Просмотр полной версии : В ответ на растущую китайскую военную угрозу Япония решила построить вертолетоносец
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/force_1528788c.jpg
28 ноября 2009 г.
ВМС сил самообороны Японии планируют построить крупнейший боевой корабль – эсминец-вертолетоносец длиной 284 м, способного перевозить 14 вертолетов, 4000 солдат морской пехоты и 50 транспортных машин.
Этот заказ станет частью более широкой программы военных закупок, в числе которых приобретение около 40 истребителей пятого поколения F-35 американского производства, которые станут основой боевой мощи ВВС Японии.
Стоимость одного F-35, по прогнозам, будет стоить около 61 млн евро (9 млрд иен). Разработкой истребителя занимаются США и их ближайшие партнеры по этой программе Великобритания и Австралия, которые стояли у истоков проекта.
Решение Японии наращивать военный потенциал, несмотря на миролюбивую послевоенную Конституцию страны, является отражением растущей озабоченности и ростом напряженности в отношениях с соседями по региону.
Новый эсминец-вертолетоносец, который станет крупнейшим кораблем японских ВМС, будет также выполнять задачи дозаправки кораблей, оказывать помощь в чрезвычайных ситуациях и принимать участие в международных миротворческих операциях.
Официальный представитель министерства обороны Японии заявил газете Asahi Shimbun, что «вертолеты будут выполнять задачи поиска и обнаружения подводных лодок на большом расстоянии от корабля, то есть корабль будет находиться вне досягаемости ракет противника, таким образом, большой эсминец, оснащенный вертолетами, необходим японскому флоту».
Основной функцией эсминца-вертолетоносца станет патрулирование морских просторов, где Япония конкурирует с Китаем. Сосед Японии значительно нарастил свою военно-морскую мощь, китайские эсминцы, оснащенные крылатыми ракетами, были замечены вблизи газовых месторождений в Восточно-Китайском море.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/322/
Вот это ассеметричный ответ! :)
Станислав
29.11.2009, 21:00
Надо бы на Курилах тоже какой-нить ассиметричный ответ заиметь.
Собрались снова завоевать Маньчжурию
Высылают 4000 ниньзя
Китайцам нужно срочно возрождать все шаолиньские монастыри
Надо бы на Курилах тоже какой-нить ассиметричный ответ заиметь.
+1
ir spider
29.11.2009, 22:52
Надо бы на Курилах тоже какой-нить ассиметричный ответ заиметь.
Порядок просто в стране нужно наводить, спутники и самолеты морской разведки строить в достаточных количествах. Ту-22 вовремя ремонтировать и модернизировать.
Shoehanger
29.11.2009, 23:54
"чтоб у каждой винтовки был охотничий глаз"... Японцам вертолётоносец нужен действительно именно для того, чтобы отбиться от (массово переплывающих) китайцев? Или это предлог?
ir spider
30.11.2009, 01:03
Это даже не предлог, это прямой курс на силовое решение вопроса по курилам.
=FPS=Cutlass
30.11.2009, 07:07
+1
То ли на Курилах то ли на Сахалине заменили Т54\55 на Т-80 в этом году.
Собственно к вопросу о нужности Мистраля в росийских ВМС.
---------- Добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:45 ----------
Японцам вертолётоносец нужен действительно именно для того, чтобы отбиться от (массово переплывающих) китайцев?
Не ''именно'' , а в т.ч.
Китайцы активно наращивают мощь своего флота , особенностью которого является большое количество ПЛ (процент современных лодок постоянно увеличивается) и эскортных сил.
По прежнему очень многочисленен у китайцев (как и у еще одного потенциального противника японцев - ВМС КНДР) ''москитный флот'' , хотя тут процент устаревших кораблей/катеров высок.
Именно против этих сил современные вертолетоносцы - то что нужно.
Ударной силой российского ТОФ (второй потенциальный противник японского флота) являются АПЛ (все остальное врят ли сможет угрожать японским коммуникациям в условиях превосходства японских ВВС) , для противодействия им так же нужны
вертолетоносцы с приличной по численности авиагруппой.
''Хьюга'' - многоцелевой корабль , сгодиться он на многое.
ПС : И снова вспоминаем Мистраль....
Или это предлог?
Да не о предлогах нужно рассуждать , а факты учитыать.
До этого у японцев имелись только эсминцы-вертолетоносцы несущие по 3 вертолета , скоро будет современный многоцелевой вертолетоносец.
А потом и второй.
Shoehanger
30.11.2009, 09:46
Танки пишут, что на Сахалин, но не на Курилы. Даже по Звезде крутили. Интересно, какого года они выпуска.
Получается, на ТОФ Мистраль нам нужен, чтобы с катерами КНДР бороться. Танки на Курилы там есть кому возить.
Танки пишут, что на Сахалин, но не на Курилы.
Да на Курилах они и не нужны особо.
Во всяком случае в массовом количестве на постоянной основе.
Получается, на ТОФ Мистраль нам нужен, чтобы с катерами КНДР бороться.
А если получше подумать ?
Танки на Курилы там есть кому возить.
А тут очень много вопросов...
Начиная с того а нужны ли там вообще танки и когда именно их туда везти , заканчивая тем как их (а так же другие силы и средства) туда высаживать и кто все это будет
охранять от вражеских ПЛ и поддерживать с воздуха.
ВМС сил самообороны Японии планируют построить крупнейший боевой корабль – эсминец-вертолетоносец длиной 284 м, способного перевозить 14 вертолетов, 4000 солдат морской пехоты и 50 транспортных машин.
И назовут они его, конечно же, "Ямато" :D
Надо бы на Курилах тоже какой-нить ассиметричный ответ заиметь.
Нафиг? В случае чаго — ТЯБнуть по Токио.
harinalex
30.11.2009, 11:52
что-то цифра про 4000 морпехов вызывает сомнение. Если только это не народ , собранный на палубах для короткой получасовой прогулки (учитывая еще и декларируемое кол-во техники и вертолетов ) :eek:
vas12005
30.11.2009, 12:22
До этого у японцев имелись только эсминцы-вертолетоносцы несущие по 3 вертолета , скоро будет современный многоцелевой вертолетоносец. А потом и второй.
А Осуми? 6-8 вертов это не намного меньше 14;) и берут кратковременно до 1000 человек десанта (в дальний поход стандартно 330 человек, тут аналогично ИМХО, 4000 это кратковременно), при полном водоизмещении 14к.
Так что, это будет 4, а потом и 5%).
Нам надо холить и лелеять батоны на ТОФ, именно для их Гранитов эти японские деликатесы;).
harinalex
30.11.2009, 12:41
А Осуми? 6-8 вертов это не намного меньше 14;) и берут кратковременно до 1000 человек десанта (в дальний поход стандартно 330 человек, тут аналогично ИМХО, 4000 это кратковременно), при полном водоизмещении 14к.
Так что, это будет 4, а потом и 5%).
Нам надо холить и лелеять батоны на ТОФ, именно для их Гранитов эти японские деликатесы;).
Бал , имхо , более дешевое и эффективное решение.
Shoehanger
30.11.2009, 14:02
Да на Курилах они и не нужны особо.
Во всяком случае в массовом количестве на постоянной основе.
А тут очень много вопросов...
Начиная с того а нужны ли там вообще танки и когда именно их туда везти , заканчивая тем как их (а так же другие силы и средства) туда высаживать и кто все это будет
охранять от вражеских ПЛ и поддерживать с воздуха.
Я просто сказал, дескать есть такая возможность (по слухам от солидного источника). Зачем и почему... можно обсудить Сахалинские танки. Тоже любопытно. Почему на Сахалин надо а на Курилы нет.
А если получше подумать ?
:rtfm:
Ещё раз перечитал. Получается Японцам нужно для ПЛО (против наших, китайцев). Для обеспечения прикрытия решения этих задач у них есть и хорошая надводная составляющая, и авиация. А у нас? Вроде бы сами написали, что ядро ТОФ - ПЛПЛ. Непонятно.
Надо жахнуть деревянной БЧ по Нагасаки - и желание самураев перейти переправу у реки резко уменьшится
А если БЧ будет резиновой и характерной формы - они сразу поймут, что мы на их угрозы положили
ir spider
01.12.2009, 01:38
Надо жахнуть деревянной БЧ по Нагасаки - и желание самураев перейти переправу у реки резко уменьшится
А если БЧ будет резиновой и характерной формы - они сразу поймут, что мы на их угрозы положили
А если жахнуть снаряженной, а лучше десятком MIRV то весь остальной мир тоже все поймет.%)
А Осуми?
Осуми в к-ве 3 ед. - вполне достойны называться "эрзац УДК для бедных".
Впрочем для действия на небольших удалениях от метрополии (как собственно и планируетья) Осуми вполне годяться...
В сабжэ речь о пароходе который будет значительно крупнее - в классе Мистраля.
6-8 вертов это не намного меньше 14;)
Вообще то реальная цифра для Осуми 3-4 вертолета.
... при полном водоизмещении 14к.
Есть подозрение что на самом деле полное водоизмещение Осуми - 17-20кт.
Так что, это будет 4, а потом и 5%).
Сейчас есть : 3 Осуми , безусловно предназначенные в 1ю очередь для транспортно-десантных задачь.
1 (+1 строиться) Хьюга достаточно условно годен для транспортировки и высадки десанта , едва ли его расчитывают всерьез привлекать к десантным операциям - это типичный противолодочный вертолетоносец , на который планируется возлагать те же задачи что на Хиэй/Сиранэ.
Теориически Хьюга может быть использован в десантной операции как доп. площадка для вертолетов в задачу которых будет входить переброска пехоты с Осуми + огневая поддержка десанта.
Пока на Хьюге "засветились" только СиХоки.
Нам надо холить и лелеять батоны на ТОФ, именно для их Гранитов эти японские деликатесы;).
Батоны - вещь хорошая. Но есть масса нюансов - начиная с того кто будет выдавать им целеуказание потребное для реализации дальности Гранитов , заканчивая тем кто будет их прикрывать в море от многочисленных малошумных японских субмарин...
Для справки : у нас в составе ТОФ ЧЕТЫРЕ нормальных противолодочных корабля.
С ВОСЕМЬЮ противолодочными вертолетами (лучшим противолодочным средством) на всех.
Еще 3 вертолета могут базироваться на 3х камчатских пограничных кораблях ФСБ + 1 на Варяге который слишком ценен чтобы гоняться за ПЛ.
ВСЕ.
Кто будет обеспечивать расчистку от ПЛ противника хотя бы акваторий для оперативного развертывания наших ПЛА и ПЛАРБ ?
При том что вышеупомянутым силам найдется и другая работа...
Тот же Варяг и самих себя бы защитить...
И на ТОФ у нас ТРИ десантных корабля пр. 755(М) , расчитанных на перевозку усиленной РОТЫ МП и десантирования неплавающей техники только непосредственно на берег + не имеющие возможности проводить высадку л.с. вертолетами.
ВСЕ.
Итого : 1 Мистраль тащит больше вертолетов чем все корабли нашего ТОФ вместе взятые (не говоря уж про удобство их применения) и несет при необходимости практически то же (или бОльше) количество десанта чем все наличные десантные корабли ТОФ вместе взятые , при гораздо более широких возможностях по высадке.
Я просто сказал, дескать есть такая возможность (по слухам от солидного источника)
Да есть конечно. Вопрос не столько в возможности сколько в целесообразности.
Почему на Сахалин надо а на Курилы нет.
Курилы сильно меньше Сахалина. На них большого количества танков просто не нужно.
Ещё раз перечитал. Получается Японцам нужно для ПЛО (против наших, китайцев).
В т.ч. для ПЛО. Потому что упомянутый пароход несет приличное количество вертолетов.
Для обеспечения прикрытия решения этих задач у них есть и хорошая надводная составляющая, и авиация.
Есть. Надводный флот у японцев гораздо сильнее и нашего и китайского и всех остальных тихоокеанских стран кроме США.
Авиация (истребительная и базовая патрульная) - пожалуй лучшая в регионе на сегодняшний день.
Ударная авиация у самураев откровенно слабая , за исключением возможностей по борьбе с кораблями - носителей ПКР немало...
Вроде бы сами написали, что ядро ТОФ - ПЛПЛ.
Безусловно. Особенно ПЛА/ПЛАРК.
5 единиц пр.949А + 3 пр 971 + 4 дизельных 877...
Вот вобщем то и все... Причем 949 без средств ВЗЦУ - малополезны.
+ БДРМ толку от которых в гипотетическом конфликте с самураями нет , только защиту им вероятно придеться обеспечивать , отвлекая для этого и без того остродифицитные противолодочные силы.
Непонятно.
Да чего ж тут непонятного то ?
Shoehanger
02.12.2009, 19:12
В т.ч. для ПЛО. Потому что упомянутый пароход несет приличное количество вертолетов.
Есть. Надводный флот у японцев гораздо сильнее и нашего и китайского и всех остальных тихоокеанских стран кроме США.
Авиация (истребительная и базовая патрульная) - пожалуй лучшая в регионе на сегодняшний день.
Ударная авиация у самураев откровенно слабая , за исключением возможностей по борьбе с кораблями - носителей ПКР немало...
Безусловно. Особенно ПЛА/ПЛАРК.
5 единиц пр.949А + 3 пр 971 + 4 дизельных 877...
Да чего ж тут непонятного то ?
Непонятно кто будет обеспечивать боевую устойчивость Мистраля на ТОФ, использующегося в качестве средства ПЛО (учитывая мощную авиационную и надводную составляющую соседей). Варяга с БПК хватит?
Нафиг? В случае чаго — ТЯБнуть по Токио.
Это ж "несимметричный ответ". :)
Острова у них под боком, могут оч. стремительно начать. Желательно до ТЯБ быть готовым ответить на месте, продержаться хотя бы полтора дня.
ir spider
03.12.2009, 01:17
Острова у них под боком, могут оч. стремительно начать. Желательно до ТЯБ быть готовым ответить на месте, продержаться хотя бы полтора дня.
К чему жертвы? Спокойно дождаться начала высадки и жахнуть по плацдарму 150кт. Своя территория, что хотим то и делаем.
Непонятно кто будет обеспечивать боевую устойчивость Мистраля на ТОФ...
Одним Мистралем (как и любым другим кораблем) проблему не решить. Нужен сбалансированый флот отвечающий современным требованиям и РЕАЛЬНЫМ задачам/возможностям страны.
В т.ч. нужны и современные эскортные корабли и малошумные неатомные ПЛ (очень хорошо бы - с анаэробными СУ) и новые ПЛА.
Тем не менее Мистраль может быть очень полезен , и альтернативы ему в обозримом будущем не видно.
Кто будет выполнять его непосредственное прикрытие ?
Да те же кто обеспечивают эскорт Варяга : 2-4 пр. 1155 для шугания ПЛ в ближней зоне + сам Варяг для ПВО и размахивания Базальтами-Вулканами.
У нас на ТОФ хватает сил только на ОДНО нормальное соединение надводных кораблей. Ядром этого соединения является Варяг + Мистраль если он будет.
Лучшее противолодочное средство - вертолеты , именно они могут и должны держать под контролем значительные акватории и не допускать ПЛ к кораблям на дальность стрельбы тяжелыми торпедами , а по возможности и Гарпунами.
+ обеспечивать ЦУ ПЛРК НК.
Это могут сделать только КОРАБЕЛЬНЫЕ вертолеты.
С нормальными условиями базирования , многочисленные и имеющие достаточное обеспечение.
И Мистраль как носитель большого (по нашим меркам) к-ва вертолетов и флагманский корабль именно что может обеспечить боевую устойчивость как себя самого , так и ядра надводного флота (Варяг&К) + обеспечить зачистку от зловредных ПЛ противника районов в которых проходит развертывание наших ПЛА.
Зональну ПВО кораблей могут и должны обеспечить истребители наземного базирования и Варяг.
Тем более что в случае с самураями к ПВО не предьявляктся особо суровых требований.
С учетом того что для решения данных задачь большая автономность не требуется - можно
увеличить грузо-десанто-авиа вместимость.
Да и наши морпехи и моряки - народ не привередливый. ''Потесниться'' смогут. И десантовместимость увеличить явно можно по сравнению с ''французскими'' нормами.
Кроме всего прочего Мистраль мог бы использоваться для др. целей - вплоть до гуманитарно-спасательных операций....
Сколько раз уже этот сейсмоопасный регион страдал от жестоких землятрясений и цунами...
Пароход способен везти и доставлять на необорудованное побережье (катера кстати можно тоже купить чтобы не мучаться с отечественными аналогами) немалый груз + технику , эвакуировать большое к-во людей вертолетами, имеет на борту вместительный хороший госпиталь.
(учитывая мощную авиационную и надводную составляющую соседей).
Надводным силам самураев можно противопоставить носители дальнобойных ПКР (батоны + Варяг) , которым однако требуется серьезная система ЗЦУ (которой нет) и береговую авиацию.
Частично ПЛ.
Больше нечего. Независимо от того есть Мистраль или нет.
Варяга с БПК хватит?
Хватит или нет в конкретной ситуации - зависит от многих факторов.
Даже если условно ''хватит'' - очевидно что российский ТОФ
нуждается в усилении новыми кораблями , а это процес нескорый.
А первостепенной задачей (пока этих самых новых кораблей нет) видиться обеспечение развертывания в операционных районах ударной силы флота - ПЛА.
Остальные силы в 1ю очередь должны обеспеить именно эту задачу , во 2ю - обеспечить по возможности боевую устойчивость ПЛА и ЗЦУ для дальнобойных ПКР.
То же касается и Севера.
Основной угрозой нашим ПЛА до выхода их из баз и прибрежных вод на океанские просторы
будет являться минная опасность в прибрежных/мелководных районах и узкостях + притаившиеся малошумные ПЛ противника заранее скрытно занявшие позиции для перехвата наших ПЛА.
Надводные корабли и авиация противника менее опасны в этом плане , во всяком случае на ранних этапах.
Ибо для их действия нужно завоевание тотального превосходства у самых наших берегов. Это дело нелегкое и отнють не скрытное.
AlexHunter
03.12.2009, 17:06
А на ТОФ, что кроме вертолетов разве нет противоложочной авиации, типа ПЛ самолетов? Катострофу недавно потерпел вроде как раз противолодочный ТУ-142М3.
А на ТОФ, что кроме вертолетов разве нет противоложочной авиации, типа ПЛ самолетов? Катострофу недавно потерпел вроде как раз противолодочный ТУ-142М3.
Плюс там еще есть
289-й отдельный противолодочный авиационный полк — Николаевка: Ил-38, Ка-27, Ка-29
А на ТОФ, что кроме вертолетов разве нет противоложочной авиации, типа ПЛ самолетов?
Есть. К сожалению их количество в строю невелико , а бортовое оборудование в значительной степени устарело.
Самолеты имеют ряд приимуществ перед другими средствами поиска/поражения ПЛ , но во многих вопросах сильно уступают вертолетам.
В 1ю очередь акустические средства поиска ПЛ самолета ограничиваются РГБ , поисковые возможности которых сильно уступают вертолетным ОГАС , продолжительность работы невелико , запас на борту ограничен , а многоразовое применение - благое пожелание.
Практически РГБ могут выставлятся барьерами только на наиболее ответственных участках акватории и/или для уточнения положения/классификации контакта.
Магнетометры (основное поисковое средство самолетов БПА при работе над обширными акваториями) обладают весьма ограниченными возможностями по дальности обнаружения , особенно при работе по современным ПЛ из маломагнитной стали.
Практически для обнаружения ПЛ самолету требуется пройти почти прямо над лодкой.
Все остальные средства (РЛС , СРТР , газоанализаторы , визуальный поиск )
в современных условиях для поиска ПЛ годяться весьма условно.
С ИК аппаратурой у нас к сожалению дела обстоят неважно.
Конечно , самолетам БПС работа найдется , они обязательно нужны. Не стоит только переоценивать их возможности.
Катострофу недавно потерпел вроде как раз противолодочный ТУ-142М3.
Да. Еще на один меньше. :(
Плюс там еще есть
289-й отдельный противолодочный авиационный полк — Николаевка: Ил-38, Ка-27, Ка-29
Есть. В т.ч. и его вертолеты могут и должны работать с Мистраля если таковой появиться в составе ТОФ.
Радиус действия вертолетов (особенно с учетом потребной продолжительности патрулирования/поиска) достаточно невелик , так что при действии с береговых баз они могут работать только на весьма небольшом удалении от побережья.
Транспортно-боевые Ка-29 практически не имеют альтернативы для нашей морской пехоты - им так же самое место на УДК-вертолетоносце.
Это ж "несимметричный ответ". :)
Нужно реально оценивать ситуацию а не заботиться о том симметрично получиться или несимметрично.
Острова у них под боком, могут оч. стремительно начать.
Могут. Несмотря на то что современная Япония достаточно адэкватное и миролюбивое государство , самурайские черепные коробки не свободны от тараканов...
Желательно до ТЯБ быть готовым ответить на месте, продержаться хотя бы полтора дня.
Народ явно переиграл в АйронХерц или подобное....
Какие нахрен ТЯБ ? Да еще по своей территории ?
Нахрен ''полтора дня'' то ?
Возвращайтесь в наш дерьмовый мир обратно (с)...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot