Просмотр полной версии : Геноцид черкесов и русских
Когда в г.Майкоп (Адыгея) хотели поставить памятник Николаю Чудотворцу - все черкесы выскочили на улицу с воплями о том, что это оскорбляет их религиозные чувства и вообще напоминает о имперской политике России (Адыгея в составе РФ). Устраивали пикеты и блокировали строительство.
В итоге памятник установили у проходной 131-й бригады.
Позже, рядом поставили Храм Николая Чудотворца.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3506/ljubjana.2/0_9ee8_3a3b47be_L
Какая-то однобокая у нас "терпимость".
Что-то не то. Я имею в виду что-то не договаривается. У нас вот строят новую церковь, большую, красивую. Никольский собор. Строят на пожертвования - скидывались и русские, и черкесы, и осетины. Одна фирма "Меркурий" обеспечила значительную часть финансирования строительства. и никто не говорил ни слова ни о каких оскорблениях религиозных чувств.
Есть подозрение что что-то не договаривается. Например как был с памятником генералы Зассу в Армавре - когда черкесы взбунтовались из-за этого памятника. Дело в том, что Засс прославился как один из самых гнусных преступников времен Кавказской войны, в принципе его действия явно гоорили о том что он просто психопат - неоднократно устраивал массовую резню, десятками коллекционировал головы черкесов, насаживая их на колья забора вокруг своего дома. В конце концов эти действия вывели из себя даже высшее руководство страны - явного психа сняли с должности и убрали с Кавказа.
А недавно в городе Армавире решили установить памятник генералу Зассу которого назвали героем Кавказской войны. Естественной реакцией армавирских черкесов стал бунт. Ну представьте что на Красной площади поставят памятник Гиммлеру - как на это прореагируют нормальные люди?
Так что, повторяюсь, насчет истории с храмом вы что-то не договариваете.
---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:06 ----------
Нашел в Яндексе за 5 минут:
в основании памятника бетоном вылит мальтийский крест, форма которого повторяет контуры ордена "За покорение Кавказа"
Есть еще вопросы о том, почему черкесы против этого памятника?
Как бы вы отнеслись к тому, что на въезде в Москву ставят памятник какому-нибудь католическому святому, тому же святому Яннуарию :) - а на постаменте крупным планом нарисован фашистский рыцарский крест, с мечами, дубовыми листьями и бриллиантами?
CoValent
12.12.2009, 22:16
...Есть еще вопросы о том, почему черкесы против этого памятника?
Как бы вы отнеслись к тому, что на въезде в Москву ставят памятник какому-нибудь католическому святому, тому же святому Яннуарию :) - а на постаменте крупным планом нарисован фашистский рыцарский крест, с мечами, дубовыми листьями и бриллиантами?
Угу, у меня есть. Ибо логику не понял, наверное.
Черкесы против формулировки "за покорение"?
Как бы вы отнеслись к тому, что на въезде в Москву ставят памятник какому-нибудь католическому святому, тому же святому Яннуарию :) - а на постаменте крупным планом нарисован фашистский рыцарский крест, с мечами, дубовыми листьями и бриллиантами?
Каким боком католический святой
(кто такой Яннуарий не знаю, но Януарий-святой-католик-фашист это 100% - врятли существовавший когда либо)
относится к "фашистский рыцарский крест"?
Новый орден крестоносцев какой-то?
А-спид, имхо очень неудачный пример.
.
Аналогия абсолютно прямая.
Повторяю. Адыги протестуют не против церкви и не против православия. В том же Майкопе полно православных храмов, и крестов, и святых отцов, и принципиальных трений между конфесиями нет. То есть заявления о том, что "черкесы-мусульмане обижают православных" - прямая ложь.
Что происходит на самом деле. Без согласования с местными властями на въезде в столицу Адыгеи - Майкоп - решают ставить памятник православному святому. Не очень хорошо само по себе - вот представь, что на въезде в Москву без согласования с московскими властями католическая церковь ставит памятник своему святому - как ты к этому отнесешься?
Но это еще полбеды, в принципе мелочь, никто не против - хотите ставить памятник - ставьте. Главная проблема в следующем - на постаменте этого памятника вырезано изображение ордена "За покорение Кавказа" - за что его давали напомнить? Получали эту медаль те, кто особо отличился в Русско-Кавказской войне. То есть конкретно в районе Майкопа ее офицеры российской армии получали ее за то, что успешно вырезали черкесов, проводя карательные операции против "немирных" аулов.
Тебе понравится, если на въезде в Москву без согласования с тобой поставят памятник католическому святому и на егопостаменте вырежут орден, коорым награждали офицеров СС за успешное проведение карательных операций на территории России?
P.S. однозначная провокация, такая же как и с памятником Зассу в Армавире. Ясное дело, что чиновник принимавший решение об установке памятника понятия не имел что ему подсовывают и под чем подписывается. Интересно - кто же подсовывал ему эту бумажку?
Аналогия абсолютно прямая.
Что происходит на самом деле. Без согласования с местными властями на въезде в столицу Адыгеи - Майкоп - решают ставить памятник православному святому. Не очень хорошо само по себе - вот представь, что на въезде в Москву без согласования с московскими властями католическая церковь ставит памятник своему святому - как ты к этому отнесешься?
Ну понял мысль, а чего христиан мало разве на Кавказе?
Чем плох памятник святому?
Но это еще полбеды, в принципе мелочь, никто не против - хотите ставить памятник - ставьте. Главная проблема в следующем - на постаменте этого памятника вырезано изображение ордена "За покорение Кавказа" - за что его давали напомнить? Получали эту медаль те, кто особо отличился в Русско-Кавказской войне. То есть конкретно в районе Майкопа ее офицеры российской армии получали ее за то, что успешно вырезали черкесов, проводя карательные операции против "немирных" аулов.
Ни больше ни меньше?
Ни за что другое никто из русских офицеров её не получал?
Ты черкесс-националист чтоль?
.
Тут вот ведь какое дело... часть проблемы связана с тем, что у нс е принято вспоминать о том, что собой представляла Кавказская война, какими методами она велась. Для среднего москвича информация о том, что Россия виновата в геноциде целого народа, в результате которого к концу войны на родине осталось не более 5% черкесов, а остальные были либо уничтожены, либо принудительно выселены - для среднего москвича эта информация почти наверняка оказывается абсолютно неожиданной.
Поэтому вы и не понимаете - почему черкесы сравнивают некоторых российских генералов 19-го века, причем очень известных, с руководителями фашистских концлагерей. Не понимаете с чего это вдруг такая острая реакция. Поймите - для черкесов генерал Засс - такой же преступник как Гиммлер, а медаль "За покорение Кавказа" ничем не отличается от фашистского риттерекройца.
Я не могу никого в этом обвинять - вы же не виноваты в том, что геноцид черкесов у нас активно замалчивают не первую сотню лет. Но он был, и именно этим объясняется острая реакция черкесов на такие вот провокационные выходки.
---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ----------
Ни больше ни меньше?
Ни за что другое никто из русских офицеров не получал?
Ты черкесс-националист чтоль?
.
Я-то :) Я как раз пророссийски настроенный черкес. Очень пророссийски.
Понимаешь, надо просто немного понимать, что собой представляла Кавазская война и какими методами она велась. Тогда поймешь, за что получали эту медаль. Как бы это помягче... То чот рисуется в голове среднего москвича при слове Кавказская война - стычки в темноте с налетевшими абреками, засады, пленники и пленницы, их выкупы и прочее - это так, мишура вокруг войны. Мелкие стычки.
Сами же военные действия представляли собой планомерное выжигание черкесских поселений, одно за одним, дотла, до основания. Карательная экспедиция окружает аул и сравнивает его с землей, население, все население - женщины, старики, дети - уничтожается либо принудительно выселяется в Турцию. Дома выжигаются и разрушаются до основания, сады, поселения вырубаются и выжигаются, все сооружения, посройки - сносятся, аул превращается в голое поле. Расчет простой - надо сделать так, чтобы это голое место уже нельзя было восстановить, чтоб никто не мог сюда вернуться жить.
Затем наступает очередь следующего аула, за ним - следующего, и так далее и так далее.
Вот за это и получали ордена "За покорение Кавказа"
Почитай, книжка короткая, но отличается тем что в ней отражены только реальные факты, и показаны так, какими они были:
http://www.circassianlibrary.org/lib/html/Lohvitsky-Gromovy_gul/
Если прочитаешь - поймешь о чем я говорю.
Тут вот ведь какое дело... часть проблемы связана с тем, что у нс е принято вспоминать о том, что собой представляла Кавказская война, какими методами она велась. Для среднего москвича информация о том, что Россия виновата в геноциде целого народа, в результате которого к концу войны на родине осталось не более 5% черкесов, а остальные были либо уничтожены, либо принудительно выселены - для среднего москвича эта информация почти наверняка оказывается абсолютно неожиданной.
Наверное именно с этим связан наплыв гастарбайтеров в Россию в наше нелёгкое время...
Для среднего кавказца есть повод устроить маленькую революцию на Сухом с последующим признанием независимости Черкессии?
Ну если глобально-гипотетически - признание всех автономий и народностей, ессно окупированых Царской, Советской, и прочей Россией.
Я-то Я как раз пророссийски настроенный черкес. Очень пророссийски.
А-спид, я знаю. Знаю, но мне непонятен твой пост в контексте темы.
Призываешь покаятся, одуматься, понять или чего-то ещё?
Для среднего кавказца есть повод устроить маленькую революцию на Сухом с последующим признанием независимости Черкессии?
И еще какой повод! И не только на Сухом - в реале тоже. Это даже не повод, это весьма веская причина. И на ней очень активно стараются играть наши местные националисты, активно подогреваемые из-за рубежа. Для нас всех большое счастье, что подавляющее большинство черкесов не поддается на эту пропаганду и настроено примерно так же как я. Черкесы вообще всегда и везде, в какой бы стране ни оказались, в Израиле, Турции, Эмиратах, сирии, Египте (а всего за границей сейчас живет более 8 миллионов черкесов) отличаются тем что законопослушны, честно служат существующей власти и не предают ее. Менталитет такой.
Наверное именно с этим связан наплыв гастарбайтеров в Россию в наше нелёгкое время...Однако люди идут за деньгами. Кстати, кавказцы - граждане России. Те что не граждане России - это уже Закавказье.
И еще раз напомню - черкесы помнят не только плохое, но и хорошее. А хорошего в наших взаимоотношениях было очень много. Именно этим и объясняется то, что подавляюще большинство черкесов настроено пророссийски - в отличии от той же Чечни, например.
SAMAPADUS
12.12.2009, 22:58
Тут вот ведь какое дело... часть проблемы связана с тем, что у нс е принято вспоминать о том, что собой представляла Кавказская война, какими методами она велась. Для среднего москвича информация о том, что Россия виновата в геноциде целого народа, в результате которого к концу войны на родине осталось не более 5% черкесов, а остальные были либо уничтожены, либо принудительно выселены - для среднего москвича эта информация почти наверняка оказывается абсолютно неожиданной.
Поэтому вы и не понимаете - почему черкесы сравнивают некоторых российских генералов 19-го века, причем очень известных, с руководителями фашистских концлагерей. Не понимаете с чего это вдруг такая острая реакция. Поймите - для черкесов генерал Засс - такой же преступник как Гиммлер, а медаль "За покорение Кавказа" ничем не отличается от фашистского риттерекройца.
Я не могу никого в этом обвинять - вы же не виноваты в том, что геноцид черкесов у нас активно замалчивают не первую сотню лет. Но он был, и именно этим объясняется острая реакция черкесов на такие вот провокационные выходки.
---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ----------
Я-то :) Я как раз пророссийски настроенный черкес. Очень пророссийски.
Понимаешь, надо просто немного понимать, что собой представляла Кавазская война и какими методами она велась. Тогда поймешь, за что получали эту медаль. Как бы это помягче... То чот рисуется в голове среднего москвича при слове Кавказская война - стычки в темноте с налетевшими абреками, засады, пленники и пленницы, их выкупы и прочее - это так, мишура вокруг войны. Мелкие стычки.
Сами же военные действия представляли собой планомерное выжигание черкесских поселений, одно за одним, дотла, до основания. Карательная экспедиция окружает аул и сравнивает его с землей, население, все население - женщины, старики, дети - уничтожается либо принудительно выселяется в Турцию. Дома выжигаются и разрушаются до основания, сады, поселения вырубаются и выжигаются, все сооружения, посройки - сносятся, аул превращается в голое поле. Расчет простой - надо сделать так, чтобы это голое место уже нельзя было восстановить, чтоб никто не мог сюда вернуться жить.
Затем наступает очередь следующего аула, за ним - следующего, и так далее и так далее.
Вот за это и получали ордена "За покорение Кавказа"
Почитай, книжка короткая, но отличается тем что в ней отражены только реальные факты, и показаны так, какими они были:
http://www.circassianlibrary.org/lib/html/Lohvitsky-Gromovy_gul/
Если прочитаешь - поймешь о чем я говорю.
Т.е. согласно твоей теории мстя черкесов русским должна быть ужасной, в особенности через 150 лет?
Работал в свое время водителем у черкеса поселившегося в Москве. Наслушался о Москве и москвичах.... от именно приезжих. Даже перечислять лень всю ту грязь. Но ведь едите? Живете и много молодежи ... мягко говоря... хулиганят и заметь - в чужом монастыре и даже не со своим уставом, а по каким-то совершенно диким понятиям. Не странно? Однако - терпим. Толерантно терпим. А если надоест и ответим адекватно? Опять про геноцид ля-ля начнется?
Что касабельно тех исторических событий, ты хочешь сказать, что черкесы себя вели исключительно чинно-благородно? не резали голов, не крали в рабство не продавали рабов? Расскажи ка мне, чем таким абреки занимались в 17-18 веках в горах , где ни толькового земледелия ни животноводства? И в какие такие походы ходили благородные черкесы на казацкие станицы? С хлебом солю чтоли? в особенности по ночам? ну чего так однобоко подавать? Думаю, что (в отличие от "психа"Засса) была чистая зеркалка. Все вели себя по отношению друг к другу одинаково. Посему показывать черкесов белыми пушистыми и благородными бандитами мне к примеру не надо) НЕ ВЕРЮ! Скорее всего шел чисто ермоловский вариант. Вызывали стариков и предупреждали - стрельнут в спину солджатам или украдут - разнесем деревню.(как в конце концов и в ВОВ было с немцами и в Афгане у нас). Думаешь в деревне хотели помирать? Я думаю нет. Но вот те, кому интересно соседние села на уши поставить, скорее всего и стреляли и резали и т.д. Провокаторов(убивающих людей) на Кавказе в российской форме и сейчас находят.
Вот скажи мне, про таджикскую девочку помнишь? Сколько вони в СМИ было больше 3-х лет? А оказалось в конце концов что? не русские - а свои таджикские наркомафиозы. Но ведь 3 года валили на русских...
А вот противоположный и достаточно свежий пример...
http://www.infox.ru/accident/crime/2009/08/17/V_CHyechnye_ubili_ru.phtml
Обрати внимание на дату!!!! Август этого года!!! ГДЕ СМИ? ГДЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ? ГДЕ ОР, что по национальному признаку?
Заметь не 150 лет назад и вы все тыкаете мне в нос, что было, а несколько месяцев назад всего. И ТИШИНА в эфире!!! И как ты говоришь - женщины и дети... Это только "джигиты" могут себе ТАКОЕ позволить. Русские терпят...
Так что там про толерантность мне хочешь рассказать?
В свое время к Муссолини пришла делегация мусульманских священников с просьбой(требованием) строить мечети в Италии.
На что гнусный фашист ответил, вот когда в Мекке построите хоть один христианский храм - милости просим строить у нас...
Насколько я знаю в стране, где говорят о толерантности мусульманской религии , закон категорически запрещает появляться на улице служителям других конфессий...
Вроде как тут меня пытаются убедить, что мягче, толерантнее и мирнЕЕ религии нет?
А ты думаешь что в мусульманских арабских странах нет христианских храмов? Другое дело что мечетей там намного больше - так и мусульман там больше, чем христиан.
И еще раз напомню - черкесы помнят не только плохое, но и хорошее.
Как и все нормальные люди ;)
И еще какой повод! И не только на Сухом - в реале тоже. Это даже не повод, это весьма веская причина. И на ней очень активно стараются играть наши местные националисты, активно подогреваемые из-за рубежа. Для нас всех большое счастье, что подавляющее большинство черкесов не поддается на эту пропаганду и настроено примерно так же как я. Черкесы вообще всегда и везде, в какой бы стране ни оказались, в Израиле, Турции, Эмиратах, сирии, Египте (а всего за границей сейчас живет более 8 миллионов черкесов) отличаются тем что законопослушны, честно служат существующей власти и не предают ее. Менталитет такой.
Не, а насчёт памятника генералу Зассу это к чему, мне он не родственник, так что кровной мести быть не может. :D
Не ну печально конечно, но любая война сопряжена с жертвами и вобще...
Так что А-спид, война тогда была на Кавказе или оккупация?
^Выделю для лучшего понимания постановки вопроса.
.
Т.е. согласно твоей теории мстя черкесов русским должна быть ужасной, в особенности через 150 лет?Согласно моей теории ты ни фига не прочитал написанное :umora:
Черкесы не стали мстить за все что происходило даже во время войны. В 1812 году во время Отечественной войны турецкие и французские эмиссары активно подбивали черкесов напасть на Россию с Кавказа.
Черкесы отказались, вынеся на Хасэ (съезде) примерно следующее решние: "Россия нам не враг. А даже если и враг, то бить в спину - позор! Мы этого делать не будем!"
Работал в свое время водителем у черкеса поселившегося в Москве. Наслушался о Москве и москвичах.... от именно приезжих. Даже перечислять лень всю ту грязь. Но ведь едите? Живете и много молодежи ... мягко говоря... хулиганят и заметь - в чужом монастыре и даже не со своим уставом, а по каким-то совершенно диким понятиям. Не странно? Однако - терпим. Толерантно терпим.Это ты сейчас про скинхедов говоришь?
P.S. Я так понимаю, вопрос с ситуацией - почему черкесы протестуют против памятника в Майкопе разъяснен?
Никто из черкесов не выступал. не выступает и не будет выступать против православия, да и против других религий. Вообще черкесы не слишком религиозны, это вам не Чечня :) Веруешь в Иссу? Да ради Бога. Ну или ради Аллаха - никто не против, был бы человек хороший :)
Выступают против конкретного монумента, потому что то, что на нем изображено, оскорбляет память наших предков, погибших во время войны. Для нас изображение ордена "За окорение Кавказа" - примерно то же самое что изображение фашистского рыцарского креста или символика войск СС.
---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------
Не ну печально конечно, но любая война сопряжена с жертвами и вобще...
Это понятно. Но есть разница между солдатами вермахта. воюющими на фронте против регулярных частей противника, и карательными отрядами СС, вырезавшими и выжигавшими белоруские деревни?
Так что А-спид, война тогда была на Кавказе или оккупация?
^Выделю для лучшего понимания постановки вопроса.
Понимаешь, ни правильной войны, ни нормальной оккупации в тех условиях быть не могло. Дело в весьма специфической организации черкесского общества. Представь целый народ, живущий без единого управления, для которого единственным законом является кодекс Бусидо, точнее его адыгский аналог - Адыге Хабзэ. Ситуация, когда формальный закон полностью соответствует общественной морали, а значит нет и не может быть армии, полиции, и каждый человек поступает по закону потому, что этот закон полностью соответствует его представлениям о справедливости. То есть с одной стороны - полный порядок, с другой - абсолютная вольница. И при этом каждый человек, каждый представитель по сути представляет собой кавказский вариант самурая. Целый народ самураев, для каждого из которых кодекс Хабзэ вошел в плоть и кровь, и который стал основой общественной морали и поведения. (Кстати, именно поэтому нас очень плохо приживаются всякие религиозные проповедники - их вежливо принимают, слушают, соглашаются, даже начинают считать их религию своей религией - но эта религия не имеет почти никакого влияния на образ жизни, организацию и менталитет черкесов, потому что все это регламнтируется единым кодексом поведения - Адыге Хабзэ)
Здесь нельзя договорить с единым лидером - его нет. Есть более или менее уважаемые вожди, и любой черкес может добровольно подчиниться этому вождю и выступать под его руководством, а может и не подчиниться. Нельзя разбить регулярную армию - ее нет, но каждый из черкесов - профессиональный воин. Нельзя захватить столицу врага - ее нет. Отсюда и единственно возможный метод ведения войны - уничтожение народа.
Kelindil
12.12.2009, 23:36
сабж притянут за уши
никакого махрового национализма в краснодарском крае нет или по крайней мере мной замечено не было (собственно родился\живу в краснодаре)
ну да, есть конечно свои особенности соседства с адыгами\армянами и иже с ними, но не более того....
вообще если человек едет через край например, то во многих случаях будет ехать через адыгею и скорее всего этого даже не заметит....
если заправляться не остановится:lol::lol::lol:
Соваться в аулы естессно без повода не рекомендуется, собственно как и в южное бутово например;)
в данной теме целиком на стороне аспида
Хотя лично наблюдал на выезде из домбая пикет местных, который не могли разогнать ни военные ни милиция ибо тут же бы подняли крик "русские притесняют малые народы"
но это уже издержки имперского прошлого\настоящего.....
Пы.СЫ этнически я по идее русский, хотя там хрен его разберёт.
Аспид, а что у вас говорят про убийство Бостанова?
SAMAPADUS
13.12.2009, 01:38
Согласно моей теории ты ни фига не прочитал написанное :umora:
Черкесы не стали мстить за все что происходило даже во время войны. В 1812 году во время Отечественной войны турецкие и французские эмиссары активно подбивали черкесов напасть на Россию с Кавказа.
Черкесы отказались, вынеся на Хасэ (съезде) примерно следующее решние: "Россия нам не враг. А даже если и враг, то бить в спину - позор! Мы этого делать не будем!"
Это ты сейчас про скинхедов говоришь?
P.S. Я так понимаю, вопрос с ситуацией - почему черкесы протестуют против памятника в Майкопе разъяснен?
Никто из черкесов не выступал. не выступает и не будет выступать против православия, да и против других религий. Вообще черкесы не слишком религиозны, это вам не Чечня :) Веруешь в Иссу? Да ради Бога. Ну или ради Аллаха - никто не против, был бы человек хороший :)
Выступают против конкретного монумента, потому что то, что на нем изображено, оскорбляет память наших предков, погибших во время войны. Для нас изображение ордена "За окорение Кавказа" - примерно то же самое что изображение фашистского рыцарского креста или символика войск СС.
---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------
Это понятно. Но есть разница между солдатами вермахта. воюющими на фронте против регулярных частей противника, и карательными отрядами СС, вырезавшими и выжигавшими белоруские деревни?
Понимаешь, ни правильной войны, ни нормальной оккупации в тех условиях быть не могло. Дело в весьма специфической организации черкесского общества. Представь целый народ, живущий без единого управления, для которого единственным законом является кодекс Бусидо, точнее его адыгский аналог - Адыге Хабзэ. Ситуация, когда формальный закон полностью соответствует общественной морали, а значит нет и не может быть армии, полиции, и каждый человек поступает по закону потому, что этот закон полностью соответствует его представлениям о справедливости. То есть с одной стороны - полный порядок, с другой - абсолютная вольница. И при этом каждый человек, каждый представитель по сути представляет собой кавказский вариант самурая. Целый народ самураев, для каждого из которых кодекс Хабзэ вошел в плоть и кровь, и который стал основой общественной морали и поведения. (Кстати, именно поэтому нас очень плохо приживаются всякие религиозные проповедники - их вежливо принимают, слушают, соглашаются, даже начинают считать их религию своей религией - но эта религия не имеет почти никакого влияния на образ жизни, организацию и менталитет черкесов, потому что все это регламнтируется единым кодексом поведения - Адыге Хабзэ)
Здесь нельзя договорить с единым лидером - его нет. Есть более или менее уважаемые вожди, и любой черкес может добровольно подчиниться этому вождю и выступать под его руководством, а может и не подчиниться. Нельзя разбить регулярную армию - ее нет, но каждый из черкесов - профессиональный воин. Нельзя захватить столицу врага - ее нет. Отсюда и единственно возможный метод ведения войны - уничтожение народа.
Как всегда умело передергтваешь) Протестовали против креста ? или таки против Церкви, угрожая взорвать? Может проще было тихо мирно попросить убрать изображение креста схожего с медалью, раз уж так волнует история 150 летней давности(хотя ты убеждаешь в обратном) и попросить что-то другое изобразить?
Нет желания сравнить количество кавказцев и скинхедов в Москве? скинхедов даже по притянутым "либерастической" прессой не более 10-20000 человек. А сколько кавказцев- закавказцев?
http://www.youtube.com/watch?v=ig438GVSrRE&feature=PlayList&p=994EF61A4A6C53FC&playnext=1&playnext_from=PL&index=2
скажи КОГДА в последний раз вот ТАК где-то на кавказе вели себя приехвашие туда русские парни?
Вот еще один "орел", их много она одна и даже сдачи дать не может...
http://video.mail.ru/mail/dima850/83/458.html
http://www.gazeta.spb.ru/62165-0/
Как ты думаешь, откуда берутся твои так не любимые скинхеды? Вот отсюда и берутся. Потому что к нам приезжает в основном вот такое отребье. А как только их трогать начинают, тут же русские становятся националистами и скинхедами. Правда здорово?
Я тебя спросил про убийство в Чечне русской семьи. Ты принципиально не заметил вопроса. Зато как всегда подсовываешь скинхедов.
Ответь. Откуда при такой "мирной" религии столько ублюдков?
Как толерантно реагировать на такое поведение?
Причем заметь, есть интересная тенденция - только 1 тронуть, вся пресса и телевидение как с цепи срываются и орут ГОДАМИ!!!.
Где же всё это, когда вот так поступают с русскими?
Ты НЕ отвечаешь на мои вопросы. Почему?
Или ты считаешь, что все русские должны у СЕБЯ дома толстовцев изображать?
Как ты думаешь, почему в Европе все больше и больше возникает протестов против ИМЕННО что мусульман? Не русских , поляков , украинцев? а именно мусульман?
Потому что дома себя ведут тихо мирно, так, как шариат велит. А в Европе шариатом и не пахнет, за воровство руку не отрубят, еще и пожалеют, он дескать бедненький от бескультурия и необразованности украл, но вот 2 месяца посидит в нашей замечательной тюрьме со жрачкой из соседнего ресторана и одумается. А он , поняв, что практически в отпуск отправили за преступление , что делает? правильно - распоясывается.
Почему любое кавказское общество, попадая в Россию(некавказскую) распоясывается? Назову даже более жестко, звереет тут у нас?
Для меня никода не была понятна вот такая ситуация...
1 кавказец в обществе - душа компании, шашлыки малыки фейерверк остроумия и интеллигентности.
Но 20 таких же кавказцев среди 20 русских уже волчья стая пытающаяся подмять под себя всех остальных? Что меняется когда количество возрастает?
Почему 20-летний парень на Кавказе - чуть ли не образец добропорядочности? Приезд же в Россию большинство таких мальчишек превращает в скотов, теряющих человеческий облик?
Я начинаю тихо сидеть и размышлять.
1944г. Сталин дал команду на выселение Чечни. Тихо мирно всех разослали. Прям куда все подевалось? Волки в овец тихих превратились.
1991г. Ельцин дает все права и свободы - гуляй не хочу. И покатило.
Вывод напрашивается как бы сам собой. Люди понимают только язык силы. Когда по-человечески , то расценивают как слабость, и ... имеем, что имеем.
А ты не представляешь, КАК не хочется думать именно ТАК!
Как всегда умело передергтваешь)
Да нет, все строго наоборот. я четко объяснил против чего именно протестовали.
Протестовали против креста ? или таки против Церкви, угрожая взорвать? Не протестовали ни против креста (их полным-полно в Адыгее, и никого они не задевают), ни против церкви (их тоже полно)
Может проще было тихо мирно попросить убрать изображение креста схожего с медалью, раз уж так волнует история 150 летней давности(хотя ты убеждаешь в обратном) и попросить что-то другое изобразить?Прошло уже почти 70 лет с 9 мая 45 года, а Хатынь до сих пор не забыта. И не будет забыта.
А насчет убрать изображение - пониаешь, я на 100% уверен что само это изображение появилос на ппамятнике не просто так, не из-за ошибки. Так же как не ошибкой был памятник Зассу в Армавире. Это явная однозначная провокация, главная задача которой - обострить отношения между черкесами и Москвой. И заинтересованных в ней полно, начиная с орды бородатых проповедников, лезущих к нам с юга, и заканчивая армянами, активно конкурирующими с черкесами за бизнес на черноморском побережье.
Нет желания сравнить количество кавказцев и скинхедов в Москве? скинхедов даже по притянутым "либерастической" прессой не более 10-20000 человек. А сколько кавказцев- закавказцев?
Опять передергиваешь :) А сколько русских в Москве? :D Болшьше чем кавказцев или меньше?
Дурацкая идея - сравнить количество скинов с количеством кавказцев вообще :) Что, все кавказцы - преступники и националисты как скины?
Я тебя спросил про убийство в Чечне русской семьи. Ты принципиально не заметил вопроса. Зато как всегда подсовываешь скинхедов.Я вообще не обсуждал криминальную хронику. Преступников можно найти массу среди любой национальности.
Тут было сделано заявление что, мол, черкесы-муульмане притесняют притесняют православных в Адыгее, типа "вот негодяи, не дают храмы строить, памятники ставят" И началась проаганда - типа "вот, из нас, русских, терпил делают"
Так вот это неправда, что действительно произошло в Майкопе мы выяснили. При чем тут твоя многонациональная криминальная хроника?
Причем заметь, есть интересная тенденция - только 1 тронуть, вся пресса и телевидение как с цепи срываются и орут ГОДАМИ!!!А вот это, кстати, неправда. Сколько десятков человек каждый год забивают насмерть в Москве скины просто по национальному признаку? Потому что рожа не понравилась? После чего эти преступления аккуратно проводятся милицией в учете как "не связанные с национальным вопросом"?
Почему 20-летний парень на Кавказе - чуть ли не образец добропорядочности? Приезд же в Россию большинство таких мальчишек превращает в скотов, теряющих человеческий облик?Где ты видел чтобы 20-летний дурак был образцом добропорядочности??? :) Причем независимо от того русский он или кавказец? :) Или молодежная преступность в московских районах типа того же Бутово - это кавказцы? :) Или орда буйных фанов Спартка - кавказцы? :) Так в чем разница между кавказским хулиганом и русским? В том что кавказца ты замечаешь, а про русского делаешь вид что его нет? :)
Или тебя ссылок из ютуба надергать, где разборки скинов и прочих русских хулиганов показаны? :)
1944г. Сталин дал команду на выселение Чечни. Тихо мирно всех разослали. Прям куда все подевалось? Волки в овец тихих превратились.Да ну??? Вот так вот тихо взял и выслал?
http://lib.aldebaran.ru/author/pristavkin_anatolii/pristavkin_anatolii_nochevala_tuchka_zolotaya/
Ты хоть что-нибудь почитай про то что там творилось в это время.
Цитата из обсуждения книги:
Lothar
Очень хорошая, очень тяжелая и очень правдивая книга.
Никакой ненависти к русским книга вызвать не может, никакой любви к чеченцам - тоже. Как можно ненавидеть вопитательницу Регину Петровну, бывшую для братьев единственным светом в окошке? Как можно любить чеченцев, сжегших детский дом и убивавших русских детей? Как можно любить директора детского дома, кормившего своих собак детскими обедами? Как можно ненавидеть маленького Алхузура, выходившего больного Кольку? Тем, кто решит прочесть эту книгу в первый раз, я бы посоветовал забыть на время об официальной пропаганде. Если от слова "чеченец" у вас холодеют от ненависти руки, подставьте вместо этого мысленно "калмык" или "крымский татарин" или "поволжский немец" - да мало ли их было, репрессированных народов, и продолжите чтение с этой, идеологически нейтральной поправкой.
Маленькое умственное упражнение. Представьте себе, что Россию окупируют немцы, русских убивают или выселяют за Урал, в их дома вселяются веселые поселенцы с семьями, которым, путем тотальной промывки мозгов уже объяснили, что "черные", пардон, "русские недочеловеки" недостойны жить в своих домах и что теперь это их, поселенцев, новое место обитания. Представьте себе, как прячущиеся в лесах русские и новые поселенцы ненавидят друг друга, как они друг друга выслеживают и убивают. Представьте себе, что через 15 лет выживших русских возвращают в старые дома, цедя сквозь зубы формальные извинения. Представьте, какой клубок крови, грязи, страха и ненависти может сгуститься вокруг этого. Подумайте, кто именно в этом виноват. Теперь вспомните о сегодняшнем дне и попробуйте размотать обратно причинно-следственную цепочку. Всё не так просто, как нам пытается объяснить диктор на первом канале. Книга Приставкина - хорошая тому иллюстрация, хотя и была написана двадцать лет назад. Прочтите ее, хотя бы из любопытства - книга не только предоставляет пищу для ума, но и просто очень хороша с художественной точки зрения.
Хотя лично наблюдал на выезде из домбая пикет местных, который не могли разогнать ни военные ни милиция ибо тут же бы подняли крик "русские притесняют малые народы"
но это уже издержки имперского прошлого\настоящего.....
В Домбае если есть пикет значит местные грызуся с местными :) и с вероятностью 99, 999% - карачаевцы грызутся друг с дргом з-за замечательных участков в курортных местах :) А разогнать их не могут потому что милиция - тоже в значительной степени местные, и если вдруг полезут разгонять - то что с одной, что с другой стороны начнут спрашивать: "Эй, Мага (Русик, Айса, нужное подчеркнуть :) ) - ты что творишь? Куда это ты собираешь выгонять отсюда меня, твоего дядю Исмаила??? Да я тебе так уши надеру, до конца жизни не забудешь! Позорище - племянник против дяди идти собирается!!!" :D
http://lib.aldebaran.ru/author/pristavkin_anatolii/pristavkin_anatolii_nochevala_tuchka_zolotaya/
Ты хоть что-нибудь почитай про то что там творилось в это время.
Lothar
Очень хорошая, очень тяжелая и очень правдивая книга.
Никакой ненависти к русским книга вызвать не может, никакой любви к чеченцам - тоже. Как можно ненавидеть вопитательницу Регину Петровну, бывшую для братьев единственным светом в окошке? Как можно любить чеченцев, сжегших детский дом и убивавших русских детей? Как можно любить директора детского дома, кормившего своих собак детскими обедами? Как можно ненавидеть маленького Алхузура, выходившего больного Кольку? Тем, кто решит прочесть эту книгу в первый раз, я бы посоветовал забыть на время об официальной пропаганде. Если от слова "чеченец" у вас холодеют от ненависти руки, подставьте вместо этого мысленно "калмык" или "крымский татарин" или "поволжский немец" - да мало ли их было, репрессированных народов, и продолжите чтение с этой, идеологически нейтральной поправкой.
Маленькое умственное упражнение. Представьте себе, что Россию окупируют немцы, русских убивают или выселяют за Урал, в их дома вселяются веселые поселенцы с семьями, которым, путем тотальной промывки мозгов уже объяснили, что "черные", пардон, "русские недочеловеки" недостойны жить в своих домах и что теперь это их, поселенцев, новое место обитания. Представьте себе, как прячущиеся в лесах русские и новые поселенцы ненавидят друг друга, как они друг друга выслеживают и убивают. Представьте себе, что через 15 лет выживших русских возвращают в старые дома, цедя сквозь зубы формальные извинения. Представьте, какой клубок крови, грязи, страха и ненависти может сгуститься вокруг этого. Подумайте, кто именно в этом виноват. Теперь вспомните о сегодняшнем дне и попробуйте размотать обратно причинно-следственную цепочку. Всё не так просто, как нам пытается объяснить диктор на первом канале. Книга Приставкина - хорошая тому иллюстрация, хотя и была написана двадцать лет назад. Прочтите ее, хотя бы из любопытства - книга не только предоставляет пищу для ума, но и просто очень хороша с художественной точки зрения.
А можно посмотреть со стороны солдата РККА в 1942 году- когда тебе в спину стеляют "свои".
А Вы как думаете? Идет война, народы (точнее старейшины, что едино) стакнулись с врагом (карачаи, ЕМНИП Гитлеру белого коня подарили), у Клейста целые подразделения были из "советских", не ХИВИ. Рядом нефтяные скважины. Нефть-кровь войны. Что делать?
Можно просто всех убить. Сталин поступил гуманнее, выслал в Казахстан. Напомнить, как обошелся Ф.Д.Р. с японцами в 1941?
А когда чечены (азербайджанцы, грузины, цыгане.. список продолжить) торгуют наркотой, воруют, это как? Воспоминание об "оккупации"?
А разве я кого-то оправдывал?
Я говорю о том, что далеко не все так однозначно, и в межнационльных конфликтах не бывает белых и пушистых. Оно конечно хочетя думать что наши - это хорошие, а не наши - плохие, но ты же понимаешь что на самом деле это не так.
А разве я кого-то оправдывал?
Я говорю о том, что далеко не все так однозначно, и в межнационльных конфликтах не бывает белых и пушистых. Оно конечно хочетя думать что наши - это хорошие, а не наши - плохие, но ты же понимаешь что на самом деле это не так.
Да, знаю. Только почему-то "все не так, ребята" (с) Высоцкий
А ссылка на книгу... добровольно-принудительно заставляли читать в школе, а опус Lothar прямо из школьного сочинения тех лет вырван %). Книга хорошая (в смысле литературы). Смысл ясен- все в белом, а Сталин редиска, нам это на уроках вдалбливали.
Аспид, а что у вас говорят про убийство Бостанова?
А ничего никто не знает. Знают, что будь побольше таких карачаевцев как Бостанов - все жили бы лучше. Слухи ходят разные, начиная от работы бородатых, которым Бостанов активно противостоял, или версий об участии ФСБ, заканчивая действиями самой карчаевской верхушки, которую он неоднократно осаживал, предупреждая что не надо пытаться захапать все вокруг, если не будем делиться с соседями по справедливости то закончится тем что через 10-20 лет наших детей или внуков начнут резать.
Но в общем убийство просто хамское - убивать муллу, попа или раввина это скотство. Любить ли не любить, соглашаться или не соглашаться можно. Но убивать из-за религии - это ни в какие ворот не лезет. По крайней мере в этом у нас все единодушны.
---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:24 ----------
Да, знаю. Только почему-то "все не так, ребята" (с) Высоцкий.
Почему же не так... всякое бывало. Бывало так, что карачаевцы активно партизанили в тылу Красной армии. Поищите, например, немецкую хронику о действиях горных егерей Эдельвейс на Кавказе (Емнип так и называется "Вермахт на Кавказе").
А в черкесских аулах бывало вот так:
http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=482&Itemid=5
Почему же не так... всякое бывало. Бывало так, что карачаевцы активно партизанили в тылу Красной армии. Поищите, например, немецкую хронику о действиях горных егерей Эдельвейс на Кавказе (Емнип так и называется "Вермахт на Кавказе").
А в черкесских аулах бывало вот так:
http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=482&Itemid=5
Ссылка битая.
Я не спорю, всегда будут "хорошие" и "плохие" в любом городе, деревне,поселке, так было, так есть и так будет. Шкурный вопрос для меня (и семьи)- насколько "плохими" для меня будут другие жители (и приезжие) России. Мне пофигу будет- пробил мне голову в Смоленске трубой пьяный гопник или зарезал обкурившийся карачай в Пятигорске- итог один 2 метра ниже уровня земли.
Нормальная ссылка была :)
повторяюсь:
_http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=482&Itemid=5
Ну и конечно согласен - дело не в национальностях, дело в людях. А люди по большому счету везде примерно одинаковые.
Но в общем убийство просто хамское - убивать муллу, попа или раввина это скотство. Любить ли не любить, соглашаться или не соглашаться можно. Но убивать из-за религии - это ни в какие ворот не лезет. По крайней мере в этом у нас все единодушны.
Замечательная сентенция. Но как-то неявно предполагает, что убивать все-таки можно. А по каким критериям?
А по каким критериям?
Например
Вот когда этот придурок, прости меня Господи, в остановку влетит, потому как в дрифте у него СНОВА зад. дифференциал полетел, а там ваши мама, папа и дорогая и любимая родная сестра в последний раз в жизни стояли
Нормальная ссылка была :)
повторяюсь:
_http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=482&Itemid=5
Черт его знает, не открывается, может из-за Оперы. Ну о сотрудничестве карачаев с нацистами известно.
Как и о крымском татарине Амет-Хат Султане, и о том,что его семью не выселили из Крыма.
Замечательная сентенция. Но как-то неявно предполагает, что убивать все-таки можно. А по каким критериям?
Можно. Недавно показывали как народ расправляется с насильниками педофилами. Показывали Кавказ, показывали центральную Россию. Как-то действия людей не очень отличаются.
Черт его знает, не открывается, может из-за Оперы.
У меня тоже Опера :)
Интересно, у остальных открывается?
Интересно, у остальных открывается?
Всё открывается.
http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=482&Itemid=5
Всё открывается.
http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=482&Itemid=5
У меня такую фигню дает:
Forbidden
You don't have permission to access /main/index.php on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Apache/2.2.11 (Unix) mod_ssl/2.2.11 OpenSSL/0.9.8i DAV/2 mod_auth_passthrough/2.1 mod_bwlimited/1.4 FrontPage/5.0.2.2635 Server at www.elot.ru Port 80
У меня такую фигню дает:
Хм... Установи, F74, мозилу. Делов на пять минут.
http://www.mozilla-europe.org/ru/firefox/
http://www.mozilla-russia.org/
Вот когда этот придурок, прости меня Господи, в остановку влетит, потому как в дрифте у него СНОВА зад. дифференциал полетел, а там ваши мама, папа и дорогая и любимая родная сестра в последний раз в жизни стояли
Можно. Недавно показывали как народ расправляется с насильниками педофилами. Показывали Кавказ, показывали центральную Россию. Как-то действия людей не очень отличаются.
Ну да, суд Линча - тоже суд.
Мы говорим об убийстве или о попытках народа взять закон справедливость в свои руки в условиях импотентности закона/правоохренительных органов?
ir spider
13.12.2009, 12:30
Ну да, суд Линча - тоже суд.
Мы говорим об убийстве или о попытках народа взять закон справедливость в свои руки в условиях импотентности закона/правоохренительных органов?
Суд Линча лично на мой взгляд как раз и есть Законность с большой буквы.
Хм... Установи, F74, мозилу. Делов на пять минут.
http://www.mozilla-europe.org/ru/firefox/
http://www.mozilla-russia.org/
Да пользовал я ее до Оперы, не вдохновляет теперь.
У I-explorera та же фигня, завтра с работы открою.
Ну да, суд Линча - тоже суд.
Мы говорим об убийстве или о попытках народа взять закон справедливость в свои руки в условиях импотентности закона/правоохренительных органов?
Примерно так. Такое случается, и честно говоря я совсем не могу осуждать русскую деревню, в которой педофил упал в колодец. Так же как не могу осуждать дагестанское село, где у педофила загорелся дом и он в этом доме сгорел.
DustyFox
13.12.2009, 12:51
Да пользовал я ее до Оперы, не вдохновляет теперь.
У I-explorera та же фигня, завтра с работы открою.
По всей видимости это твой личный, персональный глюк.:D У меня в Опере все отлично открывается.
Примерно так. Такое случается, и честно говоря я совсем не могу осуждать русскую деревню, в которой педофил упал в колодец.
А я могу - почто колодец загадили?
Ага, колодец немного жалко :)
Kelindil
13.12.2009, 13:17
В Домбае если есть пикет значит местные грызуся с местными :) и с вероятностью 99, 999% - карачаевцы грызутся друг с дргом з-за замечательных участков в курортных местах :) А разогнать их не могут потому что милиция - тоже в значительной степени местные, и если вдруг полезут разгонять - то что с одной, что с другой стороны начнут спрашивать: "Эй, Мага (Русик, Айса, нужное подчеркнуть :) ) - ты что творишь? Куда это ты собираешь выгонять отсюда меня, твоего дядю Исмаила??? Да я тебе так уши надеру, до конца жизни не забудешь! Позорище - племянник против дяди идти собирается!!!" :D
в точку у них там какого-то местного бизнесмена убили, а родственнички вышли пикетировать "мол менты казлы - тело не ищут":)
пол дня стояли в пробке с таакой кучей машин с самыми весёлыми номерами....
а быдло\криминал ведь и русским часто бывает, я бы даже сказал очень часто.:cry::cry::cry:
SAMAPADUS
13.12.2009, 15:45
Суд Линча лично на мой взгляд как раз и есть Законность с большой буквы.
Вот меня в этом посыле напрягает только одна мысль.
Наука управления толпой достигла если и не совершенства, то заоблачных высот точно.
События начала 90-х прошлого века об этом однозначно говорят. Ну и высказывания некоторых моих знакомых. Мол толпой управлять ... ты себе не представляешь как просто....
Наверное да, тому, кто обучен и умеет.
Поэтому самосуд... Как первый лед.... Человек помрет, а потом окажется что не того-с не этого-с...
Аспид) уж извини) Сколько ты мне про местных хулиганов не рассказывай) Которых как местных жителей пока большинство,но. С Кавказа почему-то в Москву приезжают назовем это так, "учиться и отдыхать". А если называть своим именем- отрываться. ЗА последние несколько лет в преступлениях на околонациональной почве(квалифицируемых всегда однозначно как мелкое хулиганство(но никак не национализм!), даже не смотря на зафиксированные высказывания режь, бей убивай русских свиней и т.д.) замешаны почему-то студенты кавказцы юридических факультетов.
Мало того, уж ты поверь , несмотря на тщательно скрываемую властями статистику преступлений по национальному признаку, преступлений совершаемые русскими на "душу" населения значительно меньше чем .... гостями. Да и в количественном отношении гости совершают их раза в 2 -3 больше, хотя гостей по-идее в разы меньше.
Ты принципиально не отвечаешь на вопрос? почему русские ведут в гостях на Кавказе себя совсем не так как гости русских с Кавказа?;)
ir spider
13.12.2009, 16:08
Вот меня в этом посыле напрягает только одна мысль.
Наука управления толпой достигла если и не совершенства, то заоблачных высот точно.
События начала 90-х прошлого века об этом однозначно говорят. Ну и высказывания некоторых моих знакомых. Мол толпой управлять ... ты себе не представляешь как просто....
Наверное да, тому, кто обучен и умеет.
Поэтому самосуд... Как первый лед.... Человек помрет, а потом окажется что не того-с не этого-с...
Как бы предполагается что суд Линча вполне себе не банальная расправа толпы над первым попавшимся. Там судья участвует:
Действия судьи Чарльза Линча (в отличие от Уильяма Линча) во-первых, не носили выраженного расового подтекста, а во-вторых, им предшествовало обязательное рассмотрение существа дела судьей лично, без участия обвинения и защиты. В целом действия Чарльза Линча были направлены на поддержание общественного порядка в условиях общественно-политической нестабильности и по сути являлись упрощенным правосудием военного времени, с той лишь разницей, что вердикт выносился гражданским судьей.
Аспид) уж извини) Сколько ты мне про местных хулиганов не рассказывай) Которых как местных жителей пока большинство,но. С Кавказа почему-то в Москву приезжают назовем это так, "учиться и отдыхать". А если называть своим именем- отрываться.
Интересная теория :)
Интересно, сколько в Москве студентов? 50 тысяч? 100 тысяч? 200 тысяч? Даже если все они в полном составе кавказцы - ты уверен что в Москве всего 200 тысяч кавказцев?
Мне казалось что не менее 1-1,5 миллиона. Неужто все полтора миллиона приехали в Москву учиться, или как ты выразился "отрываться"?
ЗА последние несколько лет в преступлениях на околонациональной почве(квалифицируемых всегда однозначно как мелкое хулиганство(но никак не национализм!), даже не смотря на зафиксированные высказывания режь, бей убивай русских свиней и т.д.) замешаны почему-то студенты кавказцы юридических факультетов.Равно как и преступления с другой стороны. Ты поспрашивай о том, каково жить в Москве, студентов РУДН. Тебе много интересного расскажут.
Мало того, уж ты поверь , несмотря на тщательно скрываемую властями статистику преступлений по национальному признаку, преступлений совершаемые русскими на "душу" населения значительно меньше чем .... гостями. Так люди едут в Москву за деньгами. Всякие люди едут. Кто-от учиться, кто-то работать, кто-то воровать. Из Москвы в Черкесск никто не приедет воровать - потому что тут нечего тырить, все уже украдено :)
Ты принципиально не отвечаешь на вопрос? почему русские ведут в гостях на Кавказе себя совсем не так как гости русских с Кавказа? Вообще-то ты этот вопрос не задавал :)
А как принципиально иначе ведут себя русские? Или кавказцы? Что же они такого страшного делают? А, я помню у нас тут был спор - люди катаются и стреляют в воздух... и что? у нас недавно свадьба была, катались по городу, стреляли в воздух - шайтана отпугивали :) обычай такой. И что? В чем тут "принципиально иное поведение" и "неуважение"?
Эта ссылка здесь была? http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml
Так люди едут в Москву за деньгами. Всякие люди едут. Кто-от учиться, кто-то работать, кто-то воровать. Из Москвы в Черкесск никто не приедет воровать - потому что тут нечего тырить, все уже украдено :)
А-спид, логика конечно железная :) 5+
Но проблема-то существует...
Или кавказцы? Что же они такого страшного делают? А, я помню у нас тут был спор - люди катаются и стреляют в воздух... и что? у нас недавно свадьба была, катались по городу, стреляли в воздух - шайтана отпугивали :) обычай такой. И что? В чем тут "принципиально иное поведение" и "неуважение"?
Ну у нас не принято палить средь бела дня пугая мирных граждан.
Только прошу тебе не утрируй в своей обычной манере фразу "пугают мирных граждан".
Потому-что есть люди(не скины), не из пугливых, которые могут и рыло начистить за подобное хамство, обставляемое как "обычай такой".
Классный рассказ :) Читать всем в обязательном порядке :)
---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------
А-спид, логика конечно железная :) 5+
Но проблема-то существует...
Кто ж спорит-то :)
Хотя если прикинуть поточнее выяснится, что проблема сильно преувеличена. Очень сильно.
Ну у нас не принято палить средь бела дня пугая мирных граждан.
Только прошу тебе не утрируй в своей обычной манере.
Потому-что есть люди(не скины) которые могут и рыло начистить за подобное хамство.
А это мы уже обсуждали - разные культуры,разные обычаи, что изначально ведет к противоречиям и столкновениям.
А это мы уже обсуждали - разные культуры,разные обычаи, что изначально ведет к противоречиям и столкновениям.
Изначально знаешь чего?
Изначально надо чужие обычаи уважать если хочешь чтоб с пониманием и уважением к твоим относились.
Там не обычай, там хамство было. Стопудово.
В другой ситуации если б я приехал на Кавказ и начал возмущаться что стреляют, это с моей стороны выглядело бы как неуважение.
И твоё было бы справедливо.
А у себя дома прав я и только я.
.
SAMAPADUS
13.12.2009, 16:44
Равно как и преступления с другой стороны. Ты поспрашивай о том, каково жить в Москве, студентов РУДН. Тебе много интересного расскажут.
А как принципиально иначе ведут себя русские? Или кавказцы? Что же они такого страшного делают? А, я помню у нас тут был спор - люди катаются и стреляют в воздух... и что? у нас недавно свадьба была, катались по городу, стреляли в воздух - шайтана отпугивали :) обычай такой. И что? В чем тут "принципиально иное поведение" и "неуважение"?
Зомбоящика насмотрелся? вредно это. Нормально живут, если бы было НАСТОЛЬКО плохо как ты думаешь? то кто бы стал там жить?
Тебе понаописать, как бесцеремонно ведут себя кавказские диаспоры в общагах? когда по-любому а чаще всего без повода за нож хватаются. Причем ношение ножей всегда почему-то традиция и именно в России.
Много ты читал сообщений о драке в кафе в любом кавказском городе, где причина - невежливо взятый стул и русские наносят тяжкие телесные вплоть до убийства и благополучно скрываются в России?
Ты как то тихо уходишь от простой статистики, что количество преступлений выходцами с Кавказа, которых даже по самым большим прикидам не больше половины жителей Москвы(даже вот так утрируя) в разы превышает количество преступлений совершаемых аборигенами. А уж по тяжести наверное в десятки раз...
Ты это как-то так незаметно обходишь формулировками, а сами типа?
Изначально знаешь чего?
Изначально надо чужие обычаи уважать если хочешь чтоб с пониманием и уважением к твоим относились.Никто не спорит, собственно :)
Там не обычай, там хамство было. Стопудово.
Да ну, ерунда это :D Какое хамство? По отношению к кому? Я ж говорю - это регулярно случается и здесь. Если это делаетс яне на свадьбе то это рассматривают всего лишь как выпендреж, в целом, конечно, некультурный, но простительный дурачкам по молодости лет :)
В другой ситуации если б я приехал на Кавказ и начал возмущаться что стреляют, это с моей стороны выглядело бы как неуважение.
И твоё было бы справедливо.
А у себя дома прав я и только я.А только что кто-то говорил что надо с уваженем относиться и к своим обычаям, и к чужим :)
---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:55 ----------
Зомбоящика насмотрелся? вредно это. Нормально живут, если бы было НАСТОЛЬКО плохо как ты думаешь? то кто бы стал там жить?
Где там? При чем тут ТВ?
Тебе понаописать, как бесцеремонно ведут себя кавказские диаспоры в общагах? когда по-любому а чаще всего без повода за нож хватаются. Причем ношение ножей всегда почему-то традиция и именно в России.
Вообще-то умение быстро объединяться всегда было условием выживания на Кавказе. У русских такого нет, каждый сам за себя, что изначально ставит вас в невыгодную ситуацию.
А насчет ножей - я бы тоже носил нож там, или что-нибудь похожее. Просто потому, что всегда есть вероятность наткнуться одному на толпу хулиганья, которое будет ко мне приставать просто из-за того что у меня нерусская внешность.
Ты как то тихо уходишь от простой статистики, что количество преступлений выходцами с Кавказа, которых даже по самым большим прикидам не больше половины жителей Москвы(даже вот так утрируя) в разы превышает количество преступлений совершаемых аборигенами.
Покажика мне эту статистику. Я ответственно заявляю что это полная и беспросветная лажа. Такого нет и быть не может в принципе.
Да ну, ерунда это :D Какое хамство? По отношению к кому? Я ж говорю - это регулярно случается и здесь. Если это делаетс яне на свадьбе то это рассматривают всего лишь как выпендреж, в целом, конечно, некультурный, но простительный дурачкам по молодости лет :)
К людям А-спид к людям, к детям, к беременным бабам на улице, к пожилым прохожим, к водителям соседних авто...
Стреляешь так чтоб не мешать? Да наздоровье, за МКАД и хоть из 16" пушки.
Ты лихо передёрнул как обычно. Тема в которой мы это обсуждали была про автозабег со стрельбой в Москве.
Но впрочем к свадьбам со стрельбой это тоже относиться если действие происходит не на Кавказе.
К людям А-спид к людям, к детям, к беременным бабам на улице, к пожилым прохожим, к водителям соседних авто...
Вот хоть убей я не вижу никакого неуважения. Единственное кого не уважали при этом - это самих себя, шумят, орут, привлекают внимание - некрасиво, не по-мужски. в общем выставляют себя в несерьезном виде. Мальчишки, дураки - что с них взять :)
Ты лихо передёрнул как обычно. Тема в которой мы это обсуждали была про автозабег со стрельбой в Москве.
Но впрочем к свадьбам со стрельбой это тоже относиться если действие происходит не на Кавказе.
А если речь о свадьбе - так вообще не понимаю о чем говорить... обычай есть обычай. при чем тут неуважение?
Вот хоть убей я не вижу никакого неуважения. Единственное кого не уважали при этом - это самих себя, шумят, орут, привлекают внимание - некрасиво, не по-мужски. в общем выставляют себя в несерьезном виде. Мальчишки, дураки - что с них взять :)
А если речь о свадьбе - так вообще не понимаю о чем говорить... обычай есть обычай. при чем тут неуважение?
Громко, мешает. Не объяснено само действо для окружающих.
Единственное кого не уважали при этом - это самих себя, шумят, орут, привлекают внимание
А заодно и окружающих.
Вроде всё объяснил повторно и по полочкам разложил. :rolleyes:
Kelindil
13.12.2009, 17:19
мда.... грустная получается ситуация....
вообще я заметил такую очень интересную вещь:
когда человек попадает в другую страну, например русские в новую зеландию то ведёт себя он иначе чем если бы он был дома, причём изменение это далеко не в лучшую сторону....
отчего-то примерно то же самое с кавказцами с средней полосе россии происходит, а накладываясь на врождённые традиции\обычаи выливается в то что имеем.
кстати кто-то мне говорил что чуть ли не в каждом краснодарском универе есть своя какая-нить недомафия, причём отнюдь не русская....
хотя если учесть какой гопанутый сам по себе город, особо никто этого не замечает.
Стрелять в москве это как бы на хулиганку вообще не тянуло.....
не хорошо это, неуважительно к большинству людей вокруг, которым до каких-то там традиций и дела то нет.
Ну черт его знает... может я чего-то не понимаю, но никакого оскорбления в это дурацкой стрельбе не вижу. Невоспитанность и дурной тон - это есть. За что малолетние дурачки и были наказаны :)
Ну черт его знает... может я чего-то не понимаю, но никакого оскорбления в это дурацкой стрельбе не вижу. Невоспитанность и дурной тон - это есть. За что малолетние дурачки и были наказаны :)
Ну вот, а когда ты увидишь в чём именно выражено оскорбление неуважение, ты поймёшь меня до конца.
Ментальность другая, но в упор не могу понять с чего бы мне надо привыкать к ментальности стрелявших.
Это не я к ним приехал, а они ко мне. (в стопятсоттысячный раз в этой теме подчёркиваю для)
Пусть для начала к моей привыкнут, а там поговорим ;) ...об уважении.
...моя логика ясна? :)
Это принципиально,кто к кому приехал? Приедет ко мне йог, будет стоять на голове. Что ж мне к нему приставать - не стой на голове, это меня раздражает?
Это принципиально,кто к кому приехал? Приедет ко мне йог, будет стоять на голове. Что ж мне к нему приставать - не стой на голове, это меня раздражает?
А как же! Конечно принципиально! Конечно - да!
Нет ну если выгоду какую с него поиметь, например показывать людям за деньги, тут раздражение может отойти и на второй план...
Ты название темы-то перечитай, когда свой следующий пост здесь соберёшься оставлять, ;)
.
Перечитал :)
понял что главный итог толерантности - мирное сосуществование разных людей. Это хорошо :)
Перечитал :)
понял что главный итог толерантности - мирное сосуществование разных людей. Это хорошо :)
Я бы сформулировал иначе в срезе темы, мирное сосуществование людей - главный залог толерантности.
В любом случае я за понимание :)
CoValent
13.12.2009, 21:08
...Главная проблема в следующем - на постаменте этого памятника вырезано изображение ордена "За покорение Кавказа" - за что его давали напомнить? Получали эту медаль те, кто особо отличился в Русско-Кавказской войне. То есть конкретно в районе Майкопа ее офицеры российской армии получали ее за то, что успешно вырезали черкесов, проводя карательные операции против "немирных" аулов...
Вообще-то медаль "За покорение западного Кавказа" круглой формы - а мальтийский крест лежит в основе ордена "За службу на Кавказе".
Самое же неприятное заключается в том, что и та и другая награда давались не только русским, но и жителям Кавказа - именно за то, что те делали что могли, для того, чтобы жить мирно.
Тебе понравится, если на въезде в Москву без согласования с тобой поставят памятник католическому святому и на егопостаменте вырежут орден, коорым награждали офицеров СС за успешное проведение карательных операций на территории России?...
Если бы Москва была присоединена к чему-либо - тогда бы этот вопрос имел смысл.
Особенно в свете "покорена" или "не покорена" - то есть в действительном отношении к тому, кто "присоединил", и в отношении мирной жизни.
А-спид, беспорядочная стрельба действительно может напугать детей, беременных женщин и стариков, а также и всех остальных, кто стрельбы наслушался - поэтому вполне может восприниматся как оскорбление. Это, думается, похоже на то, как если бы на Кавказе кто-то приезжий кричал на улице матерную фразу типа ЁТМ. За такое и зарезать могут, ведь оскорбление! А русскими людьми это зачастую употребляется просто для связки слов. Традиция, мля=)
Самое же неприятное заключается в том, что и та и другая награда давались не только русским, но и жителям Кавказа - именно за то, что те делали что могли, для того, чтобы жить мирно.
Э... Валентин, я знаю что этими наградами награждены и некоторые черкесы. Но совсем не за то, что стремились жить мирно. Народ их попросту называет предателями.
По стрельбе - ну раз все считают что их это оскорбляет, пусть будет так, соглашусь :)
Old_Pepper
14.12.2009, 10:28
...
Что происходит на самом деле. Без согласования с местными властями на въезде в столицу Адыгеи - Майкоп - решают ставить памятник православному святому. ...?
Вот любишь ты факты передёргивать. Либо выискивать какие-то специальные факты из специальных источников. :)
Во-первых, установка памятника была согласована с мэром Майкопа.
Во-вторых, протестующие давили только на оскорбление их религиозных чувств. Ни слова о месте , о согласовании и т.п. Все вопли только о религии.
При этом, когда в городе, основанном русскими на ровном месте, (т.е. там даже аула небыло) , построеном русскими, и где подавляющее большинство - православные - НИКТО ни слова не сказал против строительства мечети. К стати, сами "правоверные" вообще не парились по поводу отсутствия мечети у них. Нет и нет. Построили турки на халяву - ну ладно, пусть будет.
А тут видали, про "религиозные чувства" вспомнили . При чём шашлык из свинины им эти чувства есть не мешают.
...
...Главная проблема в следующем - на постаменте этого памятника вырезано изображение ордена "За покорение Кавказа" - за что его давали напомнить? ?
Не орден там а мальтийский крест - СИМВОЛ САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ.
Конечно, при очень большом желании, там и камасутру можно увидеть, на постаменте.
...
Получали эту медаль те, кто особо отличился в Русско-Кавказской войне. То есть конкретно в районе Майкопа ее офицеры российской армии получали ее за то, что успешно вырезали черкесов, проводя карательные операции против "немирных" аулов.
Давай не будем повторять эти сказки про "офицеры вырезали"...
О том, что творилось в окресностях того же Майкопа я читал не "исторические" исследования "новых черкесов" а документы - подлинники в архивах . Благо, подруга жены - адыгейка , историк, имела возможность показать всё.
Она же готовила выставку к юбилею той войны. По личному указанию Джаримова (тогдашнего президента) выставка должна была показать всё, "как надо". Вся история переворачивалась с ног на голову умелым оперерованием выдержек из подлинных документов.
Она после этого уволилась, не считая возможным для себя дальше учавтвовать в этом...
А "аспиды" верят...
SAMAPADUS
14.12.2009, 14:50
Ну черт его знает... может я чего-то не понимаю, но никакого оскорбления в это дурацкой стрельбе не вижу. Невоспитанность и дурной тон - это есть. За что малолетние дурачки и были наказаны :)
Ну вот тебе случай из жизни одного моего дальнего знакомого, не вылезавшего из Чечни.
С его слов.
Третьи сутки дома. Друзья позвали на Д.Р.
Как положено приоделся в новый костюм, цветы цене, какчественную бутылку хорошего напитка мужу в подарок. Стою на остановке. Вдруг взрыв рядом.
Где стоял, там и упал. Прям в новом костюме в лужу, цветы в сторону, бутылка вдребезги... Оглядываюсь... Все тихо-мирно. Все смотрят недуменно,как на идиота. Оказалось недалеко стояли "джигиты" , развлекались петардами...
CoValent
14.12.2009, 19:41
Э... Валентин, я знаю что этими наградами награждены и некоторые черкесы. Но совсем не за то, что стремились жить мирно. Народ их попросту называет предателями...
Ты не понял. :(
Есть "свершившееся": покорение Кавказа, защита Кавказа... так или иначе - оно свершилось, то есть закончилось.
И если есть среди черкесов люди, которые считают, что надо помнить и действовать на основе прошедшего - то не стоит тогда обижаться на тех, кто среди русских собирается помнить и действовать так же.
Подобный образ жизни хорош, наверное, для кого-то - но для кого именно я никак не могу себе представить.
И еще: предположим, что 20% черкесов до сих пор "обижаются", что их непримиримых вырезали. А теперь предположи, что 20% русских будут также обижаться на черкесов...
Абсолютно неважно, какой одинаковый процент будет стоять по обе стороны - важно, какие цифры там будут в людях. Вот такая арифметика выживания - исходя из желания жить мирно, или из желания помнить своих непримиримых.
Опять-таки, не считая того, что эти награды были не только у русских и черкесов.
Вот любишь ты факты передёргивать. Либо выискивать какие-то специальные факты из специальных источников. :)
Во-первых, установка памятника была согласована с мэром Майкопа.
Во-вторых, протестующие давили только на оскорбление их религиозных чувств. Ни слова о месте , о согласовании и т.п. Все вопли только о религии.
Ага, а кучу церквей вокруг Майкопа никто не трогает и никого это не возмущает :)
Я тебе дал цитату из официального заявления Хасэ. Где четко сказано - что именно задевает людей.
Не орден там а мальтийский крест - СИМВОЛ САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ.
Конечно, при очень большом желании, там и камасутру можно увидеть, на постаменте.Вот только форма этого креста = форме ордена.
И это однозначно провокация.
При этом, когда в городе, основанном русскими на ровном месте, (т.е. там даже аула небыло)Потрясающе. А не подскажешь, что же на русском языке значит Майкоп? Хочешь - с черкесского переведу? "Мыекъуапэ" - "яблочная долина". Естественно все это так, совпадения, ага.
И то что возраст первых поселений на месте Майкопа - около 5000 лет, это видимо археологи так, для баловства сообщили. Ага.
Не было ничего на месте Майкопа. Голая степь была. Ага. И тут пришли русские - и "бесплодный край" резко зазеленел и вырос город, сам по себе.
Давай не будем повторять эти сказки про "офицеры вырезали"...Вот именно это и задевает - то что отрицается однозначный факт.
Именно так, вырезали и выжигали, убивали стариков, женщин, детей, вырубали цветущие сады, превращая плодоносный край в зеленую пустыню. Никогда больше земледелие в этих местах не поднялось до того уровня. что был у черкесов. одичавшие остатки старых черкесских садов до сих пор напоминают о том, что когда это был густонаселенный плодородный край.
подруга жены - адыгейка , историк, имела возможность показать всё.Тогда попроси ее, расскажет - откуда взялось название нынешнего Сочи ( в переводе с черкесского - торговое место) Распроси ее, кто жил в окрестностях нынешнего Новороссийска, почему вдруг бухту возле Новороссийска назвали Цемессской (буквальный перевод - густой лес) Узнай что значит Анапа (место отдыха), что такое Туапсе (двуречье) - вот ведь сколько совпадений, надо же - все переводится напрямую с черкесского! Естественно, на этих местах до русских никто никогда не жил, а то что все названия переводятся с черкесско - так это так, случайность.
И куда же делось все население этих замечательных мест, оставив после себя только названия? Видимо радостно улыбаясь отдало все эти земли русским, естественно мирно и добровольно.
Еще поинтересуйся тем, как так получилось, что здесь, на родине, живет не более миллиона черкесов. А за границей РФ, на чужбине - около 8 миллионов. Такая ситуация, когда на родине живет меньше чем за границей есть только у трех народов на земле - евреев, армян и черкесов, и каждый из этих народов пережил страшный геноцид.
Поинтересуйся так же тем, как так получилось, что общее количество черкесов в конце 17-го века историки посещавшие Кавказ оценивали в 1-1,5 миллиона человек. А к середине 19-го века на территории РФ их осталось не более 50 000. Куда же делись остальные?
Поинтересуйся у подруги жены, насчет таких замечательных людей как Ермолов, Барятинский и Засс. Выясни у нее, почему прославленного фельдмаршала Суворова черкесы назвают Емынэ (чума).
Уточни, как так получилось, что в 17-м веке черкесское племя бесленеевцев насчитывало более 80 только крупных поселений, а на сегодня остались только 2 небольших аула в Карачаево-Черкессии. Хотя на фоне тех же убыхов, которых вырезали поголовно, не оставив никого, это еще неплохо.
Выясни, чем еще знаменита та самая Красная поляна, на которой так любит кататься Путин, и когда за что ее назвали Красной. Причем сами русские назвали.
Поинтересуйся хотя бы такими книжками как "Записки русского офицера" или "Громовой гул" - авторы русские. Уж не буду тебе рекомендовать всяких англичан, а то скажешь что врут они все.
Естественно, все это болтовня неочеркесских историков,и этого на самом деле не было. Правда вот цитатка из Кубанского сборнки, Т10, Екатеринодар, 1904 год, Е.А. Фелициын (видимо это и есть "неочеркесский историк"):
"Черкесские аулы выжигались сотнями, посевы истреблялись или вытаптывались лошадьми а жители изъявившие покорность выселялись на плоскость, непокорных же отправляли в Турцию"
Еще цитатки, генерал Карцов, начштба Кавказской армии,
"Осенью 1860 года решено было ... приступить к систематическому заселению гор казачьими станицами" и далее описания непосредственных подвигов одного только полка, за которые награждали орденами "За покорение Кавказа"
"Кавалерия ринулась на огромный аул, имевший более тысячи домов, раскинутых у самого входа в ущелье... ... подоспевшай пехота зажгла аул со всех сторон, разбушевавшеесяя море огня истребило последние остатки горцев"
"17 августа 1860 года сожгли несколько аулов"
"Казаки ворвались в аулы и все, что не успело убежать легло под их ударами, были убиты и дети и женщины"
"14 и 21 сентября были истреблены все остальные аулы, оставшиеся еще на притоках Шебжа и Апфиса. Окрестность совсем обезлюдела"
В марте следующего, 1861 года между реками Схагоща (ныне Белая) и Ходзь войскми генерала Евдокимова были истреблены еще 90 адыгских селений. За 7 дней с 4 по 11 ноября Один только отряд принца Прусского истребил 20 адыгских селений.
Генерал Карцев, ведший свои дневники как раз во время войны, тоже, видимо, неочеркесский историк, и всего этого на самом деле не было. Это все, как ты изволил выразиться, "эти сказки"
---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------
Ты не понял. :(
Есть "свершившееся": покорение Кавказа, защита Кавказа... так или иначе - оно свершилось, то есть закончилось.
И если есть среди черкесов люди, которые считают, что надо помнить и действовать на основе прошедшего - то не стоит тогда обижаться на тех, кто среди русских собирается помнить и действовать так же.
Валентин, я-то все понял. Но вот сам, видимо. не очень хорошо объясняю.
Понимаешь, черкесы не собираются вспоминать все старые разборки и не греют старые обиды. Единственное что сильно задевает - когда факт очевидного геноцида начинают замалчивать либо отрицать.
Вспомни, как остро реагировали евреи, да и не только они, и белоруссы, и русские, и украинцы, когда какой-то урод заявил, что на самом деле никаких концлагерей смерти фашисты не организовывали. а Освенцим с Бухенвальдом были чуть ли не санаториями для пленных. Ну это же явное хамство, такие вещи нельзя забывать.
И тогда поймешь,что чувствуют черкесы, когда начинают отрицать геноцид, который был устроен во время Кавказской войны, вот как это сейчас делает Old_Pepper
Представь, что на въезде в Москву ставят памятник с изображением символики СС - и поймешь, что чувствуют черкесы, виды на въезде в Майкоп памятник с изображением медали "За покорение Кавказа"
Абсолютно неважно, какой одинаковый процент будет стоять по обе стороны - важно, какие цифры там будут в людях. Вот такая арифметика выживания - исходя из желания жить мирно, или из желания помнить своих непримиримых.
Знаешь, количеством черкесов традиционно трудно испугать :) Хабзэ не позволяет бояться :)
Уважение - вот что главное для любого черкеса, и это уважение должно быть взаимным. Отрицание геноцида - это не просто неуважение, это уже близко к издевательству над памятью погибших. Примерно такое же, как наглое заявление о том. что концлагерей на самом деле не было.
Естественно черкесы не собираются строить отношения с Россией на основании истории 150-летней давности. Подавляющее большинство черкесов настроены пророссийски, считают эту страну своей страной, своей Родиной, и честно ей служат. На Кавказе России трудно будет найти более верного и сильного союзника чем черкесы. Кстати, способными много чего хорошего сделать. Во время войны в Осетии именно турецкие черкесы,которых там около 6 миллионов, и которые занимают видные посты в первую очередь в министерстве обороны, очень активно работали на то, чтобы Турция не пускала корабли НАТО в Черное море, говорил с ними напрямую Лавров, встречу организовывали наши черкесы.
Поймите - черкесы не требуют признавать геноцид, это не главная проблема для нас. Нам не нужны никакие выплаты, никакие компенсации. Но топтаться по истории черкесов, делать вот такие выходки, как памятник Зассу в Армавире или изображение ордена в Майкопе - это явная провокация. Еще раз говорю - представь что на въезде в Москву ставят памятник с символикой СС - поймешь что чувствуют черкесы видя памятник с "мальтийским крестом"
CoValent
14.12.2009, 23:09
...форма этого креста = форме ордена.
И это однозначно провокация...
Вообще-то это орден в форме креста, а не наоборот. Хотя бы потому, что в современном виде он пришел к нам от госпитальеров где-то около тысячи лет назад - а ордену "За службу на Кавказе" и 150 лет еще нет.
...Валентин, я-то все понял. Но вот сам, видимо. не очень хорошо объясняю...
Угу.
...Понимаешь, черкесы не собираются вспоминать все старые разборки и не греют старые обиды. Единственное что сильно задевает - когда факт очевидного геноцида начинают замалчивать либо отрицать.
...Поймите - черкесы не требуют признавать геноцид, это не главная проблема для нас. Нам не нужны никакие выплаты, никакие компенсации. Но топтаться по истории черкесов, делать вот такие выходки, как памятник Зассу в Армавире...
Вот теперь я понял.
Страшные ты вещи рассказываешь.
Я очень далек от истории и культуры Кавказа. То есть - совсем, буквально на уровне обычного обывателя, жителя столицы, знающего о деталях своей страны понемногу, но не всерьез.
Поэтому для меня все, что ты рассказываешь сейчас - страшно.
Но отрицать... не буду. Читать надо, узнавать, а не ругаться... Спасибо тебе, что показал новые страницы нашей истории!
...изображение ордена в Майкопе - это явная провокация. Еще раз говорю - представь что на въезде в Москву ставят памятник с символикой СС - поймешь что чувствуют черкесы видя памятник с "мальтийским крестом"
Я понимаю примерно. Единственно что уточнил бы - не СС, а французам за 1812 год. Ибо помню, как в детстве меня удивил и возмутил памятный знак французам на поле Бородино... и как я начал понимать его в более зрелом возрасте. Но там хотя бы кладбище...
Что же касается ордена... Ну, я бы не стал так упираться в форму - хотя понимать нелюбовь черкесов к ордену понемногу стал.
Еще раз спасибо!
Old_Pepper
15.12.2009, 01:04
Ага, а кучу церквей вокруг Майкопа никто не трогает и никого это не возмущает :)
1. Эта "куча " церквей была построена во времена, когда адыгецы только числились мусульманами. Т.е. как писал выше их вообще не тревожил факт отсутствия мечети. Да и сей час не видно наплыва "посетителей" туда (в квартале от дома моей тёщи стоит).
2. Вокруг Майкопа церкви стоят в станицах. Трудно представить там возмущённого черкеса, равно, как и возмущённого казака в ауле. :)
Я тебе дал цитату из официального заявления Хасэ. Где четко сказано - что именно задевает людей.
Вот только форма этого креста = форме ордена.
И это однозначно провокация.
Это однозначно игра на человеческой глупости.
Давай посчитаем сколько людей было убито под священным знаменем ислама и потребуем от адыгов перекрасить флаг, дабы он не оскорблял своим зелёным цветом чувства христьян.
Глупо?
Не более чем та чушь про форму креста.
Потрясающе. А не подскажешь, что же на русском языке значит Майкоп? Хочешь - с черкесского переведу? "Мыекъуапэ" - "яблочная долина". Естественно все это так, совпадения, ага.
:D Я это знаю с самого детства.
Равно как и знаю, что ДОЛИНА - не населённый пункт .
Аспид, Мыекъуапэ - название МЕСТНОСТИ .
У реки Белой был построен военный гарнизон , на стратегически выгодном месте. С 1858 года по 1863 там небыло ничего кроме казарм .
Только когда укрепление майкопское потеряло своё военное значение, стало заселяться гражданскими. с 1864 года. Но до 1901 года оставался в ведении военной комендатуры.
К стати, крепость была построена не для борьбы с черкесами, а для сдерживания возможного продвижения турок и англичан за пределы Черкесии.
И то что возраст первых поселений на месте Майкопа - около 5000 лет, это видимо археологи так, для баловства сообщили. Ага.
Не поселений, а кургана и не 5000 лет , а 2500.
Не было ничего на месте Майкопа. Голая степь была. Ага. И тут пришли русские - и "бесплодный край" резко зазеленел и вырос город, сам по себе.
Не сам по себе.
Его строили переселенцы из России. К 1870 году - 22 тысячи человек.
Именно так, вырезали и выжигали, убивали стариков, женщин, детей, вырубали цветущие сады, превращая плодоносный край в зеленую пустыню. Никогда больше земледелие в этих местах не поднялось до того уровня. что был у черкесов. одичавшие остатки старых черкесских садов до сих пор напоминают о том, что когда это был густонаселенный плодородный край.
...
Ну вот опять, любимая песня.
Я не читал художественных "записок " . Не интересно.
За то, кое чего от моих прадедов осталось.
Читать тот же "кавказский календарь " тебе вряд-ли дадут в библиотеке. Скорее всего его оттуда "списали", чтоб не портить "правильную" историю .
Конечно, такие строки (с указаниями даты, кол-во сабель и звания-фамилии командира) как "... отправлен отряд ... для сопровождения беженцев с аула... дабы охранять от банд Шамиля..." и т.п.
да да, тот самый национальный герой небрезговал лёгкой добычей в виде обозов "защищаемых" женщинами и детьми . И про расстрелы аулов там тоже есть С указаниями дат и командиров (ротных, сотников ит.п.) .
Только в твоей "правильной черкесской" истории почемуто "забывают", что всем жителям аула предоставлялось новое место жительства (плодородные Кубанские земли в долине или к туркам) , организовывался вывоз жителей и после этого аул сжигали или расстреливали, дабы небыло соблазна туда вернуться.
Так осуществлялось рассредоточение аулов. Чтоб их плотность было меньше, а каждый аул окружался тремя станицами.
Иначе не получалось бороться с национальным "бизнесом" горцев - грабёж и работорговля ( лет то сколько прошло, а чечня и ныне там..) .
Ой! там ещё про то, как черкесы "под шумок" и меж собой неслабую резню вели , межплеменную. Война -то всё спишет (на русских) .
Жаль, отсканить не могу. У папаньки всё хранится.
Повторю. Не рассказы тогдашних "ковалёвых и масючек" , а сухая документация фактов. Кто, где, когда, чего делал и результат.
Конечно, была резня. Были непокорные аулы, нежелающие переселяться ни в Турцию ни к кубани. Отбивались от небольших отрядов . Их брали штурмом. Конечно переселенцы гибли не только от рук "боевиков" .
Всяко было. Но небыло там только "белых и пушистых" . Ни с одной стороны.
mens divinior
15.12.2009, 02:41
организовывался вывоз жителей и после этого аул сжигали или расстреливали, дабы небыло соблазна туда вернуться.
жуть как благородно.
Так осуществлялось рассредоточение аулов. Чтоб их плотность было меньше, а каждый аул окружался тремя станицами. для себя старались, не для черкесов
Были непокорные аулы, нежелающие переселяться ни в Турцию ни к кубани. (...удивительно, правда?)
А не назовете хоть одну причину по которой они должны были ЖЕЛАТЬ переселяться ??
Old_Pepper
15.12.2009, 06:55
жуть как благородно.
для себя старались, не для черкесов
(...удивительно, правда?)
А не назовете хоть одну причину по которой они должны были ЖЕЛАТЬ переселяться ??
Да не в "благородстве" дело.
Просто когда вы соседям говорите :" Ребята, хватит устраивать набеги, хватит грабить торговые караваны, хватит воровать людей ..." , когда отправляете парламентёров, чтоб договориться по-хорошему , а вам в ответ присылают их головы - что остаётся делать?
Или платить дань им или устроить соседям геноцид.
Тогда выбрали второе.
В наше время, тоже сначала попытались , но в конце концов, платим дань.
У нас на "оборонку" , наверное , тратится меньше, чем уходит денег в Чечню.
ir spider
15.12.2009, 12:27
А не назовете хоть одну причину по которой они должны были ЖЕЛАТЬ переселяться ??
Русский штык упертый в грудь. И нужно заметить упертый по самой высшей справедливости. Справедливости силы, которую на кавказе традиционно уважают больше всего.
У нас на "оборонку" , наверное , тратится меньше, чем уходит денег в Чечню.
Как слышал недавно, теперь на Чечню идут деньги размером с доходы одной области РФ, а не нескольких как раньше. Как бы немного поменьше стало.
Scavenger
15.12.2009, 12:57
Выясни, чем еще знаменита та самая Красная поляна, на которой так любит кататься Путин, и когда за что ее назвали Красной. Причем сами русские назвали.
www.sochi-krasnaya-polyana.ru
В честь династии российских царей было решено основать здесь город Романовск. Само место назвали Царской Поляной. После окончания Кавказской войны Романовск ненадолго пришел в запустение. Уцелевшие черкесские семьи вынуждены были покинуть свой край - кто-то перебрался в Турцию, немногие ушли на Кубань.
О благодатных пустующих полянах у реки Мзымты узнала ставропольская колония греков-переселенцев и направила сюда через Главный Кавказский хребет своих ходоков - Мурата Ксандинова и Фёдора Фанайлова. С перевала Псеашхо Поляна представилась путникам в красно-коричневых тонах. Осенью такой цвет приобретают листья папоротника, скумпии и черешен. Вот и окрестили, переселившиеся сюда в 1878 году греческие семьи, поляну «Красной».
врут про название?
ir spider
15.12.2009, 17:09
Как слышал недавно, теперь на Чечню идут деньги размером с доходы одной области РФ, а не нескольких как раньше. Как бы немного поменьше стало.
У нас разное финансирование разных субъектов. Где то такие деньги может и на область уходят, а на ДВ край этого не видит.
SAMAPADUS
15.12.2009, 17:42
Ребята, хватит устраивать набеги, хватит грабить торговые караваны, хватит воровать людей ..." , когда отправляете парламентёров, чтоб договориться по-хорошему , а вам в ответ присылают их головы - что остаётся делать?
Это точно... Читаем повесть Толстого "Казаки" потрясающая вещь.
http://fictionbook.ru/author/tolstoyi_lev/kazaki/read_online.html?page=1
Observer69
15.12.2009, 18:15
Это точно... Читаем повесть Толстого "Казаки" потрясающая вещь.
http://fictionbook.ru/author/tolstoyi_lev/kazaki/read_online.html?page=1
Хоть одна радостная новость:
http://top.rbc.ru/incidents/15/12/2009/354489.shtml
Пущай в европы едут.
1. Эта "куча " церквей была построена во времена, когда адыгецы только числились мусульманами. Т.е. как писал выше их вообще не тревожил факт отсутствия мечети. Да и сей час не видно наплыва "посетителей" туда (в квартале от дома моей тёщи стоит).
2. Вокруг Майкопа церкви стоят в станицах. Трудно представить там возмущённого черкеса, равно, как и возмущённого казака в ауле. :)
А в самом Майкопе церкви нет? Ага,щас.
Я это знаю с самого детства.
Равно как и знаю, что ДОЛИНА - не населённый пункт .
Аспид, Мыекъуапэ - название МЕСТНОСТИ .Действительно. А яблочные сады там сами по себе росли, без участия человека.
У реки Белой был построен военный гарнизон , на стратегически выгодном месте. С 1858 года по 1863 там небыло ничего кроме казарм .То есть история планеты Земля начинается с 1858 года. До того на Земле ничего не было.
Не сам по себе.
Его строили переселенцы из России. К 1870 году - 22 тысячи человек.Ага, мирные переселенцы :)
Ну вот опять, любимая песня.
Я не читал художественных "записок " . Не интересно.
то что я тебе написал - не художественные записки.
Кроме нихз есть тысячи прямых свидетельств. Прямые приказы царских генералов, приказы из Петербурга. Всякая война сопровождается формальной канцелярской перепиской, и ее большая часть сохранилась.
То что я описал - это только самое окончание войны. Сама же война шла несколько десятков лет. И все это вемя сопровождалось перепиской.
В общем вопрос о документальнром подтверждении геноцида вообще не стоит - это абсолютно однозначно доказанный историческй факт.
Твоя же позиция - позиция внедряемая в головы населения руководством Краснодарского и Ставропольского края. Эти люди прекрасно понимают, что все они сидят на чужой земле. И понимают, что признать геноцид черкесов - признать их права на весь современный Краснодарский и Ставропольский край, то есть на все плодородные Ставропольские земли и на все черноморское побережье, а местное казачество тогда окажется просто пришлыми завоевателями, виновными в геноциде целого народа.
Поэтому вывод делают простой - не признавать ни в коем случае, ни при каких условиях. Более того - стараются сделать вид, что как бы до русских тут и не было ничего. Мол, шастали тут какие-то дикие варвары и только и думали о том - как бы на кого-нибудь напасть и ограбить, а мы, значит, пришли и принесли им свет цивилизации на своих штыках,за что они, бусурмане гололобые, должны быть нам по гроб благодарны.
Все эта пропаганда ведется несмотря на тысячи прямых свидетельств явного геноцида, которые осуществлялся над оседлым, земледельческим народом, с высокоразвитым ремесленным делом и сельским хозяйством, с развитой медициной, основы которой были труды арабских исследователей, дополненный собственным опытом. Так, например, именно черкесы стали первым народом практиковавшим прививки от оспы. Производство дамасской и даже булатной стали (известен приказ отца Петра Первого, Алексея Михайловича астраханскому воеводе с требованием "найти у черкас булатного дела самых добрых сабельных мастеров" - которых нашли и перевезли в Златоуст, они даже перечислены поименно - имена типично черкесские, с переводами :) ) Земледелие - выращивание нескольких видов злаковых культур, бобовых, и конечно же знаменитые адыгские сады, лишь малая часть которых осталась на самом восточном краешке адыгских земель - в Кабарде. Несколько десятков сортов яблок, слив, груш, развитое орошение земель, терассное земледелие в горных районах, выращивание на Северном Кавказе такого фрукта как персики - и сейчас это очень сложная задача.
Ничего такие гололбые варвары получаются, правда?
Еще интереснее тот факт. что история этих гололобых варваров насчитывает около 5000 лет. Черкесы и их ближайшие родственники - абазины (абхазы) - единственные выжившие прямые потомки хеттов (ому интересно - поройтесь в википедии насчет того. когда это было) До сих пор в адыгском языке вопрос "Кто ты?" звучит, буквально "ты хетт?"
Еще интереснее, что черкесский нартский эпос во многих сюжетах повторяет греческий - с таким же пантеоном богов. Даже греческий Прометей, отдавший людям огонь, был прикован,согласно греческим мифам... правильно, на Кавказе! - точно в том же месте, где злой бог Пако приковал пытавшегося вернуть людям огонь тхамаду нартов (ага, тхамада - старейшина, старший, это адыгское слово, и никакого отношения к свадебному заводиле отношения не имеет) Насрена Длиннобородого, к которому злой орел прилетал клевать его печень.
Какие-то странные "гололобые варвары" получаются, не так ли? С 5000-летней историей, с развитым земледелием, медициной, ремеслом, мифологией, бывшей предтечей греческой... что-то не вяжется этот портрет с толпой горных разбойников и грабителей, которых хлебом не корми - дай кого-нибудь ограбить.
А вот оценка сил,выставленных Российской империей против черкесов на завершающем этапе Кавказской войны (данные русского историка Епифанцева, которого черкесы очень не любят):
Сначала против Шамиля на востоке, а после его поражения и против горцев Западного Кавказа разворачивается огромная регулярная армия — до 240 тыс. человек и дополнительно к ним до 40 тыс. казаков несших постоянную службу. Вот это было уже очень и очень серьезно.
Для осознания насколько велика была эта армия, скажу, что в ней находилось вдвое больше солдат, чем было советских войск в Афганистане и в пять раз больше, чем их было в современной Чечне в самой активной фазе конфликта. Она была в 7 раз больше, чем вся сорокатысячная армия Петра I при сражении под Полтавой и на целый корпус в 50 тыс. человек превышала всю регулярную армию России накануне войны с Наполеоном, составлявшую 220 тыс. человек. Эта армия была в 14 раз больше корпуса двадцатичетырехлетнего инвалида русско-турецкой войны генерал-поручика графа Валериана Зубова, с которым он в конце 18 века века громил одну из самых сильных держав того времени в регионе — Иран.
Это была действительно огромная армия и её содержание требовало от России немалых усилий.
Начиная с середины 1850-х гг., на покорение Кавказа уходит около 20% бюджета страны. Для сравнения, можно сказать, что на операцию в Чечне шло до 5% российского бюджета, а на боевые действия во время Великой Отечественной Войны шло чуть больше 50% всего бюджета СССР. То есть, если уж такую армию собирали в отсутствии прямой угрозы историческим землям государства, то можно быть уверенными, что речь шла о полном, быстром и гарантированном покорении края, невзирая на все тяготы и ужасы, которые политика тотального покорения несла как местному населению, так и своим солдатам.
Только в твоей "правильной черкесской" истории почемуто "забывают", что всем жителям аула предоставлялось новое место жительства (плодородные Кубанские земли в долине или к туркам) , организовывался вывоз жителей и после этого аул сжигали или расстреливали, дабы небыло соблазна туда вернуться.
Конечно. Населению Белоруссии тоже зачастую предоставляли возможность выехатьна новое место жительства - в Германию. В источник культуры и цивилизации. Немцы признали геноцид и извинились за него
Точно так же североамериканским индейцам предоставляли замечательную возможность добровольно переселиться в замечательные новые гетто где-нибудь в бесплодных пустынях, оставив возделанную плодородную землю (напоминаю, в нашем случае речь идет о речь идет о Сочи, Адлере, Туапсе, Новороссийске - не самые плохие земли) и могилы предков. США признало геноцид коренного населения.
Иначе не получалось бороться с национальным "бизнесом" горцев - грабёж и работорговляЧто на самом деле являлось национальным бизнесом черкесов - сказано выше.
А грабеж и работорговля - да,были, конечно. Как и в России в то же время, точно так же торговали рабами.
Вот только усилились они и набеги начались после того, как росийские войска начали постепенно выдавливать черкесов с их земель, отрезая их от моря и от торговых путей. Вот тогда, оставшиеся без торговли, загнанные с плодородных равнин в горы черкесы вынуждены были выживать за счет грабежа и набегов.
Повторю. Не рассказы тогдашних "ковалёвых и масючек" , а сухая документация фактов.Сухие факты, тысячи архивных документов, однощначно говорят только об одном - геноцид, страшный геноцид действительно был.
Сухой факт. Из 1,5 милионного народа к концу Квказской войны на родине осталось неногим более 50 000 человек.
Как называется такой "сухой факт"? Называется он - геноцид.
---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:55 ----------
www.sochi-krasnaya-polyana.ru
В честь династии российских царей было решено основать здесь город Романовск. Само место назвали Царской Поляной. После окончания Кавказской войны Романовск ненадолго пришел в запустение. Уцелевшие черкесские семьи вынуждены были покинуть свой край - кто-то перебрался в Турцию, немногие ушли на Кубань.
О благодатных пустующих полянах у реки Мзымты узнала ставропольская колония греков-переселенцев и направила сюда через Главный Кавказский хребет своих ходоков - Мурата Ксандинова и Фёдора Фанайлова. С перевала Псеашхо Поляна представилась путникам в красно-коричневых тонах. Осенью такой цвет приобретают листья папоротника, скумпии и черешен. Вот и окрестили, переселившиеся сюда в 1878 году греческие семьи, поляну «Красной».
врут про название?
Врут.
Красная поляна - место, где состоялась последняя битва русско-кавказской войны.
После резни убыхов, которых уничтожилидо последнего человека, (естественно из гуманистических соображений предварительно предложив переселиться в гетто) и почти полного уничтожения остальных причерноморских черкесских племен оставался последние очажок сопротивления - часть племени медовеевцев, живших на том месте, где находится нынешняя Красная Поляна. Тогда это место называлось Кбаада.
В мае 1864 года несколько тысяч абазин и черкесов, зная что против них выступает в десятки раз превосходящий их противник, выходили на эту поляну, зная что никто из них живым оттуда не уйдет. С тех пор залитая кровью поляна получила свое нынешнее название.
21 мая 1864 года на поляне Кбаада состоялся торжественный молебен и парад войск, после чего Наместник Кавказа Великий Князь Михаил Николаевич провозгласил окончание Кавказской войны. Воевать больше было не с кем.
P.S. А сейчас там горонолыжный курорт и место открытия зимней олимпиады.
---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:12 ----------
Русский штык упертый в грудь. И нужно заметить упертый по самой высшей справедливости. Справедливости силы, которую на кавказе традиционно уважают больше всего.
Вот пока вы будете думать, что на Кавказе уважают только силу - будете постоянно оказываться в дураках.
Кстати, о черкесах в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкес
Schreder
15.12.2009, 21:28
О! Древние укры жалкий бред по сравнению с древними черкесами. По поводу геноцида: Было 1.5млн осталось 50тыс. Сколько из них было уничтожено, а сколько переселено?
mens divinior
15.12.2009, 21:52
Да не в "благородстве" дело.
Просто когда вы соседям говорите :" Ребята, хватит устраивать набеги, хватит грабить торговые караваны, хватит воровать людей ..." , когда отправляете парламентёров, чтоб договориться по-хорошему , а вам в ответ присылают их головы - что остаётся делать?
Или платить дань им или устроить соседям геноцид.
А какой процент соседей участвовал в набегах и грабеже не уточните?
Kelindil
15.12.2009, 21:53
аспиду хотелось бы напомнить, что если мы тут начнём вспоминать про методы ведения войны горцами, то картинка будет отнюдь не лучше чем были действия казаков или царской армии.
опусы типа русские пришли и вырезали абсолютно мирных земледельцев оставьте идиотам.
краснодар и тот строился как войсковая крепость, от кого спрашивается она эти самые войска защищала?:D:D:D
понравился опус про булатную и особенно дамасскую сталь, конечно черкесы были первыми кто её начал делать.....в дамасске наверное:lol::lol:
Сначала против Шамиля на востоке, а после его поражения и против горцев Западного Кавказа разворачивается огромная регулярная армия — до 240 тыс. человек и дополнительно к ним до 40 тыс. казаков несших постоянную службу. Вот это было уже очень и очень серьезно. Для осознания насколько велика была эта армия, скажу, что в ней находилось вдвое больше солдат, чем было советских войск в Афганистане и в пять раз больше, чем их было в современной Чечне в самой активной фазе конфликта. Она была в 7 раз больше, чем вся сорокатысячная армия Петра I при сражении под Полтавой и на целый корпус в 50 тыс. человек превышала всю регулярную армию России накануне войны с Наполеоном, составлявшую 220 тыс. человек. Эта армия была в 14 раз больше корпуса двадцатичетырехлетнего инвалида русско-турецкой войны генерал-поручика графа Валериана Зубова, с которым он в конце 18 века века громил одну из самых сильных держав того времени в регионе — Иран
ну начнём с того, что во время отечественной войны в армии было порядка 600-650 тысяч человек + ополченцы......
Все войска были поделены на 3 армии, если кто не помнит как раз тысяч по 300 в каждой минус гарнизоны\границы\восточная часть страны, пусть будет 250 тысяч
сороковая армия в афгане была от 80 до 120 тысяч...в 5 раз ага:lol::lol:
ну про то что во время второй мировой 50% бюджета тратилось на войну...это вообще класс, куда уходило всё остальное интересно?:lol::lol:
аспида понесло))
А вообще я предлагаю тему перевести в другое русло, вместо того чтобы вспоминать то что было 150 лет назад, а то ведь так и до абсурда типа "киев должен быть столицей" можно дойти:D
У меня тут другой вопрос есть, вообщем то в тему: что делать с нынешними нео-недо-фашистами? осуждать? поддерживать? сажать? на костёр?
mens divinior
15.12.2009, 21:57
Русский штык упертый в грудь. И нужно заметить упертый по самой высшей справедливости. ....высшая справедливость - это на том свете.:)
Тут скорее слово целесообразность подходит. Но к справедливости оно увы никак не относится.
О! Древние укры жалкий бред по сравнению с древними черкесами. :umora: Не совсем так - Адам, Ева и Иисус Христос были галичанами, т.е. потомками гордого племени укров, этот факт неоспоримо доказан учёными (львовскими).
О! Древние укры жалкий бред по сравнению с древними черкесами. По поводу геноцида: Было 1.5млн осталось 50тыс. Сколько из них было уничтожено, а сколько переселено?
Выселено примерно 30% черкесов.
Доехала до Турции в лучшем случае половина.
Насчет остального - читайте книжки.
mens divinior
15.12.2009, 22:03
О! Древние укры жалкий бред по сравнению с древними черкесами. Вот тут Вы зря иронизируете, корни черкесов и и прочих кавказских народностей прослеживаются намного лучше восточных славян
Kelindil
15.12.2009, 22:04
Выселено примерно 30% черкесов.
Доехала до Турции в лучшем случае половина.
Насчет остального - читайте книжки.
хотелось бы поддержать последнее высказывание предыдущего оратора:
если читаете, то читайте книги, а не то что сейчас на полках в книжных стоит.
mens divinior
15.12.2009, 22:07
:umora: Не совсем так - Адам, Ева и Иисус Христос были галичанами, т.е. потомками гордого племени укров, этот факт неоспоримо доказан учёными (львовскими).
Ай :eek: Адам и Ева были прародителями, а не потомками и не было до них людей. Не преувеличивайте заслуги львовских ученых:) А вот черкесы упоминаются за 6 веков до Христа, что никак не мешает ему быть галичанином :D
аспиду хотелось бы напомнить, что если мы тут начнём вспоминать про методы ведения войны горцами, то картинка будет отнюдь не лучше чем были действия казаков или царской армии.
Давайте. Начинайте про набеги на мирных поселенцев.
Вот только объясните мне - по какой причине эти мирные поселенцы вдруг оказались в центре чужой страны?
А то я что-то не пойму - такое ощущение что черкесы (кстати, черкесы не горцы, а береговой народ) начали нападать на русских переселенцев под Москвой или Питером, а не на казачьи станицы, которые начали появляться на месте разоренных черкесских аулов.
ну начнём с того, что во время отечественной войны в армии было порядка 600-650 тысяч человек + ополченцы......Начинать надо с внимательного чтения того. что написано. А написано следующее
1) Это слова не Аспида, которого "понесло", а слова ивестногороссийского историка, которого в любви к черкесам заподозрить сложно
2) в 220 тысяч человек оценивается численность русской армии накануне войны с Наполеоном.
ну про то что во время второй мировой 50% бюджета тратилось на войну...это вообще класс, куда уходило всё остальное интересно?
Действительно куда же девалось остальное? видимо в тылу никто не ел, не отапливал дома...
Отшутиться проще, чем честно оценить деяния своих предков.
Schreder
15.12.2009, 22:09
Вот тут Вы зря иронизируете, корни черкесов и и прочих кавказских народностей прослеживаются намного лучше восточных славян Может и так. Но почему тогда эти "древние цивилизции" до прихода русских жили при "первобытно-общинном строе"? Заторможенность в развитии?
хотелось бы поддержать последнее высказывание предыдущего оратора:
если читаете, то читайте книги, а не то что сейчас на полках в книжных стоит.
Я повторяю в очередной раз для неумеющих читать - источники, которые я приводил в датируются либо прошлым, либо позапрошлым веком. и представляют собой официальную переписку, рапорты, отчеты, в крайнем случае - дневники и записки историков и участников боевых действий.
Может и так. Но почему тогда эти "древние цивилизции" до прихода русских жили при "первобытно-общинном строе"? Заторможенность в развитии?
Интересно, с чего это вдруг черкесы оказались в первобытно-общинном строе??? :D
Или так приятнее думать, потому что это оправдывает геноцид - мол, варвары они были, а мы им цивилизацию принесли?
Вот тут Вы зря иронизируете, корни черкесов и и прочих кавказских народностей прослеживаются намного лучше восточных славянВерно. Абазинско-черкесские племена на восточном побережье черного моря известны не одну тысячу лет. Возьмите любую карту этих мест, увидите названия синды и меоты (все помнят что черное море назвалось Меотийским озером?), позднее - зихи и косоги. А еще раньше здесь был северный осколок развалившейся хеттской державы.
Для расшифровки хеттского языка в качестве основы, позволяющей понять структуру языка, использовался абазинский язык, как наиболее близкий из сохранившихся. Читайте работы Турчанинова, начало 20-го века.
Schreder
15.12.2009, 22:17
Интересно, с чего это вдруг черкесы оказались в первобытно-общинном строе??? :DДа мне тоже интересно. Расскажите пожалуйста например о выдающихся черкесских учёных, о достижениях черкесской промышленности. А пасти баранов и строить сакли могли и первобытные люди.
mens divinior
15.12.2009, 22:21
Может и так. Но почему тогда эти "древние цивилизции" до прихода русских жили при "первобытно-общинном строе"? Заторможенность в развитии?
? что вы называете "первобытно-общинном строем" ? то что было до прихода русских относится скорее к феодализму. Почему - так им было удобнее.
Уровень развития не всегда зависит от степени "древности". Вспомните индейцев, африканцев, островные племена.
Да мне тоже интересно. Расскажите пожалуйста например о выдающихся черкесских учёных, о достижениях черкесской промышленности. А пасти баранов и строить сакли могли и первобытные люди.
А что, в России в середине 18-го века, когда началась Кавказская война и черкесов начали отрезать от остального мира, и изолировать в горах,была сильно развитая промышленность?
О достижениях черкесской промышленности я уже говорил - варить булат и крутить дамасскую сталь русских учили черкесские мастера. Цитата выше. Видимо с выпасом баранов вам удавалось справиться и без нас :D В последний раз это былопри царе Алексее Михайловиче, когда черкесских мастеров приглашали в златоуст.
А задолго до того славяне, по описаниям иранских историков, не имели собственной узорчатой стали, потому что известная им сталь была слишком хрупкой на морозе. А появилась она у них только после того, как наладились контакты южнорусских князей с косогами - черкесами. и зазывалась эта сталь по-русски "хоролужная" Сейчас это лов привязывают и к Хоросу, и к тюркскому кара-лук... вот только именно у черкесов в это же время уже вовсю изготавливался особый сорт плетеной узорчатой стали - с точно таким же названием, "харалуг", что напрямую переводится с черкеского как "опаливающий скакуна".
Да уж, это не баранов пасти :)
Остальное - вы хотя бы читали то что я писал выше? О развитии земледелия, в том числе - терассного? О десятках сортов различных сельскохозяйственных культур? О развитии медицины, причем не только хирургии, хотя и хирургия была развита как минимум не хуже чем в России?
Ай :eek: Адам и Ева были прародителями, а не потомками и не было до них людей. Не преувеличивайте заслуги львовских ученых:) А вот черкесы упоминаются за 6 веков до Христа, что никак не мешает ему быть галичанином :D:DВот видите, вы и сами признали, что Христос галичанин. А поскольку он Бог-Сын, и един в Троице, то отсюда и следует, что когда Бог создал Адама по своему образу и подобию, а потом и Еву - то создал их отчасти украинцами.:lol: Кстати, украинских козаков нередко называли черкасами.
Schreder
15.12.2009, 22:35
? что вы называете "первобытно-общинном строем" ? то что было до прихода русских относится скорее к феодализму. Почему - так им было удобнее.
Уровень развития не всегда зависит от степени "древности". Вспомните индейцев, африканцев, островные племена.Не спорю, я несколько утрировал про "первобытных".
---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:30 ----------
Остальное - вы хотя бы читали то что я писал выше? О развитии земледелия, в том числе - терассного? О десятках сортов различных сельскохозяйственных культур? О развитии медицины, причем не только хирургии, хотя и хирургия была развита как минимум не хуже чем в России?Читал, но всё это не более чем Ваши слова.
А написать можно всё что угодно.;)
Old_Pepper
15.12.2009, 22:39
A-спид, я не буду вырезать цитаты из твоего поста.
Так, постараюсь более менее по порядку.
1. В Майкопе церковь есть. Она никокогда не мешала адыгам, равно как их не тревожило отсутствие мечети.
Мечеть им была чуть-ли не навязана. Такие вот "мусульмане" .
Однако, перед установкой памятника они "вдруг" вспомнили про религиозные чувства.
"Вспоминать" им периодически помогают косовские "беженцы" - адыгейцы, коим целый аул построили под Майкопом.
2. А яблони растут только в рукотворных садах?
3. Ну, можно и дольмены приписать адыгейцам. Мало того, в Майкопе видел по местному телевидению выступление местного видного учёного.
Так вот, Аспид, пирамиды в Египте -эт тоже ваше. :D Не шучу. И тот черкесский историк тоже.
Это модно сейчас, придумывать себе древнейшую историю, приписывая своему народу всё, что выкопано из земли, начиная с костей динозавров, и свято верить в неё. (Ну про древних Укров уже даже в Парагвае слышали, наверное ) .:)
4. Переселенцы в Майкоп были действительно мирные, после вывода гарнизона. Торгаши , ремесленники, позже фабриканты ...
5. Ты пишешь, что русские войска спровоцировали кавказцев грабить , убивать для развлекухи , угонять скот и т.п.
Тогда объясни, пожалуйста, зачем задолго до войны Екатерина на границе Росиии с кавказом селила казаков в таком количестве, что пришлось ещё и Запорожских в усиление звать?
Вдоль всей границы стоят плотно друг к другу станицы ,да названия то какие- Преградная, Дозорная и т.п. ( к стати, мои - Преградненские) , плотность заселения казаками - пограничниками такая, словно по ту сторону - Мордор какой-то.
6. Я согласен с тем, что вся эта война была геноцидом кавказских народов.
Но ответь, почему Россия , включая в свою империю новые земли - никого не уничтожала, а чаще наоборот, отправляла своих солдат умирать за то, чтоб тот народ не был уничтожен какими-нибудь турками или... да одни грузины чего стоят, практически исчезавшие как народ до прихода русских... так вот . почему именно с кавказцами русские были столь жестоки?
7. Про Красную Поляну - тоже какая-то странная у тебя история.
Что-то из народного эпоса.
А документально - стычки с остатками горцев были по пути на поляну. Засада. Горцы сверху закидали войска камнями и брёвнами. Погибло около 20- 25 солдат. Когда по ним открыли огонь - горцы скажем корректно - отступили.
На самой поляне никакой бойни не было. Нет об этом ни одного упоминания. Поднявшись, войска стали убирать остатки аула. Территорию расчищали для парада.
Отмечается, что зрителями парада были неуспевшие на тот момент выехать из Кбаады горцы.
Правда, как-то не вяжется с эпосом про "бились насмерть и живым никто не ушёл" ?
Основанный город (скорее поселение) был назван Романовск. Поляна называлась Царская Поляна.
Впервые "Красная Поляна " упоминается действительно после того, как туда заселились греки.
8. То, что на Кавказе уважают только силу -не наше умозаключение. Нас в этом сами кавказцы сами убеждают.
И я убеждаюсь в этом каждый год, приезжая в Майкоп.
Пока разговариваешь вежливо - на тебя смотрят как на недоноска. Даже самый задрыпаный шашлычник. Они вежливость почему-то путают с трусостью и слабостью. Стоит только "быкануть" - ба ! Совсем другие люди! :)
Хотя это в бОльшей степени относится к "понаехавшим" с аулов. Коренные, столичные (Майкопские) всё-таки в меньшей степени корчат из себя "настоящих гордых горцев" и ведут себя как обычные, нормальные люди, с которыми приятно общаться.
Но "аульских" из года в год всё больше. :(
О достижениях черкесской промышленности я уже говорил - варить булат и крутить дамасскую сталь русских учили черкесские мастера. Цитата выше. Видимо с выпасом баранов вам удавалось справиться и без нас :D
Не всё так однозначно, Аспид.
К XVII веку относятся хранящиеся в Оружейной Палате Московского Кремля черкесские полосы №№ 6067, 6068, 6069, 6070. две из них за №6067 и 6068 были записаны как черкесские в описи 1687 года. Оружиевед Э.Г.Аствацатурян считает, что термин «черкесский» в данном случае был употреблен не для указания места производства, а для обозначения определенного типа конструкции полосы. Так полоса за № 6068, значащаяся в описи 1687 года как «булатная черкесская», имеет на клинке и хвостовике очень характерный иранский картуш с надписью: «Работа Кельб-Али, сына Асадуллы, Исфахан». Иранское происхождение клинка и надписи сомнений не вызывают, полоса выполнена из булата.
http://www.ruslanka.ru/hist/kavkaz/cherkess.html
А, ну естественно :) А забить в Яндексе "привика от оспы черкес" вас Заратустра не велит? :) Или пройти по выложенной мной ссылке хотя бы на Википедию, где написано буквально следующее:
По данным французского агента шведского короля Карла XII Абри де ла Мотре, задолго до 1711 г. в Черкесии владели навыками массового оспопрививания. Абри де ла Мотре оставил подробное описание процедуры оспопрививания у черкесов в селении Деглиад: «… производили прививку маленькой девочке четырех или пяти лет… Девочку отнесли к маленькому мальчику трех лет, который был болен этой болезнью и у которого оспинки и прыщики начали гноиться» и т. п. Напомним, что только 14 мая 1796 г. английский аптекарь и хирург Дженнер привил коровью оспу 8-летнему Джеймсу Фипсу.
или забить там же в яндексе "черкас булатного сабельного дела" - и первая же ссылка выводит нас напрямую на описание:
Русско-польская война требовала усиленного производства холодного оружия, для чего Москва обращается к опыту «черкесских», т. е. кабардинских, мастеров панцирного и сабельного дела. В 1660 г. такие мастера уже работали в Астрахани и обучали учеников. В 1661 г. был получен в Астрахани указ о присылке в Москву «черкас пансирного дела самых добрых мастеров да булатного сабельного дела сварщиков самых добрых мастеров»
С прямой ссылкой на источник:
168. Акты исторические. Т. 4. С. 291-292, 301-302; КРО. Т. 1. С. 322-325; Архив ИГИ КБНЦ, ф. 1, оп. 1, ед. хр. 12, л. 267-269.
Так вы все еще настаиваете на теории о "гололобых варварах из первобытно-общинного строя, которых вырезали просто из стремления притащить их к цивилизации"?
Schreder
15.12.2009, 22:57
Подтащили девочку к больному? Эффективная прививка. А может она потом от оспы же и померла? А насчёт варваров, именно так. Народ промышляющий разбоем, пусть даже (теоретически) умеющий ковать хорошие сабельки является варварским.
A-спид, я не буду вырезать цитаты из твоего поста.
Так, постараюсь более менее по порядку.
1. В Майкопе церковь есть. Она никокогда не мешала адыгам, равно как их не тревожило отсутствие мечети.
Мечеть им была чуть-ли не навязана. Такие вот "мусульмане" .
Однако, перед установкой памятника они "вдруг" вспомнили про религиозные чувства.
Ты не замечаешь что ты сам себе противоречишь? То церковь адыгам не мешает, то вдруг начинает мешать?
Может вместо фантазий прочитаешь наконец официальный документ официальной черкесской организации, в котором прямо сказано - что возмущение вызвало именно изображение ордена на памятнике?
2. А яблони растут только в рукотворных садах?Нет, ои сами по себе растут :D В количестве нескольких десятков разных сортов :D
3. Ну, можно и дольмены приписать адыгейцам. Мало того, в Майкопе видел по местному телевидению выступление местного видного учёного.
Так вот, Аспид, пирамиды в Египте -эт тоже ваше. Не шучу. И тот черкесский историк тоже.Насчет дольменов - не уверен.
А насчет пирамид в Египте - ты просто ни фига не понял о чем идет речь. Или понял, но сознательно перевираешь. Речь наверняка шла о черкесской (мамлюкской) династии правителей Египта, продержавшейся до того, как Египет был покорен Турцией. (после этого часть черкесов вернулась на родину, основав фамилии Мисроковых, дословный перевод - Египтяне и Тамбиевых (Туманбей - последний черкесский правитель Египта)
Это модно сейчас, придумывать себе древнейшую историюИсторию придумывают те, у кого ее нет
Черкесам не нужно придумывать историю. У нас она есть. И чтобы ее подтвердить не нужно даже читать книжки выпущенные после 1950 года - заметь, подавляющее большинство ссылок что я тебе приводил на гораздо более ранние источники.
4. Переселенцы в Майкоп были действительно мирные, после вывода гарнизона. Торгаши , ремесленники, позже фабриканты ...А до вывода гарнизона? Что там было?
5. Ты пишешь, что русские войска спровоцировали кавказцев грабить , убивать для развлекухи , угонять скот и т.п.
Тогда объясни, пожалуйста, зачем задолго до войны Екатерина на границе Росиии с кавказом селила казаков в таком количестве, что пришлось ещё и Запорожских в усиление звать?Задолго до войны - это когда, если война началась с того что по указу Екатерины началось строительство крепости Моздок??? И какие нафиг могли быть нападения на русских, если первый конфликт вообще произошел после постройки этой крепости???
6. Я согласен с тем, что вся эта война была геноцидом кавказских народов.Собственно, это единственное что мы хотим услышать. От руководства России.
7. Про Красную Поляну - тоже какая-то странная у тебя история.Набираем в том же яндексе "красная поляна парад наместник михаил" - и имеем перед собой десятки ссылок на статьи и источники.
зрителями парада были неуспевшие на тот момент выехать из Кбаады горцыНевсе горцы - черкесы. Хотя и черкесы тоже служили в армии России. Уже тогда
8. То, что на Кавказе уважают только силу -не наше умозаключение. Нас в этом сами кавказцы сами убеждают.
И я убеждаюсь в этом каждый год, приезжая в Майкоп.
Пока разговариваешь вежливо - на тебя смотрят как на недоноска. Даже самый задрыпаный шашлычник. Они вежливость почему-то путают с трусостью и слабостью. Стоит только "быкануть" - ба ! Совсем другие люди!
Хотя это в бОльшей степени относится к "понаехавшим" с аулов. Коренные, столичные (Майкопские) всё-таки в меньшей степени корчат из себя "настоящих гордых горцев" и ведут себя как обычные, нормальные люди, с которыми приятно общаться.
Хе-хе-хе... а теперь вместо аульские подставь "жители Южного бутово" а вместо "столичных" подставь "москвичи" :) Ничего не напоминает? :)
То что в небогатых пригородах часто концентрируется хамоватое бычье - это о чем говорит? О том что на Кавказе только силу уважают? :) Ну по той же логике и в Москве тоже только силу уважают :)
Это модно сейчас, придумывать себе древнейшую историю, приписывая своему народу всё, что выкопано из земли, начиная с костей динозавров, и свято верить в неё.
Стырил с нашего местного форума->
http://forum-msk.org/material/news/1885571.html
Историки из МГУ проанализировали 187 школьных учебников истории в 12 странах бывшего Советского Союза. Авторы исследования вынуждены констатировать - за исключением Белоруссии и Армении, во всех остальных странах подрастающему поколению дают националистическую трактовку истории, сообщает «Новый Регион».
«Несложно догадаться, что сильно искажены такие события как февральская и октябрьская революции, периоды строительства социализма, второй мировой войны и послевоенные события. Но порой поражало, как искажаются и ключевые события более древних периодов», - говорит профессор кафедры отечественной истории истфака МГУ Александр Вдовин.
Исследование показало, что очень часто авторы учебников, презрев исторические факты и отдав предпочтение мифам, стараются представить свой народ как можно более древним, наделенным особой культурной миссией. Порой этот исторический патриотизм принимает анекдотические формы.
Например, в прибалтийских учебниках есть глава «Этническое происхождение людей каменного века», а предки азербайджанцев объявляются современниками шумеров. Древность Азербайджана позволяет заявить, что «Современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджана».
В грузинских учебниках истории и географии в качестве «исторических областей Грузии» на картах обозначены территории, находящиеся в составе Азербайджана, России и Турции.
Еще одна характерная черта учебников бывших советских республик - образ «заклятого врага». Русские и Россия - источник бедствий. И в этом смысле исключение составляют лишь учебники Белоруссии и Армении.
Подтащили девочку к больному? Эффективная прививка. А может она потом от оспы же и померла?
То есть, я так понимаю, яндексом вы не пользуетесь и читаьт не умеете :) Повторяю:
По данным французского агента шведского короля Карла XII Абри де ла Мотре, задолго до 1711 г. в Черкесии владели навыками массового оспопрививания. Абри де ла Мотре оставил подробное описание процедуры оспопрививания у черкесов
Народ промышляющий разбоем
То есть читать вы точно не умеете :) Интересно, какой же народ промышляет разбоем - тот который веками живет на земле, обрабатывает ее, выращивает хлеб, растит сады? или тот кторый приходит на эту землю, выжигает ее огнем, уничтожает дома, посевы, истребляет мирное население?
---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:09 ----------
Не всё так однозначно, Аспид.
http://www.ruslanka.ru/hist/kavkaz/cherkess.html
У меня эта книжка есть в бумажном варианте :)
Насколько я понмню там указано, что сохранилось очень мало ранних адыгских клинков. Тут дело вот в чем - после начала войны была введена блокада черкесов, из-за чего стало крайне проблематичным дальнейшее развитие ремесел, в том числе и получение качественной стали. В результате пошел постепенный процесс упадка ремесел, в том числе и производства оружейной стали. Изготовление настоящего булата вообще прекратилось, а дамасск заметно потерял в качестве. Любое более-менее качественное железо стало на вес золота, отсюда и массовое появление европейских клинков. Ну а арабские и персидские - тут уж старые связи. именно из Персии к нам пришло изготовление булата и дамасска.
Kelindil
15.12.2009, 23:15
Давайте. Начинайте про набеги на мирных поселенцев.
Вот только объясните мне - по какой причине эти мирные поселенцы вдруг оказались в центре чужой страны?
А то я что-то не пойму - такое ощущение что черкесы (кстати, черкесы не горцы, а береговой народ) начали нападать на русских переселенцев под Москвой или Питером, а не на казачьи станицы, которые начали появляться на месте разоренных черкесских аулов.
в 1557 году Кабарда приняла русское подданство. (без потери права на земли)
казачьи поселения в ряде местностей чеченской равнины и вдоль Терека появились ещё в 1552.
активное продвижение кавказской границы началось уже после персидского похода начала 18-ого века
Активное продвижение кавказских укреплений судя по всему вызвало недовольство и уже во время русско-турецкой 1787-1791 черкесские отряды под командованием чеченского шейха Мансура воевали на стороне турок. В 1792—1798 гг. по реке Кубань были построены Черноморская и Кубанская кордонные линии. Для укрепления новой границы Екатерина II в 1792 г. переселила на правобережье Кубани Черноморское казачье войско, до этого занимавшее территории между Бугом и Днестром. Так было положено начало созданию Кубанского казачьего войска.
После перехода в русское подданство Грузии (1801—1810 гг.) и Азербайджана (1803—1813 гг.) попёрли соединяться с закавказьем....
Вылилось это в войну с Имаматом Чечни и Дагестана, которые возглавлял Шамиль. Даты кавказской войны 1817-1864 -19 век.
Русские плохие, однако тот же краснодар основывался до этого и основывался именно как крепость. Чем вы это объясните? Ну а про сожжёные сёла на кубани рассказывают в куче музеев. Там же кстати никто тайны из того что отвечали тем же не делает.
Ну и последнее:
Если бы Кабарда была так развита как вы говорите, то её бы как минимум упоминали в учебниках по истории и изучали много более пристально.
Стырил с нашего местного форума->
Еще раз - я ни в коем случае не использую новомодные учебники. в которых каждый народ приписывает себе происхождение от Адама и Евы. Только источники до середины 20-го века.
Ну и конечно антироссийских настроений не распространяю.
Но вы не представляете, как способствует антироссийской пропаганде активное замалчивание геноцида черкесов. Как сильно на этом играют бородатые проповедники и как легко поддается на это молодежь.
Schreder
15.12.2009, 23:23
То есть, я так понимаю, яндексом вы не пользуетесь и читаьт не умеете :) Повторяю:
По данным французского агента шведского короля Карла XII Абри де ла Мотре, задолго до 1711 г. в Черкесии владели навыками массового оспопрививания. Абри де ла Мотре оставил подробное описание процедуры оспопрививания у черкесов И что с того? французскому агенту показали как девочку поднесли к больному мальчику и типа привили, а он эту процедуру подробно описал. Это абсолютно ничего не доказывает. Француз уехал - девочка умерла от оспы...
То есть читать вы точно не умеете :) Интересно, какой же народ промышляет разбоем - тот который веками живет на земле, обрабатывает ее, выращивает хлеб, растит сады? или тот кторый приходит на эту землю, выжигает ее огнем, уничтожает дома, посевы, истребляет мирное население?Не стоит переживать, читать я умею. Все Ваши слова демагогия. Да, народ веками живёт и выращивает хлеб, что не мешает ему заниматься грабежом и разбоем. Потом его соседу это надоедает и он принуждает этот народ к миру. Часть несогласных приходится уничтожить.
Kelindil
15.12.2009, 23:29
Собственно, это единственное что мы хотим услышать. От руководства России.
а ключи от квартиры где деньги лежат вам не выдать?
давайте может ещё Казань начнёт требовать извинений за сожжение города к чертям собачим?
Если честно мне наплевать как и на что поддаётся молодёжь. Это её проблемы. Проповедники есть везде, там где я учусь их в сотни раз больше чем в той же центральной россии, и вот что-то как-то не брею я голову как кришнаит и ни в какую левую церковь кроме как посмеяться не захожу.
Кстати большой плюс карачаево-черкессии в сравнении с соседней кабардино-балкарией это домбай. Не знаю кто его контролирует, но там уже давно всё прилично (хотя местные конечно друг дружку валят потихоньку), а на Эльбрусе говорят первую очеред НОВОЙ канатки подорвали прям перед открытием сезона :eek:
в 1557 году Кабарда приняла русское подданство. (без потери права на земли)
Конкретнее - что же конкретно произошло в этом 1552 году? А вот что - один кабардинский князь Шогенуков приехал с просьбой о принятии российского гражданства. Один!
При этом В Кабарде только старших княжеских фамилий 7 штук, а сама Кабарда на тот момент - самая малая часть Черкесии
ТЕм не менее эту дату обозвали датой добровольного вождения черкесов в состав России.
При том что даже сам Шогенуков через несколько лет переметнулся к туркам :D
казачьи поселения в ряде местностей чеченской равнины и вдоль Терека появились ещё в 1552.В это время само понятие казаки только формировалось :)
А знаете из кого? Цитирую Ключевского (я надеюсь знаменитого российского историка Ключевского никто тут не назовет неочеркесским историком, приписывающим черкесам невесть что?)
Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.
И засели они на излучине Днепра, у острова Хортицы... Дальше продолжать?
Бритая голова с длинным чубом - традиция причерноморских черкесов.
Большой барабан, созывавший народ на сход - традиция причерноморских черкесов
Маленькие весельно-парусные лодки - кораблики причерноморских черкесов
В конце концов окончание -ко в конце фамилии - есть только у двух народов. И на черкесском эта приставка значит то же самое что на русском - окончание -ов. Чей сын - Иванов сын. Иванов. По черкесски - Иванъко.
Дальше продолжать? :)
во время русско-турецкой 1787-1791 черкесские отряды под командованием чеченского шейха Мансура воевали на стороне турокВообще-то в 1787-1791 году уже шла Кавказская война.
Ну и черкесы, воюющие под началом какого-то задрипанного чеченского шейха - это сильно. Особенно после того, как этих самых шейхов. попытавшихся пробраться к нам со своими шариатскими законами, не совпадавшими с Адыге Хабзэ, выгнали отсюда пинками.
Вылилось это в войну с Имаматом Чечни и Дагестана, которые возглавлял Шамиль. Даты кавказской войны 1817-1864 -19 век.Дата начала Кавказской войны - основание на черкесских землях крепости Моздок, 1759 год.
Русские плохие, однако тот же краснодар основывался до этого и основывался именно как крепость. Чем вы это объясните?Тем, что Краснодар основан на чужой земле! Это действительно крепость.в выстроенная Россией на территории Черкесии, при том что сами черкесы были активно против этого строительства.
Если бы Кабарда была так развита как вы говорите, то её бы как минимум упоминали в учебниках по истории и изучали много более пристально.Кабарда - это самый маленький кусочек черкесских земель на востоке.
А насчет упоминаний - так я об этом и говорю, что то что творилось в землях черкесов активно замалчивается. Несмотря на тысячи подтвержденных фактов. Что дает отличную возможность для бородатых вахабитов пропагандировать антироссийские настроения.
---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------
И что с того? французскому агенту показали как девочку поднесли к больному мальчику и типа привили, а он эту процедуру подробно описал. Это абсолютно ничего не доказывает. Француз уехал - девочка умерла от оспы...
То есть фразу "развитое оспопрививание" которая однозначно говорит о том, что это не одна уникальная прививка, и обычная неоднократно проведенная процедура вы как-то пропустили :) И яндексом пользоваться тоже не желаете :)
Не стоит переживать, читать я умею. Все Ваши слова демагогия.Да-да. конечно. Десятки ссылок. прямые ссылки на архивные документы. цитаты - это все демагогия :)
А ваше заявление - "да бусурмане они гололобые и грбители" - это, конечно, истина :) В последней инстанции :)
---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:36 ----------
а ключи от квартиры где деньги лежат вам не выдать?
Вот... :) от об этом я и говорю. Это то, чего искренне боится Краснодарское казчество. Если официально признают очевидный факт - вы живете на земле народа, который был подвергнут геноциду. На чужой земле.
Если честно мне наплевать как и на что поддаётся молодёжь. Это её проблемы.Когда эта молодежь начнет стрелять в вас - это будут не только ее проблемы. А именно к этому все может прийти, если сейчас не принять срочных мер.
mens divinior
15.12.2009, 23:40
А насчёт варваров, именно так. Народ промышляющий разбоем, пусть даже (теоретически) умеющий ковать хорошие сабельки является варварским.
А вы часом, не вспомните чем мы славяне долгое время промышляли до монгольского нашествия...правда с сабельками здесь напряг был.:umora:
На третьем году по смерти императора Юстина, – констатирует автор «Церковной истории» Иоанн Эфесский, – двинулся проклятый народ славян, который прошел через всю Элладу… Взял множество городов, крепостей; сжег, ограбил и покорил страну, сел в ней властно и без страха, как в своей собственной, и на протяжении четырех лет, пока император был занят персидской войной и отправил свои войска на Восток, вся страна была отдана на произвол славянам. Они опустошают, жгут и грабят…
Но вы не представляете, как способствует антироссийской пропаганде активное замалчивание геноцида черкесов.
Раздувание, имхо, тоже льёт воду на мельницу антироссийской пропаганды.
Информация к размышлению.
http://www.apn.ru/publications/article20423.htm
Отдельно отмечу, что в русской национальной идее никогда не было пункта о тотальном уничтожении черкесов, как и не было соответствующих идеологических посылов.
Так что сравнивать русских с гитлеровцами-это перегибание палки и переписывание истории.
Валентин, а нельзя ли несколько изменить название? А то оно выглядит как минимум несколько некорректным - наводит на мысль о том, что к геноциду черкесов относятся примерно так же как к бредовым идеям галицких неоисториков.
Можно назвать тему как-нибудь более нейтрально, например: "Вопрос о геноциде черкесов"
Kelindil
15.12.2009, 23:45
Конкретнее - что же конкретно произошло в этом 1552 году? А вот что - один кабардинский князь Шогенуков приехал с просьбой о принятии российского гражданства. Один!
При этом В Кабарде только старших княжеских фамилий 7 штук, а сама Кабарда на тот момент - самая малая часть Черкесии
ТЕм не менее эту дату обозвали датой добровольного вождения черкесов в состав России.
При том что даже сам Шогенуков через несколько лет переметнулся к туркам :D
В это время само понятие казаки только формировалось :)
А знаете из кого? Цитирую Ключевского (я надеюсь знаменитого российского историка Ключевского никто тут не назовет неочеркесским историком, приписывающим черкесам невесть что?)
И засели они на излучине Днепра, у острова Хортицы... Дальше продолжать?
Бритая голова с длинным чубом - традиция причерноморских черкесов.
Большой барабан, созывавший народ на сход - традиция причерноморских черкесов
Маленькие весельно-парусные лодки - кораблики причерноморских черкесов
В конце концов окончание -ко в конце фамилии - есть только у двух народов. И на черкесском эта приставка значит то же самое что на русском - окончание -ов. Чей сын - Иванов сын. Иванов. По черкесски - Иванъко.
Дальше продолжать? :)
Вообще-то в 1787-1791 году уже шла Кавказская война.
Ну и черкесы, воюющие под началом какого-то задрипанного чеченского шейха - это сильно. Особенно после того, как этих самых шейхов. попытавшихся пробраться к нам со своими шариатскими законами, не совпадавшими с Адыге Хабзэ, выгнали отсюда пинками.
Дата начала Кавказской войны - основание на черкесских землях крепости Моздок, 1759 год.
Тем, что Краснодар основан на чужой земле! Это действительно крепость.в выстроенная Россией на территории Черкесии, при том что сами черкесы были активно против этого строительства.
Кабарда - это самый маленький кусочек черкесских земель на востоке.
А насчет упоминаний - так я об этом и говорю, что то что творилось в землях черкесов активно замалчивается. Несмотря на тысячи подтвержденных фактов. Что дает отличную возможность для бородатых вахабитов пропагандировать антироссийские настроения.
---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------
То есть фразу "развитое оспопрививание" которая однозначно говорит о том, что это не одна уникальная прививка, и обычная неоднократно проведенная процедура вы как-то пропустили :) И яндексом пользоваться тоже не желаете :)
Да-да. конечно. Десятки ссылок. прямые ссылки на архивные документы. цитаты - это все демагогия :)
А ваше заявление - "да бусурмане они гололобые и грбители" - это, конечно, истина :) В последней инстанции :)
умалчивается во всём мире? не смешите.
то как вы гребёте всех адыгов под одну гребёнку ваяя тут какое-то мега государство просто вызывает недоумение.
Всё, я умываю руки. Надеюсь отсутствие у вас союзников придаст вам новых сил.
Old_Pepper
15.12.2009, 23:46
Ты не замечаешь что ты сам себе противоречишь? То церковь адыгам не мешает, то вдруг начинает мешать?
Может вместо фантазий прочитаешь наконец официальный документ официальной черкесской организации, в котором прямо сказано - что возмущение вызвало именно изображение ордена на памятнике?
Что мне документ, рождённый после известных событий по блокированию установки памятника, в котором отказались от "оскорблений религиозных чувств" и вписалт чушь про крест, похожий на орден?
Демонстрации противников начались до того, как памятник привезли и никто его ещё даже не видел! Только разговоры были о намерении установки памятника. Кто там крест успел разглядеть?
Это на моих глазах было и своими ушами слышал разговоры.
А насчет пирамид в Египте - ты просто ни фига не понял о чем идет речь. Или понял, но сознательно перевираешь. Речь наверняка шла о черкесской (мамлюкской) династии правителей Египта, продержавшейся до того, как Египет был покорен Турцией. (после этого часть черкесов вернулась на родину, основав фамилии Мисроковых, дословный перевод - Египтяне и Тамбиевых (Туманбей - последний черкесский правитель Египта)
Это какая-то пост-дудаевская теория.
При дудаеве, придворные историки утверждали, что черкесы -потомки викингов.
Викинги, египтяне - кто следующий?
Атланты? :) (Надо Тхакушинову намекнуть, а то он как президентом стал, на следующий день весь свой родной аул перекопал в поисках артефактов, доказывающих наидревнейшее происхождение именно его рода. Как и его предшествениики, впрочем. Тоже тут же отправляли армию археологов в свои аулы :D )
Задолго до войны - это когда, если война началась с того что по указу Екатерины началось строительство крепости Моздок??? И какие нафиг могли быть нападения на русских, если первый конфликт вообще произошел после постройки этой крепости???
Конфликт, вошедший в "учебники" ?
А про набеги в Советские времена слышал чего-нибудь?
В 70-е 80-е годы я слушая свою бабульку, приезжая в Ставрополье, не мог поверить, что речь идёт о современных событиях да в "оплоте дружбы народов", когда слышал, как в таком-то районе черкесы убили пастухов и угнали всю отару.
Вот те и "какие нафиг нападения".. Ничего не изменилось за столетие.
Собственно, это единственное что мы хотим услышать. От руководства России.
Это не к руководству России. Эт вам к Императору. Пусть он отвечает.
Чего-то вообще слишком много желающих чего-нибудь услышать от коленопреклонённого "руководства России", кающегося за своих далёких предшественников.
Задолбали.
Набираем в том же яндексе "красная поляна парад наместник михаил" - и имеем перед собой десятки ссылок на статьи и источники.
Сам-то набирал? :)
Раздувание, имхо, тоже льёт воду на мельницу антироссийской пропаганды.
Это вы мне рассказываете? Я тут каждый день с бородатыми и оболваненной ими молодежью встречаюсь.
Нельзя замалчивать. То что замалчивается - становится хорошей почвой для выращивания антироссийских настроений.
Никто не призывает рвать волосы на голове и биться об стену, но простое официальное признание того что "да, было бело, признаем" - сняло бы большую часть напряженности и вышибло бы почву из-под ног бородатых агитаторов
Бонифаций
15.12.2009, 23:49
Как бы вы отнеслись к тому, что на въезде в Москву ставят памятник какому-нибудь католическому святому, тому же святому Яннуарию :) - а на постаменте крупным планом нарисован фашистский рыцарский крест, с мечами, дубовыми листьями и бриллиантами?
Если бы немцы не проиграли Вторую Мировую - весьма возможно и прокатило бы.
Если бы католические миссионеры убедили А.Невского принять папскую власть - 100% прокатило бы.
Но немцы таки проиграли. Папские посланцы были посланы на юга.
Не напомните, что там говорится в поговорке, про победителей и систему юриспруденции:rtfm:?
умалчивается во всём мире? не смешите.
Во всем мире как раз-таки не умалчивается. Только у нас. Англичане, провоцировавшие эту войну, до сих пор разыгрывают черкескую карту.
то как вы гребёте всех адыгов под одну гребёнку ваяя тут какое-то мега государство просто вызывает недоумение.??? А с какого это перепугу адыги вдруг стали разными народами??? Живете в Краснодаре - спросите у любого адыгейца, неважно - шапсуга или любого другого, является ли кабардинец или черкес для него представителем другой нации? Говоря на одном языке, имея общую историю и происхождение - как народы могут быть разными???
---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:50 ----------
Что мне документ, рождённый после известных событий по блокированию установки памятника, в котором отказались от "оскорблений религиозных чувств" и вписалт чушь про крест, похожий на орден?
А что значит болтовня про выдуманные религиодные притеснения, если в Майкопе стоят православыне храмы и никто их не притесняет?
Это какая-то пост-дудаевская теория.Какое отношение чечен Дудаев имеет к черкесам??? Где дом, а где Дон?
Насчет черкесских правителей Египта - читем хотя бы все ту же Википедию,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адыги
Еще вопросы?
Если ты чего-тонезнаешь, это не повод смеяться над тем чего ты не знаешь. Скорее это повод что-то новое узнать.
Конфликт, вошедший в "учебники" ?
А про набеги в Советские времена слышал чего-нибудь?Обалдеть... а в нынешние времена про набеги не слышал? Какое отношение бандитский криминал имеет к истории?
Хочешь - найду тебе в криминальной хронике кучу "набегов" в которых участвуют сплошь русские? И приплету это к истории о варварских набегах киевских князей на Византию?
Это не к руководству России. Эт вам к Императору. Пусть он отвечает.Надо же, а немцы никого к Гитлеру не отсылали. Сами извинились. и американцы никого не отсылали к покорителям Запада.
Сам-то набирал?
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4+%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB&lr=225
---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:58 ----------
Если бы немцы не проиграли Вторую Мировую - весьма возможно и прокатило бы.
Но они таки её проиграли. Не напомните, что там говорится в поговорке, про победителей и систему юриспруденции:rtfm:?
Именно так :)
Однако смею напомнить, что американцы тоже выиграли войну у индейцев, которую вели примерно теми же методами. А англичане у буров. Но извинились.
---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------
Кстати, о родственных связях. Известные черкесы в истории России:
1) Естественно, вся фамилия Черкесские.
Михаил Алегукович Черкасский, друг и сподвижник Петра Первого
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасский,_Михаил_Алегукович
Во время своих отлучек из Москвы, что в это время случалось очень часто, Пётр почти всегда оставлял своим заместителем князя Черкасского, вёл с ним деятельную переписку, сообщал о своих победах и в письмах ко многим из своих сподвижников приказывал «исправлять, не описываяся, всё, о чём станет говорить господин Черкасский»
Александр-Бекович Черкасский, сподвижник Перта 1. Мжду прочим имено он назвал Каспийское море Каспийским :) - хотя это, конечно, исторический анекдот
http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Бекович-Черкасский
Яков Куденетович Черкасский, князь и ближний боярин царя Алексея Михайловича, первый воевода большого полка в очередной войне со шведами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яков_Куденетович_Черкасский
А это чуть подальше в историю. Помните сказ о том. ак князь Мстислав Удалой победил в поединке косожского князя Редедю?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Редедя
От Редеди выводили своё происхождение некоторые старинные русские роды, условно называемых Редегиными: Белеутовы (с ветвями Белеутовы-Алехновы, Белеутовы-Клушины, Белеутовы-Рябчиковы), Добрынские, Викентьевы, Гусевы, Зайцевы, Бирдюкины-Зайцевы, Поджогины, Симские (Хабаровы, Образцовы), Телегины, Сорокоумовы-Глебовы, Бобровы, Буруновы, Кокошкины, Лопухины, Лаптевы, Моревы и Ушаковы.
Берем современне времена:
Юрий Темирканов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Темирканов,_Юрий_Хатуевич
Михаил Шемякин (Карданов), тот самый художник, друг Высоцкого
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шемякин,_Михаил_Михайлович
Лия Ахеджакова - ее-то нверняка все знают, это ж не Темирканов :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахеджакова,_Лия_Меджидовна
Schreder
16.12.2009, 00:34
А вы часом, не вспомните чем мы славяне долгое время промышляли до монгольского нашествия...правда с сабельками здесь напряг был.:umora:Ну что можно сказать, все с этого начинали.;) Только одни прекратили эту дурную практику, а другие и по сей день думают как бы урвать чего на дармовщинку.:D
Ну что можно сказать, все с этого начинали.;) Только одни прекратили эту дурную практику, а другие и по сей день думают как бы урвать чего на дармовщинку.:D
Ну и кто у нас так рассуждает? Прикинем по размеру нахапанного? :D
Ну и у нас так рассуждает? Прикинем по размеру нахапанного? :DНу ведь отдают же по чуть-чуть. Вон китайцам напр.:D
А зря :) Китайцам нельзя отдавать - те еще хапуги :) Им дашь палец - и хорошо если на руке остановятся :)
---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:57 ----------
Отдельно отмечу, что в русской национальной идее никогда не было пункта о тотальном уничтожении черкесов, как и не было соответствующих идеологических посылов.
Так что сравнивать русских с гитлеровцами-это перегибание палки и переписывание истории.
Цель и образ действий в задуманной войне были совсем иные, чем покорение восточного Кавказа и во всех предшествующих походах. Исключительное географическое положение черкесской стороны на берегу европейского моря, приводившего ее в соприкосновение с целым светом, не позволяло ограничиться покорением населявших ее народов в обыкновенном значении этого слова...
Не было другого средства укрепить эту землю за Россией бесспорно, как сделать ее действительно русской землей.
Меры, пригодные для восточного Кавказа, не годились для западного... Нам нужно было обратить восточный берег Черного моря в русскую землю и для того очистить от горцев все прибрежье...
Надобно было истребить значительную часть закубанского населения, чтобы заставить другую часть безусловно сложить оружие...
Изгнание горцев и заселения западного Кавказа русскими - таков был план войны в последние четыре года...
Русское население должно было не только увенчать покорение края, оно само должно было служить одним из главных средств завоевания...
Земля закубанцев была нужна государству, в них самих не было никакой надобности(...)
Густые массы черкесского населения занимали равнины и предгорья: в самих горах жителей было мало...
Главная задача черкесской войны состояла в том, чтобы сбить неприятельское население с лесной равнины и холмистых предгорий и загнать его в горы, где ему было невозможно долго прокормиться; а затем перенести к подошве гор самое основание наших операций
(с) - Фадеев Ростислав Иванович, генерал-майор, состоял при штабе Командующего Кавказской армией Александра Ивановича Барятинского.
Автор официальной истории Кавказской войны: "Шестьдесят лет Кавказской войны".
Что мы видим? Откровенное признание захватнической войны за землю, с циничным заявлением о том что нам нужна земля черкесов, а в самих черкесах нет никакой надобности.
Задача тоже ставится прямо - истребить максимально возможное количество черкесов, кого удастся - выселить с их слишком хорошей для них земли (Сочи,Адлер, Туапсе, Анапа, Новороссийск), о остальных загнать в бесплодные горы, где они вымрут с голоду.
Задача ставится на уровне генерального штаба. Имеет название План Милюкова-Барятинского и утверждается лично Государем.
Ты по-прежнему настаиваешь на том, что не было плана о тотальном уничтожении черкесов?
Собственно, это единственное что мы хотим услышать. От руководства России.
Зачем?
Кто? с какой целью? и как? сможет в ныешних условиях использовать признание геноцида русских над народами Кавказа?
pupkinvasya
16.12.2009, 06:44
Доколе будут замалчиваться преступления кроманьонцев.
Русские с черкесами, геть с исконно неандертальских земель.
Зачем?
Кто? с какой целью? и как? сможет в ныешних условиях использовать признание геноцида русских над народами Кавказа?
А никто не хочет использовать признание геноцида.
Хотят только чтобы этот факт перестали замалчивать или отрицать.
=m=Pioneer
16.12.2009, 08:25
Вот хоть убей я не вижу никакого неуважения. Единственное кого не уважали при этом - это самих себя, шумят, орут, привлекают внимание - некрасиво, не по-мужски. в общем выставляют себя в несерьезном виде. Мальчишки, дураки - что с них взять :)
Аспид, я вот ни разу ни националист и не скинхед. Даже наоборот (могу документ представить :D), но тут я тебе как москвич скажу: ты не прав.
Видишь ли, у русских (да и вообще у всех кто живет в крупных городах), вообще не принято иметь оружие. Не то что огнестрельного, даже ножичек для рыбалки принято не на поясе ностить, а глубоко в сумке, завернутым в газетку. Иначе можно нарваться на злого дядю милиционера.
А когда какая-то орава катается по Москве и палит это однозначно хамство. Потому что:
1) Этим стреляющие показывают неуважение к законам местопребывания. Типа, все тут быдло -а нам можно, мы тут веселимся.
2) Эта стрельба, особенно учитывая постоянно нагнетаемые ящиком страсти может вполне вызвать у человека, видевшего оружие лишь в кино, асооциации очень неприятные. У моей бабушки это может спровоцировать сердечный приступ, например.
Список причин можно продолжить.
Вообще, распостраняя свою мысль на весь топик я бы хотел сказать, что то что сейчас творится в плане межнациональных отношений - это абзац. Немогу не вспомнить здесь Сталина:
Сила СССР в дружбе народов, остриё борьбы будет направлено прежде всего на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не всё сделали. Здесь ещё большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
Вообще, распостраняя свою мысль на весь топик я бы хотел сказать, что то что сейчас творится в плане межнациональных отношений - это абзац. Немогу не вспомнить здесь Сталина:
Сила СССР в дружбе народов, остриё борьбы будет направлено прежде всего на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не всё сделали. Здесь ещё большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
Э-хе-е... вот тут ты прав, и дажене представляешь насколько ты прав.
"Если в СССР поднять национальный вопрос - он рухнет как карточный домик"
Сейчас то же самое делают в России. В том числе и с черкесами, причем с черкесами очень активно. И политика российских властей, которые до сих пор боятся черкесов и их претензий на черноморское побережье, активно этому способствует.
В любом межнациональном конфликте на Кавказе Москва становится на позицию "против черкесов" Хотя никогда, за всю многовековую историю взаимоотношений черкесы не предавали Россию. Воевали - да, воевали открыто. Но не предавали. Черкесы могли бы стать единтвенным достаточно сильным и верным союзником России на Кавказе, способным навести здесь порядок, причем я имею в виду не только Северный Кавказ, но и Закавказье тоже :)
Но для этого нужна честная открытая политика со стороны России. Нужно даже не признание геноцида - это в конце концов больше моральный вопрос, нужна поддержка в более важных вопросах. Таких как объединение черкесов, единственного народа на Кавказе который искусственно разделен между тремя разными республиками. Нужна даже не помощь - нужно просто отсутствие помех в вопросе о возвращении черкесских репатриантов на родину. Если Россия чуть-чуть поможет нам сейчас - получит силу, способную в ее интересах стабилизировать ситуацию в регионе.
Вот только Россия до сих пор боится не то что помочь черкесам, хотя это в интересах самой России. Боятся даже просто признать существовавший геноцид, что в общем просто глупо - шила в мешке не утаишь, а вот сам факт непризнания очень сильно помогает антироссийской пропаганде среди черкесов :(
Old_Pepper
16.12.2009, 09:47
...Но для этого нужна честная открытая политика со стороны России. Нужно даже не признание геноцида - это в конце концов больше моральный вопрос, нужна поддержка в более важных вопросах. Таких как объединение черкесов, единственного народа на Кавказе который искусственно разделен между тремя разными республиками. Нужна даже не помощь - нужно просто отсутствие помех в вопросе о возвращении черкесских репатриантов на родину. Если Россия чуть-чуть поможет нам сейчас - получит силу, способную в ее интересах стабилизировать ситуацию в регионе.
Вот тут ты лукавишь, мягко говоря.
Не буду за все республики говорить, возьмём Адыгею, где ситуацию знаю очень хорошо.
Народ адыгейский прибывает из за границы и им не только не препятствуют, а наоборот, создают все условия. Строят целые посёлки для переселенцев. Учитывая, что Адыгея 100% дотационная республика, за чей счёт строят (и раздают бесплатно!) жильё для "возвращенцев" ?
За мой, Аспид, в том числе.
Если власти России и боятся чего-то признать, так это выдавливание русских с Кавказа. В Адыгее мирно. Головы не режут, детей не воруют , хотя девчёнок насилуют, зная, что в ментовке все свои (адыги) и если девка напишет заявление , жить ей до вечера, максимум. Там выдавливают мирно.
Если ты русский, ты просто не найдёшь работу. Нет, конечно в ассенизаторы или дворники - милости просим. Адыги не для того дипломы и аттестаты покупают, чтоб в дерьме ковыряться.
Вот и превращается Майкоп в город пенсионеров.
То , что результат - полный развал всего, что можно развалить - никого не волнует. Главное - "окупанты" уезжают.
А Россия молчит.
Помню, когда наводнением смыло пару аулов и одно русское селение - через пару недель всё было отстроено заново на выделенные из Москвы деньги. Кремлёвские чинуши приезжали, по телеку показывали какие дома построили взамен смытых хибар.
Только восстановили аулы.
На помощь русскому селению, властями Адыгеи небыло выделено ни копейки.
Когда на заседании правительства Адыгеи , моя знакомая попыталась поднять этот вопрос - её выгнали из зала.
Так, что не надо тут про помехи по возвращению репатриантов...
Летом , если хочешь, приезжай в Майкоп, свожу тебя на экскурсию в котеджные посёлки для них. Обзавидуешься.
И познакомлю с другом - юристом с красным дипломом, работающим завхозом при местном "князьке". По специальности устроиться не может, ибо русский. Уехать тоже - по семейным обстоятельствам.
И все вместе поговорим о том, как и кого поддерживает правительство России на Кавказе.
Аспид, я вот ни разу ни националист и не скинхед. Даже наоборот (могу документ представить :D), но тут я тебе как москвич скажу: ты не прав.
Видишь ли, у русских (да и вообще у всех кто живет в крупных городах), вообще не принято иметь оружие. Не то что огнестрельного, даже ножичек для рыбалки принято не на поясе ностить, а глубоко в сумке, завернутым в газетку. Иначе можно нарваться на злого дядю милиционера.
А когда какая-то орава катается по Москве и палит это однозначно хамство. Потому что:
1) Этим стреляющие показывают неуважение к законам местопребывания. Типа, все тут быдло -а нам можно, мы тут веселимся.
2) Эта стрельба, особенно учитывая постоянно нагнетаемые ящиком страсти может вполне вызвать у человека, видевшего оружие лишь в кино, асооциации очень неприятные. У моей бабушки это может спровоцировать сердечный приступ, например.
Список причин можно продолжить.
Вообще, распостраняя свою мысль на весь топик я бы хотел сказать, что то что сейчас творится в плане межнациональных отношений - это абзац. Немогу не вспомнить здесь Сталина:
Сила СССР в дружбе народов, остриё борьбы будет направлено прежде всего на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не всё сделали. Здесь ещё большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
Ты будешь смеяться, но знакомых русских и других национальностей носящих ножи (люди в теме) я знаю больше чем адыгов. Ни в городе ни в селе никто не носит, да и обращаться с ним не умеет. У вас в глубинке наверно законы отличаются от российских, иначе бы знал, что хозбыт можешь носить и в кармане.
ПРОФЕССОР
16.12.2009, 09:52
Сообщение от А-спид
...Но для этого нужна честная открытая политика со стороны России. Нужно даже не признание геноцида - это в конце концов больше моральный вопрос, нужна поддержка в более важных вопросах. Таких как объединение черкесов, единственного народа на Кавказе который искусственно разделен между тремя разными республиками. Нужна даже не помощь - нужно просто отсутствие помех в вопросе о возвращении черкесских репатриантов на родину. Если Россия чуть-чуть поможет нам сейчас - получит силу, способную в ее интересах стабилизировать ситуацию в регионе.
Черке́сы (самоназвание: адыгэ) — одна из народностей адыгов, живущая в Карачаево-Черкесии (Россия). Численность 50,8 тыс. человек, в том числе в Карачаево-Черкесии — 40,2 тыс.
Где тут сила, способная на нечто большее, чем баранов у соседей воровать?
=m=Pioneer
16.12.2009, 10:18
Э-хе-е... вот тут ты прав, и дажене представляешь насколько ты прав.
Это нея это Вождь прав.
"Если в СССР поднять национальный вопрос - он рухнет как карточный домик"
Не могу без содроганий вникать в историю межнациональных конфликтов последних десятилетий.
Я изучал, конечно, поверхностно, но у меня сложилось впечатление, что случайности в их развитии "не случайны".
Сейчас то же самое делают в России. В том числе и с черкесами, причем с черкесами очень активно.
Не только с черкесами...
И политика российских властей, которые до сих пор боятся черкесов и их претензий на черноморское побережье, активно этому способствует.
Политика российских властей...
Вот еще высказывание Сталина по этому поводу:
Раньше буржуазия считалась главой нации... Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверинитета выброшено за борт...
В любом межнациональном конфликте на Кавказе Москва становится на позицию "против черкесов" Хотя никогда, за всю многовековую историю взаимоотношений черкесы не предавали Россию. Воевали - да, воевали открыто.
Нет, тут не соглашусь. В любой конфликтной ситуации Москва становится на позицию безответственных сиюминутных решений. Мыслить категориями большими чем "от выборов до выборов" она не способна сейчас.
Черкесы могли бы стать единтвенным достаточно сильным и верным союзником России на Кавказе, способным навести здесь порядок, причем я имею в виду не только Северный Кавказ, но и Закавказье тоже :)
Увы, Аспид, я тут не могу согласиться...
Если взять историческим примером Украину в период "гетманщины", то видно наглядно чем заканчивается подобное союзничество.
Да, элиты в Москве и в Адыгее могут договорится. Но как долго будет будет длиться этот "брак по расчету" невозможно предсказать.
Но для этого нужна честная открытая политика со стороны России. Нужно даже не признание геноцида - это в конце концов больше моральный вопрос, нужна поддержка в более важных вопросах. Таких как объединение черкесов, единственного народа на Кавказе который искусственно разделен между тремя разными республиками.
А русские получается между сколькими областями разделены?
Есть одна страна - Российская Федерация. Все остальное - внутренне административное деление.
А если адыги живут по одну сторону речки (условно), а казаки по другую, подчеркивая свой суверинитет, то это не единая страна, а только видимость таковой. Кто от этого выиграет - по-моему, очевидно.
Такое "государственное строительство" и есть тот самый национализм, о котором говорил Сталин.
Нужна даже не помощь - нужно просто отсутствие помех в вопросе о возвращении черкесских репатриантов на родину. Если Россия чуть-чуть поможет нам сейчас - получит силу, способную в ее интересах стабилизировать ситуацию в регионе.
Вот только Россия до сих пор боится не то что помочь черкесам, хотя это в интересах самой России. Боятся даже просто признать существовавший геноцид, что в общем просто глупо - шила в мешке не утаишь, а вот сам факт непризнания очень сильно помогает антироссийской пропаганде среди черкесов :(
А вот тут, я себя ставлю на место руководителя в Москве. И сразу картинка мне представляется иной. Вот сам прикинь:
1) На Кавказе у меня в данный момент бардак. Оружия - море. Куча всяких агентов влияния - от бородатых, до вполне себе приличных и в галстуках.
2) Я как руководитель многонациональной империи задаю себе вопрос: "А кем будут те, кто вернется из-за границы?" И пытаюсь сам себе на этот вопрос ответить:
а) это люди которые большую часть жизни прожили вне России и опыта сосуществования внутри российского государства не имеют;
б) это люди выросшие вне России, которые очень долго прожили в тех местах, откуда исходила угроза России;
в) это люди, которых наверняка уже обработали "бородатые проповедники".
Ну и вопрос последний и самый главный...
г) каие основания считать, что эти люди вернувшись сумеют влиться в российское общество, со всеми его недостатками и слабостями? И где гарантии того, что это переселоение не создаст на кавказе еще один потенциальный очаг нестабильности? Ведь эти люди выросли с уверенностью, что от 1 миллиона их сократили до 50 тысяч. И точно знают, что в этом виновата Россия...
Понимаешь, Аспид, вопросы геноцида, они одни из самых сложных и запутанных. Причем запутанны они тем, что у каждого в этом вопросе своя правда.
Ты говоришь о вырезанных аулах, а я могу вспомнить, что Юг - это то место откуда на протяжении столетий приходила беда во Внутнреннюю Россию. Что столетиями русские невольники были ходовым товаром на всех невольничьих рынках, от Генуи до Багдада... И так уж не причем здесь черкесы?
В любом случае, нужно искать пути преодоления этого дурного наследия. А памятники генералам Кавказской войны на - Кавказе это глубочайшая глупость. Настолько вопиющая глупость, что невольно задаешься вопросом "А глупость ли это"...
---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:57 ----------
Вот тут ты лукавишь, мягко говоря.
Не буду за все республики говорить, возьмём Адыгею, где ситуацию знаю очень хорошо.
Народ адыгейский прибывает из за границы и им не только не препятствуют, а наоборот, создают все условия. Строят целые посёлки для переселенцев. Учитывая, что Адыгея 100% дотационная республика, за чей счёт строят (и раздают бесплатно!) жильё для "возвращенцев" ?
За мой, Аспид, в том числе.
Да писец, просто...
---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:11 ----------
Ты будешь смеяться, но знакомых русских и других национальностей носящих ножи (люди в теме) я знаю больше чем адыгов. Ни в городе ни в селе никто не носит, да и обращаться с ним не умеет. У вас в глубинке наверно законы отличаются от российских, иначе бы знал, что хозбыт можешь носить и в кармане.
Да был у меня эпизод... Замучился оправдываться.:D
Old_Pepper
16.12.2009, 10:25
Да писец, просто...
Ага. Особенно, учитывая что там же моему отцу, отслужившему 26 календарных лет и комиссованым из армии по состоянию здоровья - газ провести не могут. Денег нет. А на посёлки для тех, кто НИЧЕГО не сделал ни для страны , ни для республики, но ходят бородатые а их женщины в хитжабах - денег находится много и быстро.
И эти люди мне пытаются доказать , что Россия препятствует репатриантам.
Ага. Особенно, учитывая что там же моему отцу, отслужившему 26 календарных лет и комиссованым из армии по состоянию здоровья - газ провести не могут. Денег нет. А на посёлки для тех, кто НИЧЕГО не сделал ни для страны , ни для республики, но ходят бородатые а их женщины в хитжабах - денег находится много и быстро.
И эти люди мне пытаются доказать , что Россия препятствует репатриантам.
Дык всё верно делают, что просят еще, какой дурак из кавказских народов скажет типа: Всё, хватит нам денег, теперь мы сами....... :D
Да, на счёт спокойствия в регионах.
Их может обеспечить только большой процент проживающих там русских.
ПРОФЕССОР
16.12.2009, 10:40
Да, на счёт спокойствия в регионах.
Их может обеспечить только большой процент проживающих там русских.
А за счет чего можно это обеспечить?
Два варианта - либо массовое переселение на Кавказ русского населения, либо принятие кардинальных мер по уменьшению количества аборигенов.
Имхо.
CoValent
16.12.2009, 10:41
Валентин, а нельзя ли несколько изменить название? А то оно выглядит как минимум несколько некорректным - наводит на мысль о том, что к геноциду черкесов относятся примерно так же как к бредовым идеям галицких неоисториков.
Можно назвать тему как-нибудь более нейтрально, например: "Вопрос о геноциде черкесов"
Угу.
Но учти, что древних укров, строителей цивилизации всея Земли, тоже некоторые воспринимают всерьёз.
Scavenger
16.12.2009, 10:53
ой, таки я давно так не смеялся.
Твоя же позиция - позиция внедряемая в головы населения руководством Краснодарского и Ставропольского края. Эти люди прекрасно понимают, что все они сидят на чужой земле. И понимают, что признать геноцид черкесов - признать их права на весь современный Краснодарский и Ставропольский край, то есть на все плодородные Ставропольские земли и на все черноморское побережье, а местное казачество тогда окажется просто пришлыми завоевателями, виновными в геноциде целого народа.
Дикое поле, донские казаки, еще до царской службы, смутного времени, южные рубежи, набеги ногаев, монголов, печенегов, аваров и прочего, простите, отрепья из крымского ханства - тоже выдумка? по полста тысяч войска русские князья зачем держали каждый год на берегах Оки? сборы что ли? или Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Полтавская, Николаевская, Одесская, Харьковская и Херсонская области Украины, а также Тульская, Липецкая, Воронежская, Орловская, Курская, Белгородская и Ростовская области России - тоже исконно черкесские земли, на которые пришли русские захватчики? или резкий переход от набегов к возделыванию садов произошел внезапно спустя лет 50?.. загадка...
высокоразвитым ремесленным делом и сельским хозяйством, с развитой медициной,я как-то видел на одном из форумов, один чечен рассказывал, что во времена рюрика ингуши жили в каменных многоэтажных домах, в отличие от землянок на Руси! Anyway — удивлен, что железной дороги у них еще в то время не было. ну и, конечно, постулатом сообщения было то что пришли русские варвары и все сломали :-(
единственные выжившие прямые потомки хеттов "вот дура, нашла чем гордиться" © Русские, прикинь, тоже чьи-то потомки. такие все убогие, с бронзового века неизвестные - а, блин, от Тихого океана до Балтики у нас Россия, а не Черкессия. И это, прощу заметить, без этих, как его... булатных сабель, во!
Еще интереснее, что черкесский нартский эпос во многих сюжетах повторяет греческий - с таким же пантеоном богов.
если ты не таинственно намекаешь, что греки заимствовали пантеон у черкесов, то гордиться тут можно примерно тем же, как тем, что ты похож на своих родителей. Вообще, надо сказать, огреченные царства до времен Шуры Македонского известны. А уж в его времена, и потом, Птолемей там, Селевк и прочие диадохи - много чего сделали. Но, конечно же, в этом случае они все не при чем.
С 5000-летней историей, с развитым земледелием, медициной, ремеслом, мифологией, бывшей предтечей греческой...
ёёёёё........, я полагаю, тогда и греческое алфавитное письмо - потомок хеттской клинописи? я теперь понял почему русский алфавит похож на адыгейский.
В мае 1864 года несколько тысяч абазин и черкесов я стесняюсь спросить, несколько тысяч.. это были регулярные части? они строем выходили на поляну, как декабристы на сенатскую? О, это была тонкая красная линия / атака легкой кавалерии? просто тысячный отряд что ингушей, что адыгов - как-то слабо представляем. (кстати именно в этом и кроется разгадка большого количества войск в ЮФО и СК в то время - не было крупных соединений противника - были БАНДЫ). О, я прямо вижу это — сбитые в плотные каре небритые суровые кавказцы, гибнущие под картечью, с именем предтечи Зевса на губах.
по какой причине эти мирные поселенцы вдруг оказались в центре чужой страны? Страны? КАКОЙ НАФИГ СТРАНЫ?? Прости пробел в моем образовании.... Была государственность? Армия? Флот? Внешняя политика? Законодательная власть? Или обходились саксаулами?
(все помнят что черное море назвалось Меотийским озером?)Я почему-то помню что оно называлось Понтом Евксинским. По-гречески, кстати. видимо при заимствовании алфавита тупорылые древние греки не смогли внятно скопировать клинья в правильном порядке.
Девочку отнесли к маленькому мальчику трех лет, который был болен этой болезнью и у которого оспинки и прыщики начали гноиться» не врублюсь, откуда в этом эдемском саду с тотальной вакцинацией взялся больной мальчик? привезли от русских варваров?
И засели они на излучине Днепра, у острова Хортицы... Дальше продолжать?
Бритая голова с длинным чубом - традиция причерноморских черкесов.
Большой барабан, созывавший народ на сход - традиция причерноморских черкесов
Маленькие весельно-парусные лодки - кораблики причерноморских черкесов
«Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода» — Византийские летописцы о черкесском князе Святославе, сыне черкесского князя Игоря, внуке черкесского князя Олега, правнуке варя... черкесского, простите, князя Рюрика. О, я понял. Из Черкасс в Греки — вот где соль!
И приплету это к истории о варварских набегах киевских князей на Византию? мы уже выяснили что они был черкесы, потому пропустим.
не, ну смешно же.
Если Россия чуть-чуть поможет нам сейчас - получит силу, способную в ее интересах стабилизировать ситуацию в регионе.
Нука, нука поподробнее.
Что это будет за сила такая?
Соседского князка Рамзанку к ногтю прижмете, или станете вторым таким же, наглым и беспардонным со звездой героя в подарок?
Скорее второе.
Все твои бла, бла, про геноцид, вырезание и прочее самосознание народа, это банальное провокаторство и разжигание межнациональной розни. Любое ковыряние в веках с нынешних позиций с теперешними ярлыками ведет только к вражде народов.
Россия - империя, тут все когда-то воевали с соседом и не совсем соседом. Жгли и резали селами/аулами/кишлаками. И пока такие как ты в этом всем ковыряются с навешиванием ярлыков и фразами вида:
Если Россия чуть-чуть поможет нам сейчас, (т.е. она Россия отдельно мы отдельно, помогайте и кайтесь окупанты) мира не будет никогда.
ЗЫ у кого там плюсомет, мочите это все к чертям пока срач не начался. На грани экстремизьма(в современной трактовке) находимся.
Scavenger
16.12.2009, 11:03
ЗЫ у кого там плюсомет, мочите это все к чертям
к геноциду призываешь?????
Прошу снизить тон, господа участники. Напоминаю, на Форуме имеются Правила (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=27911), следует их исполнять.
CoValent
16.12.2009, 11:37
...Такая ситуация, когда на родине живет меньше чем за границей есть только у трех народов на земле - евреев, армян и черкесов, и каждый из этих народов пережил страшный геноцид...
Это неправда. Первой диаспорой в мире по размеру, превышающему население на исторической родине, является еврейская, второй армянская, третьей ассирийская, четвертой литовская, пятой ямайская, шестой непальская (тибетская), седьмой греческая - и так далее... Если где-то среди этих диаспор и занимает своё место черкесская - так где-то во втором десятке. И хотя можно говорить о притеснениях к каждому из этих народов - но, мягко говоря, сроки такового порой отходят на сотни лет от нынешней ситуации.
Это не говоря о том, что большинство стран готовы принять к себе репатриантов - но из государств, всерьез делающих что-то для репатриантов своих народностей, видно лишь Израиль да Россию. Проблем в области практического исполнения этих программ полно - но эти проблемы хотя бы есть в связи с исполнением программ.
...Поинтересуйся так же тем, как так получилось, что общее количество черкесов в конце 17-го века историки посещавшие Кавказ оценивали в 1-1,5 миллиона человек. А к середине 19-го века на территории РФ их осталось не более 50 000. Куда же делись остальные?...
Без обид, но из твоих же ссылок на Википедию:
...Они по большей части смелые пираты. Спускаясь в море по рекам, которые текут с их гор, они грабят, кого попало, а особенно купцов, плывущих из Кафы в Константинополь.
— С. фон Герберштейн. Записка о русских делах
(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкесия
Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.
— В. Н. Татищев, История Российская
В XIV веке сюда стал проникать ислам. Окончательно исламизированы черкесы к XVIII веку, но следы христианства сохранялись в Черкесии вплоть до XX века. Ислам был принят во время Русско-кавказской войны стараниями Шейха Мансура и наиба Шамиля Магомет Амина. Принятие ислама часто сопровождалось насилием. По османской традиции обращения в ислам — перед главой семьи выстраивали его родственников и угрожали убийством в случаии отказа принять ислам.
(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкесы
Вот такие мирные люди, с которыми... как надо было поступать-то?
Ну, и так далее - начиная с древних укров... то есть, черкесов, которые так "мирно" развивались 5 тысяч лет, что даже не заметили Хазарский каганат (тоже "мирный") на своих землях.
=M=PiloT
16.12.2009, 11:48
Аспид,всегда есть выбор, как потратить энергию и время,с большим смыслом или с меньшим,со смыслом или без.Как ты думаешь,то обсуждение,что ты в одиночку завязал на целой ветке может принести что либо ? Например ты увеличишь давление за свое мнение,но в ответ будет такое же усиление.
Факты ? А они были ? Таких интернет "фактов" хватит для обеих сторон усиливать давление обсуждения очень на долго.Но каждый будет сознательно или подсознательно склонять вектор положительного разговора в сторону того,кто он сам или того ,кто ему симпатичен (нация и т д)
Аспид,это без укоров если что.Это я просто мысли вслух.
А никто не хочет использовать признание геноцида.
Хотят только чтобы этот факт перестали замалчивать или отрицать.
Ты за всех отвечаешь на 100%?
Все там белые и пушистые?
Карту эту разигрывали,разигрывают и будут разыгрывать сейчас все и пиндосы с бритами(читай два сапога пара) и бородатые с востока.Цель одна дестабилизация обстановки с последующим развитием(Читай разделяй и властвуй).Клёво бы было для некоторых умов что с запада,что с востока(тут они союзнички,мама не горюй) узреть новое Косово в Закавказье,да ещё с привлечением "миротворцев" ООН и НАТО?Мне кажется ты это понимаешь не хуже меня.Если ты действительно пророссийски настроенный гражданин?Может гордыню собственную усмирить пока? и другим попытаться объяснить?Что край ваш дотационный,что негодяи-имперцы-русские от себя отрывают,а с вами делятся(мы вообще какого нибудь уважения в ваших глазах заслуживаем?),и что вахабитам,англосаксам и иже с ними,нужны вы как мясо пушечное и не более того...
Понимаю,что несколько путанно изъясяюсь(ну не писатель чукча:)),но мысль в целом надеюсь понятна?
За экскурс в историю черкесов спасибо, было действительно интересно узнать много нового.Вот теперь бы зёрна от плевел отделить как нибудь..:ups:
Мистер Марселос тоже говорил об усмирении гордыни. Если хотите империю, то не должно быть никаких национальностей, только люди.
SAMAPADUS
16.12.2009, 15:13
Аспид.
Насколько я понимаю, ты сам понимаешь важность черноморских земель для 3- сторон. Россия, Турция и англофранцузский союз.
Вот тебе преамбула. Если бы пришли турки и... повторение армянской трагедии? но в свете более раннего времени переселением черкесов турки бы не занимались вообще. Методы и поведение англичан и в меньшей степени французов колониях тебе рассказать?
Тебе бы про геноцид легче было рассказывать?
Исторически сложилось так, что Кавказ оказался в центре Глобальных интересов 3-х сторон. Попали вы по каток. И если бы не русских, то турок точно.Результат предсказать не трудно и он был бы намного более плачевен.
Вот тебе вопрос, тебе бы с такой альтернативной историей было бы легче?
По твоим понятиям Медведев и/или Путин должен извиниться за деяния людей 300-400 летней давности. Кто извинится перед убитыми десятками и сотнями тысяч русскими, украинцами и т.д. за их смерти и нахождение в рабстве? Ваши нынешние горные князьки?
Почему только русские должны извиняться?
Как оффтоп и вопрос в воздух.
Вони про Катынь , как грязи. Почему поляки упорно игнорируют геноцид почти 100000 русских в своих концлагерях, которые умерли от голода(организованного поляками кстати, вообще практически не кормившими пленных) и болезней? Заметь сравнить цифры 20000 польских офицеров и 100000 русских солдат и офицеров. 100000 это геноцид или еще нет?
Как-то замалчивается вопрос покидания сербов Косово... а там с территории в результате... ушло не менее 300000 человек. Ну не геноцид и все.
Если у вас там крутят хвост волу на предмет того, как вела себя Россия 300 лет назад, МЫ - современные русские-то тут при чем? Как я могу извиняться за то, что НЕ МОГ контролировать и на что никак не мог воздействовать?
Ты можешь гарантировать, что имей черкесы не 2 миллиона человек а 150 на тот момент, они бы вели себя чинно благородно с соседями?
Пример соседней Турции не наводит на размышления?
Без обид Аспид, я лично НИКОМУ и НИЧЕГО не должен и не то что не буду извиняться, я НЕ НАМЕРЕН этого делать, потому как ни покаяния ни вины не чуствую и не ощущаю. НИ ПЕРЕД КЕМ, будь то украинцы или прибалты или поляки. РЫЛО у всех в пуху.
И как показывала неоднократно история и показывает сегодня, прав тот, у кого больше силы. А все остальное скулеж. После драки кулаками не машут. Тем более, после 300-летней драки.
З.Ы.
В Дагестане есть несколько сел, которые занимаются чеканкой по серебру, но ведь это не значит , что ВЕСЬ Дагестан замешан в этом деле?. А вот тебе слова местного жителя НЕ ИЗ ТЕХ сел. У нас Дагестан делится на 2 половины. Менты и бандиты. И почему-то ни слова о инжерах учителях фермерах.
Давай меряться пиписьками... А у нас Менделеев таблицу придумал, которой до сих пор весь мир пользуется. А еще.... ух сколько еще имен могу назвать) Вот америкосы стелс-самолеты делают, а математический аппарат для расчетов в России придуман))) аж в 50-е годы, а они в 80-е только начали делать))) А еще водородную на 50мегатонн взрвали)) а еще...)))
Ну, и так далее - начиная с древних укров... то есть, черкесов, которые так "мирно" развивались 5 тысяч лет, что даже не заметили Хазарский каганат (тоже "мирный") на своих землях.
Валентин, да собственно и не важно как и кто себя вел 150 лет до нашей эры. Если взглянуть на начало ветки, то видно недовольство памятником и символом в его основании. А кто-то спросил население Москвы когда называл улицу Кадыровым? Он поди много сделал для выживания славянских народов. Так почему же мы должны заткнуться и стерпеть, "героя" 10 летней давности, а кто-то взбудитенился аж от событий времен царя гороха.
ЗЫ интересно как продается в татарстане мультик про илью и змея горыныча, поди тож национальное оскорбление :D
Вот тут ты лукавишь, мягко говоря.
Не буду за все республики говорить, возьмём Адыгею, где ситуацию знаю очень хорошо.
Народ адыгейский прибывает из за границы и им не только не препятствуют, а наоборот, создают все условия.
Черта с два. Даже несмотря на то, что существует указ Путина о репатриантах фактически переселение черкесов на родину блокируется. Пробить каждого переселенца на порядок сложнее чем выдать гражданство внуку белоэмигрантов.
Строят целые посёлки для переселенцев. Учитывая, что Адыгея 100% дотационная республика, за чей счёт строят (и раздают бесплатно!) жильё для "возвращенцев" ?
За мой, Аспид, в том числе.
Ничего подобного. На переселение черкесов не потраченони копейки государственных денег. Хотя по закону они должны выделяться и выделяются во многих случаях - но только не для черкесов.
Все деньги на преселениенескольких сотен человек, которые ты назвал потоком адыгов - деньги собраные у самих черкесов. Среди турецких и местных черкесов есть очень влиятельные и очень богатые люди. Я ведь уже говорил - в Турции черкесы имеют такое положение, что могут влиять на вопросы внешней политики, например - на отказ Турции пропустить корабли НАТО в Черное море.
Если власти России и боятся чего-то признать, так это выдавливание русских с Кавказа. В Адыгее мирно. Головы не режут, детей не воруют , хотя девчёнок насилуют, зная, что в ментовке все свои (адыги) и если девка напишет заявление , жить ей до вечера, максимум. Там выдавливают мирно.Безоговорочный стопроцентный бред. Очередная помесь страшилок со сказками.
Если ты русский, ты просто не найдёшь работу. Нет, конечно в ассенизаторы или дворники - милости просим. Адыги не для того дипломы и аттестаты покупают, чтоб в дерьме ковыряться.
Вот и превращается Майкоп в город пенсионеров.А что, адыги не уезжают из Майкопа* Да разбегаются по тем же причинам - потому что нет работы! но если адыг уезжает в Москву за деньгами - это он понаехал! А если русский - то это он сбежал со страшного Кавказа.
Так, что не надо тут про помехи по возвращению репатриантов...Я уже сказал - несмотря на наличие законодательной базы процесс фактически блокируется. И даже показал в чем именно проблема
---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:52 ----------
Сообщение от А-спид
...Но для этого нужна честная открытая политика со стороны России. Нужно даже не признание геноцида - это в конце концов больше моральный вопрос, нужна поддержка в более важных вопросах. Таких как объединение черкесов, единственного народа на Кавказе который искусственно разделен между тремя разными республиками. Нужна даже не помощь - нужно просто отсутствие помех в вопросе о возвращении черкесских репатриантов на родину. Если Россия чуть-чуть поможет нам сейчас - получит силу, способную в ее интересах стабилизировать ситуацию в регионе.
Черке́сы (самоназвание: адыгэ) — одна из народностей адыгов, живущая в Карачаево-Черкесии (Россия). Численность 50,8 тыс. человек, в том числе в Карачаево-Черкесии — 40,2 тыс.
Где тут сила, способная на нечто большее, чем баранов у соседей воровать?
Очень интересный персонаж. Только что зарегистрирвался, имеет всего 4 сообщения, громкий ник Профессор, при этом бросается провокационными фразами - и не знает простейших вещей. Что-то мне подсказывает, что если пробить его айпи выяснится что это кто-то из старых форумных троллей.
Для справки - посмотрите в той же Википедии кто такие адыги (черкесы), сколько их в России и за рубежом.
А-спид, а эти самые репатрианты, точно нужны сегодня в Адыгее?
Просто видал я в конце 80-х одних репатриантов, от них кроме напоминаний старых обид и резни, ничего не получили в итоге. Доброе светлое вечное в массы они не несли, за то вышли классные погромные команды. Сейчас на сколько я знаю, местные, в смысле новоиспечённая элита, которая воспользовалась этими "людьми", сами не знают как их заткнуть и чего с ними вобще делать.
ПРОФЕССОР
16.12.2009, 17:21
[/COLOR]
Очень интересный персонаж. Только что зарегистрирвался, имеет всего 4 сообщения, громкий ник Профессор, при этом бросается провокационными фразами - и не знает простейших вещей. Что-то мне подсказывает, что если пробить его айпи выяснится что это кто-то из старых форумных троллей.
Для справки - посмотрите в той же Википедии кто такие адыги (черкесы), сколько их в России и за рубежом.
вообще то данные взяты как-раз из википедии, а на счет IP -да ради бога, пробивайте, мне не жалко :D
Old_Pepper
16.12.2009, 17:26
Черта с два. Даже несмотря на то, что существует указ Путина о репатриантах фактически переселение черкесов на родину блокируется. Пробить каждого переселенца на порядок сложнее чем выдать гражданство внуку белоэмигрантов.
Ничего подобного. На переселение черкесов не потраченони копейки государственных денег. ...
Ок. Будем считать, что всё, что касается репатриантов мне приснилось. Мои знакомым, работавшим в апарате президента Адыгеи (2-х первых) тоже всё это приснилось.
Нет, оно конечно понятно.
Тебе на каждом углу в Майкопе даже самый образованый адыг расскажет о том, как Москва их грабит. Ну а всё хорошее там от братьев из за границы.
Ага.
Безоговорочный стопроцентный бред. Очередная помесь страшилок со сказками. .
Раскажи об этом сестре моего друга. И паре её одноклассниц.
А знакомому - майору милиции это тоже приснилось.
Такой вот город снов.
А что, адыги не уезжают из Майкопа* Да разбегаются по тем же причинам - потому что нет работы! но если адыг уезжает в Москву за деньгами - это он понаехал! А если русский - то это он сбежал со страшного Кавказа..
Есть маленькая разница.
Мои знакомые адыги и знакомые моих друзей , уехали в Москву, купив там квартиру.
Мои знакомые русские уехавшие из Майкопа - уезжали на заработки в Ростов , Краснодар, Норильск, Москву. В никуда. Общаги, съёмное жильё и т.п.
И ещё . Из моих снов.:)
Мой друг (тот самый юрист) несколько лет назад работал водителем в гараже "Белого дома". Работал и паралельно учился.
Профи со всеми категориями. Права не куплены и категории открывались честно. Отличник, спортсмен, абсолютно не пьющий, не имеющий НИ ОДНОГО нарекания вообще , безаварийная работа и машина всегда в абсолютном порядке (я сам ему иногда помогал ночью с машиной ковыряться, чтоб с утра была готова ). Пользовался уважением всех колег и начальства. К нему постоянно кто-то приходил в бокс за советом техническим или юридическим.
В гараже он был один из двоих русских ( а всего там водителей 20 ) , остальные адыги и пара татаринов.
Сам догадаешься кого уволили, когда пришло распоряжение сократить водителей и начальство уволило двух человек, а про остальных сказали , что никак нельзя ?
Я тебе таких "снов" и "бреда" расскажу сотни. Не слухов с рынка и не историй с форума, а историй людей, с которыми я рос, дружил, в разной степени родства и т.п.
Schreder
16.12.2009, 18:07
Очень интересный персонаж. Только что зарегистрирвался, имеет всего 4 сообщения, громкий ник Профессор, при этом бросается провокационными фразами - и не знает простейших вещей. Что-то мне подсказывает, что если пробить его айпи выяснится что это кто-то из старых форумных троллей. Самый старый форумный тролль скрывается за ником А-спид. Он же является и провокатором! Затевая разговоры о неком "геноциде" 150ти летней давности и о том что (неизвестно с какого перепугу) РФ должна каяться и приносить свои извинения.
Ага. Особенно, учитывая что там же моему отцу, отслужившему 26 календарных лет и комиссованым из армии по состоянию здоровья - газ провести не могут. Денег нет. А на посёлки для тех, кто НИЧЕГО не сделал ни для страны , ни для республики, но ходят бородатые а их женщины в хитжабах - денег находится много и быстро.
И эти люди мне пытаются доказать , что Россия препятствует репатриантам.
Как я уже сказал выше - это не деньги России. Россия обязалась выделять деньги на переселение репатриантов. Такие программы действуют по всей стране, от Калининграда до Башкирии. Но не у черкесов. программа разработана, подана в Москву - и заблокирована наглухо. Даже деньги не берут - случай просто поразительный.
А то, что ты видишь - это деньги самих черкесов.
Дык всё верно делают, что просят еще, какой дурак из кавказских народов скажет типа: Всё, хватит нам денег, теперь мы сами....... :D
Как видишь черкесы так и делают - ищут деньги сами. Сколько могут.
Да, на счёт спокойствия в регионах.
Их может обеспечить только большой процент проживающих там русских.Безусловно. Согласен на 100%. А для того чтобы русские не уезжали - надо развивать регионы, а не отмывать через дотационные республики огромные деньги :(
---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:13 ----------
Угу.
Но учти, что древних укров, строителей цивилизации всея Земли, тоже некоторые воспринимают всерьёз.
Спасибо, Валентин, обязательно учту :)
ой, таки я давно так не смеялся.
На здоровье! :)
Дикое поле, донские казаки, еще до царской службы, смутного времени, южные рубежи, набеги ногаев, монголов, печенегов, аваров и прочего, простите, отрепья из крымского ханства - тоже выдумка? по полста тысяч войска русские князья зачем держали каждый год на берегах Оки? сборы что ли? или Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Полтавская, Николаевская, Одесская, Харьковская и Херсонская области Украины, а также Тульская, Липецкая, Воронежская, Орловская, Курская, Белгородская и Ростовская области России - тоже исконно черкесские земли, на которые пришли русские захватчики? или резкий переход от набегов к возделыванию садов произошел внезапно спустя лет 50?.. загадка...Никаких загадок :) Вы просто не знаете о чем идет речь :)
Черкесы не имеют отношения ни к одному из перечисленных вами степных народов, вообще никакого. Ну за исключением того, что нам они надоедали ничуть не меньше чем вам. Все, по очереди :) Разница в том, что вы, когда очередная волна степняков наваливалась, уходили в леса, а мы в горы :)
Насчет первых серьезных контактов я уже говорил, вы просто не читаете. Они относятся ко времени Киевской Руси, еще до феодальной раздробленности. В то время черкесы по берегу моря распространились до Крыма, и там пошли первые серьезные контакты со славянами.
Затем контакты то прерывались,то возобновлялись - но всегда были дружескими - два земледельческих оседлых народа всегда имели общие интересы против степняков всех мастей.
я как-то видел на одном из форумов, один чечен рассказывал, что во времена рюрика ингуши жили в каменных многоэтажных домах, в отличие от землянок на Руси! Anyway — удивлен, что железной дороги у них еще в то время не было. ну и, конечно, постулатом сообщения было то что пришли русские варвары и все сломали :-(Гы :) Насчет многоэтажек у чеченцев не знаю :) Может у них и сотовые были - я не в курсе :)
Однако все что я говорил - земледелие, терассное и обычное, садоводство, медицина, черкесские ремесленники - все подтверждено ссылками на первоисточники. Причем эти источники как правило либо архивные материалы, либо не ранее середины 20-го века.
"вот дура, нашла чем гордиться" © Русские, прикинь, тоже чьи-то потомки. такие все убогие, с бронзового века неизвестные - а, блин, от Тихого океана до Балтики у нас Россия, а не Черкессия. И это, прощу заметить, без этих, как его... булатных сабель, во!Да лдно, не комплексуй :) Вы тоже ребята ничего - и были, и есть :) Правда все же с булатными саблями - мы ж научили :)
если ты не таинственно намекаешь, что греки заимствовали пантеон у черкесов, то гордиться тут можно примерно тем же, как тем, что ты похож на своих родителей.Зачем же вот так вот сразу - гордиться? :)
Но факт остается фактом - народ не одну тысячу лет живет на берегу Черного моря, со времен Древней Греции, и даже раньше. имеет развитое ремесленничество, земледелие, медицину... ну явно речь идет не о гололобых варварах-из степи.
я полагаю, тогда и греческое алфавитное письмо - потомок хеттской клинописи?Нет конечно :) Но вот то, что при расшифровке хеттского языка активно использовался язык ближайших родственников черкесов - абазо-абхазский, как наиболее близкий к хеттскому из ныне существующих - это факт.
я стесняюсь спросить, несколько тысяч.. это были регулярные части?Я опять вижу, что меня не читают :) особенности внутреннего устройства адыгов я уже описывал.
не врублюсь, откуда в этом эдемском саду с тотальной вакцинацией взялся больной мальчик? Интересно, откуда у нас с повальной вакцинацией от гриппа десятки тысяч больных каждый год?
«Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода» — Византийские летописцы о черкесском князе Святославе, сыне черкесского князя Игоря, внуке черкесского князя ОлегаДа, если не ошибаюсь - это его описывали в момент встречи с императором Цимисхием у Доростола :)
Однако я так и не знаю - что же значит в переводе с украинского окончание фамилий -ко? вот что значит русское -ов понимаю. :)
не, ну смешно же.верю :) Но все-таки советую сначала разораться поподробнее, а уже затем смеяться. или не смеятся :)
Нука, нука поподробнее.
Что это будет за сила такая?
Соседского князка Рамзанку к ногтю прижмете, или станете вторым таким же, наглым и беспардонным со звездой героя в подарок?
Можем и Рамзанку. Не впервой :) Вообще-то при нас они тут не шалили, это при российском правлении распоясались :)
Недавно приезжали его ребята в Кабарду, пытались вести себя как в Стврополье. Полежали носом вниз и тихонько убрались восвояси, на своем автопарке.
Все твои бла, бла, про геноцид, вырезание и прочее самосознание народа, это банальное провокаторство и разжигание межнациональной розни.Да? нутогда давай быстренько забудем про Хатынь, Освенцим и Бузенвальд. Чего ковыряться в истории, рознь разжигать? Пусть себе ходят парни со свастиками по Москве - чего старое вспоминать?
она Россия отдельно мы отдельно, помогайте и кайтесь окупанты) мира не будет никогдаФантазируешь, и фантазируешь глупо.
Понимаешь - если геноцид не признается, это отличный повод для того чтобы раздувать националистические конфликты. Призывать к мести - и молодежь ведется.
Признать геноцид, сказать - "да, было дело, извините ребята" - значит резко снять остроту вопроса. Англичане, немцы, американцы не зря признают свои преступления - это снимает напряженность в отношениях.
---------- Добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:57 ----------
Аспид.
Насколько я понимаю, ты сам понимаешь важность черноморских земель для 3- сторон. Россия, Турция и англофранцузский союз.
Вот тебе преамбула.
Это мне рассказыватьне надо, я сам все отлично понимаю. Более того - по моему мнению у России не было другого выхода, кроме захвата адыгских земель.
Просто глянь на карту. Закавказье уже российское. Вокруг - Россия, у которой полно врагов. и на берегу черного моря здоровенный совершенно незащищенный кусок земли, открытый для нападения с моря. А Черное море - открытое море. Если бы к моменту Крымской войны вопрос был бы не решен - десант мог быть высажен не на Крымском полуострове а в самом уязвимом месте, на черноморском побережье, откуда мог наноситься удар в любом направлении.
Стратегически Россия была вынуждена укреплять побережье. Ничего личного - просто деловая мера, не было другого выхода.
Ни в коем случае не обвиняют Россию в начале Кавказской войны. Наоборот, Россия очень аккуратно и мягко делала взаимовыгодные предложения. Вопрос можно и нужно было решать мирно, но вот тут очень здорово подсуетились Англия и Турция, фактически втравившие в конфликт черкесов и русских, до того бывших последовательными союзниками.
Если бы пришли турки и... повторение армянской трагедии?Турки приходили, и крымцы приходили, и не раз. И всегда черкесы и Россия выступали единым фронтом против общего врага. Известно, например, имя Каспулата Муцаловича Черкасского, верзовнго князя Кабарды, сильного союзника России, активно помогавшего и в походах на Крым, и в походах в восточные степи. Известен его поход в союзе с запорожцами на Крым, закончившийся разгромом крымцев и освобождением большого количества пленных - кстати, в большинстве русских. В конце концов союзнические отношения были настолько сильно, что Иван Грозный женился на дочери кабардинского князя Темрюка Идаровича. Вобщем тких примеров огромное количество. И тогда, и сейчас черкесы были и остаются ориентированными на Россию.
Вони про Катынь , как грязи. Почему поляки упорно игнорируют геноцид почти 100000 русских в своих концлагеряхА почему вы с них не спрашиваете? Почему я когда поляки начинают гундеть о том,что Россия их обижала, сразу об этом напоминаю, а Россия молчит?
Ты можешь гарантировать, что имей черкесы не 2 миллиона человек а 150 на тот момент, они бы вели себя чинно благородно с соседями?Ни в коем случае :) То есть наверняка не вели бы.
И как показывала неоднократно история и показывает сегодня, прав тот, у кого больше силы.Кроме силы нужно еще и мохг включать. Еще рз повторяю - амриканцы, англичане и прочие немцы не от большой честности извиняются, а потому что это снимает напряженность.
SAMAPADUS
16.12.2009, 20:23
... имеет развитое ремесленничество, земледелие, медицину... ну явно речь идет не о гололобых варварах-из степи.
Нет конечно :) :)
Е мое, чего ж тада черкесы в Москву то бегут? у вас там всё так развито) аж завидки берут)))
Похоже что Кулибин с паровозом, Мичурин с яблонями и Вишневский со своими мазями - самые что ни наесть главные черкесы) А Дамасск, где первые сабли начали делать - не бывшая ли черкесская столица?))) Не вы случаем научили арабов медицине, китайцев компасы делать? и ракеты с порохом? Думаю, что арабы к вам математике ездили учиться, как про дамасскую сталь узнали) я вот только чего-то пирамид не видел на Кавказе... Наверное русские со своим геноцидом пришли и как всегда все испортили...
Да лдно, не комплексуй :)
вот еще вопрос) кто комплексует) меряясь...
Я вот странную тенденцию заметил. Как только азиатские республики устроили геноцид русских в 90-е прошлого века(надеюсь тут ты не будешь спорить?) так у них экономики в ж... оказались. Потому как с купленными дипломами ваши местные спецы... накуралесили ух как... А потом в Россию потянулись, зарабатывать...Не напоминает ситуацию в Черкесии?
Это неправда. Первой диаспорой в мире по размеру, превышающему население на исторической родине, является еврейская, второй армянская, третьей ассирийская, четвертой литовская,
Валентин, видимо в расчет вкралась ошибка. Литовцев в мире всего до 5 миллонов человек, и на родине, и вне ее вместе
Черкесов только в одной Турции по официальным данным более 6 миллионов. Это по официальным данным, а в Турции национальная политика жесточайшая и количество всяких инородцев занижают всеми возможными способами. Сами же турецкие черкесы провели самоперепись, пересчитали сами себя - насчитали почти 10 миллионов человек. И эт диаспора имеет очень большое влияние в Турции.
А еще очень большие диаспоры в Сирии, Иордании, Израиле, да почти везде на Ближнем Востоке.
Без обид, но из твоих же ссылок на Википедию:Опять же - конечно! народ живущий у моря не может не заниматься и пиратсовм тоже. Но хочу вот что сказать
1) А ведь в то же время новгородские ватаги вряд ли шалили меньше черкесов. Что же, и русских в грабители-бандиты запишем?
2) У Герберштейна описана также и методика пиратства, кк маленькие кораблики скрытно приближались в большому кораблю и брали на абордаж :) До чего же похоже на действия запорожцев :)
Вторую ссылку я сам приводил. Естественно, были у черкесов и разбойные ватаги - такие же как у многих народов, граничащих с Диким полем, и у Русских в том числе.
По принятию ислама - не совсем верно. Я вкратце уже говорил. Когда проповедники призходили мирно - их пускали, и к началу Кавкзской войны верхушка адыгов во многом была уже мусульманской. правда большинство населения было христианами либо язычниками.
Но когда появились бесноватые шейхи со своими методами насильственного омусульманивания - их так отодрали, вместе с их очередным мелокопоместным имамом, что больше они к нам не совались никогда.
Так что нормальные были соседи, сотни лет дружили, вместе воевали с общим врагом. Жаль, что в итоге ситуация сложилась так, что началась ссора :(
---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:26 ----------
А-спид, а эти самые репатрианты, точно нужны сегодня в Адыгее?
Да, очень нужны. и не только Адыгее, нужны они России.
1) Это рабочие руки, которых нам очень не хватает.
2) Это рычаги влияния, на всем ближнем востоке нет ни одной страны, включая Израиль, где черкесы не занимали бы достаточно серьезное положение.
Главная проблема - их грамотная ассимиляция, чтобы уже дети репатриантов считали Россию своей родиной.
---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:29 ----------
Ок. Будем считать, что всё, что касается репатриантов мне приснилось. Мои знакомым, работавшим в апарате президента Адыгеи (2-х первых) тоже всё это приснилось.
Нет, оно конечно понятно.
Что приснилось? Приснились сказки про какую-то помощь из бюджета переселенцам. Нет ее, и не было никогда. Все держится на пожертвованиях иностранных черкесов.
Раскажи об этом сестре моего друга. И паре её одноклассниц.
А знакомому - майору милиции это тоже приснилось.
Такой вот город снов.Что приснилось? Что были изнасилования? и что? А изнасилования в Бутово или Люберцах тоже вина адыгов?
Тебе не кажется что проблема молодежи из небогатых пригородов - а в Майкопе эти пригороды населены адыгами - начинает выставляться как национальные конфликты?
Есть маленькая разница.
Мои знакомые адыги и знакомые моих друзей , уехали в Москву, купив там квартиру.А моя сестренка уехав в Москву несколько лет жила на съемных квартирах. Училась.Потом работала. и сейчас там живет. И таких подавляющее большинство.
Мой друг (тот самый юрист) несколько лет назад работал водителем в гараже "Белого дома". Работал и паралельно учился.
Профи со всеми категориями. Права не куплены и категории открывались честно. Отличник, спортсмен, абсолютно не пьющий, не имеющий НИ ОДНОГО нарекания вообще , безаварийная работа и машина всегда в абсолютном порядке (я сам ему иногда помогал ночью с машиной ковыряться, чтоб с утра была готова ). Пользовался уважением всех колег и начальства. К нему постоянно кто-то приходил в бокс за советом техническим или юридическим.
В гараже он был один из двоих русских ( а всего там водителей 20 ) , остальные адыги и пара татаринов.
Сам догадаешься кого уволили, когда пришло распоряжение сократить водителей и начальство уволило двух человек, а про остальных сказали , что никак нельзя ?И что дальше? Мой бывший студент, отличные парень, редкий талант, блестящий аналитик - по специальности работу не нашел. Работает автослесарем. Что дальше?
при чем тут национальные конфликты?
---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------
Е мое, чего ж тада черкесы в Москву то бегут? у вас там всё так развито) аж завидки берут)))
ТАк вы ж все у нас стырили и в Москве спрятали - вот и едем туда :umora:
А Дамасск, где первые сабли начали делать - не бывшая ли черкесская столица?)Сабли - не черкесское изобретение.
А во шашка - шашку придумали черкесы.
Не вы случаем научили арабов медицинеКак я уже неоднократно говорил скорее наоборот - черкесская медицина базировалась на трудах арабских ученых.
Я вот странную тенденцию заметил. Как только азиатские республики устроили геноцид русских в 90-е прошлого века(надеюсь тут ты не будешь спорить?) так у них экономики в ж... оказались. Потому как с купленными дипломами ваши местные спецы... накуралесили ух как... А потом в Россию потянулись, зарабатывать...Не напоминает ситуацию в Черкесии?Нет, не напоминает.
Сколько раз говорил - не путайте нас со степняками :) или внимательно прочитать написанное - это так сложно? :)
Извиняюсь, если не совсем в тему:lol:
http://www.lenta.ru/photo/2009/12/15/nelegal/
Да, очень нужны. и не только Адыгее, нужны они России.
1) Это рабочие руки, которых нам очень не хватает.
2) Это рычаги влияния, на всем ближнем востоке нет ни одной страны, включая Израиль, где черкесы не занимали бы достаточно серьезное положение.
Главная проблема - их грамотная ассимиляция, чтобы уже дети репатриантов считали Россию своей родиной.
Да да, конечно.
Поискал в инете чего пишут за репатриантов адыгов-черкесов. Как и предпологал, они как приехали на историческую Родину из Турции, ОАЭ, Косово даже есть, так сразу стали местных учить "с какого конца редьку есть" по части ислама и вообще.
Походу скоро таки молодёжь начнёт резать своих родителей, священнослужителей, ну и всех остальных в придачу.
Кстати теперь понимаю почему А-спид говорит мол не дают спокойно переселяться.
Вобще сейчас читаю этот труд:
Георгий Дерлугьян
ГОРСКИЕ КНЯЗЬЯ, ПАРТВЫДВИЖЕНЦЫ И ПОМИДОРЩИКИ:
ДВЕСТИ ЛЕТ СОЦИАЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИИ АДЫГЕЙСКИХ ЭЛИТ
http://sovetikus.narod.ru/Derluguian.html
Очень интересно, не ожидал. Читать много, но после ознакомления чего творилось внутри племён этого региона и как повлияло в итоге на их судьбу, я лично, не скажу, что "махаджирство" появилось только как результат прихода Российской Империи. Страсти нехуже бразильских сериалов.
Кстати вот подборка ссылок по Адыгее http://sovetikus.narod.ru/links1.html
Поискал в инете чего пишут за репатриантов адыгов-черкесов. Как и предпологал, они как приехали на историческую Родину из Турции, ОАЭ, Косово даже есть, так сразу стали местных учить "с какого конца редьку есть" по части ислама и вообще.
Ни в коем случае не надо путать репатриантов с массово засылаемыми проповедниками. Эта зараза уже надоела, и надоела сильно. Очень сильно.
И непризнание геноцида для них отличная почва для разжигания межнациональных конфликтов.
И непризнание геноцида для них отличная почва для разжигания межнациональных конфликтов.
Чтобы почвы не стало, всей стране придётся в школе изучать, типа "История махаджирства", отношения племён и отношения внтури племени населявших регион. У детей в школах и так программа немаленькая!
Вот на региональном уровне, в той же Адыгее, наверно стоит ввести.
Ну представьте что на Красной площади поставят памятник Гиммлеру - как на это прореагируют нормальные люди?
Как бы вы отнеслись к тому, что на въезде в Москву ставят памятник какому-нибудь католическому святому, тому же святому Яннуарию :) - а на постаменте крупным планом нарисован фашистский рыцарский крест, с мечами, дубовыми листьями и бриллиантами?
Ну а как они на власовский триколор реагируют? С восторгом...
Переселенцам стоит показывать хотя бы "В бой идут одни старики"
Вообще программа ассимиляции репатриантов - важнейший вопрос. Нам самим меньше всего нужно проникновение к нам всяких смутьянов. Хотя в подавляющем большинстве черкесы традиционно законопослушны несколько засланцев могут сильно напакостить. Это важнейший вопрос для нас.
Не страна должна переделываться под репатриантов, а они под страну.
---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------
Ну а как они на власовский триколор реагируют? С восторгом...
Где это так реагируют?
Сами же военные действия представляли собой планомерное выжигание черкесских поселений, одно за одним, дотла, до основания. Карательная экспедиция окружает аул и сравнивает его с землей, население, все население - женщины, старики, дети - уничтожается либо принудительно выселяется в Турцию. Дома выжигаются и разрушаются до основания, сады, поселения вырубаются и выжигаются, все сооружения, посройки - сносятся, аул превращается в голое поле. Расчет простой - надо сделать так, чтобы это голое место уже нельзя было восстановить, чтоб никто не мог сюда вернуться жить.
Затем наступает очередь следующего аула, за ним - следующего, и так далее и так далее
Мне, например, не нужно читать такие книги. Я кабардинец и всё это знаю с детства. Из стихов поэта Лермонтова я узнал об этом впервые.
Теперь про военные действия. Ключевое слово тут - карательная экспедиция. Карательная - значит карают за преступление. На кавказе и тогда активно действовала английская агентура и разными посулами активно вербовала "врагов России". Обрати внимание, на черкесских сайтах что-то об этом "не помнят".
Теперь про сжигание аулов. Да. До сих пор от этого не оправились. Но ведь сжигали только те аулы, которые сопротивлялись и не выдавали зачинщиков - англо-крымско-турецко агентов. Ну и патриотов, конечно - таковых было много.
Что касается выселений... то это просто было не так. Идея переселений шла "из народа". Свои же крысы агитировали. Русский царь давал на переселение деньги. На семью - 10 р золотом. Вопрос, почему многие умерли с голоду по пути в Турцию? Ответ - деньги выдавались не семьям а "главному в ауле". Чтобы он как крысолов поиграл на дудочке и увёл свой народ подальше. там где "глава" был нормальный - все добрались до цели живыми - кроме тех кого турки по пути утопили, чтобы "сократить путь" (вот кстати, турки ведь многих убили, но это не мешает адыгам загоратья на турецких пляжах, зато против Олимпиады в Сочи ух как выступают наши "патриоты" - при том что народу на это нплевать)
Сегодня дети этих крысоловов пытаются повторить этот же трюк - они считают нас, потомков тех, кто не удрал в тяжёлую минуту, "несчастненькими" и учат нас быть адыгами. Хотя какие ОНИ адыги? Они давно уже турки или арабы. А некоторые и вовсе американцы. Они ругают правительство России за то, что оно "мешает репатриации". Прежде чем репатриироваться попросили бы прощения у нас, потомков тех, кого они тогда бросили один на один с могучим врагом.
Вся наша "русская" история для них - вздор. наши Герои ВОВ для них - никто, пособники "оккупантов". Но самое главное, то что говорит об их недобрых намерениях - это то, что у них нет никакого плана экономического развития кавказа "после ухода русских". Они про это молчат - решают "насущные задачи" - поругаться с карачаевцами и балкарцами, поглумиться над русским орбразом жизни, помечтать о том как "запад" поможет.
Конечно не все такие. Из тех же Сирии и Турции люди начали приезжать ещё при СССР. те кто действительно хотел вернутьсяи тут жить, а не воду мутить, - давно вернулся.
Ну и ещё. Да, зверства русских были. Но разве мы сами не точно так же относились к себе? До скольки лет доживал кабардинский дворянин? До 25 максимум - погибал не в войне так в набеге. Что мы делали с аулами "чужих князей"? Мы их сжигали. Что мы делали с украденными девушками из "чужих сёл"? Трахали на берегу реки и продавали татарам.
У русских было хоть что-то подобное? Нет. Потому они и победили. Война закончилась, когда отменили крепостное право - это была единственная причина войны свободных черкесов против русского Царя. Но кто наплёл народу сказки про "ужасы крепстничества"? Те же, кто сегодня поют сказки про "русскую оккупацию". Цель? Та же. Сделать гешефт на "черкесском быдле".
---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:56 ----------
Где это так реагируют?
Ну как где? В России. На каждом госучреждении у нас какого цвета нынче флаг висит? Детишки какими флагами на праздниках размахивают? Цвет звёзд на крыльях на какой хотели поменять? Всё это и было бы при Власове:)
Schreder
16.12.2009, 22:19
Ну как где? В России. На каждом госучреждении у нас какого цвета нынче флаг висит? Детишки какими флагами на праздниках размахивают? Цвет звёзд на крыльях на какой хотели поменять? Всё это и было бы при Власове:) Наш триколор власов придумал, или таки воспользовался им?
-SCS-UHU
16.12.2009, 22:25
А кто-то спросил население Москвы когда называл улицу Кадыровым? Он поди много сделал для выживания славянских народов. Так почему же мы должны заткнуться и стерпеть, "героя" 10 летней давности, а кто-то взбудитенился аж от событий времен царя гороха.
хороший ролик в тему :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=vtAq5J66czU
Old_Pepper
16.12.2009, 23:14
...Что приснилось? Приснились сказки про какую-то помощь из бюджета переселенцам. Нет ее, и не было никогда. Все держится на пожертвованиях иностранных черкесов.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 июля 1998 г. № 690 г.Москва
О неотложных мерах государственной поддержки переселения адыгов (черкесов) из Автономного края Косово (Союзная Республика Югославия) в Республику Адыгея
В целях оказания государственной поддержки переселению группы адыгов (черкесов) из Автономного края Косово (Союзная Республика Югославия) в Российскую федерацию Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Министерству иностранных дел Российской Федерации совместно с Министерством региональной и национальной политики Российской Федерации, при участии Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. Федеральной миграционной службы России, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Государственного таможенного комитета Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации и Федеральной пограничной службы Российской Федерации провести переговоры и согласовать с Югославской Стороной вопросы, связанные с оформлением выезда и перевозки имущества, находящегося в собственности переселяющихся из Автономного края Косово в Республику Адыгея адыгов (черкесов), а также выплатой компенсации за оставляемое ими недвижимое имущество.
2. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий обеспечить доставку адыгов (черкесов) и их имущества из Автономного края Косово в Республику Адыгея.
3. Федеральной миграционной службе России решить вопрос о статусе переселяющихся адыгов (черкесов) в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
4. Министерству внутренних дел Российской Федерации осуществить регистрацию переселяющихся адыгов (черкесов) в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
5. Государственному таможенному комитету Российской Федерации совместно с Федеральной пограничной службой Российской Федерации обеспечить проведение таможенного оформления имущества переселяющихся адыгов (черкесов) в аэропорту г.Майкопа в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996г. № 808 "О порядке перемещения физическими лицами через таможенную границу Российской Федерации товаров, не предназначенных для производственной или иной коммерческой деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, №30, ст.3660) с учетом полученного ими статуса.-
6. Министерству финансов Российской Федерации компенсировать в 1999 году расходы Республики Адыгея, связанные с переселением 30-35 семей адыгов (черкесов) из Автономного края Косово, за счет средств, выделяемых на реализацию Федеральной миграционной программы на 1998-2000 годы.
http://circassian.narod.ru/rus/maf/doc/history.htm
...
Что приснилось? Что были изнасилования? и что? А изнасилования в Бутово или Люберцах тоже вина адыгов?
В Бутово и Люберцах не звонят из милиции насильнику и не говорят :
" Азамат, тут сучка русская на тебя заяву накатала. Разберись."
mens divinior
16.12.2009, 23:56
Если взять историческим примером Украину в период "гетманщины", то видно наглядно чем заканчивается подобное союзничество.
Ну и чем же оно заканчивается? просветите pls.
harinalex
16.12.2009, 23:57
Ну как где? В России. На каждом госучреждении у нас какого цвета нынче флаг висит? Детишки какими флагами на праздниках размахивают? Цвет звёзд на крыльях на какой хотели поменять? Всё это и было бы при Власове:)
не надо уж так . Франция при Петэне имела свой традиционный триколор , а деголлевские ВС Свободной Франции использовали флаг с лотарингским крестом (см любое изображение самолета , хоть тех же Норм-Неман) . Война кончилась , все опять вернулось к традиционным цветам и ОЗ - и никто их во Франции петеновскими и коллаборационистскими (уф..) не называет.
Если Власов эти цвета использовал в свое время , это не делает флаг власовским . Гитлер вот Вагнера любил - и что , того нацистом называть надо ?
Нынешняя линия на то, чтобы примирить белых и красных (советский гимн+триколор) пмсм лучше позиции "ничего не забудем и не простим". Пора уже гражданскую войну прекратить.
mens divinior
17.12.2009, 00:28
В то время черкесы по берегу моря распространились до Крыма, и там пошли первые серьезные контакты со славянами.
Затем контакты то прерывались,то возобновлялись - но всегда были дружескими - два земледельческих оседлых народа всегда имели общие интересы против степняков всех мастей.
Про Крым - правда,было дело...
до Херсонеса доходили.:)
Как правда и то, что славян в Крыму в то время было не шибко много. А те которые захаживали, приходили не земледельческий опыт перенимать, а точно так же грабить греков и прочих...
Да и вообще там славян до VIII века практически не наблюдалось.
=M=PiloT
17.12.2009, 01:59
Аспид,издавай книжку ... столько писать и чтоб потерялось в бездне форума (я в доле за идею):)
=m=Pioneer
17.12.2009, 02:29
Ну и чем же оно заканчивается? просветите pls.
Увы мне. Написать даже статью по этому поводу мне не под силу.
Могу порекомендовать книжку "Отрекаясь от русского имени".
Ну а если вкратце, после триумфального объединения с Россией, тогдашняя элита предавала Россию и свой народ (слово укаринец тогда не знали) регулярно. Этот период а истории малороссии народ назвал Руиной. Поляки и крымцы шатались по Малой Руси как у себя дома, и не стеснялись торговать "ясырем" под окнами гетманских покоев. Вот так вот.
В общем, читайте книжку. По-моему, она даже в сети есть.
По поводу таких памятников - видимо в пропагадне покаяние перед царизмом некоторые совсем офигели, зи действительно забыли что цари не были белыми и пушыстыми. Как тот украинский велопробег по бандеровским местам, который не пустили в Польшу польские власти. По-моему зря.. :D
Scavenger
17.12.2009, 09:48
На здоровье!
Ох спасибо :-)
Никаких загадок Вы просто не знаете о чем идет речь
Черкесы не имеют отношения ни к одному из перечисленных вами степных народов, вообще никакого. Ну за исключением того, что нам они надоедали ничуть не меньше чем вам. Все, по очереди Разница в том, что вы, когда очередная волна степняков наваливалась, уходили в леса, а мы в горы :) плодородные яблочные долины вместе с террассным земледелием забирали с собой, видимо. Или степняки не найдя адыгов в местах поселения пожимали плечами и уезжали восвояси? Кстати ко мне можно на ты, я не обижусь.
Насчет первых серьезных контактов я уже говорил, вы просто не читаете. Они относятся ко времени Киевской Руси, еще до феодальной раздробленности. В то время черкесы по берегу моря распространились до Крыма, и там пошли первые серьезные контакты со славянами. и вот что странно - при таких контактах и культурным обменом - вера в отличие от греков не передалась. Но об этом попозже.
Да лдно, не комплексуй Вы тоже ребята ничего - и были, и есть Правда все же с булатными саблями - мы ж научили Если б вы еще изобрели. А то как-то... гордиться транзитным статусом..
Нет конечно Но вот то, что при расшифровке хеттского языка активно использовался язык ближайших родственников черкесов - абазо-абхазский, как наиболее близкий к хеттскому из ныне существующих - это факт. То что, заимствуется сначала не религия, а культура - тоже факт. а то получается картина - приплыли греки, переписали предания, уплыли. додумали хтонических богов, кучу легенд (или Фрикс и Гелла есть и в черкесском эпосе? Или Хитроумный Одиссей тоже был черкес?)
Интересно, откуда у нас с повальной вакцинацией от гриппа десятки тысяч больных каждый год? не знаю о чем ты - нкто из моих родственников не вакцинировался от гриппа за последние 20 лет. дальше просто не помню, маленький был.
Да, если не ошибаюсь - это его описывали в момент встречи с императором Цимисхием у Доростола :) да-да. Лев Диакон — писатель.
Однако я так и не знаю - что же значит в переводе с украинского окончание фамилий -ко? вот что значит русское -ов понимаю. :)ну это как бы уменьшительная форма. например русские имена Первушка от Первак, форма слова горе - горюшко, или еще горушка, от гора. или это тупо редуцированное ОВ. был Мыколайченков, стал Мыколайченко. Если для тебя это все невероятно, то я просто напомню про великого черкеса Оккама, и про его принцип.
Я опять вижу, что меня не читают :) особенности внутреннего устройства адыгов я уже описывал. ну вот и я о том же - кто конгда видел на кавказе собственные регулярные части? да не было их там. Партизаны одни. Так и непонятно откуда их там взялось столько. видать их сначала отловили, потом выпустили в одном месте, и истребили.
верю :) Но все-таки советую сначала разораться поподробнее, а уже затем смеяться. или не смеятся :)Это ты себе посоветуй. кстати ты проспустил прокомментировать про государственность, культурное наследие, письменность адыгов и черкесов эпохи возрождения. Полагаю, тогда еще не под русскими варварами страдала их земля? Только, думаю, тогда все что было сотворено - вряд ли превосходило творчество всем известного Айдамира Мугу. Да-да, уважаемое комьюнити Сухого ру. Автор тошнотворной песенки "Черние глаза" - адыгеец. Теперь вы знаете в кого кидать камни. Не раскрыто таки как греки переняли религию, хитон и конструкцию коринфского шлема.
В конце концов союзнические отношения были настолько сильно, что Иван Грозный женился на дочери кабардинского князя Темрюка Идаровича. Вобщем тких примеров огромное количество.Блин, а Генрих IV был женат на дочери Ярослава Мудрого. Невероятно же были сильные союзнические отношения с Францией тысячу лет назад.
провозглашаемые тобйо тезисы мне почему-то сильно напоминает своей адекватностью тему типа "васисуалий лоханкин и его роль в русской революции"
короче, в сад, к Фоменко. тоже, судя по всему, прорусски настроенному черкесу, судя по фамилии.
Мне, например, не нужно читать такие книги. Я кабардинец и всё это знаю с детства. Из стихов поэта Лермонтова я узнал об этом впервые.
Теперь про военные действия. Ключевое слово тут - карательная экспедиция. Карательная - значит карают за преступление. На кавказе и тогда активно действовала английская агентура и разными посулами активно вербовала "врагов России". Обрати внимание, на черкесских сайтах что-то об этом "не помнят".
Теперь про сжигание аулов. Да. До сих пор от этого не оправились. Но ведь сжигали только те аулы, которые сопротивлялись и не выдавали зачинщиков - англо-крымско-турецко агентов. Ну и патриотов, конечно - таковых было много.
Естественно вина за все происходившее лежит не только на России - и Англия, и Турция, и сами адыги во многом виноваты.
Но итого всего этого - осталось 5% довоенного населения. Это геноцид. Да, росию втравили в эту войну так же как и черкесов, да, не только Россия виновата - это все очевидно. Но факт геноцида, как ни крути, есть.
Остальное позже :)
Но итого всего этого - осталось 5% довоенного населения. Это геноцид. Да, росию втравили в эту войну так же как и черкесов, да, не только Россия виновата - это все очевидно. Но факт геноцида, как ни крути, есть.
Нету такого факта. Чтобы понять почему осталось 5% населения нужно очень много рассказать об отношениях племён между собой, внутри себя(это самое сложное, у меня вот и сейчас каша в голове из тфокотлей, орков, наибов, пши и тд и тп), классовой борьбы внутри племени, воздействия на них из Дагестана и прочих соседей, из кого именно состояли эти 5% оставшихся в Кубанской области на 1865 г. «горцы 71775 душ обоего пола" (черкесы и тюркоязычные карачаевцы)), почему уехали остальные, и чего хотела Российская Империя.
Между прочим у этих репатриантов, потомков махаджиров, есть все основния предъявить притензии к сегодняшним потомкам тех кто остался и стал знатью в Российской Империи, действительно начать учить "с какого конца редьку есть". Могут продолждить старые тёрки. Правда не верится мне, что махаджиры остались теми же, что и 200 лет назад, типа не ассемилировались живя на чужбине. Там небось ядрёный коктейль из самых разных обычаев и культур.
Пупок развяжется всё это общественности объяснять, а делать примитивно, типа осталось 5% - значит это геноцид, это откровенная ложь!
ir spider
17.12.2009, 10:51
Естественно вина за все происходившее лежит не только на России - и Англия, и Турция, и сами адыги во многом виноваты.
Ну и посыпайте головы пеплом, мы то тут при чем? Ну немножко зачистили, бывает... А ля гер как говорится, а вабще воевать нужно было лучше. Че теперь то плакать?
Блин, а Генрих IV был женат на дочери Ярослава Мудрого.
Генрих I
Scavenger
17.12.2009, 11:20
Генрих I
спасибо за поправку, поленился в википедию слазать. смысл, к счастью, не поменялся.
Сегодня дети этих крысоловов пытаются повторить этот же трюк - они считают нас, потомков тех, кто не удрал в тяжёлую минуту, "несчастненькими" и учат нас быть адыгами. Хотя какие ОНИ адыги? Они давно уже турки или арабы. А некоторые и вовсе американцы.
Эх, Балу, думаешь я все это не знаю? Или об этом не говорю? Или не знаю что главная беда адыгов - сами адыги? Если ты есть в Одноклассниках - выйди на связь. Там кое-где откровенно экстремистская пропаганда идет, ее надо как-то останавливать. А то от количества оболваненой молодежи даже страшно становится.
Но здесь - здесь ведь обратная ситуация. Посмотри - люди в подавляющем большинстве просто не знают, что проблема геноцида черкесов существует. Выжженые аулы, убитые женщины,дети - для них это новость. Неприятная, некрасивая, о ней не хочется вспоминать - и мне тоже не хочется - но ведь это было. И самое неприятное то, что это сейчас может опять рвануть. А чтобы не рвануло - люди с обеих сторон должны понимать что здесь происходит, знать историю конфликта, а не только свою версию.
Ну как где? В России. На каждом госучреждении у нас какого цвета нынче флаг висит? Детишки какими флагами на праздниках размахивают? Цвет звёзд на крыльях на какой хотели поменять? Всё это и было бы при Власове Упс, перепутал триколор с трезубцем и власова с бендерой :) Виноват :)
---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------
Ох спасибо :-)
плодородные яблочные долины вместе с террассным земледелием забирали с собой, видимо. Или степняки не найдя адыгов в местах поселения пожимали плечами и уезжали восвояси? Кстати ко мне можно на ты, я не обижусь.
Нет, зачем же :) Но дело в том,что степняки - они пошалят обратно в степь уходят, да и вообще к топору непривычные. До росийкой армии лесорубы с нми не воевали :)
и вот что странно - при таких контактах и культурным обменом - вера в отличие от греков не передалась.И шо? она и сейчас не переделась - хотя уже 150 лет в составе России находмся. И что, собственно?
Если б вы еще изобрели. А то как-то... гордиться транзитным статусом.Вообще-то варка булата даже сейчас занятие весьма непростое. По России насколько я знаю, с десяток мастеров меется, не больше. Уровень знаний и умений нужен серьезный, то бишь технология. Даже если надо ее не разрабатывать, а просто поддержать.
То что, заимствуется сначала не религия, а культура - тоже факт. а то получается картина - приплыли греки, переписали предания, уплыли. додумали хтонических богов, кучу легенд (или Фрикс и Гелла есть и в черкесском эпосе? Или Хитроумный Одиссей тоже был черкес?Вообще-то нартский эпос дейтвительно дтируется как более ранний, работы по этому вопросу есть, и не черкесских ученых
Полный пантеон богов имеется, и метатель молний есть, и богиня плодородия, и собственный бог-кузнец, и даже мальчик, который родился раскаленным, и его закалили в кузнице - да вот нездача, осталось одно уязвимое место, за которое его держали клещами и герой-хитрец, прославившийся своим умом, а не силой - все имеется. Не веришь мне - спроси у Балу, он тебе всех по именам назовет
не знаю о чем ты - нкто из моих родственников не вакцинировался от гриппа за последние 20 летА нас постоянно в поликлинику таскают. И нсмотря ни на что болеют мои коллег как миленькие, и носу красные и кашляют. Я и то, бывает, чихаю. Иногда. Но по ситуации :)
ну это как бы уменьшительная форма. например русские имена Первушка от Первак, форма слова горе - горюшко, или еще горушка, от гора. или это тупо редуцированное ОВ. был Мыколайченков, стал Мыколайченко. Если для тебя это все невероятно, то я просто напомню про великого черкеса Оккама, и про его принцип.Вот очень рекомендую пользоваться этм принципом
То есть контактруют два народа. один из них частично поглощается другим, ассимилируется - после чего у второго народа появляется характерное окончание фамилии. О чем говорит нам черкес Оккам? О том что верным окажется скорее всего самое простое обоснование.
ну вот и я о том же - кто конгда видел на кавказе собственные регулярные части? да не было их там. Партизаны одни. Так и непонятно откуда их там взялось столько. видать их сначала отловили, потом выпустили в одном месте, и истребили.:) Вот чтобы не фантазировать - лучше что-нбудь почитай :)
провозглашаемые тобйо тезисы мне почему-то сильно напоминает своей адекватностью тему типа "васисуалий лоханкин и его роль в русской революции"А ты их не обрезай по принципу Резуна-Суворова, искажая смысл. Если так нравится обрезать - давай к нам, выучим на муллу :)
Я тебе ривожу елую кучу фактов, говорящих о долговременных союзических отношениях, ты выдергиваешь один, чуть-чуть перевираешь - и начинаешь смеяться Твоя фамилия не Солонин? :)
---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:26 ----------
Ну и посыпайте головы пеплом, мы то тут при чем? Ну немножко зачистили, бывает... А ля гер как говорится, а вабще воевать нужно было лучше. Че теперь то плакать?
А, ну тогда на твой очередной плач о том, что всю Москву заняли хачи проклятущие, а из "русских терпил делают" - я могу давать такой же ответ? Мол, у кого толще - то и круче. Так получается? :P
Про Крым - правда,было дело...
до Херсонеса доходили.:)
Как правда и то, что славян в Крыму в то время было не шибко много. А те которые захаживали, приходили не земледельческий опыт перенимать, а точно так же грабить греков и прочих...
Да и вообще там славян до VIII века практически не наблюдалось.
Зато чуть севернее они были. А черкесы почт постоянно знимали обережье Черного моря воточнее Крыма. Собственно я же приводил рассказ о первых контактах - Мстислав Удалой и его поединок с косогом Редедей.
Scavenger
17.12.2009, 14:57
Нет, зачем же :) Но дело в том,что степняки - они пошалят обратно в степь уходят, да и вообще к топору непривычные. До росийкой армии лесорубы с нми не воевали :)
Да, да. я прямо вижу чешущих затылки степняков, приговаривающих - эх, сбежали. Ну, пойдем домой.
И шо? она и сейчас не переделась - хотя уже 150 лет в составе России находмся. И что, собственно? с греками-то и в контакте прямом не находились. плюс, сейчас это миноритарная религия. если вообще ее последователи остались.
Вообще-то варка булата даже сейчас занятие весьма непростое. По России насколько я знаю, с десяток мастеров меется, не больше.
увы, не боги горшки обжигают. тогда это было секретом, секрет и был ценен. а мало мастеров, потому что неинтересно это никому кроме энтузазистов. мне вот неинтересно, но я уверен, что смог бы перенять.
Вообще-то нартский эпос дейтвительно дтируется как более ранний, работы по этому вопросу есть, и не черкесских ученыхимя, сестра, имя! очень интересно почитать как датировали это в отсутствие адыгейской письменности на протяжении хз скольких тысячелетий, бгг. может, со слов саксаулов? Зуп дайу, пять тысяч лет назад дэло было, мамой клянусь!
Полный пантеон богов имеется, и метатель молний есть, и богиня плодородия, и собственный бог-кузнец, и даже мальчик, который родился раскаленным, и его закалили в кузнице - да вот нездача, осталось одно уязвимое место, за которое его держали клещами и герой-хитрец, прославившийся своим умом, а не силой - все имеется. ну так эти персонажи и в германском эпосе имеются, и в славянском. полагаю, что от черкесов к грекам, от греков в Рим, ну там и старушка ойропа. да, я оценил.
Вот очень рекомендую пользоваться этм принципом
То есть контактруют два народа. один из них частично поглощается другим, ассимилируется - после чего у второго народа появляется характерное окончание фамилии. О чем говорит нам черкес Оккам? О том что верным окажется скорее всего самое простое обоснование. Черкес Оккам не говорит, откуда повсюду в славянских странах такие фамилии? Неужели?... Вспоминается Котятко из Швейка....
что же до простоты редуцирования согласной и многоколенной миграции и ассимиляции народов - то ясен пень, миграция и ассимиляция - гораздо проще в объяснениях.
Вот чтобы не фантазировать - лучше что-нбудь почитай а ты и посоветуй. что б не фантазировать. только покороче, без воды автор, книга, глава.
А ты их не обрезай по принципу Резуна-Суворова, искажая смысл. Если так нравится обрезать - давай к нам, выучим на муллу :)
Я тебе ривожу елую кучу фактов, говорящих о долговременных союзических отношениях, ты выдергиваешь один, чуть-чуть перевираешь - и начинаешь смеяться Твоя фамилия не Солонин? :)Нет, уважаемый товарищ Фоменко, не Солонин.
Искажай смысл твоих слов, я при этом историю не искажаю. наоборот прозрачность вношу. отделяю мух от котлет. ни одного ФАКТА о СОЮЗНИЧЕСКИХ отношениях И. Грозного (он кстати, рентген изобрел, не в курсе?) и... кого? ПЛЕМЕН ЧЕРКЕСОВ? ты не привел. если привел, повтори для слепых, о каких действиях сторон во исполнение союзнических отношений ты рассказывал. может, черкесы ливонца воевали соместно? или при Молодях крымчаков с османами крошили? я слушаю :-)
Подавляющему большинству достаточно знать о Кавказской войне чего описали классики, чего в школе узнали, подробности же нужны только историкам.
Проблемы геноцида адыгейских народов, я лично, не вижу. Было переселение, вынужденное или добровольное, тех кто не соглашался жить по другому. Кто брал в руки оружие в попытке воспротивиться, от него и погибал. Чтобы назвать это геноцидом, должны были реально убить очень много людей просто потому, что они были определенной национальности, а не вынуждать переселяться да еще оставшимся представителям элит давать дворянские титулы и делать ровней дворянству остальной Российской Империи.
И чего то сильно я сомневаюсь, что приехавший репатриант сможет понять, сначала потомков тех кто остался, а потом еще понять всю остальную страну и полюбить её в добавок.
ir spider
17.12.2009, 15:19
А, ну тогда на твой очередной плач о том, что всю Москву заняли хачи проклятущие, а из "русских терпил делают" - я могу давать такой же ответ? Мол, у кого толще - то и круче. Так получается? :P
Абсолютно. Но одно но, я не призываю их каяться.
Ну вот что вы опять Аспида трогаете? Ну хочет человек геноцида- пусть ему будет геноцид.
Вот только как то он забыл про недавнее помпезно отпразднованое 450-летие "Добровольного вступления Карачаево-Черкесии,Кабардино-Балкарии, Осетии, и Адыгеи".
Причем вопили, кто вступал добровольнее так, лишь бы соседний регион переорать.
А что же действительно было? А не царь ли наш Иоанн IV ака "Грозный"шороху навел? А не тогда же разве и Прибалтика в полном составе добровольно присоединилась к России?
А почему же так все потянулись к царю Ивану? Уж не потому ли, что он и Европу не обидел вниманием, а уж про "Казань брал, Астрахань брал ...Шпака не брал ..." все знают в этой стране Так кто же были эти Казань и Астрахань? А уж не татары ли? Которые своими набегами грабежами и убийствами вызывали только ненависть к себе. И не потому ли потянулись все к России, потому что силу в ней почувствовали? Или кто может сказать, что при Иване было рабство на Руси? А ведь не было, и каждый рождался свободным и имел свой выбор - то ли под защиту боярина идти- в "крепость", пахать -сеять, барину десятину отдавая, на "вольные ли хлеба" уйти- жить самому, своим хутором, за частоколом.
Ну да что то меня занесло. Вот, значит, при Иване все быстро вступили в Россию, Причем добровольно. И не какие то там шогенцуковы. а вся Черкесия. И причем ЖЕНУ Иоанну Васильевичу привезли с ПРОШЕНИЕМ О ПРИНЯТИИ В СОСТАВ РОССИИ - и не какую нибудь там, а ЧЕРКЕССКУЮ КНЯЖНУ. Потому как принято было -скреплять браком политические союзы...
Ну да ладно на сегодня хватит политинформации - завтра продолжу, что было дальше...
Ну да ладно на сегодня хватит политинформации - завтра продолжу, что было дальше...
С интересом почитаю.
А то когда А-спид форсаж врубает, за ним не угонишься :)
Вот, значит, при Иване все быстро вступили в Россию, Причем добровольно. И не какие то там шогенцуковы. а вся Черкесия. И причем ЖЕНУ Иоанну Васильевичу привезли с ПРОШЕНИЕМ О ПРИНЯТИИ В СОСТАВ РОССИИ - и не какую нибудь там, а ЧЕРКЕССКУЮ КНЯЖНУ. Потому как принято было -скреплять браком политические союзы...
Там вроде не было речи о вступлении, союз или чего то подобное, чтоб от татар отбиться.
Опять же, князей там в племенах, было много, княжен тоже. Ну выдал князь(пши) одного племени свою дочку за царя, так это его племени союз, другие типа не при чем, если чо :) У них там вобще очень сложные отношения развивались, ну внутри племени.
Да, да. я прямо вижу чешущих затылки степняков, приговаривающих - эх, сбежали. Ну, пойдем домой.
А что, в России они вели себя иначе? Надо же, я в учебника истории именно такое и читал :)
с греками-то и в контакте прямом не находились.Это кто тебе такое сказал? :D Опять таки - читать надо больше :)
увы, не боги горшки обжигают. тогда это было секретом, секрет и был ценен.опять то же самое - надо бы хотя бы представлять о чем речь идет. Технология варки булата сложна даже на сегодняшний день, при нынешнем уровне технологий. Это не какой-то фокус или секрет "на 25-й минуте трижды плюнуть через левое пелечо и зажарить кожу лягушки" Это сложная многоэтапная технология.
очень интересно почитать как датировали это в отсутствие адыгейской письменности на протяжении хз скольких тысячелетий, бгг. может, со слов саксаулов? Зуп дайу, пять тысяч лет назад дэло было, мамой клянусь!ЫЫЫЫЫ :) А то что существует целая наука об исследовании мифологии для тебя секрет??? Я же говорю - перед тем как весело смеяться надо быть немного представлять предмет разговора :)
То что, например, древние осетинские (аланские) сказания стали предтечей легенд о рыцарях круглого стола - это тоже для тебя новость? Не сомневаюсь что так оно и есть :)
ну так эти персонажи и в германском эпосе имеются, и в славянском. полагаю, что от черкесов к грекам, от греков в Рим, ну там и старушка ойропа.вопрос только в том, что со временем они меняются, переставляются акценты в соответствии с представлением народа о мир и мироустройстве, изменяются персонажи и их характеристики - изучение всего этого позволяет делать выводы откуда пошел тот или иной миф, где он появился раньше... а из этого уже делаются выводы о ереселении народов. Смотри пример выше. казалось бы - где осетины и где Англия? А тем не менее есть такое мнение что рыцари круглого стола прямые потомки осетинских легенд.
Можешь либо смеяться, либо попытаться узнать что-то новое - интернет тебе в помощь.
Черкес Оккам не говорит, откуда повсюду в славянских странах такие фамилии? Только у одного славянского народа основным является окончание на -ко. и именно этот народ в свое время получил приток переселенцев-черкесов, у которых такое же окончание фамилий. что по этому поводу думает афроамериканец Оккам? :D
Искажай смысл твоих слов, я при этом историю не искажаю.А ты и не сможешь исказить историю :)
Но вот до сих пор ты так и не привелд ни единоо факта, за исключением "не согласный я, гы-гы-гы" :) - а отвечать на мои аргументы приходится. вот для того чтобы создать видимость ответа тебе и приходится передергивать и искажать цитаты :)
---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------
Подавляющему большинству достаточно знать о Кавказской войне чего описали классики, чего в школе узнали, подробности же нужны только историкам.
В школе об этом почти ничего не говорится. У классиков тоже всей картины нет. А позиция страуса, прячущего глову в песок и делающего вид что он ничего не видит никогда никого до добра не доводила
Проблемы геноцида адыгейских народов, я лично, не вижу. Было переселение, вынужденное или добровольное, тех кто не соглашался жить по другому. Кто брал в руки оружие в попытке воспротивиться, от него и погибал. Чтобы назвать это геноцидом, должны были реально убить очень много людей просто потому, что они были определенной национальностиПростите, а что же делалось во время Кавказской войны? За что убивали сотни тысяч черкесов - уж не за то ли что они были черкесами? и что это, если не геноцид?
И чего то сильно я сомневаюсь, что приехавший репатриант сможет понять, сначала потомков тех кто остался, а потом еще понять всю остальную страну и полюбить её в добавок.Он сам вряд ли. А вот его сын - сможет.
Ну вот что вы опять Аспида трогаете? Ну хочет человек геноцида- пусть ему будет геноцид.
Вот только как то он забыл про недавнее помпезно отпразднованое 450-летие "Добровольного вступления Карачаево-Черкесии,Кабардино-Балкарии, Осетии, и Адыгеи".
Причем вопили, кто вступал добровольнее так, лишь бы соседний регион переорать.
Вилли, а ты комментарии черкесов про это празднование не слышал? Что-то мне подсказывает что слышал :)
А что же действительно было? А не царь ли наш Иоанн IV ака "Грозный"шороху навел? А не тогда же разве и Прибалтика в полном составе добровольно присоединилась к России?
А почему же так все потянулись к царю Ивану? Уж не потому ли, что он и Европу не обидел вниманием, а уж про "Казань брал, Астрахань брал ...Шпака не брал ..." все знают в этой стране Так кто же были эти Казань и Астрахань? А уж не татары ли? Которые своими набегами грабежами и убийствами вызывали только ненависть к себе. И не потому ли потянулись все к России, потому что силу в ней почувствовали? Или кто может сказать, что при Иване было рабство на Руси? А ведь не было, и каждый рождался свободным и имел свой выбор - то ли под защиту боярина идти- в "крепость", пахать -сеять, барину десятину отдавая, на "вольные ли хлеба" уйти- жить самому, своим хутором, за частоколом.
Ну да что то меня занесло. Вот, значит, при Иване все быстро вступили в Россию, Причем добровольно. И не какие то там шогенцуковы. а вся Черкесия. И причем ЖЕНУ Иоанну Васильевичу привезли с ПРОШЕНИЕМ О ПРИНЯТИИ В СОСТАВ РОССИИ - и не какую нибудь там, а ЧЕРКЕССКУЮ КНЯЖНУ. Потому как принято было -скреплять браком политические союзы...
Ну да ладно на сегодня хватит политинформации - завтра продолжу, что было дальше...Вилли, это цитирование учебника истории с цитатами из решений съезда КПСС :)
К реальности никакого отношения не имеет :) За исключением того что жену-то Грозному привезли. А вот все остальное... :) Ну я выше уже писал :)
---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:11 ----------
Там вроде не было речи о вступлении, союз или чего то подобное, чтоб от татар отбиться.
Опять же, князей там в племенах, было много, княжен тоже. Ну выдал князь(пши) одного племени свою дочку за царя, так это его племени союз, другие типа не при чем, если чо :) У них там вобще очень сложные отношения развивались, ну внутри племени.
Вот-вот :)
Если коротко. Кабарда на тот момент - самая маленькая из черкесских земель. Большая часть черкесов живет на побережье Черного моря и на территории нынешней КЧР и Ставропольского края.
В самой Кабарде несколько десятков княжеских фамилий. Среди них - несколько крупнейших, имеющих в принципе право называться старшими князьями. По русски - великие бояре, в случае чего имеющие право на престол.
Шогенуковы - одна из таких старших фамилий. (кстати, любопытный факт. Слово "шоген" в переводе на русский обознчает "православный священник", то есть попросту поп. Окончание -ко - значит сын. Шогенуков - сын попа, по русски - Попович :) )
Так вот Шогенуков, после очередной распри внутри Кабарды (а их было много, очень много :( ) метался туда-сюда в поисках союзника. Побежал к Грозному за защитой, получил ее. Через несколько лет переметнулся к туркам с теми же целями. Вот и вся история "добровольного присоединения"
А вот в советские времена начали искать - когда же адыги присоединились к России? Самой старой из подходящих дат стала дата шогенуковского посольства, к тому же она позволяла ничего не объяснять и не рассказывать про совсем недавно закончившуюся Кавказскую войну и геноцид. Вот и появился рассказ про "добровольное присоединение" :)
Простите, а что же делалось во время Кавказской войны? За что убивали сотни тысяч черкесов - уж не за то ли что они были черкесами? и что это, если не геноцид?
Если бы там убивали "сотни тысяч" то не было бы тех переселенцев в Турцию и тд, по ходу Кавказской войны, и которых оценивают от 400 до 800 тысяч. На счёт за что убивали. Точно не скажу, меня там не было, но из прочитанного я сделал вывод, который уже описал выше. Российская Империя выбрала пши, а не тфкотлей, как элиту общества, которые станут ровней правящему классу в РИ. Тфкотлей это не устраивало и они подымали племена на борьбу против пши и стало быть против РИ. Ну еще приложились всякие газаватчики и мюридисты от соседей, в поднятии масс. Всяким хаджиратам и муртазакам ваще до фонаря было кого резать, как говорится: Хотите пойдём мусаров резать, а хотите хоть сейчас разбежимся (с) к/ф МВИН
Что то типа ситуации сегодня в некоторых бывших республиках СССР. Типа образовавшаяся элита общества, в основном денежные мешки, олигархи, всячески препятствуют объединению т.к они потеряют свой статус и поэтому развивают русофобию. Один в один ситуация. Только тогда у РИ был вариант на кого поставить и опереться, а теперь нету.
Если бы там убивали "сотни тысяч" то не было бы тех переселенцев в Турцию и тд, по ходу Кавказской войны, и которых оценивают от 400 до 800 тысяч.
Обалдеть. Сколько-сколько было переселенцев в Турцию??? Это что за трава такая?
Или тебе еще раз процитировать документы о ведении войны?
На счёт за что убивали. Точно не скажу, меня там не было, но из прочитанного я сделал вывод, который уже описал выше. Российская Империя выбрала пши, а не тфкотлей, как элиту общества, которые станут ровней правящему классу в РИ. Тфкотлей это не устраивало и они подымали племена на борьбу против пши и стало быть против РИ. Ну еще приложились всякие газаватчики и мюридисты от соседей, в поднятии масс.Совершенно не так.
Просто тебя сбивает с толку совершено нестандартная организация черкеского общества. Начнем с того, что пши (князья) существвали только у восточных адыгов, в Кабарде. У причерноморских, а именно по ним и прошелся геноцид, князей просто не было.
Вот здесь описана организация черкесского общества, и там же - его главные проблемы. Причем описание от русского историка - того е Епифанцева. Кое-что он здорово перевирает, но в целом статья достаточно объективная, и что главное - организация, образ жизни черкесов описаны точно.
http://www.apn.ru/publications/article21543.htm
ПРОФЕССОР
17.12.2009, 21:52
А-спид, а вы диссертацию писать не пробовали. Укры то, оказывается по сравнению с черкесами - так, баловство одно.
То что, например, древние осетинские (аланские) сказания стали предтечей легенд о рыцарях круглого стола - это тоже для тебя новость?
Это вам во сне приснилось, как таблица Менделееву?
В самой Кабарде несколько десятков княжеских фамилий. Среди них - несколько крупнейших, имеющих в принципе право называться старшими князьями. По русски - великие бояре, в случае чего имеющие право на престол. - это что получается, любой пастух, у которого в стаде больше двадцати баранов, уже считает себя князем?
Простите, а что же делалось во время Кавказской войны? За что убивали сотни тысяч черкесов - уж не за то ли что они были черкесами? и что это, если не геноцид?
Так убивали не за национальность, а за то, что жить по-человечески не хотели, за набеги, за угон скота, за работорговлю.
Так вот Шогенуков, после очередной распри внутри Кабарды (а их было много, очень много ) метался туда-сюда в поисках союзника. Побежал к Грозному за защитой, получил ее. Через несколько лет переметнулся к туркам с теми же целями. Вот и вся история "добровольного присоединения"
Так обычная политическая проститутка, чем гордиться то?
АПН не переношу, с очень сильным душком ресурс.
Я руководствуюсь этим http://sovetikus.narod.ru/Derluguian.html
И что я там вижу:
Важнейшим каналом русского влияния среди горцев стала по­граничная торговля, причем эта торговля качественно отличалась от традиционного обмена с Восточным Средиземноморьем и быстро превзошла его по объемам. Если на прибрежных торжищах и факториях средиземноморские купцы приобретали рабов, мед и воск, эпизодически лошадей и скот, т.е. типичные продукты княжеской дани и военной добычи, то на кубанских меновых дворах шел го­раздо более массовый и демократичный торг - поселенцы, особенно в первые десятилетия XIX в., получали от горцев в больших объемах продовольствие, лес, дрова, камыш для кровель, дикие фрукты, лошадей и скот, черкесские ремесленные изделия, причем не только такие «аристократические», как кинжалы и шашки, но и бурки, ноговицы, черкески, чувяки. В обмен горцы получали железо и соль, дешевые ткани.
В 1827 г. от шапсугов в один из фортов прибыла делегация, заявившая, что их народ считает "торг с Россиею более выгодным, нежели с Турецкою державою, мотивируя это тем, что "только богатые могут пользоваться меною от Анапы" (Джимов Б.М., 1986. С. 21). В торговлю с русскими вовлекались широкие слои адыгских обществ, что укрепляло позиции тфокотлей перед лицом князей и особенно низших категорий орков. Кроме того, русские принимали беглых горских невольников и зависимых крестьян, лишь иногда, в качестве знака благорасположения, возвращая их прорусски настроенным владельцам. В результате в 1830-х гг. в адыгских племенах происходит новая серия демократических переворо­тов - абадзехи и убыхи на своих народных собраниях потребовали уравнять орков с рядовыми общинниками, натухайцы лишили своих аристократов всех родовых прав и конфисковали их имущество, а шапсуги вообще изгнали наиболее влиятельные роды со своей территории (Джимов Б.М., 1988. С. 74).
А-спид, а вы диссертацию писать не пробовали.
Пробовал. В январе должна быть защита
Это вам во сне приснилось, как таблица Менделееву?А вы перед тем как задавать глупые вопросы озаботьтесь хотя бы поиском в яндексе :)
это что получается, любой пастух, у которого в стаде больше двадцати баранов, уже считает себя князем?Это получается, что первые абаза-адыгские княжеские фамилии появились за несколько тысяч лет до того, как появились русские как нация.
Так убивали не за национальность, а за то, что жить по-человечески не хотели, за набеги, за угон скота, за работорговлю.У меня создается ощущение, что яговорю со стенко :)
За набеги на кого? На русских переселенцев? А каким образом "мирные" русские переселенцы вдруг оказались в центре адыгских земель? Этим вопросом вы не задавались?
А то напоминает рассказы Задорнова.
- Вы русские агрессивные!
- В чем же наша агрессия?
- А вы напали на Карла 12-го под Полтавой!!!
- А как он попал под Полтаву??? Полтава это что - Швеция?
Вот и у меня встречный вопрос - а как это русские переселенцы попали в самую серединку черкесских земель?
Так обычная политическая проститутка, чем гордиться то?А кто-то гордится? :)
Это типа мутант?Это типа шутка? Я понимаю, Профессор, что вы профан в истории Кавказа - но хотя бы свою союственную славянскую мифологию вы можете изучить? Ну что бы знать хотя бы - что за существо такое - аспид? :D
---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------
АПН не переношу, с очень сильным душком ресурс.
Что есть то есть. Я ж поэтому говорю - перевират. Но вот организация черкесского общества у Епифанцева верно описана.
Важнейшим каналом русского влияния среди горцев стала по*граничная торговля, причем эта торговля качественно отличалась от традиционного обмена с Восточным Средиземноморьем и быстро превзошла его по объемам. Если на прибрежных торжищах и факториях средиземноморские купцы приобретали рабов, мед и воск, эпизодически лошадей и скот, т.е. типичные продукты княжеской дани и военной добычи, то на кубанских меновых дворах шел го*раздо более массовый и демократичный торг - поселенцы, особенно в первые десятилетия XIX в., получали от горцев в больших объемах продовольствие, лес, дрова, камыш для кровель, дикие фрукты, лошадей и скот, черкесские ремесленные изделия, причем не только такие «аристократические», как кинжалы и шашки, но и бурки, ноговицы, черкески, чувяки. В обмен горцы получали железо и соль, дешевые ткани.
В 1827 г. от шапсугов в один из фортов прибыла делегация, заявившая, что их народ считает "торг с Россиею более выгодным, нежели с Турецкою державою, мотивируя это тем, что "только богатые могут пользоваться меною от Анапы" (Джимов Б.М., 1986. С. 21). В торговлю с русскими вовлекались широкие слои адыгских обществ, что укрепляло позиции тфокотлей перед лицом князей и особенно низших категорий орков. Кроме того, русские принимали беглых горских невольников и зависимых крестьян, лишь иногда, в качестве знака благорасположения, возвращая их прорусски настроенным владельцам. В результате в 1830-х гг. в адыгских племенах происходит новая серия демократических переворо*тов - абадзехи и убыхи на своих народных собраниях потребовали уравнять орков с рядовыми общинниками, натухайцы лишили своих аристократов всех родовых прав и конфисковали их имущество, а шапсуги вообще изгнали наиболее влиятельные роды со своей территории (Джимов Б.М., 1988. С. 74).
Это как раз и есть "демократические" адыгские племена У них никогда не было князей, были старейшины, и посты эти были выборными.
Пши (князья) и уорки (дворяне), а также жесткая феодальная система была у Кабардинцев, чуть меньше - у бесленеевцев. Остальные были демократы.
Но ты там нашел самое главное - черкесы действительно хотели дружить с Россией, это было выгодно обеим сторонам. Если бы не англо-турецкие провокации и ошибки российской политики - через несколько десятков лет черкесы спокойно и добровольно вошли бы в состав России. Торговля, выгднейшая для обеих сторон - вот что могло объединить народы А вместо этого - глупая, никому не нужная и невыгодная война - спасибо Англии и Турции.
Вот и у меня встречный вопрос - а как это русские переселенцы попали в самую серединку черкесских земель?
Консолидация зажиточной тфокотльской верхушки у бжедугов, которую аристократы пытались сдержать при помощи произвольных штрафов, увеличения дани и просто грабежа, вызвала резкое обо*стрение социальной борьбы и в итоге - ультимативное требование равноправия, выдвинутое лидерами тфокотлей на общем собрании бжедугов в одной из наиболее почитаемых священных рощ (Чьыгудж). В последовавшей за уходом аристократов с народного собрания гражданской войне бжедугские тфокотли при помощи отрядов демократических племен абадзехов и шапсугов сумели одержать кратковременную победу и начать раздел имущества разгромленных аристократов. Исход восстания был решен вмешательством казаков и русских войск, при*званных уцелевшими бжедугскими князьями. К тому времени проаристократическая позиция русского командования на Кавказе дав*но была совершенно очевидна. (Джимов Б.М., 1986. С. 80-82).
Исход социально-политической борьбы в Черкессии в период Кавказской войны во многом определялся внешними силами. Турки, с1830-х гг. до завершения Кавказской войны действовавшие совместно с английскими агентами, а также наибы (наместники), направлявшиеся после 1842 г. из Дагестана имамом Шамилем, вели прагматичную до цинизма политику поиска союзников среди адыгских племен, периодически оказывая помощь то аристократическим, то демократическим, тфокотльским группировкам. Наибы Шамиля пытались лю*бой ценой распространить на Северо-Западный Кавказ идейные и организационные принципы воюющего исламского государства, кото*рое создал в Дагестане Шамиль, апеллируя в своих воззваниях в основном к тфокотлям и зависимым сословиям. Позднее наибы (осо*бенно Мухаммед Амин, последний и самый знаменитый наиб в Адыгее) пытались маневрировать, умерив свою враждебность к «непослушной» традиционной аристократии и заигрывая с мелкими орками, чье по*ложение после долгих лет войны и в результате укрепления верхушки тфокотлей было очень неустойчиво.
Наибы опирались в своей деятельности на две структуры го*сударственного типа, которые строились за счет использования социальных противоречий черкесских обществ позднетрадиционного периода. Во-первых, была создана гвардия хаджиратов и муртазаков - профессиональных исламскиx воинов, не связанных ни с од*ной из племенных и общинных структур. Преимущественно то были люмпен-орки, которых красочно описывает кубанский исто*рик XIX в. И.Попко: «Буйные бездомовники, которые выросли в круглом сиротстве и неимуществе или которые, накликав на себя гонения в своих обществах, бежали с родины на чужбину и там, по неимению недвижимой собственности и тягла, промышляют себе хлеб насущный кинжалом и винтовкой» (цит. по: Покровский М.В. 1989. С. 211).
В отличие от "бездомовных" хаджиретов, сосредоточенных в свободное от походов время в укрепленных административных цент*рах исламского государства – «мехкеме», в аулах имамат должны были представлять старосты-мухтары. Их назначали наибы по одно*му на сто дворов, давая в помощь пять хаджиретов. Для старшин тфокотлей это предоставляло искомую возможность формального закрепления своего положения. Одновременно противопоставление ша*риата традиционному адату и введение стодворок вместо аульских общин ликвидировало окончательно базу оркских привилегий.
Мюридизм, священный газават против неверных и учреждение новых централизованных структур исламского управления (крепости-мехкеме) создали мощный фактор вертикальной мобильности в адыгском обществе, которым воспользовались многие представители низших сословий. Аристократия подверглась значительной маргинализации. Многим ее представителям не оставалось иного приемлемого выхода, как стать разбойниками-абреками или перейти на русскую службу (делали, впрочем, попеременно и то, и другое).
Политика самодержавия по отношению к горским аристократам опиралась на давнюю имперскую традицию. Уже в первой четверти XIX в. в русском офицерском корпусе на Кавказе служило немало ассимилированных горских князей. Наиболее охотно на русскую службу в Адыгее переходили выходцы из традиционно маргинальных элитных групп - султаны под предлогом того, что после присоедине*ния Крыма к России большинство Гиреев присягнуло на верность Екатерине Великой, и чаркезо-гаи как христиане. Переходили и князья, особенно те из них, кто сталкивается с растущим давле*нием внутренних «демократических» оппозиций или с наибами Ша*миля. Но массовый переход горских аристократов на русскую службу начинается лишь на последнем этапе Кавказской войны.
Проаристократическая политика кавказского командования и царского правительства оказалось одним из основных факторов, предопределивших махаджирство - массовое переселение горцев в Османскую империю после их окончательного поражения в войне. Прибрежные демократические племена, поставленные в трудные условия русской военно-морской блокадой 1830-х гг., к концу войны явно искали компромисса. Однако отказ русского командования признать фактическое господствующее положение плебейской олигархии тфкотлей при вхождении в российское подданство наряду с многочисленными обещаниями в отношении аристократов, способствовали принятию народными собраниями прибрежных демократических племен антирусских решений о продолжении вооруженного сопротивления и о переселении в Турцию в случае поражения.
Вот и всё.
Ну и как итог:
В этом был сознательный расчет властей Российской империй, стремившихся избавиться от потенциальных «немирных» подданных, заменив их «христианским элементом». В итоге на земли Османской империи переселились от 400 до 800 тысяч адыгов. Оставшиеся в Кубанской области на 1865 г. «горцы 71775 душ обоего пола" (черкесы и тюркоязычные карачаевцы) более не составляли цельного района проживания и, кроме того, подвергались принудительному переселению с гор в низины (Ратушняк В.Н., 1977. С. 100). Между адыгскими аулами были размещены казачьи станицы и хутора иногородних переселенцев. Автор дореволюционного справочника признавал, что "высе­ление черкесов было катастрофой. Край обезлюдел на полвека... Черноморская береговая линия, созданная в 1839 г. была чисто военной. В мае 1864 г. было расселено 800 казаков и матросов в 12 станицах по побережью, от Туапсе до Геленджика, все насильно... Детская смертность в этих станицах в отдельные годы достигала 100%... Объявленные в Петербурге в 1867 г. публичные торги земельных участков под поместья (от 700 до 2 500 десятин) отменялись трижды, ибо не являлось ни одного покупателя» (Добрoxoтов.1916. С. 23, 24, 26).
Война закончилась.
Лично для себя, вопрос про "геноцид", я закрыл.
Глупая теория :) Неверная абсолютно, по всем пунктам, начиная со сказок про мюридизм и заканчивая мнимой аристократией :)
Просто рассуди сам - весь народ взяли побежал в Турцию просто из-за того, что поссорился со своими князьями? Тебе не кажется что это бред?
Особенно на фоне тысяч - повторяю, тысяч, прямых архивных документов, прямо описывающих то, что происхождило на черноморском побережье? Я ведь уже цитировал записки русских генералов, давал прямые цитаты на методы которыми велась война.
Читай фамилию автора. Армяне - главный конкурент черкесов на черноморском побережье. Памятник Зассу в Армвире - их работа. Если коротко - была договоренность о том, что Россия поможет армянам на Черноморком побережье взамен на спокойную политику Армении. На сегодня соглашение Арменией нарушено, идет прямое заигрывание с Турцией и НАТО. Россия перестала поддерживать армян на черноморском побережье, и тут же на первый план начали выходить черкесы. Армяне пытются удержать свои позиции любыми методами. Например поссорить черкесов с Россией.
Кстати, ну и где ответ на то - как русские переселенцы попали в самую середину адыгских земель?
Да конечно бред.
Я вобще сильно сомневаюсь, что генеральские источники в себе будут иметь чего то большее простого пересказа боевых действий, типа сколько я убил у них и сколько убили у меня. Врятли будут подробно раскрывать чего творилось в тамошних племенах. Точно узнавать сие не буду, мне как то античность ближе. Я просто прочёл с десяток разных трудов, выбрал труд этого армянина как наиболее беспристрастный и закрыл для себя тему.
Вобще сёдняшние историки прикольные ребята, типа знают больше всех, хотя источников знаний нифига не прибавилось, только их размышления. К примеру недавно смотрел один док.фильм по каналу Культура, от каких то западных товарищей, вобщем по их рассуждениям оказалось, что принцепс Каллигула(или Нерон, один хрен вобщем) был классным парнем на самом деле, творил доброе светлое вечное и всё такое, а все источники где описывается его натура, это всё поклёп дикий. Типа непонятый современниками и потомками гений ну и всё такое. Долго я ржал конечно.
Генеральские источники ценны как раз тем, что иногда с некоторым бахзвальством, иногда с сожалением, но в целом по-военному четко и беспристрастно описывают - что происходило.
А насчет историков - история ведь пишется для современников.
Ты выбрал труд этого армянина не потому что он беспристрастный. Я могу тебе четко сказать что он ОЧЕНЬ пристрастный и лживый насквозь. Ты выбрал его потому, что он объяснил все так, как удобно тебе - и ты уже не обращаешь внимание на явные его несоответствия с представленными фактами.
А-спид, так это же хорошо когда есть выбор мнений? У одного есть своё, у другого своё, а прав будет тот у кого ружьё :)
Вобще твои крайние два поста это нечто, ну где откровения про армян. Как же у вас там мозги на бок сдвинуты то.
Maximus_G
18.12.2009, 07:09
Я не знаю и не пытаюсь судить о тех событиях. Но вот лично А-спид снова произвел впечатление.
...Но итого всего этого - осталось 5% довоенного населения. Это геноцид.
...Особенно на фоне тысяч - повторяю, тысяч, прямых архивных документов, прямо описывающих то, что происхождило на черноморском побережье? Я ведь уже цитировал записки русских генералов, давал прямые цитаты...
Зеркало:
...вам говорю о ТЫСЯЧАХ (я не утрирую) книг, статей и документов, написанных непосредственными ключевыми участниками программы, в которых невозможно согласованно врать об одном историческом событии.
Запросто возможно. Элементарнейшим образом возможно - если разработана единая для всех качественная легенда.
Не видел никто трансляцию цликом. Малкнькие кусочки. Вот покажите мне полную записть посадки любого Аполлона от начала до конца - от приближения к Луне до выхода экипажа наружу. Нет такой записи.
...Есть шумиха, книжки, фанфары и телерепортажи.
Нет только одного - нет ни единого доказательства этих теорий.
Уроборос...
Scavenger
18.12.2009, 12:13
Это кто тебе такое сказал? :D Опять таки - читать надо больше :)
опять то же самое - надо бы хотя бы представлять о чем речь идет.
ЫЫЫЫЫ :) А то что существует целая наука об исследовании мифологии для тебя секрет??? Я же говорю - перед тем как весело смеяться надо быть немного представлять предмет разговора :)
То что, например, древние осетинские (аланские) сказания стали предтечей легенд о рыцарях круглого стола - это тоже для тебя новость? Не сомневаюсь что так оно и есть :) Аспид, ты, прямо говоря, утомил рекомедовать почитать, не указывая источников. Я вот тебе в ответ таким же толстым троллизмом. - Черкесов издревне не любили пограничные народы за повсеместно практикующуюся черкесами зоофилию. Не веришь? Для тебя это новость? ну так иди скорее, да почитай!
Блин, пипец, диалог типа
—Шура, пилите, гири золотые!
—Нет, они не золотые.
—Ну а какие же они еще, Шура, раз не золотые???
—????
Технология варки булата сложна даже на сегодняшний день, при нынешнем уровне технологий. Это не какой-то фокус или секрет "на 25-й минуте трижды плюнуть через левое пелечо и зажарить кожу лягушки" Это сложная многоэтапная технология.ну-ну. IQ 200 надо. не меньше.
А тем не менее есть такое мнение что рыцари круглого стола прямые потомки осетинских легенд Т. Фоменко, про ваши "мнения", которые не то что б даже гипотеза, а бред, мы уже наслышаны. Я даже нисколько не сомневаюсь, что осетинский пирог отец пиццы. И блинов с икрой тоже.
Только у одного славянского народа основным является окончание на -ко. и именно этот народ в свое время получил приток переселенцев-черкесов, у которых такое же окончание фамилий. что по этому поводу думает афроамериканец Оккам? :DОккам думает, что скорее уж наоборот, равно как и с древнегреческой религией. Я жил в Краснодаре, так что ни адыг, так то Гонежук какой-нибудь, то Тхагапсу, то Тхатумаш. Да вот, Адыгский танцевальный коллектив — Нальмэс (http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=1202&Itemid=1). Участники
В турне отправился самый "боеспособный" состав коллектива: Айдамир Наниз, Тамара Схаплок, Мос Тхагапсо, Аскер Гучетль, Тамара Алибердова, Алик Сташ, Асланбий Гунажоков, Инна Донежук, Аскер Халаште, Саният Алибердова, Батурай Шагуч, Ирина Мамсирова, Схатбий Калабиев, Ирина Догбай, Адам Бахов, Анжела Хакуй, Мурат Гонежук, Алла Соловьева, Схатбий Берзегов, Елена Сергеева, Анзаур Сташ, Людмила Кирячок, Бислан Симбулетов, Эльвира Хаджимова, Рамазан Хагауджев, Азида Чундышко, Руслан Ашинов, Рита Хацац, Айдамир Кулов, Индира Яхутль, Адам Хакуринов, Марета Хагауджева, Мурат Алибердов, Диана Берзегова, Мурадин Кулов, Мадина Нагоева, Рустам Кумук, Сусанна Хут, Нальбек Тхакумашев, Суанда Меретукова и Джумальдин Хамерзоков. Сам посчитаешь окончание на -ко, или помочь? Или русские варвары заставили сменить фамилии?
А ты и не сможешь исказить историю :) я и не пытаюсь.
Но вот до сих пор ты так и не привелд ни единоо факта, за исключением "не согласный я, гы-гы-гы" :) - а отвечать на мои аргументы приходится. вот для того чтобы создать видимость ответа тебе и приходится передергивать и искажать цитатыДорогой Аспид! Бремя доказательства лежит на утверждающем, ты говоришь что гири золотые, ну с чего я должен ДОКАЗЫВАТЬ, что они не золотые? это ты должен объяснить, почему рыжая ржавчина из-под краски виднеется. Какие я тебе факты приведу? Факты, доказывающие несуществование несуществовавшего — привести невозможно.
Да и аргументами ты пока нас не побаловал. ты вот скоро диссертацию защитишь, а не знаешь, что без указания источника сведения != выдумки. Наверное там же диссер писал, где сдавший на 100 ЕГЭ по русскому языку сделал три ошибки в слове "заявление".
Взгляд с украины. :-)
http://lnggru.ru/art_1.htm
---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:18 ----------
Добавлю повторение того что я написал прямо и навязчиво. Для тех кто в танке.
Вот чтобы не фантазировать - лучше что-нбудь почитай
а ты и посоветуй. что б не фантазировать. только покороче, без воды — автор, книга, глава.
Армяне - главный конкурент черкесов на черноморском побережье. Памятник Зассу в Армвире - их работа. Если коротко - была договоренность о том, что Россия поможет армянам на Черноморком побережье взамен на спокойную политику Армении. На сегодня соглашение Арменией нарушено, идет прямое заигрывание с Турцией и НАТО.
Армяне и Турция - ты что. белены объелся???? Да ты то хоть прочитай в твоем любимом яндексе про геноцид армян турками. Когда не то , что выселяли, а просто резали все армянское население.
Если ты в центре Армавира или Пятигорска скажешь, что Армения заигрывает с Турцией - тебя просто побьют как минимум, вздернут на ближайшем столбе, как максимум. Азамат, ты что???? %)
А-спид, так это же хорошо когда есть выбор мнений? У одного есть своё, у другого своё, а прав будет тот у кого ружьё :)
Вобще твои крайние два поста это нечто, ну где откровения про армян. Как же у вас там мозги на бок сдвинуты то.
Да нет, ребята, это вы продолжаете жить в блаженном неведении, искренне считая что если на Кавкзае не стреляют - то тут все хорошо.
---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------
Аспид, ты, прямо говоря, утомил рекомедовать почитать, не указывая источников.
Дружище, ты просто врешь :) Перечитая тему, в коорую ты ворвался с середины, и увидишь кучу ссылок и прямых цитат
Или ты считаешь что должен давать их каждому желающему отдельно? :)
ну-ну. IQ 200 надо. не меньше.вот ведь странно - а русские этого не умели. видимо АйКью был маленький :)
Проджолжим мериться или ты перестанешь спорить с очевидным фактом - у черкесов существовала развитая рамесленность, земледелие, медицина. и все эти аспект на начало Кавказской войны как миниум не уступали тому что было в России.
Т. Фоменко, про ваши "мнения", которые не то что б даже гипотеза, а бред, мы уже наслышаны. Я даже нисколько не сомневаюсь, что осетинский пирог отец пиццы. И блинов с икрой тоже.Тов Резун-Солонин, вы до их пор не опровергли ни единого оего аргумента, постоянно занимаетесь тем что их "не замечмаете" и продолдаете с пеной у рта спорить
Вот вам ссылка на поиск по яндексу о запросу "алан рыцарь круглого стола"
http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD+%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0&lr=225
А вот первая же ссылка по этому поиску:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аланы
И вот прямая цитата:
Аланская основа обнаружена в легендах о короле Артуре и рыцарях Круглого стола - опять-таки с прямой ссылкой на первоисточник.
Вам по прежнему смешно, г-н Резун-Солонин?
Это уже напоминет заливистый, радостный, незамутненный смех Незнайки, который радостно смеется над тем чего не знает :)
Оккам думает, что скорее уж наоборотОккам думает, что скорее всего верным будет наиболее простое объяснение - что в ваши теории не укладвается, г-н Незнайка :)
Сам посчитаешь окончание на -ко, или помочь? Или русские варвары заставили сменить фамилии?ЫЫЫ :) то есть сейчас ты меня учишь грамматике черкесского языка??? :umora:
Однако резунизм просто зашкаливает
Дорогой Аспид! Бремя доказательства лежит на утверждающемЧто я и делаю. но пока что ни одного аргумента ты не то что не сумел опровергнуть - ты их просто не прочитал
Взгляд с украины.
http://lnggru.ru/art_1.htmЗнает кошка, чье мясо съела :D
---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:55 ----------
Армяне и Турция - ты что. белены объелся???? Да ты то хоть прочитай в твоем любимом яндексе про геноцид армян турками. Когда не то , что выселяли, а просто резали все армянское население.
Вилли, ты вообще телевизор смотришь время от времени? Что там у нас насчет Армении с Турцией происходило недавно?
Если ты в центре Армавира или Пятигорска скажешь, что Армения заигрывает с Турцией - тебя просто побьют как минимум, вздернут на ближайшем столбе, как максимум. Азамат, ты что???? %)Не столько с Турцией, сколько с НАТО. А это прямое нарушение соглашений с Россией. Ответная реакция - на черономорском побережье на видные посты начинают активно ставить черкесов и снимать армян. Посмтри хотя бы админстрацию Краснодара, Сочи, всего края, какие там произошли изменения за последние годы? Вот... Что делают армяне? пытаются рассорить черкесов с Россией. Отсюда и провокационые выходки с памятнком Зассу, с изображением медали на памятнике...
Ответная реакция - на черономорском побережье на видные посты начинают активно ставить черкесов и снимать армян.
Скорее или один черкес пробился куда то высоко и ставит своих, или появился очень богатый черкес, который подкупая чиновников, ставит на нужные места нужных ему соплеменников. Банальщина.
Вобще конечно давно пора заканчивать по стране эту бадягу с обязательным каким то там процентом "коренного населения" в руководстве региона. Должны быть русские во главе всяких ведомств, которых будут присылать издалека, на время, котором до фонаря межэтнические тёрки, клановые отношения внутри народа и тд, и уже кто угодно в замах и звеньях ниже. А местных отправлять куда то в другие регионы, руководить.
Скорее или один черкес пробился куда то высоко и ставит своих, или появился очень богатый черкес, который подкупая чиновников, ставит на нужные места нужных ему соплеменников. Банальщина.
Назначения на такие посты ведутся под прямым контролем из Кремля. В крайнем случае - под контролем Ткаченко. Никакой черкес не сможет заставить Ткаченко делать своим замом того, кого он не хочет.
Вобще конечно давно пора заканчивать по стране эту бадягу с обязательным каким то там процентом "коренного населения" в руководстве региона. Должны быть русские во главе всяких ведомств, которых будут присылать издалека, на время, котором до фонаря межэтнические тёрки, клановые отношения внутри народа и тд, и уже кто угодно в замах и звеньях ниже.Уже пробовали Пришлые варяги воруют так, будто стремятся нахапать на всю будущую жизнь... хотя принципе так оно и есть :)
Но это далеко не самый плохой вариант.
Kelindil
18.12.2009, 13:38
у меня просьба чтоб не получилось как в теме про наса, полёт на луну и голивуд. Не баньте аспида...он конечно провоцирует ругаться матом, но ведь так иногда хочется посмеятся над опусами а-ля "легенду о рыцарях круглого стола придумали аланы":lol::lol::lol::lol::lol:
а уж про то что укры это черкесы скоро легенды слагатб начнут:lol::lol::lol::lol:
Scavenger
18.12.2009, 14:27
Дружище, ты просто врешь :) Перечитая тему, в коорую ты ворвался с середины, и увидишь кучу ссылок и прямых цитат
Дружище, врешь тут ты. ты привел именно те источники, которые вписываются в концепцию "Васисуалий Лоханкин и строительство пирамид", не подкрепленным ни одним НАУЧНЫМ источником. я могу напомнить хотя бы про перенятие греками веры у черкесов. Имя, сестра, имя! Могу вновь спросить про государственность (впрочем, в дальнейшем ты избегаешь называть страной, говоришь земли - но как звучало-то!), ибо ты не пропреагировал на замечание. соврамши уже дважды? могу напомнить про Меотиду и Понт Евксинсткие, ты так задорно и с вызовом вопросил - ну, кто такой байды не знает, и потом сдулся, видимо, слазав википедию. трижды соврамши? но зато с таким честным видом и пламенным взором (мамой клянусь, пять, нет шесть тысяч лет назад дело было!). ну и как же потом верить твоим таким же горячим словам о проблеме геноцида (кстати почему проблеме геноцида, сейчас при любом раскладе, этой проблемы нет, есть надуманная проблема непризнания геноцида)?
вот ведь странно - а русские этого не умели. видимо АйКью был маленький :) ну как граничить начали - научились.
Проджолжим мериться или ты перестанешь спорить с очевидным фактом - у черкесов существовала развитая рамесленность, земледелие, медицина. очевидный факт? ты мне расскажи про передачу веры грекам лучше.
я и все эти аспект на начало Кавказской войны как миниум не уступали тому что было в России. пофиг, ты мне про регулярную армию в несколько тысяч расскажи.
Тов Резун-Солонин, вы до их пор не опровергли ни единого оего аргумента, постоянно занимаетесь тем что их "не замечмаете" и продолдаете с пеной у рта спорить нет от тебя аргументов, повторяю. есть вымыслы и домыслы.
Вот вам ссылка на поиск по яндексу о запросу "алан рыцарь круглого стола"
http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD+%D1%80%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0&lr=225
А вот первая же ссылка по этому поиску:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аланы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B)
И вот прямая цитата:
Аланская основа обнаружена в легендах о короле Артуре и рыцарях Круглого стола - опять-таки с прямой ссылкой на первоисточник.
в википедию сам писал, или твой научный руководитель диссертации? я вот не поленился книжку пролистать, там ясно написано самим автором что это - предположение. одна книга одного автора, специализирующегося на "разоблачениях" - это не первоисточник, это юмор. я тебе щас такую книжку дам, закачаешься. читай.
http://eduardsamoilov.narod.ru/book1/chapter2.html
или вот
http://www.labirint-shop.ru/books/86985/
в сад, короче.
Вам по прежнему смешно, г-н Резун-Солонин? написал письма обоим, приложил текст. скоро узнаем, смешно или или нет.
Оккам думает, что скорее всего верным будет наиболее простое объяснение - что в ваши теории не укладвается, г-н Незнайка :)
почему не укладывается? не пойму. не выдавай желаемое за действительное.
ЫЫЫ :) то есть сейчас ты меня учишь грамматике черкесского языка??? :umora: нет, я сдерживаю у тебя наступление терминальной стадии ЧСВ. но на вопрос, почему сейчас не сохранились фамилии, не отвечаешь, отделываясб смайлами.
ты, кстати, не будешь, что ли, мне доказывать, что не за зоофилию аулы жгли во время "геноцида", про который ты тут нам рассказываешь?
зы. ну раз карточки полетели, тема скоро зачахнет.
Скорее или один черкес пробился куда то высоко и ставит своих, или появился очень богатый черкес, который подкупая чиновников, ставит на нужные места нужных ему соплеменников. Банальщина.
Скажу по секрету, у богатого Черкеса - Хапсирокова то бишь, дела сейчас очень плохи ( а он сидит очень давно-со времен ЕБН- в администрации президента). У него конкретные проблемы, и чтобы уладить свои дела - он выводит свои средства из всех предприятий, в которые у него вложены были в свое время средства.
Аспид должен это знать. Он не может этого не знать. И уж не поэтому ли поднялась вся эта волна?
Так, если проанализировать... Смотрите. Все получается довольно логично. У Хапсирокова проблемы - он дает команду в Адыге-Хасэ : "Поднимайте бучу на национальном Черкесском вопросе, кресло шатается, скоро коврижки закончатся..."
Всплывает первый острый вопрос, как на грех - Россия получает право проводить Олимпиаду. Черкесы начинают говорить о том, что олимпиада будет проводиться на месте геноцида, призывает мировое сообщество обратить внимание.
Не помогло.
В верхах припекает, срочно нужны деньги - они выводятся из бизнеса у черкесов, им это не нравится жутко, потому как возникает дефицит средств, что усугубляется кризисом.
Тут памятник Зассу.
Опять не помогло.
Значит надо искать теперь любой повод, чтобы продолжить нагнетание обстановки - и тут злополучный памятник с крестом.
все гораздо проще - деньги, кругом деньги.
все гораздо проще - деньги, кругом деньги.
Да я это выше сказал о событиях 200 летней давности, и что похоже на сёдняшний день.
Самый старый форумный тролль скрывается за ником А-спид. Он же является и провокатором! Затевая разговоры о неком "геноциде" 150ти летней давности и о том что (неизвестно с какого перепугу) РФ должна каяться и приносить свои извинения.
Смею полагать, что не Аспид затевает разговоры о т.н. геноциде. Он скорее донёс до форума информацию, в которой отображены брожения среди его соплеменников, имхо.
p.s. Нет никаких сомнений, что русским людям не в чем каяться перед черкесами, т.к., повторюсь, истребление народов никогда не являлось краеугольным камнем русской национальной идеи.
p.p.s. Аспид не троль, а человек из будущего и достопримечательность (почти памятник) нашего форума.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot