. Начальная скорость аналогичного снаряда орудия Шермана М 3 составляла 618 м\с при весе снарядов 6,3 (остроголовый ) 6,8 (тупоголовый). Как видим, параметры совершенно идентичны. Как объяснить тот факт в приведенном документе, (пробой борта Тигра с 600 метров), если сами американцы говорят, что не берет он броню, а наши пишут, что сначала снаряды разрушались, потом разрушаться перестали, но, чтобы стабильно пробивать броню Тигра на указанной дистанции нужно поднять начальную скорость снаряда аж на 50м\с! Американцы же декларируют бронепробиваемость своего орудия в пределах 70мм на расстоянии 450 метров, мы декларируем бронепробиваемость ЗИС-3 в 70мм на 500 метрах. Не кажется странным?
Бронебойно-трассирующий остроголовый с защитным и баллистическим наконечниками (APCBC-T) M61 Projectile Вес снаряда 6,79кг; вес заряда 9кг; начальная скорость 618м\с; дальность стрельбы 14 700.
Бронебойно-трассирующий остроголовый (AP-T) M72 Shot Вес снаряда 6,32кг; Вес заряда 8,52кг; начальная скорость 618м\с; дальность стрельбы 11 700.
Schreder
16.12.2009, 22:53
Встречал другую информацию - о том, что первоначально не удавалось сделать снаряд достаточно прочным, чтобы камора не разрушалась в процессе пробития. Поэтому ее вобще не делали. В версию с "недостатком ВВ" верится слабо - что же там за супервзрывчатка, что ее 100 грамм так сложно сделать? При том, что в выстрел минимум килограмм пороха вложить надо.Да бога ради, может Вы и правы. В любом случае вопрос не ко мне а к Михаилу Свирину.:D
Причем осколочно-фугасными:rtfm:
25 кило все-таки :)
Самый нечестный калибр - это 152 мм при длине в калибрах 20 и больше. Там и бронебойный-то особо не нужен, если попадет, полцентнера массы сделают свое дело и так. Оно уже не пробивает, оно проламывает. Если при этом калибр превышает число 40, то тут уже, что называется, умри все живое.
---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------
А вот объясните мне некоторую нестыковку. Начальная скорость снаряда орудия ЗИС-3 (БР-350БСП) составлял 655 м\с при массе 6,5 кг. Начальная скорость аналогичного снаряда орудия Шермана М 3 составляла 618 м\с при весе снарядов 6,3 (остроголовый ) 6,8 (тупоголовый). Как видим, параметры совершенно идентичны. Как объяснить тот факт в приведенном документе, (пробой борта Тигра с 600 метров), если сами американцы говорят, что не берет он броню, а наши пишут, что сначала снаряды разрушались, потом разрушаться перестали, но, чтобы стабильно пробивать броню Тигра на указанной дистанции нужно поднять начальную скорость снаряда аж на 50м\с! Американцы же декларируют бронепробиваемость своего орудия в пределах 70мм на расстоянии 450 метров, мы декларируем бронепробиваемость ЗИС-3 в 70мм на 500 метрах. Не кажется странным?
Такова правда жизни, причем это касается не только ЗИС-3. При разнице более чем в 20 калибров шестифунтовка имела ту же пробиваемость, что и ЗИС-2. Качество боеприпасов.
Andrey12345
16.12.2009, 23:03
А вот объясните мне некоторую нестыковку. ...Американцы же декларируют бронепробиваемость своего орудия в пределах 70мм на расстоянии 450 метров, мы декларируем бронепробиваемость ЗИС-3 в 70мм на 500 метрах. Не кажется странным?
Как варианты:
- разные методики определения того что считать пробитием;
- остроголовый и тупоголовый снаряды по разному работают по разным типам брони;
- конструкция боеприпаса - наш бронебойный разламывался из-за своей конструкции.
tankdriver
16.12.2009, 23:07
Такова правда жизни, причем это касается не только ЗИС-3. При разнице более чем в 20 калибров шестифунтовка имела ту же пробиваемость, что и ЗИС-2. Качество боеприпасов.
Если мне память не изменяет, то шестифунтовка это 57мм...:ups::rtfm:
---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:04 ----------
Как варианты:
- разные методики определения того что считать пробитием;
- остроголовый и тупоголовый снаряды по разному работают по разным типам брони;
- конструкция боеприпаса - наш бронебойный разламывался из-за своей конструкции.
Я же специально привел документы - почитайте внимательно. Разламывался снаряд А, снаряд Б не разламывался, но и не пробивал на данной скорости. Поскольку обе пушки стреляли по Тигру под наблюдением наших испытателей, то и методика одинаковая. И главное - американцы пишут, что их орудие не пробивает бортовую броню Тигра!
Если мне память не изменяет, то шестифунтовка это 57мм...:ups::rtfm:
Именно так. Больше того, там, где пробиваемость ЗИС-2 была через раз, у шестифунтовки стабильная.
tankdriver
16.12.2009, 23:20
Именно так. Больше того, там, где пробиваемость ЗИС-2 была через раз, у шестифунтовки стабильная.
Почему-то не убедительно...:)
:lol: Давайте без ненаучной фантастики - что значит военных никто не спросит? Если бы было так, то ВПК тогда производил бы исключительно камни и палки - мотивируя это тем, что на стоимость одной 53К можно изготовить пару тысяч удобных и легких палок и надробить пол тонны замечательных камней. Попробуйте узнать на досуге последовательность разработки и принятия новых вооружений... ;)
Как бы это помягче сказать... :D%)
Капитализьму у нас, конечно, не было, но я уже в ГАБТУшном фонде такого начитался, что неподготовленного кондратий хватит %):D Логика производственника - она штука весьма специфичная. А еще деньги они считать ой как любили, ни за что не забуду дело о том, как в 1942 году СТЗ судился с ГАБТУ за то, что они их штрафанули за срыв графика выпуска танков. А как вам цены на танки, договорные, в 1942 году?:umora: Нисколько не шучу.
Вот как раз с логики производственника ЗИС-2 была совсем не в тему. Толком не освоена, процент брака большой, боеприпасов толком еще не нашлепали, а военные хотят первого, второго и третьего, еще и без хлеба. Рассказы о чрезмерных характеристиках пробиваемости для бедных и наивных - на 1941 год против трешек и четверок с 50-мм лобовой броней эффективными были Ф-22/УСВ/ЗИС-3/Ф-34 и ЗИС-2/ЗИС-4, плюс 85-мм зенитки 52-К. По сравнению с с УСВ у ЗИС-2 пробиваемость выше всего на 10 мм, я так чувствую, что не просто так немцы лоб довели до 80 мм у четверки, ЗИС-2 они тоже щупали. А тут еще нагрузили дополнительно заказами, как на буксируемые пушки, так и на танковые.
Почему-то не убедительно...:)
Да и особо не настаиваю. Лучше самому скататься в Подольск и своими глазами почитать, благо у нас в стране демократия, в пределах разумного не запрещено %)
dima12345
17.12.2009, 01:24
Рассказы о чрезмерных характеристиках пробиваемости для бедных и наивных - на 1941 год против трешек и четверок с 50-мм лобовой броней эффективными были Ф-22/УСВ/ЗИС-3/Ф-34 и ЗИС-2/ЗИС-4, плюс 85-мм зенитки 52-К. По сравнению с с УСВ у ЗИС-2 пробиваемость выше всего на 10 мм,
Так о том и речь, что 76 мм вполне успешно пробивала 50 мм броню, а стоили дешевле.
я так чувствую, что не просто так немцы лоб довели до 80 мм у четверки, ЗИС-2 они тоже щупали.
Эту мысль не понял - т.е. если бы не было ЗИС-2 то не наращивали бы до 80?
dima12345
17.12.2009, 18:05
Может пригодится? http://www.armscontrol.ru/start/rus/publications/vto/part6.htm
Кстати интересная формула. По ней получается, что 7,5 см снаряд массой 6,8 кг на скорости 740 м/с пробивает по нормали 127 мм броневой стали с коэффициентом снарядостойкости 2000. А вот под углом 60 градусов он пробивает только 50 мм. При скорости 700 м/с (порядка 500м) цифры уже будут 118 мм и 47 мм соответственно. А это значит, что скажем L43 не так уж и уверенно пробивала лобой лист Т34.
Что, впрочем, неплохо согласуется вот с этим:http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000338/338844.jpg.
Для сравнения по строй формуле предел пробития 45 мм при скорости 700 м/с наступал при примерно 78 :eek: градусах.
А это значит, что скажем L43 не так уж и уверенно пробивала лобой лист Т34.
Что, впрочем, неплохо согласуется вот с этим:http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000338/338844.jpg.
в книге о т34 уралвагонзавода теже выводы... в целом в СЯ в лоб корпуса тоже не всегда пробивается и уничтожется на расстоянии прямого выстрела, тоесть теже примерно 950 метров... у меня только возникали вопросы о пробитии лобового листа на расстояниях больше 1км... потому что пробивается слишком легко, хотя объяснимо - очевидно с расстоянием снижается влияние наклона брони и снаряд бьет по почти вертикальным 45мм, ну а по ттх л43 она такой лист под таким градусом пробивает... у меня целая подборка с т34, уничтоженными на расстояниях от 1км до 2км, часто с одного выстрела в лоб корпуса... пардон, за оффтоп и дилетантские рассуждения:D
dima12345
17.12.2009, 20:24
в книге о т34 уралвагонзавода теже выводы...
Ссылкой не поделитесь?
Ссылкой не поделитесь?
http://www.farposst.ru/2009/05/05/boevye_mashiny_uralvagonzavoda__tank_t_34.html
там нет откровений и таких выкладок как выше, только немного рассуждений и выводы... поэтому ценность она мне кажется представляет в основном для начинающих... но источников переработали они много... не знаю что скажут спецы, типа Таранова, но вроде пока не ругали...
в частности про лоб т34 и л43 кажется из монографии Постникова...
Bomberman
17.12.2009, 21:19
При превышении калибра над толщиной брони наклон брони играет тем меньшую роль, чем больше калибр превышает толщину. 75мм толще 45мм в 1.67 раза
Andrey12345
17.12.2009, 21:38
При превышении калибра над толщиной брони наклон брони играет тем меньшую роль, чем больше калибр превышает толщину. 75мм толще 45мм в 1.67 раза
Это понятно, вопрос только в характере зависимости.
dima12345
17.12.2009, 22:24
При превышении калибра над толщиной брони наклон брони играет тем меньшую роль, чем больше калибр превышает толщину. 75мм толще 45мм в 1.67 раза
Как написал Андрей - это все здорово, но лично я себе очень смутно представляю вот такое пробитие:
102914
зато вполне представляю себе вот такое:
102915
не знаю что скажут спецы, типа Таранова, но вроде пока не ругали...
http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/283017.htm
dima12345
18.12.2009, 00:56
Ну уралвагонзавод вобще иногда странные вещи любит рассказывать, особенно в отношении более современных танков. Но в целом ИМХО вполне нормальный источник. Тем более, что других то особо и нет. Мне был обещан немецкий отчет по обстрелу Т34 из 75мм, но пока осязать его не удалось. Ни у кого нет такого случайно?
Andrey12345
18.12.2009, 03:44
Т-60 и Т-70
Andrey12345
18.12.2009, 03:46
Тяжелые танки разных стран.
Тяжелые танки разных стран.
Bren, видимо, самый тяжёлый и страшный среди них:D
Красота!
tankdriver
18.12.2009, 11:27
Ну уралвагонзавод вобще иногда странные вещи любит рассказывать, особенно в отношении более современных танков. Но в целом ИМХО вполне нормальный источник. Тем более, что других то особо и нет. Мне был обещан немецкий отчет по обстрелу Т34 из 75мм, но пока осязать его не удалось. Ни у кого нет такого случайно?
У меня где-то был отчет о послевоенном обстреле в Чехословакии разных танков из разных орудий. Из интересующих танков там были Т-34-85, Шерман и Т-55, из интересующих орудий ПАК-40 и ПАК-43. Если я ничего не путаю. :rtfm: Найду - выложу.
Т-60 и Т-70
Т-60 и Т-70М :)
Andrey12345
18.12.2009, 12:52
Bren, видимо, самый тяжёлый и страшный среди них:D
Красота!
Да и матильда мелкая оказалась.
---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:52 ----------
Т-60 и Т-70М :)
Да, в табличке так и написано :)
Просто здорово!
А более-менее точной даты выхола аддона не скажите?
Кстати, а вот то, с современной техникой, будет как Балканы в огне (типа более-менее исторично) или совсем-совсем не исторично и можно будет по абрамсу шмальнуть?:)
Andrey12345
19.12.2009, 00:46
А более-менее точной даты выхола аддона не скажите?
Нет, его сначала сделать нужно
Кстати, а вот то, с современной техникой, будет как Балканы в огне (типа более-менее исторично) или совсем-совсем не исторично и можно будет по абрамсу шмальнуть?:)
Это не для игр
Это не для игр
В смысле эти скриншоты не из игр? А из чего тогда?
Andrey12345
19.12.2009, 10:42
В смысле эти скриншоты не из игр? А из чего тогда?
Эти скриншоты из игры, очевидно. Но модели не для игры, т.е. не планируем пока на современную тему делать.
---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:09 ----------
В аддоне добавили повреждение ходовой отдельно от повреждения гусениц.
Эти скриншоты из игры, очевидно. Но модели не для игры, т.е. не планируем пока на современную тему делать.
Зря я думаю. Т.е. хотя бы с коммерческой точки зрения, это могло бы стать очень успешным проектом. Достаточно посмотреть на успех World in Conflict. Ясно, что жанры разные совсем, но важно, что запрос на тему у населения существует.
Я слышал, что на базе Искусства войны собираются делать нечто на современную тематику. Думаю, у вашей команды даже лучше могло получиться.
Да взять хотя бы те же Балканы в огне. Если бы можно было сделать компанию с крупномасштабными танковыми боями, то думаю раскупили бы тотчас, я бы купил по крайней мере:D
Andrey12345
19.12.2009, 11:59
Зря я думаю. Т.е. хотя бы с коммерческой точки зрения, это могло бы стать очень успешным проектом.
А могло бы и не стать, за чьи средства будем проверять? ;)
Достаточно посмотреть на успех World in Conflict. Ясно, что жанры разные совсем, но важно, что запрос на тему у населения существует.
У населения существуют запросы еще на миллион разных тем, это не повод по всем сразу делать игры.
Я слышал, что на базе Искусства войны собираются делать нечто на современную тематику. Думаю, у вашей команды даже лучше могло получиться.
Пока нет смысла делать. В этой нише и так уже есть Шок Форс.
Да взять хотя бы те же Балканы в огне. Если бы можно было сделать компанию с крупномасштабными танковыми боями, то думаю раскупили бы тотчас, я бы купил по крайней мере:D
Но что-то никто не торопится делать, на такую мегапопулярную тему.
Тем более что с масштабными боями есть уже Steel Beasts, можно раскупать начинать. :D
Andrey12345
19.12.2009, 18:38
Новые подразделения для аддона
vagabondo
19.12.2009, 18:52
будут ли характеристики сс-манов отличаться от характеристик бойцов вермахта?
повышенная мораль ,вооружение,униформа?
Andrey12345
19.12.2009, 19:00
будут ли характеристики сс-манов отличаться от характеристик бойцов вермахта?
повышенная мораль ,вооружение,униформа?
Нет, не очень, немного да.
Собственно характеристики регулируются настройками, а техника выбирается из списка.
А дивизионные саперные батальоны будут в игре ? Вы давно обещали добавить их в "быстрый бой".
Andrey12345
19.12.2009, 19:45
А дивизионные саперные батальоны будут в игре ? Вы давно обещали добавить их в "быстрый бой".
Пока нет. Что-то я не помню чтобы такое обещал.
А чем они будут отличаться от просто пехоты?
Пока нет. Что-то я не помню чтобы такое обещал.
А чем они будут отличаться от просто пехоты?
Сейчас в игре есть инженерные (саперные) отделения (см. скриншот). Отличий от пехоты на данном этапе нет (т.к. нет минных полей и прочих заграждений). Но в реале саперы часто и действовали, как обычная пехота. В этом случае может и не стоит создавать отдельное подразделение, но можно включить саперные отделения и огнеметчиков в состав мотопехотного батальона (немцы) и (мото)стрелкового батальона (русские) в "быстром бою". А в компаниях добавить в пехотные резервы как немцам, так и русским.
Штаты советского саперного отделения (стрелковой дивизии и танковой бригады) у вас, я думаю, есть. Если нет напишите, раздобудем.
В аддоне появилась немецкие ПД и ТД СС. Насколько я помню, там штаты саперного отделения немного различаются. Я уточню. А размещать саперов точно так же, в составе пехотного батальона (быстрый бой) или пехотных резервов в кампаниях.
Новые подразделения для аддона
Иконка САУ в списке взводов (панель справа) похоже что угодно, кроме САУ...
А чем старые иконки плохи?
Аутентично так, по военному.
Я в шок форсе всегда мод ставил чтобы иконки сменить на условных обозначения.
Andrey12345
20.12.2009, 00:56
А чем старые иконки плохи?
Зарубежные издатели волнуются видя старые иконки. Нехорошо :D
Аутентично так, по военному.
Я в шок форсе всегда мод ставил чтобы иконки сменить на условных обозначения.
Так для отделений и на карте останется все как и было
---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:53 ----------
Штаты советского саперного отделения (стрелковой дивизии и танковой бригады) у вас, я думаю, есть. Если нет напишите, раздобудем.
Покажите ваши штаты, а то у нас много чего есть :D
В аддоне появилась немецкие ПД и ТД СС. Насколько я помню, там штаты саперного отделения немного различаются.
А чем?
Желательно штаты отделений чтобы были и рот (+взводов) и с названием, тогда вероятность того что они появятся высока :)
Так для отделений и на карте останется все как и было
То есть только в быстром бое будет? А может лучше сделать опцию, или везде такие или старые?
Andrey12345
20.12.2009, 01:23
То есть только в быстром бое будет? А может лучше сделать опцию, или везде такие или старые?
Не, с опцией странно и не получится. А значки для отделений и взводов одинаковые нехорошо.
А чем?
Желательно штаты отделений чтобы были и рот (+взводов) и с названием, тогда вероятность того что они появятся высока :)
Штаты саперного бат. ТД и ТД СС не различаются т.е. взвод из 6 отд. по 6 человек (без учета экипажа БТР). Именно такое отделение сейчас представлено в игре.
В ПД сап. взв. состоит из 6 отд. по 7 человек. Причем три отделения "тяжелых" (5 винт, 1пп, 1мг), а три "легких" (6винт, 1пп). Штабной отряд из трех человек.
В РККА саперный взвод состоял из 3 отд. по 9 чел. (1 свт, 7 мосин, 1 ппш). насколько я понял, подобный состав саперных взводов был как в стрелковых дивизиях, так и в танк. и мех. бригадах.
Отдельных названий штатов нет т.к. они входили в состав штатов дивизий и бригад.
P.S. Было бы неплохо добавить в танк. бригаду (и в новые подразделения из аддона) развед. взводы. В танк. и мех. бригадах они входили в роту управления, как и саперный взвод.
RO ost-front
20.12.2009, 15:29
Будут ли в аддоне мотоциклы ?
Andrey12345
20.12.2009, 16:26
Штаты саперного бат. ТД и ТД СС не различаются т.е. взвод из 6 отд. по 6 человек (без учета экипажа БТР). Именно такое отделение сейчас представлено в игре.
В ПД сап. взв. состоит из 6 отд. по 7 человек. Причем три отделения "тяжелых" (5 винт, 1пп, 1мг), а три "легких" (6винт, 1пп). Штабной отряд из трех человек.
В РККА саперный взвод состоял из 3 отд. по 9 чел. (1 свт, 7 мосин, 1 ппш). насколько я понял, подобный состав саперных взводов был как в стрелковых дивизиях, так и в танк. и мех. бригадах.
Отдельных названий штатов нет т.к. они входили в состав штатов дивизий и бригад.
P.S. Было бы неплохо добавить в танк. бригаду (и в новые подразделения из аддона) развед. взводы. В танк. и мех. бригадах они входили в роту управления, как и саперный взвод.
Спасибо, записал
Andrey12345
20.12.2009, 16:28
Зверь машина
vv_spb68
20.12.2009, 17:42
Пока нет. Что-то я не помню чтобы такое обещал.
А чем они будут отличаться от просто пехоты?
Тогда уж лучше "ШИСБр", штат 012/88, 012/89. Отдельная моторизованная инженерно-разведывательная ротабригады штат 012/126 в общем там много вариантов. Правда это во второй половине 1943.
Штурмовые бригады Красной Армии в бою. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — 416с: ил. — (Великая Отечественная: Цена Победы).
http://lib.rus.ec/b/171237/read#t14
---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------
Новые подразделения для аддонаА А помимо "ранцевых огнеметов", "моторизованный противотанковый" Отдельные огнеметные батальоны химических войск Красной Армии планируются?
Зверь машина
А что это у вас за новые цифирки после расстояния выстрела? (напр: 64 (0) мм). :)
Под [ходов] у Вас подразумевается выведение из строя катков?
Это карта Тарановки, но с летними текстурами?
RO ost-front
20.12.2009, 18:36
Мото будет или нет?было бы забавно увидеть разведку на мото
Andrey12345
20.12.2009, 18:47
А что это у вас за новые цифирки после расстояния выстрела? (напр: 64 (0) мм). :)
Это не новые, а отладочная информация
Под [ходов] у Вас подразумевается выведение из строя катков?
Да, катки разрушаются, при разрушении катка танк начинает плохо ездить, а если несколько катков потеряно то вообще останавливается.
Отдельно от гусеницы появилось повреждение ходовой и колес.
Это карта Тарановки, но с летними текстурами?
Да - тестовый летний сезон
---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:44 ----------
Тогда уж лучше "ШИСБр", штат 012/88, 012/89. Отдельная моторизованная инженерно-разведывательная ротабригады штат 012/126 в общем там много вариантов. Правда это во второй половине 1943.
Это для следующего аддона
А помимо "ранцевых огнеметов", "моторизованный противотанковый" Отдельные огнеметные батальоны химических войск Красной Армии планируются?
Нет. Еще будет кав. дивизия, и пока со штатами все.
---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:45 ----------
Мото будет или нет?было бы забавно увидеть разведку на мото
Нет. Для боя это достаточно "бестолковое" подразделение, а мороки с анимациями, физикой и ИИ очень много.
Когда-нибудь добавим, но после лошадей. :D
Зверь машина
Чем его бить-то тогда? Атомная бомба и лазерные лучи смерти в игре будут что-ли?:eek:
Andrey12345
20.12.2009, 19:52
Чем его бить-то тогда? Атомная бомба и лазерные лучи смерти в игре будут что-ли?:eek:
Да чем чем, вот рота КВ на два тигра - один разламывает, если дистанции боя не сильно большие и кв в кустах спрятать. Даже один поломаный кв остается. И у тигров бронебойные снаряды рано или поздно заканчиваются.
RO ost-front
20.12.2009, 20:01
да с 45 ки такое дерьмо хрен сломаешь(стук в дверь)
Dusty_rat
20.12.2009, 22:15
Чем его бить-то тогда? Атомная бомба и лазерные лучи смерти в игре будут что-ли?:eek:
У меня в СМВВ КВ-1с с ним 1х1 както неплохо лоб в лоб бодался метрах на 600 (а может даже меньше было) Как тут будет посмотрим. Да и как у него там еще с оперативной подвижностью будет еще вопрос.:rtfm:
Andrey12345
20.12.2009, 23:15
У меня в СМВВ КВ-1с с ним 1х1 както неплохо лоб в лоб бодался метрах на 600 (а может даже меньше было) Как тут будет посмотрим. Да и как у него там еще с оперативной подвижностью будет еще вопрос.:rtfm:
Так если сделаем задержку при обмене, тогда с подвижностью несчастных двух тигров будет не шибко :)
Dusty_rat
20.12.2009, 23:42
И с влиянием опыта, погоды на велечину задержки:victory:
У меня в СМВВ КВ-1с с ним 1х1 както неплохо лоб в лоб бодался метрах на 600 (а может даже меньше было) Как тут будет посмотрим. Да и как у него там еще с оперативной подвижностью будет еще вопрос.:rtfm:
Вы ошибаетесь. В CMBB танк КВ 1с "Тигра" в лоб даже с метра не берет.
В реале ситуация была аналогичная.
Dusty_rat
21.12.2009, 06:34
А они друг так дружку и не пробили :D
Противником был присутсвующий здесь Biotech (встречный бой 1943), давно правда это было.
Andrey12345
22.12.2009, 21:29
Продолжая тигриную тему, удалось таки замучать 2 тигра. Первые две картинки - тигр которому на крышу прилетел снаряд 122мм от артобстрела. А на третьей картинке совершенно целый тигр.
Andrey12345
22.12.2009, 21:32
А вот второй, его уже чем только и не обстреливали. Добил ЗИС-3 бронебойным с горки в крышу моторного отделения :).
vv_spb68
22.12.2009, 22:02
А дам-завесу Тигр ставил?
Andrey12345
22.12.2009, 22:07
А дам-завесу Тигр ставил?
:lol:
Да нет конечно. Он в завесе скрывался.
А как будет реализовано поведение юнитов при потери видимости цели из-за приминения дымовой завесы? Перестанут стрелять, как при выходе из зоны видимости, продолжат стрелять в точку последней видимости (определённое время после потери)? И вообще как это будет использоваться ИИ? Просто пустили, когда много врагов, скажем и себя не видно и других. Или же более продумано, например при желании отступить, или сменить позицию? За дым ИИ будет сам отвечать, кнопки не будет (кроме как артподдержкой)?
Andrey12345
22.12.2009, 22:55
А как будет реализовано поведение юнитов при потери видимости цели из-за приминения дымовой завесы? Перестанут стрелять, как при выходе из зоны видимости, продолжат стрелять в точку последней видимости (определённое время после потери)?
Второе
И вообще как это будет использоваться ИИ? Просто пустили, когда много врагов, скажем и себя не видно и других. Или же более продумано, например при желании отступить, или сменить позицию?
Продумано конечно %)
Ну а вообще как получится. На индивидуальном уровне, ии в случае угрозы будет "отстреливаться" дымовыми. На групповом будет ставить завесы прикрывая свои передвижения (это еще пока не реализовали).
За дым ИИ будет сам отвечать, кнопки не будет (кроме как артподдержкой)?
Да сам, кнопки не будет. Будет кнопка для артподдержки (собственно она и сейчас есть).
Andrey12345
22.12.2009, 23:36
Новый самолетик
vv_spb68
23.12.2009, 01:10
Может стоит ему пулемет поставить сзади, да подвеску под бомбоГруз приделать. Или Вы его разведчиком/снабженцем планируете.
Andrey12345
23.12.2009, 01:31
Может стоит ему пулемет поставить сзади, да подвеску под бомбоГруз приделать. Или Вы его разведчиком/снабженцем планируете.
Пулемета не будет, подвески виртуальные тоже останутся. Планируем что будет бомбить ночью.
vv_spb68
23.12.2009, 02:35
Здорово, то чего не хватает.
Вы писали, что расширили полигон - в оперативном режиме или в тактическом?
Andrey12345
23.12.2009, 02:58
Здорово, то чего не хватает.
Вы писали, что расширили полигон - в оперативном режиме или в тактическом?
В оперативном понятное дело, в тактическом и так большой :rolleyes:
Andrey12345
23.12.2009, 03:09
Продолжая тему У-2
RO ost-front
23.12.2009, 16:34
привязка камеры к самолету не планируется
Andrey12345
23.12.2009, 17:36
привязка камеры к самолету не планируется
Нет, самолет же даже выбрать нельзя толком.
Тем более, у нас не настолько хорошие самолеты чтобы их рассматривать вблизи.
vv_spb68
23.12.2009, 21:03
У вас а АДДОНе значится истребительно противотанковый полк по штату 08/107 от 05.1942. Но полки входившие в состав арт дивизий (под Харьковым 8-мая вроде, ссылку о ней я приводил) имели более поздний штат.
Edelveys
23.12.2009, 22:30
к вопросу о матильдах
vv_spb68
23.12.2009, 22:50
К вопросу о Матильдах 201 ОТБР.
"• К началу немецкого наступления на Курской дуге в составе 201-й отбр (7-я гв. А Воронежского фронта) имелось 18 танков MK. II «Матильда», 31 «Валентайн» и 3 Т-34. Совместно с пехотой 73-й гв. сд и 1669 иптап бригада занимала оборону в районе хут. Гремучий-хут. Крутой Лог.
• 6 июля 1943. Бригада отбила шесть атак немецкой пехоты при поддержке танков, подбив 5 машин и уничтожив до 150 солдат противника.
• 7 июля 1943. На следующий день бригада отбила 12 атак силой до двух батальонов пехоты при поддержке 45 - 50 танков. В результате боя было подбито 2 Pz. IV, 3 Pz. III, 3 САУ и уничтожено до 750 солдат. В качестве трофеев были захвачены 2 исправных немецких самоходки. Потери наших танкистов составили один сгоревший и 2 разбитых «Валентайна» и 3 подбитых «Матильды».
• В дальнейшем бригада отражала по 6 - 7 атак противника ежедневно
• 12 июля 1943. Бригада перешла в наступление. В результате атаки был сожжен один 1 Pz. III, уничтожен шестиствольный миномет, 2 грузовика с боеприпасами и до 150 вражеских солдат. Ответным артогнем было сожжено 3 «Матильды» и 2 «Валентайна», подбито 7 «Матильд» и 3 «Валентайна».
• Всего в боях с 5 по 25 июля 1943 года 201-я танковая бригада уничтожила 30 немецких танков, 7 САУ. 28 орудий, 13 минометов, 23 пул
"
В боях под Харьковом в 201 отбр то же числились и "матильды" и "Валентайны".
Вообще, придание бригад оснащенных "Валентайн" кавалерийским подразделениям считалось нормой до конца Войны. Поскольку ни КВ, ни "матильды", ни Т-34. не обеспечивали достаточной мобильности. Это оспариваемое утверждение. Но для "Южных" КК (основные поставки "валентайнов" шли с юга и не только канадских) на практике было так до конца войны. особенно с учетом того, что "валентейны" поставлялись только "радиофицированные", что есть в договоре ленд лиза.
а такой же таблице по остальной импортной технике у Вас нет?
Edelveys
23.12.2009, 22:52
Поищу)
vv_spb68
23.12.2009, 23:02
Было бы здорово, а то материалы уж очень разнятся, особенно размещенные в инете (кто размещает, тот и правит, по этому ксерокопии печатных источников интереснее (приоритете)).
Andrey12345
23.12.2009, 23:45
У вас а АДДОНе значится истребительно противотанковый полк по штату 08/107 от 05.1942. Но полки входившие в состав арт дивизий (под Харьковым 8-мая вроде, ссылку о ней я приводил) имели более поздний штат.
Так у нас еще февраль-март 43го :D
---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:42 ----------
Вообще, придание бригад оснащенных "Валентайн" кавалерийским подразделениям считалось нормой до конца Войны. Поскольку ни КВ, ни "матильды", ни Т-34. не обеспечивали достаточной мобильности.
Это как-то непонятно, что такого в валентайне, что мобильность то обеспечивает, особенно по сравнению с Т-34? :eek:
Но для "Южных" КК (основные поставки "валентайнов" шли с юга и не только канадских) на практике было так до конца войны.
Так непонятно, в шататх числятся матильды, т-34 и Т-70/Т-60. На практике были и матильды и валентайны. Но организационных документов подтверждающих это нет.
vv_spb68
23.12.2009, 23:45
По артиллерии.
в игре присутствует два типа артиллерии.
1. пехотных дивизий, штат от декабря (арт.полки пех. див).
2. арт дивизии РГК.
76 мм батареи комплектовались по разному штату.
В пех. див он изменился в декабре, в арт.див.(на память не помню). но во второй половине 1942 года. В РГК 24 орудия (76 мм).
При комплектовании 76 мм батарей в пех. дивизии включали ЗИС-3. в РГК - ф-22(уфсв), это и в документах про Курск написано и до Харькова.
Если историчность , то Вы не правы..... но это относительно.
Вот я и про то, что февраль 1943...
Кстати к вопросу о снятии с производства зис-2. фраза о том, что "у ЗИС-2 слабое воздействие фугасного снаряда" теперь кочует по материалам, но суть во всех плюсах и минусах состояла в том, что "45 мм ( 47 мм снарядов был запас приличный, в Питере и Кронштадте, эти снаряды и после снятия блокады были в изобилии.) удовлетворительно справлялись с обязанностями ПТО, а мощностей для выпуска дивизионных орудий не хватает, с учетом потерь в дивизионной артиллерии в 1941." Это ещё в Советких источниках было, где конкретно не помню. А "кастрированные" варианты теперь на каждом углу.
Edelveys
24.12.2009, 01:29
№ 1497 26 марта. Постановление ГКО. О распределении вооружения, оборудования и материалов, прибывших из-за границы с 12-м караваном. Д.25 Лл. 106-110, 111-112
Конвой № 12 (март 1942 года)
Прибыло:
Средние танки - Англия - 75, США - 44
Легкие танки - Англия - 21
Танкетки - Англия - 53
Распределение:
Матильда - 75 штук, формирование тбр №№ 186,184,140,136
Валентайн - 43 штуки, формирование тбр №№ 170,59,201,177,103
М-3 - 44 штуки, укомплектование тбр
№ 1546 5 апреля. Постановление ГКО. О распределении вооружения, оборудования, материалов и товаров, прибывших из-за границы с 13-м караваном. Д.27 Лл. 184-188, 189
Распределение танков конвоя № 13 (апрель 1942 года)
Матильда - 40 штук, на формирование тбр № 59 и 184
Валентайн - 73 штуки, на формирование тбр № 136,137,138,177
Канадский Валентайн - 10 штук, Горьковскому АБТ центру
Andrey12345
24.12.2009, 01:44
Лес после артобстрела
vv_spb68
24.12.2009, 02:05
[/COLOR]
Это как-то непонятно, что такого в валентайне, что мобильность то обеспечивает, особенно по сравнению с Т-34? :eek:
Я же написал, основное РАДИЙНОСТЬ (рация), остальное из мемуаров и прочее .. в СБП это есть.
---------- Добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:59 ----------
№ 1497 26 марта. Постановление ГКО.
Конвой № 12 (март 1942 года)
№ 1546 5 апреля. Постановление ГКО.
Обалденно, но где можно стыбзить сии распоряжения о распределении вооружения?
Edelveys
24.12.2009, 02:15
находил сслыку..но там сайт какую то авторизацию просит...вообщем поисать еще надо
vv_spb68
24.12.2009, 02:29
Скинь ссылку, а то и в Атр. музей теперь проблема залезть.
А Жмодиковы пока не вписываются, сидят на Наполеонике.
---------- Добавлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:22 ----------
Так непонятно, в шататх числятся матильды, т-34 и Т-70/Т-60. На практике были и матильды и валентайны. Но организационных документов подтверждающих это нет.
Так я уже писал, что штат формирования/переформирования определяется приказом ГКО, у Вермахта то же самое (KSTN) a.b.c.d.f.g.h (штаты пехотного взвода)
Edelveys
24.12.2009, 02:37
http://www.soldat.ru/doc/gko/gko1942.html
vv_spb68
24.12.2009, 02:58
Так непонятно, в шататх числятся матильды, т-34 и Т-70/Т-60. На практике были и матильды и валентайны. Но организационных документов подтверждающих это нет.
В штатах "матильды" по данным сайта, тем паче штатов "матильд" не существовало. Разные штаты обусловлены в первую очередь обеспечением, поэтому штат танковой бригады входящей в состав корпуса 3ТА отличается от ОТБР (179) входящих в состав той же армии.
Все подразделения в СА и в ГА были по приказам формирования / переформирования и штатная численность могла колебаться от штатов на тот год.
Я Вам отсылал KSTN (трофейную ксерокопию.) там в тексте исправления и добавки, о другим подразделениям то же. Посмотрите сайты немецких пехотных дивизий.
Так, что по любому подразделению, можно узнать его штатный, состав. только просмотрев и найдя его историю.
В качестве примера могу оправить приказы о формировании стрелковых корпусов. они все разные (0в смысле корпуса по штату).
---------- Добавлено в 02:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:50 ----------
http://www.soldat.ru/doc/gko/gko1942.html
По ссылке пароль просит, а в приведенных тобой данный да же в ветке администратора нет. (бьющегося головой об пол аватара не нашел)
Пошел "регится"...участвовать и смотреть - разные вещи...
Edelveys
24.12.2009, 03:09
те данные с другого источника брал...просто потом когда искал тексты приказов наткнулс на эту ссылку
vv_spb68
24.12.2009, 03:16
А Вы (Ты) какие приказы искал? Которых в "терра" нет или как?
Позвони скайп или 7780344, Питер город маленький, я за пивом и в "В тылу врага 2 - Лис Пустыни (Только мультиплеер)"
Andrey12345
24.12.2009, 04:07
В штатах "матильды" по данным сайта, тем паче штатов "матильд" не существовало.
Постойте постойте...
"Танковый батальон английских танков (штат № 010/395) насчитывал в своем составе 24 танка (MK.II «Матильда» — 21, Т-60 — 3) и имел численность 150 человек."
У меня все ходы записаны :D
Так, что по любому подразделению, можно узнать его штатный, состав. только просмотрев и найдя его историю.
Это лучший вариант, согласен. Но это не всегда возможно.
В качестве примера могу оправить приказы о формировании стрелковых корпусов. они все разные (0в смысле корпуса по штату).
Я верю, но определенные "стандарты" я думаю были таки.
Andrey12345
24.12.2009, 10:47
Еще один самолет
Это как-то непонятно, что такого в валентайне, что мобильность то обеспечивает, особенно по сравнению с Т-34? :eek:
Лично у меня сложилось ИМХО, что Валентайны прижились в кавалерии потому, что в силу своих "пехотных" корней имели небольшую скорость на марше, так для самостоятельных действий они медленны, а для придания кавалерии в самый раз.
vv_spb68
24.12.2009, 16:21
Постойте постойте...
Протрезвел, теперь весь Ваш. Штаты - это как типовые инструкции сейчас.
К примеру штат 3та определялся приказом о её создании, затем востановлении и переформировании, и этот штат изменился только в 1943 (писал дату в постах ранее). Но приданные ей ОТБР били уже по штатке которая есть на танкофоруме.
А смешанные батальоны в которые. в которые и "шерман" и "валентайн" и "Т-34" входили, тогда по какому штату?
Вообще, на мой взгляд, штатки отличаются в основной подразделениями обеспечения, а не боевыми единицами, к примеру 179 ОТБР по количеству отремонтированной техники на порядок превосходит бригады корпусов той же 3ТА.
По "валентайнам", так они с юга поставлялись (Ира.. не помню к или н), но кавалеристы все пишут о наличии связи с ними. учитывая характер использования кав. корпусов "валентайны" будут по любому приоритетны.
Это как-то непонятно, что такого в валентайне, что мобильность то обеспечивает, особенно по сравнению с Т-34? :eek:
Ну хотя бы вес у него в 2 раза меньше.
tankdriver
24.12.2009, 22:00
Лично у меня сложилось ИМХО, что Валентайны прижились в кавалерии потому, что в силу своих "пехотных" корней имели небольшую скорость на марше, так для самостоятельных действий они медленны, а для придания кавалерии в самый раз.
Валентайн отличался, в первую очередь, высокой надежностью и небольшим (по сравнению с тем же Т-34) расходом топлива на марше, что позволяло совершать марши без потерь. Т-34 ему в этом плане уступал. Кроме того, как я думаю, там, где можно применить кавалерию нафик не нужны сильно бронированные и вооруженные танки, основной противник кавалерии - пулемет. Уж их-то Валентайн давить способен. Всё зависит от ситуации.
А вообще, интересно, где в конце войны применялись кавдивизии?
Andrey12345
24.12.2009, 23:34
Ну хотя бы вес у него в 2 раза меньше.
И гусеница в 2 раза уже :D
RO ost-front
25.12.2009, 00:21
я конечно все понимаю , но я смотрю этот блог в на дежде увидеть нормальную тему а не *** )
From Andrey12345:
Пожалуйста воздержитесь от таких высказываний!
Это не блог, а приличный форум :)
Такую вот свою "хотелку" озвучу :)
Для редактора быстрых боев сделать возможность расстановки в каждый квадрат не 1, а по 2 взвода.
Такую вот свою "хотелку" озвучу :)
Для редактора быстрых боев сделать возможность расстановки в каждый квадрат не 1, а по 2 взвода.
Это в принципе и сейчас можно смоделировать, если отредактировать составы взводов. Правда не более 8 отделений в одном взводе.
Andrey12345
25.12.2009, 13:37
Такую вот свою "хотелку" озвучу :)
Для редактора быстрых боев сделать возможность расстановки в каждый квадрат не 1, а по 2 взвода.
Так пока не получится. И так на низукю производительность жалуются, а если еще в 2 раза войск больше будет совсем плохо будет :(
Но идеи на этот счет есть у нас, но это уже для летнего аддона и не только в быстром бою.
vv_spb68
25.12.2009, 15:23
Так вроде и сейчас два взвода на на один квадрат разместить можно (правда ограничение рытья окопов у меня отключено). В 15 ходовой операции два иптапа спокойно перекрывают все подходы.
Да и с производительностью на моем ведре все нормально, ничего не падает, в отличие от "Искусства войны", к примеру.
Так вроде и сейчас два взвода на на один квадрат разместить можно (правда ограничение рытья окопов у меня отключено). В 15 ходовой операции два иптапа спокойно перекрывают все подходы.
В тактической фазе можно и 6 взводов на один квадрат поставить, а хотят нечто подобное в оперативной фазе.
vv_spb68
25.12.2009, 15:34
Зачем?
Тогда проще структуру резервов изменить.
По КК (кав.Корпусам), так они и в 1945 воевали. А по "валентайнам", так там расход топлива, наличие раций на всех, основные поставки "через юг". Со второй половины 1942 основное колическтво кавалерии и "валентайнов" на юге.
Andrey12345
25.12.2009, 18:42
В тактической фазе можно и 6 взводов на один квадрат поставить, а хотят нечто подобное в оперативной фазе.
Будет. Не так странно - "2 взвода на 1 клетке" ;), и не в зимнем аддоне.
---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:41 ----------
А по "валентайнам", так там расход топлива, наличие раций на всех, основные поставки "через юг". Со второй половины 1942 основное колическтво кавалерии и "валентайнов" на юге.
На счет валентайнов убедили.
vv_spb68
26.12.2009, 04:59
Будет. Не так странно - "2 взвода на 1 клетке" ;), и не в зимнем аддоне.
Вот если сделать возможность поддержки на дистанции одного цикла (хода), с не входящих в тактическую фазу квадратов (для защищающихся клетка, для атакующих ход, тогда не будет соотношения (3 к 6)), но сделать возможность использования только через резерв, правда в этом случае придется либо дополнять взвод пустыми слотами (без возможности заполнения из основного резерва), либо заменять основные подразделения. Дальше проблемы и решения по цепочке. За то будет маневр средствами в течении хода и у АИ появится больше шансов.
Andrey12345
26.12.2009, 10:27
Вот если сделать возможность поддержки на дистанции одного цикла (хода), с не входящих в тактическую фазу квадратов (для защищающихся клетка, для атакующих ход, тогда не будет соотношения (3 к 6)), но сделать возможность использования только через резерв, правда в этом случае придется либо дополнять взвод пустыми слотами (без возможности заполнения из основного резерва), либо заменять основные подразделения. Дальше проблемы и решения по цепочке. За то будет маневр средствами в течении хода и у АИ появится больше шансов.
Не, это какие-то странные варианты. У нас уже есть нормальный, и более-менее логичный. Планируем на летний аддон. Как реализуем, расскажем что и как.
vv_spb68
26.12.2009, 11:39
Это в словесном варианте сложным кажется.
А вообще, можно сделать возможность вызова в тактическом режиме (полностью подразделения или частично). Будут появляться с задержкой во времени с края полигона.
Andrey12345
26.12.2009, 12:33
Это в словесном варианте сложным кажется.
Обычно если в словесном варианте сложно - нормальная реализация затруднительна :)
А вообще, можно сделать возможность вызова в тактическом режиме (полностью подразделения или частично). Будут появляться с задержкой во времени с края полигона.
Появление неожиданно во время боя это плохой вариант и с технической и с игровой точки зрения, так не будем делать.
vv_spb68
26.12.2009, 12:59
Я имел ввиду сложно для восприятия.
Манипуляции с резервами в любом варианте должны происходить на оперативном уровне до момента начала боя, ну или во время расстановки.
А случайно/неожиданное появление понизит игровую динамику.
Но я думаю, что у Вас получится нормально.
Так, что ждемс.
Маленькая просьба: улучшите анимацию взрывов снарядов тяжелой артиллерии и батальонных минометов. На данном этапе артобстрел практически не заметен в игре.
Andrey12345
26.12.2009, 23:15
Маленькая просьба: улучшите анимацию взрывов снарядов тяжелой артиллерии и батальонных минометов. На данном этапе артобстрел практически не заметен в игре.
Что значит улучшите, снаряды тяжелой артиллерии взрываются как-то по другому?
Взрывы "обычной" артиллерии видны?
Что значит улучшите, снаряды тяжелой артиллерии взрываются как-то по другому?
Взрывы "обычной" артиллерии видны?
Видны примерно так же плохо как и все другие взрывы. В СЯ намного лучше было...
vv_spb68
30.12.2009, 14:11
Планируется ли в АДДОНе, сделать Ф-22(усв) или (зис-22(усв)- 92 завод). Тем паче штат 8/107 предусматривал 20 орудий Ф22(УСВ), до постановления ГОКО № 2523 от 18 ноября 1942, в котором штат изменен на 24 орудия и постановление ГОКО №2260сс от 07 сентября когда в 17 особо отличившихся иптап было добавлено по батарее из четырех ф22(усв).
Andrey12345
30.12.2009, 14:33
Планируется ли в АДДОНе, сделать Ф-22(усв) или (зис-22(усв)- 92 завод). Тем паче штат 8/107 предусматривал 20 орудий Ф22(УСВ), до постановления ГОКО № 2523 от 18 ноября 1942, в котором штат изменен на 24 орудия и постановление ГОКО №2260сс от 07 сентября когда в 17 особо отличившихся иптап было добавлено по батарее из четырех ф22(усв).
В том над которым ведутся работы, нет.
vv_spb68
Ох... я в аддоне согласен вообще ничего не добавлять, даж меню старое оставить, если только "мозги" ИИ основательно подкрутят :). Но, мечты-мечты...
Andrey12345
31.12.2009, 16:06
vv_spb68
Ох... я в аддоне согласен вообще ничего не добавлять, даж меню старое оставить, если только "мозги" ИИ основательно подкрутят :). Но, мечты-мечты...
Поздно %)
vv_spb68
31.12.2009, 16:19
Продолжение будет развитием, а дальше я думаю, будет переход как от "СС2" к "СС3":D:D
Основную проблему оперативного режима всета ки будете решать? В оперативных и тактических компаниях без использования карты (посекторно) я решил, но мой простой костыль вы назвали сложным.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot