Просмотр полной версии : Новые модели от камрада Сидорова!
stone2009
10.12.2009, 15:27
Модель танка Тигр.
Модификация Tiger_Mod_v0.97 скачать 22.8 МБ (http://files.mail.ru/3USV6A)
Управляемые модели: Т-34-85, Т-60, Pz-VI Ausf. H "Tiger", ИС-122.
Cовместимость:
Steel_Panzer_Mod_v1.4 (http://files.mail.ru/30KM68)
Markers_color_mod (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1305492&postcount=143)
Компас Мод v03 от Tanx (http://tanksim.org.ru/wfdownloads-singlefile.cid-11-lid-84.htm)
Free Camera Mod (Свободная камера) от Tanx (http://tanksim.org.ru/wfdownloads-singlefile.cid-11-lid-6.htm)
1. В редактор миссий добавлены подразделения с новыми юнитами для создания пользовательских миссий.
2. Две новые кампании "Южная группировка ( Т-34-85 )", "Т-60" (доступны в разделе «Кампании»), 10 миссий на Т-34-85 и 4 миссии за Т-60
3. Одна новая кампания за Pz-VI Ausf. H "Tiger", 4 миссии.
4. Одна новая кампания за ИС-122, 4 миссии.
В модификацию вошли все фиксы кроме самых последних изменений.
Просьба пока оставить эту версию, как есть - изменения не слишком значительные, а скоро будет новый танк.
Ссылки на последние изменения.
Скачать последние изменения - Tiger_Mod_v0.97_v2 (http://www.mediafire.com/?r4zuumtktzt)
(для желающих - выкладываю отдельно собственный "неправильный" прицел для ИСа, с которым играл я - прицельная сетка от ТМФД с "тридцатьчетверки", но поражать цели позволяет на расст. свыше 1500 м без недолетов, плюс аналогичные ТШ-15 кратность и качество - здесь). - Скачать. (http://www.mediafire.com/download.php?neme34zmd1x)
Модификация Tiger_Mod_v0.98
Добавлена новая модель управляемой техники тяжелый танк КВ-2
Одна новая кампания КВ-2 - 4 миссии.
Скачать 30.1МБ (http://narod.ru/disk/16884599000/Tiger_Mod_v0.98.rar.html)
Спасибо, вечером заценим:)
Станислав
10.12.2009, 21:26
Эх... сел я на этого Тигра... когда он не смог преодолеть небольшой откос с асфальтового шоссе в душу начали закрадываться смутные подозрения.
Скорость перемещения по полям добила окончательно.
Эх, видимо я неисправимый тридцатьчетверошник. Броня - фигня, но танки наши быстры!
А ведь и Тигров подбивают. Но всё таки монстр. С дальних дистанций эффективен.
Эх... сел я на этого Тигра... когда он не смог преодолеть небольшой откос с асфальтового шоссе в душу начали закрадываться смутные подозрения.
Ага, здесь косяк - неверно был посчитан момент инерции двигателя. На самом деле он должен быть примерно раз в 7 больше. %) При внесении поправки танк уверенно преодолевает склоны, которые не по силам даже более легкому КВ.
(записывает в список вещей, которыее нужно пофиксить). Скорость, правда, не увеличивается. :P
Броня - фигня, но танки наши быстры!
С "Тигром" идея была скорее "против", чем за него. На данный момент играть на нем слишком легко - РККА просто нечего противопоставить этим танкам. А вот вынести одного-двух на "тридцатьчетверке" или КВ уже интереснее. :)
А ведь и Тигров подбивают. Но всё таки монстр. С дальних дистанций эффективен.
Ничего, скоро ему будет достойный противник. :D
To All:
Просьба в таком случае все-таки эту и будущие модели особо не распространять. Они хоть и основательно доработаны, но основаны на выдранных из другой игры (Red Orchestra - создателям респект) - делал чисто для себя.
Станислав
11.12.2009, 02:02
Между прочем! в РО же есть еще и аддон про ЗФ. А там Шерманы 3 модификаций, М10, М5А1, КингТигер, Ягдпантера (классная штука!).
Правда лично моя мечта - поплнее танковый парк образца конца 43 года:
Гайки, поздние Сормовчанки с пирожком (ооо, моя любовь). Су-85, Су-76М, PzIVG ну и т.д.
пытался пройти на тигре первую миссию первую линию обороны захватил а дальше "миссия провалена" может там как по времени прописано?
я вроде старался побыстрее, подскажите пж
Mister I
11.12.2009, 19:45
здравствуйте коллеги. у меня с Тигром такие же проблемы , три раза начинал миссию , и в друг ваша миссия провалена, кто подскажет , что за проблема?
Да, камрады, была таже фигня, раз 5 миссию проваливал. И с центра заходил, и с левого фланга, ломал заграждения, отстреливал танки, давил ПТО и пехоту в окопах, не помогало. Сейчас попробовал поехать на правый фланг, и гонялся за 3 пехотинцами, которые пытались сбежать на северо-запад. Кстати с офицером. После их ликвидации подавил последние очаги сопротивления в Непокрытом и рядом, благо оказался на неслабой высоте. Миссия пройдена. Потери катастрофические, из той шоблы что выезжала вместе со мной уцелело 2 БТР и 2 пехотинца, ну и Тигр. Короче, батальону хана.
Появилось 2 вопроса:
1) могут ли ганомаги преодолевать проволочные заграждения самостоятельно?
2) на карте убегающие вражеские пехотинцы приобретают непонятный бурый или почти серый цвет, это признак ранения или деморализации?
Еще немного скриншотов:
1) один из уцелевших ганомагов;
2) панорама Непокрытое;
3) Здесь было жарко....;
stone2009
12.12.2009, 10:34
здравствуйте коллеги. у меня с Тигром такие же проблемы , три раза начинал миссию , и в друг ваша миссия провалена, кто подскажет , что за проблема?
Здесь я погорячился, добавил 100% появление танков РККА, а условие поражения оставил без изменений. Поэтому пройти первую миссию очень сложно. Думаю стоит поправить.:ups:
Так что, я сделал невозможное?:)
Думаю стоит поправить.:ups:
Точно не помешает, а то признаться, геройская смерть тигра притомила :)
stone2009
12.12.2009, 16:17
Так что, я сделал невозможное?:)
Пройти миссию возможно, но очень сложно получилось. Лично я прошел ее с третьего раза.:(
Точно не помешает, а то признаться, геройская смерть тигра притомила :)
Исправлю в ближайшее время.
Выходит я с 6 раза прошел
Mister I
12.12.2009, 19:46
ВСЕ НОРМАЛЕК НАКОНЕЦ ВСЕ МИССИИ тИГРА ПРОШЕЛ НАДО ТОЛЬКО ЧУТЬ ПОМУЧИТСЯ , ЕДИНСТВЕННОЕ ТОЛЬКО ЕСЛИ МОЖНО ПОМЕНЯТЬ МАСКЕРОВОЧНУЮ ОКРАСКУ НА ДРУГУЮ , НАПРИМЕР ИЗ ИГРЫ Т-34 ПРОТИВ ТИГРА .
Пока выкладываю исправленный Pz-VI. Были внесены следующие изменения:
Исправлен момент инерции двигателя - теперь танк преодолевает откосы гораздо более уверенно;
Исправлен размер зон поражения внутри танка;
Добавлена перегородка между боевым и моторным отделениями - теперь большинство попаданий в МТО не приводит к смерти экипажа;
Открытый люк больше не закрывает обзор заряжающему;
В боекомплект добавлены подкалиберные снаряды;
Исправлены некоторые графические глюки;
Добавлены болванки для номеров и знаков;
Цвет изменен на более соответствующий стандартному Panzer Grau.
Для установки нужно сначала деактивировать мод, затем скопировать в директорию мода папку data с заменой файлов. Хотя можно и подождать, пока камрад stone2009 исправит первую миссию. А как вставлять танк в имеющиеся миссии (как в качестве союзника, так и в качестве противника) я описывал в теме по моделингу.
На данный момент фикс включен в Tiger_Mod.
stone2009
13.12.2009, 07:01
Пока выкладываю исправленный Pz-VI. Были внесены следующие изменения:
Исправлен момент инерции двигателя - теперь танк преодолевает откосы гораздо более уверенно;
Исправлен размер зон поражения внутри танка;
Добавлена перегородка между боевым и моторным отделениями - теперь большинство попаданий в МТО не приводит к смерти экипажа;
Открытый люк больше не закрывает обзор заряжающему;
В боекомплект добавлены подкалиберные снаряды;
Исправлены некоторые графические глюки;
Добавлены болванки для номеров и знаков;
Цвет изменен на более соответствующий стандартному Panzer Grau.
Ссылка. (http://www.mediafire.com/?tuizgjzwy3x)
Огромнейшее спасибо!:cool::thx:
Хотя можно и подождать, пока камрад stone2009 исправит первую миссию.
Думаю стоит сделать новый мод, совместимый с Trophy_Mod и T34_85_Mod.:)
Станислав
13.12.2009, 13:29
Мне кажется цвет все же стоит исправить на песочный с всякими камуфляжными пятнами. Ибо в Panzer Grau Тигры ездили очень недолго. Могу и ошибаться.
stone2009
13.12.2009, 14:51
Модификация Tigr_Mod ссылка в первом сообщении темы.:)
tankdriver
13.12.2009, 17:14
Тигр не впечатлил:) Бронестойкость относительно орудий танка Т-34-76 просто никакая, хотя в реале (согласно отчетов) лоб Тигра этими орудиями не берется ни с каких дистанций, а борт только с предельно близких, под прямым углом и если повезет. Более-менее гарантированое поражение со средних дистанций возможно только в борт за катками, под прямым углом и без прохождения через катки. Т-34-85 лоб Тигра в реале брал только не далее 600 метров.
Но еще хуже дело обстоит с Т-34-85. Этого зверя я не смог Тигром убить с 300 метров в борт!!! Монстр! Застрелить его удалось только с 200 метров. Но Т-34-76 удалось убить с километра, правда тоже не первым выстрелом.
Надо что-то с этим делать...
...лоб Тигра этими орудиями (76мм) не берется ни с каких дистанций...
100 метров в пулеметное гнездо?
Мне кажется цвет все же стоит исправить на песочный с всякими камуфляжными пятнами. Ибо в Panzer Grau Тигры ездили очень недолго. Могу и ошибаться.
Нет, вобщем-то верно. Я пробовал и желтый цвет - просто с ним в СЯ танк выглядит слишком игрушечным.
Тигр не впечатлил:) Бронестойкость относительно орудий танка Т-34-76 просто никакая, хотя в реале (согласно отчетов) лоб Тигра этими орудиями не берется ни с каких дистанций
А он и не берется. :) Вот картинка обстрела лобовой части пушкой Т-34 с предельно близкой дистанции (экипаж покинул машину после длительного обстрела). Все векторы темные - ни один снаряд не пробил броню (кроме верхнего, который пробил ободок пушки, но сил пробить маску, естественно, не хватило). А имеющиеся повреждения были нанесены действием заброневых осколков. Вот с ними в СЯ, вероятно, некоторый перебор.
По Т 34-85 надо спрашивать камрада stone2009.
Кстати, вы случайно не тот самый tankdriver с Рейберта? :)
PS: Нет, посмотрел - по конфигу брони у Т 34-85 вроде все ок. Возможно, неудачное попадание. Пушка "Тигра" основана на имеющейся в игре Flak 36, средние танки она щелкает, как орехи.
stone2009
13.12.2009, 20:34
Тигр не впечатлил:) Бронестойкость относительно орудий танка Т-34-76 просто никакая, хотя в реале (согласно отчетов) лоб Тигра этими орудиями не берется ни с каких дистанций, а борт только с предельно близких, под прямым углом и если повезет. Более-менее гарантированое поражение со средних дистанций возможно только в борт за катками, под прямым углом и без прохождения через катки. Т-34-85 лоб Тигра в реале брал только не далее 600 метров.
Но еще хуже дело обстоит с Т-34-85. Этого зверя я не смог Тигром убить с 300 метров в борт!!! Монстр! Застрелить его удалось только с 200 метров. Но Т-34-76 удалось убить с километра, правда тоже не первым выстрелом.
Надо что-то с этим делать...
Странно, а меня впечатлил, боты Т-34-76 вообще не атакуют Тигра с дальних дистанций, стрелять начинают с предельно коротких, если доедет.:)
Насчет Т-34-85, что на Тигре, что на Pz-IV, лично я подбиваю с одного выстрела, реже с двух, на дистанциях 800-1000 метров. Ну чтоб с 300 метров в борт не поразить, это что-то новое.:umora:
Или может я один такой меткий? Откликнитесь камрады, такой уж монстр Т-34-85?
Здесь, конечно не 800м, поменьше. Но факт остается фактом! С первой попытки и с первого выстрела!:D О каком "Монстре" вы говорите, не понятно.
Schreder
13.12.2009, 21:03
Есть в 85м какая-то странность. Поставил 3 76х и 3 85х, дистанция километр +-200 метров. Для того что бы "убить" 76й достаточно 1-2х попаданий, на 85й 6-7. Все попадания в корпус с разных ракурсов. Стрелял из Пц-4, ибо тигер у меня не совместим с Т-34-85.
tankdriver
13.12.2009, 22:24
100 метров в пулеметное гнездо?
Ну если непосредственно в яблоко, то может быть и вынесет, не знаю. Но это из серии случайных попаданий.
---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:19 ----------
А он и не берется. :) Вот картинка обстрела лобовой части пушкой Т-34 с предельно близкой дистанции (экипаж покинул машину после длительного обстрела). Все векторы темные - ни один снаряд не пробил броню (кроме верхнего, который пробил ободок пушки, но сил пробить маску, естественно, не хватило). А имеющиеся повреждения были нанесены действием заброневых осколков. Вот с ними в СЯ, вероятно, некоторый перебор.
По Т 34-85 надо спрашивать камрада stone2009.
Кстати, вы случайно не тот самый tankdriver с Рейберта? :)
PS: Нет, посмотрел - по конфигу брони у Т 34-85 вроде все ок. Возможно, неудачное попадание. Пушка "Тигра" основана на имеющейся в игре Flak 36, средние танки она щелкает, как орехи.
Дело в том, что при обстреле брони тигра снарядами калибра 76,2мм вторичных осколков не образуется вообще. Соответственно и повреждений. Так что странно это. кроме того, Тигры почти всегда горят, а Т-34 - нет...
Я, наверное, тот самый:) если меня там еще не удалили, давненько я туда не заходил, работа...
tankdriver, в общем то, меня как полного лузера в бронетехнике, все устраивает. ПММ, баланс есть. Впрочем, буду чертовски рад за апдейты!
tankdriver
13.12.2009, 22:32
Странно, а меня впечатлил, боты Т-34-76 вообще не атакуют Тигра с дальних дистанций, стрелять начинают с предельно коротких, если доедет.:)
Насчет Т-34-85, что на Тигре, что на Pz-IV, лично я подбиваю с одного выстрела, реже с двух, на дистанциях 800-1000 метров. Ну чтоб с 300 метров в борт не поразить, это что-то новое.:umora:
Или может я один такой меткий? Откликнитесь камрады, такой уж монстр Т-34-85?
Здесь, конечно не 800м, поменьше. Но факт остается фактом! С первой попытки и с первого выстрела!:D О каком "Монстре" вы говорите, не понятно.
Ну не знаю... наверное у меня снаряды делали саботажники:)
---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------
Есть в 85м какая-то странность. Поставил 3 76х и 3 85х, дистанция километр +-200 метров. Для того что бы "убить" 76й достаточно 1-2х попаданий, на 85й 6-7. Все попадания в корпус с разных ракурсов. Стрелял из Пц-4, ибо тигер у меня не совместим с Т-34-85.
Я бы еще понял затруднения с пробоем башни Т-34-85, всё-таки брони ей добавили. Но трудности с пробоем корпуса - ни в какие ворота, как говорится. Кроме того, в корпусе за броней баки, и редкий пробой корпуса не приводит к пожару...
---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:29 ----------
tankdriver, в общем то, меня как полного лузера в бронетехнике, все устраивает. ПММ, баланс есть. Впрочем, буду чертовски рад за апдейты!
Мне сложнее..:D Тигров сделали всего 1 200 штук, а 34-ок 55 000 (примерно). И тем не менее, несмотря на мизерное количество изготовленых машин Тигры навели шороху и в течении полутора лет были сильнейшим танком в мире. В игре их уравняли с 34-кой, что есть не верно в корне.
Тигров сделали всего 1 200 штук, а 34-ок 55 000 (примерно). И тем не менее, несмотря на мизерное количество изготовленых машин Тигры навели шороху и в течении полутора лет были сильнейшим танком в мире. В игре их уравняли с 34-кой, что есть не верно в корне.
Ну, тут есть ровный повод затеять "холивар". Соглашусь, что на всех фронтах исправных тигров пребывало не более 400шт. Машина солидная, но по игре достаточно сбалансированная. Не хотелось бы получить - супермонстра, пмм.
Schreder
13.12.2009, 22:43
Опять это ужасное слово "баланс":D
Никакого баланса! Это симулятор, первым делом - соответствие реальным ТТХ! %)
Дело в том, что при обстреле брони тигра снарядами калибра 76,2мм вторичных осколков не образуется вообще. Соответственно и повреждений. Так что странно это.
Хм...Проведенные в игре тесты показали, что при стрельбе бронебойными из Ф34 по ВЛД КВ с приваренной дополнительной броней (там получается почти такая же толщина) результат тот же - образование вторичных осколков. А вот стрельба по "Тигру" пушкой "Матильды" результатов дает абсолютный ноль. Значит надо крутить либо параметры снарядов в ванилле, либо параметры хрупкости и качества брони у "Тигра" (сейчас она по ним чуть получше, чем у Pz-IV).
кроме того, Тигры почти всегда горят, а Т-34 - нет...
Вероятно, из-за объемистого боекомплекта на гусеничных полках. Хотя опять же вторичными осколками до возгорания он повреждаться не должен. Будем смотреть.
Я, наверное, тот самый:) если меня там еще не удалили, давненько я туда не заходил, работа...
Ваши посты читать было довольно познавательно. :) Особенно дискуссии с фанатом Т34 - Вездеходчиком. :D
Andrey12345
13.12.2009, 23:34
Вероятно, из-за объемистого боекомплекта на гусеничных полках. Хотя опять же вторичными осколками до возгорания он повреждаться не должен.
Чего?
Чего?
Ну я не знаю - при повреждении боекомплекта (болванки для p_ammo там довольно крупные) танк в игре может ведь загореться, нет? :rolleyes:
Andrey12345
14.12.2009, 01:09
Ну я не знаю - при повреждении боекомплекта (болванки для p_ammo там довольно крупные) танк в игре может ведь загореться, нет? :rolleyes:
Да, может и при повреждении двигателя и топливных баков
Дело в том, что при обстреле брони тигра снарядами калибра 76,2мм вторичных осколков не образуется вообще.
Даже если в упор стрелять? А в каких вообще случаях они образуются?
tankdriver
14.12.2009, 08:30
Ну, тут есть ровный повод затеять "холивар". Соглашусь, что на всех фронтах исправных тигров пребывало не более 400шт. Машина солидная, но по игре достаточно сбалансированная. Не хотелось бы получить - супермонстра, пмм.
В 43-м годе, за убитый Тигр без разговоров давали Героя СССР. Ни о какой сбалансированости и речи не было, Тигры шлялись на поле боя как лис в курятнике, пока крупняк на прямую наводку не выкатывали. По статистике, из изготовленных Тигров примерно 200 танков пережили капитуляцию и были расстреляны на полигонах и порезаны в металлолом, порядка 50 машин пропали без вести, остальные примерно поровну делятся между боевыми потерями и взорваными своими экипажами в условиях отступления (при невозможности эвакуации поврежденных машин или из-за отсутствия топлива). Цифры примерные, некогда точные данные искать. И это за два года активных боевых действий! Для сравнения, помимо Т-34 было изготовлено около 40 000 Шерманов. А помимо этих самых массовых танков были еще десятки других, общим числом порядка 150 000 машин. Боевые потори составили, я так думаю, порядка 80 процентов. Конечно, далеко не все были уничтожены Тиграми. По официальной статистике, среднее отношение боевых потерь Тигров к числу подбитых танков противника составляет порядка 1 к 12.
---------- Добавлено в 07:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:36 ----------
Хм...Проведенные в игре тесты показали, что при стрельбе бронебойными из Ф34 по ВЛД КВ с приваренной дополнительной броней (там получается почти такая же толщина) результат тот же - образование вторичных осколков. А вот стрельба по "Тигру" пушкой "Матильды" результатов дает абсолютный ноль. Значит надо крутить либо параметры снарядов в ванилле, либо параметры хрупкости и качества брони у "Тигра" (сейчас она по ним чуть получше, чем у Pz-IV).
Есть данные о реальных обстрелах Тигров как у нас, так и у американцев. Орудия танков Т-34-76 и американского М-4 бортовую броню Тигра в реальных боевых условиях не берут, не говоря уже о лобовой. Чем отличаются реальные боевые условия от полигонных - практической невозможностью оказаться на расстоянии 100 метров сбоку Тигра под прямым углом и иметь при этом время для прицеливания. Что касается брони, так не секрет, что немецкая цементированая броня средней твердости давала очень мало вторичных осколков, даже при поражениях близких к пробитию. Ситуация ухудшилась только в последние месяцы войны.
Вероятно, из-за объемистого боекомплекта на гусеничных полках. Хотя опять же вторичными осколками до возгорания он повреждаться не должен. Будем смотреть.
Вторичные осколки металл снаряда не пробьют. Гильзу пробить могут, могут вызвать возгорание пороха, но для танка это не критично. Экипаж может получить ожоги, танк же врят ли пострадает.
Ваши посты читать было довольно познавательно. :) Особенно дискуссии с фанатом Т34 - Вездеходчиком. :D
Спасибо.
---------- Добавлено в 07:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:49 ----------
Да, может и при повреждении двигателя и топливных баков
Проблема в том, что если брать Тигр, то топливные баки и двигатель были в отдельных отсеках в корме, стояла и система пожаротушения. У Т-34 топливные баки стояли вдоль бортов по всей длинне корпуса, и, как показали испытания, поражение баков каморным снарядом калибра 75мм и выше приводит к весьма печальным последствиям для танка, за редким исключением. Но против снарядов малого калибра и сердечников подкалиберных снарядов баки являлись даже дополнительной защитой.
---------- Добавлено в 08:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:54 ----------
Даже если в упор стрелять? А в каких вообще случаях они образуются?
Образование вторичных осколков зависит от качества брони. В свое время были изобретены снаряды, работавшие путем подрыва взрывчатого вещества на поверхности брони. Ударная волна, не сильно повреждая наружный слой брони, откалывала осколки с внутреннего слоя, которые поражали экипаж и оборудование танка. Нейтрализовали эти весьма эффективные снаряды путем введения упругого слоя в составе многослойной брони. Что касается Тигра, то действие такого типа боеприпасов на нем испытывали - на Снегиревском Тигре, на лобовой броне, есть четыре глубоких отметины, как будто ему сковородкой по морде дали:) Внутри - только полукольцевые трещины без отколов.
Кстати, хотел спросить. Почему Тигра в 34-ную гусянку одели?
---------- Добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:02 ----------
Перепроверил еще раз. Т-34-76 удалось убить прямым попаданием в балку носа с расстояния в километр, Т-34-85 выдержал три попадания в борт под углом градусов в 30 с расстояния 700 метров...
Вторичные осколки металл снаряда не пробьют. Гильзу пробить могут, могут вызвать возгорание пороха, но для танка это не критично. Экипаж может получить ожоги, танк же врят ли пострадает.
А не вызовет ли возгорание пороха в одном снаряде цепную реакцию с другими?
Я так понимаю, что при возгорании в любом случае произойдёт распатронирование выстрела. Что наверняка приведёт к серьёзным внутренним повреждениям.
Экипаж при этом действительно может лишь получить ожоги. Как пример, Кёльнская Пантера на видео.
Но что-бы танк при этом не пострадал.... Что-то не верится.
Andrey12345
14.12.2009, 11:31
В 43-м годе, за убитый Тигр без разговоров давали Героя СССР.
Кому дали?
Есть данные о реальных обстрелах Тигров как у нас, так и у американцев. Орудия танков Т-34-76 и американского М-4 бортовую броню Тигра в реальных боевых условиях не берут, не говоря уже о лобовой.
Тема бронепробития настолько "скользкая" что слова берут/не берут ни о чем ни говорят :D
Что касается брони, так не секрет, что немецкая цементированая броня средней твердости давала очень мало вторичных осколков, даже при поражениях близких к пробитию. Ситуация ухудшилась только в последние месяцы войны.
В последние годы? :)
Вторичные осколки металл снаряда не пробьют. Гильзу пробить могут, могут вызвать возгорание пороха, но для танка это не критично.
Так, сгорит всего лишь навсего - совсем не критично :)
Экипаж может получить ожоги, танк же врят ли пострадает.
Экипажу как раз при "заполнености боеукладки" имхо мало что угрожает при поражении осколками боеукладки, если быстро вылезут.
Образование вторичных осколков зависит от качества брони.
И от ее типа и типа поражающего средства.
В свое время были изобретены снаряды, работавшие путем подрыва взрывчатого вещества на поверхности брони. Ударная волна, не сильно повреждая наружный слой брони, откалывала осколки с внутреннего слоя, которые поражали экипаж и оборудование танка.
Нейтрализовали эти весьма эффективные снаряды путем введения упругого слоя в составе многослойной брони. Что касается Тигра, то действие такого типа боеприпасов на нем испытывали - на Снегиревском Тигре, на лобовой броне, есть четыре глубоких отметины, как будто ему сковородкой по морде дали:) Внутри - только полукольцевые трещины без отколов.
Так эти снаряды против легкобронированной техники применять планировали емнип.
Вобщем, скорее всего, проблема в игре с завышенным фугасным действием снарядов при образовании вторичных осколков. :( Эксперименты показали, что при стрельбе по "Тигру" бронебойными снарядами Ф34 (Т34) с массой ВВ, равной нулю _их эффективность резко_ (можно сказать, в разы) снижается. Кроме того, КВ гарантированно поджигается 20мм пушкой, стоящей на Pz II (!), после пары очередей осколочными в борт в район баков и боекомплекта, хотя снаряды броню не пробивают (кстати, попаданием Ф34 в скошенную часть ВЛД под углом где-то 75 градусов к нормали - почти параллельно броне - один раз был почему-то убит стрелок, хотя снаряд опять же броню не пробил).
Для "Тигра" устойчивость брони к действию снарядов с ВВ лечится увеличением коэффициента снарядостойкости с 2000 до 2200. Хотя этот параметр не стоит трогать, я думаю - для всех танков он одинаков (2000, меняются только параметры хрупкости и качества брони), фиг знает, как его изменение влияет в игре на действие снаряда. И даже при увеличенном параметре снарядостойкости боекомплект часто воспламеняется или детонирует без пробития брони (если снаряд с ВВ).
Вывод - нужно как-то лечить фугасное действие снарядов на броню. Хотя где этот параметр обсчитывается, я пока не в курсе. :rtfm:
Вторичные осколки металл снаряда не пробьют. Гильзу пробить могут, могут вызвать возгорание пороха, но для танка это не критично. Экипаж может получить ожоги, танк же врят ли пострадает.
Я думаю в игре это сейчас нереализуемо. В таком случае я вижу 2 выхода - либо убрать зону поражения боекомплекта вообще (что плохо), либо (более оптимальный вариант) уменьшить опасную зону для боекомплекта, тогда вероятность его поражения будет ниже.
Кстати, хотел спросить. Почему Тигра в 34-ную гусянку одели?
Исправим. %) На данный момент это не критично - пофиксить ТТХ надо. :)
.........
Вобщем, есть у меня идеи, как защитить боекомплект и поправить бронепробиваемость (все довольно просто). К завтрашнему утру постараюсь фикс выложить.
Schreder
14.12.2009, 13:53
Незнаю как там с боеприпасами в нишах, а единственное попадание 85мм бронебойного в НЛД с дистанции в 1250м и убившее ВЕСЬ экипаж и практически все системы, сильно позабавило.:)
Впрочем бывало и не такое. Снаряд Ф-34 попавший в левый задний каток 4ки, убивал движок, коробку, баки, бк и весь экипаж.;)
tankdriver
14.12.2009, 20:54
А не вызовет ли возгорание пороха в одном снаряде цепную реакцию с другими?
Я так понимаю, что при возгорании в любом случае произойдёт распатронирование выстрела. Что наверняка приведёт к серьёзным внутренним повреждениям.
Экипаж при этом действительно может лишь получить ожоги. Как пример, Кёльнская Пантера на видео.
Но что-бы танк при этом не пострадал.... Что-то не верится.
Кёльнская Пантера получила пробой брони каморным 90мм снарядом, это несколько другое, чем поражение боеукладки осколками брони, как мне кажется. Распатронирование выстрела действительно произойдет, но катастрофичных последствий это не вызовет, порох в незамкнутом пространстве горит по-другому, взрыватель снаряда не взведется.
Andrey12345
14.12.2009, 20:58
Кёльнская Пантера получила пробой брони каморным 90мм снарядом, это несколько другое, чем поражение боеукладки осколками брони, как мне кажется.
В чем принципиальная разница?
Распатронирование выстрела действительно произойдет, но катастрофичных последствий это не вызовет, порох в незамкнутом пространстве горит по-другому, взрыватель снаряда не взведется.
Тем не менее он горит и неплохо. А разница есть только в том успеет ли экипаж покинуть танк (в случае горения) или не успеет (в случае взрыва).
tankdriver
14.12.2009, 20:59
Кому дали?
Много кому. Если мне память не изменяет, то Героев СССР за убиение Тигров у нас около 4,5 тыс человек:)
Тема бронепробития настолько "скользкая" что слова берут/не берут ни о чем ни говорят :D
Согласен. Но если борт Тигра не могут пробить на полигоне, то в бою вероятность этого события еще уменьшается
В последние годы? :)
Да нет, именно месяцы...
Так эти снаряды против легкобронированной техники применять планировали емнип.
Нет, против любой. Скорпион, к примеру, имел в боекомплекте только один вид снарядов на все случаи жизни, и Т-72, к примеру, мог легко уничтожить в борт (незащищенный).
Andrey12345
14.12.2009, 22:02
Много кому. Если мне память не изменяет, то Героев СССР за убиение Тигров у нас около 4,5 тыс человек:)
Значит таки как-то уничтожали? А как это вяжется с тем что вы пишите ниже? :D
Согласен. Но если борт Тигра не могут пробить на полигоне, то в бою вероятность этого события еще уменьшается
Вопрос в том что называть словом "пробить" и количестве попаданий, не более того.
Да нет, именно месяцы...
Ну месяцы так месяцы
Нет, против любой. Скорпион, к примеру, имел в боекомплекте только один вид снарядов на все случаи жизни
Думаете это специально сделали потому что снаряд такой хороший?
И как снаряд к Скорпиону связан с тем снарядом которым обстреливали Тигр в СССР?
, и Т-72, к примеру, мог легко уничтожить в борт (незащищенный).
Так я о том же и говорю, но согласитесь снаряд который может уничтожить танк не только в незащищенный борт несколько лучше, или нет?
Много кому. Если мне память не изменяет, то Героев СССР за убиение Тигров у нас около 4,5 тыс человек
Это как так? Тигров было выпущено меньше 1400 штук, даже если предположить, что за убиение тигра получал героев весь экипаж, который, допустим, состоял из 5 человек, то уже выходит, что больше 900 штук убили. То-есть сильно больше половины. А вы говорите, что не убиваются они.
Schreder
14.12.2009, 23:25
Это как так? Тигров было выпущено меньше 1400 штук, даже если предположить, что за убиение тигра получал героев весь экипаж, который, допустим, состоял из 5 человек, то уже выходит, что больше 900 штук убили. То-есть сильно больше половины. А вы говорите, что не убиваются они. Дело наверное в том, что после 43го у нас любой драндулет либо тигром, либо фердинандом называли.
---------- Добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:18 ----------
К тому же смотря что понимать под "неубиваемостью" если для ЗиС-3 и Ф-34 тигер практически неуязвим, то для калибров от 85мм и выше он уже не так уж и страшен.
Кстати Свирин на форуме 1С тоже писал что документальных свидетельств уничтожения Тигра при помощи Т-34/76 он не видел.
tankdriver
14.12.2009, 23:59
Вобщем, скорее всего, проблема в игре с завышенным фугасным действием снарядов при образовании вторичных осколков. :( Эксперименты показали, что при стрельбе по "Тигру" бронебойными снарядами Ф34 (Т34) с массой ВВ, равной нулю _их эффективность резко_ (можно сказать, в разы) снижается. Кроме того, КВ гарантированно поджигается 20мм пушкой, стоящей на Pz II (!), после пары очередей осколочными в борт в район баков и боекомплекта, хотя снаряды броню не пробивают (кстати, попаданием Ф34 в скошенную часть ВЛД под углом где-то 75 градусов к нормали - почти параллельно броне - один раз был почему-то убит стрелок, хотя снаряд опять же броню не пробил).
В наших руководствах писалось, что рекомендуется стрелять фугасными в борт Тигров в надежде на детонацию боекомплекта. Такое действительно имело место быть, но только при наличии кумулятивных снарядов в первой очереди от борта. Что-то у них было с взрывателями не то... Для остальных снарядов обстрел фугасными боеприпасами последствий не вызывал.
---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------
Это как так? Тигров было выпущено меньше 1400 штук, даже если предположить, что за убиение тигра получал героев весь экипаж, который, допустим, состоял из 5 человек, то уже выходит, что больше 900 штук убили. То-есть сильно больше половины. А вы говорите, что не убиваются они.
Ага. А сколько Фердинандов набили...:) Экранированая 4-ка зачастую именовалась в донесениях как "Тигр тип 4"
---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:46 ----------
Кстати Свирин на форуме 1С тоже писал что документальных свидетельств уничтожения Тигра при помощи Т-34/76 он не видел.
Еще можно вспомнить Фердинандов, с аналогичным бронированием бортов. Поскольку их было мало, то по ним велась более серъёзная статистика, чем по Тиграм. Насколько мне известно, ни один Фердинанд не был уничтожен огнем танковой или противотанковой артиллерии союзников, а единственный неподтвержденный факт сожжения Фердинанда (обездвиженного на мине) сосредоточенным огнем нескольких Т-34 в борт вызвал пожар без пробития брони.
---------- Добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:51 ----------
В чем принципиальная разница?
В том, что осколки брони (без пробития) в лучшем случае вызовут возгорание в одной гильзе, тогда, как пробой со взрывом каморы может разрушить и поджечь всю боеукладку.
Тем не менее он горит и неплохо. А разница есть только в том успеет ли экипаж покинуть танк (в случае горения) или не успеет (в случае взрыва).
Взрыва не будет в любом случае (в первое время), а с пожаром - да, непредсказуемо.
---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:55 ----------
Думаете это специально сделали потому что снаряд такой хороший?
И как снаряд к Скорпиону связан с тем снарядом которым обстреливали Тигр в СССР?
Так я о том же и говорю, но согласитесь снаряд который может уничтожить танк не только в незащищенный борт несколько лучше, или нет?
У Скорпиона просто смешная пушка, калибр 75мм и короткий ствол (танк-то лёгкий, с алюминиевой броней). Хорошая кучность, но не более того. Единственная возможность обеспечить противотанковые возможности - только оснащение орудия этими снарядами.
Andrey12345
15.12.2009, 00:06
Кстати Свирин на форуме 1С тоже писал что документальных свидетельств уничтожения Тигра при помощи Т-34/76 он не видел.
;)
dima12345
15.12.2009, 00:07
В наших руководствах писалось, что рекомендуется стрелять фугасными в борт Тигров в надежде на детонацию боекомплекта. Такое действительно имело место быть, но только при наличии кумулятивных снарядов в первой очереди от борта. Что-то у них было с взрывателями не то... Для остальных снарядов обстрел фугасными боеприпасами последствий не вызывал.
ЕМИП на полигоне взрыв 122 мм фугасного снаряда возле борта в 3 из 5 случаев вызвал детонацию. Насчте наличия в боекуладке тигра куммулятивных снарядов ничего не уточняется.
ЗЫ: а вобще какое это все имеет отношение к СЯ? :) Там банальный глюк с трассировкой. ;)
tankdriver
15.12.2009, 00:16
;)
То отверстие, в которое показывает пальцем танкист - это 85мм.
Schreder
15.12.2009, 00:17
То отверстие, в которое показывает пальцем танкист - это 85мм.
Да и расстрелян этот тигер на полигоне:)
tankdriver
15.12.2009, 00:23
ЕМИП на полигоне взрыв 122 мм фугасного снаряда возле борта в 3 из 5 случаев вызвал детонацию. Насчте наличия в боекуладке тигра куммулятивных снарядов ничего не уточняется.
ЗЫ: а вобще какое это все имеет отношение к СЯ? :) Там банальный глюк с трассировкой. ;)
Подрыв 152мм снаряда (порядка 5кг ВВ в тротиловом эквиваленте) никаких повреждений Тигру не наносит даже на расстоянии метра от борта. Для Т-4 безопасной считается дистанция, если не ошибаюсь, 3 метра ( на более близкой дистанции может быть пробой бортовой брони крупными осколками. Попадание в башню Тигра ОФ снаряда калибра 152мм, при котором кинетическая энергия снаряда складывается с энергией подрыва ВВ, башню гарантировано клинит, в особо удачных случаях может и оторвать, но пробоя брони не будет. Никаких сведений о детонации я не имею. Зато Свирин пишет, что орудие калибра 122мм (СУ-122) имело такую кучность и точность, что, несмотря на эффективный кумулятивный снаряд, способный пробивать броню большой толщины, убийцем зверинца не стало. Если мне не изменяет память, из серии выстрелов на полигоне по неподвижной мишени с дистанции 600 метров не попали ни разу...
Andrey12345
15.12.2009, 00:35
То отверстие, в которое показывает пальцем танкист - это 85мм.
Как можно заметить оно там не одно. И как померяли что там 85мм?
---------- Добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:28 ----------
Да и расстрелян этот тигер на полигоне:)
Об этом история умалчивает, как и о том чем стреляли и с какой дистанции, можно только гадать: 76, 85 %) Но тем не менее дырки есть.
---------- Добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:32 ----------
Подрыв 152мм снаряда (порядка 5кг ВВ в тротиловом эквиваленте) никаких повреждений Тигру не наносит даже на расстоянии метра от борта. Для Т-4 безопасной считается дистанция, если не ошибаюсь, 3 метра ( на более близкой дистанции может быть пробой бортовой брони крупными осколками.
Источник этой информации привести можете?
Schreder
15.12.2009, 00:37
Об этом история умалчивает, как и о том чем стреляли и с какой дистанции, можно только гадать: 76, 85 %) Но тем не менее дырки есть. М. Свирин говорил что танк расстрелян на полигоне, а кадр постановочный. Лично у меня нет повода ему недоверять.;)
tankdriver
15.12.2009, 00:46
Об этом история умалчивает, как и о том чем стреляли и с какой дистанции, можно только гадать: 76, 85 %) Но тем не менее дырки есть.
Есть отчеты обстрела Тигров на полигонах, я более склонен доверять им, чем постановочным кадрам.
Источник этой информации привести можете?
Если интересует бумажный вариант источника, то я его привести не смогу. Это из частной беседы с человеком, который сам присутствовал при обстреле Тигров, и не доверять ему я не вижу смысла... Мухин его фамилия, умер он уже, к сожалению. Верить этой информации или нет - ваше право.
Andrey12345
15.12.2009, 00:55
Есть отчеты обстрела Тигров на полигонах, я более склонен доверять им, чем постановочным кадрам.
Итак имеем танк растреляный предположительно на полигоне с дырками, и имеем отчет с полигона который говорит что дырок не может быть, какой вывод? Дырки дрелью просверлили? Фотошоп 1945? :P
Если интересует бумажный вариант источника, то я его привести не смогу. Это из частной беседы с человеком, который сам присутствовал при обстреле Тигров, и не доверять ему я не вижу смысла... Мухин его фамилия, умер он уже, к сожалению. Верить этой информации или нет - ваше право.
Ясно, спасибо.
P.S. Похоже версия про полигон более-менее состоятельна
И давайте в этой теме не будем больше про бронепробитие в широком смысле слова :), а переберемся в раздел тактические/Линия фронта: Битва за Харьков/Аддон (у нас там тигр намечается и новая модель бронепробиваемости и новые глюки :), можно обсудить заранее), если есть желание конечно?
tankdriver
15.12.2009, 01:14
Итак имеем танк растреляный предположительно на полигоне с дырками, и имеем отчет с полигона который говорит что дырок не может быть, какой вывод? Дырки дрелью просверлили? Фотошоп 1945? :P
Ясно, спасибо.
P.S. Похоже версия про полигон более-менее состоятельна
У Кубинковского Тигра в маске отпечаток от 76,2 мм бронебойного снаряда остался. Маска литая, и не 100 мм... Рекомендую сравнить.:rtfm:
http://wars20century.ru/photo/3-0-7-3
http://pda.odintsovo.info/photo/show.asp?id=17896
---------- Добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------
И давайте в этой теме не будем больше про бронепробитие в широком смысле слова :), а переберемся в раздел тактические/Линия фронта: Битва за Харьков/Аддон (у нас там тигр намечается и новая модель бронепробиваемости и новые глюки :), можно обсудить заранее), если есть желание конечно?
Лично я - только за. Как учесть фактор калибра снаряда при работе по наклонной броне? Ведь наклонная броня хорошо работает только против снарядов, калибром меньше реальной толщины брони...
Andrey12345
15.12.2009, 01:24
У Кубинковского Тигра в маске отпечаток от 76,2 мм бронебойного снаряда остался. Маска литая, и не 100 мм... Рекомендую сравнить.:rtfm:
Ответил в теме
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1340512&postcount=91
а вобще какое это все имеет отношение к СЯ? :) Там банальный глюк с трассировкой. ;)
Таак, если можно, поподробнее, а то сейчас понастраиваем там, где не надо. :D
tankdriver
15.12.2009, 12:00
Ответил в теме
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1340512&postcount=91
Ответил там же.
dima12345
15.12.2009, 12:04
Таак, если можно, поподробнее, а то сейчас понастраиваем там, где не надо. :D
Модели у нас состоят не из атомов, а из треугольников, а снаряды, пули и осколки имеют нулевую толщину и трассируются простым лучиком. Вычисления имеют конечную точность, и в ряде случаев ( лучь почти параллелен плоскости треугольника, попадание в ребро треугольника ) работает неверно - не находит пересечения. В результате имеем то, что имеем. Если для самого снаряда ошибка в каждой тысячной трасиировке почти не имеет значения, то вот для осколков или пулемета резльтат получается неправильным гораздо чаще... :(
В новом движке этот глюк удалось в значительной степени забороть, хотя и не на 100%.
Выкладываю еще один фикс для "Тигра".
Изменения следующие: баки и боекомплект теперь имеют дополнительную защиту - возгорания и детонация при непробитии происходят намного реже; увеличена жесткость амортизаторов и вместе с тем общая плавность хода; смотровая щель механика водителя защищена (ранее она не имела защиты вообще); танк временно переобут в шипованные шины гусеницы с более подходящим рисунком; исправлены мелкие неточности модели.
Ссылка - в первом сообщении. Также см. мод с включенным фиксом от Lekor'а
Для установки нужно заменить соотв. файлы в папке Tiger_Mod, предварительно деактивировав его. Совместимость с другими модами сохранена.
Теперь - насчет бронепробиваемости: в лоб Ф-34 "Тигр" не пробивает, но попадание в упор в скошенную часть ВЛД может вызвать поражения вторичными осколками (фатальные - нечасто). В верхнюю часть борта (и, возможно, башню - у меня случаев не было) танк пробивается очень редко - примерно в одном случае из 8-10 при дистанции ближе 100 м и под углом, близким к нормали (см. скрин). Однако следует учесть, что нижнюю часть борта Ф34 со среднего расстояния уверенно пробивает, а боты туда стрелять любят.
Далее - если 34-ка не поражается с первого попадания, то рекомендуется посмотреть статистику - возможны варианты: :)
а) рикошет
б) Попадание в крюк, гусеницу, каток и т.д.
б) частичное сохранение боеспособности танка при пробитии брони - например, иногда бывает так, что мехвод продолжает управлять танком, а радист - вести пулеметный огонь, когда в башне все уже мертвы.
По скринам - демонстрация стойкости брони; боевой счет; поражение с дальней дистанции. :)
.....Добавление. Вдогонку еще один отдельный кумулятивный фикс. Исправлен параметр толщины брони КВ-1, по которому в оригинальной игре она была в целом на 15 мм тоньше, чем у КВ-1а, и уменьшено количество ВВ для снаряда PZGR39_88 пушки "Тигра" KWK36 c 0.3 кг до 0.06 кг. Можно включить в Tiger_Mod (с заменой файла common_res.engcfg), а можно и ставить отдельно (последним в списке модов).
Ссылка. (http://www.mediafire.com/download.php?5yzzyzgz2ym)
tankdriver
16.12.2009, 22:13
Спасибо! Единственный вопрос по поводу нижнего борта: катки являлись неплохими экранами и в целом бронезащита нижней части борта была идентична верхней. Исключение составляют попадания в борт над гусеницей. Это как-то учитывается?
катки являлись неплохими экранами и в целом бронезащита нижней части борта была идентична верхней. Исключение составляют попадания в борт над гусеницей. Это как-то учитывается?
Естественно. Я думаю, три ряда катков даже Д25Т не возьмет (скоро, кстати, намечается). :)
tankdriver
16.12.2009, 23:32
Естественно. Я думаю, три ряда катков даже Д25Т не возьмет (скоро, кстати, намечается). :)
Ага. Ждем-с:cool:
Mister I
16.12.2009, 23:42
добрый вечер, если можно подробнее как установить Tiger mod fix , заранее спасибо.
Mister I,
1. Скачиваем Tiger Mod - http://files.mail.ru/TLTADJ
2. Далее скачиваем Tiger_Mod_fix _v0.95 для него - http://www.mediafire.com/?tmmkng1o2j2
3. Из Tiger_Mod_fix _v0.95 копируем в Tiger Mod, предварительно выключив Tiger Mod. При копировании у Вас спросит - заменить файлы, соглашаемся.
4. Далее устанавливаем как обычный мод и играемся.
5. Или вот - можно скачать данный мод с уже установленными всеми доступными фиксами. http://rapidshare.de/files/48848473/Tiger_0.95.rar.html
Если, что то непонятно - чем смогу, помогу.
.....Исправлен параметр толщины брони КВ-1, по которому в оригинальной игре она была в целом на 15 мм тоньше, чем у КВ-1а...
А какой параметр, "armor_thick" ?
п.с.
Тигр - зверюга, его даже из Flak36 завалить нелегко.
Предлагаю поздравить товарища Сидорова с Днем рождения!
Судя по профилю - 17 декабря.
Пожелать ему здоровья и новых успехов в модемейкерстве!
:beer:
Schreder
17.12.2009, 12:07
Поздравляю!:beer:
Поздравляю! Спасибо за работу, камрад!
Andrey12345
17.12.2009, 14:49
Поздравляю! Творческих успехов :)
tankdriver
17.12.2009, 15:05
Поздравляю! Всяческих успехов!
dima12345
17.12.2009, 15:07
Присоединяюсь! Спасибо Вам за то что Вы есть! ;) :beer:
stone2009
17.12.2009, 16:17
Присоединяюсь к поздравлениям!
Пусть каждый год очередной прибавит
Здоровья, мудрости, успехов и побед,
Мальчишеский задор пускай оставит,
И оптимизма, и чтоб жить без бед!:)
Ух ты, не ожидал. Спасибо всем! :)
Тогда на правах оффтопа - один из cделанных мной фан-роликов на Unreal Engine 3. Сюжет, анимации, риггинг персов и пара моделей - мои собственные. :D
http://www.youtube.com/watch?v=0VupAA1PfiU"
А какой параметр, "armor_thick" ?
Да, "толщина брони при уровне 100". КВ-1 и КВ-1а используют одну карту бронирования, но у КВ-1а параметр толщины был равен 90 (что по карте соответствует реальной толщине бортов и башни в 75 мм), а у КВ-1 - только 75 (это на несколько мм тоньше).
Тигр - зверюга, его даже из Flak36 завалить нелегко.
Это смотря куда, чем и с какого расстояния. У меня один раз 34-ка вынесла "Тигра" с 200 м первым же выстрелом, попав чуть выше второго опорного. ;)
......
Скриншоты виттмановщины. Кто угадает, сколько подбитых Т-34 на первом? :D
Сидоров,
и я поздравляю! Счастья, здоровья и творческого настроя, что бы продолжать радовать нас новыми моделями :D
dima12345
17.12.2009, 18:39
Ух ты, не ожидал. Спасибо всем! :)
Тогда на правах оффтопа - один из cделанных мной фан-роликов на Unreal Engine 3. Сюжет, анимации, риггинг персов и пара моделей - мои собственные. :D
Главное, что в клипе есть сиськи! :bravo:
Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья, задора, успехов на радость нам.
Присоединяюсь к присоеденившимся :ups: Дай Бог вам и вашим близким здоровья, счаcтья и удачи :cool: .
Lekor
Инженер
remo
Благодарю! :beer:
Главное, что в клипе есть сиськи! :bravo:
:D А вот скажите, как работают параметры "верхний/нижний коэффициент демпфинга" для колеса? :) Методом тыка выяснилось, что верхний зависит от массы машины, а нижний - вроде бы влияет на жесткость подвески. И еще скорее всего, оба связаны со скольжением. Но какое точно влияние они оказывают на поведение танка, сказать сложно. Хотя догадки есть - на практике для игры подобрал более-менее оптимальные значения.
:D А вот скажите, как работают параметры "верхний/нижний коэффициент демпфинга" для колеса? :) Методом тыка выяснилось, что верхний зависит от массы машины, а нижний - вроде бы влияет на жесткость подвески. И еще скорее всего, оба связаны со скольжением. Но какое точно влияние они оказывают на поведение танка, сказать сложно. Хотя догадки есть - на практике для игры подобрал более-менее оптимальные значения.
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1275930&postcount=274
Че-то у меня проблемы возникли. Поставил трофейный мод, мод Т-34-85 и Тигра. В редакторе Т-34-85 нету, миссий с ним и с Т-60 тоже. Может, порядок установки не тот?
У меня стояло так:
Steel_sound_mod
Steel_Texture_mod
Steel_Panzer_Mod
Compass_mod
T-34-85
Trophy_mod
Tiger_mod
Причем трофейный и Т-34-85 менял местами - не помогает. Без тигра один Т-34-85 поставить - нормально пашет. Как все-таки ставить то?
За неимением т-34-85 пострелял по тигру с 400-600 метров обычной 34-кой. Ну, ваще, впечатления такие: я горд за наш танкопром. Из 5 попыток мне удалось выйти победителем трижды. Первый раз я немного сжульничал, пальнув с 500-600 метров тигру в борт над катками(который "внутренний", как это правильно назвать?). Тигр с места не двинулся и я еще три или четыре раза туда же саданул, и в итоге тигр вообще взорвался.
Потом Я начинал ездить, перед тем, как стрелять, чтобы тигр меня заметил. Рецепт победы был в этом случае таков - надо было залепить тигру в пушку, дабы он не стрелял, а дальше уж дело техники. Однажды мне даже удалось пробить ему маску правее пушки, что стало фатально для тех, кто в башне обитает. Ну, лобовой броневой лист, который расположен под углом, близким к горизонтальному, тоже какой-то дохлый оказался - я по нему фугасным пальнул, и убил мехвода, пулеметчика и коробку.
И еще странность была. Попал бронебойным в нижний лобовой лист - повредил орудие! О как! Но это скорее всего глюк с засчитанным повреждением не тому снаряду.
Как я понимаю - Т-34-85 и Тигр не совместимы. Либо то, либо другое. Но не то и другое вместе.
stone2009
20.12.2009, 07:22
Как я понимаю - Т-34-85 и Тигр не совместимы. Либо то, либо другое. Но не то и другое вместе.
Ошибаетесь! Совместимы. Догадываюсь в чем дело, за последнее время было размещено несколько вариантов модификации с Т-34-85, а так же две модификации с Тигром + Фикс.
В разделе "Миссии и моды от stone2009", на первой странице, скачайте последний вариант модификации Т-34-85, в разделе "Новые модели от камрада Сидорова", так же на первой странице, скачайте модификацию Tiger_Mod. Все предыдущие варианты модификаций смело удаляйте, ссылки на них я уже удалил, дабы путаницы не возникало. Модификация Tiger_Mod ставить в последнюю очередь. Так все работает, проверено! С Фиксом для Тигра еще не тестировал.
По хорошему, стоит заняться модом SPM 1.5, куда и включить всю новую технику. Есть определенные сложности, всвязи с чем, начать работы над модом SPM 1.5, не представляется возможным.
Спасибо, заработало, заодно и трофейная техника появилась.
---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:05 ----------
Нда, пошпилял еще немного. Что-то тигр вообще получился очень дохлый. Мне удалось его уничтожить подкалиберными из т-34-85 с дистанции более чем 1500м. В лоб. Причем один из снарядов пробил лобовую броню и долетел до двигателя. Хотя с таких дистанций подкалиберные на т-34-85 лоб тигра ни под каким соусом не должны пробивать.
Спасибо, заработало, заодно и трофейная техника появилась.
---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:05 ----------
Нда, пошпилял еще немного. Что-то тигр вообще получился очень дохлый. Мне удалось его уничтожить подкалиберными из т-34-85 с дистанции более чем 1500м. В лоб. Причем один из снарядов пробил лобовую броню и долетел до двигателя. Хотя с таких дистанций подкалиберные на т-34-85 лоб тигра ни под каким соусом не должны пробивать.Немецкие коммунисты, работающие в танкопроме, делают все что могут!:umora:
stone2009
20.12.2009, 20:33
Нда, пошпилял еще немного. Что-то тигр вообще получился очень дохлый. Мне удалось его уничтожить подкалиберными из т-34-85 с дистанции более чем 1500м. В лоб. Причем один из снарядов пробил лобовую броню и долетел до двигателя. Хотя с таких дистанций подкалиберные на т-34-85 лоб тигра ни под каким соусом не должны пробивать.
На первой странице добавил Tiger_Mod_fix_095, здесь Тигр намного крепче, устанавливайте модификацию в последнюю очередь, предыдущую версию удалите.
Хорошо бы добавить описание, типа, что поменялось, а то непонятно.
Как именно сделали тигр крепче? Увеличили параметры снарядостойкости или чего там еще есть в конфиге?
ir spider
21.12.2009, 04:24
Спасибо большое комрадам и за Тигр и за 85-ку, а что есть ещё и пантера?!! Где брать? Блин ещё бы Иса 2-го и четверку экранированную...)))) Но и так спасиб!
tankdriver
21.12.2009, 11:40
Попробовал поставить исправления для Тигра, по броне вроде получше стало, по крайней мере, ни один 76мм снаряд броню не пробил, но вот с пушкой что-то неладное. Т-34-85 обладает невероятной живучестью, в один из танков я залепил 7!!! бронебойных с дистанции около 500 метров, из них только два пробили броню, мехвод остался жив и танк успешно свалил. Причем один из бронебойных без пробития прилетел точно в смотровой прибор мехвода почто строго параллельно оси танка. На вторую 34-ку я истратил половину боекомплекта, но она так и уползла задним ходом (огонь начал вести с 600 метров в лоб). Подбитые Т-34 категорически отказываются гореть... Может у меня исправления не поставились? Как проверить?
Schreder
21.12.2009, 12:32
а что есть ещё и пантера?!! Где брать?
Пантера как суслик в известном фильме, её не видно но она есть:D
М. Свирин говорил что танк расстрелян на полигоне, а кадр постановочный. Лично у меня нет повода ему недоверять.;)
Принято считать, что фотка с Сандомирского плацдарма, где произошла известаня бойня Тигра-II. Хотя учитывая, что даже видео с первым полетом Гагарина постановочное, то... :)
По поводу неубиваемости тигра т-34:
"Впоследствии в январе 1943 года 1-я рота 502-го батальона участвовала в тяжёлых боях в ходе отражения советского наступления по прорыву блокады Ленинграда. На 10 января в составе роты имелось семь «тигров», а также три Pz.IIIN и семь Pz.IIIL. К концу месяца в строю батальона осталось только два «тигра» и несколько Pz.III, при этом все танки имели технические неисправности и боевые повреждения. 31 января командование 502-го тяжёлого танкового батальона направило в штаб 26-го армейского корпуса рапорт со списком безвозвратно потерянных «тигров»:
«Pz.Kpfw.VI(H) заводской номер 250003 – застрял в болоте 17 января, взорван после неудачных попыток эвакуировать;
Pz.Kpfw.VI(H) заводской номер 250004 – поломка двигателя и радиатора, оставлен экипажем;
Pz.Kpfw.VI(H) заводской номер 250005 – попадание снаряда противотанковой пушки в моторное отделение, танк сгорел;
Pz.Kpfw.VI(H) заводской номер 250006 – попадание снаряда противотанкового орудия в башню, поломка трансмиссии, подорван 17 января;
Pz.Kpfw.VI(H) заводской номер 250009 – застрял в болоте, оставлен экипажем;
Pz.Kpfw.VI(H) заводской номер 250010 – подбит огнём танка Т-34, загорелся, взрыв боекомплекта».
Да, все-таки Т-34 в игре(как *76, так и *85) почему-то очень не хотят помирать от пушки Тигра. Когда я СЯ проходил еще без модов, я очень боялся FlaK-ов, хоть они и встречаются вроде один раз за кампанию. Но тогда они мне сильно много крови попортили.
А у Тигра аномалия какая-то с пушкой! Я его уверенно мочил из Т-34, и он по мне уверенно попадал, причем по башне часто выходило без пробития, или пробития без всяких повреждений. И по корпусу, и не менее шести попаданий я получал несколько раз, и нормально мог еще воевать. Ну, мехвода пару раз убило, ну прицелы треснули. Так что что-то у тигра с пушкой все же не то.
Кстати, по поводу неубиваемости Т-34-85. Я ради интереса поставил миссию не с тигром, а с четверкой длинноствольной, так она меня вынесла и танк подожгла первым выстрелом, причем попала правее маски орудия. Туда и тигр попадал, только у тигра нифига не выходило почему-то. Кстати, вот как мне пока кажется, тигриные подкалиберные намного менее эффективны, чем калиберные.
Играя тигром уверенно подбиваю любую технику противника с любых дистанций с одного двух выстрелов. А вот меня Т 34-85 с одного выстрела уничтожает с дистанции до 1 км. Причем попадая куда угодно. Уже сколько раз пробовал постоянно одна и таже картина. Одно попадание в мой тигр и смерть всем. Неважно куда попали.
Однажды мне даже удалось пробить ему маску правее пушки, что стало фатально для тех, кто в башне обитает.
В обычных условиях 90-мм маску _пробить_ из Ф34 нельзя даже в упор. Единственное, что на текстурном шве в том районе присутствует линия более слабой брони толщиной в 1-2 пикселя. Я думал, что это существенной роли не играет - попасть туда еще труднее, чем в реальный сварной шов, разве только по чистой случайности. Значит, возьмем на заметку.
Ну, лобовой броневой лист, который расположен под углом, близким к горизонтальному, тоже какой-то дохлый оказался - я по нему фугасным пальнул, и убил мехвода, пулеметчика и коробку.
Это редко, но может случиться - примерно из той же области, что и уничтожение КВ осколочными из Pz II. :)
Так что что-то у тигра с пушкой все же не то.
Конфиг пушки, как я уже писал, полностью взят от Флака. Снаряды тоже - не менялось абсолютно ничего. Разве только допустить, что Флак стреляет исключительно обычными PZGR 88 и их бронепробиваемость выше, чем PZGR 39-88, в чем я сильно сомневаюсь - последние имеют и большую нач. скорость и большее бронебойное действие.
И по корпусу, и не менее шести попаданий я получал несколько раз
Гм. Бывает - до 4-х попаданий (в двигатель, рикошет от башни, в маску без пробития и наконец в саму башню), но 6 - как-то многовато (вот для примера на втором скриншоте Т-34, уничтоженный одним выстрелом с 1300м). Выкладывайте скрины, будем смотреть, разбираться.
Я ради интереса поставил миссию не с тигром, а с четверкой длинноствольной, так она меня вынесла и танк подожгла первым выстрелом, причем попала правее маски орудия.
Если подкалиберным, то вполне вероятно. У этого снаряда для длинноствольной четверки почему-то совершенно адское бронебойное действие в 1.1, тогда как у остальных подкалиберных это значение ниже, чем у обычных бронебойных и варьируется от 0.5 до, максимум 0.77 у Flak/KwK 36. Надо спрашивать, что по этому поводу думают сами разработчики. Может действительно бронебойное действие определенных снарядов Flak немного занижено, в чем я сомневаюсь на самом деле. Вобщем, нужна формула рассчетов. :rtfm:
stone2009:
Камрад, с подкалиберным для Т-34-85 у тебя небольшая неточность. :ups:
Сейчас он имеет заряд ВВ массой в 2.5 килограмма - это в 4 с лишним раза больше, чем в осколочном. Подкалиберный БР-365П не имел ВВ вообще - 2.5 килограмма весил не боевой заряд, а пороховой Г-365. Возможно, также немного следует снизить его бронепробивающее действие, но насчет этого не уверен, поскольку пока не знаю, как расчитывается бронепробиваемость.
Еще похоже, что броня надгусеничных полок либо слишком толстая, либо это глюк (я больше склоняюсь к последнему, но уточнить не мешает) - см. первый скрин с попаданием в нее. Где они лежат на раскладке, точно не знаю, поэтому сам проверить не могу.
Может у меня исправления не поставились? Как проверить?
Если у "Тигра" гусеницы не от Т34, то поставилось. Хотя в пушке я все равно ничего не менял с самой первой версии мода. В любом случае, судя по отзывам, еще есть что подправить - поэтому, думаю, надо будет сделать еще один небольшой фикс. Выложу через несколько дней сразу в комплекте с ИС-2. Патчи и моды у вас, кстати, какие? :)
Подбитые Т-34 категорически отказываются гореть...
Не знаю - может просто повезло, но сейчас после установки миссий в комплекте с Tiger Mod (раньше некогда было) со второй попытки прохождения миссии мне удалось поджечь 3 танка из 5-ти. Скрин прилагается. :)
Немецкие коммунисты, работающие в танкопроме, делают все что могут!
Великий Рейх безжалостно борется с саботажниками! Почти все уже либо расстреляны, либо допрашиваются в подвалах гестапо. Остались считанные единицы. :D
Блин ещё бы Иса 2-го и четверку экранированную...
ИС-122 в данный момент как раз проходит испытания - см. ниже. %)
Далее, возможно, будет либо "Фердинанд", если найдется подходящая текстура для имеющейся модели, либо "Кениг Тигр" (нужно, чтобы кто-нибудь подсобил с выдиранием стартовой модели из дополнения к RO, если оно у кого-то есть в наличии), либо, если ни то и ни другое - "Пантера".
Подводя итог - может быть кто-то подскажет формулу для расчета бронепробиваемости? Нужна в том числе для вычисления действия снарядов у Д25Т, поскольку аналогов в игре у этой пушки нет.
ir spider
22.12.2009, 00:31
ИС-122 в данный момент как раз проходит испытания - см. ниже. %)
Спасибо большое!:cool:
Далее, возможно, будет либо "Фердинанд", если найдется подходящая текстура для имеющейся модели, либо "Кениг Тигр" (нужно, чтобы кто-нибудь подсобил с выдиранием стартовой модели из дополнения к RO, если оно у кого-то есть в наличии), либо, если ни то и ни другое - "Пантера".
Извини за наглость... Но плиз из этих трех Пантерку?:ups: Два других чиста вундерваффе, редко кто их видел в бою... Кёниг конечно красив, но не более того. Фердя чиста с засад воевать, а то пока он доедет уже вся война кончится :D А вабще по немцам было бы приятно Штуг с экранами и хоботком и конечно четверку, а нашим нужно любого зверобоя... Еще раз прости за хотелки :)
Но плиз из этих трех Пантерку?
так как прошлая пантера канула куда то там?:) то я присоединился бы к просьбе... ну или "федора" - штуга от Котэ еще ждать, а кроме самохода на базе т1 больше ничего нема:rolleyes:
ЗЫ Сидоров, с прошедшим:)
stone2009
22.12.2009, 06:53
stone2009:
Камрад, с подкалиберным для Т-34-85 у тебя небольшая неточность. :ups:
Сейчас он имеет заряд ВВ массой в 2.5 килограмма - это в 4 с лишним раза больше, чем в осколочном. Подкалиберный БР-365П не имел ВВ вообще - 2.5 килограмма весил не боевой заряд, а пороховой Г-365. Возможно, также немного следует снизить его бронепробивающее действие, но насчет этого не уверен, поскольку пока не знаю, как расчитывается бронепробиваемость.
Еще похоже, что броня надгусеничных полок либо слишком толстая, либо это глюк (я больше склоняюсь к последнему, но уточнить не мешает) - см. первый скрин с попаданием в нее. Где они лежат на раскладке, точно не знаю, поэтому сам проверить не могу.
Упс!:ups: Надо будет посмотреть, спасибо.:thx:
На скриншоте видно, что снаряд попал не под прямым углом, оставил бороздку, в-общем срикошетил. Толщина надгусеничных полок 40мм.
ИС-122 в данный момент как раз проходит испытания - см. ниже. %)
Далее, возможно, будет либо "Фердинанд", если найдется подходящая текстура для имеющейся модели, либо "Кениг Тигр" (нужно, чтобы кто-нибудь подсобил с выдиранием стартовой модели из дополнения к RO, если оно у кого-то есть в наличии), либо, если ни то и ни другое - "Пантера".
Здорово! ИС машина серьезная, да и для Тигра более опасен чем Т-34-85.
Дальше лучше Пантеру сделать.:) Настало время заняться новыми полигонами.;)
Станислав
22.12.2009, 09:53
ИС - машина серьезная, только СЯ потихоньку в РО превращается, только офф-лайновое.
+1 к 1984: Штуги длинноствольные, поздние 4ки, гайки, Су-85...
А я бы вот лично на Т-70 погонял.
Станислав
22.12.2009, 11:13
И то верно. Да, еще Шерман забыл)))
Кстати, что касается Тигриной пушки. Там, видите ли, PzGr. 40 ваще ужасно убогая какашка. Очень плохо коцает. А у бот почему-то именно ей и начинает стрелять. Оттого и много попаданий 34-ка может скушать без вреда для здоровья. А вот PzGr. 39 вполне достойно коцает. Хотя, кажется, тоже немного слабовато, надо будет еще проверить.
У тигра в бронировании имеется странная особенность - кормовая броня гораздо реже пробивается 76-мм пушкой, чем верхняя бортовая. Сколько с тигром играю, ни разу его в зад сквозным не удалось пробить, только типа осколки с обратной стороны образовывались. А в верх борта несколько раз пробивал. Может, конечно, дело там в наклоне, но с зади он вроде не настолько существенен.
Во еще пачка странных спецэффектов.
В главной роли - супермегабетонная тридцатьчетверка. Надо будет и на других танках попробовать такую бетонность испытать.
Еще - дохлый тигр и дохлая четверка, скоропостижно скончавшиеся от фугасных. Особенно странно четверке не повезло.Наверно, снаряд попал точно в щель в глаз мехводу, и осколками его черепа поразил экипаж и другие агрегаты.
Стоит обратить внимание на снаряд, повредивший "О" у тигра. При попадании в нижний лобовой лист такое происходит очень подозрительно часто.
Andrey12345
23.12.2009, 14:56
Во еще пачка странных спецэффектов.
Подкалиберные при попадании в броню под углом близким к 90 от нормали рикошетируют, что в этом странного? :)
Ну не знаю, насколько там близко к 90 градусам, чтоб так уж прям рикошетировать. Пушечка-то у тигра все-таки солидная. Да даже если и так, нужно как-то ботов отучить ими стрелять, потому как лажа полная выходит.
Ну тогда КВ должен ими хорошо поражаться с его небольшими угами наклона бронеплит. Надо будет испытать.
Andrey12345
23.12.2009, 19:05
Ну не знаю, насколько там близко к 90 градусам, чтоб так уж прям рикошетировать. Пушечка-то у тигра все-таки солидная.
Они рикошетируют при таких больших углах и вид пушки не играет никакой роли.
Да даже если и так, нужно как-то ботов отучить ими стрелять, потому как лажа полная выходит.
Так может в боекомплект их поменьше положить, штук 5ть не более и глядишь проблема исчезнет почти, или параметры настроить в конфиге ;)
Ща ваще занялся ерундой - поставил себе целью изничтожить немецкую громадину с помощью БТ-5. Разумеется, броня в упор ни с каких направлений не пробивается, но разве это надо настоящему чумовому танкисту в модельных условиях в рамках боя один на один с предельно близкой дистанции?
Система следующая - как угорелые гоняем вокруг тигра(он пушку поворачивать не успевает!) и струляем по нему фугасными в надежде попасть в ствол или гусеницы. При достижении этих целей (главное - пушку поломать) бравые немецкие танкисты зачем-то выпрыгивают из своей непробиваемой крепости. Во дуралеи! Ну и что, что ехать и стрелять нельзя, зато живы бы остались!
Настоящий мего-экшн! Покруче анрил торнаментов всяких будет!
Один раз я так увлекся, что врезался прям в самого тигра, и он ничего мне не мог сделать, так как пушка в крышу башни БТ уперлась.
Но не все коту масленница. Однажды тигр таки подловил меня на остановке и урыл единственным выстрелом, причем БТ чуть не перевернулся от удара болванки. Что интересно - бот стрелял сразу PzGr. 39, а не 40, как по тридцатьчетверке.
В другой раз он тоже по мне попал, но в этот раз снаряд прошел левее пушки(на вылет, очевидно), и кроме радиостанции, ничего не повредил.
---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------
Так может в боекомплект их поменьше положить, штук 5ть не более и глядишь проблема исчезнет почти, или параметры настроить в конфиге
Ну я не знаю, я пока что не имею времени серьезно моддингом заниматься, стараюсь собирать ценную инфу для камрадов, у которых это время есть.
Они рикошетируют при таких больших углах и вид пушки не играет никакой роли.
Ну соотношение "толщина брони/калибр снаряда" должно играть роль. Достаточно большой снаряд ни при каких углах (кроме уж совсем близких к касательной) не срикошетирует. Да и как-то странно тогда выходит - зачем фашистам подкалиберные снаряды, когда обычные все равно лучше действуют на их противников? Что на КВ, что на Т-34.
---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:19 ----------
Кстати, а я что-то не замечал, чтобы отечественные тупоголовые снаряды рикошетировали. Может, это и происходит, но весьма редко. Вот у Т-60 очень часто такое случается. Это есть быть глубокий реализьм, или это особенность игры?
Andrey12345
23.12.2009, 19:33
Ну соотношение "толщина брони/калибр снаряда" должно играть роль.
Достаточно большой снаряд ни при каких углах (кроме уж совсем близких к касательной) не срикошетирует.
Да именно так, но калибр сердечника у него меньше 45 мм.
Да и как-то странно тогда выходит - зачем фашистам подкалиберные снаряды, когда обычные все равно лучше действуют на их противников? Что на КВ, что на Т-34.
Вот и я говорю, зачем их положили в боекомплект тигру так много? ;)
Два других чиста вундерваффе, редко кто их видел в бою...
Ничего не могу поделать - нравятся эти вундерваффе с детства. :D А фото "Фердинандов" при Понырях - это :cool:. Там, кстати, они использовались именно в качестве атакующих машин, хоть и не по назначению.
так как прошлая пантера канула куда то там?:) то я присоединился бы к просьбе... ну или "федора" - штуга от Котэ еще ждать, а кроме самохода на базе т1 больше ничего нема
Вобщем, будет либо "Пантера", либо модифицированный "Ферд" - нашел текстуру для него. Но это довольно долго - всю раскладку надо делать с нуля. Поэтому подумал тут - и решил пока по-быстрому после ИСа на основе имеющейся модели КВ сделать КВ-2. До Нового Года должен успеть, там всех делов - башню с пушкой увеличить и текстуру подправить немного. :rtfm:
ЗЫ Сидоров, с прошедшим:)
Спасибо. :beer:
Толщина надгусеничных полок 40мм.
Нифига себе. Почти как у лобовой. :eek: Они реально были такой толщины?
Там, видите ли, PzGr. 40 ваще ужасно убогая какашка. Очень плохо коцает.
Т.е. он не пробивает броню, или пробивает, но наносит слабые повреждения? У T-34-85 к примеру сейчас подкалиберный настолько эффективен, потому что там в конфиге присутствует нехилое кол-во вв. А реальное заброневое действие подкалиберного не слишком высокое.
Сколько с тигром играю, ни разу его в зад сквозным не удалось пробить, только типа осколки с обратной стороны образовывались. А в верх борта несколько раз пробивал. Может, конечно, дело там в наклоне, но с зади он вроде не настолько существенен.
Значит, этот наклон как раз играет роль для и так на пределе пробивающего 80мм броню снаряда. Кроме того, на корме еще фильтры, выхлопные патрубки с кожухами и всякая другая ерунда.
Так может в боекомплект их поменьше положить, штук 5ть не более и глядишь проблема исчезнет почти, или параметры настроить в конфиге ;)
Сейчас всего 6 лежит. :) А в конфиге что можно настроить? Бронебойное действие? Так не знаем, по каким параметрам его вычислять, а от балды получается нехорошо. :( Исходя из имеющихся данных, можно было бы предположить что у подкалиберных оно должно быть ниже, чем у калиберных, если бы не снаряд для длинноствольной "четверки".
Т.е. она не пробивает броню, или пробивает, но наносит слабые повреждения?
У тридцатьчетверки - пробивает редко, наносит повреждения еще реже. Почти се векторы - серые. А вот КВ ща попробовал - ничего так пробивает, башню особенно, правда коцает слабовато, но это, кажись, как раз нормально.
Значит, этот наклон как раз играет роль для и так на пределе пробивающего 80мм броню снаряда. Кроме того, на корме еще фильтры, выхлопные патрубки с кожухами и всякая другая ерунда.
Я спецом между ними стрелял, но кажись все-таки все правильно. Хотя вот КВ-хой ща пострелял, два раза из трех корму пробил с 20 метров. Либо повезло, либо Зис-5 чуть-чуть получше, чем Ф-34 струляла.
А вот с чем у тигра реально крупные проблемы, так это со средним более тонким броневым листом. Сейчас пострелял(из КВ), снарядов 10 ему в морду с 600 - 1000 закатал. Ни один, попавший в толстые листы, не пробил и повреждений не нанес, а единственный, попавший чуть-ли не по касательной в средний лист, угробил почти весь экипаж и коробку с рацией в придачу.
Хотя это наблюдалось и не только у тигра. Однажды четверку (еще давно, наверно даже без неофициальных патчей) по касательной в борт убил. Там угол составлял наверно градусов 5-10. Наверно, это какой-то баг игры с русскими уберснарядами, не знающими рикошета. Насчет немецких толком не разбирался, т.к. за наших в основном езжу.[COLOR="Silver"]
Acid_Reptile
23.12.2009, 23:16
Сидоров
Модель недо-Элефанта действительно настолько непропорциональна или это особенности скриншота?
Сидоров
Модель недо-Элефанта действительно настолько непропорциональна или это особенности скриншота?
Перспектива неудачная, видимо. С пропорциями все будет ок. :)
.....................
Выкладываю новую версию Tiger_Mod. Было внесено довольно много небольших измененений - в частности, по результатам стрельб на полигоне немного изменены параметры бронепробиваемости некоторых снарядов (в большем соответствии с документами, таблицами и отчетами), и в лобовых листах карты бронирования дорисованы амбразуры пушек в башнях средних и тяжелых танков.
По умолчанию у "Тигра" удалены подкалиберные из боекомплекта - на дисстанциях до 1200 м калиберные остаются эффективными против любой техники, а боты предпочитают стрелять подкалиберными, даже когда в этом нет необходимости.
А главное нововведение - теперь в мод входит танк ИС-122, он же КВ-122, он же ИС-2 с "ломаной" ВЛД.
Tiger_Mod_v0.97 (http://www.mediafire.com/?xlgjvmmmyzz)
Отдельных миссий для новой машины пока нет - чтобы вставить ее в существующие, необходимо редактировать файлы в папках миссий по пути Steel Fury - Kharkov 1942\data\k42\loc_rus\levels\levels\scripts. Например в папке data\k42\loc_rus\levels\LEVELS\SCRIPTS\CM_RKKA_1 находим файл ca01_85_taranovka_scripts.engscr и в нем заменяем rkka_platoon_mtank5 на rkka_platoon_htank10 (1 ИС и взвод пехоты), или rkka_platoon_htank11 (2 ИСа и взвод пехоты), или rkka_platoon_htank12 (3 ИСа). Один танк без пехоты - просто rkka_htank5.
Это полноценная версия мода со всеми фиксами, которая должна работать без старых версий, однако на случай непредвиденных глюков рекомендуется предыдущие версии пока не удалять. Для работы необходимы Steel Panzer Mod 1.4, Trophy Mod и T-34-85 Mod.
До Нового Года постараюсь добавить еще КВ-2. :)
Fixed - дополнительно, карта бронирования КВ-1 (http://www.mediafire.com/?mnj2jhjzjam), положить в папку с модом (только для тех, кто скачал мод до 23.00 27.12, после этого времени ссылка на мод изменилась на новую, куда эта карта входит изначально).
Огромное спасибо за подарок к Новому Году!
Мод совместим с Т34-85?
Опять у меня эта шляпа получилась. Нету нового Ис-а в редакторе. Хотя в файле матлиб.что-то там прописан.Чего сделать надо, чтобы появился?
---------- Добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------
Включил Ис, прописав его вручную в скрипт мисси. Обнаружил глюк - бронебойный снаряд снабжен технологией маскировки "стелс" и не видим в оптическом диапазоне. Ни трассера нет, ни черной точки. Может, мод криво встал?
Спасибо!!!:beer:
Только не нужно вписывать новые танки в блок "случайные" (randoms),
иначе они будут появлятся в оригинальных миссиях игры.:)
На картинке тигр в Чепеле (думаю Матильда с ним намучается, пока закоцает :D).
Спасибо, что продолжаете радовать новыми плюшками :)
1,2 - первой приградой для тигров стало преодоление рельефа.
3 - мой тигр и т34-85 выстрели одновременно. Обоим хватило одного снаряда... Пушка так осталась направлена на него.
4. "павшие герои с 45-мм."
Спасибо!!!:beer:
Только не нужно вписывать новые танки в блок "случайные" (randoms),
иначе они будут появлятся в оригинальных миссиях игры.
Тут надо камрада stone2009 спрашивать - он больше меня в юнитах разбирается - добавлял "Тигр" в редактор и писал новые взводы. Если танк просто удалить из рандом-блока сейчас, боюсь, будет глючить. :(
Опять у меня эта шляпа получилась. Нету нового Ис-а в редакторе. Хотя в файле матлиб.что-то там прописан.Чего сделать надо, чтобы появился?
Я не знаю пока, как добавлять технику именно в редактор, так что его там и не должно быть. :)
Включил Ис, прописав его вручную в скрипт мисси. Обнаружил глюк - бронебойный снаряд снабжен технологией маскировки "стелс" и не видим в оптическом диапазоне. Ни трассера нет, ни черной точки. Может, мод криво встал?
Не, это глюк был. :) Во вложении - исправленный файл common_res.engcfg. Заодно наконец убрано 2 с половиной кг ВВ из подкалиберного Т-34-85, из-за чего он обладал сверхэффективным заброневым действием. Как обычно - кидать в папку с модом (последняя версия - Tiger_Mod_v0.97) с заменой файлов, предварительно мод деактивировав.
А как одиночный танк по-другому можно в игру добавить - только заявив его во взводе? У меня если нет танка в этом блоке, то он в игру не включается в одиночку, как другие. ...
У одиночного танка уже есть наименование в блоке "groups"
wer_pz6
или
rkka_is2
А строчка в скрипте миссии с одиночным танком будет не:
tnk_plat1, wer_htank_5, ger_tanksa..........
а:
tnk_plat1, wer_pz6, ger_tanksa..........
Если танк просто удалить из рандом-блока сейчас, боюсь, будет глючить.Если просто удалить то будет.:)
Но если заменить везде где встречается wer_htank_5 на wer_pz6 - то не будет.
stone2009
28.12.2009, 07:59
Камрад Сидоров, огромное спасибо!
Чуть позже постараюсь выложить мод со всей новой техникой.:)
http://www.mediafire.com/?xlgjvmmmyzz у меня что-то страница не открывается.
Перезалейте на другой сайт, пожалуйста, а то я в Китае, а здесь сайт mediafire почему-то заблокирован. А через анонимайзер закачка не проходит.
Боброзавр
28.12.2009, 16:57
Спасибо!!!:beer:
Только не нужно вписывать новые танки в блок "случайные" (randoms),
иначе они будут появлятся в оригинальных миссиях игры.
А мне наоборот - очень понравилось. Добавляет остроты в хоженые-перехоженые миссии. Особенно когда в чистом поле из-за угла внезапно выпрыгнул Тигр, а снаряд не заряжен.:D (в одном таком эпизоде я ему с перепугу пушку выбил из пулемёта%))
Круто! Ис-122 рулит! Приколола большая задержка заряжания, стараюсь спалить врага за один выстрел. А прицел на Ис такой же, как в игре? Огромное спасибо за работу.
Мдя, вот это моща получилась, вышибает тигра с одного тыка :)
Недаром тиграм запрещали вступать в бой c ИС-ами.
Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными"
Г. Гудериан.
(впрочем, т34-85 бронебойными тоже уверенно с 1км лупит)
ИС-2 тож с 1км завалить можно, главное попасть куда нужно ;)
PS
Небольшое усточнение, правильное название танка?
ИС-2 или ИС-122 обр. 1944 г.?
Судя по таблицам бронепробиваемости с http://www.achtungpanzer.eu, то пушка хетцера с такого расстояния лоб иса пробивать не должна. Если только очень сильно повезет. Там небось опять то же, что и с тигром в самом начале, когда его мона было простой тридцатьчетверкой замесить.
Мдя, вот это моща получилась, вышибает тигра с одного тыка
Тигр ИСу тоже может сделать очень больно. А если учитывать куда более высокую скорострельность первого, все становится не так безоблачно. :D Всякие "четверки" и "тройки" из ИСа правда, можно убивать даже фугасными. %)
Небольшое усточнение, правильное название танка?
ИС-2 или ИС-122 обр. 1944 г.?
До весны 44-го ИСы с пушкой Д25Т назывались ИС-122. Если память не подводит (пусть эксперты напомнят) то название ИС-2 стали использовать повсеместно только тогда, когда в серию пошли машины со "спрямленным" носом. А до этого в отчетах данные танки называли даже КВ-122 (хотя КВ-122 на самом деле был другой, опытной машиной).
Судя по таблицам бронепробиваемости с http://www.achtungpanzer.eu, то пушка хетцера с такого расстояния лоб иса пробивать не должна. Если только очень сильно повезет. Там небось опять то же, что и с тигром в самом начале
Скорее, это проблема с пушкой Хетцера, снаряд которой на данный момент имеет бронепробиваемость в единицу (больше, чем у любого другого калиберного бронебойного в игре). Я бы поставил где-то в пределах 0.8-0.9 (надо на полигоне тестить).
Мод с Хетцером у меня не установлен, так что не проверял.
А прицел на Ис такой же, как в игре?
Не совсем - в игре ТШ-15, а на ранних ИСах устанавливался ТШ-17. Я пока техникой занят, так что прицелы ставлю, какие есть. Там камрады написали руководство по созданию прицелов, так что желающие могут нарисовать :D (кстати, неплохо было бы ту тему прикрепить к верху раздела по СЯ).
Перезалейте на другой сайт, пожалуйста, а то я в Китае, а здесь сайт mediafire почему-то заблокирован. А через анонимайзер закачка не проходит.
Мне придется региться на другом хостинге, могу отправить на e-mail. Или можно попросить залить кого-нибудь другого. Третий вариант - подождать новой версии с КВ-2, уже скоро. :)
Маленький эгоистичный вопросик: вот маленький вопросик: зачем нам КВ-2 со 152мм дурой?
Кому не нужен - тот может не юзать. %) Я раньше писал, что являюсь поклонником тяжелой техники в первую очередь, поэтому и машины соответствующие. :) А во-вторых его очень легко делать, намного быстрее, чем ИСа или "Тигра".
Шермана намного больше нужны!
Просто не нравится мне "горбатый" чисто внешне, поэтому и нет желания им заниматься. Но из техники союзников есть готовый "Крусейдер". Правда, фиг знает, когда я до него доберусь, и доберусь ли вообще...
Станислав
29.12.2009, 01:08
Маленький эгоистичный вопросик: вот маленький вопросик: зачем нам КВ-2 со 152мм дурой?
Шермана намного больше нужны!
Нужен Климушка, еще как нужен! Моя прелесть!
Судя по таблицам бронепробиваемости с http://www.achtungpanzer.eu, то пушка хетцера с такого расстояния лоб иса пробивать не должна. Если только очень сильно повезет. Там небось опять то же, что и с тигром в самом начале, когда его мона было простой тридцатьчетверкой замесить.
нижняя часть лба корпуса вроде как по литературе менее снарядостойкая... на скрине попадание можно сказать пришлось именно туда...
Готов оказать помощь в нарисовании сеток прицелов (*.emf )
Крусейдер весьма отлично подойдет под африка мод
Да и сетка прицела вроде на него есть (90 % если я не ошибаюсь)
stone2009
29.12.2009, 17:51
Модификация Tiger_Mod_v0.97
Скачать можно на первой странице темы, мод под номером 3
Включены все предыдущие модели техники.
На всякий случай уточняю, для скачивания ссылка называется - скачать 22.8МБ
Вложение я убираю, чтоб путаницы не было!
Модификация Tiger_Mod_v0.97
Скачать можно на первой странице темы, мод под номером 3
Включены все предыдущие модели техники.
На всякий случай уточняю, для скачивания ссылка называется - скачать 22.8МБ
Вложение я убираю, чтоб путаницы не было!
Вы просто переложили мод на первую страницу или добавили ИС-2 в редактор. Вошел ли фикс с ББ снарядами в перевыложенный мод?
stone2009
29.12.2009, 20:13
Вы просто переложили мод на первую страницу или добавили ИС-2 в редактор. Вошел ли фикс с ББ снарядами в перевыложенный мод?
Ну конечно добавил в редактор. И фиксы все вошли, если ничего не упустил%)
скачал и тоже столкнулся с проблемой тигр-т3485... вроде бы все выглядит нормально, в среднем 1-2 правильных попадания - можно например сделать скидку на снарядостойкость новой башни, но вот эффективность именно по корпусу при острых и не очень углах и тому подобных ракурсах, когда квк40 в тех же условиях существенно эффективней... надо что то делать... впрочем, мне всегда казалось что ттх квк40 слегка завышены...
Похоже, что прицел плохо откалиброван для пушки Д25Т или это я стрелок такой? ;)
У меня возникли сомнения по поводу фрагмента «txt_gun_m30» в строке файла common_res.engcfg
D25T,%FL_GUNBRAKE%,%WEAP_RBARRET%,49,122,1,0.7,0.1,1,1,0,25,1,1.5,2,shot_howit,reload1,,drop1,1,txt_gun_m30,gun_shot_pat,,D25T;
Пожалуй, при замене «txt_gun_m30» на «txt_gun_d25t», пушка стреляет более точно, т.е. без недолетов. Как бы правильно определиться?
Еще один момент, в конфиг-файле тигра, прописан коэффициент
//хрупкость брони
armor_frail=0.1;
//качество брони
armor_qual=0.95;
В тоже время у ИС-2:
armor_frail=0.7;
armor_qual=0.85;
Это получается, что по вязкости броня тигра превосходит исовскую в 7 раз?
Да еще и по качеству…
Таким образом баланс правится, чтоб тигры не шибко часто вылетали :)
Andrey12345
29.12.2009, 23:22
У меня возникли сомнения по поводу фрагмента «txt_gun_m30» в строке файла common_res.engcfg
D25T,%FL_GUNBRAKE%,%WEAP_RBARRET%,49,122,1,0.7,0.1,1,1,0,25,1,1.5,2,shot_howit,reload1,,drop1,1,txt_gun_m30,gun_shot_pat,,D25T;
Пожалуй, при замене «txt_gun_m30» на «txt_gun_d25t», пушка стреляет более точно, т.е. без недолетов. Как бы правильно определиться?
Вот она - сила внушения :D
Это текстовый параметр - название пушки для интерфейса, в игре не используется %)
Еще один момент, в конфиг-файле тигра, прописан коэффициент
//хрупкость брони
armor_frail=0.1;
//качество брони
armor_qual=0.95;
В тоже время у ИС-2:
armor_frail=0.7;
armor_qual=0.85;
Это получается, что по вязкости броня тигра превосходит исовскую в 7 раз?
Нет, но в целом превосходит.
Лучше крутить коэффициентом armor_str - тигру поставить 2400-2500 а ису 2000, armor_frail при этом сделать одинаковым.
Боброзавр
29.12.2009, 23:59
Лучше крутить коэффициентом armor_str - тигру поставить 2400-2500 а ису 2000, armor_frail при этом сделать одинаковым.
Хм, циферки какие-то знакомые... Это случайно не коэффициенты в формуле Жакоб-Демаара(или как его там)? Для середины войны брался как раз не меньше 2400 (для немецкой брони).
Похоже, что прицел плохо откалиброван для пушки Д25Т или это я стрелок такой?
Прицел сейчас стоит для пушки Д5Т. При стрельбе на 1000 метров снаряд действительно пролетает на полтора-два метра ниже цели. На 500 м отклонение совсем незначительное. Впрочем, это легко правится даже с имеющимся прицелом - в новой версии выложу. Пока при стрельбе с использованием перископического прицела удается добиться лучшей точности.
Еще один момент, в конфиг-файле тигра, прописан коэффициент
//хрупкость брони
armor_frail=0.1;
//качество брони
armor_qual=0.95;
В тоже время у ИС-2:
armor_frail=0.7;
armor_qual=0.85;
Это получается, что по вязкости броня тигра превосходит исовскую в 7 раз?
У "Тигра" хрупкость брони выставлена такая же, как у лендлизовских танков, чтобы экипаж меньше страдал от вторичных осколков, как и было на самом деле. Качество при этом чуть-чуть выше. У ИСа броня по хрупкости и качеству аналогична Т-34. Все соответствует (более-менее). :)
но вот эффективность именно по корпусу при острых и не очень углах и тому подобных ракурсах
У немецких бронебойных очень высокая склонность к рикошету - 0.3 против 0.1 у советских. Если принимать во внимание наклон брони "тридцатьчетверок", то низкая эффективность при определенных углах стрельбы вполне понятна.
впрочем, мне всегда казалось что ттх квк40 слегка завышены...
Ранее оно так и было. Обычным калиберным с 1000 м - лобовую броню и "тигра" и "КВ" KWK40 L43 пробивала влегкую, там где KWK 36 не справлялась - проверял стрельбой с разных дистанций по неподвижным целям на полигоне. Про подкалиберные даже и говорить не стоит. В 0.97 бронебойное действие калиберных KWK36 повышено с 0.77 до 0.89 (в перспективе, возможно до 0.95-0.97, но не больше), а KWK40 - понижено с 1 до 0.85.
Лучше крутить коэффициентом armor_str - тигру поставить 2400-2500 а ису 2000, armor_frail при этом сделать одинаковым.
Я armor_str крутить опасаюсь, пока точно не будет известно, как он работает. Во-первых для всех танков в игре он одинаков (уточнил - у некоторых из легких все-таки выше 2000), а во-вторых даже незначительное увеличение его (с 2000 до 2200) очень неслабо прибавляет к защите. 2500 по-моему будет явным перебором. :)
У немецких бронебойных очень высокая склонность к рикошету - 0.3 против 0.1 у советских. Если принимать во внимание наклон брони "тридцатьчетверок", то низкая эффективность при определенных углах стрельбы вполне понятна.
я слышал только про большую склонность к рикошету у 50мм пушек... у 75 и выше вроде бы как это называется? стабилизация при попадании... а 88мм даже при рикошете должен по идее давать серьезные осколки с внутренней стороны брони, пушка серьезная... хотя конечно в воспоминаниях встречаются т34, боеспособные даже при попадании 88мм...
Ранее оно так и было. Обычным калиберным с 1000 м - лобовую броню и "тигра" и "КВ" KWK40 L43 пробивала влегкую, там где KWK 36 не справлялась. Про подкалиберные даже и говорить не стоит. В 0.97 бронебойное действие калиберных KWK36 повышено с 0.77 до 0.89 (в перспективе, возможно до 0.95-0.97, но не больше), а KWK40 - понижено с 1 до 0.85.
спасибо будем попробовать:)
Особенность тупоголовых бронебойных снарядов с баллистическими наконечниками и состоит в т.н. нормализации. Доворачиванием снаряда при "закусывании" брони к нормали. Остроголовые гораздо более склоны к рикошетам.
Вячеслав
30.12.2009, 09:37
Особенность тупоголовых бронебойных снарядов с баллистическими наконечниками и состоит в т.н. нормализации. Доворачиванием снаряда при "закусывании" брони к нормали. Остроголовые гораздо более склоны к рикошетам.
Ага, т.е. как раз немецкие APCBC и должны меньше рикошетить :).
Да, БР-365 к 85-мм С-53
http://images.yandex.ua/search?p=2&ed=1&text=%D0%91%D0%A0-365&spsite=3v-soft.clan.su&img_url=3v-soft.clan.su%2Fnovosti001%2F001%2Ftanki001%2FKV-85%2Fs2.png&rpt=simage
и немецкий 8,8 см Pzgr.39
Вячеслав
30.12.2009, 13:32
Да, БР-365 к 85-мм С-53
http://images.yandex.ua/search?p=2&ed=1&text=%D0%91%D0%A0-365&spsite=3v-soft.clan.su&img_url=3v-soft.clan.su%2Fnovosti001%2F001%2Ftanki001%2FKV-85%2Fs2.png&rpt=simage
и немецкий 8,8 см Pzgr.39
Где только своих рисунков не увидишь :D . Оригиналы здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-85) , не возражаю если для мода будут использованы , в качестве интерфейсных картинок.
Вот она - сила внушения :D
Сомнения возникли, решил ими поделиться. Спасибо за снятие гипноза :)
Не подскажите, каким текстовым параметром добавить трассер снаряду?
Прицел сейчас стоит для пушки Д5Т. При стрельбе на 1000 метров снаряд действительно пролетает на полтора-два метра ниже цели. На 500 м отклонение совсем незначительное. Впрочем, это легко правится даже с имеющимся прицелом - в новой версии выложу. В тестовой миссии стреляю на 1,6-2 км, посему "незначительное отклонение" выливается в громадные недолеты. С нетерпением жду апдейт прицела для ИС-2!
У "Тигра" хрупкость брони выставлена такая же, как у лендлизовских танков... все соответствует (более-менее). :)
ПММ, всеж таки дискриминация явная, посему решил воспользоваться советом от Andrey12345 и для своего конфига выставил:
ис-2
armor_qual=0,9
armor_frail=0.5;
armor_str=2300;
тигр
armor_frail=0.2;
armor_str=2500;
Эффект оказался потрясающим!
Теперь при встрече с тигром (Т34-85), первым делом судорожно перебираешь оставшиеся подкалиберные, а если оных нет, то побыстрее сваливаешь. Ну, можно еще попытаться перебить гусянку. Теперь тигр реально стал давить на психику своим появлением ;)
Andrey12345
30.12.2009, 15:45
Не подскажите, каким текстовым параметром добавить трассер снаряду?
Это в описании снарядов, во флагах, младший бит нужно установить. Лучше скопировать из похожего снаряда с трассером.
armor_qual=0,9
armor_frail=0.5;
armor_str=2300;
тигр
armor_frail=0.2;
armor_str=2500;
Это вы немного палку перегнули в другую сторону :).
armor_str=2000; (максимум 2100) для иса.
armor_frail=0.2; (это для английских танков которые есть в игре)
немцам лучше 0.5+
Боброзавр
30.12.2009, 16:44
Теперь при встрече с тигром (Т34-85), первым делом судорожно перебираешь оставшиеся подкалиберные, а если оных нет, то побыстрее сваливаешь. Ну, можно еще попытаться перебить гусянку. Теперь тигр реально стал давить на психику своим появлением ;)
Ну так и должно быть:). Т-34-85 Тигра в лоб калиберным мог взять только при большом везении - то есть строго под прямым углом. (ну это теоретически, по таблицам. На практике всякое могло быть, как хуже, так и лучше.) И вопрос вдогонку: в каком файле параметры брони менять надо?
Теперь при встрече с тигром (Т34-85), первым делом судорожно перебираешь оставшиеся подкалиберные, а если оных нет, то побыстрее сваливаешь.
Делаете из "Тигра" чудо-оружие? :)
85-й - это все-таки не 76-й. С километра он "Тигру" прошибал башню волне уверенно. А с 500 м - и лобовую. В игре при стойкости в 2500 лобовая проекция не пробивается даже с пятидесяти метров в упор. %)
Ну так и должно быть:). Т-34-85 Тигра в лоб калиберным мог взять только при большом везении - то есть строго под прямым углом. (ну это теоретически, по таблицам.
По таблицам C-53 калиберным под прямым углом лоб "Тигра" пробивает с расстояния в километр, маску - с расстояния в полтора.
Боброзавр
30.12.2009, 17:51
По таблицам C-53 калиберным под прямым углом лоб "Тигра" пробивает с расстояния в километр, маску - с расстояния в полтора.
102 мм с 1000 метров под прямым углом. Прямой угол в бою - явление редкое. При угле 30 градусов где-то 85-90 мм в упор. Маску - таки да, с небольшой дистанции довольно легко возьмёт (в дуэльной ситуации типа "если ты видишь Тигра - Тигр видит тебя":D). А вот корпус - маловероятно.
Свирина на жолтом спрашивали... он отвечал если не ошибаюсь, лоб корпуса с вероятностью пробития 60-80 процентов с 300-400 метров... каким типом, стало быть тем что эффективней по немецкой броне и который стали выдавать в 44м...
по предварительным рассчетам, так и выходит - более менее серьезные шансы с 400, опасная зона с 500, какие то шансы есть с 600, как оценивал кариус... ничего сильно страшного... птица редкая, в дуэль с ним вступать в любом случае незачем, с 500 подкалиберным, с километра, если не жалко боеприпаса, попробовать обычным в борт... и все пучком :)
Andrey12345
30.12.2009, 18:09
102 мм с 1000 метров под прямым углом. Прямой угол в бою - явление редкое. При угле 30 градусов где-то 85-90 мм в упор. Маску - таки да, с небольшой дистанции довольно легко возьмёт (в дуэльной ситуации типа "если ты видишь Тигра - Тигр видит тебя":D). А вот корпус - маловероятно.
Вторичные осколки полетят в любом случае, только нужно вернуть хрупкость нормальную с 0.2 на 0.4 хотя бы.
в каком файле параметры брони менять надо?
Править файл:
\Steel Fury - Kharkov 1942\data\k42\loc_rus\levels\levels\tech_cfg\tiger.engcfg
Текстовые параметры:
//качество бронирования
armor_qual=0.95;
//хрупкость брони
armor_frail=0.5;
//коэффициэнт снарядостойкости
armor_str=2500;
PS
У меня есть рабочие записи для общего представления, как добавить готовую модель техники+конфиг. файлы в игру. Немного "причешу" и думаю выложить отдельным топиком.
Делаете из "Тигра" чудо-оружие? :)
Так, пощекотать нервы, а то: ну, тигр, ну и что? Влепил ему с 1км и всех делов :)
Боброзавр
30.12.2009, 18:39
Вторичные осколки полетят в любом случае, только нужно вернуть хрупкость нормальную с 0.2 на 0.4 хотя бы.
Тут пожалуй соглашусь.
Править файл:
\Steel Fury - Kharkov 1942\data\k42\loc_rus\levels\levels\tech_cfg
Спасибо
У меня есть рабочие записи для общего представления, как добавить готовую модель техники+конфиг. файлы в игру. Немного "причешу" и думаю выложить отдельным топиком.
Вот это было бы неплохо:)
Маску - таки да, с небольшой дистанции довольно легко возьмёт (в дуэльной ситуации типа "если ты видишь Тигра - Тигр видит тебя":D). А вот корпус - маловероятно.
Тем не менее, вот такая ситуация (стойкость в 2500) - я считаю, это абсолютно ненормально. :) Даже при стойкости 2200 с 40 метров оно смогло пробить только верхний лобовой лист. Нижний выдержал 3 попадания под углом градусов в 25. При 2200 нижний уже с 500 м при обстреле на полигоне не пробивается даже пушкой ИСа.
Тем не менее, вот такая ситуация (стойкость в 2500) - я считаю, это абсолютно ненормально. :) Даже при стойкости 2200 с 40 метров оно смогло пробить только верхний лобовой лист. Нижний выдержал 3 попадания под углом градусов в 25. При 2200 нижний уже с 500 м при обстреле на полигоне не пробивается даже пушкой ИСа.
снова глянул таблицы... ненормально, так и выходит что тупоголовый с баллистическим наконечником должен на 200 метрах и угле 30 градусов с большой вероятностью пробить броню... остроголовый кстати примерно также, но с немного большего расстояния и с большей вероятностью рикошета...
Боброзавр
30.12.2009, 20:09
Даже при стойкости 2200 с 40 метров оно смогло пробить только верхний лобовой лист. Нижний выдержал 3 попадания под углом градусов в 25.ну это-то нормально.
При 2200 нижний уже с 500 м при обстреле на полигоне не пробивается даже пушкой ИСаа вот это - безобразие. Тупоголовым должен брать.
снова глянул таблицы... ненормально, так и выходит что тупоголовый с баллистическим наконечником должен на 200 метрах и угле 30 градусов с большой вероятностью пробить броню... остроголовый кстати примерно также, но с немного большего расстояния и с большей вероятностью рикошета...Странные какие-то таблицы. При 30 градусах там меньше 100 мм получается. Впрочем всё зависит от того, какой коэффициент брали составители таблицы. Точно не помню, вроде больше 2200 должно быть - для снаряда ИСа 2250 вроде было, а для 85мм больше.
Странные какие-то таблицы. При 30 градусах там меньше 100 мм получается. Впрочем всё зависит от того, какой коэффициент брали составители таблицы. Точно не помню, вроде больше 2200 должно быть - для снаряда ИСа 2250 вроде было, а для 85мм больше.
общедоступные... если не ошибаюсь наша система измерения бронепробиваемости достаточно жеская... и если брать эти данные - на 300 метрах 115мм при 10 градусах и 93 при 60, то получается примерно 101мм пробития... вероятно вы считали 0, а не 10...
это исходя из здравых рассуждений и информации, доступной большинству... интересно, что сказали бы спецы?:rolleyes:
в любом случае, мне кажется для игры надо брать усредненные данные...
Боброзавр
30.12.2009, 22:16
общедоступные... если не ошибаюсь наша система измерения бронепробиваемости достаточно жеская... и если брать эти данные - на 300 метрах 115мм при 10 градусах и 93 при 60, то получается примерно 101мм пробития... вероятно вы считали 0, а не 10...
это исходя из здравых рассуждений и информации, доступной большинству... интересно, что сказали бы спецы?:rolleyes:
в любом случае, мне кажется для игры надо брать усредненные данные...
60 - это и есть 30 от нормали:lol: тут перепутано просто.
Подобные ошибки встречаются довольно часто. для проверки - Б30=0,82*Б0 где Б - бронепробиваемость, 30 и 0 - углы от нормали
Что касается системы измерения , то похоже что просто подгоняли по результатам испытаний коэффициент в формуле Жакоба де-Марра.
ну это-то нормально.
В теории. А на практике даже 90-мм броня ИСа однажды была пробита противотанковым ружьем (не в игре :D).
а вот это - безобразие. Тупоголовым должен брать.
Вот поэтому я и не рекомендую у тяжелых танков крутить параметр armor_str до полного понимания, что там к чему. А то получится непробиваемая вундервафля. В данный момент при стрельбе по "Тигру" в лоб достигаются следующие результаты: (см. скриншот). По-моему достаточно аутенично. Если народ считает, что С-53 все-таки пробивает "Тигра" там, где не могла, то лучше чуть снизить бронебойное действие калиберных снарядов.
.....
Вопрос к знатокам, если таковые найдутся: почему во многих зарубежных источниках толщина "тигриной" маски указывается в 120 мм, а в наших - 90?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/333/333674.htm
>Что значит на пределе ?
>Это гарантированное пробитие. Начальное выше процентов на 10.
Не знаю, не знаю. У меня источник - "Артвооружение", а там оно прописано как паспортное. То есть возможно вообще по уравнению ДеМарра получено.
понятно, по поверхностному поиску ее ругают за неприменимость к калиберным боеприпасам вв2...
вот обсуждение с жолтого...
http://forums.games.1c.ru/index.php?type=flat&topic_id=328212&page=23
Лоб броня "тигра" (102 мм)
Выстр. Пораж. Пробитий
85-мм ОГ дист 400 м
Курс угол 0 град
5 _____ 5 _____ 5
Курс угол 10-15 град.
6 _____ 6 _____ 4
курс угол. 25-30 град
5 _____ 4 _____ 2
85-мм ТГ дист 400 м
Курс угол 0 град
6 _____ 6 _____ 3*
Курс угол 10-15 град.
5 _____ 5 _____ 2
курс угол. 25-30 град
5 _____ 5 _____ 2
что это за отчет?
вобщем, не пойму, почему пробитие маловероятно с небольшой дистанции... скорее таки многовероятно...
У тигра еще и зад ужасно крепкий. Его пушка иса не берет, если попадаешь в бронировку выхлопной трубы. Труба, конечно, трубой, но для Д-25Т это не должно стать серьезным препятствием. Потом, сундук Роммеля тоже, похоже, начинен чем-то тяжелым и железным, причем под самую завязку - тоже не пробивается с расстояния примерно чуть меньше тыщи.
Так что тигр полюбак нужно малость ослабить.
Подскажите, а где регулируется мощность снарядов ?
Вопрос: а в игре ОФ снаряд Иса по сравнению с Тигром имеет значительно большее фугасное действие? А то бегут немчуры по ровному полю, ОФ снаряд в метрах 10 разрывается, а им пофигу...
ПМСМ по Тигру и Ису - параметры брони нужно выставлять прибл. одинаковые, так как были ведь и Исы с броней разного качества, и Тигры, особенно под конец войны. У Иса больше заброневых осколков образуется, но у него и броня ЕМНИП потолще будет немного, и углы рациональные. Видел в инете также фотки с Тигром, пробитым ПТР в борт над катками, и с ИС, у которого башню сзади изрешетили по видимому какой-то зенитной установкой.
И еще одно - чтобы получить полноценный 44 г., нужно появление фаустников ( ЕМНИП красноармейцы фауст также использовали довольно широко). Мечты, мечты...;)
У тигра еще и зад ужасно крепкий. Его пушка иса не берет, если попадаешь в бронировку выхлопной трубы. Труба, конечно, трубой, но для Д-25Т это не должно стать серьезным препятствием. Потом, сундук Роммеля тоже, похоже, начинен чем-то тяжелым и железным, причем под самую завязку - тоже не пробивается с расстояния примерно чуть меньше тыщи.
Эти препятствия хоть и тонкие, но играют ту же роль, что и экраны. Пробиваться должны чем угодно - там мм 20. Вот броня за ними скорее всего, не пробьется.
Подскажите, а где регулируется мощность снарядов.
Тыц. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1158726&highlight=%EA%E0%F0%F2%FB+%E1%F0%EE%ED%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%FF)
Вопрос: а в игре ОФ снаряд Иса по сравнению с Тигром имеет значительно большее фугасное действие?
Фугасное и осколочное действие у всех (кроме подкалиберных) снарядов одинаково - 1. Основное различие в кол-ве ВВ (у ОФ ИСа его вес 3 с полтиной кг.).
И еще одно - чтобы получить полноценный 44 г., нужно появление фаустников
Нужны в первую очередь ЗИС-2 и PaK 40. :D
Станислав
31.12.2009, 01:08
Так ета... ПаК-40 есть :)
Тройка ИСов, сколько не пробовал, всегда проигрывает связке Тигр+Пантера+Хетцер.
Особенно Хетцер почему-то лютует.
Боброзавр
31.12.2009, 02:04
В теории. А на практике даже 90-мм броня ИСа однажды была пробита противотанковым ружьем (не в игре :D).
Бракованная броня и двухсоткилограммовое "ружьё" нашли друг друга:D
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/333/333674.htm
понятно, по поверхностному поиску ее ругают за неприменимость к калиберным боеприпасам вв2...
Лоб броня "тигра" (102 мм)
Выстр. Пораж. Пробитий
85-мм ОГ дист 400 м
Курс угол 0 град
5 _____ 5 _____ 5
Курс угол 10-15 град.
6 _____ 6 _____ 4
курс угол. 25-30 град
5 _____ 4 _____ 2
85-мм ТГ дист 400 м
Курс угол 0 град
6 _____ 6 _____ 3*
Курс угол 10-15 град.
5 _____ 5 _____ 2
курс угол. 25-30 град
5 _____ 5 _____ 2
что это за отчет?
вобщем, не пойму, почему пробитие маловероятно с небольшой дистанции... скорее таки многовероятно...ругать формулу можно сколько угодно, но таблицы (наши) составлялись именно по ней. Да и в игре, судя по всему, она же используется. Приведённые вами данные как раз говорят, что в реальных условиях (400м/30градусов) пробить лоб очень сложно(2 пробития из 5(уверенным пробитием было бы 4 из 5), нужно так же учесть множественность попаданий на испытаниях, что снарядостойкости не способствует).
Вопрос: а в игре ОФ снаряд Иса по сравнению с Тигром имеет значительно большее фугасное действие? А то бегут немчуры по ровному полю, ОФ снаряд в метрах 10 разрывается, а им пофигу...Ну это не от фугасного, а от осколочного действия зависит. С фугасястостью там всё впорядке - у меня уже дважды при близких промахах штуг и тройка застряли в воронке:D
ПМСМ по Тигру и Ису - параметры брони нужно выставлять прибл. одинаковые, так как были ведь и Исы с броней разного качества, и Тигры, особенно под конец войны.Производство Тигров прекратилось до того, как настал звиздец качеству немецкой брони, так что все Тигры - кошерные.
Видел в инете также фотки с Тигром, пробитым ПТР в борт над каткамиа я видел ролик, в котором Фердинанды из дегтяря расстреливают(советская пропаганда жжот:D)
ИС, у которого башню сзади изрешетили по видимому какой-то зенитной установкойЭто фотка с Куммерсдорфского полигона, после испытательного отстрела. Видимо использовалась германской пропагандой - дескать арийские артиллеристы настолько суровы, а промышленность - настолько сильна, что всадить 2-3 десятка снарядов в варварский танк - как два пальца обоссать:lol:
Тройка ИСов, сколько не пробовал, всегда проигрывает связке Тигр+Пантера+Хетцер.
Особенно Хетцер почему-то лютует.Ну не противотанковый ИС танк, чтож теперь... А Хетцер - да, зверюга. Хрен попадёшь(с). Тут видимо скорострельность влияет сильно... Чем он, кстати, долбил: калиберными или подкалибеными?
тут уже было где то, у Хетцера, в его первой реинкарнации, очень завышено действие ББ снаряда.
---------- Добавлено в 04:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:46 ----------
а я видел ролик, в котором Фердинанды из дегтяря расстреливают(советская пропаганда жжот:D)
я тоже видел этот ролик, первый раз, лет в 8, еще дед был жив. Сериал "Великая Отечественная Война". Обычный расстрел обездвиженного бронеобъекта. Ничего общего с пенетрацией ВЛД или НЛД не вижу.
ругать формулу можно сколько угодно, но таблицы (наши) составлялись именно по ней. Да и в игре, судя по всему, она же используется.
приведен вроде как отчет по отстрелу, а не таблица...
Приведённые вами данные как раз говорят, что в реальных условиях (400м/30градусов) пробить лоб очень сложно(2 пробития из 5(уверенным пробитием было бы 4 из 5), нужно так же учесть множественность попаданий на испытаниях, что снарядостойкости не способствует).
вот ваши слова, из-за которые пошла непонятка...
При угле 30 градусов где-то 85-90 мм в упор. ... с небольшой дистанции корпус - маловероятно.
что значит "маловероятно"? маловероятно вообще, или одним выстрелом?
непонятно что вы имели ввиду под "небольшая дистанция" - это сколько?
в упор при 30 судя по отчету будет 5 из 5... на ста метрах судя по всему тоже, если это не принято именовать "в упор"... допустим на 200-300 наверное 3 из 5...
тоесть до 200 метров, небольшое расстояние, вероятность пробития первым выстрелом и вообще - большая...
Ну не противотанковый ИС танк, чтож теперь... А Хетцер - да, зверюга. Хрен попадёшь(с). Тут видимо скорострельность влияет сильно... Чем он, кстати, долбил: калиберными или подкалибеными?
Калиберными PzGr.39
Подкалиберных не дали ему, есть 30 PzGr.39 и 10 Gr.34
Боброзавр
31.12.2009, 07:17
тут уже было где то, у Хетцера, в его первой реинкарнации, очень завышено действие ББ снаряда.
я тоже видел этот ролик, первый раз, лет в 8, еще дед был жив. Сериал "Великая Отечественная Война". Обычный расстрел обездвиженного бронеобъекта. Ничего общего с пенетрацией ВЛД или НЛД не вижу.речь шла о борте (60 мм. хоть убейте, но не поверю, что советское ПТР могло столько пробить. Хотя, если имелось ввиду немецкое 28/20мм или американское (базука) - тогда может быть...). Ничего обычного в показушной стрельбе по брошенной технике я не вижу:D.
приведен вроде как отчет по отстрелу, а не таблица... таблицы составлялись поформулам с учётом отстрела. Табличное пробитие соответствует вероятности 0,75 в реале
что значит "маловероятно"? маловероятно вообще, или одним выстреломодним
непонятно что вы имели ввиду под "небольшая дистанция" - это сколько?
в упор при 30 судя по отчету будет 5 из 5... на ста метрах судя по всему тоже, если это не принято именовать "в упор"... допустим на 200-300 наверное 3 из 5...
тоесть до 200 метров, небольшое расстояние, вероятность пробития первым выстрелом и вообще - большая...как раз 200-300м. Разницы, впрочем, почти никакой уже не будет - что 200, что 0. судя по отчёту в упор будет 3 из 5, так как зависимость от расстояния там невелика (разница максимум в 10 мм при разности дистанций 500 м). Это ниже, чем нужно, чтобы считать пробитие уверенным, но всё же довольно много. Так что тут я был не совсем прав - в упор тира взять не так уж и сложно:).
tankdriver
31.12.2009, 17:23
Фугасное и осколочное действие у всех (кроме подкалиберных) снарядов одинаково - 1. Основное различие в кол-ве ВВ (у ОФ ИСа его вес 3 с полтиной кг.).
Согласно отчета об обстреле КТ на полигоне в Кубинке, количество ВВ в ОФ Тигра всего в 1,39 раза меньше, чем в ОФ ИС-2...
---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:20 ----------
Так что тут я был не совсем прав - в упор тира взять не так уж и сложно:).
Немцы понимали, что непобедимый танк сделать невозможно. Как только Тигру появились адекватные средства противодействия в достаточном количестве, он был снят с производства и заменен КТ. Точнее, это был плавный процесс, основывашийся на прогнозах, которые оказались верными.
Всех камрадов хочу поздравить с наступающим НГ! Надеюсь, что в 2010 году, всех нас будут ждать только приятные сюрпризы, новые модели и возможно аддоны.
Присоединяюсь к поздравлению. Всем удачи, крепкой брони и зоркого глаза, крепких клыков и когтей. А тигру шкуру разрисуем в весёленький узор. Будем дрессировать.
Присоединяюсь к поздравлениям! Хочу выразить огромную признательность разработчикам за отличную игру, а также всем неравнодушным товарищам, благодаря которым игра превращается понемногу в полноценный танковый сим наподобие Ил-2, но для танкистов.:) Всем удачи в Новом году!
Добрый вечер. Дико извиняюсь, но выложить КВ-2, как обещал, не успею. Свалилась операционная система и почти все свободное время вчера и позавчера потратил на переустановку и настройку программ. :(
Пока выкладываю по просьбам трудящихся мод (без КВ), тот же, что и на первой странице под номером 3, но подправленный - прицел на ИС-2 теперь работает точнее на дистанциях до 1000 м, еще раз подкручена бронепробиваемость у некоторых снарядов (в частности для тупоголового БР-365 с 0.8 до 0.71), "Тигру" возвращены подкалиберные с улучшенной бронепробиваемостью, исправлены неточности в модели ИСа, и т.д. Просьба сообщать о глюках и недорабоках в случае их нахождения. Новая техника ожидается.
Tiger_Mod_0.97_v2 (http://www.mediafire.com/?r4zuumtktzt)
(для желающих - выкладываю отдельно собственный "неправильный" прицел для ИСа, с которым играл я - прицельная сетка от ТМФД с "тридцатьчетверки", но поражать цели позволяет на расст. свыше 1500 м без недолетов, плюс аналогичные ТШ-15 кратность и качество - здесь (http://www.mediafire.com/download.php?neme34zmd1x)).
Отдельно огромное спасибо камраду stone2009 за грамотную компиляцию всего в 1 мод и новые миссии. Просьба пока оставить эту версию, как есть - изменения не слишком значительные, а скоро будет новый танк. Персональные извинения камраду solus - выложил, где есть - спешу, все будет чуть позже. :)
С Новым Годом всех! :beer:
Mister I
01.01.2010, 11:53
всех коллег поздравляю с НОВЫМ ГОДОМ , желаю крепкого здоровья во всем успехов и удачи , с уважением Сергей.
---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:18 ----------
коллега подскажи пож путь как установить этот мод.
С Новым Годом! Счастья, благополучия!
Alex7481
03.01.2010, 02:39
всех с НГ:beer: спасибо за отличный сим и за моды. играя за ис2 получился интересный случай-выехал на два-тигра 400м доих было,одного убил и пока перезарежал своё орудие-вкл заднию передачу и тыдык тыдык...:D получил от2го тигра- вроде как в каток (смотрите скрин что он ещё при этом мне задел),и отчего мои танкисты покинули танк т.к он загорелся :lol:,вопрос это как так возможна7:D
Schreder
03.01.2010, 08:12
Благодарю за мод, отличный подарок в год тигра!:cool:
ИС уберпанцер. Шесть выстрелов, шесть "тушек":D
З.Ы Славная была охота (с) Акелла
tankdriver
04.01.2010, 15:31
Поскольку игра является симулятором, то хотелось бы привести её к истинным соотношениям. Обещанные документы (сорри, что много):
Что касается Т-34, то специалисты отмечали следующие слабые места броневого корпуса:
1. Ослабление верхнего лобового броневого листа, наличием люка механика-водителя и большого выреза под шаровую установку пулемета.
2. Тот же верхний лист проявлял склонность к образованию трещин, т.к. был изготовлен из гомогенной брони высокой твердости; это вызывалось огневой резкой и сваркой листа сложной конфигурации при большом объеме сварочных работ.
2. Большое количество привариваемых мелких деталей (буксирные крюки, пулеотражательные планки) приводило к местному ослаблению броневого листа и способствовало закусыванию бронебойных снарядов. (И.Шмелев Т-34)
Любопытен отрывок из отчета о боевых действия 10 тд в первые дни войны :
"В основном танки "KB" и "T-34" имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки "KB" приводили в смятение танки противника и во всех случаях его танки отступали.
Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят, как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
1. По танку "KB"
а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков….
2. По танку "T-34"
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая - берет любой снаряд…."
Корпус Т-34 сваривался из брони высокой твердости (400-450 НВ), которая действительно имеет снарядостойкость выше гомогенной брони средней твердости, но при этом имеет более высокую хрупкость (т.е. даже без пробития брони возникают проломы, отколы с тыльной стороны поражают экипаж и оборудование). Корпус КВ сваривался из сравнительно "мягкой" брони- 250 НВ. Немецкого Pz-IV из брони трведости 320 НВ, причем лобовые детали из цементированной брони (наружный слой- 520 НВ, внутренний- 280 НВ). Цементированная (гетерогенная) броня - самый дорогой вариант, но и понятно самая лучшая снарядостойкость.
«Обыкновенный бронебойный снаряд 75 мм пушки ПаК40 гарантированно пробивал ВЛД танка с дистанции 1000-1200 метров. С дистанции 2000 метров при обстреле ВЛД танка этими снарядами возникали опасные отколы брони. И это самая защищенная деталь...» Книга «Бронезащита танков Т-34»
Рапорт 13./PzRgt "Grossdeutchland" за период 7-19
марта: "...На расстоянии 600-1000 м бронебойный снаряд уверенно
поражает лобовую броню Т-34. В 80% случаев снаряд поражает топливные
баки и вызывает пожар"
По результатам битвы под Москвой (с 9 октября 1941 года по 15 марта 1942 года) был составлен отчет, в котором изучались наши пораженные танки. Отмечается, что общее число попаданий превышает число поражений в среднем в 1,6 – 2,7 раза, т.е. в среднем не больше 2-3 попаданий на уничтоженный танк. Основным ПТО (по количеству поражений) являлись орудия калибра 50мм. (Свирин). К сожалению, не нашел документ от 44 года, где отмечалось, что в связи с переходом немцев на ПТО калибра 75 и 88 мм отношение попаданий к пробитиям изменилось до 1,1-1,4 (если не ошибаюсь).
---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:28 ----------
Продолжение:
Обстрел Т-54 в 60-м году в Югославии:
To start with T-54:
75mm M40 PaK40 firing AP, HVAP and HEAT
Fails to penetrate glacis with any kind of ammo even @100m.
Fails to penetrate front turret with any kind of amm even @ 100m.
M39 (PzGr.39?) APC penetrates side hull @ 1000m.*
M40 (PzGr.40?) subcalibre penetrates hull @ 1000m.*
M38B (Hl.38/B?) HEAT failed to penetrate side hull.
Fails to penetrate frontal part of side turret with any kind off ammo.
M40 subcalibre penetrates rear part of the side turret @ 300m.
M39 APC and M38/C HEAT rear part of side turret.
Conclusion - 75mm M40 ATG is obsolute when used vs newest foreing tanks - to be witdrawn to reserve use. Gunners should be instructed to aim for side hull at close ranges.
85mm ZiS-S-53 (from T-34/85) firing AP, HVAP and HEAT
Fails to penetrate glacis with any kind of amm even @ 100m.
Fails to penetrate turret front with any kind off ammo even @ 100m.
BR-365 AP penetrates side hull @ 1000m.*
BR-365P subcaliber penetrates side hull @ 1000m.*
Fails to penetrate frontal part of side turret with any kind off ammo.
BR-365P subcalibre penetrates rear part of the side turret @ 350m.
BR-365 AP penetrates rear part of side turret @ 150m
Conclusion - 85mm tank gun with ammo in use can not fight efectively vs new foreing tanks. New ammo developement is recomended.**
*It apears that a gun was not tested at distances greater then 1000m.
**Later (in 1963.) newer BR-367 AP, BR-367P HVAP and BK-367 HEAT were tested but I have no info about those tests.
More tomorrow.
88mm PaK43 firing AP and HVAP
Fails to penetrate glacis with any kind of ammo even @100m
M39 (PzGr.39?) AP penetrates front turret @600m.
M54 subcalibere (US 90mm HVAP fitted to 88mm) penetrates front turret @800m.
Both rounds penetrate side hull at any practical range
M39 AP penetrates frontal part of the side turret @1250m.
M54 subcaliber penetrates frontal part of the side turret @1750m.
Both rounds penetrate rear part of the side turret at any practical range.
Conclusion - 88mm M41/43 is very efective vs new foreing tanks in ambush positions. It's efectivenes vs frontal aspect of the new foreing tanks is insuficient.
90mm M3A1 (from M-36 TD) firing AP and HVAP
Fails to penetrate glacis with any kind of ammo even @100m
T33 AP fails to penetrate frontal turret even @ 100m.
M304 subcalibre penetrates frontal turret @ 600m.
Both rounds penetrate side hull at any practical range.
T33 AP penetrates frontal part of the side turret @250m.
M304 subcalibre subcaliber penetrates frontal part of the side turret @1500m.
T33 AP penetrates rear part of the side turret @ 750m
M304 subcalibre penetrates rear par of the side turret at any practical range.
Conclusion: SO-90 M-36 can ony be efectively used vs new foreing tanks from ambush at range less then 1500m, with subcalibre ammo.
Adition 1: Developement of HEAT ammo suitable to be fired from M3A1 gun mounted on SO-90 M-36 is recomended.
90mm M36 gun from M-47 tank firing AP, HVAP and HEAT
T-33 AP fails to penetrate glacis even @ 100m
M304 subcalibre fails to penetrate glacis even @ 100m
M431 HEAT penetrates glacis, but fails to fuse if side angle is more then 20deg.
T33AP penetrates front turret @ 350m
M304 subcalibre penetrates front turret @ 750m
M431 HEAT penetrates front turret
T33AP penetrates frontal part of the side of the turret @ 850m
M304 subcalibre penetrates frontal part of the side turret at any practical range
M431 HEAT penetrates frontal part of the side turret
All round penetrate rear part of the side turret at any practical range.
Conclusion:
Amount of M431 HEAT rounds in ammo load should be increased, and load of T33 AP be reduced.
Frontal engagement of the new foreing tanks is to be done only with M431 HEAT round.
Engagement from ambush position can be done with M304 subcalibre and M431 HEAT at any range and T33 AP at ranges less then 1000m.
Problem of M431 round failing to fuse at angles more then 60deg is to be fixed with production of domestic HEAT.
That round should be also capable of being fired from M3A1 gun mounted on SO-90 M-36. without sagnificent modifications to the gun or vehicle.
100mm D-10TG (from T-54A) firing BR-412B APBC, BK-5 and BK-5M HEAT
BR-412B AP fails to penetrate front hull even @ 100m.
BK-5 and BK-5M HEAT penetrate front hull.
BR-412B AP penetrates front turret @500m.
BK-5 and BK-5M HEAT penetrate front turret.
All rounds penetrate side hull at any practical range.
BR-412B AP penetrates frontal part of the side turret @1000m.
BK-5 and BK-5M HEAT penetrate frontal part of the side turret.
BR-412B AP penetrates rear part of the side turret at any practical range.
BK-5 and BK-5M HEAT penetrate rear part of the side turret.
Conclusion:
BK-5 and BK-5M HEAT is best anti-tank ammo available. With it T-54A tank can fight vs any modern tank from any angle. BR-412B AP is usefull only from ambush situations at ranges less then 1000m.
105mm M27A1 RCL
M52 HEAT* penetrates any aspect of T-54A tank, but fails to fuse if compaunded angle exceeds 60deg.
Conclusion:
Standard AT-guns in AT-company of the infantry brigade should be replaced with 105mm M27A1 RCL, as it is much more efective vs new foreing tanks.
New domestic HEAT ammo should be developed that will reliably fuse at angles of mote then 60deg.
*This is a strange designation as I failed to find a US HEAT with such designation (and JNA always used US and UK original ammo designations), and that is definetly not domestic ammo...
105mm M2 FH firing M67 HEAT and experimental HESH round that will later become M69 HESH.
M67 HEAT panetrates side hull.
M67 HEAT fails to penetrate any other aspect of T-54A tank.
HESH round produces sagnificent spalling that is enough to disable tank with any hit other then frontal turret. In case of frontal turret hits spalling is enough to disable crew but tank will remain operational.
Conclusion:
All M67 HEAT ammo for 105mm howitzers is to be changed for HESH ammo on 1-1 basis.
More on Monday.
Guns vs T-34/85:
Armor on the test tank:
Hull is made from 350 BHN steel
Glacis - 46mm @ 60deg
Upper side hull - 45mm @ 40deg
Lower side hull - 45mm @ 0deg
Rear hull - 47mm @ 48deg
Turret:
Front turret - 90mm, rounded
Side turret 76mm @ 20deg
Rear turret - 50mm @ 10deg
57mm M18A1 RCL
M307 HEAT fails to penetrate glacis
M307 HEAT penetrates upper side hull if side angle is less then 20deg
M307 HEAT penetrates lower side hull where it is not covered with roadwheels
M307 HEAT fails to penetrate front turret
M307 HEAT penetrates side turret if side angle is less then 20deg
M307 HEAT penetrates rear turret
M307 HEAT penetrates rear hull if side angle is less then 20deg.
Conclusion - BsT 57mm M18A1 is not efective AT-weapon, even vs older oponents tanks.
75mm M20 RCL
M310 HEAT penetrates glacis if side angle is less then 20deg.
M310 HEAT penetrates upper side hull if side angle is less then 30deg
M310 HEAT penetrates lower side hull
M310 HEAT penetrate front turret if side angle is less then 20deg
M310 HEAT penetrates side turret if side angle is less then 45deg
M310 HEAT penetrates rear turret
M310 HEAT penetrates rear hull if side angle is less then 45deg.
Conclusion: BsT 75mm M20 is efective vs older oponents tanks from ambush positions.
75mm M40 PaK40 firing AP, HVAP and HEAT
M39 AP (PzGr.39?) penetrates glacis @ 1300m*
M40 subcaliber (PzGr.40?) penetrates glacis @ 1200m*
M40W** subcaliber (PzGr.40W?) fails to penetrate glacis.
M38B HEAT (Hl.38/B?) penetrates glacis if side angle is less then 20deg.
M39 AP penetrates upper side hull @ 1750m
M40 subcalibre penetrates side hull at any efective range
M40W subcaliber penetrates side hull @ 200m
M38B HEAT penetrates side hull if side angle is less then 30 deg.
All rounds penetrate lower side hull at any efective range.
M39 AP penetrates front turret @ 1000m
M40 subcaliber penetrates front turret @ 1250m
M40W subcaliber fails t penetrate front turret
M38B HEAT fails to penetrate front turret
M39 AP penetrates side turret @ 1750m
M40 subcaliber penetrates side turret at any efective range
M40W subcaliber penetrates side turret @ 200m
M38B HEAT penetrates side turret if side angle is less then 30deg
*It apears that subcaliber (APCR/HVAP) suffered more from high hardness, largely sloped glacis...
**That is a version of M40 subcaliber that had soft steel core. It was acording to the manuel to be used vs "fast, lightly armored targets"...
76mm M1 (from M4A3E4 tank) firing AP and HVAP
M79 AP penetrates glacis @ 1100m
M53 subcaliber penetrates glacis @ 1200m
M79 AP penetrates upper side hull @ 1500m
M53 subcaliber penetrates upper side hull at any practical range.
Both rounds penetrate lower side hull at any practical range
M79 AP penetrates front turret @ 900m
M53 subcaliber penetrates front turret @ 1500m
M79 AP penetrates side turret @ 1500m
M53 subcaliber penetrates side turret at any efective range.
85mm ZiS-S-53 (from T-34/85) firing AP, HVAP and HEAT
BR-365 AP penetrates glacis @ 1200m
BR-365P subcaliber penetrates glacis @ 1300m
BR-365 AP penetrates upper side hull @ 1750m
BR-365P subcaliber penetrates upper side hull at any practical range.
Both rounds penetrate lower side hull at any practical range.
BR-365 AP penetrates front turret @ 1000m
BR-365P subcaliber penetrates front turret @ 1500m
BR-365 AP penetrates side turret @ 1500m
BR-365P subcaliber penetrates side turret at any practical range.
PS. More next week, probably monday...
At ranges less then 1000m real distance between gun and target was used, and at ranges more then 1000m charge was reduced to simulate velocity loss, usualy in 1250/1500/1750/2000m increments.
90mm M3A1 (from M-36 TD) firing AP and HVAP
T33 AP penetrates glacis at any efective range*. After seven rounds fired glacis failed criticaly** and furter testing was stoped.
M304 subcaliber penetrates glacis at any efective range*
T33 AP penetrates both upper and lower side hull at any efective range*.
M304 penetrates both upper and lower side hull at any efective range*.
T33 AP penetrates turret from all aspects at any evective range*.
Side turret criticaly failed** after 8th hit and testin was stopped.
M304 HVAP penetrates turret from all aspects at any efective range.*
*Efective range - 2000m
*Failed criticaly - large cracks apeared and plate shetered at places.
90mm M36 (from M-47 tank) firing AP, HVAP and HEAT
T33 AP and M304 HVAP - same results as from M3A1 gun
M431 HEAT - penetrates all aspect.
Fails to fuse vs glacis if side angle is more then 20deg.
Fails to fuse vs upper side hull if side angle is more then 45deg.
Conclusion - when firing at older tanks T33 AP and M304 subcaliber should be used in preferance to HEAT ammo.
105mm M27A1 RCL
M52 HEAT penetrates all aspects.
Fails to fuse vs glacis if side angle is more then 20deg.
Fails to fuse vs upper side hull if side angle is more then 45deg.
105mm M2 FH firing M67 HEAT and experimental HESH round
M67 HEAT penetrates glacis if side angle is less then 20deg.
M67 HEAT penetrates upper side hull if side angle is less then 45deg
M67 HEAT penetrates lower side hull
M67 HEAT penetrates front turret if side angle is less then 20deg.
M67 HEAT penetrates side turret if side angle is less then 45deg.
HESH round produces sagnificent spalling and failure of armor plates at any angle of hit.
Glacis criticaly failed after 2nd hit.
Side turret criticaly failed after 3rd hit.
tankdriver
04.01.2010, 15:38
Продолжение:
Weapons tested vs M4A3E4 Sherman
Armor:
Glacis - 64mm@47deg, 250 BHN
Side hull - 38-51mm@0deg, 250 BHN
Front turret/mantle - 90mm average, 230 BHN
Side turret - 51mm, 230BHN
75mm M40 PaK40 firing AP, HVAP and HEAT
M39 (PzGr.39?) AP penetrates glacis @ 1100m
M40 (PzGr.40?) subcaliber penetrates glacis @ 1200m
M40W (PzGr.40W) subcaliber penetrates glacis @ 150m
M38 (Hl.38?) HEAT penetrates glacis if side angle is less then 30deg
M39 (PzGr.39?) AP penetrates side hull at any efective range
M40 (PzGr.40?) subcaliber penetrates side hull at any efective range
M40W (PzGr.40W) subcaliber penetrates side hull @ 750m
M38 (Hl.38?) HEAT penetrates side hull
M39 (PzGr.39?) AP penetrates front turret @ 1000m
M40 (PzGr.40?) subcaliber penetrates front turret @ 1500m
M40W (PzGr.40W) subcaliber penetrates front turret @ 100m
M38 (Hl.38?) HEAT penetrates front turret if side angle is less then 15deg
M39 (PzGr.39?) AP penetrates side turret at any efective range
M40 (PzGr.40?) subcaliber penetrates turret hull at any efective range
M40W (PzGr.40W) subcaliber penetrates side turret @ 500m
M38 (Hl.38?) HEAT penetrates side turret
76mm ZiS-3 firing AP, HVAP and HEAT ammo
BR-350B AP penetrates glacis @ 250m
BR-350P subcaliber penetrates glacis @ 800m
BP-350A* HEAT fails to penetrate glacis
BR-350B AP penetrates side hull at any efective range
BR-350P subcaliber penetrates side hull at any efective range
BP-350A* HEAT penetrates side hull
BR-350B penetrates front turret @ 350m
BR-350P penetrates front turret @ 1000m
BP-350A* HEAT fails to penetrate side hull
BR-350B penetrates side turret @ 1000m
BR-350P subcaliber penetrates side turret @ 1250m
BP-350A* HEAT penetrates side turret
*Acording to the Russian sources this ammo was forbiddden from being fired from ZiS-3 and was for regimental guns (m27, M27/42) only, elso round could explode in barrel. So results were either from static tests, or round was modified to enable safe firing from ZiS-3.
There are also tests with BR-350N subcaliber, BP-350M HEAT and BK-354 HEAT but I have no results for those....
85mm ZiS-S-53 (from T-34/85) firing AP, HVAP and HEAT
Vs Sherman:
BR-365 AP penetrates glacis @ 1100m
BR-365P subcaliber penetrates glacis @ 1200m
Both rounds penetrate side hull at any efective range...
BR-365 AP penetrates turret @ 1000m
BR-365 AP penetrates turret @ 1250m
Both rounds penetrate side turret at any efective range...
Interesting - almost same performances as 75mm PaK save shorter range that BR-365P subcaliber penetrates front turret compared to PzGr.40...
BR-367 AP, BR-367P subcaliber and BK-367 were tested also but I have no info about those tests.
Tests vs M-47.
Armor:
Glacis - 102mm@60deg, 210 BHN
Side hull - 76mm average
Front turret - 160mm LOS average, 210 BHN
Frontal side turret - 76-102mm, 210 BHN
Rear side turret - 51-76mm
85mm ZiS-S-53 (from T-34/85) firing AP, HVAP and HEAT
BR-365 AP fails to penetrate glacis even @ 100m
BR-365P subcaliber fails to penetrate glacis even @ 100m
BR-365 AP penetrates side hull @ 1500m
BR-365P subcaliber penetrates side hull @ 1500m
BR-365 AP fails to penetrate front turret even at 100m
BR-365P subcaliber fails to penetrate turret even at 100m.
BR-365 AP penetrates frontal part of the side turret @ 1000m
BR-365P subcaliber penetrates frontal part of the side turret @ 1000m
Both rounds penetrate rear part of the side turret at any efective range.
Again tests wit BR-367, BR-367P and BK-367 are missing.
88mm PaK43 firing AP and HVAP
M39 (PzGr.39?) AP penetrates glacis @ 250m
M54 subcaliber penetrates glacis @ 350m
Both rounds penetrate side hull at any efective range
M39 AP penetrates front turret* @ 1250m
M54 subcaliber penetrates front turret @ 1750m
Both rounds penetrate any aspect of the side turret at any efective range.
*Due the complex geometry of the M-47 turret it is not realy clear what is defined as a front turret - from head-on shots I guess it is mantle area and imidiate vicinity, as armor curves as it goes toward "corners".
100mm D-10TG (from T-54A) firing BR-412B APBC, BK-5 and BK-5M HEAT
BR-412B AP penetrates glacis @ 750m
BK-5 HEAT penetrates glacis
BK-5M HEAT penetrates glacis
All rounds penetrate side hull at any efective range.
BR-412B AP penetrates front turret @ 950m
BK-5 HEAT penetrates front turret
BK-5M HEAT penetrates front turret
All rounds penetrate any aspect of the side turret at any efective range.
Anyway something else I have found - official Yugo data for some weapons penetration:
BsT 57mm M18A1
M307 HEAT: 75mm
BsT 75mm M20
M310 HEAT: 100mm
75mm M40 PaK 40
M39 AP: 125mm@100m, 115mm@500m, 105mm @ 1000m, 90mm@1500m,
M40 subcaliber: 170mm @ 100m, 145mm@500m, 115mm@1000m, 90mm@1500m
M38 HEAT: 95mm
76mm M1
M79 AP: 120mm@ 100m, 110mm@500m, 100mm@1000m
M53 subcaliber: 190mm@100m, 175mm@500m, 160mm@1000m, 140mm@1500m
88mm M43 PaK43
M39 AP: 240mm@100m, 225@500m, 200mm@1000m, 175mm@1500m, 165mm@2000m
M54 subcaliber: 295mm@100m, 270mm@500m, 240mm@1000m, 215mm@1500m, 190mm@2000m
90mm M3A1
T33 AP: 160mm@100m, 150mm@500m, 135mm@1000m, 125mm@1500m, 110mm@2000m
M304 subcaliber: 255mm@100, 240mm@500m, 225mm@1000m, 205mm@1500m, 180mm@2000m
It apears all data was rounded to closest 5mm. Some of data does not agree with test results (eg 88mm M54 subcaliber should penetrate T-54A front turret at least 1500m, but it does not) so I guess lower quality plate was used for testing...
57mm ZiS-2 firing AP and HVAP
Vs M4A3E4 Sherman:
BR-271 AP penetrates glacis @ 900m
BR-271P subcaliber penetrates glacis @ 1100m
Both rounds penetrate side hull at any efective range...
BR-271 AP penetrates front turret @ 900m
BR-271P subcaliber penetrates front turret @ 1100m
Both rounds penetrate side turret at any efective range
Vs T-34/85
BR-271 AP penetrates glacis @ 700m
BR-271P subcaliber penetrates glacis @ 1100m
BR-271 AP penetrates upper side hull @ 1500m
BR-271P subcaliber penetrates upper side hull @ 1750m
Both rounds penetrate lower side hull at any efective range...
BR-271 AP penetrates turret front turret @ 600m
BR-271P subcaliber penetrates turret @ 1000m
BR-271 AP penetrates side turret @ 1500m
BR-271P subcaliber penetrates side turret @ 1750m
Note parts in ittalic and note that PaK 40 had almost same performances vs both T-34/85 and Sherman turret front and glacis. So it definetly apears that T-34/85 hard armor worked better vs smaller caliber projectiles.
---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:33 ----------
Небольшой перевод (того участка, который касается Т-34-85):
Орудия против Т-34-85:
Бронирование танка:
Твердость по Бринелю от 350 единиц;
Корпус:
Верхний лобовой лист толщиной 46мм с углом наклона 60 градусов к вертикали;
Верхняя часть борта корпуса толщиной 45мм с углом наклона 40 градусов к вертикали;
Нижняя часть борта корпуса толщиной 45мм с углом наклона 0 градусов к вертикали;
Задний лист корпуса толщиной 47мм с глом наклона 48 градусов к вертикали.
Башня:
Лоб башни - 90мм, закругленная;
Борт башни - 76мм с углом наклона 20 градусов к вертикали;
Задняя часть башни - 50мм с углом наклона 10 градусов к вертикали.
57мм орудие M18A1 RCL
Снаряд М 307 кумулятивный не пробивает верхний лобовой лист корпуса (будем именовать в дальнейшем ВЛЛК, чтобы не писать много);
Снаряд М 307 кумулятивный пробивает верхнюю часть борта корпуса при угле встречи меньшем 20 градусов;
Снаряд М 307 кумулятивный пробивает нижнюю часть корпуса в местах не закрытых катками;
Снаряд М 307 кумулятивный не пробивает лоб башни;
Снаряд М 307 кумулятивный пробивает верхнюю часть борта башни при угле встречи меньшем 20 градусов;
Снаряд М 307 кумулятивный пробивает корму башни;
Снаряд М 307 кумулятивный пробивает корму корпуса при угле встречи меньшем 20 градусов;
Вывод: Данное орудие не является эффективным противотанковым орудием, даже против старых танков противника.
75mm M20 RCL -тоже только кума чуть лучшей эффективности.
75мм орудие M40 PaK40, стрельба велась бронебойным, бронебойным подкалиберным и кумулятивным снарядами.
Снаряд М 39 АР (PzGr.39?) пробивает ВЛЛК с дистанции 1300 метров;*
Снаряд М40 поркалиберный (PzGr.40?) пробивает ВЛЛК с дистанции 1200 метров;*
Снаряд М40W** подкалиберный (PzGr.40W?) не пробивает ВЛЛК;
М38В кумулятивный (HL. 38/B?) пробивает ВЛЛК в углу 20 градусов.
М39 пробивает верхнюю часть борта корпуса с дистанции 1750 метров;
М40 подкалиберный пробивает верхнюю часть борта корпуса со всей даль ности эффективного огня;
М40W пробивает верхнюю часть борта корпуса с дистанции 200 метров;
М38В кумулятивный пробивает верхнюю часть борта корпуса в угле 30 градусов.
Нижние участки корпуса пробиваются вкруговую со всех дистанций ведения эффективного огня.
М39 пробивает лоб башни с дистанции 1000 метров;
М40 пробивает лоб башни с дистанции 1250 метров;
М40W не пробивает лоб башни;
М38В не пробивает лоб башни;
М39 пробивает борт башни с дистанции 1750 метров;
М40 пробивает борт башни со всех дистанций;
М 40W пробивает борт башни с дистанции 200 метров;
М 38В пробивает борт башни в угле 30 градусов.
* Известно, что подкалиберные снаряды плохо работают по сильно наклоненной броне высокой твердости (вольный перевод по смыслу)
**Это версия подкалиберного снаряда М40, который имел сердцевину из мягкой стали. Согласно инструкции использования - против легкобронированых целей?(vs "fast, lightly armored targets"...)
Небольшая подборка, которую мне в своё время присылал товарищ из Германии. Какими архивами он конкретно пользовался - я не знаю, сейчас связь с ним потеряна. Поэтому относиться можно как угодно. Испытания, возможно, послевоенные, поскольку некоторые из указанных снарядов в войну не использовались. Угол встречи 30 градусов:
ИС-2, скорость снаряда 780м\с. БР - 471.
Далее 100 метров, 500, 1000, 1500, 2000 метров.
166мм; 152мм; 113мм; 105мм; 96мм.
БР - 471Б.
172мм; 160мм; 120мм; 110мм; 105мм.
СУ-100, снаряд БР-412, скорость 895м\с.
156мм; 137мм; 95мм; 80мм; 65мм.
снаряд БР-412Д, скорость 887м\с.
187мм; 175мм; 130мм; 120мм; 100мм.
"Тигр" Е, снаряд Pzgr 39, скорость 773м\с.
157мм; 144мм; 131мм; 119мм; 110мм.
снаряд Pzgr 40, скорость 930 м\с.
210мм; 190мм; 167мм; 147мм; 133мм.
"Кинг", снаряд Pzgr 39\1, скорость 1000м\с.
254мм; 227мм; 195мм; 170мм; 160мм;
снаряд Pzgr 40\43, скорость 1130м\с.
311мм; 282мм; 230мм; 200мм; 150мм.
"Пантера", снаряд Pzgr 39\42, скорость925м\с.
172мм; 155мм; 139мм; 124мм; 111мм.
снаряд Pzgr 40\42, скорость 1120м\с.
242мм; 217мм; 184мм; 156мм; 130мм.
Т-34-85, снаряд БР - 365, 820м\с.
121мм; 112мм; 85мм; 75мм; 70мм.
снаряд БР - 365П, 1200м\с.
184мм; 125мм; 80мм; 60мм; - .
Т-34-76, снаряд БР-350П, 965м\с.
116мм; 86мм; 45мм; -; -.
снаряд БР - 350А, скорость 655м\с.
87мм; 76мм; 64мм; 55мм; 46мм.
PzKpfw - 4, снаряд Pzgr 39, 792м\с.
150мм; 130мм; 115мм; 99мм; 85мм.
снаряд Pzgr 40, 990м\с.
169мм; 144мм; 119мм; 99мм; -.
tankdriver
04.01.2010, 15:48
Немного документальных воспоминаний (не мемуаров):
Несколько ярких примеров применения Тигров 2:
509ТТБ. Артефакт, Москва 1998г.
27.01.45.
.... 3 Тигра 2 атаковали ПСЦ Петтенд и позже к этой атаке присоединился командир батальона. Этими танками была отбита атака целой танковой бригады противника (результаты боя: майор Бурмайстер подбил 2 танка противника, оберфельдфебель Нойхаус - 15, фельдфебель Бауэр (танк с бортовым номером 113) - 13, фельдфебель Коллманнсбергер - 11 танков Т-34-85, всего 41 танк противника). Танк командира батальона получил попадание фаустпатроном, выпущеным со стороны своих войск - никаких повреждений.
06.03.45.
Несколько ИС-2, находящихся на закрытых позициях, не могут быть нейтрализованы Пантерами с дистанции 2000 метров, в результате чего атака остановлена. 2 Тигра 2, подбив 6 ИС-2, дали возможность продолжить атаку.
13.03.45.
Атака совместно с боевой группой Брадель на восток между Веленцефюрде и Тюкреспусцта. Атакующие наскочили на 24 ИСУ-152 в закрытых позициях и прикрытых минным полем. Все 16 Тигров получили серъёзные повреждения (3 уничтожены полностью). После проделывания проходов в минном поле, 2 Тигра ворвались на сильно укрепленые позиции и уничтожили все самоходные орудия.
24.03.45.
.... Ведение маневреной обороны... (Район озера Балатон) Отбито несколько атак противника. В общей сложности уничтожено 8 танков Т-34-85 и 8 ИС-2. Потеряно 3 Тигра.
502 ТТБ. Издательство то же.
В этом батальоне Тигры 1 воевали до конца войны вместе с Тиграми 2 и Хетцерами. Выделить сложно, поскольку в донесениях редко разделяются Тигры на 1-й и 2-й. Но тем не менее:
07.04.44.
2 Тигра (командиры Белтер и Геринг) стремительно прорываются к находящейся в тяжелом положении 8 егерьской дивизии возле поселка Вадрино.... Противника поддерживают порядка 35 танков и штурмовых орудий. В течении 2 часов Белтер и Геринг уничтожают 15 и 7 танков соответственно. Третий Тигр, поврежденный до того артиллерией, (унтер-офицер Шперлинг, 3-я рота) уничтожает еще 2 танка, но и его подбивают из ИСУ-152. через 30 минут оставшиеся советские танки отступают, а Тигры дозаправляются. В полностью исправном состоянии находится только танк Белтера. Уничтожено ещё 4 противотанковых орудия.
11.04.44.
4 Тигра поддерживают оборону 21 пехотной дивизии. В результате тяжелого боя с превосходящими силами противника уничтожены 21 танк. Потерь нет.
13.04.45.
Боевая группа Кершера (2 Тигра) до полудня подбивает более 20 танков противника. Второй Тигр вынужден отступить из-за повреждения орудия. В полдень Кершер подбивает еще 16 танков противника. Вечером грузовая мошина подвозит боеприпасы и с ней возвращается второй Тигр. вскоре после этого, в низине, удается подбить 12 СУ-100. Танк кершера получает повреждения - может двигаться не выше 3-й передачи. (Район Норгау)
27.04.45.
Утром, в течении 10 минут Тигр под номером 217 уничтожает 2 Т-34, 1 ИС-2, 1 КВ-1 и 1 М-4. Позже этим же танком будет уничтожен ещё один ИС-2.
Это совсем небольшие выдержки, только самых ярких моментов, которые мне попались на скорую руку...
"...Тигр майора Шульце, благодаря мастерству водителя унтерофицера Фринлинга, добрался до Ахума и спрятался за пылавшей фермой. В это время, по дороге перед фермой двигался танковый авангард 5-ой танковой дивизии США. Внезапно, порыв ветра отнес завесу дыма, и Тигр оказался как на ладони. Шерманы устремились к Тигру, но его орудие повернулось в их сторону и сделало четыре выстрела. Три американских танка и бронеавтомобиль были подбиты. Затем, немецкий танк задним ходом отошёл за ферму, развернулся и выписывая зигзаги на полной скорости рванул через открытое поле. Оставшиеся Шерманы открыли огонь - два снаряда попало в башню и ещё один в корпус. Наводчик был легко ранен, однако танку удалось уйти. В тот же день возле Вендтхагена Шульце остановил американский бензовоз. Хотя бензовоз оказался почти пустым, он нашёл в кабине очень полезный комплект карт. Наконец был выработан новый план, как добраться до немецких позиций. Ночью, Тигр пересёк мост через шоссе в Лауэнау, в то время, как внизу непрерывным потоком шла на полной скорости американская колона. Шульце решил поехать по дороге к Диненскому проходу. Он сообразил, что американцы будут избегать этой узкой и крутой дороги с несколькими трудными поворотами. Майор Шульце не знал, что британские передовые части уже форсировали реку Аллер, а армия США стояла на Эльбе. На исходе 12 апреля Тигр пересёк дорожный блок-пост военной полиции. В это же время по дороге приближались один Шерман, бронеавтомобиль и два грузовика с белыми звёздами. Немецкий наводчик навёл свой прицел в нижнюю часть оливково-зелёного силуэта и выстрелил. Шерман и бронеавтомобиль были подбиты и мгновенно загорелись. Американский солдаты в грузовиках сдались в плен и затем выдали около 200 немецких военнопленных в близлежащем амбара. Некоторые из освобождённых примкнули к Тигру Шульце и последовали за ним на американском грузовике. Во время своего марша эта импровизированная кампфгруппа встретила несколько американских медицинских машин, которым разрешила продолжить движение, а так же захватила джип оснащённый тяжёлым пулемётом. К раннему утру, они достигли южных окраин Эгесторфа. Один юный житель городка сообщил им, что Эгесторф оккупирован с 8 апреля и что в трёх километрах находится американский командный пункт. Поскольку топливные баки у Тигра были почти пустые, Шульце решил захватить командный пункт в надежде дозаправиться. Юный житель из Эгесторфа провёл Тигр и сопровождавшую его пехоту к северно-восточному краю дистерского леса. Однако приблизиться к американским позициям, не подняв на ноги всех наблюдателей в округе оказалось бы не возможно. Исходя из этого Шульце решил двигаться в сторону Бад-Ненндорфа, но вскоре остался без горючего. Невероятное приключение быстро подходило к концу. Шульце пожал руки солдатам и посоветовал им пробираться домой. Унтерофицер Фрилинг установил внутри танка подрывной заряд и взорвал его."
«...Тигр Францена пересёк ручей Дреббер и направился по правому изгибу дороги. Здесь по бокам от дороги он увидел три британским Кометы. Они принадлежали 1-му взводу, эскадрона А, 3-го королевского танкового полка (под командованием подполковника Эдварда Митфорда), из состава 29-ой Танковой Бригады (11-я танковая дивизия). 1-м Взводом командовал лейтенант Джон Лэнгдон, который потом написал интересный отчёт об этом бое.
Согласно даному отчёту и письму Лэнгдона автору, F01 находился на расстоянии 300-400 метров. Францен посчитал, что британские танки должны быть метрах в 600-800 от него и это же автору подтвердил бригадир Митфорд. Как бы там ни было, но оттого, что Францен был потрясён неожиданно увидев три вражеских танка, ему конечно можно простить ошибку. В общем, люки Тигра были захлопнуты и Францен крикнул своему наводчику: ”Feuer!” (Огонь). С британской стороны лейтенант Лэнгдон, по-своему описал, как всё происходило. «Когда я смотрел сквозь свою оптику, указывая цель моему наводчику Райсу, я заметил, как вражеская 88мм пушка начала медленно поворачиваться в нашу сторону. Мы выстрелили. Я отдал приказ танкисту Чэрлтону, моему водителю, дать задний ход. Танк, который мы встретили, был Тигр. Он продолжал стрелять вдоль дороги и разведывательный автомобиль, который оставили на обочине, вспыхнул. Дальше по дороге загорелась ещё одна машина. Я взглянул через дорогу и увидел, что капрал Бриндл тоже пытается отъехать задним ходом в заросли. Бронебойный снаряд отрикошетил в его правую гусеницу и полностью её порвал. Тогда он приказал своему экипажу выбираться из танка. Сразу же после этого второй снаряд пробил лоб танка, а третий – сорвал башню. Пехотный патруль был уничтожен, но враг отступил»…. На самом деле Фрацен вернулся на прежнюю позицию. Британские танки дальше не продвинулись и провели ночь настороже возле реки Аллер. На следующее утро, пятницу 13-го апреля лейтенанта Лэнгдон вспоминал следующее: «Когда мы собирались отойти, Тигр снова появился на дороге и выстрелил несколькими бронебойными! Экипаж, который управлял машиной пехотинцев, сгорел. По расположению Тигра открыла огонь тяжёлая артиллерия, и это дало желаемый эффект, заставив противника быстро отступить и позволив нам медленно потянуться к дороге. Сержант Хардинг, который командовал головным танком эскадрона С сумел подобраться к дороге на 100 ярдов (около 90 метров). Он был скрыт деревьями и кустарником, когда Тигр, всё ещё находившийся на дороге неожиданно появился сбоку от него». F01 достиг места, где дорога на Остенхольц уходила в лес и остановился. Было 12.00. Францен сидел в люке командирской башенки и решил снова направиться вперёд. Когда же он вдруг осознал, что среди деревьев его подкарауливал танк сержанта Хардинга, то крикнул наводчику: «Целься в танк на 10 часов!» Слишком поздно! Один из двух 77мм бронебойных снарядов сержанта Хардинга пробил борт корпуса Тигра. Огонь распространился в машине, и экипаж выскочил из танка. Что потрясло Францена, так это, то, что Комета позволила его экипажу уйти и не стала в них стрелять. Поистине благородный поступок, наперекор тотальной войне. Пятеро танкистов, все немного обгоревшие, вернулись пешком в Фаллингбостель, а через два дня сумели сесть в полугусеничник...."
"В ночь с 8 на 9 марта совершил подвиг вместе со своим экипажем командир танка из первого танкового батальона гвардии лейтенант Г. С. Чесак. «Тридцатьчетверка» Г. С. Чесака стояла в укрытии за домами у перекрестка двух улиц в Фридриховке. Перед рассветом послышался нарастающий гул моторов, и вскоре стала видна приближающаяся колонна из девяти «тигров». Зная, что его снаряды броню вражеских танков не пробьют, Чесак все же вступил с ними в бой. Подпустив головной танк на дистанцию около 100 метров, он выстрелил под основание башни танка и заклинил ее. Танк лишился возможности вести огонь. Чесак после выстрела сразу сменил огневую позицию своего танка. Противник обрушил огонь по тому месту, где стоял танк Чесака. Считая, что наш танк уничтожен, оставшиеся танки двинулись вперед. Чесак выстрелил по второму танку, и «тигр» остановился с разорванной гусеницей. При повторных атаках немецких танков экипаж Чесака вывел из строя еще один «тигр». За воинскую доблесть и боевое мастерство гвардии лейтенанту Г. С. Чесаку было присвоено звание Героя Советского Союза. Члены его экипажа — добровольцы из Свердловска: уралмашевцы механик-водитель Виталий Овчинников, радист-пулеметчик Александр Бухалов, студент Уральского политехнического института башенный стрелок Дмитрий Курбатов были награждены боевыми орденами. Григорий Сергеевич Чесак стал первым Героем Советского Союза не только в Свердловской бригаде, но и в добровольческом танковом корпусе."
Из воспоминаний В.Н. Удилова командира танка Т-34-85 (НВО, 1998, #7):
"...И когда до хутора оставалось 50-70 м, внутри башни раздался страшный
треск, вспыхнуло пламя. Как будто ударило по голове, сознание
отключилось. Второй бронебойный снаряд (немцы часто били дуплетом)
пробил бак с горючим, и загоревшийся газойль через пробоину стал
разливаться по боеукладке со снарядами. К этому времени я уже почти
очнулся от первого попадания снаряда.
...Первый вражеский снаряд-болванка башню не пробил, но веер осколков
ударил внутрь танка прямо в наводчика, который заслонил меня. Все же
один осколок угодил в меня, пробил шлем и впился в затылок".
tankdriver
04.01.2010, 15:52
Продолжение:
Получив первые донесения с передовой о том, что американские танки намного уступают немецким, генерал Эйзенхауэр запросил у командующего 2-й танковой дивизии собрать самые точные сведения по этому вопросу. Приказ был выполнен и 20 марта 1945 года Эйзенхауэр получил рапорт, составленный командиром 2-й танковой. В числе прочих документов, в рапорте имелось приложение № 3, озаглавленное «Мнения отдельных офицеров и солдат 2-й танковой дивизии относительно сравнительных характеристик немецких и американских танков». Вот выдержки из этого документа:
Капитан Эверетт Дж. Гэррис, наводчик: «Пантера» выдвинулась вперед и остановилась примерно в 1000 ярдов от нас. Я выстрелил, но промахнулся. Немец повернул направо и углубился на 50 ярдов в лес, прежде чем я успел сделать второй выстрел. Гансы используют совершенно бездымный порох, в то же время наши 76-мм выстрелы дают столько дыма, что сквозь него едва удастся разглядеть место падения снаряда.»
Сержант Рейне М. Роббинс, командир танка и капрал Уолтер Мак Грейл, механик-водитель: «С момента высадки во Франции мы видели бесчисленное множество американских танков, подбитых и сгоревших. Американские парни гибнут из-за того, что наши танки плохие. Конечно, мы понимаем, что находящиеся в обороне немцы обычно делают первый выстрел. Но наше мнение таково: «Пантеры» превосходят «Шерманы» по всем параметрам. Немецкие танки быстрее, маневреннее, лучше вооружены и несут гораздо более толстую броню.»
Капитан Генри У. Джонсон, рота F, 66-й танковый полк: "Широкие гусеницы немецких танков обеспечивают им заметно лучшую проходимость. Даже антипробуксовочные накладки на гусеницах «Шерманов» не позволяют им сравниться в ходовых качествах с «Тиграми» и «Пантерами».
Пушки немецких танков имеют высокую начальную скорость снаряда, что позволяет немцам открывать огонь на дальних дистанциях. Я видел «Шерманы», подбитые с расстояния 900 м, однако никогда не видел «Тигра», подбитого на дистанции более 250 м. По моим личным наблюдениям, большинство "Тигров" и «Пантер», потерянных противником, были не подбиты, а брошены экипажами или уничтожены в ходе авианалетов. Мы же 85% танков теряем именно в результате действий танков противника. Немецкие длинноствольные 75-мм и 88-мм пушки значительно превосходят наши 75-мм и 76-мм пушки.
Силуэт «Шермана» высок, его легко заметить на расстоянии 2000-3000 м. Я редко видел, чтобы снаряды рикошетировали от брони «Шерманов». В то же время от лобовой брони немецких танков снаряды рикошетируют непрерывно. По моему мнению, силуэт «Тигров» и «Пантер» гораздо компактнее, чем у «Шермана».
Немцы используют совершенно бездымный порох, что затрудняет обнаружение танков противника. В то же время наши танки при выстреле выпускают заметное облако дыма. Лобовая броня немецких танков позволяет выдержать попадание нескольких снарядов, в то же время наши танки выходят из строя после первого же попадания.
По моему мнению, наши «Шерманы» следует сравнивать с немецкими PzKpfw III и PzKpfw IV, а «Тигры» и «Пантеры» находятся классом выше, имея более низкий силуэт, лучшую броню, лучшую маневренность, намного лучшую пушку с великолепным прицелом, а также превосходные боеприпасы».
Техник 5-го ранга. Джордж Си. Морер, наводчик: «Это произошло севернее Крсфельда. Германия. Мы двигались на большой скорости, когда наводчик командира взвода заметил Гансов. По его мнению, это была «Пантера». Мы начали перестрелку с дистанции 750 ярдов. Мы добились двух попаданий, но оба снаряда рикошетировали. Немец также дважды попал, и оба снаряда пробили лобовую броню наших танков. Я думаю, это достаточное доказательство превосходства немецких танков.»
Техник 5-го ранга, Говард А. Вуд. Наводчик: «Я башенный стрелок «Шермана», оснащенного 75-мм пушкой. Я дважды стрелял бронебойными снарядами по двум «Пантерам». В обоих случаях добился попаданий и в обоих случаях снаряды рикошетировали, хотя между нами было не более 400 ярдов.»
Техник 4-го ранга, М.Л. Холл: «В битве за Румэ, Бельгия, я видел как танк командира роты стрелял в «Пантеру» с расстояния 600 ярдов. Все снаряды рикошетировали от лобовой брони. В то же самое время, немецкие снаряды пробивали даже самые толстые участки брони на наших танках.»
Сержант Честрер Дж. Марчак: «Немецкие снаряды пробивают даже самую толстую броню на наших танках. Они стреляют с таких дистанций, с каких мы даже и не думаем открывать огонь. Нам нужна более толстая броня, большая скорость движения и подкалиберные боеприпасы. Калибр пушки увеличивать не обязательно. Кроме того, мы должны получить возможность более активно маневрировать. Все что я знаю — это то, что немецкие танки намного превосходят наши. Немцам для маневра достаточно пятачка свободного пространства. Как мы можем зайти им во фланг, когда они разворачиваются на месте и снова подставляют нам свою лобовую броню? А их лобовую броню мы пробить не можем, разве что приблизимся на расстояние вытянутой руки. Но немцы нас на такую дистанцию ни за что не подпустят. Наши танки хороши для парадов и для подготовки новобранцев. Но на передовой это не более чем самоходные гробы! Я это почувствовал на собственной шкуре, не раз выскакивая из горящей машины, которую немецкий снаряд пробивал через самый толстый участок брони!»
Сержант Лео Андерсон: «Мне приходилось видеть в бою то, что часто расстраивает и злит танкистов. Многократно я наблюдал дуэли между нашими и немецкими танками. Немецкие машины превосходят наши. Их пушки и броня гораздо лучше. Вот, например, к северу от Вурзелена, Германия, наша колонна двигалась к указанной цели, когда мы внезапно попали под огонь немецких танков. Две «Пантеры» били с дистанции 2800-3000 ярдов. Наши истребители танков открыли ответный огонь. И хотя они добились нескольких попаданий, их снаряды не могли пробить броню немецких танков. Я собственными глазами видел, как рикошетировало несколько снарядов. А вот пушки Гансов били наверняка. Немцы сожгли три наших истребителя танков и одного «Шермана». Если бы наши танки были не хуже «Пантер», немцы ни за что не смогли бы добиться успеха.»
Сержант Френсис У. Бейкер. командир танка: «Утром 20 ноября 1944 года, я занял свое место в танке «Шерман», вооруженном 76-мм пушкой. Немцы начали контратаку, причем пехоту поддерживали по меньшей мере три «Пантеры». Я приказал наводчику открыть огонь по ближайшему танку, находившемуся от нас в 800 ярдах. К моему изумлению наши снаряды рикошетировали от борта «Пантеры». Мой наводчик добился, по меньшей мере, семи попаданий в разные участки «Пантеры»: от гусениц до башни. Немцы подумали, что мы располагаем истребителями танков и отступили. Я не верил своим глазам, наблюдая за маневрами танка, только что получившего семь попаданий. Справа от меня на огневую позицию выдвинулся истребитель танков, вооруженный 90-мм пушкой. Одним точным выстрелом истребитель танка поджег «Пантеру». Развернув орудие, истребитель сжег и второй немецкий танк.»
Второй лейтенант Фрэнк Сейдел-младший, командир взвода: «3 марта под Бозингхофеном, Германия, я попал под огонь двух «Пантер», бивших с дистанции 600 ярдов. Мой танк открыл ответный огонь. Первым же выстрелом из нашей 76-мм пушки мы добились попадания. Я видел, как наш снаряд рикошетировал от брони немецкого танка. Второй выстрел мы произвели с дистанции 500 ярдов, снова добились попадания, и снова снаряд рикошетировал. После этого, мы открыли беглый огонь, выпустив по немецкому танку вперемежку десять бронебойных и фугасных снарядов. «Пантера» загорелась. Из этого боя я сделал вывод, что у немецких танков броня лучше, чем у мас, но механизм вращения башни хуже нашего. Я это заметил потому, что пока мы маневрировали, немецкий танк не успевал взять нас на прицел.»
Сержант Эмет Андерсон, командир танка: «Броня наших танков защищает нас только от винтовочных пуль. Наши 75-мм пушки способны пробить броню немецких танков только на дистанциях меньше 1000 ярдов. Однажды я вел огонь по «Пантере» с дистанции 1200 ярдов. Потребовалось шесть попаданий бронебойных и фугасных снарядов, чтобы танк вышел из строя. Если бы в моем распоряжении была бы более мощная пушка, немецкий танк был бы подбит с первого выстрела. Немецкие танки более медленные, чем наши, поэтому мы их превосходим в маневренности. Однако наша броня никуда не годится. Наши дымовые снаряды очень эффективны, я заметил, что немцы их не любят. Однажды я добился четырех попаданий в «Пантеру» бронебойными и фугасными снарядами с дистанции менее 1000 ярдов, но только попадание дымового снаряда под маску пушки «Пантеры» заставило немца повернуть назад.»
Сержант Лоренс Э. Джентри, командир танка: «Во время боя с немецкими танками под Селле, Бельгия, я наблюдал как наши танки вели огонь по «Пантерам» с дистанции 800 ярдов. Снаряды рикошетировали от лобовой брони, нам потребовалось использовать более тяжелое вооружение, чтобы остановить немца. В то же время, «Пантера» сожгла два танка M4 «Шерман», открыв огонь с дистанции 2000 ярдов.»
Техник 5-го ранга Джон Садлак, механик-водитель: «Под Фловерихом, Германия, наши 75-мм пушки показали свою полную бесполезность. Я видел, как трижды снаряды рикошетировали от брони «Пантеры», хотя огонь велся всего с 400 ярдов. В то же время 75-мм пушка «Пантер» пробивает броню наших «Шерманов» на той же дистанции.»
Техник 4-го класса Мелвин О. Эванс: «17 июля 1944 года в районе Пуффендорфа, Германия, мы добились пяти попаданий из 75-мм пушки. Четыре снаряда рикошетировали от брони «Пантеры» и лишь один смог пробить броню. Все попадания были сделаны в борт немецкого танка.»
Капрал Джордж Си. Миллер: «17 ноября 1944 года в районе Пуффаиорфа, Германия, мы вели огонь по «Пантере» 76-мм бронебойными снарядами. На дистанции 800 ярдов снаряды рикошетировали or лобовой брони корпуса. Ответным огнем немецкий танк разбил нам правую бортовую передачу. Тот же снаряд пошел дальше и застрял в башне нашего танка. Следует заметить. что «Пантера» вооружена 75-мм пушкой.»
Сержант Томас П. Уэльборн: «5 августа 1944 года в районе Сен-Север-Кальвадос. Франция. «Пантера» сожгла три M4 и три M5. несмотря на 15 попаданий 75-мм бронебойных снарядов с дистанции около 700 ярдов. Лишь, шестнадцатый снаряд смог пробить броню и вывести танк из строя»
Майор Пол Л. Бенн-младший. командир 3-го батальона 67-го танкового полка: «Я считаю, что боевые качества танка определяются прежде всего его пушкой. Американские танки M4 можно считать устаревшими, после того, как немцы получили машины PzKpfw IV. оснащенные НОВЫМИ 75-мм мушками. А пушки, установленные на «Пантерах» и «Тиграх» вообще нельзя сравнивать с нашими 75-мм и 76-мм пушками. Несколько раз я был свидетелем того, что наши танки не могли пробить лобовую броню «Tигров» и «Пантер» даже с дистанции 300-500 ярдов, в то время как немецкие танки уверенно поражают «Шерманы» с дистанции 2500-3000 ярдов. Во время ноябрьского наступления вдоль реки Рёр, в районе Геренсвашера тактическая группа нашего полка попала под огонь одного или двух немецких танков (вероятно «Пантер» или «Тигров»). В течение пяти минут немцы сожгли четыре «Шермана», в то же время мы не смогли подбить ни одного танка, хотя добились но меньшей мере десяти попадании 75-мм п 76-мм снарядов.»
Сержант Фредерик X. Уилсон. командир танка: «Я всегда думал, что наши танки значительно превосходят немецкие в маневренности. Однако за несколько дней я убедился, что заблуждался. Немецкие «Пантеры», несмотря на то, что значительно тяжелее наших M4. могли маневрировать так, как мы и не мечтали. Кроме того. у немецких танков гусеницы гораздо шире, чем у нас, поэтому они увереннее движутся по грязи.»
Капрал Верджил Таунссенд, наводчик: «Во время атаки на Геренсванлер, Германия, взвод «Пантер» выдвинулся на холм на нашем левом фланге и с дистанции 3600 ярдов сжег несколько «Шерманов». 75-мм пушка наших М4 на такую дальность просто не стреляет. Чтобы открыть ответный огонь, нам пришлось придать нашим пушкам максимальное возвышение, не предусмотренное шкалой прицела. Беглым огнем нам удалось отогнать немцев, но никаких повреждений мы им причинить не смогли.»
Рядовой 1-го класса Верной М. Барнетт. помощник водителя: «Когда я служил командиром танка в районе Убаха, Германия, две «Пантеры» открыли по нам огонь с дистанции 2000 ярдов и сожгли два «Шермана». В свою очередь, мы добились нескольких попаданий, но наши снаряды не смогли пробить броню немецких танков. Противник отступил, но потерь не понес.»
Штаб-сержант Керше X. Аткипсон, взводный сержант: «Во время одного боя мой взвод вел бой с двумя «Пантерами» на дистанции около 800 ярдов. Первыми тремя выстрелами немцы сожгли три наших танка. Они бы подбили и два оставшихся, но мы поставили дымовую завесу. Мой танк добился нескольких попадании, но все 75-мм бронебойные снаряды рикошетировали.»
сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.
Это видимо было на первых машинах, там траки действительно гладкие были. На более поздних стали ставить "вафельные" траки и данная проблема исчезла. В СЯ изображены именно вафельные.
И насчет количества уничтоженных отечественных танков тоже есть сомнения. Ну ладно Т-34, но чтобы ИС-2, Су-100 и ИСУ-152, которые могут тигр из строя вывести одним попаданием...
tankdriver
04.01.2010, 17:22
Это видимо было на первых машинах, там траки действительно гладкие были. На более поздних стали ставить "вафельные" траки и данная проблема исчезла. В СЯ изображены именно вафельные.
И насчет количества уничтоженных отечественных танков тоже есть сомнения. Ну ладно Т-34, но чтобы ИС-2, Су-100 и ИСУ-152, которые могут тигр из строя вывести одним попаданием...
Как говориться, лучше один раз увидеть...:) Гусеницы Т-34-85 и Pz-4 в одинаковых условиях. Гусеница Т-34 (вафельная) забивается грязью сразу и намертво, образуя гладкую поверхность, и способна самоочищаться только на относительно высоких скоростях движения. Проскочить участок грязи на Т-34 можно, а вот остановиться, выстрелить и снова поехать - уже нельзя, особенно если есть небольшой подъём.
Теперь что касается СУ-100, ИСУ-152 и ИС-2. СУ-100 на базе Т-34, и могли быть подбиты просто за пределами их эффективного ответного огня. ИСУ-152 обладает мощным снарядом, но, тем не менее, эффективна только на сравнительно небольшой дистанции вследствие низкой точности и большого времени перезарядки. То же самое относится и к ИС-2, это не противотанковая машина, с его скорострельностью добиться попадания по движущейся цели крайне сложно.
СУ-100 на базе Т-34, и могли быть подбиты просто за пределами их эффективного ответного огня.
Ну не знаю, с чего бы это СУ-100 не могли ответить. С со 100-мм морской длинной пушкой-то? А что касается ИСУ-152, так там о близких дистанциях речь и идет. Да еще и большом численном перевесе, так что недостаток скорострельности тут значительно сглаживается.
Ну и насчет Т-34 тоже хотелось бы возразить - не даром же все восхищаются его ходовыми качествами, так что вряд ли он застревал там, где немцы проезжали.
tankdriver
04.01.2010, 19:01
Ну не знаю, с чего бы это СУ-100 не могли ответить. С со 100-мм морской длинной пушкой-то? А что касается ИСУ-152, так там о близких дистанциях речь и идет. Да еще и большом численном перевесе, так что недостаток скорострельности тут значительно сглаживается.
Ну и насчет Т-34 тоже хотелось бы возразить - не даром же все восхищаются его ходовыми качествами, так что вряд ли он застревал там, где немцы проезжали.
В том то и дело, что ходовые качества Т-34, в основе своей, пропаганда чистой воды. Те фото, которые я выложил, сделаны на основе реального использования этих машин, которое я сам наблюдал. Для увеличения проходимости Т-34 на слабых грунтах были предусмотрены так называемые "шпоры", прикручивающиеся к тракам, но у них было два недостатка - во первых, на шипованых траках нельзя было двигаться по твердой поверхности, во вторых - их просто не было в армии. Мосфильмовские мехводы Т-34, люди с большим стажем, о наличии таких грунтозацепов для Т-34 впервые услышали от меня:)
Станислав
04.01.2010, 20:18
Немного документальных воспоминаний (не мемуаров)
Ага... удивтельно, как это они до Урала не долшли к маю 45ого :umora::lol:
Возникло несколько вопросов по КВ-2.
1) Стоит ли убирать приваренные листы брони с лобовой части танка? Фотографий КВ-2 с ними я не видел. С другой стороны немногочисленные пережившие лето 41-го машины теоретически вполне могли ими оснащаться.
2) Какие снаряды лучше ложить в боекомплект танка дополнительно к ОФ - бетонобойные (пойдут в разделе бронебойных) или шрапнель? Специальных бетонобойных для укороченной гаубицы насколько я помню, не было. Не знаю, можно ли было вести стрельбу этими снарядами, используя ослабленный заряд для ОФ? В 41-м при недостатке боеприпасов Жуков отдавал распоряжение выдать бетонобойные для "КВ больших". Насколько оно было компетентным?
Дополнительно - в "руководстве службы" танка КВ указано, что положительный угол вертикальной наводки 76-мм пушки составляет 25 гр.
А в игре - только 15. Однако выше поднимать орудие нельзя физически - выступ маски упирается в крышку. Значит либо в "руководстве" ошибка (маловероятно), либо для КВ-1 имелась дополнительная "ювелирная" наводка по вертикали, которая в игре не реализована.
Ну и количество оборотов я уменьшу - для двигателя КВ оно было не более 2000. А сейчас танк слишком шустрый.
коллега подскажи пож путь как установить этот мод.
Распаковать архив в папку MODS и активировать. :)
получил от2го тигра- вроде как в каток (смотрите скрин что он ещё при этом мне задел),и отчего мои танкисты покинули танк т.к он загорелся :lol:,вопрос это как так возможна
Плохо видно на скрине. Могло быть попадание в борт через каток.
Поскольку игра является симулятором, то хотелось бы привести её к истинным соотношениям.
Стараемся. :)
Обещанные документы:
Спасибо. :cool:
При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.
Мне кажется, сейчас Т-34 преодолевает окопы довольно уверенно. Было ли так на самом деле? Вот "Матильда" - та застревает в любой воронке.
Обыкновенный бронебойный снаряд 75 мм пушки ПаК40 гарантированно пробивал ВЛД танка с дистанции 1000-1200 метров.
Галочка. Пробивает с 1200 м и более. 8,8 - и с 1700.
Согласно отчета об обстреле КТ на полигоне в Кубинке, количество ВВ в ОФ Тигра всего в 1,39 раза меньше, чем в ОФ ИС-2...
Я в курсе. Просто количество ВВ ОФ снаряда было взято такое же, как у А-19. Судя по всему у танковой пушки оно меньше.
То же самое относится и к ИС-2, это не противотанковая машина, с его скорострельностью добиться попадания по движущейся цели крайне сложно.
Ну и в игре на данный момент "Тигры" перед ИСами имеют некоторое преимущество по этой причине. В равных условиях при сражении только ИИ для гарантированного уничтожения первых в количестве трех нужно не менее 5 ИС-2. На больших расстояниях преимущество не такое явное из-за более сильной бронезащиты ИС (борт и башня с 900 м еще пробиваются, а вот маска с лобовой частью - уже нет). Однако уничтожить танк попаданием в лоб даже при непробитии можно с 1500 м из-за повышенной хрупкости брони.
.....
Кстати, попытался сымитировать тут обстрел "Кениг Тигра", установив для ВЛД Т-34 толщину в 150 мм и уменьшив качество. В результате со 100 м пушкой Д-25 броня была пробита в 1 случае из трех, пушка KwK 36 калиберным не пробила броню ни разу. Добиться пробития удалось, только уменьшив толщину до 110 мм. В Кубинке пушка "Пантеры" со 100 м пробила лобовую броню "Кенига", но там не указан тип снаряда и куда он попал - в верхнюю часть или нижнюю.
В том то и дело, что ходовые качества Т-34, в основе своей, пропаганда чистой воды.
Ну это вряд ли. Выходит, что Т-34 обладал слабым вооружением, слабой броней, так теперь еще и плохими ходовыми качествами. А почему тогда Союз с этими танками войну выиграл? Почему не Пантера, не Тигр, не Четверка, а Т-34 до сих пор стоят на вооружении некоторых стран? Так что, я извиняюсь, не можнет такого быть, чтобы у тридцатьчетверки были плохие ходовые качества.
Какие снаряды лучше ложить в боекомплект танка дополнительно к ОФ - бетонобойные (пойдут в разделе бронебойных) или шрапнель?
Насколько я знаю, бетонобойными из КВ-2 стрелять было строго запрещено - башню заклинивало. А по воспоминаниям вроде следует, что стреляли всем, что к пушке подходило, так как проблема с боеприпасами была.
Ну это вряд ли. Выходит, что Т-34 обладал слабым вооружением, слабой броней, так теперь еще и плохими ходовыми качествами. А почему тогда Союз с этими танками войну выиграл? Почему не Пантера, не Тигр, не Четверка, а Т-34 до сих пор стоят на вооружении некоторых стран? Так что, я извиняюсь, не можнет такого быть, чтобы у тридцатьчетверки были плохие ходовые качества.
Почему тогда имея Т-34, который на бумаги круче всех немецких танков 41 года вместе взятых (про КВ-1 вообще тактично умолчим...), немцев не погнали прямо от границы до Берлина? Может войны (сражения) выигрывают не благодаря качественному превосходству в технике, а немного по другим причинам?
Dusty_rat
04.01.2010, 22:34
Тигер очень любил кушать ЕМНИП полной заправки (500 c чемто литров) хватало на ~100 км
Мост не всякий его выдержит, проблемы с траспортировкой на жд транспорте (спецплатформы, обувание разувание спецгусениц и тп)
Почему тогда имея Т-34
Ну а почему тогда Т-34 многие признают наиболее сбалансированным танком второй мировой? И не только отечественные патриотически настроенные товарищи, но и западные спецы, которые уж наверняка не на пропаганде свои выводы строят.
Уж наверно не потому, что у него все так плохо было, как сейчас любят говорить. Я думаю, тридцатьчетверка везде, где надо, на своих гусеницах проезжала, а если бы буксовала, сделали бы другие траки. Лысые же заменили вафельными, и вафельные заменили бы другими, если бы существовала такая необходимость.
---------- Добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:23 ----------
Может войны (сражения) выигрывают не благодаря качественному превосходству в технике, а немного по другим причинам?
Выигрывают - по другим причинам, конечно, но техническое отставание выигрышу совсем не способствует. Тем не менее, Т-34 прослужил до конца войны, и уж за такое время можно, наверно, было устранить такой недостаток, как пробуксовывание из-за плохих грунтозацепов гусениц. А раз с введением вафельных траков ничего в них не изменилось, значит не мешало это тридцатьчетверке ездить везде, где надо.
tankdriver
04.01.2010, 23:32
Ага... удивтельно, как это они до Урала не долшли к маю 45ого :umora::lol:
К сведению - танков Т-34 и КВ в июне 41-го было примерно столько же, сколько было у немцев Pz-3 и Pz-4, которые уступали нашим машинам по всем параметрам. Однако, к зиме 41-го этих прекрасных машин остались считанные единицы, а немцы стояли под Москвой. Во второй половине войны мы поменялись местами - наши танки стали уступать немецким по ТТХ, но немцы стали проигрывать сражения.
Неплохо было бы посчитать количество произведенных машин - на 150 000 (примерно) танков союзников немцы смогли ответить только 25 000 (примерно) своих танков...
Вообще, говоря о потерях Советов вначале, не стоит забывать, что прекрасные КВ и Т-34 ничего не могли поделать с немецкими самолетиками, которые хозяйничали в небе. Потом, боеприпасов и топлива не хватало. А немцам - хватало. Ну и не стоит забывать, что при наступлении немцы всегда могли собрать достаточно своих танков, а наши танки были рассредоточены по всему фронту. Поэтому в начале войны вряд ли были сражения, где наши танки новые танки были в большинстве. До Московского.
Alex7481
05.01.2010, 00:06
вот вы всё про ттх и каличество сколь и чё там...,а не стоит забывать про то как наши танкисты и армия в целом были подготовлены в41ом воеваеть на т34 и кв,да и вообще в целом воевать...
tankdriver
05.01.2010, 00:07
Возникло несколько вопросов по КВ-2.
1) Стоит ли убирать приваренные листы брони с лобовой части танка? Фотографий КВ-2 с ними я не видел. С другой стороны немногочисленные пережившие лето 41-го машины теоретически вполне могли ими оснащаться.
Насколько я читал, КВ-2 никогда не экранировались, поскольку он даже без экранов был чрезмерно тяжелым. Бронирование состояло из броневых катаных листов толщиной 75 мм (лобовая часть борта и башня), 60 мм (кормовая часть), 40 мм (днище) и 30 мм (крыша), соединяемых электросваркой, боевая масса - 52 тонны.
2) Какие снаряды лучше ложить в боекомплект танка дополнительно к ОФ - бетонобойные (пойдут в разделе бронебойных) или шрапнель? Специальных бетонобойных для укороченной гаубицы насколько я помню, не было. Не знаю, можно ли было вести стрельбу этими снарядами, используя ослабленный заряд для ОФ? В 41-м при недостатке боеприпасов Жуков отдавал распоряжение выдать бетонобойные для "КВ больших". Насколько оно было компетентным?
Дополнительно - в "руководстве службы" танка КВ указано, что положительный угол вертикальной наводки 76-мм пушки составляет 25 гр.
А в игре - только 15. Однако выше поднимать орудие нельзя физически - выступ маски упирается в крышку. Значит либо в "руководстве" ошибка (маловероятно), либо для КВ-1 имелась дополнительная "ювелирная" наводка по вертикали, которая в игре не реализована.
Большинство источников дружно утверждают, что в КВ смонтировали гаубицу М-10, установку обозвали МТ-1. Выбор пал на эту гаубицу именно по причине наличия у неё бетонобойного снаряда... "Гаубица имела по тому времени сравнительно высокие показатели. Ее бронебойный снаряд (морская граната) массой 52 кг с начальной скоростью 436 м/с пробивал броневую плиту толщиной 72 мм на дистанции 1500 м под углом встречи 60°. Для стрельбы по железобетонным укреплениям имелся бетонобойный снаряд массой 40 кг с начальной скоростью 530 м/с. Углы наведения гаубицы по горизонтали 360°, по вертикали от -5° до +12°. Для вертикальной наводки применялся секторный механизм. Стрельба велась с использованием телескопического прицела Т-5 (ТОД-9) или перископического прицела ПТ-5 (ПТ-9). Боекомплект танка состоял из 36 артиллерийских выстрелов раздельного заряжания и 3087 патронов к пулеметам ДТ (49 магазинов). "
Ну и количество оборотов я уменьшу - для двигателя КВ оно было не более 2000. А сейчас танк слишком шустрый.
Прикол в том, что на танке Т-34 и КВ стоял один и тот же мотор... Изменение его мощности достигалось изменением максимального числа оборотов, поскольку максимальная мощность - это крутящий момент помноженный на обороты. Но при этом сказочно падал и так небольшой ресурс мотора, который с трудом вытягивал 50-80 моточасов...
Насколько я читал, КВ-2 никогда не экранировались, поскольку он даже без экранов был чрезмерно тяжелым.
И верно. Масса танка с башней МТ-1 достигала даже 54 т. Хотя экраны не должны ее сильно увеличивать. Тонны на 2-3 я думаю.
Большинство источников дружно утверждают, что в КВ смонтировали гаубицу М-10, установку обозвали МТ-1. Выбор пал на эту гаубицу именно по причине наличия у неё бетонобойного снаряда... "Гаубица имела по тому времени сравнительно высокие показатели. Ее бронебойный снаряд (морская граната) массой 52 кг с начальной скоростью 436 м/с пробивал броневую плиту толщиной 72 мм на дистанции 1500 м под углом встречи 60°. Для стрельбы по железобетонным укреплениям имелся бетонобойный снаряд массой 40 кг с начальной скоростью 530 м/с.
МТ-1 и МТ-2 - это башни. Первая - более высокая и с наклонным передним бронелистом. А гаубица на КВ стояла укороченная танковая - при стрельбе полным зарядом для бетонобойного клинило башню. В стандартный боекомплект КВ-2 бетонобойные поначалу не входили, хотя и разрабатывались, а нач. скорость ОФ составляла 436 м/c. Вот я и не в курсе пока - успели ли разработать спец. бетонобойные для КВ к началу войны и можно ли было стрелять обычными гаубичными ББ, используя заряд для ОФ. Заряжание-то все равно раздельное.
Прикол в том, что на танке Т-34 и КВ стоял один и тот же мотор... Изменение его мощности достигалось изменением максимального числа оборотов
То же руководство (41-го года издания) утверждает, что число оборотов В-2К у КВ на макс. мощности равнялось 2000, эксплуатационной - 1900. Мощность, соответственно, 600 и 500 л.с.
tankdriver
05.01.2010, 00:43
Мне кажется, сейчас Т-34 преодолевает окопы довольно уверенно. Было ли так на самом деле? Вот "Матильда" - та застревает в любой воронке.
Не могу сказать точно... В документах только упоминается, что в грязи мешаются фальшборты (ходовая забивается грязью, и тяжело чистить), а в части боевого применения - танк считался равнозначным КВ (за исключением вооружения), в связи с чем планировали просить англичан об установке в танк 75мм орудия для полного уравнивания боевых качеств Матильды и КВ. Плохая проходимость нигде не отмечается. Малая удельная мощность компенсируется более удачными КПП и МП, и в целом характеристики движения по бездорожью находятся на уровне КВ-1.
Что касается Т-34, то запас мощности у него весьма приличный, однако сцепление с грунтом - никакое. По грязи не способен подняться даже в 7 градусный (на глаз) склон - просто буксует.
Ну и в игре на данный момент "Тигры" перед ИСами имеют некоторое преимущество по этой причине. В равных условиях при сражении только ИИ для гарантированного уничтожения первых в количестве трех нужно не менее 5 ИС-2. На больших расстояниях преимущество не такое явное из-за более сильной бронезащиты ИС (борт и башня с 900 м еще пробиваются, а вот маска с лобовой частью - уже нет). Однако уничтожить танк попаданием в лоб даже при непробитии можно с 1500 м из-за повышенной хрупкости брони.
Борт ИС-2 Тигр должен пробивать под прямым углом с дистанции километра в полтора, тоже самое и с лобовой частью. Именно слабость лобовой части, которая плохо держала даже удары ПАК-40, была причиной большого "Разбора полетов", и привела к введению "спрямленого" носа. Прежняя конструкция пробивалась 88мм орудием Тигра и 75мм орудием Пантеры с дистанции 500-700 метров, а орудием танка Т-4 - с дистанции 200-300 метров. Введение нового носа сняло бронебойные снаряды калибра 75мм и почти ликвидировало угрозу со стороны орудий Тигров 1 и Пантер, однако НЛД держал снаряды 75мм орудий только благодаря дополнительным тракам, подвешенным на специальных бонках, а башня так и осталась уязвимым местом - бронирование башни, ввиду большой массы артсистемы усилить не удалось. (Свирин) Лоб корпуса КТ непробиваем ничем (с первого выстрела), кроме попаданий в сварные швы.
.....
---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:36 ----------
Ну это вряд ли. Выходит, что Т-34 обладал слабым вооружением, слабой броней, так теперь еще и плохими ходовыми качествами. А почему тогда Союз с этими танками войну выиграл? Почему не Пантера, не Тигр, не Четверка, а Т-34 до сих пор стоят на вооружении некоторых стран? Так что, я извиняюсь, не можнет такого быть, чтобы у тридцатьчетверки были плохие ходовые качества.
Не путайте плохие ходовые качества и плохую проходимость:). Однако, конструкция механизма поворота у Т-34 была признана устаревшей еще в начале войны, но ничего другого в серии тогда наша промышленость предложить не могла. А на вооружении они стоят до сих пор по той причине, что их сделали много, вот и продали\подарили в своё время за ненадобностью. Демонстрации гонять он вполне способен и сейчас, но вот на поле боя на нм выезжать - самоубийство.
Кроме того, после войны, в Сирии, например, на вооружении стояли как Т-4, так и Т-34, а танковые части Франции сразу после войны состояли из трофейных Пантер и Королевских Тигров...
Andrey12345
05.01.2010, 00:46
Что касается Т-34, то запас мощности у него весьма приличный, однако сцепление с грунтом - никакое. По грязи не способен подняться даже в 7 градусный (на глаз) склон - просто буксует.
А траки на этом Т-34 сколько км уже "пробегали", или только с завода? ;)
tankdriver
05.01.2010, 00:59
Тигер очень любил кушать ЕМНИП полной заправки (500 c чемто литров) хватало на ~100 км
Мост не всякий его выдержит, проблемы с траспортировкой на жд транспорте (спецплатформы, обувание разувание спецгусениц и тп)
Да, эти проблемы были, несомненно. Однако, большинство мостов того времени в Европе были расчитанны на вес 12-15 тонн и не держали никакие танки, кроме легких. Танки, в основном, переправлялись по железнодорожным мостам, которые держали и Тигров тоже. Кроме того, первые 500 Тигров были ШТАТНО с завода оборудованы оборудованием подводного хода, но потом его установку отменили - реально обходились мостами...
---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:48 ----------
А траки на этом Т-34 сколько км уже "пробегали", или только с завода? ;)
Скажем так, почти новые.
---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:49 ----------
Ну а почему тогда Т-34 многие признают наиболее сбалансированным танком второй мировой? И не только отечественные патриотически настроенные товарищи, но и западные спецы, которые уж наверняка не на пропаганде свои выводы строят.
Уж наверно не потому, что у него все так плохо было, как сейчас любят говорить. Я думаю, тридцатьчетверка везде, где надо, на своих гусеницах проезжала, а если бы буксовала, сделали бы другие траки. Лысые же заменили вафельными, и вафельные заменили бы другими, если бы существовала такая необходимость Тем не менее, Т-34 прослужил до конца войны, и уж за такое время можно, наверно, было устранить такой недостаток, как пробуксовывание из-за плохих грунтозацепов гусениц. А раз с введением вафельных траков ничего в них не изменилось, значит не мешало это тридцатьчетверке ездить везде, где надо.
Не всегда и не всё можно изменить в ходе боевых действий. Что касается ходовой Т-34, так основными недостатками были траки, которые трескались и ломались, не выдерживая нагрузок (именно поэтому были введены вафельные, или "скелетные" траки, а не по причинам проходимости), и гребневое зацепление гусеницы с ведущим колесом. Несмотря на эти явные недостатки и требование их устранить ещё до войны, сделать ничего просто не успели.
---------- Добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:54 ----------
Вообще, говоря о потерях Советов вначале, не стоит забывать, что прекрасные КВ и Т-34 ничего не могли поделать с немецкими самолетиками, которые хозяйничали в небе. Потом, боеприпасов и топлива не хватало. А немцам - хватало. Ну и не стоит забывать, что при наступлении немцы всегда могли собрать достаточно своих танков, а наши танки были рассредоточены по всему фронту. Поэтому в начале войны вряд ли были сражения, где наши танки новые танки были в большинстве. До Московского.
Почитайте отчет о действиях 10 тд, к примеру. Там наши танки гоняли немецкие половой тряпкой, но сражения проигрывали. Насчет авиации - её роль сильно преувеличина, и отмечается как "мешающая". Сложно попасть из самолета в цель типа танк...
Борт ИС-2 Тигр должен пробивать под прямым углом с дистанции километра в полтора, тоже самое и с лобовой частью. Именно слабость лобовой части, которая плохо держала даже удары ПАК-40, была причиной большого "Разбора полетов", и привела к введению "спрямленого" носа.
В игре нижнюю часть лба корпуса ИСа с километра пробить несложно, а основными уязвимыми частями у верхней части являются люк мехвода и скругление в месте перехода нижней части в верхнюю. Вот им-то больше всего и достается. Еще место перехода 60-мм брони в 120-мм ("седловина"), но попасть туда - это из области большого везения. А так при попадании в 60-мм сильно наклоненный лист 8,8 снаряды рикошетируют, а 120-мм броню по бокам люка не пробивают - там двойной наклон получается.
Вообще довольно полезной информацией было бы то, с какого расстояния пушка "Тигра" могла на практике пробить ВЛД "Пантеры", чтобы сравнить ее с Д25Т, которая с этой задачей справлялась метров с 700 (в игре на таком расстоянии она пробить "Пантеру" иногда тоже может, а вот KwK-36 - только при увеличении бронепробиваемости с 0.97 до 1.17, и то с меньшей вероятностью). Или другие испытания по одному и тому же типу брони. Оба орудия по бронепробиваемости были почти одинаковы - но это только в теории. Сравнение табличных данных тут мало чем поможет.
tankdriver
05.01.2010, 01:04
В игре нижнюю часть лба корпуса ИСа с километра пробить несложно, а основными уязвимыми частями у верхней части являются люк мехвода и скругление в месте перехода нижней части в верхнюю. Вот им-то больше всего и достается. Еще место перехода 60-мм брони в 120-мм ("седловина"), но попасть туда - это из области большого везения. А так при попадании в 60-мм сильно наклоненный лист 8,8 снаряды рикошетируют, а 120-мм броню по бокам люка не пробивают - там двойной наклон получается.
Вообще довольно полезной информацией было бы то, с какого расстояния пушка "Тигра" могла на практике пробить ВЛД "Пантеры", чтобы сравнить ее с Д25Т, которая с этой задачей справлялась метров с 700 (в игре на таком расстоянии она пробить "Пантеру" иногда тоже может, а вот KwK-36 - только при увеличении бронепробиваемости с 0.97 до 1.17, и то с меньшей вероятностью). Или другие испытания по одному и тому же типу брони. Оба орудия по бронепробиваемости были почти одинаковы - но это только в теории. Сравнение табличных данных тут мало чем поможет.
К сожалению, не припомню отчета об обстреле Пантеры немецкими орудиями. Здесь уже играет роль отношение веса\скорости к наклону брони и её реальной толщине. Как это учесть - не знаю, надо постараться привязать бронепробиваемость орудий к реальным условиям, указанным в отчетах. Типа подогнать задачку под ответ:D
Но при этом сказочно падал и так небольшой ресурс мотора, который с трудом вытягивал 50-80 моточасов... Это что, неделя "активной" жизни?
tankdriver
05.01.2010, 01:14
Но при этом сказочно падал и так небольшой ресурс мотора, который с трудом вытягивал 50-80 моточасов... Это что, неделя "активной" жизни?
Чаще всего - один бой. К концу войны ресурс двигателей В-2 сумели довести до 150 м\ч (на Т-34), а последние танки (послевоенные) с этим двигателем проходили по 250 м\ч. В условиях войны этого было вполне достаточно, ресурс моторов немецких Майбахов тоже был в районе 300-500 м\ч.
Чаще всего - один бой. К концу войны ресурс двигателей В-2 сумели довести до 150 м\ч (на Т-34), а последние танки (послевоенные) с этим двигателем проходили по 250 м\ч. В условиях войны этого было вполне достаточно, ресурс моторов немецких Майбахов тоже был в районе 300-500 м\ч.С боем все понятно. Только к его месту еще нужно попасть. И как видим из хроники это происходило не на ж/д платформах и трейлерах. Хорошо хоть в 34-ке замена силового агрегата не особо сложное дело думаю.
П.С.:Кстати разработчикам "Харькова" эту фичу (моторресурс) можно и применить. Или она уже там есть? ;)
tankdriver
05.01.2010, 02:16
И верно. Масса танка с башней МТ-1 достигала даже 54 т. Хотя экраны не должны ее сильно увеличивать. Тонны на 2-3 я думаю.
Это сезъёзный перевес, влияющий на работу ходовой части. В инструкциях по первым танкам КВ предписывалось разгружать торсионы на стоянках, поскольку торсионы ломались даже на стоящих машинах. С таким перевесом могут загибаться балансиры, выходить из строя катки и т.п.
МТ-1 и МТ-2 - это башни. Первая - более высокая и с наклонным передним бронелистом. А гаубица на КВ стояла укороченная танковая - при стрельбе полным зарядом для бетонобойного клинило башню. В стандартный боекомплект КВ-2 бетонобойные поначалу не входили, хотя и разрабатывались, а нач. скорость ОФ составляла 436 м/c. Вот я и не в курсе пока - успели ли разработать спец. бетонобойные для КВ к началу войны и можно ли было стрелять обычными гаубичными ББ, используя заряд для ОФ. Заряжание-то все равно раздельное.
Крутится в памяти, что для какого-то танка с раздельным заряжанием запрещалось загружать разный боекомплект в один танк для предупреждения выхода орудия из строя...
То же руководство (41-го года издания) утверждает, что число оборотов В-2К у КВ на макс. мощности равнялось 2000, эксплуатационной - 1900. Мощность, соответственно, 600 и 500 л.с.
500 л\с было на 1850 об\мин. Мощность было выжать любую, вопрос в ресурсе.
Нда, про гребневое зацеление я как-то забыл. Раз уж траки заменяли, почему бы и ведущее колесо было не поменять на другое? Тем более, что колеса с цевочным зацеплением вроде как и проще даже. В колесе Т-34 еще и ролики, насколько я знаю, были.
Вообще, во всем виноват этот Кристи. А некоторые особо отмороженные мего-историки типа Резуна его еще и гением именуют! Какой он, к черту, гений, если придумал такую ходовую?
tankdriver
05.01.2010, 03:27
Нда, про гребневое зацеление я как-то забыл. Раз уж траки заменяли, почему бы и ведущее колесо было не поменять на другое? Тем более, что колеса с цевочным зацеплением вроде как и проще даже. В колесе Т-34 еще и ролики, насколько я знаю, были.
Вообще, во всем виноват этот Кристи. А некоторые особо отмороженные мего-историки типа Резуна его еще и гением именуют! Какой он, к черту, гений, если придумал такую ходовую?
На тот момент времени вариантов подрессоривания было немного - в основном рессоры наружного исполнения. Кристи первым упрятал упругие элементы под броню. Торсионов тогда еще просто не было, это впоследствии уже объединили балансиры с катками а-ля Кристи и торсионы. Идея сделать гребни рабочим элементом - тоже благая, у её есть свои плюсы. На практике минусы перевесили плюсы, но кто мог знать об этом заранее?
Основная заслуга Кристи заключалась в том, что он первым поставил на свой танк авиационный мотор большой мощности, и создал подвеску, способную работать на дотаточно высоких скоростях движения. Ничего особо гениального в этом нет, но конструктором он был неплохим.
И по поводу сбалансированности. Самое главное - возможности промышленности. Если мы во время войны смогли наладить производство большого количества танков, но не могли обеспечить серийное производство, к примеру, трансмиссий подобных Тигровым или Пантерьим (да что говорить, даже чехи на своей предвоенной Праге имели преселекционную коробку передач и планетарный механизм поворота), какой у нас был выбор? Зато немцы, не имея такого людского ресурса, как у союзников, просто вынуждены были делать качественно превосходящую технику, благо оборудование и кадры позволяли.
Торсионов тогда еще просто не было, это впоследствии уже объединили балансиры с катками а-ля Кристи и торсионы.
Ну, это на момент создания танка Кристи. Но на момент создания Т-34 тройки у фашистов уже ездили на торсионах.
Идея сделать гребни рабочим элементом - тоже благая, у её есть свои плюсы.
А какие? По сравнению с цевочным-то? Чего-то я вот прям так сразу и не догадаюсь...
tankdriver
05.01.2010, 03:56
Ну, это на момент создания танка Кристи. Но на момент создания Т-34 тройки у фашистов уже ездили на торсионах.
Торсион - изделие сложное, его нужно испытывать, а времени нет. Опытные работы проводились, один Т-34 даже был сделан на торсионах (за исключением первых и последних катков), но провести испытания до конца и запустить в серию просто не успели.
Вообще, Т-34 имел столько недостатков, что их устранение приводило к созданию новой машины, каковым и был Т-43, если не ошибаюсь. Именно его планировали после доводки пустить на смену Т-34, но опять же не успели. Т-34 был по сути тем же БТ, но в новом корпусе, без колесного хода и с другим орудием.
А какие? По сравнению с цевочным-то? Чего-то я вот прям так сразу и не догадаюсь...
Например, практическая невозможность сбросить гусеницу на косогорах или при забивании ведущего колеса грязью или снегом. Облегчение веса гусеницы за счет меньшего количества металла на гребнях. Более высокая износостойкость за счет трения качения между роликом и гребнем (и некоторая экономия мощности). Более простое изготовление (цевочное зацепление только с виду простое, на самом деле не всё так просто).
Ну, это на момент создания танка Кристи. Но на момент создания Т-34 тройки у фашистов уже ездили на торсионах.
почитай версию про торсионы из книги уралвагонзавода о т34...
Dusty_rat
05.01.2010, 09:38
Немножка из Tigerfibel:
а) Движение на марше следует осуществлять без резких изменений оборотов двигателя. Избегать развивать обороты более чем на 3/4 от максимальных. Избегать частых переключений передач и крутых поворотов. Избегать подъемов и спусков крутизной более 12-15 градусов.
б) Для Тигров необходимо выделять отдельные маршруты по улучшенным дорогам и применять все меры, чтобы колонна Тигров не должна была останавливаться, пропуская или объезжая другие машины. Особое внимание уделять обеспыливанию дорог, чтобы не засорять преждевременно воздушные фильтры.
в) Средняя скорость движения колонны Тигров в дневное время не должна превышать 10 км/час, ночью 8 км/час.
г) После каждого боевого применения или марша более чем 30-40 км. выделять подразделениям Тигров не менее 2-3 недель для обслуживания машин и их восстановления.
508-й батальон во время 200 километрового марша в Италии - твердые дороги потерял 27 "Тигров" из 45.
dima12345
05.01.2010, 14:37
Небольшой перевод (того участка, который касается Т-34-85):
Орудия против Т-34-85:
........
75мм орудие M40 PaK40, стрельба велась бронебойным, бронебойным подкалиберным и кумулятивным снарядами.
Снаряд М 39 АР (PzGr.39?) пробивает ВЛЛК с дистанции 1300 метров;*
Снаряд М40 поркалиберный (PzGr.40?) пробивает ВЛЛК с дистанции 1200 метров;*
Снаряд М40W** подкалиберный (PzGr.40W?) не пробивает ВЛЛК;
М38В кумулятивный (HL. 38/B?) пробивает ВЛЛК в углу 20 градусов.
Если бы все было так радужно - то как понимать вот этот вот документ:
http://talks.guns.ru/forummessage/42/134164.html ?
Небольшая подборка, которую мне в своё время присылал товарищ из Германии. Какими архивами он конкретно пользовался - я не знаю, сейчас связь с ним потеряна. Поэтому относиться можно как угодно. Испытания, возможно, послевоенные, поскольку некоторые из указанных снарядов в войну не использовались. Угол встречи 30 градусов:
Скорее по нормали.
PzKpfw - 4, снаряд Pzgr 39, 792м\с.
Многовато - 790 м/с - это начальная скорость для Пак40, а не для КвК40.
150мм; 130мм; 115мм; 99мм; 85мм.
Многовато. Тогда КвК 42 должна была бы пробивать больше.
tankdriver
05.01.2010, 15:14
Немножка из Tigerfibel:
508-й батальон во время 200 километрового марша в Италии - твердые дороги потерял 27 "Тигров" из 45.
Нельзя сравнивать Тигры и Т-34. Тяжелые танки предназначены для прорыва подготовленной обороны, и к месту боя доставляются обычным транспортом. Гарантийный ресурс наших танков, если не ошибаюсь, составлял порядка 1 000 км., примерно тоже и у Тигров. Если Тигры в Италии были не новыми, да плюс движение в горной местности, то выход из строя такого количества машин явление неудивительное. Почитайте отчет об испытаниях Т-34 в Абердине - через сколько км пробега танк сломался и не мог быть восстановлен? Первая поломка - лопнул трак произошла на 60-м километре, а после преодоления 343км танк полностью вышел из строя... А ведь именно средние танки предназначены для совершения маршей и охватов, операций в тылу противника и т.п.
Еще пара документов по Тиграм.
В августе 1944-го были обстреляны корпуса новых объектов 701 №2 и №3. В результате отмечено, что "...объект превосходит по бронестойкости находящийся на вооружении танк ИС-2, корпус и башня которого пробиваются при любых курсовых углах 88 мм бронебойным снарядом с дистанции от 2000 до 800 метров." (Свирин). Под 88мм снарядом имелся в виду снаряд орудия ПАК-43.
2-я рота 502-го батальона тяжелых танков, 29 января 1943 года. Отчет по итогам боевых действий. Гауптман Ланге.
"Марши по дорогам. Гусеницы не дают достаточного противодействия соскальзыванию в стороны, и это проявилось при движении по многочисленным оврагам и насыпям. Скорость на марше удовлетворяет всем предъявляемым требованиям.
Эфективность огня противника. Ни разу огонь 76,2мм противотанковых пушек не пробивал Тигры роты и не приводил их к серъёзным повреждениям. В одном случае командирская башенка несколько приподнялась в результате попадания снаряда в верхний край с передней стороны, потому что разошелся сварной шов; кроме того, сломались внутренние болты....
Ведение огня. Наилучшая дистанция составляет 1500 метров; обеспечено точное попадание при хорошо пристрелянном орудии. До сих пор эффективность и пробивная способность 88-мм пушки более чем удовлетворительны для любых целей."
Что касается скорости на марше. Скорость порядка 10 км\ч на марше для тяжелых танков - это абсолютная норма. Примерно такие же нормативы были и у нас.
---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:45 ----------
Если бы все было так радужно - то как понимать вот этот вот документ:
http://talks.guns.ru/forummessage/42/134164.html ?
Не знаю. Возможно тем, что снаряды к этому орудию изготавливались, возможно, по упрощенным технологиям и разрушались не пробивая брони. Это же переделка наших трофейных орудий, если не ошибаюсь. Не знаю, короче.
Скорее по нормали.
Нет, отмечено что именно при угле встречи 30 градусов.
Многовато - 790 м/с - это начальная скорость для Пак40, а не для КвК40.
Я не большой специалист в орудиях, но, если не ошибаюсь, ПАК-40 имело длинну ствола 46 калибров, а КВК-40 43 и 48 калибров. При идентичных боеприпасах разница в скорости не должна быть значительной.
Многовато. Тогда КвК 42 должна была бы пробивать больше.
Как есть. Я ничего не менял.
Andrey12345
05.01.2010, 15:22
Я не большой специалист в орудиях, но, если не ошибаюсь, ПАК-40 имело длинну ствола 46 калибров, а КВК-40 43 и 48 калибров. При идентичных боеприпасах разница в скорости не должна быть значительной.
Боеприпасы были разными.
tankdriver
05.01.2010, 15:28
Боеприпасы были разными.
Я не говорю, что они были одинаковыми, я говорю, что идентичными. К примеру, снаряды КВК-40 имели капсюль с электрическим воспламенением, а снаряды ПАК-40 - с ударным. Снаряды были уже не взаимозаменяемыми, но характеристики у них были одинаковыми. Могу и ошибаться...
dima12345
05.01.2010, 15:33
Продолжение:
76mm ZiS-3 firing AP, HVAP and HEAT ammo
...
BP-350A* HEAT fails to penetrate glacis
...
BP-350A* HEAT penetrates side hull
...
BP-350A* HEAT fails to penetrate side hull
....
BP-350A* HEAT penetrates side turret
*Acording to the Russian sources this ammo was forbiddden from being fired from ZiS-3 and was for regimental guns (m27, M27/42) only, elso round could explode in barrel. So results were either from static tests, or round was modified to enable safe firing from ZiS-3.
Что это за чудо такое? Оо
Я не говорю, что они были одинаковыми, я говорю, что идентичными. К примеру, снаряды КВК-40 имели капсюль с электрическим воспламенением, а снаряды ПАК-40 - с ударным. Снаряды были уже не взаимозаменяемыми, но характеристики у них были одинаковыми. Могу и ошибаться...
Дело в гильзе и количестве пороха. У танковой пушки гильза меньше, пороха соответственно тоже, потому и начальная скорость меньше (740 м/с).
tankdriver
05.01.2010, 16:04
Дело в гильзе и количестве пороха. У танковой пушки гильза меньше, пороха соответственно тоже, потому и начальная скорость меньше (740 м/с).
А если можно, в цифрах?
---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:57 ----------
Что это за чудо такое? Оо
Я так понимаю, что родных боеприпасов к орудию ЗИС-3 не было, поэтому изготовили аналоги по характеристикам предельных нагрузок ствола.
Dusty_rat
05.01.2010, 16:25
Нельзя сравнивать Тигры и Т-34.
А где в там сравнение? ^_^
dima12345
05.01.2010, 16:30
Я не говорю, что они были одинаковыми, я говорю, что идентичными. К примеру, снаряды КВК-40 имели капсюль с электрическим воспламенением, а снаряды ПАК-40 - с ударным. Снаряды были уже не взаимозаменяемыми, но характеристики у них были одинаковыми. Могу и ошибаться...
Там разный пороховой заряд. И начальные скорости разные. Хотя во многих таблицах и Пак40 и Квк40 Л43 и КвК40 Л48 мешают в кучу, что не совсем правильно.
Не знаю. Возможно тем, что снаряды к этому орудию изготавливались, возможно, по упрощенным технологиям и разрушались не пробивая брони. Это же переделка наших трофейных орудий, если не ошибаюсь. Не знаю, короче.
Да ну, с чего бы? У немцев не так много было Пак40 в 42, чтобы пренебрегать такой мощной пушкой. Особенно непонятно тогда, что это за "упрощенные" подкалиберный и куммулятивный...
Вобще ПзГр39 - вполне явное указание на тип снаряда. И указанная бронепробиваемость вполне соответствует ихнему 7,5 см. И математика говорит, что снаряд 7,4 кг на 720 м/с имеет почти такую же бронепробиваемость как и 6,8 кг на 750 м/с.
Нет, отмечено что именно при угле встречи 30 градусов.
Да таких ляпов везде хватает. Просто это многое говорит о достоверности источника...
А если можно, в цифрах?
Цифру начальной скорости PzGr.39 для KwK-40 уже привел. Если интересуют другие цифры, найти их в гуглях легко.
Например вот такие - http://www.quarry.nildram.co.uk/ammotable8.htm
Dusty_rat
05.01.2010, 16:41
Почитайте отчет об испытаниях Т-34 в Абердине... Первая поломка - лопнул трак произошла на 60-м километре, а после преодоления 343км танк полностью вышел из строя... А ведь именно средние танки предназначены для совершения маршей и охватов, операций в тылу противника и т.п.
Дык читал.
Только, вот как, во время Висло-Одерской операции танки 1го-Белорусского прошли за 2 недели 700км преодолев 11 рубежей обороны потеряв мнее 40% танков, причем 10% от общего числа потерь не боевые. Судя по абердинским отчетам они должны были развалиться, но нет - нифига прошли 700км причем в таком темпе что немцы успели занять для оброны только один рубеж.
[QUOTE=tankdriver;1353411]А если можно, в цифрах?[COLOR="Silver"]
В инете есть справочник "Трофейные боеприпасы германской артиллерии" 1943г. и Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии 1946 г
Читайте, изучайте
И пора заканчивать ОФТОП (читаем как тема называется)
tankdriver
05.01.2010, 19:12
Дык читал.
Только, вот как, во время Висло-Одерской операции танки 1го-Белорусского прошли за 2 недели 700км преодолев 11 рубежей обороны потеряв мнее 40% танков, причем 10% от общего числа потерь не боевые. Судя по абердинским отчетам они должны были развалиться, но нет - нифига прошли 700км причем в таком темпе что немцы успели занять для оброны только один рубеж.
Танки сами по себе не ходют, с ними вместе идут ремонтные мастерские и службы обеспечения. Немецкие танки в начале войны быстро добежали до Москвы, что несколько больше. Кроме того, наши, взяв инициативу в свои руки, вынудили немцев заниматься экстренной переброской своих "пожарных отрядов", коими и являлись ТТБ.
---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:10 ----------
[QUOTE=tankdriver;1353411]А если можно, в цифрах?[COLOR="Silver"]
В инете есть справочник "Трофейные боеприпасы германской артиллерии" 1943г. и Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии 1946 г
Читайте, изучайте
И пора заканчивать ОФТОП (читаем как тема называется)
Всем спасибо. Однако это не совсем оффтоп, поскольку выясняется, если я правильно понимаю, реальные параметры бронепробиваемости для внедрения их в игру.
Nordd +1
Разговор интересный конечно, но надо уважать автора и главного героя темы. Для споров по-поводу того "как оно было на самом деле" - (с) есть соответствующие разделы. Тут вроде про новые модели для СЯ говорим;)
что-то меня попёрло, видимо сказывется многолетний модераторский опыт
Всем спасибо. Однако это не совсем оффтоп, поскольку выясняется, если я правильно понимаю, реальные параметры бронепробиваемости для внедрения их в игру.
думаю, лучше обсудить где надо, а сюда "прийти" с готовыми результатами.
Dusty_rat
05.01.2010, 21:49
Ладно, извините, заканчиваем, спасибо за внимание :uh-e:
tankdriver
06.01.2010, 15:34
2) Какие снаряды лучше ложить в боекомплект танка дополнительно к ОФ - бетонобойные (пойдут в разделе бронебойных) или шрапнель? Специальных бетонобойных для укороченной гаубицы насколько я помню, не было. Не знаю, можно ли было вести стрельбу этими снарядами, используя ослабленный заряд для ОФ? В 41-м при недостатке боеприпасов Жуков отдавал распоряжение выдать бетонобойные для "КВ больших". Насколько оно было компетентным?
На сайте http://www.battlefield.ru/ и руководстве по танку КВ есть некоторые нестыковки:
1. Бэттлфилд утверждает, что угол возвышения гаубицы составляет 18 гадусов, в руководстве - 12
2. "Гаубица М-10Т посылала 40 кг снаряды с начальной скоростью 436 м/с. Для стрельбы применялись только фугасные снаряды ОФ-530 с уменьшенным зарядом Ж-536. Теоретически допускалось применение морского полубронебойного снаряда образца 1915/28, но он применялся только во флоте и на складах РККА отсутствовал, поэтому отсутствовал и в боеукладке КВ-2. Вопреки некоторым публикациям, стрельба бетонобойными снарядами от полевой гаубицы М-10 категорически запрещалась о чем было специально указано в руководстве службы танка КВ-2." - Бэттлфилд. В руководстве указаны только два применяемых снаряда - бетонобойный, весом 40кг и скоростью 530 м\с и бронебойный (морская граната) весом 51 кг и скоростью 436 м\с. К ним соответствующие гильзы с определенной (а не разной, как у полевой гаубицы) навеской пороха. Фугасные снаряды отсутствуют, что, в общем-то, логично, поскольку танк создавался для борьбы с мощными укреплениями (железобетонными и бронироваными), а не для борьбы с пехотой.
3. "Несмотря на все категоричные запреты к использованию других боеприпасов, на практике в обстановке хаоса лета 1941 года из-за отчаянного положения с обеспеченностью КВ-2 положенными по штату боеприпасами могли применяться (и, скорее всего, применялись) любые виды 152-мм гаубичных снарядов, которые только удавалось найти. В некоторых военных округах комплектность была на уровне 10%, в других штатных боеприпасов для КВ-2 не было вовсе. То есть могли использоваться как бетонобойные снаряды Г-530, так и осколочные гаубичные гранаты сталистого чугуна О-530А, зажигательные снаряды, старые фугасные гранаты, шрапнель." - бэттфилд. В руководстве прописан категорический запрет на укладку в одном танке разных боеприпасов, поскольку случайное перепутывание снарядов\зарядов могло привести к аварии орудия. Мало вероятно, что в танке кто-то использовал нештатные снаряды - вывод из строя таких танков, как КВ-2 - это трибунал...
Кому верить?:rtfm:
Мало вероятно, что в танке кто-то использовал нештатные снаряды - вывод из строя таких танков, как КВ-2 - это трибунал...
Нет, это вряд ли. Не лучше же его просто взорвать по причине отсутствия штатных боеприпасов. А что касается фугасных, то лично я всю жизнь думал, что фугасные в первую очередь и предназначены для борьбы с укреплениями.
А руководство-то настоящее от Большого КВ у кого-нето есть?
tankdriver
06.01.2010, 18:08
Нет, это вряд ли. Не лучше же его просто взорвать по причине отсутствия штатных боеприпасов. А что касается фугасных, то лично я всю жизнь думал, что фугасные в первую очередь и предназначены для борьбы с укреплениями.
А руководство-то настоящее от Большого КВ у кого-нето есть?
Руководства для КВ - 2 в природе не было. Было руководство для танка КВ с большой и малой башней, и лежит оно здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=46877&page=2
А конкретно:
http://www.ifolder.ru/1805673
Фугасные снаряды для борьбы с ж\б и бронированными укреплениями бесполезны. Для бетона специально разрабатывались бетонобойные, а против брони - бронебойные. Осколочные, шрапнель, фугасные, осколочно-фугасные - это всё против пехоты в основном, хотя против танков можно было использовать шрапнельные с постановкой взрывателя "на удар", если не ошибаюсь.
Кроме того, есть нормативы. Если ты зарядил танк не тем и вывел его из строя - это вредительство, а если взорвал, чтобы врагу не достался - это нормально, по тому что сделано как положено.
Нет, это вряд ли. Не лучше же его просто взорвать по причине отсутствия штатных боеприпасов. А что касается фугасных, то лично я всю жизнь думал, что фугасные в первую очередь и предназначены для борьбы с укреплениями.
А руководство-то настоящее от Большого КВ у кого-нето есть?
Снаряды надо давать все: фугасные, бетонобойные и пр
Руководство по КВ-2 - это вряд ли у кого есть:(, так никто не может описать устройство башни КВ-2 (не встречал ни одной картинки).
Фугасные снаряды для борьбы с ж\б и бронированными укреплениями бесполезны.
Как мы видим из всяких мемуаров, и других источников сведений о событиях тех времен, это далеко не так. То-есть малокалиберные фугасные, конечно, мало чего могут, но вот крупнокалиберные - это совсем другая песня. Уж фугасные-то точно не для уничтожения открыто расположенной живой силы придумали.
tankdriver
06.01.2010, 18:41
Как мы видим из всяких мемуаров, и других источников сведений о событиях тех времен, это далеко не так. То-есть малокалиберные фугасные, конечно, мало чего могут, но вот крупнокалиберные - это совсем другая песня. Уж фугасные-то точно не для уничтожения открыто расположенной живой силы придумали.
Тем не менее, фугасные себя не оправдывали в плане борьбы с бронецелями. К примеру, немецкие самоходные Богварды (и иже с ними) были предназначены для борьбы с фортификационными укреплениями и перевозили на себе в разы больше взрывчатки, чем было в любом фугасном снаряде (за исключением монстров). Можно посмотреть обстрел батареи Александера, которую и бомбили, и обстреливали - трехметровый железобетон всё выдержал (здесь за точность не отвечаю, никогда плотно этой батареей не занимался)
Можно посмотреть обстрел батареи Александера, которую и бомбили, и обстреливали - трехметровый железобетон всё выдержал (здесь за точность не отвечаю, никогда плотно этой батареей не занимался)
Ну, я так понимаю, танками никто с этой батареей и не собирался бороться. Танки и СУ предназначены для разрушения полевых укрелений, а не береговых батарей. А иначе зачем же на фугасном есть замедлитель?
tankdriver
06.01.2010, 22:30
Ну, я так понимаю, танками никто с этой батареей и не собирался бороться. Танки и СУ предназначены для разрушения полевых укрелений, а не береговых батарей. А иначе зачем же на фугасном есть замедлитель?
Полевые укрепления - это ДЗОТы, дерево-земляные огневые точки. Они могут быть разной толщины, в несколько накатов, но они деревянные. Фугасный снаряд в них проникает легко и непринужденно. КВ-2 предназначался для борьбы с ДОТами - долговременными огневыми точками из железобетона и стали, которые фугасы не берут. А что касается СЯ, то, по-моему, никакой разницы в номенклатуре снарядов для игры нет, поскольку в борьбе с танками главное - попасть. В случае калибра 152мм уже неважно чем:D
Такой вопрос, водитель тигра упорно не хочет высовываться из своего люка (даже при остановке), в отличии от остальных членов экипажа. При нажатии на кнопку «Р» - люк водилы не открывается, люк можно откр/закр. только нажатием «H/J». Это так задумано, чтобы водитель не имел возможность высунуться?
Да, не это наверно глюк. Типа ,не прописали ему возможность высунуться, да и все.
Да, не это наверно глюк.
Если глюк, то хотелось бы его выправить по возможности. Увы, сам я такими знаниями не обладаю :(
Вячеслав
07.01.2010, 00:26
Что это за чудо такое? Оо
Бронепрожигающий БП-350А, стрелять можно было только из полковых орудий, из дивизионных до 44г нельзя, возможен был разрыв в стволе.
Что собственно и написано. Но для кум. скорость соударения не важна, может испытвали подрывом снаряда прикрепленного к броне танка, может модифицировали сам взрыватель.
ROA_FAZA
07.01.2010, 00:40
Для кум скорость соударения важна-чем выше скорость тем ниже бронепробиваемость вращение тоже влияет отрицательно-так что в идеале снаряд должен подлететь к цели со скоростью пешехода и не вращаться
КВ-2 предназначался для борьбы с ДОТами - долговременными огневыми точками из железобетона и стали...
Интересно, если бы создать модель дота из стали (коробка из бронелистов), типа неподвижного тяж. танка с экипажем, гладишь и работенка для КВ-2 появится :)
ROA_FAZA
07.01.2010, 01:34
http://ostpanzer.asty.ru/topics/tanks/panther/ostwallturm/
был так же вариант на броневом ящике-вход через верхний люк башни-ставился краном в зарание вырытую яму глубиной около метра иногда если небыло времени-прямо на грунт без ямы
tankdriver
07.01.2010, 02:13
Может сделать карту зимней войны? С Т-26, БТ, Т-100, СМК и КВ против Т-26 финских, Виккерсов и ДОТов? Насколько это сложно?
http://ostpanzer.asty.ru/topics/tanks/panther/ostwallturm/
был так же вариант на броневом ящике-вход через верхний люк башни-ставился краном в зарание вырытую яму глубиной около метра иногда если небыло времени-прямо на грунт без ямы
В СЯ в общем-то можно танк "зарыть", оставив тех трёх, что в башне.
Боброзавр
07.01.2010, 09:05
В СЯ в общем-то можно танк "зарыть", оставив тех трёх, что в башне.Вполне реалистичный вариант, кстати. Не знаю как у немцев во 2МВ, но у нас (и не только) сооружение подобных ДОТов практиковалось. Корпус танка (обычно семейства Т-55), естественно без двигателя и трансмиссии.
tankdriver
07.01.2010, 12:43
Вполне реалистичный вариант, кстати. Не знаю как у немцев во 2МВ, но у нас (и не только) сооружение подобных ДОТов практиковалось. Корпус танка (обычно семейства Т-55), естественно без двигателя и трансмиссии.
У немцев это весьма практиковалось. Такого плана ДОТами прикрывались перекрестки в городах, иногда они устанавливались на господствующих высотах. Как правило, для этих целей использовались башни Пантер.
dima12345
07.01.2010, 13:14
Бронепрожигающий БП-350А, стрелять можно было только из полковых орудий, из дивизионных до 44г нельзя, возможен был разрыв в стволе.
Что собственно и написано. Но для кум. скорость соударения не важна, может испытвали подрывом снаряда прикрепленного к броне танка, может модифицировали сам взрыватель.
А, точно, это ж текст на буржуйском..., а я читаю БР-350А и думаю, с каких это пор он HEAT... :ups: :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot