Просмотр полной версии : Очередной герой Украины?
Ющенко не исключил, что даст Бандере звание Героя Украины
Президент Украины Виктор Ющенко не исключает, что присвоит руководителю ОУН Степану Бандере звание Героя Украины. Об этом он заявил 18 декабря во время визита в Винницу, передает корреспондент ИА REGNUM Новости.
"Еще не вечер, это правильная тема", - заявил, в частности, Ющенко. "У меня нет какой-то проблемы, внутреннего комплекса нет - если помните, год назад я присвоил звание звания Героя Украины командиру Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу. Этим я хотел засвидетельствовать, что у меня есть верное сердце патриотическому движению Украины. Таких людей нужно уважать", - добавил также он.
Как сообщало ИА REGNUM Новости, фракция Блока Юлии Тимошенко (БЮТ) в Ивано-Франковском областном совете требует от президента Украины Виктора Ющенко присвоить лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере звание Героя Украины (посмертно). БЮТ предлагает Ющенко "поручить службам секретариата президента подготовить соответствующий указ, и до 1 января 2010 года наградить проводника ОУН Степана Бандеру званием Героя Украины (посмертно)". "Надеемся, что этим поступком вы оправдаете возложенные на вас надежды и надежды миллионов избирателей всей Украины от Майдана 2004 года", - говорится также в обращении политической силы.
Ранее в интервью польской газете Rzeczpospolita Ющенко уверял, что присвоение Степану Бандере звания Героя Украины не будет направлено против поляков. Вместе с тем Ющенко ушел от ответа на вопрос, когда он подпишет соответствующий указ. "Такое решение не должно приниматься поспешно. Это должен быть процесс. Подобное событие должно объединять народ", - сказал, в частности, глава украинского государства.
Источник (http://www.regnum.ru/news/1236754.html)
Drozd (CSAR)
21.12.2009, 14:08
западноукраинскому электорату лижет...
GORYNYCH
21.12.2009, 16:04
Все равно это уже ничего не изменит. И , думаю, что в Израиле, к примеру, его точно не поймут, зная отношение ОУН к евреям.
Тоже успеть хочет до дня рождения выборов?
Ющенку давно пора бы себе парочку звезд или крестов навешать, а то даже как-то несолидно - все остальные пид... э-э-э... нехорошие люди, - уже давно "герои" или хотя б ордена имеют.
У группы "Тартак" есть песня "Я не хочу бути Героєм України". В сонм таких "героев" особо пробиватся нет желания:(.
Не ровен час, захочет еще прыщавый подорвать и у нас чего-то. Когда там у него именины?
=PUH=BOSS
21.12.2009, 18:30
А не наплевать ли? Ющенко- это ведь не народ....
По большему счёту - наплевать и на Ющя, и на остальных из политики, и на их указы. Задолбали уже.
ПРОФЕССОР
21.12.2009, 19:15
Можно только посочувствовать жителям Украины. И еще - какая страна (читай - руководство) - такие герои.
Случайно забрел в политику, а тут сенсационная новость! Особенно волнительно, что в Израиле скажут по этому поводу :umora:
Сейчас в России половина народа, например, Сталина за хероя считает.
Да даже из официально утвержденных российских "героев", уверен есть "достойные" сего звания.
Без обид, но сами разберемся со своими героями.
CoValent
22.12.2009, 11:07
...Без обид, но сами разберемся со своими героями.
Сами, сами, кто спорит. А мы без Вашего участия обсудим происходящее со всеми вами. Без обид, опять же.
LeR19_Borg
22.12.2009, 11:10
Случайно забрел в политику, а тут сенсационная новость! Особенно волнительно, что в Израиле скажут по этому поводу :umora:
Сейчас в России половина народа, например, Сталина за хероя считает.
Да даже из официально утвержденных российских "героев", уверен есть "достойные" сего звания.
Без обид, но сами разберемся со своими героями.
Вы лучше с ющеком и прочими свидомыми разберитесь,а то вякают из-за забора,спать мешают,шавки,блин,пиндостанские.
GORYNYCH
24.12.2009, 20:08
Без обид, но сами разберемся со своими героями.
Ну, если вы с правительством своим разобраться не можете, то куда вам с героями то... Да хоть все желто голубыми звездами обвешайтесь !:D
Scavenger
25.12.2009, 09:09
скорее герои разберутся...
А Гитлеру когда героя дадут?
А Гитлеру когда героя дадут?
Украины?
Думаю недолго уже осталось.
Все это, конечно, возмутительно.
Одно мне не понятно. Почему возвеличивание пособника нацистов в-Украине-на у нас вызвает возмущение, а вот когда президент РФ возлагает венок на могилу другого пособника нацистов (уже даже по мнению финских историков "случайности не случайны" (http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html)) К.Г. Маннергейма (под руководством котого за 3 месяца убито больше советских людей, чем Бандерой за 13 лет) - это русско-финская дружба. Парадокс?
Надо будет - и в России Бандеру героем сделают. Долго ли.
По этому когда "наша" власть делает в телевизоре страшные глаза и ругается о "двойных стандартах" - хочется срочно что-то с этим всем сделать. Например посадить их всех на пароход, вместе с корявыми и прочими ледями с косой на голове... и выпустить в плавание по просторам простых стандартов. Подальше.
Roman Kochnev
07.01.2010, 14:25
http://lenta.ru/news/2010/01/07/makovka/
mens divinior
07.01.2010, 21:09
К.Г. Маннергейма (под руководством котого за 3 месяца убито больше советских людей, чем Бандерой за 13 лет) так он "чужих" убивал, а пан Бандера - своих. Это не одно и то же.
LeR19_Borg
07.01.2010, 21:37
Маннергейм не был продажной сволочью,как бандера.
Так это, и Гитлер тоже небыл продажной сволочью. И тоже чужих убивал, в основном. Щас наговорите тут.
Наверное жертвы ленинградской блокады должны были гордиться, что К.Г. Маннергейм был таким блаародным чуваком.
От не знаю как вам, а мне это возлежание венков все точки над "двойными стандартами" расставило.
SAMAPADUS
07.01.2010, 23:58
Все это, конечно, возмутительно.
Одно мне не понятно. Почему возвеличивание пособника нацистов в-Украине-на у нас вызвает возмущение, а вот когда президент РФ возлагает венок на могилу другого пособника нацистов (уже даже по мнению финских историков "случайности не случайны" (http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html)) К.Г. Маннергейма (под руководством котого за 3 месяца убито больше советских людей, чем Бандерой за 13 лет) - это русско-финская дружба. Парадокс?
Надо будет - и в России Бандеру героем сделают. Долго ли.
По этому когда "наша" власть делает в телевизоре страшные глаза и ругается о "двойных стандартах" - хочется срочно что-то с этим всем сделать. Например посадить их всех на пароход, вместе с корявыми и прочими ледями с косой на голове... и выпустить в плавание по просторам простых стандартов. Подальше.
Можно 1 вопрос задать?
Не вдаваясь в подробности, кто на кого напал? Финляндия на СССР или же СССР на Финляндию? Мне так кажется, кто первый напал, тот и виноват в гибели своих солдат. Или все как у большевиков вывернуто наизнанку? они виноваты в всмертях наших солдат, потому как мы ... а они стали обороняться? вот ведь хады какие!!! Напомнить, что огромное количество солдат замерзли, погибли от ран, только потому что собственные генералы не удосужились наладить вещевое снабжение( зимой не в тулупах при -40 а в шинелях в снегу ночевали), медикаменты в полевых госпиталях в виде палаток и горячая еда по 3-е суток в окопы не прибывала? Напомнить , что стало с руководством 44 дивизии?
В частности из приговора комдиву Виноградову
===
Установил виновность Виноградова доказанной в том, что он являясь командиром 44 стр. дивизии за короткий промежуток времени с 21/XII-39 по 6/1-40 года своим преступным предательским руководством довел части дивизии до состояния небоеспособности, которая в боях с белофиннами под руководством Виноградова понесла тяжелые потери личного состава и материальной части. В самый ответственный момент, когда дивизия была в окружении белофиннов, Виноградов оставил все основные силы дивизии без своего руководства, вместе с небольшой группой бойцов сам из окружения [вышел], что повлекло тяжелые последствия, т.е. виновен в пр. пр. ст.ст. 193-17 п. «б» и 193[-19] п. «а» УК РСФСР.
И причем тут Маннергейм?
Это ли не политика 2-х стандартов? Своему генералу ДОЗВОЛЯЕТСЯ положить всю свою дивизию, заодно и чужую, бросить свою в окружении, а вот руководитель обороны Финляндии!!!! враг и негодяй.
http://www.bibliotekar.ru/finskaya-voyna/16.htm
как цинично пишут, в 44 дивизии почему-то отменили приказ о наступлении в сторону 163 дивизии. Это наступление МОГЛО спасти ОБЕ дивизии!!!
Что касаемо пособничества нацизму... Щекотливая тема. Сталин к примеру снабжал Германию сырьем и нефтью. Мало того, таки заключил некий пакт с немцами. И стороны его выполняли до поры до времени. Что касаемо договора Финляндии с Германией, то его не было. Финны напали после немцев, оттяпали свое. И особо усердно не воевали.
Фины же ждали нападения со стороны СССР и 20 с чем-то лет строили оборону. Правы они или нет... ну не знаю. Чего ждали того и дождались. Маннергейм же давал присягу царю и не давал большевикам. Как большевики поступили с большинством военспецов - сиречь царскими офицерами, напомнить? Маннергейм имел примеры из СССР и честно служил той стране, которая его приютила. Вообще - это одна из черт порядочных людей.
Это если обьективно смотреть.
Если смотреть с колокольни большевиков, все, кто не с ними - против них. И другого у них не бывает. А сейчас нам ТА политика икается на каждом шагу. Чуть что, носом тыкают в Прибалтику и Финляндию. Агрессоры мол.
Не в тему но со смыслом. На Кавказе существует такой обычай - кровная месть. И все бы хорошо, но иногда начинают страдать ни в чем неповинные люди имеющие отношение к конфликту только за счет дальних уз крови. Собираются старейшины и своим советом постановляют. Прекратить кровную месть. Почему? Потому, что даже худой мир лучше доброй ссоры. Это я к чему. Помнить - хорошо, знать свою историю не с чужих слов и мнений - вообще здорово. Но сменилось уже практически практически 3 поколения 20-летних, может им в мире жить уже?
Может лучше, когда финны и прибалты наконец начнут на нас смотреть по-другому? Наверное не только они должны пересмотреть свои взгляды? Наверное и мы какие-то шаги для примирения должны предпринять? Чтобы если и зависели от наших нефти и газа, но не смотрели волками в спину и шипели, а улыбались? Вот хорошие люди приехали к нам отдохнуть, пусть еще приедут и не один раз?
http://muamuk.livejournal.com/49894.html
105 колоколов висят и звонят. Напоминая о невосполнимых потерях...
Замечательные герои на Украине:Шухевич,Бандера,Мазепа.
Так скоро,действительно и до Гитлера дойдут
SAMAPADUS
08.01.2010, 01:23
Замечательные герои на Украине:Шухевич,Бандера,Мазепа.
Так скоро,действительно и до Гитлера дойдут
Ну если травленный снова в президенты не прорвется, думаю врядли.
Skywarrior
08.01.2010, 01:48
104302
2 SAMAPADUS:
Что Вы хотите доказать? Что было полно руководителей, кроме Маннергейма, которые были виновны в гибели людей? Я, вроде бы, и не пытался утверждать обратного. Я лишь о том, как ловко у нас одних врагов клеймят, а другим уже вот и венки носят. Раз уж фины больше не враги - то можно и забыть обиды, а вот в-Украине-на Бандеру почитают, гады. А спорим, если бы с Украиной наши руководятлы дружили, то с отношением к Бандере в западных областях Украины ничего не поменялось бы, но вот в нашем дуроскопе оказалось бы гораздо меньше разговоров об УН (если бы эти разговоры вообще были). Как небыло, например, разговоров, почему президент РФ почтил память человека прямо или косвенно ответственного за события, именуемые блокадой Ленинграда.
Всего-то навсего.
Если смотреть с колокольни большевиков, все, кто не с ними - против них. И другого у них не бывает.
Хорошо подходит и к Бандере, не правда ли? Ведь по официальной версии Украины - он сражался именно с большевизмом, немецкими и польскими оккупантами и прочим ЗЛОМ.
По крайней мере Маннергейма героем России не делают. Хотя да, цветочки на могилку выкладывать не следовало. Путину это точно не должно нравится, как питерскому :)
А Медведев сам не питерский?
2 SAMAPADUS:
Что Вы хотите доказать? Что было полно руководителей, кроме Маннергейма, которые были виновны в гибели людей? Я, вроде бы, и не пытался утверждать обратного. Я лишь о том, как ловко у нас одних врагов клеймят, а другим уже вот и венки носят.
Гм. А стоит ли быть святее папы римского?
Я имею в виду - сам И.В. Сталин к Маннергейму никаких претензий не имел.
Может, и нам тогда не стоит?
Ну есть теория, не знаю насколько обоснованная, что Маннергейм как раз любил Питер, он здесь долго служил, по его коням лепили фигуры на Аничковом мосту и т.п. И он противостоял тогдашнему президенту Финляндии, который очень не прочь был, вообще стереть Город с лица земли.
SAMAPADUS
08.01.2010, 14:08
2 SAMAPADUS:
Что Вы хотите доказать? Что было полно руководителей, кроме Маннергейма, которые были виновны в гибели людей? Я, вроде бы, и не пытался утверждать обратного. Я лишь о том, как ловко у нас одних врагов клеймят, а другим уже вот и венки носят. Раз уж фины больше не враги - то можно и забыть обиды, а вот в-Украине-на Бандеру почитают, гады. А спорим, если бы с Украиной наши руководятлы дружили, то с отношением к Бандере в западных областях Украины ничего не поменялось бы, но вот в нашем дуроскопе оказалось бы гораздо меньше разговоров об УН (если бы эти разговоры вообще были). Как небыло, например, разговоров, почему президент РФ почтил память человека прямо или косвенно ответственного за события, именуемые блокадой Ленинграда.
Всего-то навсего.
Хорошо подходит и к Бандере, не правда ли? Ведь по официальной версии Украины - он сражался именно с большевизмом, немецкими и польскими оккупантами и прочим ЗЛОМ.
Вы путаете божий дар с яичницей.
Маннергейм сидел, ждал и готовился к обороне, но не по его приказам бегали в СССР некие люди и убивали по идейным соображениям. Честный бой - мы напали, они защищались.
За Маннергеймом нет немотивированных убийств мирных жителей. Единственное, что он делал - честно защищал свой новый дом в открытом бою. Не его вина, что к нему в дом полезли со своим уставом. Да и половина наверное погибших солдат не на совести финнов, а на совести советских генералов. Все в один голос утверждают, что не знали на что лезут. Не было разведки. Лобовые атаки на хорошо укрепленные порядки финнов. И заметьте, как и в 1941-42гг - котлы и окружения. Ни на что не наводит?
Бандера же обыкновенный бандит, стремившийся к власти, прикрываясь некой идеологией, типа Украина для украинцев.
Как-то у вас в голове каша какая-то. Наших бил, значит враг. А представьте себе на 1 сек., что не полез бы СССР в Финляндию с маленькой, но победоносной войной, враг был бы или не враг?
Бандера враг идейный, ненавидевший все русское. Типа Мишико сейчас.
2 SAMAPADUS
Думаете трудно перевернуть все наоборот - так, что Бандера займет место Маннергейма в Вашем описании? :) Ведь все зависит откуда смотреть.
И потом, странная методика защиты была избрана финами. Почитайте все-таки по ссылке, которую я приводил. Финские историки сами не считают, что участие Финляндии во 2МВ было продолжением зимней войны. Может быть СССР еще и на Венгрию с Румынией напал, а они защищались?
Как-то у вас в голове каша какая-то. Наших бил, значит враг.
Так Маннергейм был нашим союзником?
Может от деятельности Бандеры пострадало больше людей?
Почему про первого уже забыли, а второй до сих пор жупел?
Не кажется ли Вам, что дело вовсе не в персоналиях, а в коньюнктуре? Я повторюсь - если бы отношения между властями РФ и Украины были иными, то к провозглашению героями Украины украинских националистов наши СМИ относились бы гораздо терпимее. Об этом просто не распространялись бы. Например - как о почестях, возданных Маннергейму Медведевым - два слова и забыли. Интересно - премьеру (или кто там главный?) Финляндии слабо возложить пару гвоздик на могилу Сталина? ;)
Об этом я, а не о том, какой Маннергейм хороший по сравнению с Бандерой.
Если Вам так проще - пусть это будет каша в моей голове.
Вот интересно - неужели не ясна разница между солдатом (Маннергейм) и убийцей-карателем (Бандера)?
Вот интересно - неужели не ясна разница между солдатом (Маннергейм) и убийцей-карателем (Бандера)?
Ну вот, Маннергейм уже и солдат. А Медведев - клерк.
Увольте-с, в этом споре я больше не участвую. Объясняйте эту разницу поклонникам Бандеры, например. А то они-то не в курсе про убийцу-карателя.
А кто такой Маннегрейм, если не солдат? Учитель? Токарь? Программист?
Я повторяю вопрос - неужели не ясна разница между солдатом (Маннергейм) и убийцей-карателем (Бандера)?
Так Маннергейм был нашим союзником?
Ты будешь смеяться - но да, был такой период когда он был нашим союзником
Drozd (CSAR)
08.01.2010, 16:08
Ты будешь смеяться - но да, был такой период когда он был нашим союзником
До октябрьского большевистского переворота...;)
В ходе которого дедушка Ленин впервые сделал их независимым государством))
Lemon Lime
08.01.2010, 18:06
До октябрьского большевистского переворота...;)В ходе второй мировой. Он вовремя понял, что дело пахнет керосином, и что из гитлеровских союзничков пора валить.
Ты будешь смеяться - но да, был такой период когда он был нашим союзником
Че эт я буду смеяться? Вот если б он тогда, как обещал, пришел и перевешал в СПб всех большевиков - тогда, возможно, даже и остался бы таковым.
Я повторяю вопрос - неужели не ясна разница между солдатом (Маннергейм) и убийцей-карателем (Бандера)?
Вы хотите об этом поговорить? :D
SAMAPADUS
08.01.2010, 20:27
Че эт я буду смеяться? Вот если б он тогда, как обещал, пришел и перевешал в СПб всех большевиков - тогда, возможно, даже и остался бы таковым.
вот тогда без сомнения он однозначно получал бы статус врага, ибо приперся в СССР, куда его никто и не звал.
Вы хотите об этом поговорить? :D
Да сколько ни говори вы уперлись в одну фразу - он убийца наших солдат.
1.Снова задам вам пару вопросов. Он напал на СССР в 1932г.?
2.Неподготовленное наступление в лоб на неизвестные укрепления, численность и т.д. и т.п его вина?
3. Гибель двух дивизий общей численностью под 40000 человек на финской территории вина Маннергейма?
4. Если на ваш дом нападут, вы будете защищаться? А представьте, дальние родственники нападавших на вас, лет эдак через 50-60 вдруг вспомнят, как вы убивали нападавших и назовут вас врагом. Это нормально?
Что-то у вас с логикой ... странное творится. Мало того даже напав на СССР в июне 1941г., финны практически встали на довоенных границах и на Питер не пошли. Хотя Гитлер мягко говоря требовал. Т.е. по логике под шумок, всего лишь вернули свое и не стали крысятничать, в отличие от того, как Польша поступила с Чехословакией.
Если вы в упор не хотите видеть разницу между солдатом, ЗАЩИЩАЮЩИМ свой дом и бандитом, убивающим ни в чем не повинное гражданское население,то... даже не знаю что вам и сказать и о чем с вами говорить.
Вы хотите об этом поговорить? :D
Все что я считал нужным уже сказал. Вижу что вам нечего возразить.
-SCS-UHU
08.01.2010, 22:25
4. Если на ваш дом нападут, вы будете защищаться? А представьте, дальние родственники нападавших на вас, лет эдак через 50-60 вдруг вспомнят, как вы убивали нападавших и назовут вас врагом. Это нормально?
Что-то у вас с логикой ... странное творится. Мало того даже напав на СССР в июне 1941г., финны практически встали на довоенных границах и на Питер не пошли. Хотя Гитлер мягко говоря требовал. Т.е. по логике под шумок, всего лишь вернули свое и не стали крысятничать, в отличие от того, как Польша поступила с Чехословакией.
Если вы в упор не хотите видеть разницу между солдатом, ЗАЩИЩАЮЩИМ свой дом и бандитом, убивающим ни в чем не повинное гражданское население,то... даже не знаю что вам и сказать и о чем с вами говорить.
не надо делать из козла героя! импотенция финской армии в наступлении и невозможность командования, и в том числе маннергейма, поддерживать управление армии и явилось следствием провала по полной блокаде ленинграда с севера ... и не 'любовь' маннергейма спасла ленинград, а стойкость его жителей и солдат Красной армии! а маннергейм просто дешёвая проститутка, что постоянно прыгала в ходе войны из постели Гитлера в кровать союзников!
вот тогда без сомнения он однозначно получал бы статус врага, ибо приперся в СССР, куда его никто и не звал.
побойтесь бога, какой СССР? это был 1918 год, гражданская война. Маннергейм предлагал помощь белым, но те отказались, Финляндия только-только перестала быть частью РИ.
СССР, блин...
Да сколько ни говори вы уперлись в одну фразу - он убийца наших солдат.
это ваша фраза, не моя. я всего лишь позволил себе заметить, что жертв от его деятельности было куда больше, чем от деятельности Бандеры. давайте судить по делам, а не вашему личному отношению к исторической личности.
1.Снова задам вам пару вопросов. Он напал на СССР в 1932г.?
2.Неподготовленное наступление в лоб на неизвестные укрепления, численность и т.д. и т.п его вина?
3. Гибель двух дивизий общей численностью под 40000 человек на финской территории вина Маннергейма?
Казалось бы - при чем тут Маннергейм, новые герои Украины и Дмитрий Анатольевич Медведев?
Все что я считал нужным уже сказал. Вижу что вам нечего возразить.
совершенно верно, т.к. ваш "вопрос" очевидно задан не мне, т.к. я нигде не утверждал, что нет разницы между М. и Б.
касательно формулировок - совершенно очевидно, что Маннергейм и Бандера - это разные люди.
совершенно очевидно, что их "заслуги" перед моим отечеством тоже разные.
совершенно очевидно, что "заслуги" обоих пересмотрены на официальном уровне, но своё - не пахнет.
а патетику про "солдата" и "бандита" я обсуждать не собираюсь, т.к. это ваше личное к ним отношение, а не мое.
открою тайну: на самом деле первый был маршалом Финляндии, а второй лидером движения украинских националистов.
p.s. и таки оба были пособниками нацистов. хоть какие песни пойте "солдату" Маннергейму, но уж он-то точно был с Гитлером на более короткой ноге, чем какой-то вшивый Бандера.
SAMAPADUS
09.01.2010, 00:53
p.s. и таки оба были пособниками нацистов. хоть какие песни пойте "солдату" Маннергейму, но уж он-то точно был с Гитлером на более короткой ноге, чем какой-то вшивый Бандера.
Да спору нет) и сегодня маленькие страны "ложатся" под большие. Чего ждать от них в эпоху беспредела?
Как рассматривать СССР с точки зрения пособничества Гитлеру в свете заключения пакта М.-Р.? А совместный парад в Польше ни о чем не говорит? Уж куда больше казалось бы. Назовете еще одну страну вот так демонстративно участвовавшую с немцами в парадах? США, Франция, Англия?
Напомнить, что миллионы русских и украинцев были реальными пособниками Гитлера? И сдавали партизан и красноармейцев? В силу исторических причин и лютой ненависти к большевикам?
И так... между делом ... назвать единственную страну, где сдача в плен даже в бессознательном состоянии была уголовно наказуема?
что жертв от его деятельности было куда больше, чем от деятельности Бандеры.
Вы так и не ответили на вопрос.
У вас происходит подмена понятий. На человека напали и он защищался на своей территории всеми доступными ему средствами. А вы упорно делаете вид, что не замечаете этого.
Согласно вашей логике, югославы, сбивавшие военные самолеты США над своей территорией - военные преступники. Не больше и не меньше. Не США агрессоры, а югославы гады. Разве можно убивать напавших на них американцев?
КТО НАПАЛ ПЕРВЫМ? Если бы НЕ НАПАЛИ? были бы жертвы? вы уходите от этого вопроса, а в нем корень ответа, кто виновен в жертвах. Виноват в жертвах собственных солдат тот, кто их послал на бойню, да еще и неподготовившись к драке как следует.
Представьте ситуацию. Я нападаю на вас, вы даете сдачи и так ощутимо). Я подаю на вас в суд, за то что вы меня избили))) И самое смешное выигрываю его))) Вас назначают виновным. Аргументы, что я на вас напал беспричинно, пытался ножиком зарезать и ломом по голове стукнуть, у судьи не находят понимания))) Вот вы сейчас в роли этого судьи. Виноват и все. Почему? потому, что солдаты погибли.Кто их туда послал? А неважно, погибли и виноват в этом Маннергейм. Но ведь он НЕ НАПАДАЛ!!! А все равно виноват, потому что мы не можем быть виноваты, даже если первые в драку лезем и на чужую территорию...
Ну вот видите? он солдат же убивал? значит виноват.
---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:19 ----------
не надо делать из козла героя! импотенция финской армии в наступлении и невозможность командования, и в том числе маннергейма, поддерживать управление армии и явилось следствием провала по полной блокаде ленинграда с севера ... и не 'любовь' маннергейма спасла ленинград, а стойкость его жителей и солдат Красной армии! а маннергейм просто дешёвая проститутка, что постоянно прыгала в ходе войны из постели Гитлера в кровать союзников!
Вы знаете, выстави финны свою армию под стены Ленинграда, думаю город пал бы. Финны очень злые были за 39-40 год. Я не говорил ни разу про любовь к городу Маннергейма. Я говорил, что финны довольствовались малым - вернули свои земли и посчитали войну оконченной. Остановились на границе и дальше не пошли. Вопрос к вам, как знатоку "козлятины", почему не пошли? обьективно? Расскажите и поделитесь, глядишь и переубедите)У вас военное образование? Служили в оперативном отделе штаба или планировали серьезные войсковые операции на уровне армий ? что так тонко разбираетесь?
Вы знаете, для меня в 1941г. непонятны 3 факта, которые предварили поражение Гитлера.
Ненападение на СССР Японии, Турции с Ираном и остановка финской армии практически на своих границах.
При этом Маннергейм в феврале 1943г. сообщает президенту Финляндии, что больше НЕ БУДЕТ отдавать приказов о наступлении финским войскам? и начинает пропихивать идею мирного договора с СССР. До Гитлера измена Финляндии доперла только летом 1944г. Он приказал прекратить поставку вооружений финнам.
Shoehanger
09.01.2010, 01:02
картинка с границами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Finnish_advance_in_Karelia_during_the_Continuation_War.png)
Битва за Ленинград (http://lenbat.narod.ru/fin.htm)
SAMAPADUS
09.01.2010, 01:14
картинка с границами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Finnish_advance_in_Karelia_during_the_Continuation_War.png)
Битва за Ленинград (http://lenbat.narod.ru/fin.htm)
эта попонятнее будет)
http://www.rusidea.org/?a=25113008
Shoehanger
09.01.2010, 01:39
Эти территории СССР занимал до начала советско-германской войны. В первые же ее месяцы Финляндия вернула их себе. А в 1944 г. эти территории были вновь заняты советской армией.
слишком сжато и не совсем корректно.
SAMAPADUS
09.01.2010, 01:45
картинка с границами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Finnish_advance_in_Karelia_during_the_Continuation_War.png)
Битва за Ленинград (http://lenbat.narod.ru/fin.htm)
Ключевой абзац статьи про финнов
К. Маннергейм попытался ослабить сотрудничество с немецкой армией, чтобы война Финляндии с СССР осталась обособленной и не растворилась в мировой войне. Финны, например, не согласились участвовать во взятии Ленинграда, о чем официально было заявлено на переговорах с генералом А. Иодлем в Миккели 4 сентября 1941 г. В октябре-ноябре 1941 года К. Маннергейм отказался участвовать в Тихвинской операции и дал понять командующему III армейским корпусом Сийласвуо, что Финляндии не следует терять солдат в планируемой немцами Лоухской операции по захвату Мурманской железной дороги.
По Финляндии..
Там то же далеко не так просто,как поясняет камрад SAMAPADUS..
Во-первых между Финляндией и Германией договор существовал.(не пакт М-Р,но все же;и сейчас финские историки этот вопрос как раз разбирают).
Во-вторых:по поставкам нефти и сырья Гитлеру-СССР был тут совсем не в первых рядах.
В третьих-остановка финских войск на р.Свирь была не "актом доброй воли Маннергейма",а имела вполне веские причины(о чем опять же говорят современные финские историки).
Кстати неподтвержденные данные о том,что некие финны участвовали не только на Карельском фронте иногда "проскакивают"..
А совместный парад в Польше ни о чем не говорит?
Небыло никакого парада. Был вывод немецких ввойск и ввод советских (сдал\принял), что и запечатлено на известном фото. Никаких упоминаний о совместных парадах нет ни в наших, ни в немецких документах или мемулярах.
Напомнить, что миллионы русских и украинцев были реальными пособниками Гитлера? И сдавали партизан и красноармейцев? В силу исторических причин и лютой ненависти к большевикам?
Да нет никаких проблем в поиске оправданий и причин. Маннергейм был на своем месте в свое время и действовал так, как действовал. Не нужно мне это доказывать. Лучше объясните почему президент РФ воздает ему почести? Могло ли подобное прийти в голову генсеку СССР? И если подобная трансформация допустима в отношении Маннергейма, то нечего кукситься на счет Бандеры. И всё.
Не надо мне рассказывать как оно все было, я тоже немножко почитываю разное :)
Тем более о том, что мол сами виноваты. Особенно жители Ленинграда. Особенно малые дети, умершие от голода и холода. Фины просто воздали им по заслугам - наверное так нужно понимать сравнение с нападением и даванием сдачи...
В чем там кто виноват - они уже давно за все расплатились и никому ничего не должны, и те и другие. А вот президентам иногда не мешало бы думать головой. Хотя что там говорить...
Упс-приношу извинения. Я тут довоенный договор попутал(просто сейчас Польшу изучаю по данной теме-вот и втемяшилось..) Вообщем насчет немецко-финского договора ничего сказать не могу-нет данных,ЕМНИП(а вопрос Финляндии я тесно изучал года два назад)..
совершенно верно, т.к. ваш "вопрос" очевидно задан не мне, т.к. я нигде не утверждал, что нет разницы между М. и Б.
То есть вы понимаете, разницу между Маннергеймом и Бандерой. Но продолжаете врать про то что
...оба были пособниками нацистов...
Это становится весело :) Скажите, а Рузвельт не был пособником нацистов? или Сталин? Между прочим на тех же основаниях что Маннегрейм :)
В общем заврались вы и выглядте смешно - а причина простая. Ваша попытка оправдать антироссийкую пропаганду, которую ведет Ющ по указке из США изначально основана на лжи и передергивании. И приходится вам отстаивать ложь, зная что это ложь. Сочувствую. :umora:
Это становится весело
Да ради бога, развлекайтесь, сочувствуйте и продолжайте троллить, я на это не ведусь. О чем либо спорить с вами - занятие совершенно бесперспективное, я не первый год АвиаФорум читаю :lol:
Да ради бога, развлекайтесь, сочувствуйте и продолжайте троллить, я на это не ведусь. О чем либо спорить с вами - занятие совершенно бесперспективное, я не первый год АвиаФорум читаю :lol:
:D правильно, что еще делать демагогу, прижатому к стенке и поставленному в позу "зю"? Естественно, тут же наехть на оппонента, обвинить его в троллинге (хотя единственный тролль, целенаправленно троллящий, здесь именно вы, это единственный способ прикрыть явную неаргументирвоанность вашей позиции) - и стественно тут же проехаться по его моралному облику :)
Итого - никаких обоснований вашей позиции, в которой вы приравниваете Маннергейма и Бандеру у вас нет и быть, естественно, не может. Вы пытаетесь оправдать пана Юща, который в угоду своим американским хозяевам пытается изо всех развести украинский народ с российским, рассорить их, а в идеале - пролить кровь и окончательно разругаться.
Уж не буду выяснять - делаете вы это из идеологических соображений или в расчете на материальную выгоду - но то что вы с Ющом в одну дудку дуете - это однозначно.
ir spider
09.01.2010, 11:15
Абсолютно согласен с Биотечем, нельзя было класть венок.
Кретины млин кремлевские.
До октябрьского большевистского переворота...;)
Че эт я буду смеяться? Вот если б он тогда, как обещал, пришел и перевешал в СПб всех большевиков - тогда, возможно, даже и остался бы таковым.
Не ребята, во Вторую Мировую...;)
и стественно тут же проехаться по его моралному облику
я проехался по вашему облику??? моральному???
ну если так, то прошу прощения, меня на самом деле в последнюю очередь интересовала эта тема.
Вы пытаетесь оправдать пана Юща
Уж не буду выяснять - делаете вы это из идеологических соображений или в расчете на материальную выгоду - но то что вы с Ющом в одну дудку дуете - это однозначно.
на что я вам еще наехал, что так фантазия разбушевалась?
я понимаю, что вам просто скучно. напишите еще что нибудь из серии как хорошо видно Украину из Черкесска.
А по поводу участия Финляндии в войне и т.д. - скорее соглашусь с Биотехом.
Вот например, рекомендую почитать (http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html).
Shoehanger
09.01.2010, 14:00
В какой-то момент Хиггинс нажал кнопку на столе, и задняя стенка его кабинета раздвинулась, явив нашим взорам бар с винами. «Здесь есть вина со всего земного шара!» - сказал Хиггинс. «Поставь бутылку виски и перестань хвастаться», - сказал ему Смит, но Хиггинса уже нельзя было остановить. Он вытащил из бара большой кинжал с богато отделанной рукояткой и сказал, что это - подарок маршала Маннергейма за помощь, которую он оказал Финляндии во время советско-финской войны. «Ну и нахал же ты Хиггинс, - сказал Смит. - Зачем же ты хвастаешь этим кинжалом в присутствии русских офицеров? Чтобы показать, что ты авантюрист, искатель приключений? Так это и так всем известно!».
ЗКИ (http://www.duel.ru/200701/?01_10_1)
SAMAPADUS
09.01.2010, 14:18
Небыло никакого парада. Был вывод немецких ввойск и ввод советских (сдал\принял), что и запечатлено на известном фото. Никаких упоминаний о совместных парадах нет ни в наших, ни в немецких документах или мемулярах.
Да нет никаких проблем в поиске оправданий и причин. Маннергейм был на своем месте в свое время и действовал так, как действовал. Не нужно мне это доказывать. Лучше объясните почему президент РФ воздает ему почести?
Что касаемо парада.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Но Гудериан настаивал(на параде моё), указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE
В сентябре 1939 г., после раздела Польши Германией и СССР, Гродно после двухдневной обороны был занят Красной армией, расстрелявшей 300 пленных защитников города[8][9]; после этого в городе прошёл совместный советско-германский «парад победы», который с советской стороны принимал В. И. Чуйков[10]. Сейчас выходит множество лжепатриотических публикаций, старающихся провести ревизию этого исторического прецедента. В них утверждается либо что совместных парадов не было, либо что они не были совместными. а были последовательными[11]. Однако кинохроника и документы говорят об обратном.[12]
http://www.youtube.com/watch?v=uDIqzJgZNHM
Что касаемо Меннергейма, то
1.Насколько я понимаю, он не был признан военным преступником.
2.Медведев возложил венки на могилы наших солдат, памятники которым НА СВОЕЙ территории поставили финны. Вас ЭТО не смущает? Много вы видели поставленных нами памятников погибшим финским солдатам в 1941-44гг в СССР?А финны ставят нашим, погибшим в однозначно неправой войне на финской территории. Просто в знак уважения к павшим.
3. Возложение венка на могилу маршала - ответная дань уважения.
То , что сделал Медведев в данной ситуации, нормально уважение в ответ на уважение.
Думаю, что один этот венок сделал в во многих финских умах серьезный поворот в мозгах в переосмыслении нашего к ним отношения.
Но похоже вы придерживаетесь однобокого мнения. Они в нас стреляли. Значит будем помнить всю жизнь, что они враги в 20-м поколении.
Финские официальные лица , в отличие от вас, оказываются намного мудрее. Они помнят, кто на них напал осенью 1939г. Но и почитают память погибших русских солдат на финской территории, ставя им памятники. Они понимают, что это наша общая история. Что сделано было , то сделано и сделано не нами.
на что я вам еще наехал, что так фантазия разбушевалась?
я понимаю, что вам просто скучно. напишите еще что нибудь из серии как хорошо видно Украину из Черкесска.
Это точно. Тут некоторые товарищи одинаково и в машинах шарят, и в исторческих личностях и событиях - одно загляденье.
А вообще, когда говорят про истеречность там юща, других украинских политиков, мне почему-то вспоминается сухой с подразделом "политика" . :D :cry:
SAMAPADUS
09.01.2010, 14:40
По Финляндии..
Там то же далеко не так просто,как поясняет камрад SAMAPADUS..
Политика дело вообще не простое;)
Это уж я в меру сил , как мне кажется, простыми словами пытаюсь обьяснить что, не так проста картинка, как та, что в головах у некоторых наших товарищей. И мир совсем не черно-белый и есть иные точки зрения:rtfm: и часто они более правильные, чем нам хотелось бы думать... и даже великая Россия не может быть ВСЕГДА правой, только потому, что она великая.
И скаламбурю напоследок.
Человек не ошибается лишь тогда, когда ничего не делает. Но даже и тогда он ошибается потому что ничего не делает ;)
---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:28 ----------
Это точно. Тут некоторые товарищи одинаково и в машинах шарят, и в исторческих личностях и событиях - одно загляденье.
Насколько я понимаю) одно другому не мешает). Был такой Вильям Похлебкин, которого реекламировали, как замечательного собирателя кухонных рецептов.
На самом деле это был очень интересный историк, со своим, очень необычным взглядом на многие факты.
Не мешало ведь писать книги с кулинарными рецептами?;)
А вообще, когда говорят про истеречность там юща, других украинских политиков, мне почему-то вспоминается сухой с подразделом "политика" . :D :cry:
Думаю, что скорее всего, в силу того, что Ющенко тема для Украины больная, то на 95% стеб идущий над ним в теме политика воспринимается больше как истеричность.
Воспринимались же истерично на Украине отключения газа, как политическое давление. И переводилось все в русло политики. Дескать ... и т.д. Ну мое мнение к примеру таково, раз уж воруете, то молчите в тряпочку. Если не хотите молчать - не воруйте и хоть оборитесь. Как прибалты, кусают штанины, но за газ платят исправно, скидок не выторговывают. А то, получается и рыбку сьесть и ... Некрасиво немного, мягко говоря. Высказывание не в ваш адрес персонально) а вообще в адрес связки Тимошенко-Ющенко на те моменты.
:D правильно, что еще делать демагогу...
Аспид! Хорош троллить уже!!!! Достал!!!
---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:53 ----------
Абсолютно согласен с Биотечем, нельзя было класть венок.
Кретины млин кремлевские.
Тоже поддерживаю.
Были бы с Украиной совсем другие отношения, а не как сейчас, то возможно и к бендере, или как там его, цветы понесли. Политика блин! ((( Северный поток и всё такое…, кстати не прибыльный ни разу
Shoehanger
09.01.2010, 15:16
Не менее интересно посмотреть, кто стоял на трибуне во время "парада" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Конечно, всё не настолько просто, чтобы говорить о том, что фины просто отвоевали свои старые границы
Еще раз - а зачем быть святее папы римского?
Если Сталин никаких претензий к Маннергейму не имел - почему Медведев должен их иметь?
ir spider
09.01.2010, 17:40
Еще раз - а зачем быть святее папы римского?
Если Сталин никаких претензий к Маннергейму не имел - почему Медведев должен их иметь?
Так это... вроде ДАМ заявил что нужно усилить накал, вот и действовал бы в противофазу "людоедской" политике Вождя:D
я проехался по вашему облику??? моральному???
ну если так, то прошу прощения, меня на самом деле в последнюю очередь интересовала эта тема.
Да что вы :) У вас это получилось, естественно, совершено случайно :D Выскочило из-под западной толерантности.
на что я вам еще наехал, что так фантазия разбушевалась?Так что, ответа по существу я не дождусь?
Спасибо, я в этом и не сомневался.
Выскочило из-под западной толерантности.
Ваша манера общения вынуждает быть не особенно приветливым. Вам об этом никто не говорил еще? Пытайтесь дальше затеять спор на тему моего западничества и толерантности, с удовольствием почитаю, пока выходные и заняться особо нечем.
Так что, ответа по существу я не дождусь?
По существу чего?
По существу чего?
Да блин, не ведись :rolleyes: Хватит тролля кормить!
Ваша манера общения вынуждает быть не особенно приветливым. Вам об этом никто не говорил еще? Пытайтесь дальше затеять спор на тему моего западничества и толерантности, с удовольствием почитаю, пока выходные и заняться особо нечем.
Конечно, во всем виноват исключительно моя манера общаться, а не ваше желание развести флейм - это уже понятно :)
Так я повторяю вопрос - на каком основании вы заявляете, что возложение венка к могиле Маннергейма и прославление Бендеры как героя Украины - это действия одного порядка?
Пока что никакой аргументации вы не представили. Зато спровоцировали большой флейм, причем как мне кажется - вполне сознательно.
SAMAPADUS
10.01.2010, 21:32
Еще раз - а зачем быть святее папы римского?
Если Сталин никаких претензий к Маннергейму не имел - почему Медведев должен их иметь?
Ну тут простооо)))
Патамушта Biotech так хочет)
Вот странное дело, вроде как Сталин даже соизволил Финляндию в плен не брать, обратно в СССР не возвращать и Маннергейм у руля даже побыл пару лет. Да и потом Куусинен был какой-то странный. Такое ощущение, как окно в Европу-США, для дОбычи технологий и других плюшек.
Дурак был наверное дедушка Сталин)
mens divinior
10.01.2010, 22:57
напишите еще что нибудь из серии как хорошо видно Украину из Черкесска.аргумент! :umora:
Уж не хуже чем из Норильска
---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------
Лучше объясните почему президент РФ воздает ему почести? Могло ли подобное прийти в голову генсеку СССР? И если подобная трансформация допустима в отношении Маннергейма, то нечего кукситься на счет Бандеры. И всё.
Не надо мне рассказывать как оно все было, я тоже немножко почитываю разное :)
что немножко - заметно.
Лучше объясните почему при Николае II памятник шведам от русских поставили, хотя это они к нам полезли (в отличии от Маннергейма).
И если подобная трансформация допустима в отношении шведов, то нечего кукситься на счет Маннергейма. И всё.
Модераториал
А-спид эти предупреждения - крайние, при возобновлении флейма, будет бан, долгий.
Модераториал
Уж не хуже чем из Норильска
бываю у вас минимум раз в году. но не живу, конечно, наверное многого не знаю. но так, субъективно, показалось, что в России за неправильную национальность гораздо проще схлопотать трубой по голове. это к слову о национализме и посеву русско-украинского раздора на Украине.
Лучше объясните почему при Николае II памятник шведам от русских поставили, хотя это они к нам полезли (в отличии от Маннергейма).
а римляне Христа распяли.
я при Николя II не жил, но предполагаю, что в то время эту инициативу вертикали власти тоже не все восприняли с радостью.
И если подобная трансформация допустима в отношении шведов, то нечего кукситься на счет Маннергейма. И всё.
я всего лишь позволил себе чудовищную дерзость не почитать шведско-финского-российского солдата-барона-маршала более, чем украинского националиста. уж простите. одного выпустили (или забросили) из лагеря, для осуществления подрывной и диверсионной деятельности в тылу советских войск, а с другим заблаговременно поделились планом Барбаросса (не как союзнику, что вы! просто почему не рассказать о своих планах хорошему человеку?)
да и хрен бы с обоими, но одним жупелом в телевизоре машут: "смотрите, смотрите, пересмотр итогов!", а второму веночки носят, и никакого пересмотра.
В России за неправильну национальность если и можно схлопотать то не от государства и не от его политики, а от гопников которых власти с радостным визгомсажают в не зависимости от мотивов их деяния.
LeR19_Borg
22.01.2010, 14:04
Ну он таки присвоил выродку звание героя.я в шоке.
http://news.mail.ru/politics/3282078/
Да ну, какой тут шок.
Вот если бы он в компартию вступил или там пол себе сменил, вот это был бы шок, а герой для Бандеры это банальность.
CoValent
22.01.2010, 14:58
Ну он таки присвоил выродку звание героя.я в шоке.
http://news.mail.ru/politics/3282078/
Сдаётся мне, что он уже исходит из логики героя знаменитого анекдота:
- Шо не зъим - то пiнадкусаю! (с)
Типа, всё равно проиграл... так хоть поднасрать!
если учесть переменчивость украинских политиков, можно предположить, что как сегодня бандеру на геройство помазали - так же могут завтра и размазать.
Хоть Ющенку и недолго осталось, (думаю, вообще пребывать в Украине), но показательно, что сделал он это после того слил на выборах. А ничего ему не мешало сделать это раньше, типа подлизать кому-то там и получить лишних процентов.
Думаю, что новый президент не отменит этот указ, даже если это будет Янукович.
Жаль вообще, что у нас дают звание героя зачастую сегодняшним политическим *****ам и разным прихлебателям.
:)Идея не очень мудрая: как теперь бюстики и барельефы Степану делать? Ведь "москальский" орден не очень поменялся со времен советов - та же пятиугольная звезда под прямоугольной орденской планкой (только цвет сине-желтый). По-моему Золотая Звезда на Бандере - это как серебрянный крестик на Дракуле.
Поправка: Ан нет, ошибочка у меня вышла - не видать Бандере Золотой Звезды. Получил равнозначный Орден Державы с трайдентом (его дают за трудовые (!) заслуги%)). Герой труда, мля!
Хочу привести список Героев Украины (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%97%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8) - можно посмотреть, как по безумной воле украинских президентов в одном ряду поставлены подонки с достойными людьми.
Хочу от себя упомянуть депутата Сушкевича Валерия Михайловича - Герой помог моему деду (ныне покойному, Царствие ему Небесное), ветерану, инвалиду труда, - заново обрести зрение. Слава Богу, есть еще такие люди.
FW_Korsss
23.01.2010, 01:46
Пляски ублюдков....
карать (с) х.ф "Торпедоносцы"
ничего ему не мешало Думаю всё же, мешал страх потерять и без того слабую поддержку на "юго-востоке".
Те, кого могло осчастливить сие событие, и так проголосовали за Ющенко.
Ну он таки присвоил выродку звание героя.я в шоке.
http://news.mail.ru/politics/3282078/
Последняя отрыжка дебильного режима (надеюсь).
А вообще впечатляет количество героев (244) в невоюющей стране за 19 неполных лет. Интересно сравнить с Россией с двумя чеченскими войнами. Ну или у нас тут идёт некислая такая всесоюзнаяукраинская стройка одновременно с битвой за урожай. %) Так трудились аж вспотели.
Увы, не последняя. Ибо если бы Ю и Ю выступали бы на этих выборах в паре, результат опять был бы близок к таковому пятилетней давности. Ничего в головах раскладе не поменялось.
И не поменяется уже. Результат определяют "неопределившиеся". Те кто всегда голосуют против текущей власти. Это значит, что через пять лет, ждём дежавю...
Да ну, какой тут шок.
Вот если бы он в компартию вступил или там пол себе сменил, вот это был бы шок, а герой для Бандеры это банальность.
Насчет обсасывания бандеры для ющенки это дежурно. Согласен на все 100. А вот другие ваши предложения по данному субъекту наверное помогли бы ему набрать пару процентов на минувших выборах...
Ющенко напоследок присвоил звание героя Украины Степану Бандере и наср@л в углу президентского кабинета. (с)
И вот начались проблемы, разгребать которые предстоит уже новому президенту:
В Словакии считают провокацией присвоение звания героя Украины Степану Бандере. Как передают «Вести», в республике крайне отрицательно восприняли решение президента Украины Виктора Ющенко.
...
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3285060/
В Польше кстати, несмотря на всю русофобию, тоже не обрадуются. Не так давно, поляки не пустили на свою территорию велопробег, посвящённый памяти героя.
Некоторые в Украине наивно полагают, что поскольку Бандеру не любит Москва, то с его именем на устах, в Европе можно любую дверь пинком открывать...
FW_Korsss
24.01.2010, 01:26
Государства с такими героями недолжно быть на карте. пора говорить с польшей и молдвией об упразднении оного (пмсм)
Из-за одного недобитка, обличенного властью, и горстки сочувствующих, нужно "упразднять" государство? Далеко пойдете.
Да, и как на счет героев России Кадырова и Ямадаева, имеющих попутно и ордена от Масхадова за войну с русскими во время 1й чеченской? Нигде не жмет противоречие?
Это да.Насчёт этих чеченских "героев"тоже много не понятного
Да чего тут непонятного? Так у нас покупают лояльность местных князей, исторически сложилось. Бусы, побрякушки, титулы, звания. Вот только звание это... марается оно от такой политики... :(
FW_Korsss
24.01.2010, 11:14
Да чего тут непонятного? Так у нас покупают лояльность местных князей, исторически сложилось. Бусы, побрякушки, титулы, звания. Вот только звание это... марается оно от такой политики... :(
возразить нечего
---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:11 ----------
Из-за одного недобитка, обличенного властью, и горстки сочувствующих, нужно "упразднять" государство? Далеко пойдете.
это не государство, это географическое недоразумение
попробую обосновать. запад украины (7областей), никогда не будет доброжелательно настроен к России. друшое дело на востоке (20 областей), я думаю если там провести референдум о присоединении к России, то сторонники незалежности будут неприятно удивлены. Сейчас Украина находится в глубокой экономической ж..е, помочь, я думаю, может только Россия,и она поможет (ну. правда , наверняка в обмен на активы предприятий восточной украины). Но зачем кормить западенцев. которые нас ненавидят ? нехай их шляхтичи и кормят. ну как-то так.
Ну да, независимого государства в таких границах раньше никогда небыло. И внутренние противоречия еще ждут своего часа Х.
Тем не менее, было бы у власти такое желание и яйца, можно было бы и с противоречиями грамотно разобраться и отношения с соседями построить по иному принципу, чем садо-мазо.
это не государство, это географическое недоразумениеПолегче на виражах. На Украине тоже люди живут, проявите немного уважения, сударь. Кстати говоря, некоторые соседи аналогичного мнения про РФ, но если кто-то чего-то считает, то это еще не значит, что это истина.
попробую обосновать. запад украины (7областей), никогда не будет доброжелательно настроен к России. Я с Зап. Украины - я вас не ненавижу и настроен к России очень даже доброжелательно. И я не один такой :).
друшое дело на востоке (20 областей), я думаю если там провести референдум о присоединении к России, то сторонники незалежности будут неприятно удивлены. Сейчас Украина находится в глубокой экономической ж..е, помочь, я думаю, может только Россия,и она поможет (ну. правда , наверняка в обмен на активы предприятий восточной украины).Нифига себе "восток", 20 областей:eek: - на Украине всего 24 области +АР Крым.:rtfm: Кроме того, если бы да кабы (:)) провести референдум по:
присоединению Украины к США (или даже к Германии) vs присоединение к РФ - сторонники панславизма будут неприятно удивлены:D.
Но зачем кормить западенцев. которые нас ненавидят ? нехай их шляхтичи и кормят. ну как-то так.%)Ну как-то не так. Далеко все не так. Да и кстати, "шляхтичи" тоже не очень в восторге от укр. националистов.
FW_Korsss
24.01.2010, 22:33
Полегче на виражах. На Украине тоже люди живут, проявите немного уважения, сударь. Кстати говоря, некоторые соседи аналогичного мнения про РФ, но если кто-то чего-то считает, то это еще не значит, что это истина.
Я с Зап. Украины - я вас не ненавижу и настроен к России очень даже доброжелательно. И я не один такой :).
Нифига себе "восток", 20 областей:eek: - на Украине всего 24 области +АР Крым.:rtfm: Кроме того, если бы да кабы (:)) провести референдум по:
присоединению Украины к США (или даже к Германии) vs присоединение к РФ - сторонники панславизма будут неприятно удивлены:D.
%)Ну как-то не так. Далеко все не так. Да и кстати, "шляхтичи" тоже не очень в восторге от укр. националистов.
почти убедил ), дай то бог. но присоединить восток надо ). европе вы ненужны )
То, что Украина не нужна Европам и Америкам - и так понятно. Сомневаюсь однако, что судьба жителей Украины сильно заботит ВВП или ДАМа.
Сомневаюсь однако, что судьба жителей Украины сильно заботит ВВП или ДАМа.
Что ВВП, что ДАМ, много раз говорили, что решать нада самим украинцам.
Что ВВП, что ДАМ, много раз говорили, что решать нада самим украинцам.И я с этим полностью согласен. А то привыкли все ждать откуда-то помощи. А государство на Украине можно и самим нормальное построить, и наладить с соседями отличные отношения.
FW_Korsss
24.01.2010, 23:42
То, что Украина не нужна Европам и Америкам - и так понятно. Сомневаюсь однако, что судьба жителей Украины сильно заботит ВВП или ДАМа.
ну, лично меня заботит (друзья-родственники), и я ведь ни один такой )
Вот только в самостийное государство "Украина" не верю ниразу )
Это у вас "имперские стремления" :))
FW_Korsss
25.01.2010, 02:17
Государства с такими героями недолжно быть на карте.
"славный" боевой путь героев украины по дороге к "незалежности"
слабонервным, беременым НЕСМОТРЕТЬ, УБЕРИТЕ ОТ МОНИТОРА ДЕТЕЙ
http://www.evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html
CoValent
25.01.2010, 09:47
"славный" боевой путь героев украины по дороге к "незалежности"...
И эти нелюди - герои Украины?!
Украинский театр абсурда
Крайне своеобразного союзника в деле реабилитации гитлеровских пособников обрел Виктор Ющенко в лице председателя Ассоциации еврейских организаций и общин Украины (Ваад) Иосифа Зисельса.
Зисельс решил выступить в защиту «доброй памяти» сподвижника Степана Бандеры - Романа Шухевича. «Человек, с оружием в руках защищавший свою землю и близких от иностранных оккупационных армий или от вооруженных формирований местных коллаборантов, преступником не является, даже в том случае, если прежде был за это осужден советским судом», - заявил Зисельс.
Ох, что бы стало с Иосифом Зисельсом, попадись он в руки Романа Шухевича, который «преступником не является», в свое время. Очень повезло Зисельсу родиться в 1946 году в Ташкенте, а не во Львове в 1941 году.
В июне 1941 года Шухевич был украинским командиром печально знаменитого батальона «Нахтигаль». К своим вооруженным холуям немцы относились по принципу «доверяй, но проверяй» и возглавили батальон Альбрехт Герцнер и Теодор Оберлендер. Шухевич был, так сказать, «туземным» командиром. Забавно, но на современной Украине многие поклонники украинских националистов совершенно серьезно уверяют, что служа в сформированной немцами воинской части, получая от них звания, награды и жалованье…Шухевич со товарищи «боролись» и «против немцев».
«Отличился» батальон «Нахтигаль» уже в конце июня 1941 года, в только захваченном Львове, при истреблении поляков и евреев. При ликвидации поляков первыми кандидатами на уничтожение были представители интеллигенции. Среди жертв оказались ректор Львовского университета Роман Ремский, писательница Галина Гурская вместе с тремя сыновьями, ученый-юрист Роман Лонгшалноде-Берье, профессор Бой-Желенский, бывший польский премьер, профессор, почетный член многих Академий наук Казимир Бартель и другие известные представители интеллигенции. Нередко представителей львовской интеллигенции долго мучили и унижали перед тем как убить. Например, 20 человек, среди которых были 4 профессора, 5 женщин заставили языком и губами мыть ступеньки в семи подъездах четырехэтажного дома. Разумеется, менее образованных поляков «нахтигалевцы» также уничтожали.
Евреев перед уничтожением заставляли лизать языками мостовую, носить ртом мусор, без подручных средств мыть и чистить дороги. Надо отметить, что немецкие эсэсовцы обычно уступали своим галицийским сподвижникам в полете садистской фантазии. Сравнится с ними, в этом плане могли, разве что, хорватские усташи и прибалтийские «ветераны европейской демократии». Тоже большие «фантазеры» были.
По свидетельству бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина, Роман Шухевич принимал личное участие в истязаниях: «... Так стал свидетелем парада батальона «Нахтигаль» у ратуши, на которой рядом с гитлеровским флагом висел желто-голубой флаг. Вблизи ратуши был тогда рынок. Я отошел немного в сторону и сразу стал свидетелем страшной картины. Какая-то женщина с сыном покупала овощи. Подошли «нахтигалевцы» и грубо толкнули ее. Она обратилась к офицеру на немецком языке с просьбой о помощи. Когда открыла сумку, показывая документы, он заметил в сумке стетоскоп и понял, что это врач. Офицер (а был им Роман Шухевич) захохотал и ударил женщину по лицу. На следующий день видел на улице Коперника толпу людей (евреев), «соловушки» выстроили эскорт. Вдоль улицы по направлению к тюрьме вели они граждан, попутно избивая их. Во дворе тюрьмы слышались выстрелы».
Представители еврейских общин Украины, коим в 1941-1944 годах посчастливилось пережить бурную деятельность УПА и лично Романа Шухевича, просто обязаны просветить своего председателя Иосифа Зисельса. Если он, конечно, выслушать соизволит.
Надо заметить, что поляки, при всей их традиционной готовности поддержать почти любые антирусские силы, к превращению Бандеры, Шухевича и их сподвижничков в героев Украины относятся резко отрицательно. Уж слишком много поляков «герои» перерезали. Европейский центр геополитического анализа (Польша) совместно с Международным институтом новейших государств как раз сейчас инициирует подачу иска в Польский национальный Суд. Основное исковое требование - признать Романа Шухевича и Степана Бандеру нацистскими преступниками, виновными в массовых убийствах более 200 тысяч польских граждан в период 1941-1945 годов. Делается это «ради восстановления исторической справедливости и во имя памяти сотен тысяч поляков». На таком фоне заявление председателя Ассоциации еврейских организаций и общин Украины выглядит более чем своеобразно.
Источник (http://community.livejournal.com/segodnia_ru/410714.html)
И эти нелюди - герои Украины?!
Но почему-то, когда в конце 80-х -начало 90-х наша семья ездила в Польшу, нас часто спрашивали откуда мы. Мы говорили, что с Украины. Москоу, спрашивали поляки? Нет, отвечали мы, Украина. (не особо различали они нас тогда). Тем более мы тогда на русском начинали с ними общаться.
В общем, как я потом узнал, поляки больше помнят тов. Сталина и его деяния, чем горстку бойцов ОУН-УПА.
Что кассается фотоматериалов, то они конечно ужасны.
В этом отношении хорошо, что раньше не было фототехники, что бы запечатлить подобную "работу" поляков почти на всей территории украинских земель.
Кстати, почти все обозначенные населенныые пункты находятся на территории Украины.
Крайне своеобразного союзника в деле реабилитации гитлеровских пособников обрел Виктор Ющенко в лице председателя Ассоциации еврейских организаций и общин Украины (Ваад) Иосифа Зисельса.
Тоже банальность.
Евреи почти как все, у них тоже есть свои "чудики".
Меня больше всего прикалывают еврейские скинхеды и движение, причём очень древнее, которое проповедует, что у евреев недолжно быть национального государства.
Что кассается фотоматериалов, то они конечно ужасны.
В этом отношении хорошо, что раньше не было фототехники, что бы запечатлить подобную "работу" поляков почти на всей территории украинских земель.
Кстати, почти все обозначенные населенныйе пункты находятся на территории Укрины.
Думаю мало кто считает, что только ОУНовцы так вели свою "борьбу".
А государство на Украине можно и самим нормальное построить, и наладить с соседями отличные отношения.
А ты оптимист. (с) х/ф "Горячие новости"
CoValent
25.01.2010, 13:56
...В общем, как я потом узнал, поляки больше помнят тов. Сталина и его деяния, чем горстку бойцов ОУН-УПА...
Сдается мне, что тов. Сталин детей не резал, не насиловал и к дереву голыми на морозе с водой не прикручивал.
Впрочем, есть лишь два варианта развития отношения к Бандере-Шухевичу-и-их-сподвижникам:
1. Появятся свои дети - появится и понимание, "что такое" те, кто так поступают с любыми детьми.
2. Что бы ни происходило - не появится такого понимания...
...оптимист...
:) Такой вот шведский юмор:
«Первый вариант — если политики завернут рукава и начнут работать и серьезно решать проблемы. Это, конечно, фантастический вариант. Реалистичным вариантом является, если марсиане высадятся в Украине и все исправят»
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3289746/
Ющенко напоследок присвоил звание героя Украины Степану Бандере и наср@л в углу президентского кабинета. (с) А это даже и не юмор. После того, как Кучма официально извинялся перед поляками за художества националистов, и отношения между Польшей и Украиной наладились, снова кидать в эту печку поленья... Да ещё в разгар совместного футбольного проекта... Подставлять всю страну, лишь бы осложнить жизнь будушему руководству...
Да, Ющенко всегда был мелок для роли президента, но мало кто ожидал, что настолько.
Сдается мне, что тов. Сталин детей не резал, не насиловал и к дереву голыми на морозе с водой не прикручивал.
Фото на обложке - это не бандеровцев заслуги. Детей убила собственная мать, цыганка. Тронулась умом на почве то-ли ареста мужа, то-ли его смерти.
Все это, разумеется, не означает, что остальные фото - это тоже не бандеровцы. Просто эта фотография с детьми, привязанными к дереву, достаточно известная. Говорят, даже вошла в какие-то учебники по психиатрии. Почему автор поместил эту фотографию в свою книгу, мы уже не узнаем, он умер. Скорее всего потому, что сильно напоминало почерк бандеровских выродков - они если не точно так же, то похоже поступали.
Нет слов, не хочу зарабатывать очередного попугая на сухом, могу лишь сказать Ющенко...
Кстати Ющенко тоже герой, только не Украины он герой козачества:) сам себе медальку повесил на грудь:)
Фото на обложке - это не бандеровцев заслуги. Детей убила собственная мать, цыганка. Тронулась умом на почве то-ли ареста мужа, то-ли его смерти.
Все это, разумеется, не означает, что остальные фото - это тоже не бандеровцы. Просто эта фотография с детьми, привязанными к дереву, достаточно известная. Говорят, даже вошла в какие-то учебники по психиатрии. Почему автор поместил эту фотографию в свою книгу, мы уже не узнаем, он умер. Скорее всего потому, что сильно напоминало почерк бандеровских выродков - они если не точно так же, то похоже поступали.
Во многих случаях, не исключен также вариант действий оборотней из спец. подразделений. То что такое бывало, как в прочем, и обратное, думаю, многие слышали и знают.
Biotech отдельный респект за смелость в высказывании иных, аргументированных мнений.
Я не слышал. Зато читал даже в мемуарах Покрышкина - они тоже пересеклись с бандеровцами. Кое-кто из его эскадрильи совершил вынужденную посадку в неправильном месте, и был пойман ими и жестоко убит. По-моему даже сожжен живым. Что-то много отморозков среди борцов за свободу. Может им нужна не свобода, а возможность свои звериные страстишки потешить? А потом еще чтобы их за это героями называли.
То деревня где они были сгорела.. Вобщем, суть в ом что эти "борцы за свободу Украины" мешали Красной армии воевать с гитлеровцами, намеренно.
Скажу более. Какие-то сволочи, пускали под откос поезда возвращавшиеся из Берлина 45-го.
Бандеровцы наверное. А кто-же еще...
И эти нелюди - герои Украины?!Среди Героев Украины есть много достойных людей. То, что отдельные уроды попали в этот список - это глупость руководства страны, это их личные "герои".
Если отдельный политик, "действия которого на посту Президента больше напоминали работу замминистра по гуманитарным вопросам", поднял рейтинг на конфликтных вопросах, это еще не повод говорить, что вся Украина так считает.
Смотрел вот вчера вечерние новости по 1-му. Там просто прям злорадствуют, что у Ющенко ничего толкового не получилось. Вот дураки-то там живут, что его выбирали. Про сына его - и то вспомнили. И как-то тихонько промолчали, почему народ поддержал тогда его, а не Януковича (которого очень хотел ВВП). Кроме того, может стоит задуматься, почему русских на Зап. Украине не очень любят? Сталин сотоварищи в отношении "любви" сами много помогли тут Гитлеру и Бандере, да и после войны тоже "постарались". Да что там Сталин, это еще от WW1 началось.
Фашистских пособников никто тут не оправдывает, но не нужно вешать всех собак на "хохлов" - власовцы например, те же поляки и другие "борцы" тоже гуманизмом не страдали. Кто-то скажет "а у нас власовцев никто героями не считает", но погодите - уже идут разговоры типа де "Прагу первыми освободили власовцы" и тп. Вспомните, еще пару десятков лет назад описывались "тупость и пъянство русского царя" и "зверства белогвардейцев". Но уже Высоцкий в роли белогвардейца смотрится не так уж плохо, а фильм "Колчак" вообще показывает, кто герой на самом деле. Евреев белогвардейцы, кстати, тоже "любили".
CoValent
26.01.2010, 02:15
Среди Героев Украины есть много достойных людей. То, что отдельные уроды попали в этот список - это глупость руководства страны, это их личные "герои". Если отдельный политик, "действия которого на посту Президента больше напоминали работу замминистра по гуманитарным вопросам", поднял рейтинг на конфликтных вопросах, это еще не повод говорить, что вся Украина так считает...
Фашистских пособников никто тут не оправдывает, но не нужно вешать всех собак на "хохлов"...
Вы со мной разговариваете? Если "да", то, пожалуйста, подскажите, где я написал, что "так считает вся Украина", или что я "вешаю всех собак на хохлов".
...Кроме того, а не пробовали задуматься, почему русских на Зап. Украине не очень любят? Сталин сотоварищи в отношении "любви" сами много помогли тут Гитлеру и Бандере, да и после войны тоже "постарались". Да что там Сталин, это еще от WW1 началось...
Древние укры тоже воевали лазерами против варварских северных орд, ага-ага...
...Вот дураки-то там живут, что его выбирали...
Так и сказали по ОРТ: "дураки там живут, на Украине"?
...народ поддержал тогда его, а не Януковича (которого очень хотел ВВП)...
Весь народ?
...Фашистских пособников никто тут не оправдывает, но не нужно вешать всех собак на "хохлов" - власовцы например, те же поляки и другие "борцы" тоже гуманизмом не страдали. Кто-то скажет "а у нас власовцев никто героями не считает", но погодите - уже идут разговоры типа де "Прагу первыми освободили власовцы" и тп. Вспомните, еще пару десятков лет назад описывались "тупость и пъянство русского" царя и "зверства белогвардейцев". Но уже Высоцкий в роли белогвардейца смотрится не так уж плохо, а фильм "Колчак" вообще показывает, кто герой на самом деле. Евреев белогвардейцы, кстати, тоже "любили".
Уважаемый, Вам здесь так надоело, что Вы решили рассказать нам наше прошлое и будущее, будучи у нас в гостях?
Вы со мной разговариваете? Если "да", то, пожалуйста, подскажите, где я написал, что "так считает вся Украина", или что я "вешаю всех собак на хохлов".Нет, не лично с вами. Вам адресованы две первые фразы. Поправил.
Древние укры тоже воевали лазерами против варварских северных орд, ага-ага..."Важное сообщение от Центра не дошло. Штирлиц перечитал еще раз - все равно не дошло." Не понял мысли, при чем тут укры-джедаи? Или вы считаете, что кроме отдельных личностей все остальные приняли сталинскую политику коллективизации с восторгом? Или может быть в Сибирь переселяли только виновных?
Так и сказали по ОРТ: "дураки там живут, на Украине"?Разумеется не дословно, а в контексте "Вот дураки-то там живут, что его выбирали" Позлорадствовали просто над бедой.
Весь народ?Большинство. (Если кто другого мнения, то будем считать - значительная часть) Никто не питал особой любви к Ющенко, но очень многим не нравились выражения Януковича и его "первой леди" (хит про наколотые апельсины). Скажу и про себя: голосовал как и сейчас - "Не підтримую жодного кандидата".
Уважаемый, Вам здесь так надоело, что Вы решили рассказать нам наше прошлое и будущее, будучи у нас в гостях?Я решил напомнить, что двойные стандарты существуют.
Вопрос: в гостях - это в смысле на форуме? А то я у себя дома вроди.
И кстати, это не Ваше, а Наше, общее прошлое, и надеюсь будущее будет иным (в смысле, отсутствия разногласий в истории и в остальном).
Фашистских пособников никто тут не оправдывает, но не нужно вешать всех собак на "хохлов" - власовцы например, те же поляки и другие "борцы" тоже гуманизмом не страдали.
Ну не знаю, о зверствах власовцев свидетельств нет, насколько мне известно. Колаборационисты - да, но не не бандиты. На счет Праги - в общем-то верно, первыми туда пришли власовцы. Освободили город не они, конечно, небыло у них физической возможности такой. Но помогли повстанцам Праги в борьбе за освобождение города, о чем даже мемориал в Праге есть. Тогда даже не все понимали разницу и встречали власовцев как Красную армию, с портретами Сталина :) Можно рассуждать почему они повернули оглобли (afaik, остатки РОА направлялись в сторону американцев, надеясь перейти к ним, а тут Прага), но факт их участия в битве за освобождение города - в наличии.
Что мерзавцы на Украине стали героями -это не глупость руководства а партзадание сверху. Чтобы еще больше отдалить два народа(тоесть две части одного народа) друг от друга. И теперь это не их личные герои, а украинские. Все. Пока конституцию не поменяете.
FW_Korsss
26.01.2010, 05:48
Но почему-то, когда в конце 80-х -начало 90-х наша семья ездила в Польшу, нас часто спрашивали откуда мы. Мы говорили, что с Украины. Москоу, спрашивали поляки? Нет, отвечали мы, Украина. (не особо различали они нас тогда). Тем более мы тогда на русском начинали с ними общаться.
В общем, как я потом узнал, поляки больше помнят тов. Сталина и его деяния, чем горстку бойцов ОУН-УПА.
Источник польский. т.е. Вы врете
В этом отношении хорошо, что раньше не было фототехники, что бы запечатлить подобную "работу" поляков почти на всей территории украинских земель.
.
Это оправдывает убийство детей ?
.
Кстати, почти все обозначенные населенныые пункты находятся на территории Украины.
Это оправдывает убийство детей ?
Во многих случаях, не исключен также вариант действий оборотней из спец. подразделений. То что такое бывало, как в прочем, и обратное, думаю, многие слышали и знают.
Факты в студию. Ваше "слышали-знают" клеветой пованивает
Думаю мало кто считает, что только ОУНовцы так вели свою "борьбу".
Но только ОУНовцами "гордиться страна"
Я слышал но не знаю. Думаю те кто распространают такие слухи тоже нифига не знают, а толкьо слышали и врут. Просто им нравится говорить плохое про русских. Вплоть до того что мафию в Америке называют русской, я видел как-то давно розыскной лист на них - ни одного русского. :) Конечо розыскные листы меняются, такчто может пара-тройка и затесалась, чай в России тюрьмы тоже не пустуют, а кое-кого и непоймали еще..
Ну не знаю, о зверствах власовцев свидетельств нет, насколько мне известно. Колаборационисты - да, но не не бандиты.Надо сказать, понятие "власовцы", как и "бандеровцы", довольно широкое. Кроме РОА были и другие подразделения русских в вермахте. Также и отряды ОУН были разные (бандеровцы, мельниковцы, бульбаши и т.п.), некоторые говорят, что случалось, и между собою они воевали. В любом случае, не думаю, что все воевавшие за Гитлера между собою особо отличались общечеловеческими качествами. Тут хочу привести небольшой отрывок из воспоминаний Зонова А.Н. (http://www.iremember.ru/content/view/129/77/1/1/lang,ru/) Я расскажу один эпизод этих боев. На белой стене разрушенной хаты было написано углем: «Танкисты и самоходчики, в плен не попадайтесь, будем живьем резать». И обнаружили командира машины лейтенанта Рязанцева, наводчика Каратаева, вятский паренек, вместе мы с ним учились в танковой школе и механик-водитель, не помню как его зовут. Лежат – у командира на лбу звезда, руки как плети, глаза выколоты и отрезанный член в рот засунут. Каратаев приколот штыком, а механика, видать, застрелили. С заряжающим я не знаю, что произошло. Они были из одного экипажа, их похоронили в саду под яблоней и дали клятву, что отмстим за вас. Что и делали, эту клятву мы держали.
А. Б.: Как вы думаете, это кто сделал, немцы или власовцы?
Это власовцы, на том месте они были.
---------- Добавлено в 06:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:56 ----------
Но только ОУНовцами "гордиться страна"Если вы имеете ввиду Украину, то она гордится и настоящими Героями, а не "только ОУНовцами" - читаем внимательно список Героев. А если считаете, что недостойных героизирует только Украина, то в той же Польше также героизируют Армию Крайову и др., а в Грузии и Прибалтике - своих эсэсманов. Вот еще статейка (http://www.apn-spb.ru/publications/article6112.htm) в инете попалась.
И теперь это не их личные герои, а украинские. Все. Пока конституцию не поменяете.Э-э... Стесняюсь спросить, при чем здесь Конституция?
Удивительно, вот все возмущаются, что в списки Героев попал давно мертвый Бандера (который-то и гражданином Украины не был), но никого не удивляет наличие в списках банкира Гетьмана Вадима, главы Верховной Рады Литвина Владимира, президента Киевгорстроя Шилюка Петра и других. Сам только что присмотрелся. Ужель их заслуги перед народом Украины достойны столь высокого звания?
CoValent
26.01.2010, 09:45
...Не понял мысли, при чем тут укры-джедаи?...
Я тоже не понял, как Вы Сталина связали с "WW1" и "любовью".
...Разумеется не дословно, а в контексте "Вот дураки-то там живут, что его выбирали" Позлорадствовали просто над бедой...
Я уверен, что у Вас извращённое понимание.
...Большинство. (Если кто другого мнения, то будем считать - значительная часть)...
Надеюсь, что однажды дл Вас всё же дойдёт, что России Ваши проблемы с Вашими кандидатами неинтересны.
...Я решил напомнить, что двойные стандарты существуют...
Древние укры тоже существуют, ага-ага...
...Вопрос: в гостях - это в смысле на форуме? А то я у себя дома вроди...
Угу, на российском форуме.
...И кстати, это не Ваше, а Наше, общее прошлое, и надеюсь будущее будет иным (в смысле, отсутствия разногласий в истории и в остальном).
Одно могу сказать точно: наше настоящее, которое Вы тут искажаете, и наше будущее - не общее. И, так же, как мы не лезем в Ваш дом - постарайтесь и Вы вести себя соответственно по отношению к нашему дому.
CoValent
26.01.2010, 09:50
...Удивительно, вот все возмущаются, что в списки Героев попал давно мертвый Бандера (который-то и гражданином Украины не был), но никого не удивляет наличие в списках банкира Гетьмана Вадима, главы Верховной Рады Литвина Владимира, президента Киевгорстроя Шилюка Петра и других. Сам только что присмотрелся. Ужель их заслуги перед народом Украины достойны столь высокого звания?
Повторяю очередной раз: плевать России на Ваших... "выдвиженцев". Россия не знает, кто это такие, и знать не хочет. Ваша это проблема, и только Ваша - украинская.
У нас свои вопросы. Один (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1366340&postcount=105) из них был дан выше. И что-либо требовать от Вас по факту героизации нелюдей - мы не будем: мы просто сделаем свои выводы по Вашему отношению к этим "героям", и в дальнейшем перенесём свое отношение к нелюдям на всех тех, кто их поддерживает.
И это наше отношение - внутреннее наше российское дело. А не Ваше.
Ваше дело - Ваше отношение к этим нелюдям в Вашем народе.
Источник польский. т.е. Вы врете
В чем и где я вру? :D
Польский-непольский, я рассказал, что я слышал своими ушами. "Не хочешь - не верь мне".
Это оправдывает убийство детей ?
Это оправдывает убийство детей ?
Факты в студию. Ваше "слышали-знают" клеветой пованивает
Есть факты поимки хотя-бы одного "бандеровца" на месте преступления, подобного этим? Есть факты хотя бы какого-то суда?
И воняет, обычно в другом месте. Не переходите на грубость.
Мне вчера такую мысль сказали, я пожалуй с ней соглашусь. Взять способ убийства Бандеры. Ведь даже того-же Власова, схватили, "судили" и расстреляли. А Бандере выстрелили ядом в лицо на улице. Не, извольте, но так не расправляются с главарями бандформирований, на счету которых должны быть сотни или тысячи невинных жертв (и тем более солдат Красной Армии). Так убирают только тех, кто стоял в горле костью. Похоже, как и с Троцким.
Но только ОУНовцами "гордиться страна"
Страна многим может гордится. Но сейчас разговор ведется об этом.
FW_Korsss
26.01.2010, 11:57
В чем и где я вру? :D
Польский-непольский, я рассказал, что я слышал своими ушами. "Не хочешь - не верь мне".
Я верю польскому сейму, и заявлению польской же церкви
Есть факты поимки хотя-бы одного "бандеровца" на месте преступления, подобного этим? Есть факты хотя бы какого-то суда?
Да валом:
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/5919e8082ae6094dc3257589002fbc1c?OpenDocumen
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&sid=f251f375e2af6dc3c7bf8334531091e8
http://www.genocide.pl/php/1_dzial.php?ID3=219&username=&s=1&li=&sort=
И воняет, обычно в другом месте. Не переходите на грубость
Повторяю для особо одаренных: Обосновывайте ваши утверждения.
Страна многим может гордится. Но сейчас разговор ведется об этом.
Во-во. Единственная страна в Европе которая гордится этим ублюдством. Видимо за неименеем других достижений.
Да валом:
Уже в 1-й части МИД-овских архивов написано, что немцы с 1942 г. сами начали охоту на "бандеровцев" и уничтожали их. А в 3-й части полно документов о совместном злодеянии в период войны. Так может это вовсе не бандеровцы были?
Хотя для вас увидеть разницу, я так понимаю, не представляется возможным. Ярлыки давно уже развешаны.
Про 2-х братьев Бандеры, которых замучили фашисты в лагерях, на МИД-е, я не нашел. Наверное, потому что копии акта нету.
Повторяю для особо одаренных: Обосновывайте ваши утверждения.
Для особо понятливых: это был намек выбирать выражения в своих обоснованиях (как вы пишите).
Во-во. Единственная страна в Европе которая гордится этим ублюдством. Видимо за неименеем других достижений.
:umora: А какая страна в Европе должна гордится чужими героями (не ублюдством как вы пишите), особенно народными борцами? Ведь у каждого они свои. Они-же герои у себя, дома. А другим они больно делали.
FW_Korsss
26.01.2010, 13:35
Так может это вовсе не бандеровцы были?
т.е. свидетельства МИДа, сотни свидетельств поляков, словаков, вас неубеждают?
Приводите факты, а невоняйте: может-неможет, слышали-видели
А какая страна в Европе должна гордится чужими героями (не ублюдством как вы пишите), особенно народными борцами? Ведь у каждого они свои. Они-же герои у себя, дома. А другим они больно делали.
Во-во) т.е. вы подтверждаете вашу личную поддержку "свидомому герою незалежной украины" ?
[смотрит с прищуром, стирает пыль с дедова ТТ]
Stardust
26.01.2010, 13:47
:umora: А какая страна в Европе должна гордится чужими героями (не ублюдством как вы пишите), особенно народными борцами? Ведь у каждого они свои. Они-же герои у себя, дома. А другим они больно делали.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60825
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/12/12/n_1434973.shtml
Смейтесь дальше...
Ключевое слово было не "свой/чужой", а "гордится ублюдством".
А у вас по принципу "свое дерьмо не пахнет".
LeR19_Borg
26.01.2010, 13:54
т.е. свидетельства МИДа, сотни свидетельств поляков, словаков, вас неубеждают?
Приводите факты, а невоняйте: может-неможет, слышали-видели
Во-во) т.е. вы подтверждаете вашу личную поддержку "свидомому герою незалежной украины" ?
[смотрит с прищуром, стирает пыль с дедова ТТ]
Не трать патроны. На фонарный столб и всего делов.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60825
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/12/12/n_1434973.shtml
Смейтесь дальше...
Ключевое слово было не "свой/чужой", а "гордится ублюдством".
А у вас по принципу "свое дерьмо не пахнет".
Уважаемый Stardust, а разве не смешно, назвать ублюдками и спросить кто должен ими гордится?
Только вот с ублюдками как-то не особо складывается.
Да не дают мертвые покая живым, смешно и грустно... видно так устроен человек. А герои они и вправду у всех разные, вот Суворов герой ? а спроси Поляков про него ? они его не сильно любят и есть за что. Власов герой ? но тем не мение у него на родине (в Нижнем Новгороде) отремонтировали дом,в котором он родился, и решили сделать в нём музей Власова. Памятник нацистам в Москве http://scepsis.ru/library/id_1400.html, из песни слов не выкинеш, не только на западе Украины допекали большевики людей, и казаки помнится их тоже по началу встречали чуть не хлебом с солью.... На окуппированых териториях Росии при немцах действовала целая автономная область, со своими законами армией и администрацией, запамятовал название, да и не важно это... Можно копатся в истории сколько угодно долго, и вешать ярлыки и спорить до крови. Но проще понять одну простую мысль что прошлое уже сделано, не получится его менять, как тут не кричат одни или другие.
Героя Бандере ? хм я против, и не потому что ярлыки там или еще что, я не особо эту тему изучал, но я против шагов которые попросту направлены на раскол общества, которые дают шанс всяким кричать в русских сми фас на хохлов, у нас тот же эфект. Все эти Бандеры сделали свой выбор когдато, они за него ответили перед предками и богом... Пусть лежат в земле... хватит их от туда копать... последняя фраза не столько форумчанам, а больше тупым недополитикам направлена... которые девиденты свои и бабки на сварах между родами зарабатывают...
Короче граждане кончайте тут флудить... пройдет и эта смута прыщавому не долго осталось...
Stardust
26.01.2010, 14:41
Уважаемый Stardust, а разве не смешно, назвать ублюдками и спросить кто должен ими гордится?
В каком месте там вопрос?
Цитирую:
Во-во. Единственная страна в Европе которая гордится этим ублюдством. Видимо за неименеем других достижений.
Ни одного вопросительного знака.
В каком месте там вопрос?
Цитирую:
Ни одного вопросительного знака.
Да, действительно нет вопроса, предложение утвердительное. Что однако, не меняет сути.
26.01.2010 15:07 : Госсовет Севастополя выступил против присвоения Степану Бандере звания "Героя Украины"
Госсовет Севастополя выступил против присвоения Степану Бандере звания "Героя Украины". Депутаты осудили действия Виктора Ющенко, "по героизации пособников фашистов". Они потребовали, чтобы Юлия Тимошенко и Виктор Янукович дали свою оценку указам нынешнего президента, - сообщает ИТАР-ТАСС.
Сегодня с осуждением решения Ющенко выступил и российский МИД.
Между тем, история развивается. Теперь уже, как фарс:
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3295295/
Донецкий адвокат оспаривает указ Президента Виктора Ющенко о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины.
Соответствующий иск поступил в Донецкий окружной административный суд, сообщил сегодня В.Оленцевич.
«В течение сегодня-завтра должно быть назначено заседание суда по этому вопросу. Думаю, дней через 20 будет суд, но то, что до второго тура выборов не будет рассмотрено, это точно», — сказал он.
Адвокат отметил, что выступает как физическое лицо и не представляет интересов никаких политических сил.
В своем иске В.Оленцевич подчеркивает, что указ Президента является незаконным, поскольку, согласно закону о государственных наградах, звание Герой Украины присваивается только гражданам Украины. По мнению истца, руководитель националистического движения ОУН-УПА 1930-1950 годов С.Бандера никогда не был гражданином Украины, следовательно, у В.Ющенко не было законных оснований присваивать это высокое звание. В.Оленцевич также указывает на незаконность награждения С.Бандеры вместе со званием Героя орденом Державы.
«Эта награда присваивается Герою Украины за выдающиеся трудовые достижения, каковых у Бандеры не было», — отмечает адвокат.
Я тоже не понял, как Вы Сталина связали с "WW1" и "любовью".Когда царские войска заняли Галицию, то вели себя "не очень хорошо". Про "деяния" Сталина слышали. Все это вкупе поспособствовало врагам, а для РККА обернулось людскими потерями.
Я уверен, что у Вас извращённое понимание.Может быть, тогда и у многих остальных тоже выходит... Но по мне, это скорее извращенное изложение от российских СМИ?
Надеюсь, что однажды дл Вас всё же дойдёт, что России Ваши проблемы с Вашими кандидатами неинтересны.
Вы спросили, я ответил. Если "России неинтересно", зачем было спрашивать? Мог и не отвечать.:)
Древние укры тоже существуют, ага-ага...Ну, и к чему это?
Угу, на российском форуме.:ok: Извините меня пожалуйста, я-то думал - форум интернациональный. Но если это форум чёткой политической направленность, то я в раздел "Политика" дорогу забуду.
Повторяю очередной раз:плевать России на Ваших... "выдвиженцев"...Вас послушать, так России вообще на Украину наплевать. Но тут на форуме есть и украинцы, этот вопрос все же скорее им был адресован. А на Ваш вопрос, эти ли сволочи - герои Украины - я от себя (и от мне подобных) ответил - "НЕТ!"
Одно могу сказать точно: наше настоящее, которое Вы тут искажаете, и наше будущее - не общее. И, так же, как мы не лезем в Ваш дом - постарайтесь и Вы вести себя соответственно по отношению к нашему дому....И это наше отношение - внутреннее наше российское дело. А не Ваше.
Ваше дело - Ваше отношение к этим нелюдям в Вашем народе. Милостивый государь, если я что-либо и сказал вроди "А вот, были власовцы и белогвардейцы...", то только чтобы показать, что предатели не только на Украйне были , а то ведь один гражданин заявил , что Украина не имеет права на существование как государство, "бо Ющ Бандере Героя дал!". А если на каком либо форуме обсуждают что "Украина - это географическое недоразумение" и "не имеет права на существование", то это априори уже не только "Ваше", но и мое дело. И то, что "россиянам" набивают головы через зомбоящик, газеты и интернет всякой ерундой про "плохую Украину", хотя сами кладут цветы Маннергейму и обеляют таких же подонков, как и бандеровцы - это тоже МОЕ дело. И для Украины я тоже делаю все, что могу.
Гм. А стоит ли быть святее папы римского?
Я имею в виду - сам И.В. Сталин к Маннергейму никаких претензий не имел.
Может, и нам тогда не стоит?
Достаточно вспомнить как Финляндия без особых издержек смогла выйти из Второй Мировой войны, и то что дружественные отношения между СССР и нейтральной Финляндией были установлены уже в конце 40-х. И следуя советской "политкоректности" у нас никогда особо не поминали участие финов в том, что они сами называют "Войной продолжением"...
CoValent
26.01.2010, 21:59
...Памятник нацистам в Москве http://scepsis.ru/library/id_1400.html, из песни слов не выкинеш...
Пожалуйста, не выдавайте желаемое за действительное: памятную плиту (а не "памятник") поставили на территории церкви такие же ублюдки, как ваш Бандера, именно в надежде, что там его не тронут - но только этот памятник уже снесли.
В отличие от ваших, типа Голодомор-монумента - буквально возведённом между Россией и Украиной.
CoValent
26.01.2010, 22:12
...Вы спросили, я ответил. Если "России неинтересно", зачем было спрашивать? Мог и не отвечать.:)...
Увы, это Вы зачем-то приплели сюда ОРТ и выбор нелюбимого президента всего украинского народа: разговор был о Бандере.
...Ну, и к чему это?...
К Вашим идеям.
...:ok: Извините меня пожалуйста, я-то думал - форум интернациональный. Но если это форум чёткой политической направленность, то я в раздел "Политика" дорогу забуду...
Во-первых, надоели Ваши соотечественники, врывающиеся сюда с воплями "как вы смеете обсуждать Украину и украинцев?!"
Смеем. Мы дома. Обсуждаем наши вопросы (наше отношение к чему-либо), а не суемся в гости с тем же требованием.
Во-вторых, достаточно смешно, что Вы, такой знающий человек, зная, что находитесь в разделе "Политика" - сомневаетесь в этом.
...Вас послушать, так России вообще на Украину наплевать...
Вы правы. Мне лично, и части моих друзей, за которых я могу отвечать, неинтересны любые проблемы государства Украина. Нам не плевать на проблемы наших друзей-украинцев - но всё, что выше человека на Украине, нам неинтересно.
...Милостивый государь, если я что-либо и сказал вроди "А вот, были власовцы и белогвардейцы...", то только чтобы показать, что предатели не только на Украйне были , а то ведь один гражданин заявил , что Украина не имеет права на существование как государство, "бо Ющ Бандере Героя дал!". А если на каком либо форуме обсуждают что "Украина - это географическое недоразумение" и "не имеет права на существование", то это априори уже не только "Ваше", но и мое дело. И то, что "россиянам" набивают головы через зомбоящик, газеты и интернет всякой ерундой про "плохую Украину", хотя сами кладут цветы Маннергейму и обеляют таких же подонков, как и бандеровцы - это тоже МОЕ дело. И для Украины я тоже делаю все, что могу.
У Вас своё мнение. У человека, заявившего о негосударственности образования Украина - своё. У спокойно смотрящего на Маннергейма - своё, у его ненавистника - своё.
Что между ними общего? Они все поделены на 4 класса попарно: уважающих и неуважающих собеседника, и уважающих и неуважающих страну-хозяйку форума.
Вы себя к каким относите, беря на себя смелость учить "россиян" через свою придуманную историю?
Пожалуйста, не выдавайте желаемое за действительное: памятную плиту (а не "памятник") поставили на территории церкви такие же ублюдки, как Ваш Бандера, именно в надежде, что там его не тронут - но только этот памятник уже снесли.
В отличие от Ваших, типа Голодомор-монумента - буквально возведнённом между Россией и Украиной.
Что снесли это хорошо, я далеко от Москвы и не мог этого знать, а вот переходить на личности не красиво, во первых Бандера не мой, слава богу, я б не стал с ним в один окоп как и мои оба деда, и обе бабушки... они с ним были по другую сторону. И я как их внук стою на их взглядах и позиции, фашизм есть зло его пособники есть мои враги. Ваши пируэты в мою сторону пропускаю, обижаться на Вас не вижу смысла, честно скажу хотелось прекратить тот бессмысленный и беспощадный спор который тут ведется. Этот хохлосрач мне глубоко не приятен, думаю вам тоже, как не приятно ворошение костей давно ушедших людей и нелюдей.
столько раз уже перетирали... люди вам не надоело ? ну есть тут на територии этой, есть люди которые думают не так, вы их не переубидите... Они сейчас у власти здесь, и выполняют ясно чей заказ и ясно за чьи деньги... Что вы как маленькие, успешно ведь выполняют к сожалению, срутся же осколки империи между собой, а повод в нашей долгой истории всегда найти можно, не бандера так петр первый, не мазепа так долгорукий... думайть надо о том что нас объединяет.. мое мнение такое.
DustyFox
26.01.2010, 23:08
... Мне лично, и части моих друзей, за которых я могу отвечать, неинтересны любые проблемы государства Украина. Нам не плевать на проблемы наших друзей-украинцев - но всё, что выше человека на Украине, нам неинтересно...
Под этим я бы, пожалуй, подписался!
---------- Добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:06 ----------
... есть люди которые думают не так, вы их не переубидите... Они сейчас у власти здесь, и выполняют ясно чей заказ и ясно за чьи деньги... Что вы как маленькие, успешно ведь выполняют к сожалению, срутся же осколки империи между собой, а повод в нашей долгой истории всегда найти можно, не бандера так петр первый, не мазепа так долгорукий... думайть надо о том что нас объединяет.. мое мнение такое.
...и под этим тоже!
Kelindil
26.01.2010, 23:09
этот хохлосрач конечно ничего кроме печали не вызывает.
если бы не одно НО
тут господа с незалежной усердно защищают своих соотечественников....что мол это всё ющ и ему подобные.
только вот юща же вроде выбрали? или нет? большинством голосов выбрали...или нет? или он весь этот националистический бред начал нести только когда президентом стал?
нет я понимаю, что ющ гамно, что он сейчас никому не нужен (хотя 5% всё равно есть) и сам лично знаю много народу, которые за него никогда и не голосовали.....
но это не отменяет, того факта, что в определённый момент его избрали БОЛЬШИНСТВОМ голосов.....это не отменяет факта, что его сподвижница тигрюля, хоть с ним и поссорилась, но верит примерно в теже идеалы, и за неё уже проголосовали больше 25 процентов населения.....
это как?
CoValent
26.01.2010, 23:23
Что снесли это хорошо, я далеко от Москвы и не мог этого знать...
Прошу прощения, но я был уверен, что постскриптум, приведенный в статье под Вашим линком, Вы читали так же внимательно, как заголовок, и Вы не "выкинули слова из песни"...
...а вот переходить на личности не красиво, во первых Бандера не мой...
Прошу прощения: автоматически описАлся. Сейчас переправлю в оригинале "Ваш" на "ваш" - то есть с Вашего личного на вашего украинского. Пожалуйста, не принимайте на свой счёт: имелось в виду ваше общество, а не Вы лично.
...Ваши пируэты в мою сторону пропускаю, обижаться на Вас не вижу смысла, честно скажу хотелось прекратить тот бессмысленный и беспощадный спор который тут ведется. Этот хохлосрач мне глубоко не приятен, думаю вам тоже, как не приятно ворошение костей давно ушедших людей и нелюдей...
Я рад, что мы друг друга понимаем правильно.
...столько раз уже перетирали... люди вам не надоело ? ну есть тут на територии этой, есть люди которые думают не так, вы их не переубидите... Они сейчас у власти здесь, и выполняют ясно чей заказ и ясно за чьи деньги... Что вы как маленькие, успешно ведь выполняют к сожалению, срутся же осколки империи между собой, а повод в нашей долгой истории всегда найти можно, не бандера так петр первый, не мазепа так долгорукий... думайть надо о том что нас объединяет.. мое мнение такое.
Согласен: лучше быть вместе народом, то есть людьми. Именно вместе, а не врозь, как порой это демонстрируют отдельные горячие головы.
Правда, это не отменяет И необходимости одной стороне иногда впоминать, что ты всё-таки в гостях, И необходимости другой стороне иногда напоминать, что ты всё-таки в гостях.
Иначе не дом и гости, а непонятно что получается.
Да не дают мертвые покая живым, смешно и грустно... видно так устроен человек. А герои они и вправду у всех разные, вот Суворов герой ? а спроси Поляков про него ? они его не сильно любят и есть за что.
Поляки-то? Их проблемы.
Власов герой ? но тем не мение у него на родине (в Нижнем Новгороде) отремонтировали дом,в котором он родился, и решили сделать в нём музей Власова.
Сделали-не сделали, не знаю. Но Героя России ему дать никто не предлагает, борцом за свободу его тоже не считает никто кроме некоторых отдельных маргиналов - здесь же, у нас была недавно такая тема, кто такой Власов.
Памятник нацистам в Москве http://scepsis.ru/library/id_1400.html
Братишка, свои же ссылки неплохо до конца дочитывать -
Уточнение от 9 мая 2007 г.: С удовлетворением сообщаем читателям, что после многих попыток убрать памятник нацистам с московской земли легальными методами, антифашисты разнесли его ударом кувалды. Воссоздать «монумент» сторонникам А.Гитлера и П.Н.Краснова на российской почве пока не удалось.
-упсс, об этом уже отписались.
На окуппированых териториях Росии при немцах действовала целая автономная область, со своими законами армией и администрацией, запамятовал название, да и не важно это...
Локотская республика. Ничего особенного, к слову, главу этой "администрации" партизаны сразу успокоили пулей на балконе его же собственного дома - сразу после разгрома его "администрации". Еще в 1942, ЕМНИП.
Можно копатся в истории сколько угодно долго, и вешать ярлыки и спорить до крови. Но проще понять одну простую мысль что прошлое уже сделано, не получится его менять, как тут не кричат одни или другие.
Да в том-то и дело, что его меняют - у нас на глазах. Палачи становятся героями, а жертвам плюют на могилы. Простая вещь ведь - поменять историю. При нынешних политтехнологиях - элементарная.
---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:49 ----------
но это не отменяет, того факта, что в определённый момент его избрали БОЛЬШИНСТВОМ голосов.....это не отменяет факта, что его сподвижница тигрюля, хоть с ним и поссорилась, но верит примерно в теже идеалы, и за неё уже проголосовали больше 25 процентов населения.....
это как?
Крайне точное замечание. Меня вот тоже очень забавляют люди, которые на форум в 2004 году приходили прямо с Майдана с оранжевыми аватарками и, отходя ко сну, пели "Оранжевое небо" (по их признаниям). А год-два назад они тут же начали рассказывать - что Ющенко - он вообще никто, пасечник. Украину не представляет и вообще, его никто не любит, и даже - никогда не любил.
Сообщение от
но это не отменяет, того факта, что в определённый момент его избрали БОЛЬШИНСТВОМ голосов.....это не отменяет факта, что его сподвижница тигрюля, хоть с ним и поссорилась, но верит примерно в теже идеалы, и за неё уже проголосовали больше 25 процентов населения.....это как?А вот так. Янукович нравится далеко не всем. Многим (и мне в том числе, хотя остальные тоже, как по мне - равноценные уроды) он противен как личность. Судимости и выражение "Эти козлы..." много тогда поубавили ему рейтингу. Видели выступление его жены (там где про "наколотые апельсинки")? А "тройное поздравление Путина"? На премьерском посту Янукович тоже ПМСМ проявил себя плохо (абсолютно то же могу сказать и про Тигрюлю). Народ просто выбирает лучшее из 2-х зол, в зависимости от симпатий.
Вы правы. Мне лично, и части моих друзей, за которых я могу отвечать, неинтересны любые проблемы государства Украина. Нам не плевать на проблемы наших друзей-украинцев - но всё, что выше человека на Украине, нам неинтересно.Было бы очень хорошо, если бы проблемы государства автоматически не превращались в проблемы человека. В реальности же все иначе.
Вы себя к каким относите, беря на себя смелость учить "россиян" через свою придуманную историю?Через какую это еще "мою придуманную историю"?
"Россияне" - это термин, употребленный мною иронично. Я сам в России часто бываю - и считаю, что еду домой, а не в гости. По национальности - "русский". У меня тоже есть родственники и друзья, в т.ч. и в России, за которых я могу отвечать. И всех нас очень волнует происходящие в обоих государствах, так как любая нестабильность больно бьет по простому человеку. Я на этом форуме уже писал, что считаю себя человеком Советским. Поэтому всякие разделения на ВАШИ/НАШИ по паспорту у меня вызывают сарказм.
Скажем так - меня возмущает не только идиотизм украинского руководства, но и схожий идиотизм руководства РФ, а также тупорылое искажение событий на Украине в российских СМИ, направленное на разжигание розни. Все сказанное сугубо моя точка зрения.
Я одинаково люблю и Россию, и Украину. Однако, я вижу, что хоть общение на форуме и идет на русском - все же общаемся на разных языках. Простите, ежели чем задел. Заканчиваем.
По поводу устранения Бандеры - чтож, на суд бы он не явился, верно? Как и другие нацистские преступники, которых приморили евреи. Кстати, сабжа возможно тоже они.
По поводу устранения Бандеры - чтож, на суд бы он не явился, верно? Как и другие нацистские преступники, которых приморили евреи. Кстати, сабжа возможно тоже они.
Но-но!
Это заслуга наша, и мы ее никому не отдадим.
По делу - могли бы вывезти для суда как Кутепова, вывезли бы, не было возможности - решили вопрос на месте. Тогда в спецслужбах работали профи, им виднее.
А пуля/яд/ледоруб/пластик в телефонной трубке - это лишь детали, волнующие дилетантов, не более того. Как было эффективно решить задачку - так ее и решили.
Израильтяне тоже вот - кого могли вывезли, а остальных на месте хоронят, по большей части - в закрытых гробах.
Есть мнение, что г-н Ющенко плохо кончит.
CoValent
27.01.2010, 09:47
...Народ просто выбирает лучшее из 2-х зол, в зависимости от симпатий...
Это выбор народа Украины. Мы-то тут при чём, что надо устраивать здесь злостный оффтопик - благо эта тема была запрещена к обсуждению ещё месяца три назад?
...Было бы очень хорошо, если бы проблемы государства автоматически не превращались в проблемы человека. В реальности же все иначе...
Я убеждён, что вовсе не проблемы государства заставили людей "ещё не бандеровцев" превратиться в "нелюдей-бандеровцев", мучивших и убивавших невинных и детей.
...Через какую это еще "мою придуманную историю"?...
Через официальную историю государства Украина, официально преподаваемую в школах.
..."Россияне" - это термин, употребленный мною иронично. Я сам в России часто бываю - и считаю, что еду домой, а не в гости. По национальности - "русский". У меня тоже есть родственники и друзья, в т.ч. и в России, за которых я могу отвечать. И всех нас очень волнует происходящие в обоих государствах...
А раз так - то, во-первых, не надо нас разделять, и, во-вторых, не надо нас поучать.
Договорились?
Поляки-то? Их проблемы.
А что я говорил что они ваши ? Я говорил о том что понятие герой сильно зависит от географического его положения. Особенно во время войны, кому то герой кому то геморой. Бендера герой очень маленькой группы людей проживающих на малой части Украины, я не только не разделяю их убеждений но и противник их, более того там где живу я, нет ни митингов ни памятников ни даже почетных досок для этого человека, и не будет в моем славном южном городе такого никогда. При этом я все тот же Украинец :)
Сделали-не сделали, не знаю. Но Героя России ему дать никто не предлагает, борцом за свободу его тоже не считает никто кроме некоторых отдельных маргиналов - здесь же, у нас была недавно такая тема, кто такой Власов.
Это хорошо что не собираются, даже еслибы и вдруг собрались (что совсем невероятно) яб не стал кричать на всех углах Русские пособники... потомучто не склонен проицировать поступки одних на весь народ. Но повторяюсь это разумеется невозможное событие, современной России и это очень очень хорошо.
Братишка, свои же ссылки неплохо до конца дочитывать -
Да каюсь, читать такие статьи мне не особо приятно, про бандеру тоже и привел это просто как показатель что людей разных земля носит, носила... Ни в коем случае не собирался тут разводить полемики кто больше им поставил памятников.
Уточнение от 9 мая 2007 г.: С удовлетворением сообщаем читателям, что после многих попыток убрать памятник нацистам с московской земли легальными методами, антифашисты разнесли его ударом кувалды. Воссоздать «монумент» сторонникам А.Гитлера и П.Н.Краснова на российской почве пока не удалось.
-упсс, об этом уже отписались.
Локотская республика. Ничего особенного, к слову, главу этой "администрации" партизаны сразу успокоили пулей на балконе его же собственного дома - сразу после разгрома его "администрации". Еще в 1942, ЕМНИП.
На счет ничего особенного, не совсем с вами согласен, кто там на балконе кого успокаивал это дело третее, эти факты лиш подтверждение того горя которое постигло наш народ, когда многие люди попав под каток истории делали ошибки, становились не туда и платили за это. Но опять же люди эти были абсолютно везде.. а не в отдельно взятом месте сами знаете где.
Пишу я это и думаю а зачем ? Остановить ту компанию которую начали кукловоды за океанами я не смогу, такие финансы вбухиваются в эти дела, одним "президентами" дают указания курирующие их лейтинанты в ЦРУ раздавать "героев" другим это тоже наруку, можно готовить общественное мнение в нужном направлении, глядиш если бизнес интересы потребуют то можно будет и 08.08, 09.09, 010.010 провести, общественное мнение роптать не будет, пособников нацистов можно и даже нужно будет давить.
Вот к чему я веду, я именно потому тут и трачу свое время, что не хочу думать потом что ничего не стедал, не донес своего мнения и мнения тех Украинцев которые такие же простые люди, не получают зарплаты в заокеанских кабинетах, и таких тут живет большинство.
Тут много говорят о том что это вы мол его выбрали, не совсем согласен (формально его выбрали тут но только решением суда на сколько я помню) выбрали его, все в тех же кабинетах где и пишут планы, Вы и в праву верите в то что тут кто то кого то выбирает ??? или пишите про этот аргумент просто потому что удобно ткнуть собеседника ? Народ Украины находится в полной и к сожалению пока безграничной темноте, никокого выбора у него нет, это я Вам говорю совершенно точно, тут мне это видно невооруженным взглядом. Это илюзии демократии кторые тут витают нужны они лиш для того что бы красиво прикрыть тот по сути феодальный строй который сдесь кроется. Никого достойного "не из своих" тут во влати нет и не будет... их просто не пустят. Так что те кто пишет указы о награждении не представляют не только большинства но уже наверное и меньшинства. Все это фарс, и последние выборы тому доказательство... Вот пожалуй и все... больше засорять форум пожалуй хватит..
Да в том-то и дело, что его меняют - у нас на глазах. Палачи становятся героями, а жертвам плюют на могилы. Простая вещь ведь - поменять историю. При нынешних политтехнологиях - элементарная.
да смутные времена, история вообще вещь призрачная... карфаген должен быть разрушен причем они давно поняли что мало рушить его физически, его нужно рушить метафизически память даже ценнее материального. Вот и стараются сволочи на всех углах...[COLOR="Silver"]
---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:05 ----------
[quote=CoValent;1367715]Прошу прощения, но я был уверен, что постскриптум, приведенный в статье под Вашим линком, Вы читали так же внимательно, как заголовок, и Вы не "выкинули слова из песни"...
Прошу прощения: автоматически описАлся. Сейчас переправлю в оригинале "Ваш" на "ваш" - то есть с Вашего личного на вашего украинского. Пожалуйста, не принимайте на свой счёт: имелось в виду ваше общество, а не Вы лично.
Я рад, что мы друг друга понимаем правильно.
Согласен: лучше быть вместе народом, то есть людьми. Именно вместе, а не врозь, как порой это демонстрируют отдельные горячие головы.
Правда, это не отменяет И необходимости одной стороне иногда впоминать, что ты всё-таки в гостях, И необходимости другой стороне иногда напоминать, что ты всё-таки в гостях.
Иначе не дом и гости, а непонятно что получается.
Да Валентин, я с Вами полностью согласен, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, в посте выше я писал о причинах своего тут графоманства. Вместе быть очень даже нужно, есть мнение что история завтра не кончится и идти нам еще долго по этой земле. А как та самая история не раз доказывала что сила Славян ( и не только Славян) в единстве... печально что про это вспоминают только на грани ... вот если бы не забывали ? ээх мечты мечты... может хоть потомки будут умнее должны же быть ? ...
Удачи Вам и спасибо за отличный форум по авиации... Я как человек не от сохи понимаю чего стоят услилия по его сопровождению, и модерированию...
Ну раз мы значит мы. Все одно кто-нибудь бы да сделал. Подозреваю что наши евреев опередили в данном случае. Все одно ему по земле не ходить было.
А что я говорил что они ваши ? Я говорил о том что понятие герой сильно зависит от географического его положения. Особенно во время войны, кому то герой кому то геморой.
Тут бы требовалось уточнение. Это, ИМХО, слишком упрощенно. По большому счету, вопрос не в том ведь, кто на какой стороне воевал. Вопрос - КАК. КАК ВОЕВАЛ? Именами некоторых генералов, усмирявших Кавказ в 19 веке, горцы называли своих детей, а именами других - собак.
Суворов, не нравящийся полякам, меня не удивляет. Я с подозрением буду всматриваться в историческую фигуру, которая понравилась бы полякам. Ибо польским прости политикам никогда никто из российских деятелей нравиться не будет.
После войны 1812 года немало французских бывших солдат осело по дворянским усадьбам России в роли гувернеров и проч, и с этим не было никаких проблем. Но подобную картину с немцами в 1946 году представить невозможно.
Так что дело не в географии ни разу.
Бендера герой очень маленькой группы людей проживающих на малой части Украины, я не только не разделяю их убеждений но и противник их, более того там где живу я, нет ни митингов ни памятников ни даже почетных досок для этого человека, и не будет в моем славном южном городе такого никогда.
Я очень на это надеюсь, дружище. Я очень надеюсь также, что наши с тобой дети будут думать так же как мы.
Но надо помнить, что иметь мозг всякие "политтехнологи-телевизионщики" умеют делать очень хорошо.
При этом я все тот же Украинец :) которых вы тут в людоедов записываете... Младенцев мы тут едим канешно, но не часто... только после митингов памяти бандеры.... (типа юмор)
Мы так тут не считаем. Я тебе больше скажу. Я между Украинцем и собой не вижу никакой разницы.
Но - с моим огромным сожалением - скажу, что результаты мозгоимения на Украине по нашему же Форуму вижу. Практически у всех ребят при разговоре о том же "голодоморе" бронзовеет взгляд и твердеют желваки. Потому что этой темой мозг поимели достаточно.
Это хорошо что не собираются, даже еслибы и вдруг собрались (что совсем невероятно) яб не стал кричать на всех углах Русские пособники... потомучто не склонен проицировать поступки одних на весь народ. Но повторяюсь это разумеется невозможное событие, современной России и это очень очень хорошо.
А возможно, стоило бы. Ладно, у нас же тут бал правит "кровавая гэбня"(тм).
Но у вас же - "молодая европейская демократия"?
Люди, считающие Бандеру героем, кем-то выбраны, имею опять же выбранные кем-то парламентские фракции. Насколько я помню, требование присвоить Бандере звание Героя выдвинул все тот же БЮТ, нет?
И за них же сейчас голосуют?
Да каюсь, читать такие статьи мне не особо приятно, про бандеру тоже ( хоть вам может и трудно поверить в это) и привел это просто как показатель что людей разных земля носит, носила...
Верю охотно, и мы с тобой были на ты.
На счет ничего особенного, не совсем с вами согласен, кто там на балконе кого успокаивал это дело третее, эти факты лиш подтверждение того горя которое постигло наш народ, когда многие люди попав под каток истории делали ошибки, становились не туда и платили за это. Но опять же люди эти были абсолютно везде.. а не в отдельно взятом месте сами знаете где.
Вот именно. В Норвегии были Квислинги, во Франции были ребята из Виши. И был тот предатель-грек, показавший персам проход при Фермопилах. Не нужно акцента на "горе постигшем наш народ".
Война была, и каждый делал свой выбор.
Боже нас упаси оказаться на их месте. Но...
На месте того же Власова были десятки, сотни генералов. Но кто-то стал Карбышевым, а кто-то - власовым.
Пишу я это и думаю а зачем ? Остановить ту компанию которую начали кукловоды за океанами я не смогу, такие финансы вбухиваются в эти дела, одним "президентами" дают указания курирующие их лейтинанты в ЦРУ раздавать "героев" другим это тоже наруку
Ты можешь сделать очень многое. Твое мнение здесь прочитают сотни людей.
Вот к чему я веду, я именно потому тут и трачу свое время, что не хочу думать потом что ничего не стедал, не донес своего мнения и мнения тех Украинцев которые такие же простые люди, не получают зарплаты в заокеанских кабинетах, и таких тут живет большинство.
Вот и поклон тебе за это.
Тут много говорят о том что это вы мол его выбрали, не совсем согласен (формально его выбрали тут но только решением суда на сколько я помню) выбрали его, все в тех же кабинетах где и пишут планы, Вы и в праву верите в то что тут кто то кого то выбирает ??? или пишите про этот аргумент просто потому что удобно ткнуть собеседника ? Народ Украины находится в полной и к сожалению пока безграничной темноте, никокого выбора у него нет, это я Вам говорю совершенно точно, тут мне это видно невооруженным взглядом. Это илюзии демократии кторые тут витают нужны они лиш для того что бы красиво прикрыть тот по сути феодальный строй который сдесь кроется. Никого достойного "не из своих" тут во влати нет и не будет... их просто не пустят. Так что те кто пишет указы о награждении не представляют не только большинства но уже наверное и меньшинства. Все это фарс, и последние выборы тому доказательство... Вот пожалуй и все... больше засорять форум пожалуй хватит..
Я с тобой согласен здесь во всем.
да смутные времена, история вообще вещь призрачная... карфаген должен быть разрушен причем они давно поняли что мало рушить его физически, его нужно рушить метафизически память даже ценнее материального. Вот и стараются сволочи на всех углах...
Да, и мы этому можем помешать этом очень мало. Но с тебя, и с меня спросят не за это. С нас спросят - о чем наши дети помнят, вот нам о чем нужно не забывать!
Верю охотно, и мы с тобой были на ты.
Редко пишу уже и запамятовал :) Звыняй дружище ... спасибо что напомнил.
Ничего все пройдет, пройдет и это ... ( я про "героев") помоему это уже не первая попытка назначить на место героя... но народ он знаеш ли в указах не нужнается, а сам выбирает своих героев. Так что пусть бесятся на последок, хоть сто указов пусть примут... все равно будет по нашему :) потому что нас больше.
Удачи
Ничего все пройдет, пройдет и это ... ( я про "героев") помоему это уже не первая попытка назначить на место героя... но народ он знаеш ли в указах не нужнается, а сам выбирает своих героев.
И то правильно. Еще в 90-х, многие украинские пенсионеры, в т.ч солдаты Красной Армии, сделали свой выбор и без указа юща. А некоторые, еще и раньше, жертвуя здоровьем и спокойствием своим и своей семьи. Благо сейчас за почитательство Бандеры в дурку не сажают и не расстреливают как раньше.
Так что пусть бесятся на последок, хоть сто указов пусть примут... все равно будет по нашему :) потому что нас больше.
Не секрет, что соотношение противников и почитателей Бандеры у нас где-то 50\50.
Но нам всем, дружище, главное лбы друг друг не поросшибать у себя на Родине по поводу этого указа.
Тоже удачи!
Читая тему, плавно улетаю в аут.
То что Ющенко&Co создаст свой пантеон "героев" это было предсказуемо и понятно.
Так же мне вполне понятна мутация знаний самих украинцев, которые за Бандеру - мол герой.
Следствие работы украинских СМИ и системы образования за последние 15 лет.
Кстати...Истинный герой той войны Ковпак например, за него сколько процентов на Украине, изучают ли в школе, чтят ли память?
Да ладно вам...
Украинские "лидеры", всеголишь, зашли чуть дальше наших :).
Вспомните российских "героев" 90-х - тоже сплошные антисоветчики и дессиденты.
Ющу край как нужно было устроить свару между Россией и Украиной. Да и наши шибко не сопротивлялись - даже с радостью поддерживали. И сейчас наши СМИ стараются найти "жаренные новости" и подать их по-круче. Процесс вполне взаимный.
Им есть что делить. И поверьте - дело вовсе не в дружбе и предательстве народов, не в "независимости", а в недоделенных кусках советского и постсоветского пирога.
Всеголишь, бизнес.
И с Белорусией происходит всё по аналогичному сценарию.
Другое дело, что Батька тамошний старается не давать уж слишком явных поводов как это делал Ющенко или делает Тимошенко. Но повод всегда найдётся.
Из-за дележа газовых и нефтяных доходов, мы ещё не раз увидим спектакли и похлеще, чем "Бандера - герой Украины". :)
Да ладно вам...
Украинские "лидеры", всеголишь, зашли чуть дальше наших :).
Вспомните российских "героев" 90-х - тоже сплошные антисоветчики и дессиденты.
Ющу край как нужно было устроить свару между Россией и Украиной. Да и наши шибко не сопротивлялись - даже с радостью поддерживали. И сейчас наши СМИ стараются найти "жаренные новости" и подать их по-круче. Процесс вполне взаимный.
Им есть что делить. И поверьте - дело вовсе не в дружбе и предательстве народов, не в "независимости", а в недоделенных кусках советского и постсоветского пирога.
Всеголишь, бизнес.
И с Белорусией происходит всё по аналогичному сценарию.
Другое дело, что Батька тамошний старается не давать уж слишком явных поводов как это делал Ющенко или делает Тимошенко. Но повод всегда найдётся.
Из-за дележа газовых и нефтяных доходов, мы ещё не раз увидим спектакли и похлеще, чем "Бандера - герой Украины". :)
в точку
---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------
И то правильно. Еще в 90-х, многие украинские пенсионеры, в т.ч солдаты Красной Армии, сделали свой выбор и без указа юща. А некоторые, еще и раньше, жертвуя здоровьем и спокойствием своим и своей семьи. Благо сейчас за почитательство Бандеры в дурку не сажают и не расстреливают как раньше.
Это их право, я его ни в коей мере не оспариваю, не езжу с митингами по западной украине, не пишу на стенах бандера не герой ! ( вот только почему то на стенах в Одессе заезжие товарищи в тихаря по ночам раньше писать обратное любили :) ) Дворники убирают канешно, но осадок знаете остается. Помнится когда памятник Екатерине востанавливали приехала целая делегация свидомых господ с указаниями что нам делать в свое м городе. Послали их куда подальше но сам факт интересный. Не припомню когда Одеситы во Львове памятники кому запрещали ставить (хоть бандере хоть кому) , вот и выходит что есть люди которые тут пытаются лбами сталкивать, сдесь внутри страны.
Не секрет, что соотношение противников и почитателей Бандеры у нас где-то 50\50.
Не уверен, статистикой не занимался в этом вопросе, я человек вежливый к чужим "верованиям" каким бы то нибыло, если эти верования не насаждаются насильно и не корежат мои. В данном случае указ резидента был мягко говоря не в тему, если учесть что с его нынешним рейтингом можно было и постыдится за весь народ говорить. ИМХО
Но нам всем, дружище, главное лбы друг друг не поросшибать у себя на Родине по поводу этого указа.
Тоже удачи!
Это врядли, расшибать лбы последнее дело, мне главное уровень жизни сейчас, меня, моей семьи, страны. Бандера мне мало интересен, я уже писал выше по поводу ворошения костей, и пришпиливания их на знамена. Расшибать лбы можно за то что бы изменить чтото, чтобы убрать эту смесь олигархии-государтсво, но это к сожалению очень не просто, и на грани фола... потому долго нам еще чует мое все, выбирать между Ю и Я ... и им подобным...
И тебе Удачи !
---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:51 ----------
Читая тему, плавно улетаю в аут.
Держитесь, не надо в аут, ни плавно ни резко. Смотрите на мир проще.
То что Ющенко&Co создаст свой пантеон "героев" это было предсказуемо и понятно.
еще бы, за все уже уплочено...
Так же мне вполне понятна мутация знаний самих украинцев, которые за Бандеру - мол герой.
Следствие работы украинских СМИ и системы образования за последние 15 лет.
Вы однако большой специолист по мутациям сознания ? Интересно интерсно :) практикующий специалист или так хобби ? Я Вам скажу по секрету, тут не только Украинские СМИ но и российские и ББС и Голос заокеанский... Они тут все на Украине работают.. А на счет образования это да, оно сейчас на высоте, радует только то что оно на столько на высоте, что большинство молодежи не то что бандеру они и более банальных вещей выучить не могут, тут промашка вышла у господ реформаторов, уровень отупения быстрее чем реформы в учебниках... ИМХО.
Кстати...Истинный герой той войны Ковпак например, за него сколько процентов на Украине, изучают ли в школе, чтят ли
память?
истинность где выдается ? в каком кабинете ? ...
Ковпак один из многих людей боровшихся с окупантами. Были ведь и безымяные герои, которых Советская пропаганда не учла. Слово истинный какой то канонизацией пахнет как по мне.
Так же мне вполне понятна мутация знаний самих украинцев, которые за Бандеру - мол герой.
Следствие работы украинских СМИ и системы образования за последние 15 лет.
Федор, ну чесслово, такой избитой аргументации не ожидал :D
У вас этих самых СМИ нету?
Приезжайте в украинские Карпаты на лыжах покататься. Вечерком за чашечкой глинтвейна, если захотите, вам расскажут, что на той земле происходило. К русским там совершенно нормально относятся, своими глазами видел когда там отдыхал. Хотя и шумные они очень были :D
---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------
Впрочем, отношение к Бандере в России врядли когда-нибудь изменится. Там для этого нет причин.
Почему-же? От наших либерастов всего можно ждать. С их курсом на покаяние за то что мы все на свет появились.
mens divinior
27.01.2010, 18:22
Взять способ убийства Бандеры. Ведь даже того-же Власова, схватили, "судили" и расстреляли. А Бандере выстрелили ядом в лицо на улице.
Собаке собачья смерть
(не в обиду животным сказано )
хотя колесовать было бы лучше...
---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:18 ----------
Благо сейчас за почитательство Бандеры в дурку не сажают и не расстреливают как раньше.
а жаль.
Не секрет, что соотношение противников и почитателей Бандеры у нас где-то 50\50.
это где конкретно?:eek:
Держитесь, не надо в аут, ни плавно ни резко. Смотрите на мир проще.
Вы однако большой специолист по мутациям сознания ? Интересно интерсно :) практикующий специалист или так хобби ? Я Вам скажу по секрету, тут не только Украинские СМИ но и российские и ББС и Голос заокеанский... Они тут все на Украине работают.. А на счет образования это да, оно сейчас на высоте, радует только то что оно на столько на высоте, что большинство молодежи не то что бандеру они и более банальных вещей выучить не могут, тут промашка вышла у господ реформаторов, уровень отупения быстрее чем реформы в учебниках... ИМХО.
истинность где выдается ? в каком кабинете ? ...
Ковпак один из многих людей боровшихся с окупантами. Были ведь и безымяные герои, которых Советская пропаганда не учла. Слово истинный какой то канонизацией пахнет как по мне.
Держитесь, не надо в аут, ни плавно ни резко. Смотрите на мир проще.
А я и не усложняю особо.
Бандера ублюдок, который мешал нам воевать против фашистов.
А сейчас мне предлагают понять что подобное гавно имеет право считаться героем.
У меня он героем считаться никогда не будет.
Всё пределенно просто.
истинность где выдается ? в каком кабинете ? ...
Ковпак один из многих людей боровшихся с окупантами. Были ведь и безымяные герои, которых Советская пропаганда не учла. Слово истинный какой то канонизацией пахнет как по мне.
Память народная. Запах истины смущает?
Вы однако большой специолист по мутациям сознания ? Интересно интерсно :) практикующий специалист или так хобби ? Я Вам скажу по секрету, тут не только Украинские СМИ но и российские и ББС и Голос заокеанский... Они тут все на Украине работают.. А на счет образования это да, оно сейчас на высоте, радует только то что оно на столько на высоте, что большинство молодежи не то что бандеру они и более банальных вещей выучить не могут, тут промашка вышла у господ реформаторов, уровень отупения быстрее чем реформы в учебниках... ИМХО.
Не надо передёргивать, не сознание, а знание было мной написано. Это важно.
Не ёрничайте, а то стану практикующим в вашем с Rost'ом случае.
Федор, ну чесслово, такой избитой аргументации не ожидал :D
У вас этих самых СМИ нету?
Приезжайте в украинские Карпаты на лыжах покататься. Вечерком за чашечкой глинтвейна, если захотите, вам расскажут, что на той земле происходило. К русским там совершенно нормально относятся, своими глазами видел когда там отдыхал. Хотя и шумные они очень были :D
Лыжи, Карпаты, туристы...край Бандеры? Типа всё то за что он жизнь положил чтоль свою паскудную?
Впрочем, отношение к Бандере в России врядли когда-нибудь изменится. Там для этого нет причин.
И Слава Богу. Кстати...
Хотелось бы увидеть от Вас конкретные обоснованные объяснения причины изменения отношения к бандитам на Украине,
мешавшим Советской Армии воевать против захватчиков.
И если данное объяснение меня удовлетворит, я перестану называть Бандеру ублюдком и тварью.
(уверен что Вы его не найдёте, либо найдёте в духе агитпропа с искажением исторических фактов)
См.выше (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1368170&postcount=158)
.
Бандера ублюдок, который мешал нам воевать против фашистов.
Как? Отвлекал на себя фашистов, когда они сами убивали бандеровцев? Да и сам Бандера почти всю войну просидел в немецкой тюрьме.
Причина таких посылов проста. Все убийцы у вас в то время (а они были, никто не спорит) это все бандеровцы.
А мне кажется, что своими спорами Вы поддерживаете Ющенко. В этой теме уже были строчки, настроенные против дружественной страны. Вы просто поддаётесь на провокацию. Этим политики и живут. Они провоцируют наши споры, а потом говорят, что в этом споре они за вас. И получают ваше уважение. А когда потом люди понимают, что это не тот человек- уже поздно, он у власти.
Так и хочется процитировать Задорнова:"Мы- один народ, а наше правительство- другой."
А мне кажется, что своими спорами Вы поддерживаете Ющенко. В этой теме уже были строчки, настроенные против дружественной страны. Вы просто поддаётесь на провокацию. Этим политики и живут. Они провоцируют наши споры, а потом говорят, что в этом споре они за вас.
Всё верно, :cool:
Вот украл:
В деле подготовки сепаратистов самое главное – объяснить, что они – кучка особенных. Что это их уникальный этнос самым первым произошёл от обезьян, изобрёл палку-копалку, колесо-крутилку и формулу чипсов. А прочие отсталые народы их веками безжалостно голодоморили, геноцидили и воровали родной алфавит
ПРОФЕССОР
27.01.2010, 21:48
Как? Отвлекал на себя фашистов, когда они сами убивали бандеровцев? Да и сам Бандера почти всю войну просидел в немецкой тюрьме.
Причина таких посылов проста. Все убийцы у вас в то время (а они были, никто не спорит) это все бандеровцы.
"Вот ещё:Побывавв очередной раз в Германии, я съездил с экскурсией в быв. концлагерьЗаксенхаузен и экскурсовод показал отдельный дом(не на территорииконцлагеря, а рядом с ним)где "герой" любимец Бандера жил довольно прилично тригода и под контролем фашистских спецслужб связывался со своими подельниками натерритории оккупированной Украины.Он не был "на зоне" концлагеря, онжил рядом, вместе с охраной. Можно съездить в ФРГ и убедиться. Подробно это житие кумира Юща - в трудах польских историков." Взято мной с другого форума.
Ибо польским прости политикам никогда никто из российских деятелей нравиться не будет.
Ты заблуждаешься,Леш..:) Поляки просто-таки в восторге от Ельцина!%) (это я тебе,как довольно регулярно читающий польские форумы(переводы) говорю.)
Ну задача у Юща и ко такая , поссорить между собой россиян и украинцев , чтобы не смогли мы в будущем объединиться.
Ты заблуждаешься,Леш..:) Поляки просто-таки в восторге от Ельцина!%) (это я тебе,как довольно регулярно читающий польские форумы(переводы) говорю.)
Надо было его им отдать. Глядишь и подружились бы.
А я и не усложняю особо.
Бандера ублюдок, который мешал нам воевать против фашистов.
А сейчас мне предлагают понять что подобное гавно имеет право считаться героем.
У меня он героем считаться никогда не будет.
Всё пределенно просто.
Это ваше право, у меня он тоже героем не считается, что дальше ?
Память народная. Запах истины смущает?
не совсем понял, запах народной памяти меня не смущает, а даже наоборот, именно оттуда я стараюсь получить побольше информации, потому что официальная "память" всегда сильно связана с нынешней политикой.
И не надо тут делать из меня пособника и сочувствующего, Вы даже не удосужились понять то что я писал ранее, а бросатся словами и скапрезными намеками про запахи, смешно чес слово.
Не надо передёргивать, не сознание, а знание было мной написано. Это важно.
Не ёрничайте, а то стану практикующим в вашем с Rost'ом случае.
-
Меня задела ваша уверенность и категоричность, о том какие знания и мутации в них тут произошли, ну как скажите на милость сидя в тысячах километром от меня Вы знаете о моих знаниях и их мутациях (я видетели к вашему возмоджно неудовольствию имею наглость быть Украинцем тоже) ? Было бы вам приятно если бы я писал о том что знания Россиян мутировали там или еще похлеще. Это по крайней мере не красиво, обобщать и тем самым равнять меня с теми кто мне тоже глубоко не приятен, и никто Вам такого права не давал. Вот потому я и ерничаю. А пугать меня правами модератора не надо, взрослый человек ведете себя как ребенок.
Те люди кторые считают их героями здесь жили и раньше, и при СССР их было полно, это что новость ? Можно подумать в 91 их с марса завезли. Раньше они молчали и сопели в две ноздри, а сейчас у них карт бланш, колесо истории повернется и замолчат опять (а может и нет). Но как и раньше их тут совсем не большинство, это я вам говорю уверенно, потому что это я сдесь живу и мне виднее. А как дальше будет будущее покажет.
Это ваше право, у меня он тоже героем не считается, что дальше ?
не совсем понял, запах народной памяти меня не смущает, а даже наоборот, именно оттуда я стараюсь получить побольше информации, потому что официальная "память" всегда сильно связана с нынешней политикой.
И не надо тут делать из меня пособника и сочувствующего, Вы даже не удосужились понять то что я писал ранее, а бросатся словами и скапрезными намеками про запахи, смешно чес слово.
Меня задела ваша уверенность и категоричность, о том какие знания и мутации в них тут произошли, ну как скажите на милость сидя в тысячах километром от меня Вы знаете о моих знаниях и их мутациях (я видетели к вашему возмоджно неудовольствию имею наглость быть Украинцем тоже) ? Было бы вам приятно если бы я писал о том что знания Россиян мутировали там или еще похлеще. Это по крайней мере не красиво, обобщать и тем самым равнять меня с теми кто мне тоже глубоко не приятен, и никто Вам такого права не давал. Вот потому я и ерничаю. А пугать меня правами модератора не надо, взрослый человек ведете себя как ребенок.
Те люди кторые считают их героями здесь жили и раньше, и при СССР их было полно, это что новость ? Можно подумать в 91 их с марса завезли. Раньше они молчали и сопели в две ноздри, а сейчас у них карт бланш, колесо истории повернется и замолчат опять (а может и нет). Но как и раньше их тут совсем не большинство, это я вам говорю уверенно, потому что это я сдесь живу и мне виднее. А как дальше будет будущее покажет.
В принципе теперь после Вашего выступления мне стал понятен Ваш демарш в плане дестабилизации нормальной обстановки на форуме.
Понимаете, это русский форум находится он в России, Бандера у нас не герой и видим мы его в соответствующем свете.
Так же как и любые рассуждения о "колесе истории", которое на Украине кстати повернулось.
Поэтому без обобщений берём на себя право судить о присходящем на Украине.
А Вас лично никто ни к кому не приравнивает.
Так что успокойтесь, ради Бога. Украинская рубашка у меня пока аллергии не вызывает.
В отличие от пространных рассуждений о героизме.
Это по крайней мере не красиво, обобщать и тем самым равнять меня с теми кто мне тоже глубоко не приятен, и никто Вам такого права не давал.
А где именно я сравнивал Вас с теми кто Вам глубоко неприятен?
Обобщений с моей стороны тоже не было.
Где я конкретно указал на то, что Вы относитесь к тем кто Вам и Мне глубоко неприятен?
И за свои слова я отвечаю - конкретно знания украинцев о той войне действительно мутировали если Бандера и прочие Шухевичи на Украине ныне стали героями.
Ставка на молодёжь, результаты работы с ней приносят плоды и это ярко проявляется на нашем форуме.
Я здесь у себя - "за тысячу километров"(да да) прекрасно наблюдаю это на форуме, представьте себе, всё очень даже и видно "за тысячу километров".
Вот потому я и ерничаю. А пугать меня правами модератора не надо, взрослый человек ведете себя как ребенок.
Да и не пугаю я Вас, предупредил просто и пока +1 за троллинг.
В принципе теперь после Вашего выступления мне стал понятен Ваш демарш в плане дестабилизации нормальной обстановки на форуме.
Деста.. чего ? Хорошо раз Вы так это воспринимаете это мой последний пост в данной теме, не буду больше дестабилизировать.
Понимаете, это русский форум находится он в России, Бандера у нас не герой и видим мы его в соответствующем свете.
Так же как и любые рассуждения о "колесе истории", которое на Украине кстати повернулось.
Поэтому без обобщений берём на себя право судить о присходящем на Украине.
Прикрасно понимаю, ваше право пишите и думайте как считаете нужным, хотя моя позиция совпадает с вашей в данном вопросе мы все равно говорим как на разных языках.
А Вас лично никто ни к кому не приравнивает.
Так что успокойтесь, ради Бога. Украинская рубашка у меня пока аллергии не вызывает.
В отличие от пространных рассуждений о героизме.
А где именно я сравнивал Вас с теми кто Вам глубоко неприятен?
Обобщений с моей стороны тоже не было.
Где я конкретно указал на то, что Вы относитесь к тем кто Вам и Мне глубоко неприятен?
Найдите в моих постах хотябы одно рассуждение о героизме этих особ ? А на счет приравнивания то мне показалось иначе, это тоже мое право. Может я Вас понял не верно, ну чтож такое тоже бывает. Продолжать дискуссию пожалуй смысла нет.
Да и не пугаю я Вас, предупредил просто и пока +1 за троллинг.
Как пожелаете, хозяин барин.
Удачи
P.S и в правду чего это я ? :)
Деста.. чего ? Хорошо раз Вы так это воспринимаете это мой последний пост в данной теме, не буду больше дестабилизировать.
Прикрасно понимаю, ваше право пишите и думайте как считаете нужным, хотя моя позиция совпадает с вашей в данном вопросе мы все равно говорим как на разных языках.
Найдите в моих постах хотябы одно рассуждение о героизме этих особ ? А на счет приравнивания то мне показалось иначе, это тоже мое право. Может я Вас понял не верно, ну чтож такое тоже бывает. Продолжать дискуссию пожалуй смысла нет.
В принципе теперь после Вашего выступления мне стал понятен Ваш демарш в плане дестабилизации нормальной обстановки на форуме.
Понимаете, это русский форум находится он в России, Бандера у нас не герой и видим мы его в соответствующем свете.
Так же как и любые рассуждения о "колесе истории", которое на Украине кстати повернулось.
Поэтому без обобщений берём на себя право судить о присходящем на Украине.
А Вас лично никто ни к кому не приравнивает.
Так что успокойтесь, ради Бога. Украинская рубашка у меня пока аллергии не вызывает.
В отличие от пространных рассуждений о героизме.
Уважаемый...
Не надо разбивать этот абзац из моего ответа на цитирование и тогда Вам станет понятен смысл.
Иначе Вы искажаете смысл.
P.S и в правду чего это я ? :)
И действительно чего это Вы?
Ковпак один из многих людей боровшихся с окупантами.
Были ведь и безымяные герои, которых Советская пропаганда не учла.
Слово истинный какой то канонизацией пахнет как по мне.
Что Вы этим сказать-то хотели, Ratibor? :rolleyes:
Ratibor +1. Привет одесситам, сам оттуда :) .
Sailor, по-моему, ты не понял, о чем он пишет - а кинулся шашкой махать без долгих раздумий. А пишет он о том, что нифига не все в Украине всех этих ОУН-УПА героями считают-то. И даже нифига не 50 процентов, как об этом пишет киевский товарищ, который как раз нам совсем не товарищ. А еще о том что не стало их сильно больше за последнее время, как бы тут некоторым (судящим, похоже, по новостям российских СМИ) не казалось. Сколько их было всегда, этих бандерофанов, столько и есть. Теперь они стали заметнее, чем были - всего и делов. Ну есть какие-то колунские организации типа "патриот украины", да, даже в восточных областях есть. На некоторые неокрепшие детские мозги сказки про героев упа действуют. Но их настолько мало... и, кстати, последнее время они пропали из поля зрения, видать деньги закончились у их хозяев.
Насчет пропаганды по ящику ничего не скажу, не знаю я чего там показывают. А школьная программа по истории - да не смешите меня. 80 процентов выпускников школ не знают нихрена этой самой программы по истории. А также по математике, физике, химии и никаким другим предметам. И на бандеру им всем наплевать, им бы телефон у кого-нибудь в темном углу отжать да семок похавать. Самое смешное, что при этом половина их поступает как-то в ВУЗы...и даже заканчивает их. И вот это - действительно проблема. А не бандеры какие-то и придурковатые ющенки.
CoValent
28.01.2010, 15:03
...нифига не все в Украине всех этих ОУН-УПА героями считают-то...
Да знаем мы...
Просто мы в шоке от госполитики Украины...
Sailor, по-моему, ты не понял, о чем он пишет - а кинулся шашкой махать без долгих раздумий.
Вас кто-то просил здесь обсуждать и приукрашивать мои действия?
Перечитайте правила форума на всякий случай и мои сообщения в этой теме внимательно прежде чем впопыхах делать выводы.
Впрочем на ознакомление с правилами у Вас время было при регистрации здесь,
так же как и на внимательное прочтение моих сообщений в этой теме.
без долгих раздумий
+5 баллов.
Есть мнение, что г-н Ющенко плохо кончит.
офф
его же траванули, вряд ли он сможет:) ты ж видел его лицо, а ведь такое не только на лице бывает:)
вообще тема заранее скандальная, но я не модератор что бы ее закрыть
Почитал внимательно ветку - грустно стало. Из-за небольшого количества неадеквата, кстати достаточно компактно проживающего на территории всего 2-3х (далеко не всех) западных областей - развели такой сыр бор, причем подгоняя под эту гребенку чуть ли не все население нашей страны.
SJack +1 Почти тоже хотел сказать.
Но думаю в связи вот с этим ветку можно будет и закрывать.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3539531
Давайте сначала дождемся этого указа.
А то обещаниям политиков верить...
"Геройство" Степана Бандеры украинский суд признал незаконным
Донецкий окружной административный суд признал незаконным указ о присвоении Бандере звания Героя Украины. Этот документ был одним из последних решений, которое принял на своем посту бывший президент страны Виктор Ющенко, уточняет "Интерфакс". Суд основывался на том, что Бандера - не гражданин Украины, так как он умер до создания независимого государства, которое произошло в 1991 году. Согласно украинскому законодательству, героем страны может стать только её гражданин.
В свою очередь, оппозиционеры считают такое решение ошибочным. По их мнению, этот вопрос вообще не должен был рассматриваться в суде.
prohojii
03.04.2010, 02:37
Да знаем мы...
Просто мы в шоке от госполитики Украины...
У меня есть приятели в Днепропетровске. Были выборы, я спросил, ну че, дескать, Януковича выбрали, рады? Мне отвечают: "Да он бандит, чему радоваться?". Я "ну нифига себе, вроде представительный, у нас его положительно освещают". Мне в ответ "да ты шо, у него через слово нна.., Мы нна.. провели совещание нна.. и постановили нна... Бандит из этих, из бывших.." Я грю "ну а Юля?". Мне "а Юля психопатка конченая.. выбрали из двух зол толи меньшее, толи большее, там видно будет.."
Ребята из Украины, наверное уже и не в шоке давно.. Им это все, как наш цирк середины 90х..
Я грю "ну а Юля?". Мне "а Юля психопатка конченая..
Юля, единственный мужик в Украинской политике (с) М.Леонтьев :)
У меня есть приятели в Днепропетровске. Были выборы, я спросил, ну че, дескать, Януковича выбрали, рады? Мне отвечают: "Да он бандит, чему радоваться?". Я "ну нифига себе, вроде представительный, у нас его положительно освещают". Мне в ответ "да ты шо, у него через слово нна.., Мы нна.. провели совещание нна.. и постановили нна... Бандит из этих, из бывших.." Я грю "ну а Юля?". Мне "а Юля психопатка конченая.. выбрали из двух зол толи меньшее, толи большее, там видно будет.."
Ребята из Украины, наверное уже и не в шоке давно.. Им это все, как наш цирк середины 90х..+1000
Ребята из Украины, наверное уже и не в шоке давно.. Им это все, как наш цирк середины 90х..
Мы тут перестали удивляться еще с декабря 2004го...
А вот подвижки нового правительства в отношениях с Россией... обнадеживают:rolleyes:
ir spider
03.04.2010, 16:22
У меня есть приятели в Днепропетровске. Были выборы, я спросил, ну че, дескать, Януковича выбрали, рады? Мне отвечают: "Да он бандит, чему радоваться?". Я "ну нифига себе, вроде представительный, у нас его положительно освещают". Мне в ответ "да ты шо, у него через слово нна.., Мы нна.. провели совещание нна.. и постановили нна... Бандит из этих, из бывших.." Я грю "ну а Юля?". Мне "а Юля психопатка конченая.. выбрали из двух зол толи меньшее, толи большее, там видно будет.."
Ребята из Украины, наверное уже и не в шоке давно.. Им это все, как наш цирк середины 90х..
Не смог удержаться%)
Не смог удержаться%)
http://www.youtube.com/watch?v=PQBW6G0hSrs
Я тоже :ups:;)
Поэты и националисты
Стихи Василя Симоненко (1935-1963), говорят, он у украинских националистов в фаворе. Похоже ошиблись маленько.
Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали «Хайль!» охриплими басами
І «Ще не вмерла...» голосно ревли.
Де ви ішли – там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям.
Плювала кров`ю «ненька Україна»
У морди вам і вашим хазяям.
Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись «москалі»
Тепер ви знов, позв’язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і в роздріб,
Нових катів запрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.
Тогда вас люди называли псами,
Вы немцам же лизали сапоги,
Кричали «Хайль!» хриплыми басами
И «Ще не вмерла» распевали как могли.
Где вы прошли – пустыни и руины
И трупы были всюду — тут и там.
Плевала кровью «ненька Україна»
И в морду вам и вашим господам.
Вы б пропили ее уже бы всю, ей-богу,
От всей страны и до горсти земли,
Когда бы Украине на подмогу
С востока не вернулись «москали».
Теперь вы снова, завязавши кости,
Торгуете всем тем, что видите кругом,
И новых палачей зовете в гости
На украинский хлеб, на сало, самогон.
перевод неизвестного мне гражданина под ником muducktale (с nnm.ru)
Да знаем мы...
Просто мы в шоке от госполитики Украины...
Госполитика любой страны одинакова - найти внешнего "виновника" внутренних проблем и внутренних идолов, "последователями" которых является власть. Политики вообще проститутки по своей сути в любой стране.
ИМХО.
p.s. Вот увидите, скоро по вашим "ящикам" (когда заказ сверху поменяется) вам начнут другое "лекарство" давать - как хорошо Украина относится к России, взамен нынешнего посыла ))) Хотя по сути ничего не меняется, как было отношение нормальное так и будет. У нас по ТВ хоть по разным каналам разное показывают. По одному каналу с одной стороны освещают, по другому-с другой. Обыватель вынужен сам решать. Тут конечно у ураинского правительства упущение - не могут всю медиа научить одну мелодию играть ))) На Российском же ТВ "одним фронтом" по основным вопросам выступают . ИМХО.
CoValent
04.04.2010, 12:22
...Вот увидите, скоро по вашим "ящикам" (когда заказ сверху поменяется) вам начнут другое "лекарство" давать - как хорошо Украина относится к России, взамен нынешнего посыла ))) Хотя по сути ничего не меняется, как было отношение нормальное так и будет. У нас по ТВ хоть по разным каналам разное показывают. По одному каналу с одной стороны освещают, по другому-с другой. Обыватель вынужен сам решать. Тут конечно у ураинского правительства упущение - не могут всю медиа научить одну мелодию играть ))) На Российском же ТВ "одним фронтом" по основным вопросам выступают . ИМХО.
Ошибаетесь.
Потому как судите о России и её каналах по тому единственному, что доступно - по себе.
Ну так я и написал -ИМХО, допуская что и сам могу являтся "жертвой" какой-нибудь ПР технологии. Рад, если на самом деле у вас тоже есть возможность услышать-увидеть разные точки зрения.
п.с. А в чем именно ошибаюсь? Во всем ?!
CoValent
04.04.2010, 14:44
...А в чем именно ошибаюсь? Во всем ?!
В этом:
...На Российском же ТВ "одним фронтом" по основным вопросам выступают...
А по-моему не так уж и ошибается. Есть целый ряд государственных проблем, обсуждение которых на российском ТВ может быть и не под запретом, но почему-то отсутствует в принципе. Не знаю, может просто не интересно никому, вот и не обсуждается. Одни маргиналы в интернетах никому не нужными проблемами обеспокоены :D А уж всякие гадости про власть - так и вовсе только из интернета в дуроскоп и просачиваются.
С некоторого времени даже новости перестал смотреть по ТВ. И не потому, что достало, но мне кажется, что даже в пропаганде у нас развития нет, Застой какой-то. Честно скажу, наше ТВ скучным стало. Или просто Инет, действительно, заменяет все СМИ и довольно эффективно?
CoValent
04.04.2010, 15:31
А по-моему не так уж и ошибается. Есть целый ряд государственных проблем, обсуждение которых на российском ТВ может быть и не под запретом, но почему-то отсутствует в принципе. Не знаю, может просто не интересно никому, вот и не обсуждается. Одни маргиналы в интернетах никому не нужными проблемами обеспокоены :D А уж всякие гадости про власть - так и вовсе только из интернета в дуроскоп и просачиваются.
Может быть вне Москвы-области это и выглядит так. Но у нас, когда вечером переключаешь каналы во время новостей - слышишь весьма разные точки зрения.
К счастью, на телевидении почти нет мыслей "русские дураки, остальные умные, грузины рабы и потому чище душой, чеченок насиловал каждый русский 100 раз минимум и потому они имеют право..."
Виновато ли в отсутствии "желтухи" самосознание владельцев каналов, или строжайшая цензура кровавой гебни, самостоятельно готовящая новостные ролики за пару лет до наступления новостей - не знаю. Но я рад, что из чернушных каналов в моём регионе не более одного НТВ, и не заставляют "МозгоМолец" читать и "УхоМосквы" слушать.
CoValent
04.04.2010, 15:32
...Или просто Инет, действительно, заменяет все СМИ и довольно эффективно?
Исследования показывают, что так. И что вектор подачи новостей и вслед за ней рекламы смещается в Сеть по всему миру.
Может быть вне Москвы-области это и выглядит так. Но у нас, когда вечером переключаешь каналы во время новостей - слышишь весьма разные точки зрения.
К счастью, на телевидении почти нет мыслей "русские дураки, остальные умные, грузины рабы и потому чище душой, чеченок насиловал каждый русский 100 раз минимум и потому они имеют право..."
Да у меня тоже каналов в телевизоре хватает. Все основные российские в наличии. Даже Russia Today есть :D
Дело не в том, что представлены разные т.з. на какие-то проблемы, дело в том, что многих проблем как бы нет, соотв. и точек зрения на них - тоже. Если отключить интернет - картина будет если не идеальная, то именно такая, как надо. Все портят только теракты, которые в современном мире уже не утаишь. Но и это умудряются сглаживать. Пока оно происходит где нибудь в Ингушетии...
Молодчик
04.04.2010, 17:17
Есть целый ряд государственных проблем, обсуждение которых на российском ТВ может быть и не под запретом, но почему-то отсутствует в принципе. .
Это называется самоцензура. Константину Эрнсту скорее всего никто не приказывал не касаться темы... например, почему принимаемые только сейчас меры по противодействию терроризму на транспорте, не были разработаны и приняты еще в 2004-м, во время первого взрыва в московском метро. Эрнс прекрасно понимает, что Первый канал не может катить бочку на власть, ибо вертикаль...
Одни маргиналы в интернетах никому не нужными проблемами обеспокоены :D А уж всякие гадости про власть - так и вовсе только из интернета в дуроскоп и просачиваются.
А это называется отсутсвие самоцензуры. Разница вполне заметна.
Исследования показывают, что так. И что вектор подачи новостей и вслед за ней рекламы смещается в Сеть по всему миру.
Валь, я тоже за интернет.
Беда только в том, что интернет уже давно стал помойкой, где:
1. Чтобы найти нужную информацию, нужно разгрести кучу мусора.
2. Информацию можно найти любую именно в том ключе, в котором ищешь.
К сожалению, по совокупности, интернет информационно нейтрален - дезинформации тут даже больше, чем информации.
Чтобы пользоваться интернетом с пользой, нужно иметь начальную подготовку в смысле фильтрации откровенного бреда, бреда, похожего на правду и полуправды, вывернутой до бреда.
Телевидение и газеты только приближаются к такому состоянию.
Поэтому, на роль средства массовой информации, интернет сам по себе не годится.
А создавать нормальное информационное поле в интернете (такое, где подаются исключительно факты и документы, а не мнения и реклама) никто не торопится.
И дело всё в том, что свободная информация, во-первых, практически не востребована, а во-вторых - она просто опасна для существующей системы.
КС не стал отбирать у Бандеры звание Героя.
19:50
КИЕВ, 12 апреля. Конституционный суд Украины (КС) отказался открывать производство по представлению Верховной рады (ВР) Автономной Республики Крым (АРК) о конституционности указа экс-президента Украины Виктора Ющенко о присвоении лидеру организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере звания Героя Украины. Об этом сообщили в пресс-службе КС.
Постановление принято на основании пункта 2 статьи 45 закона «О Конституционном суде Украины» — несоответствие представления требованиям, предусмотренным Конституцией и законом о КС, передает РБК.
Напомним, 17 февраля крымский парламент утвердил представление в КС. В Верховной раде автономии заявляют, что указ Ющенко не соответствует Конституции страны, закону о государственных наградах и указу президента 2002 года о звании «Герой Украины».
Как сообщалось, экс-президент Украины Виктор Ющенко присвоил лидеру ОУН Степану Бандере звание Героя Украины. 2 апреля Донецкий окружной суд признал незаконным и упразднил данный указ.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3648253/
CoValent
29.04.2010, 11:11
ПАСЕ отказалась признать голод в СССР геноцидом украинского народа
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) большинством голосов отказалась признать голод на территории СССР в начале 1930-х годов геноцидом украинского народа. Соответствующие поправки в резолюцию о голоде в Советском Союзе были отклонены 55 голосами против 21, сообщает "Интерфакс". В ближайшее время ассамблея должна принять резолюцию по этому вопросу.
В декабре 2009 года комиссия ПАСЕ по политическим вопросам отклонила поправки к докладу о голоде в СССР, признающие его геноцидом украинцев. Заместитель главы российской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы Леонид Слуцкий также сообщил, что "никакие украинские приоритеты по отношению к другим республикам бывшего СССР, пострадавшим от голода в 30-х годах прошлого века, не прошли". Все поправки, предложенные российской стороной, были приняты.
Вопрос о Голодоморе был поднят Виктором Ющенко в тот период, когда он занимал пост президента Украины (2005-2010 годы). Он потребовал признать голод на территории СССР геноцидом украинского народа. По инициативе Киева рассмотрением этого вопроса занялась Парламентская ассамблея Совета Европы. На Украине массовый голод 1932-1933 годов был признан геноцидом в 2006 году.
По инициативе Ющенко был учрежден день памяти жертв Голодомора - он отмечается в четвертую субботу ноября. Кроме того, согласно решению президента, 2008 год прошел под знаком почтения памяти жертв массового голода. Также Виктор Ющенко предлагал ввести уголовное наказание за отрицание Голодомора.
В мае 2009 года по факту геноцида украинцев было возбуждено уголовное дело. Чуть позже Служба безопасности Украины опубликовала список советских деятелей, которых назвали виновниками Голодомора. В него вошли 136 фамилий. Однако никого из упомянутых в списке людей уже нет в живых.
В январе 2010 года Апелляционный суд Киева признал семерых человек виновными в организации геноцида украинцев. Среди них, в частности, оказались генсек ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин, председатель Совнаркома СССР Вячеслав Молотов, а также ряд других высокопоставленных чиновников того времени. Дело было закрыто, так как все виновные уже скончались.
Россия отказывается признавать голод 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. По версии Москвы, в результате тех событий пострадали не только украинцы, но и представители других национальностей. Такой точки зрения придерживается и новый президент Украины Виктор Янукович. На заседании ПАСЕ, состоявшемся 27 апреля, он заявил, что голод был и в Казахстане, и в Белоруссии, и на территории России.
(с) http://lenta.ru/news/2010/04/28/assembly1/
Янукович поставил в неудобное положение 15 стран, признавших Голодомор
Директор международных программ Центра Разумкова Михаил Пашков считает, что вчерашнее заявление Президента Украины Виктора Януковича (на фото) о Голодоморе, поставило в неудобное положение те страны, которые признали Голодомор геноцидом украинского народа. Об этом М.Пашков сказал в комментарии корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ.
"Это своего рода контроверсийное заявление, оно носит неоднозначный характер. Ведь действительно ряд стран - США, Польша, страны Балтии, Венгрия, Мексика, ряд других стран - они действительно признали Голодомор геноцидом по настоянию Украины. И это ставит наших партнеров в несколько неудобное положение", - подчеркнул М.Пашков.
"И это говорит во многом о том, что, скажем так, внешняя политика Украины в значительной степени зависит от внутренней политической конъюнктуры, и возможны колебания, шатания, изменение позиции. И это вряд ли можно приветствовать. Это говорит о том, что Украина в данном случае выступает непоследовательным и непрогнозированным партнером. И это, я думаю, вряд ли скажется позитивно на международном имидже страны", - отметил он.
Напомним, накануне на сессии ПАСЕ в Страсбурге Президент Украины заявил, что Голодомор был трагедией всех народов, входящих в состав Советского Союза. По его словам, Голодомор был и в России, и в Украине, и в Беларуси. "Данное обстоятельство признали во всех странах, где был голод. Признавать Голодомор как геноцид того или иного народа неправильно и несправедливо", - отметил В.Янукович.
В то же время, Голодомор признали геноцидом Австралия, Грузия, Эстония, Эквадор, Канада, Колумбия, Латвия, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польша, США, Венгрия, а также Ватикан, как отдельное государство.
http://novaya.com.ua/?/news/2010/04/28/170823-5
Ай-ай-ай... США, Грузия и Эстония попали в неудобное положение - катастрофа... Что делать будем?
Ай-ай-ай... США, Грузия и Эстония попали в неудобное положение - катастрофа... Что делать будем?
Эт гавно... Вот каково Ватикану с его всепрщенчеством жопом шевелить придётся...:lol::D
Ай-ай-ай... США, Грузия и Эстония попали в неудобное положение - катастрофа... Что делать будем?
Та то мелочи! Вот Парагвай и Эквадор - вот это да. :umora:
(так и видится картина, как в Парагвае долго ищут на карте мира эту самую Украину что бы просто понять - "Это Где?")
ПРОФЕССОР
29.04.2010, 16:07
Эт гавно... Вот каково Ватикану с его всепрщенчеством жопом шевелить придётся...:lol::D
Ну, судя по тому, что время от времени пишет пресса про католических священниов (на предмет "однополой любви") им не впервой :D
qwerty777
08.05.2010, 20:14
Ай-ай-ай... США, Грузия и Эстония попали в неудобное положение - катастрофа... Что делать будем?
Да ничего не делать... Простим их за поспешность.
У меня по матери родичи от голода умирали, но выжившие в этом кошмаре никогда не говорили, что это де "москали" нас гробили. Наоборот, подчёркивали, что это делали СВОИ... Местная быдлота, которой тогдашняя местная власть развязала руки и поставила рулить.
Если-бы холокост творился силами самих евреев, то признали бы его геноцидом? Ответ очевиден.:rtfm:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot