PDA

Просмотр полной версии : Новости ГЛОНАСС



Страницы : [1] 2

Pilot
13.05.2004, 15:49
ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСА ОБ ОБЪЕДИНЕНИИ НАВИГАЦИОННЫХ СПУТНИКОВЫХ СИСТЕМ ЕВРОПЫ И РФ ПЛАНИРУЕТСЯ ЗАВЕРШИТЬ К ИЮЛЮ, СООБЩИЛ АНАТОЛИЙ ПЕРМИНОВ



БЕРЛИН, 13 мая. /Корр.ИТАР-ТАСС Любовь Милованова, Николай Новичков, Владимир Смелов/. Обсуждение вопроса об объединении европейской и российской навигационных спутниковых систем "Галилео" и "Глонасс" и создания единой глобальной системы планируется завершить уже к июлю, после чего будет принято необходимое решение. Это сообщил в беседе с корр. ИТАР-ТАСС руководитель Федерального космического агентства России /ФКА/ Анатолий Перминов, участвующий в работе международной авиакосмической выставки ИЛА-2004 в Берлине. "Принято решение к июлю завершить обсуждение этого вопроса, завершить отработку всех технических вопросов на уровне агентств и доложить эти вопросы их руководству. Какое решение в итоге будет принято - станет ясно только в июле", - сказал глава ФКА. Говоря о возможности участия России в исследовании межпланетного пространства и других планет, Анатолий Перминов подчеркнул, что "в нашей стране накоплен большой опыт в этой области, и Россия вправе участвовать во всех международных проектах, включая полеты на Марс и другие планеты". "Во время нашей последней встречи глава НАСА Шон О'Киф предложил ФКА начать совместные научные проработки лунных программ", - уточнил Анатолий Перминов. "В этих программах нами также накоплен большой опыт еще со времен СССР", - добавил он. По мнению главы ФКА, "вклад в разработку этих программ необязательно должен определяться финансовыми средствами". "Можно внести также огромный научный вклад, что может сделать наша страна", - убежден он.

Pilot
26.11.2004, 14:12
В Красноярске на авиационном салоне российское предприятие представит глобальную навигационную спутниковую систему

МОСКВА, 26 ноя - РИА "Новости". Один из организаторов III Сибирского авиационно-космического салона (САКС-2004), который пройдет с 3 по 5 декабря в Красноярске - Научно-производственное объединение прикладной механики (НПО ПМ) имени Решетнева представит на салоне глобальную навигационную спутниковую систему ГЛОНАСС. Об этом РИА "Новости" сообщил представитель оргкомитета САКС-2004. "Это крупномасштабный проект, в котором кроме космической составляющей, достаточно работы по наземному оборудованию. И мы надеемся на САКС-2004 найти достойных партнеров среди предприятий, в том числе и Красноярского края", - отметил Виктор Казанцев, ведущий специалист по спутниковой системе ГЛОНАСС. Система двойного назначения ГЛОНАСС предназначена для непрерывного высокоточного навигационного обеспечения.

NuFunnya
26.11.2004, 16:27
Нет, ну я все понимаю, но как они будут освещать работу своего салона для Запада? _))
Или только я воспринимаю слово "сакс" в его английской транскрипции? _))

arkady
26.11.2004, 16:43
Да уж, будет как с названием аддона ЛОКОНа :D

ReviZorro
26.11.2004, 16:48
Нет, ну я все понимаю, но как они будут освещать работу своего салона для Запада? _))
Или только я воспринимаю слово "сакс" в его английской транскрипции? _))

:D

Московский авиационно-космический салон - МАКС
Красноярский авиационно-космический салон - ...

Как ни крути...

23AG_Oves
26.11.2004, 17:31
Ню-ню... сначала пусть над нав. КА поработают, чтоб они не 1-2 года летали, а хотя бы 4, (про 5-6 кокосовских вообще молчу).

MaKoUr
27.11.2004, 15:30
С точки зрения PR - грубейшая ошибка в названии при освещении в западных СМИ. Будут ведь там произносить как "sucks"...

Perf
04.12.2004, 23:20
Россия и Индия станут стратегическими партнерами в области развития, пополнения и дальнейшего использования российской навигационной спутниковой системы "ГЛОНАСС".

"Мы договорились о том, чтобы совместными усилиями не только восстановить эту систему, но и организовать ее перевод на новые космические аппараты ГЛОНАСС-М и ГЛОНАСС-К", - уточнил глава Роскосмоса.

Как сообщил Перминов РИА "Новости", к 2007 году Россия при участии Индии планирует увеличить группировку глобальной навигационной системы "ГЛОНАСС" до 18 спутников.

"К 2007 году с участием Индии мы планируем довести группировку до минимального уровня в 18 космических аппаратов, а может, получится и больше, но не будем загадывать", - сказал он.

"В настоящее время на орбитах работает 11 спутников "ГЛОНАСС", но для того, чтобы система нормально работала на территории России и Индии, нужно 18 аппаратов", - уточнил глава Роскосмоса. "В перспективе планируем довести точность позиционированиядо одного метра", - добавил Анатолий Перминов.


РИА "Новости" (http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=750634)

Pilot
17.11.2006, 18:06
НПО ПМ доставило на Байконур первый из трех спутников "Глонасс-М" для запуска в конце декабря



Красноярск. 17 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Космический аппарат "Глонасс-М", созданный в ФГУП "Научно-производственное объединение прикладной механики имени академика М.Ф.Решетнева" (НПО ПМ, Железногорск, Красноярский край), доставлен на космодром Байконур, еще два будут доставлены в начале декабря, сообщается в пресс-релизе ФГУП.

С 15 ноября специалисты НПО ПМ ведут подготовку к запуску на космодроме Байконур.

Одновременный запуск трех спутников будет осуществлен в конце декабря "в целях восстановления и модернизации российской глобальной навигационной системы".

"Таким образом, к началу 2007 года орбитальная группировка системы ГЛОНАСС составит 16 спутников, что позволит в ближайшем будущем обеспечить решение задачи по скорейшему наращиванию группировки для осуществления непрерывного глобального покрытия России навигационным сигналом", - отмечено в пресс-релизе.

Глобальная навигационная спутниковая система ГЛОНАСС была создана и сдана в эксплуатацию по заказу министерства обороны Российской Федерации в начале 80-х годов прошлого века. Она предназначается для навигационного обеспечения военных и гражданских потребителей.

Все спутники системы ГЛОНАСС используются одновременно в глобальной навигационной системе (GNSS), создаваемой под эгидой Международной организации гражданской авиации. Технологиями многоспутниковых систем такой сложности кроме НПО ПМ до сих пор владеют только фирмы США.

ЦВК
17.11.2006, 18:08
ГЛОНАСС была создана и сдана в эксплуатацию по заказу министерства обороны Российской Федерации в начале 80-х годов прошлого века. Иванов лично принимал, наверное :)

Pilot
28.11.2006, 16:34
Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану, заверяют специалисты

КРАСНОЯРСК, 28 ноя - РИА Новости, Борис Иванов. К концу 2009 года на околоземной орбите будет действовать спутниковая навигационная система ГЛОНАСС, состоящая из 24 космических аппаратов, заявил во вторник журналистам замгенерального директора НПО ПМ имени академика Михаила Решетнева Геннадий Кесельман.

Он отметил, что это позволит "покрыть" территорию всей России".

По словам Кесельмана, подготовка новых спутников для пополнения российской навигационной группировки "идет в плановом режиме", и до конца текущего года с космодрома Байконур ракета-носитель доставит сразу три спутника ГЛОНАСС-М.Таким образом, общее их число на орбите будет доведено до 17 космических аппаратов.

Он также сообщил, что модернизированный ГЛОНАСС НПО ПМ впервые представит публике в рамках четвертого Международного Сибирского авиационно-космического салона (САКС)-2006, который пройдет в Красноярске с 8 по 10 декабря. В нем также примут участие более 50 изготовителей авиационно-космической техники.

Замгендиректора НПО ПМО подчеркнул, что если первые аппараты спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС, создание которой было начато в 1980 году, имели срок работы на орбите всего три года, то "теперь он более чем удвоен".

Создание ведущего в России предприятия по изготовлению спутников Земли было начато в июле 1959 года. За это время в цехах НПО ПМ произведено 1127 космических аппаратов.

r27
29.11.2006, 10:34
а кто нибудь видел/тестил хотя бы прототипы приемников для коммерческого использования? или как обычно все размещается на двух "уралах"? :)

ICаnFlyMаn
29.11.2006, 10:37
Еще вопросик - а кто с GPS на новую систему перейдет, если она только РФ покрывает, а? Поедет чел за кордон, и тут оп! Электричество кончилось :(

Anstep
29.11.2006, 11:35
спутники не висят над точкой, а летают

Alexio
29.11.2006, 12:04
Летают, только в стороне. Будут "окна", когда 1-2 спутника в прямой видимости, а в идеале надо больше. Точность будет снижена или вообще не будет работать приемник.

Alexio
29.11.2006, 12:13
а кто нибудь видел/тестил хотя бы прототипы приемников для коммерческого использования? или как обычно все размещается на двух "уралах"? :)

Для GPS - конечно. Коммерческий бытовой приемник Глонасс-нет. Вопрос цены - если в обозримом будущем в продаже будут приемники Глонасс сопоставимые по цене с GPS -тогда будут покупать. Если нет, то можно оставить глонасс только гос. конторам - обычным пользователям заморочки в виде "используй отечественное" ни к чему. Еще проблема с картами- но она вторична, ее решить проще.
Еще интересен вопрос - приемники, работающие в 2-3 стандартах GPS/GLONASS/GALILEO.
И еще интереснее скрещивание приемников с сотовыми телефонами. Там можно заработать неплохие деньги и продавать позиционирование как модную фишку.

Anstep
29.11.2006, 12:20
Летают, только в стороне. Будут "окна", когда 1-2 спутника в прямой видимости, а в идеале надо больше. Точность будет снижена или вообще не будет работать приемник.

иссественно, но ведь вроде никто и не кукарекал о производстве только глонас терминалов. вроде все больше про комбинацию гпс/глонас/галилео.
энд юзеру до лампады с кого он координаты стянул, след-но чем больше источников тем конкурентоспособнее прибор :)

r27
29.11.2006, 12:26
...Еще интересен вопрос - приемники, работающие в 2-3 стандартах GPS/GLONASS/GALILEO.
И еще интереснее скрещивание приемников с сотовыми телефонами. Там можно заработать неплохие деньги и продавать позиционирование как модную фишку.


китай и корея нам помогут! только это чудо техники может быть по габаритам много больше и тяжелее палма : три антенны (?) + батарея, ведь опрашивать три разные системы придется (?)

Alexio
29.11.2006, 12:28
Частоты примерно одинаковы, одной антенны и универсального чипа достаточно. Опрашивать не придется - прибор работает только на прием, сам не излучает. Так что прибор достаточно экономичный.

Alexio
29.11.2006, 12:33
Кстати, просветите, как решается вопрос с оплатой услуг GPS - в стоимость прибора закладывается лицензионное отчисление?

ЦВК
29.11.2006, 13:06
+ батарея, ведь опрашивать три разные системы придется (?)Опрашивать не придётся. Они сами всё время "говорят".


или как обычно все размещается на двух "уралах"? :)По заявкам отдельных пользователей возможно исполнение и на двух "Ураганах". Для особо одарённых можно и сухогрузы подогнать :)

Туча
29.11.2006, 13:18
Общался на выставке с одним перцем который занимается проектами с GPS и ГЛОНАС. Сказал, что отечественнные гражданские приемники уже есть - позволяют одновременно работать как с GPS так и ГЛОНАС - одновременно, т.е. если не хватает наших спутников - беруться GPS.

К вопросах о бабках - думаю импортные приборы будут получать некие сертификаты - за которые будут брать бабки - вроде акциза. Хотя слышал, что хотят запретить импорт вообще

Anstep
29.11.2006, 13:30
Хотя слышал, что хотят запретить импорт вообще

не реально.
автопроизводители рогами упруться.
опции навигации от 2к почти низачто :)

Туча
29.11.2006, 13:47
Ну согласен - просто это слухи.

Вообще ГЛОНАС штука очень нужная в гражданской промышленности (я даже не говорю про бытовуху), но в нем практически не не ипользуется по причине того, что GPS устройства у нас не сертифицированны и поэтому не могут включаться в проекты.

А насчет отечественных приборов думаю проблем не будет вообще - стоит вспомнить как решали проблемы с сотовымим аппаратами такие операторы как SKYlink - заказали в китае и все. Главное, чтобы в процессе поменьше всяких НИИ участвовало - тогда быстро пойдет.

r27
29.11.2006, 14:15
Общался на выставке с одним перцем который занимается проектами с GPS и ГЛОНАС. Сказал, что отечественнные гражданские приемники уже есть - позволяют одновременно работать как с GPS так и ГЛОНАС - одновременно, т.е. если не хватает наших спутников - беруться GPS....

-а уже известны массо - габаритные хар-ки устройства? для гражданского применения?
-может и стоимость уже примерная озвучавалась? ессно для населения.

Туча
29.11.2006, 14:49
Вот уже и продаються данные девайсы ;)

http://www.navis.ru/

Например:

СН-4001 ГЛОНАСС/GPS/SBAS Ручной персональный навигационный приемник

24 канальный ГЛОНАСС/GPS/SBAS ручной персональный навигационный приемник предназначен для определения по сигналам спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС, GPS, SBAS (WAAS, MSAS и EGNOS) в реальном масштабе времени текущих значений координат положения, вектора скорости потребителя в любой точке земного шара, в любой момент времени и независимо от метеоусловий (при условии приема сигналов СНС).

r27
29.11.2006, 14:57
Вот уже и продаються данные девайсы ;)

http://www.navis.ru/

Например:

ага , читаем вот (http://navis.wm.ru/wmc/ru/forum/1107506713) :mad:

ждем поставок в китай, а обратно хакнутые версии этих же приемников .....

r27
29.11.2006, 18:22
вот блин, "пост в руку" - только что (29.11.06 в 18:00) по первому показали иванова (трезвого) он обещал каждому хомяку, свинке и прочим домашним трарям по ГЛОНАСС приемнику! типа приемник мальнький такой, а хозяин должен знать куда хомячок забрался... :D

видать скоро запустят в продажу нечто .... :yez:

Pilot
29.11.2006, 18:32
Вице-премьер РФ Иванов рассчитывает, что спутниковая система ГЛОНАСС начнет функционировать в глобальном масштабе через три года



Санкт-Петербург. 29 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Вице-премьер - министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что спутниковая система ГЛОНАСС должна заработать в глобальном формате к концу 2009 года.

"В национальном масштабе система должна заработать к концу 2007 года, а в глобальном - к концу 2009 года", - сказал С.Иванов журналистам в Санкт-Петербурге в среду.

"К этому времени должно быть завершено создание всех электронных карт на территории Российской Федерации, если мы говорим о конце 2007 года", - отметил С.Иванов.

"Также должно быть завершено создание наземной аппаратуры, приемников разного класса для кораблей, авиации, коммерческого сектора", -сказал вице-премьер.

Отвечая на вопрос, когда можно будет приобрести приемник для личных нужд, С.Иванов сказал, что в формате GPS это можно сделать уже сегодня. "К концу 2007 года должна появиться в продаже аппаратура ГЛОНАСС-GPS, то есть можно будет принимать сигнал и GPS, и ГЛОНАСС, и для будущей системы "Галилео", которую создает Европейское космическое агентство. Системы "Галилео" еще нет, а приемники, которые мы создаем, смогут принимать все три системы", - отметил вице-премьер.

"Это делается с одной целью - для повышения конкурентоспособности и возможности продажи этой аппаратуры в мире", - подчеркнул С.Иванов.

Он сообщил, что Генштаб завизировал все необходимые документы для снятия ограничений на точность определения координат с использованием системы ГЛОНАСС. "Сейчас эти документы находятся на согласовании в гражданских ведомствах, и до конца года этот вопрос должен быть решен", -сказал С.Иванов.

В среду С.Иванов на базе Российского института радионавигации и времени в Санкт-Петербурге провел рабочее совещание по проблемным вопросам использования системы ГЛОНАСС.

Как сообщил С.Иванов журналистам, в совещании приняли участие представители Роспрома, Роскосмоса, министерств транспорта и связи, Роскартографии, - "всех тех структур, которые в той или иной степени участвуют в Федеральной целевой программе ГЛОНАСС".

pilot29
29.11.2006, 20:00
Вот такие (по габаритам и функциональным свойствам) девайсы буржуины выпускали лет пятнадцать назад...

http://www.navis.ru/wmc/ru/catalog/potreb/avia/?id=1094557557

ЦВК
29.11.2006, 22:02
Сергей Иванов уверен, что система представляет интерес не только для военных. «Это автовладельцы, а частных автомобилей в России на сегодняшний день около 13 млн., и рынок растет семимильными шагами. Это в конце концов родители, у которых есть дети маленького возраста, – они тоже могут пользоваться услугами ГЛОНАСС. И в конце концов обладатели любимого домашнего животного», – оценил рынок вице-премьер.

Интересно, а своего сына он будет по ЖПС отслеживать?

r27
29.11.2006, 22:53
Интересно, а своего сына он будет по ЖПС отслеживать?

нет уже нет, тот так наследил.....:mad:

Military_upir
29.11.2006, 23:01
а кто нибудь видел/тестил хотя бы прототипы приемников для коммерческого использования? или как обычно все размещается на двух "уралах"? :)
Если брать самолетные системы, то те кто поставил себе траназасовскую TAWS (http://avia.transas.com/taws.htm), автоматом получили и глонасс приемник в ней

Chizh
29.11.2006, 23:09
Если брать самолетные системы, то те кто поставил себе траназасовскую TAWS (http://avia.transas.com/taws.htm), автоматом получили и глонасс приемник в ней

А на каких самолетах стоит сей прибор реально?
И на каких стоит АБРИС?

extern
29.11.2006, 23:57
29.11.2006 - 13:31 Информационное агентство АРМС-ТАСС
Система ГЛОНАСС имеет более высокую помехозащищенность, чем GPS, считают российские эксперты.

Российская система ГЛОНАСС обладает более высокой помехозащищенностью, чем американская GPS. Такое экспертное мнение высказал сегодня в беседе с журналистами помощник генерального директора Российского института радионавигации и времени профессор Вадим Жолнеров.

По его словам, главное отличие ГЛОНАСС от GPS состоит в количестве спутников (в GPS - их почти 30, в ГЛОНАСС сейчас - 14), в их размещении на орбитах а также в принципе разделения сигналов со спутников.

"В GPS разделение сигналов происходит по специальным кодам со спутников, но при этом все сигналы передаются на одной частоте. В ГЛОНАСС разделение происходит за счет того, что сигналы передаются на разных частотах, - пояснил он. - Таким образом, отечественная система более устойчива к помехам, то есть более надежна, чем американская, соответственно заглушить ее труднее". Жолнеров напомнил, что и российская, и американская навигационные системы используются, в частности, как для наведения ракет на цели, так и для задач ПРО.

По его словам, в настоящее время институт производит в год 20 тыс. приборов, работающих в системе ГЛОНАСС. Аналогичное количество приборов выпускают другие российские предприятия. В планах правительства РФ - довести к 2011 году число ежегодно выпускаемых приборов ГЛОНАСС до 350 тыс.

Главный конструктор, директор ОАО "Радиоавионика" Александр Каплин, в свою очередь, сообщил о предстоящем принятии в эксплуатацию индивидуального навигационного комплекта "Стрелец", работающего в системе ГЛОНАСС. По его словам, комплект весит от 2 до 4,5 кг и является, по сути, мобильным компьютером, к которому можно подключать любые необходимые устройства. Кроме того, эти комплекты могут объединяться в сеть. "Таким образом командир подразделения на экране своего компьютера может следить за перемещениями бойцов и принимать от них информацию, в том числе о противнике. Бойцу требуется нажать всего несколько кнопок, чтобы передать свои координаты, а также координаты и тип цели противника", - пояснил он.

"Командир, - продолжил Каплин, - может накладывать эти данные как на электронную карту местности, так и на фотографию местности, полученную со спутника в режиме реального времени. В первую очередь комплектом "Стрелец" будут оснащаться подразделения войсковой разведки, сейчас он проходит испытания в частях Московского военного округа".

С комплектом "Стрелец", а также с другими отечественными разработками военного и двойного назначения, используемыми в системе ГЛОНАСС, сегодня в Санкт-Петербурге ознакомился вице-премьер - министр обороны РФ Сергей Иванов.

Military_upir
29.11.2006, 23:57
Андрей, это зависит от владельца самолета, скажем Авиатехнология поставила на все свои МВЛ-ые Як-42. ИМХО из того что предлагается из EGPWS эта наиболее выгодная. У кого стоит АБРИС не знаю, список для кого она сертифицирована там есть.

ЦВК
30.11.2006, 02:11
индивидуального навигационного комплекта "Стрелец", работающего в системе ГЛОНАСС. По его словам, комплект весит от 2 до 4,5 кг и является, по сути, мобильным компьютером, к которому можно подключать любые необходимые устройства. Кроме того, эти комплекты могут объединяться в сеть. :eek: Это ж, простите, не стрелец, а -ец (так его в войсках и назовут, если он туда каким-то чудом попадёт). Это если индивидуальной комплект 2-4,5 кг, то сколько ж там "сетевой сервер" весит? У него что, ОЗУ на ферритовых сердечниках? Или батарейки такие тяжёлые? :rolleyes:

Anstep
30.11.2006, 10:14
Это если индивидуальной комплект 2-4,5 кг, то сколько ж там "сетевой сервер" весит?

сколько весит нотебяк средней паршивости?
а теперь накинь на него процентов 50 веса на милитари исполнение.
он жеж сказал - компухтер, а не наладонник :)

ЦВК
30.11.2006, 10:36
Угу. Если вместо того, что надо, т.е. обычного ЖПС-приёмника , сделали то, что не надо, т.е. аж целый компьютер, то либо дяди перестарались, либо нагло свистят, называя вычислитель этого "стрелеца" "по сути компьютером". Или теперь ещё ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ НАВИГАЦИОННЫЙ комплект подразумевает ещё и наличие компьютера в обычном понимании? А в импортном исполнении, надо полагать, там будет МР3-плеер, видеомагнитофон и холодильник для кока-колы: комфорт клиента -- наше всё?

Опять же, вопрос о целесообразности такого агрегата в ВС РФ остаётся. Напомню, что агрегат называется ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ НАВИГАЦИОННЫЙ комплекс. Стало быть, на всё остальное (всякие прицельные, командные и т.п. целеуказательные комплексы, что там входит у буржуев в их концепцию уберзольдат) надо ещё штуки 3 таких же :). Итого+10кг вместе с батарейками :) . Ты в бронике бегал? Как оно? ;)


сколько весит нотебяк средней паршивости?Нахрена бойцу в бою ноутбук средней паршивости? В сапёра играть? Дык, он и в реале этим заняться может :). Если речь идёт всего лишь о навигационном комплексе, то он должен быть маленьким и компактным.


а теперь накинь на него процентов 50 веса на милитари исполнение.Броня что ли? :)

Anstep
30.11.2006, 10:51
Ты в бронике бегал? Как оно? ;)
а хрен его не знает, я больше к антенне на мачту лазил, теперь вот движусь к состоянию коленки - зато мыть прощее :)


Броня что ли? :)
ну типа того.
вся эта ударовлагопыле стойкость много весит.

прорабатывали как-то использование наладонников при подготовке борта к вылету толь для Уфы, толь для Казани, не помню.
Так в защищенном варианте это еще тот кирпич.

extern
30.11.2006, 12:04
Нахрена бойцу в бою ноутбук средней паршивости? В сапёра играть? Дык, он и в реале этим заняться может :).
Ноутбук бойцу не нужен, винтовку со штыком - и вперед, ага...

ЦВК
30.11.2006, 12:39
Да можно и без винтовки -- подберёт на бегу у убитых товарищей, подбадриваемый в спину комиссарами вроде тебя. "Вперёд, товарищи! Мы отобьём Красную Площадь!"

SkyGuard
30.11.2006, 17:12
Угу. Если вместо того, что надо, т.е. обычного ЖПС-приёмника , сделали то, что не надо, т.е. аж целый компьютер, то либо дяди перестарались, либо нагло свистят, называя вычислитель этого "стрелеца" "по сути компьютером". Или теперь ещё ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ НАВИГАЦИОННЫЙ комплект подразумевает ещё и наличие компьютера в обычном понимании? А в импортном исполнении, надо полагать, там будет МР3-плеер, видеомагнитофон и холодильник для кока-колы: комфорт клиента -- наше всё?

Опять же, вопрос о целесообразности такого агрегата в ВС РФ остаётся. Напомню, что агрегат называется ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ НАВИГАЦИОННЫЙ комплекс. Стало быть, на всё остальное (всякие прицельные, командные и т.п. целеуказательные комплексы, что там входит у буржуев в их концепцию уберзольдат) надо ещё штуки 3 таких же :). Итого+10кг вместе с батарейками :) . Ты в бронике бегал? Как оно? ;)

Нахрена бойцу в бою ноутбук средней паршивости? В сапёра играть? Дык, он и в реале этим заняться может :). Если речь идёт всего лишь о навигационном комплексе, то он должен быть маленьким и компактным.

Броня что ли? :)Ага, броня, ты амерские военные ноутбуки видел? им же танк расколоть можно:D
И о каких 10 кг ты говоришь? написано ж , от 2 до 4.5 кг, видимо в зависимости от набора функций

ЦВК
30.11.2006, 17:37
Учись читать, что ли, на старости лет. 2-4.5 -- это только навигационный комплекс. Я там перечислил ещё кое-какие другие, ну так, от балды. Если к каждому по ноутбуку присобачивать -- килограммов 10 и наберётся.

Напомню, обсуждаемая хрень называется НАВИГАЦИОННЫМ комплексом. Т.е., как следует из названия, она довольно узкоспециальна.

И вообще, с чего взяли, что там именно ноутбук?

ЗЫ. Американским хоть танки колоть можно ... ;)
ЗЗЫ. Мы тоже не лыком шиты. Если уронить ЦВК на танк, то я ему не завидую :)

extern
30.11.2006, 18:39
Читаем еще раз внимательно:
"комплект весит от 2 до 4,5 кг и является, по сути, мобильным компьютером, к которому можно подключать любые необходимые устройства. Кроме того, эти комплекты могут объединяться в сеть. "Таким образом командир подразделения на экране своего компьютера может следить за перемещениями бойцов и принимать от них информацию, в том числе о противнике. Бойцу требуется нажать всего несколько кнопок, чтобы передать свои координаты, а также координаты и тип цели противника", - пояснил он."

- То есть речь идет о специализированном военном электронном кмандном пункте, со встроенной ГЛОНАСС-навигацией, выполненом в виде ноутбука - то есть переносного прибора с жидким дисплеем и клавиатурой, а не только о "навигационном комплексе". Только навигация даже на отстающей отечественной элементной базе ни на 4, ни на 2кг, ни даже на 1 кг ну никак не потянет! Так что, ЦВК, расслабся и сохрани свой полемический запал на более подходящий случай :popcorn:

SkyGuard
30.11.2006, 19:09
Учись читать, что ли, на старости лет. 2-4.5 -- это только навигационный комплекс. Я там перечислил ещё кое-какие другие, ну так, от балды. Если к каждому по ноутбуку присобачивать -- килограммов 10 и наберётся.

Напомню, обсуждаемая хрень называется НАВИГАЦИОННЫМ комплексом. Т.е., как следует из названия, она довольно узкоспециальна.


Так не надо присобачивать то! Елы палы, ониж как я понял в сетку с помощью этого Стрельца объединяются, а комплекс этот у командира, а периферия у наводчиков , разведчиков и просто солдат.
Цитата:
"Таким образом командир подразделения на экране своего компьютера может следить за перемещениями бойцов и принимать от них информацию, в том числе о противнике. Бойцу требуется нажать всего несколько кнопок, чтобы передать свои координаты, а также координаты и тип цели противника", - пояснил он. "

И как он называется, навигационным комплексом или нет не важно, мобила тоже вроде телефон , однако ж уже голосовая связь там не на первых ролях .

ЦВК
30.11.2006, 19:21
Так что, ЦВК, расслабся и сохрани свой полемический запал на более подходящий случай :popcorn:Сам грызи попкорн, дружище, а нам, патриотически настроенным гражданам, такое буржуйство противно есть :) Раз называется навигационным комплексом, а на самом деле универсальный компьютер, то либо у разработчиков с головой не в порядке, либо это хреновый универсальный компьютер.


Бойцу требуется нажать всего несколько кнопок, чтобы передать свои координаты, а также координаты и тип цели противника", - пояснил он. "Именно! Но почему тогда эта суперхрень называется НАВИГАЦИОННЫМ комплексом, да ещё и индивидуальным? Хотя это АСУ отделения на поле боя, судя по рекламе :). Вот это-то и смутительно. Назвали бы командно-боевым или прицельно-навигационным комплексом, тогда подозрений бы не было, а так -- есть :).

Подозрения касаются того, что возможности по объединению в сеть, обмену данными и командами сильно ограничены, поэтому штуковина позиционируется в первую очередь, как навигационная, но с примочками. "Бук" , вон, по земле тоже стрелять может, но никто не называет его ОТРК или ПТРК :).


Елы палы, ониж как я понял в сетку с помощью этого Стрельца объединяются, а комплекс этот у командира, а периферия у наводчиков , разведчиков и просто солдат. Хотелось бы надеяться. Тогда всё нормально. Но. Комплект назван индивидуальным -- раз. Сказано, что КОМПЛЕКТЫ (не периферийные устройства) могут объединяться в сеть - два. Сказено, что вес комплекта -- а, да это ты и сам знаешь :). Последняя надежда, что автор текста что-то криво пересказал.

ЗЫ Хотелось бы конечно надеяться, что непонятки с названием -- досадное недоразумение.

SkyGuard
30.11.2006, 19:31
.

Именно! Но почему тогда эта суперхрень называется НАВИГАЦИОННЫМ комплексом, да ещё и индивидуальным?






Не то слово выделил, надо вот так :
...эта суперхрень называется навигационным КОМПЛЕКСОМ.....;)
Потому что дает не только твои личные координаты но так же и координаты бойцов тебе вверенных и целей которые они видят. отсюда и масса в не один кг, и бсчитывать и показывать это все хозяйство надо, ну и прспособлен ведь для войны, т.ч. если он бронирован в легкую я совсем не удивлюсь, это в порядке вещей. И думается мне, что настройка под тип задачи у Стрельца гибкая, вес то в пределах 2.5 кг колеблется.

SkyGuard
30.11.2006, 19:34
Да еще, посмотри кто им будет оснащатся, разведчики все таки не простая пехота.

ЦВК
30.11.2006, 19:47
Ну, будем надеяться, пересказчик что-то не так пересказал. Интересно, а какая у этого комплекса ... <любимое заклинание Вуду> "мужик, ну ты понял да"(с) ? И скрытность.

SkyGuard
01.12.2006, 14:55
Ну, будем надеяться, пересказчик что-то не так пересказал. Интересно, а какая у этого комплекса ... <любимое заклинание Вуду> "мужик, ну ты понял да"(с) ? И скрытность.
Ты об этом?:D :
цитата
"Российская система ГЛОНАСС обладает более высокой помехозащищенностью, чем американская GPS. "

SkyDron
01.12.2006, 15:31
Ты об этом?:D :
цитата
"Российская система ГЛОНАСС обладает более высокой помехозащищенностью, чем американская GPS. "

Этого не может быть потому что не может быть никогда. :)

Все американское - априори самое помехозащищенное. :drive:

Правда , Винд ?

Туча
04.12.2006, 10:44
Ну, будем надеяться, пересказчик что-то не так пересказал. Интересно, а какая у этого комплекса ... <любимое заклинание Вуду> "мужик, ну ты понял да"(с) ? И скрытность.

Ну ты прям удивляешь. ;) Зайди к себе в контейнер Ф9 и задай себе вопрос - почему ЦВК нельзя было собрать на базе компьютера ИСКРА или ЕС? ;)

AlexF
04.12.2006, 10:46
Этого не может быть потому что не может быть никогда. :)

Все американское - априори самое помехозащищенное. :drive:

Правда , Винд ?

Нет, неправда. Самое помехозащищенное, это когда израильские спецы довели американское изделие до ума.

ЦВК
04.12.2006, 11:26
Ну ты прям удивляешь. ;) Зайди к себе в контейнер Ф9 и задай себе вопрос - почему ЦВК нельзя было собрать на базе компьютера ИСКРА или ЕС? ;)Потому что, дорогой друг, не было тогда ни Искр, ни ЕС-ов. Зато были ЦВК. Которые по характеристикам драли большинство остальных ЭВМ. В т.ч. и импортных. Тут как-то было обсуждение Иджиса. Так, ЦВК ничуть не хуже по характеристикам тех ЭВМ, которые стояли на ранних версиях этого комплекса (Гусар, молчать!). http://ship.bsu.by/main.asp?id=3009

Только поясни, причём здесь ЦВК, ЕС или Искра и эта, как её поме... нет, челюсть не поворачивается... <любимое заклинание Вуду> "Стрельца" и его скрытность.

Туча
05.12.2006, 09:52
Да это к прошлым вашим спорам ;)

MAX-137
05.12.2006, 18:13
На Байконур отправлен третий спутник системы ГЛОНАСС

cnews.ru (http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/12/05/227057)

Космический аппарат «Глонасс-М», созданный в Научно-производственном объединении прикладной механики имени академика М.Ф.Решетнева, отправлен на космодром «Байконур» 4 декабря, сообщает пресс-служба Роскосмоса. Это третий спутник российской навигационной системы, запуск которого запланирован на конец 2006 года.

Отправка третьего космического аппарата на Байконур прошла, как и первых двух, точно в установленный срок. На космодроме специалисты НПО ПМ ведут подготовку спутников к запуску.

Три навигационных космических аппарата, находящиеся на Байконуре, будут одновременно запущены ракетой-носителем «Протон» в конце декабря.

Запуск спутников будет осуществлен в целях наращивания орбитальной группировки системы ГЛОНАСС для осуществления непрерывного глобального покрытия России навигационным сигналом.

Туча
06.12.2006, 10:58
Как я ужой говорил. Счтию что поднять ГЛОНАС у нас будет не сложно - если тому же Рейману это впаяють. Распространять можно будет через сотовых операторов. А приборы делать по заказу в Китае ;)

Pilot
08.12.2006, 12:30
Новые навигационные спутники "Глонасс-К" со сроком эксплуатации 10 лет пополнят российскую орбитальную группировку в 2009 году


КРАСНОЯРСК, 8 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Крицкий/. Специалисты Научно-производственного объединения прикладной механики им. Решетнева в 2009 году изготовят навигационный спутник новой модификации "Глонасс-К", который сможет работать на орбите 10 лет, а не 7 лет как нынешние аппараты. Об этом в беседе с корр. ИТАР-ТАСС сообщил сегодня на международном Сибирском авиакосмическом салоне САКС-2006 гендиректор предприятия Николай Тестоедов.

По его словам, запуск нового космического аппарата на околоземную орбиту будет "экономически выгоднее". "Два таких спутника "Глонасс-К" с космодрома могут быть запущены одной ракетой-носителем "Союз", для запуска трех спутников "Глонасс- М" требуется тяжелая ракета "Протон-М", - пояснил Тестоедов. Навигационный спутник будет значительно меньше и легче своих предшественников - почти в два раза".

Гендиректор НПО ПМ подчеркнул, что установленные на спутнике приборы позволят обеспечивать более высокую точность определения координат по горизонтали и вертикали, спутник станет многофункциональным: на него будет устанавливаться больше дополнительной аппаратуры, например, для определения курса судов и т.д. "Это не просто замена одного спутника на другой, он станет на порядок выше и совершеннее по своим параметрам", - отметил Тестоедов.

НПО ПМ созданы и успешно эксплуатировались более 1120 космических аппаратов на орбитах высотой от 500 до 40000 км - это каждый третий отечественный спутник. В отдельные годы на различных орбитах одновременно работало свыше 120 спутников НПО ПМ, которые составляли фундамент национальной орбитальной группировки.

Pilot
08.12.2006, 12:31
На международном Сибирском авиакосмическом салоне САКС-2006 в Красноярске представлена российская система ГЛОНАСС


КРАСНОЯРСК, 8 декабря. /Корр.ИТАР-ТАСС Игорь Крицкий/. Научно-производственное объединение прикладной механики им. Решетнева /НПО ПМ/ представило на международном Сибирском аэрокосмическом салоне САКС-2006 в Красноярске полномасштабный макет космического аппарата "Глонасс-М". Три таких космических аппарата со сроком эксплуатации 7 лет в конце декабря будут запущены на околоземную орбиту с космодрома Байконур.

"НПО ПМ как головному предприятию по созданию космического комплекса системы ГЛОНАСС поставлена задача в 2007-2009 гг. изготовить 18 навигационных спутников "Глонасс-М". Полное развертывание российской спутниковой глобальной навигационной системы ГЛОНАСС планируется осуществить к 2009 году. Выполнение программы находится под пристальным вниманием правительства РФ и президента России. Основной экономический эффект от реализации этой программы ожидается получить не в военной, а в гражданской сфере", - сообщил корр. ИТАР-ТАСС генеральный директор предприятия Николай Тестоедов.

В функции системы ГЛОНАСС входит навигационное обеспечение авиации, судов, космических аппаратов, помощь при геологических изысканиях, определение координат при прокладке трасс и т.д. Система ГЛОНАСС должна составить конкуренцию американским аналогам спутниковой системы навигации.

В 2007 году предполагается довести число спутников "Глонасс- М" до 18, в 2009 году, согласно планам, на орбите будут действовать 24 спутника. В 2006 году на реализацию федеральной программы развития системы ГЛОНАСС выделено свыше 1 млрд рублей. По словам Тестоедова, в последующие три года предприятие будет изготовлять по шесть "Глонассов-М".

AlexF
18.12.2006, 21:32
В начале текущего года Президент Российской Федерации В.В. Путин поставил задачу ускорить реализацию планов по полномасштабному развертыванию глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС). В середине ноября президент провел совещание, на котором заместитель председателя Правительства РФ - министр обороны России С.Б. Иванов доложил о нынешнем состоянии системы ГЛОНАСС и перспективах ее развития. По новому графику вся система должна заработать на территории страны в полном объеме к 2007 г. В связи с этим и другими недавними актуальными событиями, связанными с ГЛОНАСС, редакция журнала 'Авиапанорама' обратилась с вопросами к генеральному конструктору и генеральному директору ФГУП 'Научно-производственное объединение прикладной механики имени академика М. Ф. Решетнева' Николаю ТЕСТОЕДОВУ.

Одним из главных продуктов предприятия сегодня является система спутниковой навигации ГЛОНАСС, считающаяся национальным достоянием России. Чем ГЛОНАСС отличается от подобных зарубежных систем?

Систем, подобных нашей МГНСС ГЛОНАСС, в мире только две: это собственно система ГЛОНАСС и американская система GPSNavstar. Широко разрекламированная европейская система GALILEO - это пока только проект, и ее характеристики на настоящий момент носят рекламный характер.
Сравнение GPS и ГЛОНАСС (спроектированы они примерно в одно и то же время - в 1980-е годы) показывает, что системы близки по назначению, выходным характеристикам, потенциальной точности определения местоположения потребителей, структуре (космический сегмент, средства выведения, наземный сегмент, парк пользователей аппаратуры), логике функционирования и управления.
Отличаются системы только техническими параметрами и конструктивным исполнением:
 выбранное наклонение орбит для спутников ГЛОНАСС обеспечивает лучшие выходные характеристики на территории России, Европы и в северных широтах, а у системы GPS - на территории США и в широтах, близких к южным;
 рабочая зона GPS - поверхность Земли и околоземное пространство до высоты 3000 км, ГЛОНАСС - до 2000 км;
 орбитальные структуры систем
GPS и ГЛОНАСС разные;
 различны структуры навигационных сигналов и навигационных сообщений систем GPS и ГЛОНАСС;
 различны методологии эфемеридно-временного обеспечения (прогнозирование параметров эфемерид и время спутника).
В настоящее время GPS функционирует в полном составе и имеет огромный парк пользователей. Система ГЛОНАСС усилиями НПО ПМ совместно с кооперацией восстанавливается до штатного состава в соответствии с ФЦП 'Глобальная навигационная система', одновременно развернут целый комплекс мероприятий по внедрению спутниковых технологий во все сферы социально-экономической деятельности страны.

Чем отличаются спутники 'Глонасс', 'Глонасс-М' и 'Глонасс-К'?

Отличительные особенности навигационного спутника 'Глонасс-М' по сравнению со спутником 'Глонасс':
1. Увеличен срок активного существования до 7 лет.
2. Введен гражданский сигнал на частоте L2.
3. Повышена точность навигационных определений в 2,5 раза вследствие:
- повышения стабильности бортового генератора частоты до 1&#215;10-13 о.е с одновременным обеспечением его высокоточной термостабилизации (0,5° С).
- повышения точности ориентации солнечных батарей на Солнце до 2°;
- уточнения модели прогноза движения КА и снижения уровня непрогнозируемых сил негравитационной природы.
4. Повышена автономность КА за счет решения задач управления, контроля и эфемеридного обеспечения в БКУ на базе высокопроизводительной БЦВМ с соответствующей разгрузкой НКУ.
5. Размещена дополнительная аппаратура, решающая задачи контроля за соблюдение международных договоренностей по запрещению испытаний ядерного оружия.

Отличительные особенности навигационного 'Глонасс-К' по сравнению со спутником 'Глонасс-М':
1. Увеличен срок активного существования до 10 и более лет.
2. Введена третья частота в L-диапазоне для повышения точности и надежности навигационных определений.
3. Повышена точность навигационных определений в два раза вследствие:
- существенно меньшего уровня непрогнозируемых сил негравитационной природы;
- более точной ориентации на Солнце (1°);
- обеспечения высокоточной термостабилизации генератора частоты (0,1°).
4. Снижены затраты на запуск КА вследствие уменьшения массы КА (в 2 раза).
5. Размещена дополнительно аппаратура спасания терпящих бедствие.


Кто является потребителем систем навигации и связи?

Потребители системы ГЛОНАСС определяются из основного ее назначения:
 навигационное обеспечение летательных аппаратов, судов морского и речного флота, автомобильных и железнодорожных транспортных средств;
 определение параметров движения и ориентации космических аппаратов (КА);
 местоопределение при геодезических и геологических изысканиях, в топографии, гидрографии и др;
 обеспечение деятельности организаций и различных служб в чрезвычайных ситуациях (спасательных служб, служб скорой помощи, милиции и др.);
 определение координат при прокладке трасс, дорог и т.п.;
 ориентация на маршруте туристических групп, отдельных туристов и др.;
 фундаментальные работы и исследования.
В качестве гражданского применения системы ГЛОНАСС можно отметить:
 навигационное обеспечение МВД, МЧС, ФПС, оперативных служб;
 навигация транспорта (воздушного, морского, речного, железнодорожного и автомобильного);
 контроль грузовых перевозок;
 применение в системах поиска и спасания;
 создание высокоточной геодезической сети;
 обеспечение геологоразведочных работ;
 обеспечение кадастровых работ;
 решение задач геодинамики и прогноз землетрясений;
 навигационное обеспечение туристических групп.

ГЛОНАСС интегрирована в мировую навигационную систему. Кто за рубежом пользуется услугами нашей системы и на каких условиях?

В ходе создания систем GPS и ГЛОНАСС, они заявлены и зарегистрированы соответствующими международными структурами (Международный союз электросвязи).
Системы, подобные GPS и ГЛОНАСС, могут быть созданы только высокоразвитыми и мощными государствами (или их союзами, объединениями) в силу большой сложности, огромных объемов финансирования, временных и человеческих ресурсов. Таких стран в настоящее время - единицы. В любом случае, создание этих систем начинается с регистрации в международных органах и согласования с национальными комитетами.
Распоряжением Президента России от 18 февраля 1999 года № 38 - рn международное сообщество информировано о том, что РФ предоставляет систему ГЛОНАСС в качестве основы для создания международной ГНСС, причем предоставляет ее в пользование на безвозмездной основе.
Сигналами системы ГЛОНАСС могут пользоваться любые потребители, имеющие аппаратуру, работающую по сигналам ГЛОНАСС или GPS|ГЛОНАСС. Навигационную аппаратуру для потребителей (в том числе и по системам GPS|ГЛОНАСС) производит множество компаний, в том числе отечественные и зарубежные. Разработка, создание и продажа комплектаций пользовательской аппаратуры, работающей по системам GPS и ГЛОНАСС, производится компаниями без каких-либо условий и отчислений в пользу систем GPS и ГЛОНАСС.

Какова же тогда коммерческая рентабельность космических систем?

НПО ПМ продает КА связи, а не космические системы связи. Услуги космических систем связи продаются операторами этих систем. Рентабельность космических систем связи является коммерческой тайной.

AlexF
18.12.2006, 21:41
Какова конкурентная среда на рынке космической техники и услуг, предоставляемых космическими системами?

Конкуренция в области производства космической техники и услуг велика. На этом рынке обосновались не только такие развитые страны, как США, Франция, Германия, Израиль, Япония, но и такие новые 'космические гиганты', как Китай и Индия. В последнее время появился целый ряд стран, в том числе и развивающихся, таких, как Мексика, Корея, Таиланд, Малайзия, Нигерия и др., которые довольно энергично развиваются в области создания и использования космических систем.
К числу конкурентов НПО ПМ как производителя КА различного информационного назначения относятся такие мировые лидеры, как Boeing Satellite System, Space System/Loral, Lockheed Martin (США), Alcatel (Франция), EADS Astrium (Европа) и другие менее известные зарубежные фирмы, так что конкуренция в этом секторе мирового рынка космических услуг весьма велика.
У НПО ПМ есть конкуренты в области производства КА связи.
Три старейших и крупнейших производителя коммерческих спутников в США Boeing, Lockheed Martin, Space Systems/Loral по-прежнему удерживают позиции основных производителей спутников фиксированной связи. Ведущими производителями в Европе являются Alcatel Space, Matra Marconi, EADS.
В таблице приведены доли рынка головных разработчиков спутников, основанные на заказах, заключенных на 2000-2003 гг. Всего контрактами предусмотрено изготовление головными разработчиками США 62 спутников на сумму $7,80 млрд (79,%), а европейскими - 16 спутников на сумму $1,5 млрд (15,3%). НПО ПМ получило заказ на производство четырех КА на сумму $240 млн (2,4%), РКК 'Энергия' - двух КА на сумму $120 млн (1,0 %). Все данные приводятся без стоимости средств выведения.

Существуют ли проблемы в распределении орбит для навигационных спутников, а также диапазонов радиочастот? Каков их характер и как они решаются?

Система ГЛОНАСС заявлена в 1980-е годы и зарегистрирована соответствующими международными органами. Проблем в распределении орбит для ее спутников нет. Класс орбит системы ГЛОНАСС не регистрируется. Частотный диапазон выделен МСЭ системе ГЛОНАСС в 1980-е годы. По мере развития системы ГЛОНАСС планируется использовать третий частотный диапазон. В настоящее время ведутся работы по обеспечению его закрепления за системой ГЛОНАСС в соответствии с общепринятыми процедурами частотных присвоений.

'В США не только вооруженные силы, но и телефония, личные навигационные устройства и даже уличные автоматы связаны со спутниками, а потому недостаточная система охраны космических аппаратов угрожает национальным интересам США', - так комментирует представитель Совета Национальной безопасности США Ф. Джонс директиву Дж. Буша об изменении политики США в космосе. Не будут ли ущемлены интересы России в космосе?

Изначальная конкуренция мировых держав в космосе послужила хорошим стимулом к освоению человечеством космического пространства. Это нормально, и определенное противостояние должно иметь место среди мировых и отечественных фирм - производителей космической техники.
В своем высказывании Ф. Джонс, скорее всего, имел в виду угрозу мирового терроризма, который с каждым годом становится все более развитым в техническом плане, а соответственно и более опасным.
При выполнении работ по разработке КА на системном и аппаратных уровнях реализуются определенные мероприятия, нацеленные на защиту передаваемой через космические аппараты информации и команд управления. Такой подход, реализуемый во всех космических фирмах, позволяет осуществлять защиту космических аппаратов, функционирующих на любом типе орбит, от несанкционированного доступа к ним. Надо отметить, что в связи с постоянным развитием техники необходимо создание превентивных мер защиты КА. А для этого требуется проведение научно-исследовательских работ в данном направлении с выделением государством определенного финансирования в рамках этой темы.

Как планируется развивать спутниковую группировку в области навигации и связи?

Основные направления, сроки, этапность и объемы финансирования определены Федеральной целевой программой 'Глобальная навигационная система', утвержденной Правительством Российской Федерации 20 августа 2001 г. постановлением № 587 и скорректированной в соответствии с поручением Президента Российской Федерации № 440 от 18 января 2006 г. постановлением Правительства РФ от 14 июля 2006 г. № 423. Срок выполнения ФЦП: 2002-2011 гг. Предстоящие этапы ее таковы:
2007 г. - создание орбитальной группировки из 18 космических аппаратов с обеспечением непрерывной навигации на всей территории Российской Федерации;
2009 г. - развертывание орбитальной группировки до штатного состава в количестве 24 космических аппаратов;
2011 г. - завершение модернизации наземного комплекса управления орбитальной группировки системы ГЛОНАСС, состоящей из КА 'Глонасс-М' и КА 'Глонасс-К' и выход системы на уровень конкурентоспособности с мировыми системами.
В ближайшее десятилетие система будет основой навигационных услуг страны.

Как оценивается технологический уровень космических систем и уровень производства на предприятии? Как этот уровень соотносится с развитием космических систем и космического производства в мире?

Не следует смешивать технологический уровень космических систем, таких, как космические системы связи, космические навигационные или геодезические системы, в которые входит большое количество различных элементов, и уровень производства на предприятии.
НПО ПМ непосредственно производит входящие в эти системы спутники, средства управления ими и обеспечивает поддержку в ходе эксплуатации. За последние годы мы практически обновили нашу производственную и испытательную базу, освоили современные технологии, внедрили новые стандарты качества, научились успешно работать в сотрудничестве с такими ведущими западными космическими предприятиями, как AAS, NTSpace, Astrium, Sodern.
О том, что в настоящее время уровень проектирования, производства и испытаний космической техники в НПО ПМ не уступает западному, может свидетельствовать хотя бы тот факт, что мы успешно изготовили в кооперации с нашими западными партнерами и запустили на орбиту десять спутников связи, в том числе один - по заказу такого требовательного заказчика, как международная организация спутниковой связи EUTELSAT.

Расскажите, пожалуйста, о перспективных проектах, в которых задействовано НПО ПМ.

В настоящее время мы реализуем ряд перспективных проектов как в интересах министерства обороны и Роскосмоса, так и в интересах других заказчиков. Кроме того, мы боремся за новые заказы с нашими конкурентами в России и за рубежом. Постоянное техническое перевооружение предприятия, освоение новых технологий, создание научно-технического задела в виде новых перспективных платформ, высококвалифицированные и опытные кадры - это тот фундамент, который позволяет нам чувствовать себя уверенно на современном рынке.

По каким международным контрактам работает предприятие?

Международные контракты у предприятия существуют. Например, сотрудничество НПО ПМ с ведущими мировыми космическими фирмами широко используется по программе 'Экспресс-АМ'.
Геостационарные спутники связи 'Экспресс-АМ' позволяют обеспечить в ближайшие годы потребности России во всех видах современной спутниковой связи, подвижную президентскую и правительственную связь, а также предоставлять спутниковые каналы различным заинтересованным российским и зарубежным телекоммуникационным компаниям.
Помимо пяти спутников этой серии, запущенных в 2003-2005 г., НПО ПМ планирует разработать и осуществить запуск в 2007 г. еще двух спутников: 'Экспресс-АМ33' и 'Экспресс-АМ44'.
Для спутников 'Экспресс-АМ33' и 'Экспресс-АМ44' подрядчиками являются следующие зарубежные компании:
Alcatel Alenia Space (Франция) - подрядчик по модулю полезной нагрузки;
Astrium GmbH (Германия) - подрядчик по бортовому компьютеру;
Sodern (Франция) - подрядчик по оптическим приборам для подсистемы ориентации и стабилизации.
В рамках данных проектов и НПО ПМ имеет ряд контрактных обязательств перед зарубежными партнерами. Например, перед Alcatel Alenia Space в части разработки и изготовления конструкции и подсистемы терморегулирования модуля полезной нагрузки и оборудования для антенн
L-диапазона.

В будущем году весь мир будет отмечать 50-летие космической эры человечества. Как предприятие готовится к этой дате?

В 2007 году НПО ПМ планирует запустить шесть спутников 'Глонасс-М' и довести орбитальную группировку системы ГЛОНАСС до рабочего состояния (18 КА), удовлетворяющего множеству потребителей. Одновременно на одном из спутников 'Глонасс-М' будут размещены информационные пластины (120х260 мм) с текстом, посвященным юбилейной дате и основоположникам космонавтики.
В области связи будет дополнена орбитальная группировка спутников 'Экспресс-АМ'. Мы планируем запустить КА связи 'Экспресс-АМ33'.

Тестоедов Николай Алексеевич
Родился 29 ноября 1951 года в г. Омутнинск Кировской области. В 1974 г. окончил Ленинградский механический институт. В том же году начал трудовую деятельность инженером на НПО прикладной механики (г. Железногорск Красноярского края). Прошел должности от начальника группы до начальника комплекса НПО прикладной механики имени академика М.Ф. Решетнева, директора ГУП 'НПО ПМ - Развитие'.
С 8 сентября 2006 года по настоящее время руководит ФГУП 'Научно-производственное объединение прикладной механики имени академика М.Ф. Решетнева' Федерального космического агентства.
Кандидат технических наук, доцент кафедры космических аппаратов, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского; лауреат премии Правительства РФ в области науки и техники (2002 г.).
//Avia.ru

ЦВК
19.12.2006, 00:05
Сравнение GPS и ГЛОНАСС (спроектированы они примерно в одно и то же время - в 1980-е годы) показывает, что системы близки по назначению, выходным характеристикам, потенциальной точности определения местоположения потребителейага. С той только разницей, что у ГЛОНАССа эта точность потенциальная, а у ЖПС -- реальная.

AlexF
22.12.2006, 15:09
Российскую навигационную систему пополнят тремя спутниками
Ракета-носитель "Протон-К" с тремя спутниками "ГЛОНАСС-М" выведена на стартовый комплекс космодрома Байконур, сообщают "Новости Федерации".

Три новых спутника ГЛОНАСС-М позволят увеличить орбитальную группировку российской глобальной навигационной системы до 18 космических аппаратов, что обеспечит ее действие над большей частью поверхности земного шара, в том числе над всей территорией России. Спутники ГЛОНАСС-М, по сравнению с аппаратами прежних типов, имеют большую продолжительность активного существования.

Развертывание системы будет завершено в 2009 году, когда численность группировки достигнет 24 аппаратов.

Система ГЛОНАСС предназначена как для военного, так и для коммерческого использования. Вооруженные силы России, благодаря развертыванию системы, получат возможность развивать высокоточное оружие, наводящееся на цель с помощью спутниковой навигации.

Пуск ракеты "Протон-К", оснащенной разгонным блоком ДМ, запланирован на 23 часа 18 минут по московскому времени 25 декабря 2006 года. Предыдущий вывод на орбиту спутников ГЛОНАСС состоялся в конце декабря 2005 года.
//Lenta.ru

SkyDron
26.12.2006, 08:51
В воскресенье в 8:07 по московскому времени с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Протон-К" с тремя спутниками для пополнения орбитальной группировки российской глобальной навигационной системы (ГЛОНАСС), сообщает РИА Новости.

По информации, полученной на командном пункте Роскосмоса, старт осуществлен штатно в расчетное время. Отделение трех космических аппаратов "ГЛОНАСС-М" от разгонного блока и их выведение на орбиту ожидается в 11:39 по московскому времени. Это спутники с увеличенным до семи лет сроком эксплуатации.

В рамках утвержденной Федеральной космической программы к 2007 году группировку ГЛОНАСС планируется довести до минимально необходимого уровня в 18 космических аппаратов. В настоящее время на орбите уже работают 14 действующих спутников.

На следующий год группировка пополнится аппаратом нового поколения "ГЛОНАСС-К" с ресурсом работы в десять лет.

AlexF
26.12.2006, 11:18
Три российских навигационных спутника выведены на орбиту
Стартовавшая вечером 25 декабря с Байконура ракета-носитель 'Протон-К' в 2.50 мск 26 декабря вывела на орбиты сразу три российских навигационных спутника ГЛОНАСС-М. 'Отделение космических аппаратов прошло штатно и в расчетное время', - сообщил представитель Роскосмоса.

Российская спутниковая система ГЛОНАСС - аналог американской GPS - была принята в эксплуатацию в 1993 году. В конечном виде в состав группировки должно войти 24 космических аппарата. Система будет работать как в интересах военных, так и простых гражданских пользователей на территории России уже при выводе на орбиту 18 аппаратов.

С выводом 26 декабря трех новых спутников их количество достигло семнадцати.

//Avia.ru

AlexF
26.12.2006, 13:30
Спутники ГЛОНАСС вышли на орбиту
Ракета-носитель "Протон-К" успешно вывела на орбиту три навигационных спутника "ГЛОНАСС-М" сообщает ИТАР-ТАСС.

Запуск, произведенный с космодрома Байконур 25 декабря в 23 часа 18 минут по московскому времени, завершился успехом. Спутники вышли на целевую орбиту в 2 часа 50 минут 26 декабря. Дальнейшая коррекция орбиты будет осуществляться с помощью двигателей самих спутников.

Выведенные в космос спутники ГЛОНАСС-М отличаются от спутников первой модификации увеличенным до семи лет сроком службы. В дальнейшем в состав системы ГЛОНАСС планируется ввести аппараты ГЛОНАСС-К, срок службы которых будет увеличен до 10-12 лет.

Ежегодное пополнение системы ГЛОНАСС позволит снять ограничения на ее эксплуатацию на территории России уже в 2007 году и на всей территории Земли - в 2009, когда численность орбитальной группировки достигнет 24 аппаратов.
//Lenta.ru

SkyDron
26.12.2006, 13:38
Ежегодное пополнение системы ГЛОНАСС позволит снять ограничения на ее эксплуатацию на территории России уже в 2007 году и на всей территории Земли - в 2009, когда численность орбитальной группировки достигнет 24 аппаратов.
//Lenta.ru

Текущая ситуация с доступностью системы для навигационных измерений по официальным данным такова :

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:24:5377255132962253921

Данные расчетные , на практике возможны нюансы.

После принятия в эксплуатацию запущенных накануне 3х аппаратов , ситуация должна несколько улучшится.

AlexF
26.12.2006, 13:41
Текущая ситуация с доступностью системы для навигационных измерений по официальным данным такова :

http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:24:5377255132962253921

надо будет посмотреть когда новые три спутника займут свои позиции и заработают.
Все-таки существенное увеличение группировки.

маска
25.01.2007, 01:59
В 2007 году предполагается довести число спутников "Глонасс- М" до 18, в 2009 году, согласно планам, на орбите будут действовать 24 спутника. В 2006 году на реализацию федеральной программы развития системы ГЛОНАСС выделено свыше 1 млрд рублей. По словам Тестоедова, в последующие три года предприятие будет изготовлять по шесть "Глонассов-М".
На дворе 2007 год.На сегодня - 25 января только 8 работающих спутников.

Anstep
25.01.2007, 09:51
На дворе 2007 год.На сегодня - 25 января только 8 работающих спутников.

а тебе не до лампады сколько их там болтается, все одно гражданских терминалов еще с год не будет

AlexF
25.01.2007, 10:50
На дворе 2007 год.На сегодня - 25 января только 8 работающих спутников.
так то да, но сдается мне это из-за нового года.
:)
в конце декабря было еще 11 работающих спутников (не считая три нововыведенных, которые и тогда и сейчас еще числятся как вводимые в эксплуатацию).
Видимо те кому положено следить за параметрами спутников шибко новый год отмечали хорошо и долго.
Вышли на работу - ба, спутники надо заново калибровать и что там с ними положено делать.
:)
само собой это исключительно мое имхо, основанное на знании нашего менталитета.

AlexF
25.01.2007, 10:55
похоже так и было. :beer:
сейчас опять 11 активных спутников и 3 на этапе ввода.
Как введут будет 14.
а может еще и тот, который вывели 4 дня назад.
тогда будет (временно конечно) целых 15.
;)
а вообще конечно если так как это делалось продолжать, то никогда рабочей конфигурации не получится - там большинство спутников на ладан дышат, если верить их заявленному ресурсу.
Надо сразу заказывать пару десятков спутников и выводить по 3 штуки с интервалом в месяц. Тогда действительно можно за год систему поднять до рабочего состояния.

F74
26.01.2007, 14:20
похоже так и было. :beer:
сейчас опять 11 активных спутников и 3 на этапе ввода.
Как введут будет 14.
а может еще и тот, который вывели 4 дня назад.
тогда будет (временно конечно) целых 15.
;)
а вообще конечно если так как это делалось продолжать, то никогда рабочей конфигурации не получится - там большинство спутников на ладан дышат, если верить их заявленному ресурсу.
Надо сразу заказывать пару десятков спутников и выводить по 3 штуки с интервалом в месяц. Тогда действительно можно за год систему поднять до рабочего состояния.

Коллеги по работе прошлой весной были на научной конференции по навигационным системам. Там выступал представитель РКК Энергия и сообщил, что увеличение числа спутников системы ГЛОНАСС будет производится, главным образом, путем ввода аппаратов нового поколения с увеличенным ресурсом. Кроме того аппаратура новых спутников позволяет увеличить точность определения координат.

маска
26.01.2007, 15:06
Надо сразу заказывать пару десятков спутников и выводить по 3 штуки с интервалом в месяц. Тогда действительно можно за год систему поднять до рабочего состояния.
Если не ошибаюсь заказано 34 единиц различных модификаций.Но конечно не в течении 1 года.Это на данных производственных мощностях просто не возможно.И насколько я слышал есть сложности и со средствами выведения."Протонов" не хватает.А цикл изготовления одного РН "Протон" более 2-х лет.

маска
29.03.2007, 14:14
Опять восемь
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:10668173117205285642::NO:::
В эксплуатации 19, из них три еще не введены в систему, три утрачены безнадежно, и еще пять временно :D глючны.

Zorge
29.03.2007, 23:23
Надо сразу заказывать пару десятков спутников и выводить по 3 штуки с интервалом в месяц. Тогда действительно можно за год систему поднять до рабочего состояния.
Садист ты однако :D
Мы тут и так зашиваемся от завала коммерческих контрактов, еще и ГЛОНАСС не раз в год, а в месяц пускать. :cool:


В эксплуатации 19, из них три еще не введены в систему, три утрачены безнадежно, и еще пять временно :D глючны.

Нормальная ситуация. У нас не так мног ИПов чтоб всей этой толпой быстро рулить.
Да чего мы - американцы Direct TV 8 только через месяц после пуска устаканили и ввели в эксплуатацию.

23AG_Oves
30.03.2007, 17:01
Нормальная ситуация. У нас не так мног ИПов чтоб всей этой толпой быстро рулить.

А разве навигационными КА по дельта u потом рулят? Ну понятно, вывести, на цепочки развести, синхронизировать по цепочкам. А дальше сами. Или удерживать нужно на цепочке дельта u КА? Что-то запамятовал, какие там факторы могут уводить его по цепочке, орбита-то не низкая...

маска
30.03.2007, 18:36
А разве навигационными КА по дельта u потом рулят? Ну понятно, вывести, на цепочки развести, синхронизировать по цепочкам. А дальше сами. Или удерживать нужно на цепочке дельта u КА? Что-то запамятовал, какие там факторы могут уводить его по цепочке, орбита-то не низкая...
По моему только несколько раз за 25 лет проводились коррекции.Двигатели переводятся в режим хранения ,но выход из этого режима можно проводить много раз.В случае необходимости коррекцию можно провести по первому требованию.Кроме того, на Глонассе-М вывод двигательной установки из режима хранения происходит и для организации режима аварийной ориентации на Солнце автономным контуром управления, если такая необходимость возникает.
А насчет того,что ""американцы Direct TV 8 только через месяц после пуска устаканили и ввели в эксплуатацию"",так видимо следует напомнить,что у "ГЛОНАСС" каждый из аппаратов интегрально от 15 до 35% времени на орбите был "Временно выведен из системы".

23AG_Oves
30.03.2007, 22:37
Потом, какая КИС управляет этими КА с земли? Скорее всего отдельная с соответствующим штатом на КИПе. Не "Тамань-база" или "Куб-контур" же. Да и в ГИЦИУ, в баллистическом центре целый отдел по навигационным КА предусмотрен по штату. Так что "рулить" должны успевать в любом случае, в советское время на ОКИКах каждые 10-15 минут сеанс связи, измерения или управления был и всё успевали, толпа не в пример нынешним временам была... Так что дело не в этом, а в том, что нет финансирования соответствующего наверняка, это раз (хотя может сейчас уже и есть), нет хороших технологий - элементной базы, это два, и на производстве некому работать это три.

Zorge
31.03.2007, 11:02
Потом, какая КИС управляет этими КА с земли? Скорее всего отдельная с соответствующим штатом на КИПе. Не "Тамань-база" или "Куб-контур" же. Да и в ГИЦИУ, в баллистическом центре целый отдел по навигационным КА предусмотрен по штату. Так что "рулить" должны успевать в любом случае, в советское время на ОКИКах каждые 10-15 минут сеанс связи, измерения или управления был и всё успевали, толпа не в пример нынешним временам была... Так что дело не в этом, а в том, что нет финансирования соответствующего наверняка, это раз (хотя может сейчас уже и есть), нет хороших технологий - элементной базы, это два, и на производстве некому работать это три.

Так. Ты в первый отдел давно ходил? Слишком много секретных слов и аббревиатур :rolleyes:

Что же касается ИПов - основная проблема с людьми. Спецов мало. В конечном итоге довольно много сеансов "сливают" на все ту же Камчатку. А там все-таки ИПов не 10, а один. И люди там не железные. Так что если много одновременно "слитых", то они их закрывать только и успевают. Где уж там управление...
К тому же траекторных измерений никто еще не отменял - ни один КА, какой бы навороченный не было не сможет обеспечить долговременную точность своего ориентирования без измерений его траектории с земли, и посылки ему соответствующих данных.
А КА системы NAVSTAR и ГЛОНАСС должны ТОЧНО знать, где находятся. Иначе вся навигация вылетает в трубу.
Ну а факторы, влияющие на стабилизацию... Их много - и прецессия вращения Земли, и та же Луна, неоднородность гравитационного поля Земли, некруглость этой самой Земли, да много чего еще.

Zorge
31.03.2007, 11:08
По моему только несколько раз за 25 лет проводились коррекции.Двигатели переводятся в режим хранения ,но выход из этого режима можно проводить много раз.В случае необходимости коррекцию можно провести по первому требованию.Кроме того, на Глонассе-М вывод двигательной установки из режима хранения происходит и для организации режима аварийной ориентации на Солнце автономным контуром управления, если такая необходимость возникает.
А насчет того,что ""американцы Direct TV 8 только через месяц после пуска устаканили и ввели в эксплуатацию"",так видимо следует напомнить,что у "ГЛОНАСС" каждый из аппаратов интегрально от 15 до 35% времени на орбите был "Временно выведен из системы".
Хм. Среднестатистический спутник связи на геостационаре корректирует сам себя (автоматически) в среднем раз в неделю (если хорошо запустили изначально - раз в месяц). Коррекция с земли проводится обычно раз в 1-2 года. Контрольные сеансы связи - раз в месяц (или чаще, если нужно перераспределять транспондеры между клиентами)
У навигационных спутников допуски орбит несколько повыше, и высота орбиты пониже.

23AG_Oves
31.03.2007, 13:00
Так. Ты в первый отдел давно ходил? Слишком много секретных слов и аббревиатур :rolleyes:
Я уже службу давно закончил. Система не нова, и за 10 лет (и даже больше) ничего не поменялось. Да и сведений полно об этом в открытых источниках.



Ну а факторы, влияющие на стабилизацию... Их много - и прецессия вращения Земли, и та же Луна, неоднородность гравитационного поля Земли, некруглость этой самой Земли, да много чего еще.
Это постоянные факторы, учитываемые в модели движения. Другое дело, что на практике всё равно уход есть, вот я хотел узнать, как часто по нав.КА коррекции проводятся.
Судя по этой статье http://strag-a.narod.ru/gps.htm уход невелик, и коррекции, соответственно, тоже редки.

В каждой плоскости находятся по 8 КА с равномерным сдвигом между соседними по широте 45 град.. Максимальное смещение спутника (относительно идеального положения) в орбитальной плоскости не превышает 5 град. за 5 лет.
То, что людей не хватает - факт :( Ещё больше не хватает специалистов. Двухгодичниками дырки затыкают, но первым номером их пускать никто не решится, хотя может быть такие случаи и есть.

Zorge
31.03.2007, 13:55
Судя по этой статье http://strag-a.narod.ru/gps.htm уход невелик, и коррекции, соответственно, тоже редки.

Максимальное смещение спутника (относительно идеального положения) в орбитальной плоскости не превышает 5 градусов за 5 лет

Да такого себе даже спутник связи позволить не может. Отклонение с орбиты в 1 градус ведет к снижению уровня принимаемого сигнала в 1.5-2 раза (в зависимости от диаграммы приемной антенны).
А навигация немного более требовательная к точности привязки наука, нежели связь.
Реальных же цифр числом коррекций в единицу времени для ГЛОНАСС вряд-ли кто будет публиковать. Ибо первый отдел в данном случае рулит :cool:

23AG_Oves
31.03.2007, 22:10
Причём тут отклонение с орбиты? Отклонение в плоскости орбиты, т.е. дельта аргумента широты КА за пять лет не более 5-ти градусов - очень небольшая цифра. КА связи себе позволить не может. А нав.КА, к тому же находящийся на несинхронной орбите - вполне может. Главное знать, на сколько он отклонился. Конечно, небольшое уменьшение зоны покрытия будет - потому что цепочки синхронизированные, но некритичное.

Zorge
01.04.2007, 00:05
Причём тут отклонение с орбиты? Отклонение в плоскости орбиты, т.е. дельта аргумента широты КА за пять лет не более 5-ти градусов - очень небольшая цифра. КА связи себе позволить не может. А нав.КА, к тому же находящийся на несинхронной орбите - вполне может. Главное знать, на сколько он отклонился. Конечно, небольшое уменьшение зоны покрытия будет - потому что цепочки синхронизированные, но некритичное.
Хм. Да, тут я что-то не подумал. Для геостационара отклонение в плоскости орбиты не менее критично, чем отклонение самой плоскости орбиты - приемной тарелкой-то никто по-умолчанию не вертит :)

Кстати, небольшой офтоп - время по СЕВ и GPS отличается примерно на 2 секунды. Интересно, а ГЛОНАСС с СЕВом будут совпадать (совпадают)? :D

23AG_Oves
01.04.2007, 12:21
СЕВ это оффтоп уже. Точно знаю, что время по СЕВ совпадает с временем по сигналам радио. Да и все системы наши от СЕВ время берут, так что должны совпадать. Тут скорее всего уход времени на приёмнике складывается из-за задержек передачи по всей цепочке, но 2 секунды это много.
А по теме - надо как-то с Европой объединяться в этом деле. Т.е. общую систему строить. Вопрос только в том, кто кнопками для гражданских и военных приёмников рулить будет. У них электроника, элементная база - у нас средства вывода и основные технологии, средства управления и измерения. Электронику мы сами не вытянем - нечего вытягивать, та что есть, не отвечает требованиям надёжности, массы-размеров и сроку службы.

Святой82
01.04.2007, 22:35
У них электроника, элементная база - у нас средства вывода и основные технологии, средства управления и измерения. Электронику мы сами не вытянем - нечего вытягивать, та что есть, не отвечает требованиям надёжности, массы-размеров и сроку службы.

Если исходить из того что можем мы и могут они, то расклад будет таким:
у них вся электроника, у них изготовление приёмников, у них изготовление спутниковых платформ, спутникового радиоэлетронного оборудования и электроники, у них наземный контроль за спутниковой группировкой. У нас только средства вывода. Нормально?

23AG_Oves
01.04.2007, 22:59
Если исходить из того что можем мы и могут они, то расклад будет таким:
у них вся электроника, у них изготовление приёмников, у них изготовление спутниковых платформ, спутникового радиоэлетронного оборудования и электроники, у них наземный контроль за спутниковой группировкой. У нас только средства вывода. Нормально?
Наземный контроль мы потянем вполне. У нас сеть КИПов достаточно большая, требования к наземному оборудованию проще, оно есть и его можно использовать, плюс география позволяет оперативно измерения проводить на довольно большой части траектории КА. Скажем так, наш наземный контроль не помешает.

Святой82
01.04.2007, 23:11
Скажем так, российская территория для размещения совместных пунктов контроля не помешает. Она большая.

23AG_Oves
02.04.2007, 10:42
Скажем так, российская территория для размещения совместных пунктов контроля не помешает. Она большая.

А смысл :confused: Это недёшево. Гораздо дешевле использовать ту инфраструктуру, которая есть, дооборудовав её.

маска
02.04.2007, 11:08
Да что же там происходит???
УЖЕ 6 ОСТАЛОСЬ
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:4282812426252542563::NO

AlexF
02.04.2007, 11:14
нда...трындец полный. но зато страничка обновилась и дает более интересную инфу. В частности теперь видно, что из 10 "временно выведенных" 3 уже выводятся навсегда и бесповоротно.
Что удивляет - уже 3 месяца прошло, а не могут 3 новых ввести. Да и число временно выведенных как-то растет постоянно. Может дело не в железе, а в управлении?Вообще все как-то печатльно выглядит. Особенно когда на том же сайте посмотришь состояние ОГ GPS.

маска
02.04.2007, 11:38
Сейчас посмотрел на даты запуска "Временно выведеных".Они все уже с истекшим (или истекающим) САС.Если не ошибаюсь у системы ориентации САС считается с момента запуска.:mad:

AlexF
02.04.2007, 11:44
Сейчас посмотрел на даты запуска "Временно выведеных".Они все уже с истекшим (или истекающим) САС.Если не ошибаюсь у системы ориентации САС считается с момента запуска.:mad:
Маска, а там же не указан тип КА, как ты определяешь для конкретного случая САС? И кстати, как правильно САС расшифровывается?
;)

Alexio
02.04.2007, 12:10
А сколько лет могут работать спутники GPS? Для сравнения с нашими?

r27
07.06.2007, 23:03
Группировку ГЛОНАСС пополнили (http://lenta.ru/news/2007/06/07/glonass/)


К одиннадцати рабочим спутникам российской навигационной системы присоединился еще один аппарат, прошедший техническое обслуживание на орбите и введенный в эксплуатацию. По состоянию на утро 7 июня 2007 года, из 17 находящихся на орбите спутников 12 находились в рабочем состоянии, один - на этапе ввода в эксплуатацию, три были выведены на техобслуживание, и еще один выводился из системы.

Для полного и постоянного покрытия территории России необходимо наличие на орбите 18 спутников, а для глобального действия - 24. Развертывание системы ГЛОНАСС в глобальном масштабе намечено на 2009 год. До конца текущего года на орбиту будут выведены еще шесть спутников.

В настоящее время основу спутниковой группировки ГЛОНАСС составляют аппараты ГЛОНАСС-М, со сроком службы в семь лет. Спутники предыдущего поколения имели срок службы 3-5 лет, что делало затруднительным постоянное поддержание численности группировки. В дальнейшем планируется использование аппаратов ГЛОНАСС-К со сроком службы 10 лет. Их планируется вывести на орбиту в 2010 году.

кто-нибудь видел в продаже коммерческие устройства с ГЛОНАСС, типа навигаторов, КПК и пр.?

ANP
08.06.2007, 11:10
кто-нибудь видел в продаже коммерческие устройства с ГЛОНАСС, типа навигаторов, КПК и пр.?
Вот тут http://www.ts.ru/kulon.html - ТТХ отличные, кроме веса, цену не нашел

r27
02.10.2007, 14:25
вот натктулся на это (http://wwwboards.auto.ru/volvo/769207.html) сообщение. ужос! если правда. а кто-нибудь знает реальное положение дел на сегодня с группировкой спутников?

Туча
02.10.2007, 14:44
Парни. Данным вопросом будет заниматься Рэйман. Этот дядька очень хваткий. Думаю, уже наверняка имеются опытные образцы чипсетов для девайсов да и сами девайсы. Темболее изготовить данный девайс сейчас не проблема - Китай, Тайвань, Корея - только в путь.

Покрайней мере я уже видел девайс ГЛОНАС в одной конторе. Тем более карты уже несколько лет делаються, есть даже пара толковых отечественных проектов.

Сам пользую GPS в КПК, весь импортный софт хорош, но нет нормальных карт, зато отечественный софт и карты очень и очень на неплохом уровне.

F74
02.10.2007, 14:48
вот натктулся на это (http://wwwboards.auto.ru/volvo/769207.html) сообщение. ужос! если правда. а кто-нибудь знает реальное положение дел на сегодня с группировкой спутников?

В последнее время над европейской частью России практически всегда видел больше 4 ГЛОНАСС, что достаточно для определения координат и скоростей.

Современные приемники позволяют работать и с GPS, и с ГЛОНАСС, и совместно.

r27
02.10.2007, 14:54
В последнее время над европейской частью России практически всегда видел больше 4 ГЛОНАСС .... а я на КПК вижу 12 GPS спутников. :( да и сообщение говорить о 4 работающих из 7. все сходится?

Chizh
02.10.2007, 20:19
Обратимся к Марксу, вернее к сайту:
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:16749941803259575697::NO:::

На сегодняшний день 9 спутников в работе.

По проекту должно быть 24.

F74
03.10.2007, 09:53
Логично, орбита ЕМНИП, 17 тыс километров, по теории вероятности получаем 4-5 спутников в пределах видимости. При этом приоритет отдается спутникам, обеспечивающим европейскую часть России, так что система худо-бедно будет работать.

Chizh
03.10.2007, 13:36
Да. Навигация может выполняться в течение 10 часов в сутки с перерывами.
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:23:16749941803259575697::NO:::

Maximus_G
04.10.2007, 02:37
Оффтоп про софт для GPS вынесен в отдельную тему (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=48837).

AlexF
12.10.2007, 15:37
Пуск ракеты-носителя "Протон" с тремя спутниками навигационной системы ГЛОНАСС состоится 25 октября
Пуск ракеты-носителя "Протон" с тремя спутниками навигационной системы ГЛОНАСС состоится 25 октября. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС заместитель генерального директора Государственного космического научно-производственного центра им.Хруничева Василий Сычев. "Старт ракеты-носителя "Протон" с тремя космическими аппаратами глобальной навигационной системы ГЛОНАСС состоится по графику, 25 октября", - сказал он.

Запуски тяжелых "Протонов" были приостановлены после аварийной ситуации, случившейся 6 сентября после старта носителя "Протон-М" с Байконура с японским телекоммуникационным спутником JCSat-11. На 135 секунде полета на высоте 76 км произошло аварийное выключение двигателя второй ступени, и остатки "Протона" и аппарата упали в безлюдном районе примерно в 50 км юго-западнее Джезказгана /Казахстан/.

10 октября глава Роскосмоса Анатолий Перминов сообщил, что все вопросы по аварийному пуску 6 сентября ракеты-носителя "Протон-М" с казахстанской стороной закрыты. "Все вопросы по аварийному пуску закрыты. Закрыты - по причинам аварии, по мероприятиям, проведенным после аварии и по ликвидации ее последствий", - подчеркнул глава Роскосмоса. Он также сказал, что для установления ущерба от аварийного пуска сформирована совместная рабочая группа, которая представит свои выводы до 1 декабря текущего года.

Ранее А.Перминов сообщил, что "причиной аварии стало нештатное разделение первой и второй ступени из-за повреждения кабеля управления, не сработали своевременно разрывные болты, что привело к аварийному отключению двигателя". Руководитель Роскосмоса заверил, что российская сторона "отработала методику по недопущению такой неисправности в будущем".
//Avia.ru

XaHyMaH
15.10.2007, 04:44
Пуск ракеты-носителя "Протон" с тремя спутниками навигационной системы ГЛОНАСС состоится 25 октября
Пуск ракеты-носителя "Протон" с тремя спутниками навигационной системы ГЛОНАСС состоится 25 октября.
А где можно узнать, в котором часу состоится пуск?
Тут недавно Малазийца запустили вечером - красиво было.

r27
22.10.2007, 15:05
Начато производство первого российского "массового" GPS/Глонасс-модуля (http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/10/09/srochno/317225/)



Ижевский радиозавод представил компактный GPS/Глонасс-модуль, предназначенный для использования в потребительской аппаратуре и приближающийся по техническим характеристикам к соответствующим показателям GPS-аппаратуры.

Навигационный приемник предназначен для определения текущих географических координат (широта, долгота, высота), вектора путевой скорости (путевой угол, путевая скорость) и времени (UTC(SU) или UTC(USNO)) в системах координат ПЗ-90, СК-42, СК-95 или WGS-84 по сигналам глобальных навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС L1 (код стандартной точности согласно ИКД ГЛОНАСС) и GPS NAVSTAR L1 (С/А код согласно ICD GPS).

Для решения высокотехнологичных и специальных задач навигационный приемник осуществляет прием и обработку дифференциальных поправок, формат которых соответствует рекомендациям стандарта RTCM SC-104, и широкозонных дифференциальных поправок с геостационарных спутников SBAS (WAAS, EGNOS), а так же обеспечивает автономный контроль целостности навигационных определений (RAIM), оценку точности и достоверности навигационных определений. Обмен с внешними устройствами осуществляется по двум последовательным асинхронных каналам (UART) с уровнями сигналов LVTTL и USB 2.0 с любой скоростью обмена из ряда 4,8; 9,6; 19,2; 38,4; 57,6; 115,2 Кбит/с. Протоколы обмена: бинарный, IEC 61162-1;(NMEA-0183), RTCM SC-104.

ГЛОНАСС/GPS модуль легко встраивается в навигационные системы и комплексы: навигаторы, навигационно-связные устройства для систем контроля транспорта, системы безопасности и предупреждения, телекоммуникационное и геодезическое оборудование, то есть возможно использование навигационного приемника МНП-М3, как в гражданской, так и в военной и специальной технике двойного назначения. Отечественный навигационный приемник МНП-М3 способен изменить ситуацию на рынке ГЛОНАСС/GPS и занять достойное место на рынке навигационной аппаратуры.

Ориентировочная цена до 8 тыс. рублей (350 дол США), сообщает ГИС-Ассоциация со ссылкой на представителя ижевского радиозавода.

1. с ценой явно погорячились...
2. а кто-нибудь знает на Ижевском радиозаводе производственная база соответсвует? нанотехнодлогии или как? техпроцесс сколько нм?
3. вот уже готовый чип - MAX2769 (http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/5241) -GPS/GLONASS/Galileo Receivers

SkyDron
26.10.2007, 19:17
Очередные 3 аппарата системы ГЛОНАСС успешно запущены с помощью РН "Протон".



С Байконура осуществлен успешный запуск ракеты "Протон-К" с тремя спутниками "Глонасс-М", сообщает "Казахстан Сегодня" со ссылкой на информацию пресс-службы Федерального космического центра "Байконур".

Пуск ракеты-носителя был выполнен в 13 часов 35 минут по времени Астаны (11:35 мск) с пусковой установки №24 площадки №81 и прошел в штатном режиме. Космические аппараты были выведены ракетой-носителем "Протон-К" на опорную орбиту. Отделение космических аппаратов от разгонного блока ДМ планируется в 17:07 минут по времени Астаны (15:07 по московскому времени). Это был первый старт ракеты "Протон" после аварии 6 сентября и введенного Казахстаном моратория на запуски ракет "Протон" всех модификаций.

Запрет на запуски "Протонов" был снят 24 октября, после того как Межведомственная комиссия предоставила данные по анализу причин аварии "Протона" при запуске 6 сентября. Согласно заключению комиссии, "мероприятия по обеспечению безопасности последующих пусков в полном объеме реализованы на имеющемся заделе ракет-носителей типа "Протон", в том числе на ракете-носителе для обеспечения запуска космических аппаратов "Глонасс-М". Таким образом, все мероприятия, предусмотренные для возобновления пусков ракет-носителей типа "Протон", выполнены".
.....

Первоначально пуск РН "Протон-К" был запланирован на 25 октября, но затем по просьбе казахстанской стороны перенесен на сутки позже на резервный день. Запуск трех спутников "Глонасс-М" должен пополнить группировку из 18 находящихся на орбите аппаратов российской глобальной навигационной системы (ГЛОНАСС).

r27
29.10.2007, 21:04
Выведенные на орбиту спутники ГЛОНАСС заработали в штатном режиме (http://lenta.ru/news/2007/10/29/func/)


Запущенные в пятницу 26 октября спутники ГЛОНАСС-М функционируют в штатном режиме, сообщает сайт НПО имени Решетнева.

Космические аппараты глобальной навигационной спутниковой системы сориентированы на Землю и Солнце. Автоматика спутников провела проверку аппаратуры систем ориентации и стабилизации, систем терморегулирования, командно-измерительных систем. На спутниках включены бортовые синхронизирующие устройства в режиме высокой стабильности.

:bravo: :bravo: :bravo:

Chizh
29.10.2007, 23:53
Прогресс.
11 спутников в работе, 3 на этапе ввода.

ЦВК
30.10.2007, 01:56
[B][URL="http://lenta.ru/news/2007/10/29/func/"]На спутниках включены бортовые синхронизирующие устройства в режиме высокой стабильности.:Кстати, какие там стандарты частоты?

r27
30.10.2007, 15:35
Кстати, какие там стандарты частоты?

1,2 и 1,6 ГГц -- тут подробнее (http://www.sit-com.ru/www/content/view/22/10/)

SkyDron
30.10.2007, 22:12
Прогресс.
11 спутников в работе, 3 на этапе ввода.

Еще 3 аппарата планируется запустить до конца этого года.

ЦВК
31.10.2007, 01:41
1,2 и 1,6 ГГц -- тут подробнее (http://www.sit-com.ru/www/content/view/22/10/)
Хе-хе. :) Я не про радиочастОты, а про стандарт частотЫ. Для высокоточного имерения времни.

Maximus_G
26.12.2007, 10:23
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=114271&p_news_razdel_id=4

26.12.2007
Российская навигационная система ГЛОНАСС вышла на новый этап развития

Ракета "Протон-М", стартовавшая с Байконура, вывела на орбиту еще 3 спутника. Это значит, что уже в ближайшее время сеть покроет всю территорию страны.

Репортаж Евгения Сандро.

Старт по плану, никаких ненужных приключений: ракета-носитель "Протон-М" ушла в небо над Байконуром с 3 спутниками на борту.

Уже известно, что спутники "Глонасс-М" отделились от разгонного блока, а специалисты "разводят" их по заданным орбитам. Каждый космический аппарат встроится в Глобальную навигационную спутниковую систему. Теперь над планетой кружат 18 российских спутников, когда "новенькие" заработают, ГЛОНАСС - эта аббревиатура обозначает отечественную систему спутниковой навигации, станет покрывать практически всю территорию России и почти весь земной шар. В следующем году спутников станет уже 24, система будет развeрнута полностью.

Спутник излучает радиоволны, специальный прибор ловит их, рассчитывает расстояние до спутника. Если есть сигнал хотя бы от 4 космических аппаратов, то можно узнать точные координаты, где именно находитесь вы с приeмником-навигатором.

На самом деле, такая система уже работает довольно давно - GPS, в переводе - система глобального позиционирования, была разработана в США с военными целями, полностью стала доступна для гражданских, обычных пользователей с 2000 года. Но есть свои минусы.

Юрий Королeв, генеральный директор НИИ Космического приборостроения: "Американцы могут выключать свою сеть, представьте, едете на машине, и вдруг нету сигнала. Или самолeт летит".

Так пропадал сигнал американской сети во время войны в Ираке, например. НИИ Космического приборостроения, как подгадало к удачному запуску, выпускает первый отечественный прибор-навигатор, который считывает сигналы и от американской сети спутников, и от российского ГЛОНАССа - не военный, а гражданский, устанавливается в машину.

В самом НИИ чистота стерильная, собирают приборы для армейских нужд, выглядят довольно грозно, и аппаратуру для спутников. Обещают, что по надeжности гражданские навигаторы будут не хуже военных.

Если оставить в стороне приборы для армии, сейчас приeмники отечественной навигационной системы уже устанавливают на машины скорой помощи, пригодятся они спасателям, геологам. И даже домохозяйкам ездить в магазин, если адрес не помнишь.

KUZNETS
26.12.2007, 11:01
а еще по нему Синева корректируется :)

Alexio
27.12.2007, 11:14
На ГЛОНАСС надейся, а GPS настраивай
Российские спутниковые навигаторы пока работают от американских космических аппаратов
2007-12-26 / Виктор Мясников

В минувший понедельник, открывая заседание кабинета министров, президент поинтересовался у первого вице-премьера Сергея Иванова, каковы успехи отечественной космической навигационной системы ГЛОНАСС. И когда он сможет «купить такой аппарат, чтобы оборудовать свою собаку Кони, чтобы она далеко не убегала». Вице-премьер спокойно обещал, что ошейник с навигатором собачка получит в середине 2008 года.

Кирпич на шею

С такой же легкостью Сергей Иванов мог бы посоветовать повесить Кони на шею кирпич. Во-первых, лабрадор с ним точно далеко не убежит. Во-вторых, если за полгода отечественные приборостроители и соорудят собачий навигатор, то размером, весом и навигационными свойствами он будет подобен кирпичу. Такие аппараты устанавливают сейчас на мусоровозах и других машинах коммунальных служб, чтобы диспетчер мог отследить их передвижение. Но работают они не в системе ГЛОНАСС, а в американской GPS.

Еще в начале месяца глава Роскосмоса Анатолий Перминов пообещал президенту, что «тысячу штук навигаторов забросят в магазины в 20-х числах декабря». Сотрудники «НГ» обзвонили крупнейшие торговые сети: «Белый ветер», «Эльдорадо», «М-Видео» и другие, но нигде обещанных ГЛОНАСС-приемников не обнаружили. Пришлось обратиться к производителю – НИИ космического приборостроения. Заместитель генерального директора Института космического приборостроения Александр Четыркин сообщил, что ГЛОНАСС-навигатор для автомобилистов должен поступить в продажу в начале января. Предприятие уже заключило договор с магазином «ИОН».

Российский навигатор с нерусским названием Glospace – двухсистемный. То есть работает не только в системе ГЛОНАСС, но и в GPS, что гарантирует надежность определения координат. Снабжен цветным дисплеем производства Южной Кореи. Отпускная цена производителя – 15–18 тыс. руб. Пока не идет речи о выпуске так называемых наладонников – индивидуальных навигаторов. Видимо, это слишком наукоемкая продукция: снизить размеры прибора до карманного затруднительно.

На 25 декабря использовалось по назначению 13 космических аппаратов ГЛОНАСС. Еще три временно выведены на техобслуживание, а два – на этапе вывода из системы, то есть скоро сгорят в атмосфере. При этом два спутника из находящихся на обслуживании были запущены еще в 2001 и 2002 годах. Это значит, что они выработали ресурс. Если прибавить к ним три новых аппарата, которые должны были запустить вчера с Байконура, можно рапортовать об успешном завершении года: количество спутников системы ГЛОНАСС превысило 20! А для навигационного покрытия территории России, по утверждению вице-премьера Иванова, требуется всего 18.

Сейчас 13 действующих спутников покрывают менее 50% территории России. При этом не всегда в зоне видимости оказываются минимально необходимые три аппарата. Иногда их появления приходится ждать более двух часов. За это время любая собака может убежать невесть куда. Нужно прямо сказать: ГЛОНАСС не работает сейчас и не будет работать нормально ни к середине, ни к концу 2008 года. Запущенные спутники у нас месяцами вводятся в эксплуатацию, а потом почти сразу могут оказаться снова выведены на обслуживание. Так что пусть лабрадор Кони отдыхает.

На обочине прогресса

По информации Роскосмоса, три новых спутника войдут в строй в феврале и тогда покрытие навигационным сигналом территории России составит 95%. Звучит многообещающе, но не хватает одного слова – «круглосуточно». И пояснения, что пользоваться сигналом смогут в основном экипажи самолетов. А на земле приему будут мешать здания, бугры, откосы оврагов и т.п. Оказался один из спутников низко к горизонту – и у части потребителей сигнал пропадает.

Пока что мы видим не успехи ГЛОНАСС, а возрождение советской традиции брать повышенные обязательства, рапортовать о перевыполнении и разводить показуху. Никто не хочет говорить правду, никто не решается вслух сравнить ГЛОНАСС и GPS, чтобы хотя бы обозначить, какими параметрами должна обладать космическая группировка. Российские спутники, например, располагаются в трех орбитальных плоскостях, а американские – в шести. В чем разница? Точность российской космической навигации – 10 метров, американской – 1 метр.

Беда еще в том, что у ГЛОНАСС нет хозяина. Спутниковую группировку опекают Космические войска и Роскосмос, а наземный компонент никому не нужен. А ведь именно в нем смысл спутниковой навигации – в приемниках и контенте. Крупнейшие электронные корпорации мира вкладывают миллионы в разработку GPS-модулей (чипсетов). Это микросхемы, которые расшифровывают спутниковые сигналы, вычисляют координаты. Их стоимость снижена уже до 10–15 долл. В 2008 году почти все фото- и видеокамеры крупных производителей будут иметь встроенные GPS-навигаторы, фиксирующие координаты места съемки. На очереди мобильные телефоны, ноутбуки, электронные игры, аудиоплееры. Про ошейники для собак и кошек говорить нечего – уже имеется широкий ассортимент.

В России нет программы развития наземных компонентов ГЛОНАСС, никто за это не отвечает. Только начался перевод в электронный формат карт России, которые будут загружаться в навигаторы ГЛОНАСС. Но если вы думаете, что российские геокешеры (есть уже такой спорт – геокешинг, ориентирование на местности с помощью GPS-навигаторов) ходят и ездят вслепую, то заблуждаетесь. Из интернета можно скачать электронные карты, оцифрованные за рубежом.

По мнению экспертов, в 2008 году будет продано 240 млн. мобильных телефонов со встроенным GPS-модулем, доход от этих продаж составит 50 млрд. долл. В уходящем 2007 году, по неполным данным, в мире продано примерно 180 млн. различных мобильных устройств с встроенным GPS-навигатором.

На этом фоне вполне логичны создание европейской системы космической навигации Galileo и разработка китайской Compass из 30 спутников. При такой конкуренции США озаботились дальнейшим ускоренным развитием GPS. Планируется мощное обновление системы. Главная задача – увеличить примерно в 500 раз мощность спутникового сигнала для преодоления различных помех. Начата разработка спутников нового поколения GPS III. Сейчас запускаются аппараты серии GPS IIR-M. Пятый из общей серии в восемь аппаратов был запущен совсем недавно – 20 декабря.

Дорогих охотничьих собак в лес без GPS-ошейника уже не водят, чтобы не потерять. Хозяину достаточно нажать кнопку, и на мобильном устройстве он увидит карту местности и свою собачку. Но эту возможность обеспечивает ему не столько NASA, сколько производители электронных гаджетов. Роскосмос и вице-премьер Иванов при всем желании не наладят бизнес в сфере средств спутниковой навигации. Нужна государственная политика, а не показуха.

Сравнительные характеристики навигационных систем GPS и ГЛОНАСС
Система: GPS - ГЛОНАСС
Число спутников на 25.12.2007, шт.: 30 - 18 (13 действуют)
Географическое покрытие: Вся планета - 47,3% территории РФ
Средний срок службы спутников, лет: 7,5..10 - не более 5
Базовая точность определения координат, м: 30..70 - 30..70
Точность определения координат с наземной коррекцией, м: менее 1 - Менее 10
Средняя стоимость гражданских навигаторов, долл. США: 200 - 500..800 (2008 год)
Ожидаемый объем рынка оборудования в 2008 году, млрд. долл. США: 15 - 0

http://www.ng.ru/politics/2007-12-26/1_glonass.html

Chizh
27.12.2007, 12:14
а еще по нему Синева корректируется :)
Не надо путать.
Синева проводит сеанс радиокоррекции по спутникам системы "Ураган". Ничего общего с ГЛОНАСС.

dryzhov
27.12.2007, 13:05
Не надо путать.
Синева проводит сеанс радиокоррекции по спутникам системы "Ураган". Ничего общего с ГЛОНАСС.

"Ураган" - это случайно не название КА ГЛОНАСС?

Chizh
27.12.2007, 13:15
На счет "ничего общего" это я погорячился. :ups:
На самом деле это они и есть:
http://vs.milrf.ru/armament/vks/uragan.htm

LeeHarveOsvald
27.12.2007, 13:29
Ктонить может сказать почему такой короткий срок службы у наших спутников ?

Артунус
27.12.2007, 17:48
МОСКВА, 27 декабря. (ИТАР-ТАСС). Российская спутниковая система глобальной навигации ГЛОНАСС вышла на многомиллиардный рынок этих услуг, заявил на пресс-конференции глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов.

Он сообщил, что первую партию из тысячи навигаторов, способных принимать сигналы как российской ГЛОНАСС так и американской GPS, "раскуплена в магазинах за 20 минут, спрос огромный".

"Борьба за этот рынок, многомиллиардный, и не в рублях, а в долларах, шла ожесточенно как внутри России так и вне ее по этим системам, и мы еще с вами будем свидетелями не одной акции, в том числе против деятельности Роскосмоса и надо к этому быть готовым",- отметил он. "Но переломный момент наступил, все в России и за рубежом поняли, что система будет создана, что обратного пути не будет и то, что произошло в 80-е годы с этой системой (когда она фактически была закрыта) не повторится",- подчеркнул Перминов.

По мнению Перминова, наземная аппаратура, принимающая обе системы - российскую ГЛОНАСС и американскую GPS, увеличивает точность приема. За производство самих приемников отвечает Роспром, а Роскосмос выступает координатором всей программы ГЛОНАСС, подчеркнул Перминов.

Однако, по его мнению, "не все так гладко" с внедрением российской системы на мировом рынке. "В октябре наступил переломный момент, когда орбитальная группировка позволила обеспечивать потребности потребителей, а возможности нашей промышленности позволят начать производства приемников", - сказал Перминов. По его словам, "рынок вздрогнул", все те, кто распространяет услуги системы GPS, с внедрением ГЛОНАСС теряют многомиллиардный рынок, поэтому они переходят к ожесточенной борьбе. "Однако все уже поняли, что система ГЛОНАСС будет создана, обратного пути не будет", - подчеркнул глава Роскосмоса.

Новые автомобильные мультимедийные навигаторы, которые поступили в продажу в российских магазинах, являются первыми в России автомобильными навигаторами, работающими по сигналам спутников ГЛОНАСС/GPS. Эти навигаторы обладают сенсорным дисплеем, размером 17,5 см и весом 400 грамм, и они могут принимать 12 каналов системы ГЛОНАСС и 20 каналов системы GPS

Перминов также сообщил, что в 2008 году Роскосмос планирует запустить шесть космических аппаратов для пополнения орбитальной группировки системы ГЛОНАСС.

"Мы подготовим проект изменений в Федеральную целевую программу "Глобальная навигационная система", в частности по ресурсному обеспечению. Предстоит подготовить Федеральную целевую программу использования результатов космической деятельности в интересах регионов на 2009-2015 годы. Здесь много проблем", - признал он. "Предстоит организовать работы по проектированию космодрома Восточный. Нам необходимо осуществить много запусков, и, прежде всего, трех спутников связи, двух научных космических аппаратов, двух пилотируемых "Союзов" и пяти транспортных "Прогрессов", а также шести космических аппаратов системы ГЛОНАСС", - сказал Перминов.

Говоря о задачах Роскосмоса на 2008 год, Перминов назвал на первом месте "подготовку и защиту концепции космической деятельности России до 2040 года, ее обсуждение состоится на заседании Совета безопасности в феврале 2008 года".

Глава Роскосмоса подчеркнул, что состав орбитальной группировки системы ГЛОНАСС и ее точностные характеристики на сегодняшний день позволили перейти практически к навигационному обеспечению в интересах обороны, безопасности страны и государственных потребителей - воздушного, автомобильного, железнодорожного, морского, транспорта, геодезии картографии, а также массового гражданского потребителя почти в полном объеме.

По его словам, сейчас "доступность навигационного поля на территории России составляет более 90 проц., а доступность навигационного поля по всему миру составляет почти 80 проц.".

Артунус
27.12.2007, 18:13
Ктонить может сказать почему такой короткий срок службы у наших спутников ?

Решетневцы говорили, что элементная база по электронике не класса "космос". Типа не рассчитана на длительную работу в условиях радиации и низких температур... Не у амеров же покупать.

LeeHarveOsvald
27.12.2007, 18:26
Решетневцы говорили, что элементная база по электронике не класса "космос". Типа не рассчитана на длительную работу в условиях радиации и низких температур... Не у амеров же покупать.

Очень интересно из каких не класса "космос" элементов делали станцию МИР и досихпор для МКС юзают. Толь они совсем там все распустили, или просто влом. Обидно, но срок имхо должен быть хотяб лет 5-7, а запускать хотябы по 3 спутника в месяц, иначе эта ГЛОНАСС ничего путного не даст кроме перевода денег.

Артунус
27.12.2007, 22:25
Очень интересно из каких не класса "космос" элементов делали станцию МИР и досихпор для МКС юзают. Толь они совсем там все распустили, или просто влом. Обидно, но срок имхо должен быть хотяб лет 5-7, а запускать хотябы по 3 спутника в месяц, иначе эта ГЛОНАСС ничего путного не даст кроме перевода денег.

На МКС компы не российские, вся электроника несколько раз дублирована да и возможностей для внешней защиты там на порядок больше.
А ставить на военный спутник корейские детальки как-то не кошерно. Вроде как с французами совместно сейчас ваяют новое нормальное железо.

маска
28.12.2007, 18:08
Очень интересно из каких не класса "космос" элементов делали станцию МИР и досихпор для МКС юзают. Толь они совсем там все распустили, или просто влом. Обидно, но срок имхо должен быть хотяб лет 5-7, а запускать хотябы по 3 спутника в месяц, иначе эта ГЛОНАСС ничего путного не даст кроме перевода денег.
Бортовые компьютеры для РС МКС все трехканальные. Причем каждый канал-транспьютер решает все задачи двух соседних, плюс свои собственные, специфические для канала. Отказ двух каналов не приводит к отказу всей системы, они просто изолируются, а последний канал продолжает работать. При его изоляции происходит автоматический рестарт всех трех каналов и система, восстановив контекст (его копия находится во втором трехканальном компьютере), продолжает работать в трехканальной конфигурации.
А вот ноутбуки на МКС выходят из строя очень быстро. Есть лаптопы, с помощью которых экипаж управляет системами, они подключены к шинам управления БКУ. Есть лаптопы для проведения научных экспериментов (регистрация, отчеты и т.д.), есть лаптопы для связи с землей (обмен файлами, ТВ-интерфейс, электронная почта и т.д. и т.п.) Статистика по их отказам есть, наверное, но я ей не владею. Хотя, на слуху отказов немало. Сейчас идет плановая замена всех ноутбуков на новые. На C&C MDM в модуле LAB они ,например,все вышли из строя за 4 месяца, все три комплекта. И на лаптопах диски часто выходят из строя.На управляющих компьютерах (DMS-R) это лечится программно (контроль по коду Хемминга) на уровне firmware. Наблюдают это явление регулярно по ТМИ. У лаптопов такой защиты нет. Их приходится перезагружать ежесуточно.Кстати за лаптопы на борту отвечает NASA. Именно она закупает все бортовые ноутбуки.

LeeHarveOsvald
28.12.2007, 18:14
Тоже нашли кому доверить закупку лаптопов :) Короче пора переходить на ламповые комплектующие :) Собственно вопросов больше нет.

r27
15.01.2008, 13:05
Группировка Глонасс за три дня лишилась пяти спутников (http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2008/01/15/282971)


Сокращение достигнуто за счет полного и окончательного вывода из состава группировки всех без исключения аппаратов, обозначавшихся ранее как "ожидающие вывода из состава системы" и как "находящиеся на техобслуживании". На численности работающей части группировки это внешне радикальное сокращение не сказалось – оно на протяжении уже нескольких недель поддерживается на уровне 13 спутников одновременно.

Еще три аппарата «Глонасс-М», выведенных в декабре 2007 года, ожидают ввода в систему. В том случае, если их ввод в эксплуатацию не будет сопряжен с выводом из системы других спутников, уже в ближайшее время возможно наращивание работающего сегмента системы до рекордного для последних лет значения 16 аппаратов.

Резкое сокращение «списочного» состава группировки Глонасс может означать переход к более реалистичной и ответственной, нежели прежде, политике продвижения системы на рынок. Существенное расхождение между «списочным» составом группировки и ее работающей частью, характерное для последних лет, являлась важным фактором неопределенности в отношении реальных возможностей системы и перспектив ее развития.

CTPEK03A
15.01.2008, 14:56
Ктонить может сказать почему такой короткий срок службы у наших спутников ?
Потому вероятно, что "овчина выделки не стоит" в буквальном смысле. Оптимально владеть технологией очень дешевых, хоть и недолговечных спутников + дешевые запуски.
В теории, такой подход обеспечит быстрое наращивание системы с помощью дешевеньких спутников "копеечной" цены, которые можно запускать гроздями по 4 штуки за раз.(Скажем 2 шт. на замену 2-ух старых, + 2 новых. и т.д.)
PS
Ведь пока что, за счет дшевизны косм. технологий мы только выигрываем. Более того: умудрились из такой заведомо убыточной и дотационной области как "космические исследования" - получить целую прибыльную индустрию."Копеечный запуск" - основной критерий успеха.

a1tra
15.01.2008, 15:05
запуск ракеты "Протон" 50-70 млн. долларов стоит
запуск 24 спутников потребует 8 ракет и суммы в пол миллиарда долларов

согласись, что несколько расточительно каждые три года (срок работы первых "Ураганов") тратить по пол миллиарда $ ?

Anstep
15.01.2008, 15:17
запуск ракеты "Протон" 50-70 млн. долларов стоит
запуск 24 спутников потребует 8 ракет и суммы в пол миллиарда долларов

согласись, что несколько расточительно каждые три года (срок работы первых "Ураганов") тратить по пол миллиарда $ ?

+ еще там место не бездонное, отработавшие далеко не все можно свести с орбиты.

CTPEK03A
15.01.2008, 15:46
запуск ракеты "Протон" 50-70 млн. долларов стоит
запуск 24 спутников потребует 8 ракет и суммы в пол миллиарда долларов

согласись, что несколько расточительно каждые три года (срок работы первых "Ураганов") тратить по пол миллиарда $ ?
Э.... Все познается в сравнении. Дело в том, что у конкурентов- все на порядок дороже. 500 млн. в масштабах государственных - "кот наплакал".
Взять к примеру проект "Буран". Он же считался очень дорогим. НО в сравнении с тем, что СССР тратил на поддержание нерентабельного сельского хоз-ва, сумма проекта "Буран\Энергия" была "копеешной".
Все относительно...а затраты как таковые, неизбежны в пинципе.

krmolot
15.01.2008, 15:50
+ еще там место не бездонное, отработавшие далеко не все можно свести с орбиты.Как мне известно, Глонассы с орбит никто пока еще не сводил. Просто прекращают с ними связь и все... :)

Chizh
15.01.2008, 16:02
Э.... Все познается в сравнении. Дело в том, что у конкурентов- все на порядок дороже.

Это откуда такой "глубокий" экономический анализ?
Опять на заборе прочитал?

Chizh
15.01.2008, 16:05
Потому вероятно, что "овчина выделки не стоит" в буквальном смысле. Оптимально владеть технологией очень дешевых, хоть и недолговечных спутников + дешевые запуски.

Не надо выдавать немощь за благодетель.

CTPEK03A
15.01.2008, 16:53
Это откуда такой "глубокий" экономический анализ?
Опять на заборе прочитал?
Зачем на заборе? Всяк кто не тупой увидит. Ск-ко NASA\EAN\Израильских и др. спутников выведено российскими р\н? А сколько их, "отечественными" р\н?
А почему? А по-тому, что на порядок дешевле и на порядок же надежнее.
"Протон" -это бренд, а у них - самодеятельность. По-моему, даже страховка на запуск "Протонами" многократно дешевле, чем на запуск другими р\н.

Chizh
15.01.2008, 16:59
Зачем на заборе? Всяк кто не тупой увидит. Ск-ко NASA\EAN\Израильских и др. спутников выведено российскими р\н? А сколько их, "отечественными" р\н?
А почему? А по-тому, что на порядок дешевле и на порядок же надежнее.
Не надо пустых слов. Давайте цифры - обсудим.



"Протон" -это бренд, а у них - самодеятельность. По-моему, даже страховка на запуск "Протонами" многократно дешевле, чем на запуск другими р\н.
Ну-ну. :)

CTPEK03A
15.01.2008, 17:50
Вот что удалось найти из свежачка:
По данным pravda.ru
09 января 2008

Российская Федерация занимает первое место в мире по произведенным в прошлом году запускам ракет космического назначения.

В 2007-ом наша страна осуществила 26 запусков, что составляет 38,5% от общего количества на планете. В том числе с космодрома Байконур (Казахстан) произведено 20 стартов, с Плесецка (Архангельская область) пять запусков. Еще один совершен из позиционного района ракетной дивизии РВСН в Оренбургской области, говорится в сообщении Роскосмоса.

На втором месте после России стоят США. С территории Соединенных Штатов осуществлено 18 космических запусков ракет.

Китай держит «бронзу» с 10 запусками. Следом за ним идет Европа с шестью космическими запусками,:umora: Индия с тремя, :umora: Япония с двумя и Израиль с одним запуском ракеты:lol: . Всего в 2007 году в мире было осуществлено 67 запусков .....
=================

Chizh
15.01.2008, 18:34
Вот что удалось найти из свежачка:
По данным pravda.ru
09 января 2008

Российская Федерация занимает первое место в мире по произведенным в прошлом году запускам ракет космического назначения.

В 2007-ом наша страна осуществила 26 запусков, что составляет 38,5% от общего количества на планете. В том числе с космодрома Байконур (Казахстан) произведено 20 стартов, с Плесецка (Архангельская область) пять запусков. Еще один совершен из позиционного района ракетной дивизии РВСН в Оренбургской области, говорится в сообщении Роскосмоса.

На втором месте после России стоят США. С территории Соединенных Штатов осуществлено 18 космических запусков ракет.

Китай держит «бронзу» с 10 запусками. Следом за ним идет Европа с шестью космическими запусками,:umora: Индия с тремя, :umora: Япония с двумя и Израиль с одним запуском ракеты:lol: . Всего в 2007 году в мире было осуществлено 67 запусков .....
=================
Правда говорит не правду.

Если посмотреть статистику запусков, то не сложно подсчитать, что РФ и США сделали одинаковое количество запусков, по 20, в течение 2007 года.
Других не считал.

http://www.spaceflightnow.com/tracking/launchlog.html

CTPEK03A
15.01.2008, 22:01
Я то имел в виду запуск спутника а не старты ракетоносителей.
И если сходить на сайт Роскосмоса и посмотреть статистику 2007, то легко убедиться, что спутников всего было запущенно ровно 26 шт. :secret:
(На самом деле -необходимо сделать простенькую корректировку: вычесть пилотируемые запуски и посчитать каждый из спутников блока "Глонас-м" за отдельную единицу.)

Chizh
15.01.2008, 22:18
Я то имел в виду запуск спутника а не старты ракетоносителей.
И если сходить на сайт Роскосмоса и посмотреть статистику 2007, то легко убедиться, что спутников всего было запущенно ровно 26 шт. :secret:
(На самом деле -необходимо сделать простенькую корректировку: вычесть пилотируемые запуски и посчитать каждый из спутников блока "Глонас-м" за отдельную единицу.)
По твоей цитате написано вполне определенно:

Российская Федерация занимает первое место в мире по произведенным в прошлом году запускам ракет космического назначения.

В 2007-ом наша страна осуществила 26 запусков, что составляет 38,5% от общего количества на планете.


Где здесь спутники или КА?

Максимка
15.01.2008, 23:49
Привет!

Зачем на заборе? Всяк кто не тупой увидит. Ск-ко NASA\EAN\Израильских и др. спутников выведено российскими р\н? А сколько их, "отечественными" р\н?
А почему? А по-тому, что на порядок дешевле и на порядок же надежнее.

Дешевле, но давно не на порядок. Себестоимость у нас, увы, постоянно растет. С надежностью дела обстоят тоже не очень. Особенно, у Протона.



"Протон" -это бренд, а у них - самодеятельность.
Для кого "бренд"?

Maximus_G
17.01.2008, 03:17
Господа, давайте придерживаться темы и говорить о ГЛОНАССе.
Про мирный космос в общих чертах и ракеты-носители - сюда (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=50143).

r27
23.01.2008, 11:34
жжесть...

Сергей Иванов объявил ГЛОНАСС устаревшей системой (http://lenta.ru/news/2008/01/23/glonass/)


Первый вице-премьер заявил, что с целью доведения характеристик системы ГЛОНАСС до конкурентоспособного уровня в Федеральную целевую программу будет внесен ряд изменений. Какими они будут, министр не уточнил.

В то же время Иванов подчеркнул, что тактико-технические требования в целом к системе, а также к космическому аппарату "ГЛОНАСС-К" до сих пор не согласованы с Роскосмосом и не утверждены Министерством обороны.

Напомним, что в настоящее время на орбите находятся 18 спутников системы ГЛОНАСС, а к 2009 году их количество планируется увеличить до 24. Ввести систему в полномасштабную эксплуатацию планировалось в феврале 2008 года. После этого покрытие навигационным сигналом над Россией должно составить около 95 процентов.

CTPEK03A
23.01.2008, 17:08
А где про "устаревшая"? ГЛОНАС, благодаря своей дешевизне - будет скорее всего как раз "сверх гибкой и постоянно модернизируемой" системой.
Повторюсь: основной ключ к успеху в создании такой системы это дешевизна запусков и дешевизна самих спутников.
Я считаю, что руководство проектом "Глонас" -выбрало оптимальный путь к созданию и поддержке такой системы. Не имеет абсолютно никакого смысла делать долговечные и отказоустойчивые изделия для подобного рода систем. Нет причин делать такие затраты, какие (к примеру) были осуществленны при создании таких долгосрочных проектов как о\с Мир или т\сл. Хабл.
Нет резона заботиться о сроке службы изделия из расчета на 5-10 лет, если его начинка морально устареет уже через 1.5 -2 года.
Гораздо легче пихнуть его в атмосферу и спалить "без твердого остатка", а в замен вывести еще 4-ре спутника стоимостью 2рэ. 20 коп.

F74
23.01.2008, 17:38
Вообще-то Иванов критикует производителей наземной приемной техники, которые так и не смогли создать дешевый и надежный приемник.
ПС А "Компас" так до сих пор и не смог создать нормальный военный агрегат.

2 СТРЕКОЗА- "сбрасывать" придется с круговой орбиты 17 тыс км., а не с 200-300 км. Это, кстати, тоже затраты топлива, и немалые, дешевле просто законсервировать. Да и забросить туда 1 кг груза гораздо тяжелее (и дороже), чем на МКС.

Chizh
23.01.2008, 18:37
А где про "устаревшая"? ГЛОНАС, благодаря своей дешевизне - будет скорее всего как раз "сверх гибкой и постоянно модернизируемой" системой.
Эту "гибкость" уже 20 лет демонстрируют. Уже до руководства доходить стало. :bye:


Повторюсь: основной ключ к успеху в создании такой системы это дешевизна запусков и дешевизна самих спутников.

Да хоть заповторяйся, дешевле от этого запуски не будут.

CTPEK03A
23.01.2008, 19:02
Вообще-то Иванов критикует производителей наземной приемной техники, которые так и не смогли создать дешевый и надежный приемник.
ПС А "Компас" так до сих пор и не смог создать нормальный военный агрегат. А вот это совсем другой расклад. Как раз -"наземная часть" - должна быть очень надежной.


2 СТРЕКОЗА- "сбрасывать" придется с круговой орбиты 17 тыс км., а не с 200-300 км. Это, кстати, тоже затраты топлива, и немалые, дешевле просто законсервироватьРазве? Я то думал, что затраты топлива -как раз идут на удержание на орбите. В основном...
И ведь по-сути это же неважно куда спутник "спишется". Улетит в открытый -и черт ты с ним, сойдет с орбиты и притянется к Земле - "тот же писец, только вид в профиль". Без разницы. Лишь бы орбито-место освободить от хлама.

T4-2
24.01.2008, 02:04
Первый аппарат для бытового применения - заманчиво описан в "Русском репортере" в последнем номере 2007 года. Вроде как есть некий GLOSPACE, красивый и удобный, в большую серию идет с этого года. Цена в розницу около 12 т.р.
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/30/news_sputnikovaya_navigaciya/

Bruce
24.01.2008, 08:23
По-моему содержать дешевые и легко воспроизводимые спутники выгодно, только если действительно подразумеваешь, что их будут истреблять. Не думаю, что это должно иметь большой вес при определении дешевый и недолговременный должен быть аппарат или более надежный, навороченный и функциональный.

Maximus_G
24.01.2008, 08:41
Особенно когда тезисы "выгодно" и "дешевый" в рассуждениях не подкрепляются ничем.

Archer
12.02.2008, 02:09
ЗАПЛАНИРОВАННОЕ ОТСТАВАНИЕ

Нынешнее состояние орбитальной группировки тем не менее гораздо лучше, чем планировалось ранее. Полностью развернутая система ГЛОНАСС рухнула к середине 1990-х, когда ее перестали пополнять новыми спутниками, а старые вышли из строя. В 1999 году правительство приняло программу восстановления ГЛОНАСС, предусматривающую ежегодный запуск трех спутников. Учитывая трехлетний ресурс спутников «ГЛОНАСС» и семилетний новых «ГЛОНАСС-М», только к 2012 году Россия получала группировку из минимально необходимых 24 навигационных космических аппаратов.

Два года назад у границ России замаячила перспектива создания американской базы ПРО, и президент поставил задачу как можно быстрее развернуть орбитальную группировку полностью, чтобы обеспечить наведение российских стратегических ракет из любой точки пуска. В короткие сроки вдвое было увеличено производство спутников – с трех до шести в год. Приступили к летным испытаниям отдельных агрегатов нового аппарата «ГЛОНАСС-К» с десятилетним сроком службы, установленных на запускаемых сейчас спутниках. Первый запуск «ГЛОНАСС-К» намечен на 2010–2012 годы. И хотя до сих пор не согласованы их тактико-технические характеристики, уже заказаны в производство 25 аппаратов. Возможно, будет заказано еще девять резервных для дополнительного выведения на орбиты. График развертывания космической системы ГЛОНАСС выглядит так: на конец 2008 года – 18 действующих спутников, 2009-й – 21, 2010-й – 25, 2011-й – 28. В этом случае даже при перерывах в работе нескольких аппаратов система в целом обеспечит навигацию на территории России.

Но в это же самое время американцы планируют переход к новому поколению навигационных спутников. Сейчас США используют спутники второго поколения GPSIIR с техническим сроком службы 10 лет, в реальности же – до 20 лет. На них разделены частоты для военных и гражданских целей. Это позволяет обеспечивать закодированным сигналом свои войска, а всех остальных – в случае необходимости – просто отключить. Гражданский сигнал более мощный, чтобы преодолевать различные помехи, но зато загрублен, дает несколько меньшую точность, чем военный. Средняя погрешность измерения координат GPS и ГЛОНАСС отличается существенно. Величина среднеквадратичного отклонения ГЛОНАСС в плоскости составляет 17,1 м, по высоте – 22,18 м. У GPS аналогичные показатели – 2,76 м и 7,51 м.

Американцы могут позволить себе запускать всего один аппарат в год. Этого достаточно, чтобы не просто поддерживать, но и наращивать орбитальную группировку. Им осталось вывести в космос всего четыре аппарата из запланированной серии GPSII. С 2013 года они переходят на аппараты GPSIII. Их ключевое отличие – увеличение в 500 раз мощности гражданского сигнала и полный отказ от его загрубления. Это позволит пользоваться GPS-навигаторами среди городской застройки, в помещениях, тоннелях, в условиях сильных радиопомех и обеспечит позиционирование любого объекта в режиме реального времени с точностью 1–0,1 м. Сейчас одна из проблем карманных приборов-навигаторов – большой расход батарей, в походе их надо менять едва ли не ежедневно. Более мощный спутниковый сигнал позволит серьезно экономить элементы питания.

Причина столь радикального поворота к гражданскому пользователю очевидна. Как заявил первый вице-премьер Сергей Иванов, говоря о рынке космических услуг, «только их навигационный спектр к 2015 году будет составлять около 60 миллиардов долларов». На какую долю этих миллиардов может претендовать Россия? Завзятые оптимисты называют 15%. Реалисты предпочитают говорить о 2–3%, считая, что нигде, кроме территории России, ГЛОНАСС использоваться не будет. При этом подавляющее большинство россиян уже привыкнут к тому времени работать с навигаторами GPS, как более точными, дешевыми, надежными, компактными и т.д.

Кроме космического необходим наземный сегмент ГЛОНАСС. Речь не только о потребительских приемниках. В систему входят еще и станции точного определения орбит спутников. Сейчас точность измерения орбит аппаратов ГЛОНАСС оценивается в 25 м. Соответственно возникают ошибки у пользователя, определяющего свои координаты. Планируемое развертывание наземных станций предусматривает их удвоение и улучшение точности измерения орбит до 5 м. Намечен переход к более совершенной системе координат, позволяющей улучшить точность позиционирования до 10,5 м. Правда, GPS, работающая в системе координат WGS 84, уже сейчас дает точность 2,25 м.

Получается, что отставание ГЛОНАСС от американской GPS запланировано на годы вперед. Почему такое происходит? Полномочный представитель губернатора Красноярского края в ЗАТО Железногорск Вадим Медведев так охарактеризовал ситуацию в интервью красноярскому агентству НИА на следующий день после коллегии Роскосмоса: «Причина вчерашнего выступления Иванова — несогласованные действия Роскосмоса и Минобороны. Эти две структуры так и не могут договориться ни о параметрах создаваемой системы, ни о сроках ее введения. Президент ставит четкие задачи, а ведомства не в состоянии их реализовать».

Что примечательно, проектные характеристики утверждал госзаказчик – Министерство обороны РФ, которым в тот период руководил как раз Сергей Иванов.

http://nvo.ng.ru/armament/2008-02-01/6_glonass.html

Maximus_G
19.03.2008, 01:50
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2008/03/12/291724

Группировку Глонасс не удалось удержать на уровне 15 аппаратов


По данным информационно-аналитического центра системы Глонасс, 12 марта 2007 года число одновременно работающих спутников в системе сократилось до четырнадцати в связи с выводом "на техобслуживание" спутника №720 (19 позиция 3 орбитальной плоскости).

Сокращение группировки произошло на фоне вчерашнего визита в Антарктиду высокопоставленной российской делегации под руководством первого вице-премьера Сергея Иванова, одним из членов которой был генеральный конструктор системы Юрий Урличич. В рамках экспедиции проводилась проверка работоспособности системы Глонасс.

В частности, была осуществлена посадка транспортного самолета Ил-76 на ледовом аэродроме станции "Новолазаревская" по сигналам одной лишь Глонасс, при выключенном канале GPS-навигации.

r27
19.03.2008, 12:54
Группировка Глонасс развернута до рекордного уровня (http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2008/03/19/292718)


По данным информационно-аналитического центра системы Глонасс, 19 марта 2008 года удалось ввести в эксплуатацию все имеющиеся в системе спутники. При этом также достигнут рекордный уровень количество работающих спутников в системе - шестнадцать одновременно.

На момент подготовки материала контрольная станция Глонасс в подмосковном Королеве "видела" семь спутников одновременно, точность определения местоположения составляла около 7 м.

полет на северный полюс не прошел даром... %)
т.е. все 26 спутников работают? как долго это может продолжатся?

Chizh
19.03.2008, 13:01
Редкий момент. Все 16 спутников в работе.

AlexF
19.03.2008, 13:04
даже при таком количестве аппаратов (не полные 24) над Москвой нет перерыва в навигации.

Anstep
19.03.2008, 13:14
даже при таком количестве аппаратов (не полные 24) над Москвой нет перерыва в навигации.

и сколько % времени над горизонтом 4 и более спутников?

AlexF
19.03.2008, 13:19
поправка
на сегодня перерыв 33 минуты (когда видно менее 4х)

AlexF
19.03.2008, 13:24
сейчас 8 штук над горизонтом
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:22:716641284378080388
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:26:716641284378080388::NO:::

Chizh
19.03.2008, 14:33
даже при таком количестве аппаратов (не полные 24) над Москвой нет перерыва в навигации.
Да. Навигация типа есть, точности нет.

r27
19.03.2008, 14:34
Редкий момент. Все 16 спутников в работе.

это для нас какое-то достижение или штатная ситуация?
т.е. завтра могут 8 и 16 вывести на техобслуживание и все как обычно?

Chizh
19.03.2008, 20:56
это для нас какое-то достижение или штатная ситуация?
16 аппаратов на орбите с начала года. Но вместе они еще никогда не работали.



т.е. завтра могут 8 и 16 вывести на техобслуживание и все как обычно?
Да.

Han
20.03.2008, 07:37
Посмотрел табличку по GPS
И активных КА самый старый выведен в августе 1991 года, т.е. 17 лет уже почти... А наши сколько максимум могут? 4 года что ли?

Alexio
20.03.2008, 16:24
Наша ГЛОНАСС слепа на один глаз!
Виктор БАРАНЕЦ — 20.03.2008

Глобальная навигационная спутниковая система России требует экстренного «лечения», иначе наше ядерное и высокоточное оружие может полностью оказаться под контролем США

Аббревиатура ГЛОНАСС уже давно на слуху у россиян. Это сокращенное название глобальной навигационной спутниковой системы. О ней по-разному рассказывают в СМИ: бурные восторги по поводу уникальных возможностей системы чередуются с едкими репликами о ее немощи. Чтобы разобраться в реальном положении дел, мы обратились в НИИ, занимающийся проблемами космической навигации. Просветить «Комсомолку» насчет ГЛОНАССы согласился доктор технических наук Михаил ПОЛЕЖАЕВ. Сегодня наши читатели первыми узнают о том, что до недавнего времени хранилось под разнообразными грифами секретности.

Девять пудов золота за... идею

- Михаил Александрович, из чего появилась на свет ГЛОНАСС?

- Исторически сложилось так, что вопросы навигации (или, проще говоря, ориентирования в пространстве) больше всего волновали моряков. Проблема точного определения места судна или корабля в море была настолько острой, что в течение двух веков Испания, Голландия и Англия предлагали до 150 килограммов золота тому, кто ее решит.

- И кому досталась награда?

- Задача астрономической навигации была решена после изобретения секстана (1730) и морского хронометра (1761). Создателя хронометра Гаррисона английский парламент как раз и озолотил. С помощью этих приборов капитаны судов могли вычислить свое место в море с точностью до мили. Однако определять координаты судна можно было только раз в сутки - в полдень, в ясную погоду.

В 40-х годах прошлого века стали развивать системы радионавигации. Достигнутые точность и дальность действия радионавигаторов удовлетворяли тогда всех, хотя зоны действия покрывали лишь 20% поверхности Земли.


Подлодки «пасли» из космоса

- Но с появлением атомных подлодок (АПЛ), стратегических бомбардировщиков и межконтинентальных баллистических ракет (МБР) проблема вышла на совершенно новый уровень.

- Именно. Шахтная пусковая установка МБР неподвижна, что позволяет рассчитать траекторию ракеты с абсолютной точностью. А подводная лодка движется, ее положение (и относительно цели тоже) изменяется из-за воздействия течений, дрейфа, что делает весьма проблематичной успешную стрельбу.

- А как же все эти инерциальные навигационные системы АПЛ с гироскопами? Зачем еще что-то, если они хранят навигационные параметры?

- Да, хранят, но ошибка накапливается, и возникает, как говорят штурманы, «невязка». Чтобы ее устранить, нужно было всплыть и определить координаты по светилам или, что еще лучше, по ориентирам, маякам, например. Но если всплывать, то о какой скрытности - важнейшем преимуществе атомной лодки - можно говорить?

- И что же ученые?

- Они подали идею использовать для коррекции навигационных систем подлодок космические аппараты (КА) с радиопередатчиками. Первыми ее высказали В. Фуфаев и Л. Гордеев из Научно-исследовательского гидрографическо-штурманского института ВМФ в 1956 году - еще за год до запуска первого спутника! Это позволяло бы подводной лодке, оставаясь под водой, принимать сигнал со спутника на всплывающий буй с антенной. То же и для летчиков, только у них дело обстояло порой похуже: скорость-то больше, а времени на внесение поправок меньше.

Борьба за каждый метр

- За рубежом что-то похожее было?

- За океаном думали в сходном направлении. В 1958 году США приступили к разработке навигационной системы «Транзит». Она появилась там в 1964 году. А в СССР такую систему создали двумя годами позже. Ее назвали «Циклон» (потом были «Парус», «Цикада» и т. д.). Орбитальная группировка состояла из небольшого числа КА. Они базировались на орбитах высотой 1000 км над поверхностью Земли. Погрешность местоопределения корабля или подлодки по навигационным сигналам спутников не удовлетворяла требованиям потребителей - как военных, так и гражданских. Если корабль неподвижен - точность 60 метров, если дрейфует - точность ухудшается до 500 м. А плюс ко всему сеанс связи подлодки был довольно продолжителен - 5 - 6 минут, что увеличивало вероятность ее обнаружения. Такая лодка в условиях войны чем-то похожа на пельмень: всплыл, значит, готов. Раз готов - съели. То есть утопили. Потому ставилась задача - обеспечить возможность мгновенного определения координат в любое время и при любых параметрах движения корабля или самолета, независимо от глубины погружения или высоты полета.

- И как решалась эта проблема?

- Борьба шла за каждый метр отклонения боеприпаса от точки прицеливания. Тут дело вот в чем. Допустим, цель может быть уничтожена килограммовым зарядом при отклонении его от цели не более метра. А если есть вероятность промахнуться метров на десять? Пустяк вроде. На сколько больше должен быть заряд, чтобы разрушить цель и в этом случае? Много, много больше, чем в десять раз! А это и габариты лодки или самолета, и мощность двигателей, и топливо, и дальность полета, и много чего еще...

Но, для того чтобы стрелять ракетой с подлодки, в первую очередь нужно знать две координаты: широту и долготу ее места. Для пуска ракеты с самолета нужно знать еще и высоту его полета, и истинную скорость обязательно. Поэтому системы второго поколения были рассчитаны на то, чтобы обеспечить лодке или самолету получение не двух, а трех координат и значения скорости. Добиться этого позволяет одновременное определение расстояния минимум до четырех спутников. Будет больше - еще лучше. Потому что увеличение количества КА повышает точность измерений. Таким путем и пошли советские ученые.


Секретный город с «двойным дном»

- А каким путем шли зарубежные ученые?

- В США начали испытания системы Navstar/GPS в 1978 году. А в Союзе работы по созданию глобальной навигационной системы «Ураган» (ныне ГЛОНАСС) начались в

1976-м. Проект окружала невиданная секретность: головное предприятие размещалось в Красноярске-26, отсутствующем на картах городе. Сейчас он известен как Железногорск, один из основных атомных центров России. На поверхности - дома, «сталинки» и панельные, а все производство - в недрах горного хребта, под землей.

- И когда начал работать «Ураган»?

- Испытания системы начали в октябре 1982 года запуском спутника «Космос-1413». Работа шла тяжело: требовалась высокая точность выведения КА на орбиту. А на борту каждого спутника должны быть очень точные часы, поскольку это один из основных инструментов навигации. Так вот, чтобы они показывали одно время, надо было синхронизировать их шкалы с точностью до одной миллиардной доли секунды - наносекунды. Расхождение сигналов на эту величину уже вызывает погрешность в определении координат потребителя до трех метров, а десинхронизация в 30 наносекунд сводит ценность системы к нулю. Полностью группировка (24 КА) была развернута к 1995 году. Мы шли с американцами ноздря в ноздрю: GPS вошел в строй в то же время.

- Чем принципиально отличается наша система от американской?

- Если говорить о принципах построения и физике процессов, то отличий почти нет. Системы близки по назначению, техническим характеристикам, точности определения местоположения потребителей. А теперь - о различиях. Орбиты спутников ГЛОНАССы выбраны так, чтобы обеспечить лучшие выходные данные - то есть координаты, скорость и время для потребителей на территории России, Европы и в северных широтах. А GPS - на территории США и в широтах, близких к южным. У каждой державы - свои интересы...

Кроме того, орбитальные структуры систем GPS и ГЛОНАСС разные. У них - 6 орбит (по 4 спутника на каждую). У нас - 3 орбиты с 8 спутниками на каждой. Но у той и другой есть очень важное общее - сигналы передаются без запроса, постоянно и доступны любому пользователю, имеющему приемник-навигатор. И у них, и у нас есть «гражданский» и «военный» сигналы. «Военный» закрыт специальным кодом. Раньше он обеспечивал пользователям точность, большую в 10 раз, чем у «гражданского». Но сейчас и мы, и американцы ограничения сняли.

- А что произойдет, если «гражданский» сигнал отключат?

- Тогда определять координаты смогут только пользователи, имеющие в распоряжении средства дешифрования. Кто они такие, понятно...


У нас спутников меньше, чем у США

- А каково все-таки реальное состояние GPS и ГЛОНАССы?

- Сейчас GPS функционирует в составе 30 КА и имеет перспективу расширения группировки до 48 КА, а также огромный парк пользователей, число которых подбирается к миллиарду. Помимо военных, это разнообразные транспортники-перевозчики, автомобилисты, туристы, геодезисты, строители, лесники да просто обыватели, имеющие мобильные телефоны со встроенным GPS-модулем. По всему миру. Что же касается ГЛОНАССы, то она сейчас восстанавливается...

- Что значит «восстанавливается»? Ее кто-то разрушал?

- ГЛОНАСС была практически разрушена в конце 90-х и сейчас восстанавливается до штатного состава. Больше трети спутников было выведено из строя. И все из-за хилого финансирования проекта.

Вот, скажем, американцы не скупятся на свою систему. На запуск первых 24 КА потратили $12 млрд. Система существует в штатном составе 13 лет. Затраты только на орбитальную группировку составили около $20 млрд.!

Нам создание ГЛОНАССы (до ввода в эксплуатацию в 1995 году) обошлось в $2,4 млрд. На поддержание системы в работоспособном состоянии ежегодно требовалось не менее $60 млн. И запуск не менее 8 новых КА каждый год, потому что ресурс тогдашних «Ураганов» был 3 года. Этих денег не нашлось. Думаю, что и не искали. Тогда у военных не было денег не то что на оснащение армии GPS-приемниками, а на закупку продовольствия и обмундирования. Некоторые наши военачальники в ту пору рассуждали так: «Зачем тратить деньги на свою систему? Кому позарез надо, те купят дешевые навигаторы GPS и будут пользоваться на халяву. Ведь сигнал с американских спутников передается бесплатно».

- И что, покупали GPS для нашей армии?

- Да, покупали. Ведь даже летчики-испытатели после авиасалонов привозили для себя приемники GPS. А за ними «отоваривались» и авиакомпании. И сейчас ими пользуются. Да и наша разведка не осталась в стороне - хотя бы для того, чтобы понять, как устроены иноземные аппараты, что могут и как с этим бороться.

Два миллиарда баксов на лечение

- А как же обстояло дело с развитием ГЛОНАССы?

- К лету 2001 года на орбите осталось только 6 КА из ранее запущенных. И, чтобы определить свое местонахождение с помощью

ГЛОНАССы, пользователю требовалось от часа до двух, а в GPS - около 10 секунд! С 2003 года нашу группировку стали восстанавливать. Одним «Протоном-К» с Байконура запускают по три спутника. Чтобы довести число спутников до 24, потребуется около $420 млн. Еще надо бы добавить на разработку цифровых карт и прочих сервисов. Теперь подытожим и получим около $2 млрд. Деньги, конечно, большие, но вполне для России подъемные. Однако, когда я слышу доклады военачальников президенту о том, что армия и флот к выполнению задач готовы, меня охватывает странное чувство...

- Почему же?

- Очень много спекуляций вокруг этого. Да и шуток-прибауток: «Хватит врать про ГЛОНАСС - это просто не для нас!» Ну а если серьезно, то сегодня в составе ГЛОНАССы не 18, как заявлялось, а 16 КА, из которых 15 работают, а один временно выведен из эксплуатации. В этих условиях пользоваться услугами

ГЛОНАССы можно примерно на 80% территории России и 50% земного шара, да и то не круглосуточно. Этого явно недостаточно.

- И где же выход из положения?

- Во-первых, обязательно поддерживать штатный состав орбитальной группировки и иметь «горячий» резерв на орбите. Именно резерв. Увеличивать число работающих спутников свыше 24 бессмысленно: в системе частотное разделение каналов, и при 30 работающих спутниках 6 будут излучать одинаковые сигналы и мешать другим. Во-вторых, обеспечить пользователям более высокую точность определения координат за счет дифференциальной коррекции. То есть наращивать наземный сегмент системы за счет региональных функциональных дополнений. Но делать это надо прямо сейчас. Иначе будет поздно!

http://www.kp.ru/daily/24067.3/306418/

Alexio
20.03.2008, 16:31
Какой интересный конец - не знал, что у ГЛОНАСС есть предел количества спутников.
А у GPS? Кто-нибудь в курсе?

Han
20.03.2008, 23:14
Я думаю эта табличка о чем-то говорит в этом смысле:
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:30:716641284378080388::NO

Chizh
20.03.2008, 23:33
Какой интересный конец - не знал, что у ГЛОНАСС есть предел количества спутников.
А у GPS? Кто-нибудь в курсе?
ЕМНИП у них цифровой сигнал, а у нас аналоговый, поэтому и ограничения.

Chizh
20.03.2008, 23:36
Посмотрел табличку по GPS
И активных КА самый старый выведен в августе 1991 года, т.е. 17 лет уже почти... А наши сколько максимум могут? 4 года что ли?
Судя по статье - 3 года.
Против 15 американских лет.

Han
21.03.2008, 08:55
...

voice from .ua
21.03.2008, 11:35
Судя по статье - 3 года.
Против 15 американских лет.

Судя по статье глонасс-м 7 лет. Вероятно, это самые долгоиграющие из ныне висящих.

Артунус
07.04.2008, 16:43
Глонасс-К вроде как на 15 лет эксплуотации рассчитаны, хотя сначала про 10 говорили. Но их только в 2010 начнут запускать. Пока пускают Глонасс-М, у них 7 лет гарантии.

r27
19.09.2008, 11:32
Обзор чудо-навигатора, якобы работающего с 3-мя СНС, GLOSPACE SGK-70
Корейско-украинский прибор российской сборки (http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-15/10_pribor.html)

ЗЫ: интересно, а ВВП знает, что его лепший корешь и "сподвижник" выставил его лОхом перед гражданами РФ и всем прогрессивным человечеством?

AlexF
20.09.2008, 02:04
Обзор чудо-навигатора, якобы работающего с 3-мя СНС, GLOSPACE SGK-70
Корейско-украинский прибор российской сборки (http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-15/10_pribor.html)

ЗЫ: интересно, а ВВП знает, что его лепший корешь и "сподвижник" выставил его лОхом перед гражданами РФ и всем прогрессивным человечеством?
Лох, кто статью писал.
В таких девайсах главное софт, а про софт в статье ни слова.
Кроме того, что касается Galileo - автор видимо не в курсе, что приемник Navstar GPS так же будет принимать и сигналы Galileo.

r27
21.09.2008, 23:37
Лох, кто статью писал.
В таких девайсах главное софт, а про софт в статье ни слова.


как активный пользователь навигатора, могу сказать, что важнее софта - это правильные, up-to-date карты, c коими [большие] проблемы
у всех поставщиков коммерческого софта. :)

также, габариты играют не последнее значение, равно как и продолжительность работы от аккумулятора.

а лох он в том смысле, что [делает вид, я всё ж надеюсь] ему показывают корейский ширпотреб выдавая его за некий [новыйвысокотехнологичный] продукт ВПК.

Артунус
25.09.2008, 17:08
/Газета.Ru/
Три спутника системы глобального позиционирования ГЛОНАСС успешно выведены на целевую орбиту.

Как сообщил начальник Службы информации и общественных связей Космических войск подполковник Алексей Золотухин, 'ракета-носитель 'Протон-М', стартовавшая сегодня в 12.49 мск с космодрома Байконур, с помощью разгонного блока ДМ в 16.20 мск вывела три космических аппарата типа 'Глонасс-М' на целевую орбиту'.

По материалам "ИТАР-ТАСС".

r27
25.09.2008, 17:42
итого 19 из 24?

Артунус
25.09.2008, 17:58
не, 18, если все пойдет по плану. 19-ый отработал ресурс и сейчас на стадии выведения из эксплуотации.

RomanSR
12.01.2009, 17:42
По данным информационно-аналитического центра системы Глонасс, 12 января 2009 года вышел из строя спутник №701 (6 позиция 1 орбитальной плоскости). Заявленный характер неисправности - "отсутствие сигнала".

Спутник №701, один из двух старейших аппаратов в системе, был выведен 10 декабря 2003 года и введен в состав группировки год спустя, 8 декабря 2004 года. Срок фактического существования - 61,2 месяца, использования по целевому назначению - 4,1 года.

Всего в системе в настоящий момент числятся 20 аппаратов, из них 16 - работают, 3 ожидают ввода в систему. На момент подготовки материала контрольная станция системы Глонасс в подмосковном Королёве при пяти одновременно видимых спутниках определяла собственное местоположение с точностью около 25 м.
http://www.rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2009/01/12/334022

r27
27.01.2009, 14:49
Иванов опять недоволен ГЛОНАСС (http://www.rbcdaily.ru/2009/01/27/media/399105)


По словам вице-премьера, сегодня российским производителям фактически нечего предложить как отечественному, так и зарубежному рынку навигационных услуг. По мнению вице-премьера, для полной реализации программы необходимо подключение всех имеющихся &#171;в нашем арсенале средств, способных продуктивно воздействовать на процесс модернизации и расширения производственной базы отрасли, в том числе это касается повышения производительности труда персонала, оптимизации внутрикорпоративных расходов&#187;. Иванов подчеркнул также, что развитие орбитальной группировки космических аппаратов, наземного комплекса управления и оснащения потребителей навигационной аппаратурой несбалансированно. Иванов также сообщил, что уже в феврале-марте 2009 года Госдума сможет принять закон о навигационной деятельности.

ну всё, повысят налоги на КПК с GPS модулем.... :(

F74
30.01.2009, 11:30
Да. Навигация типа есть, точности нет.

Нормальная наземка нужна (в смысле приемник) - и точность нормальная будет.

r27
15.02.2009, 13:46
Глонасс-101: лучше меньше, да лучше (http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2009/02/11/337566)


в ближайшие часы начнёт работать по целевому назначению спутник №729 (8 позиция 1 орбитальной плоскости) модификации &#171;Глонасс-М&#187; – последний из трёх аппаратов, запущенных кластерным запуском 25 декабря 2008 года.


Обеспечение надёжности отечественных аппаратов, соизмеримой с западными стандартами, представляет собой огромное поле деятельности для создателей Глонасс. Без выхода на срок эксплуатации одного спутника, приближающийся к 20 годам, конкурировать с зарубежными системами будет трудно или невозможно.


При этом, по данным российских разработчиков, спутники Глонасс уже сейчас на треть состоят из закупаемых за рубежом компонент.

la5-er
07.05.2009, 06:54
В 2009 году навигационная система ГЛОНАСС будет запущена полностью - глава АФК "Система"

МОСКВА, 6 мая. (ИТАР-ТАСС). В 2009 году навигационная система ГЛОНАСС будет запущена полностью, заявил глава Акционерной финансовой корпорации (АФК) "Система" Владимир Евтушенков. "Я считаю, что в 2009 году эту услугу мы запустим полностью и будем только наращивать", - сказал он на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

По его словам, "уже создан Федеральный сетевой оператор, который будет оказывать услуги всем министерствам, ведомствам, индивидуальным гражданам". Для полного запуска работы, отметил Евтушенков, "осталось лишь выпустить распоряжение", которое уже находится на рассмотрении в правительстве. После подписания распоряжения правительства "этот Федеральный сетевой оператор будет оказывать услуги всем - министерствам, ведомствам, милиции, гражданам".

http://www.armstass.su/?page=article&aid=70205&cid=25

Zorge
07.05.2009, 12:37
Ух ты класс :)
Распоряжение уже стоит на стартовом столе, последние проверки и КНСГ уже проведены, осталось только заправить распоряжение подписями и побольше, позаковырестей, и дать команду "ключ на старт" при помощи большой и красивой печати. :D
Ну а то что на орбите всего 19 аппаратов из 24 потребных и зона уверенного покрытия неполна, нестабильна и непостоянна - это ничего. Недостающие аппараты будут заменены при помощи больших и красивых распоряжений, которые уверенно смогут обеспечивать зону покрытия и точность координат всем желающим.

На практике же будет следующее - между продавцами приемников GPS и навигационных карт для них и покупателями просто появится ещё одна чиновничья прослойка, деньги которой будут платить естественно покупатели.

Chatskiy
07.05.2009, 16:12
Недостающие аппараты будут заменены при помощи больших и красивых распоряжений
а нельзя их просто запустить, что и сделают в сентябре и декабре?

Gradient
07.05.2009, 18:48
а нельзя их просто запустить, что и сделают в сентябре и декабре?

Пришел РжевскийChatskiy и все oпoшлил! У человека проблемы с желчным пузырем, а Вы... Придется теперь тюбаж с сорбитом делать.

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:55 ----------

Кстати, две Эмки из сентябрьского блока уже на складе готовые, третья на подходе
http://npopm.ru/?cid=news&nid=702

Навигационный спутник «Глонасс-М» №31 сдан заказчику и поставлен на ответственное хранение в ОАО «ИСС». Его запуск в составе блока №40 запланирован на сентябрь. Первый космический аппарат этого блока был изготовлен специалистами решетнёвской фирмы в феврале. Третий спутник будет готов в июне.

Параллельно с этим в ОАО «ИСС» ведутся работы по созданию трех космических аппаратов «Глонасс-М» блока №41. Их запуск состоится в конце текущего года.

Zorge
08.05.2009, 10:09
а нельзя их просто запустить, что и сделают в сентябре и декабре?
Можно. Даже нужно.
Только для нормальной эксплуатации системы в критических приложениях (самолетовождение и морская навигация например) - нужен запас спутников, находящихся на орбите на случай выхода из строя рабочих.
Сколько там аппаратов системы NAVSTAR в резерве?
А какой САС у аппаратов NAVSTAR? А какой САС у аппаратов ГЛОНАСС ?

Иначе - ни одна авиакомпания в здравом уме и твердой памяти такой системой навигации пользоваться не будет.
Её могут конечно заставить. Но тогда пилоты будут летать по старинке - по радиомаякам. А если учесть что радиомаяки у нас сокращают, то выход будет найден в использовании GPS.
При современном уровне подготовки пилотов наших авиакомпаний - если отключат GPS (например по причине военных действий где-нибудь на Ближнем Востоке) - самолет потеряется.
Итог - деньги вложены, причем всеми, а не только изготовителем системы, а толку - ноль целых фиг десятых.


Пришел РжевскийChatskiy и все oпoшлил! У человека проблемы с желчным пузырем, а Вы... Придется теперь тюбаж с сорбитом делать.[COLOR="Silver"]
Кстати, две Эмки из сентябрьского блока уже на складе готовые, третья на подходе
http://npopm.ru/?cid=news&nid=702
А нужно не две, а десять. ;)

AlexHunter
08.05.2009, 10:19
Можно. Даже нужно.
Только для нормальной эксплуатации системы в критических приложениях (самолетовождение и морская навигация например) - нужен запас спутников, находящихся на орбите на случай выхода из строя рабочих.
Сколько там аппаратов системы NAVSTAR в резерве?
А какой САС у аппаратов NAVSTAR? А какой САС у аппаратов ГЛОНАСС ?

Иначе - ни одна авиакомпания в здравом уме и твердой памяти такой системой навигации пользоваться не будет.
Её могут конечно заставить. Но тогда пилоты будут летать по старинке - по радиомаякам. А если учесть что радиомаяки у нас сокращают, то выход будет найден в использовании GPS.
При современном уровне подготовки пилотов наших авиакомпаний - если отключат GPS (например по причине военных действий где-нибудь на Ближнем Востоке) - самолет потеряется.
Итог - деньги вложены, причем всеми, а не только изготовителем системы, а толку - ноль целых фиг десятых.


А нужно не две, а десять. ;)

А может ну его нафик и вообще не делать, зачем потеть и пытаться работать может вон ДЖПС есть и пользуйся на здоровье, войны же может и не будет, нафик тогда нам Глонас и поппытка всетаки его довести долгического завершения? это если так рассуждать. Эх зря ругали товарища Берию ох как не хватает его счас. он быстро с лишней желчью умел бороться:)


И нафига правдо чет пытаться прям незнаю:)

06.05.2009 / 08:41 ОАО &#171;ИСС&#187; получит федеральные средства на техперевооружение





ФГУ &#171;Главгосэкспертиза России&#187; выдало положительное заключение на финансирование проекта &#171;Реконструкция и техническое перевооружение производственно-технологической и экспериментальной базы ОАО &#171;ИСС&#187; для обеспечения производства космического аппарата &#171;Глонасс-К&#187;.
На реализацию проекта ОАО &#171;Информационные спутниковые системы&#187; имени академика М.Ф. Решетнёва&#187; будет выделено 2 млрд. 37 млн. рублей из федерального бюджета в рамках ФЦП &#171;Глобальная навигационная спутниковая система&#187;, сообщает пресс-служба ОАО "ИСС".

06.05.2009 / 08:36 Строительство нового корпуса ОАО &#171;ИСС&#187; идёт по графику

В ОАО &#171;Информационные спутниковые системы&#187; имени академика М.Ф. Решетнёва&#187; завершается очередной этап строительства нового корпуса для сборки и экспериментальной отработки антенн и антенно-фидерных систем, сообщает пресс-служба предприятия.
В настоящее время смонтированы все 32 металлические арки, расположенные по периметру сооружения. Субподрядчик по монтажу металлоконструкций ООО &#171;Уралстальмонтаж&#187; (Екатеринбург) планирует сдать каркас нового корпуса в середине мая. Далее начнётся монтаж кровельного покрытия, для чего уже закуплены все необходимые материалы. По словам специалистов отдела капитального строительства, реконструкции и капитального ремонта ОАО &#171;ИСС&#187;, строительные работы идут в соответствии с графиком. Корпус планируется сдать под технологическое оснащение в третьем квартале 2010 года.

r27
12.05.2009, 14:10
ГЛОНАСС покроет весь земной шар (http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/05/12/346814)


Орбитальная группировка космической навигационной системы ГЛОНАСС в текущем году (2009 ?) пополнится шестью аппаратами и охватит территорию всего земного шара. В течение следующих двух лет государство планирует оснастить приемниками системами 100% государственного транспорта. Бюджетные средства, выделенные на программу, правительство урезать не планирует.

хорошо если так.

r27
13.05.2009, 11:44
Роскосмос предложил запретить ввоз иномарок без поддержки ГЛОНАСС (http://auto.lenta.ru/news/2009/05/13/glocars/)


Федеральное космическое агентство (Роскосмос) отправило в правительство РФ предложение ограничить или запретить ввоз в Россию автомобилей, навигационные системы которых не поддерживают отечественный ГЛОНАСС. Об этом со ссылкой на слова руководителя Роскосмоса Анатолия Перминова пишут "Ведомости". По его мнению, "только так можно защитить отечественный рынок, российских производителей". "Нужда заставит автовладельцев использовать нашу аппаратуру ГЛОНАСС", - заявил Перминов.

мороз крепчал.... :(
а с виду такой приличный....

AlexF
13.05.2009, 12:12
Правильно. А не захотят пользоваться ГЛОНАССом - отключим газ!
:)

Anstep
13.05.2009, 13:07
Роскосмос предложил запретить ввоз иномарок без поддержки ГЛОНАСС (http://auto.lenta.ru/news/2009/05/13/glocars/)



мороз крепчал.... :(
а с виду такой приличный....

антиресно, а сей индивид, ценик на штатную навигацию видел?
за 50-80 т.р. я лучше пешком постою с любым внешним прибором.

Zorge
13.05.2009, 14:05
Роскосмос предложил запретить ввоз иномарок без поддержки ГЛОНАСС (http://auto.lenta.ru/news/2009/05/13/glocars/)
мороз крепчал.... :(
а с виду такой приличный....
C виду? Ну если только с двух километров и в подзорную трубу смотреть наоборот. :D
От этого товарища ничего другого ни разу не слышал.

Вообще все это напоминает товарища Иванова по телевизору при осмотре остова "Суржика" - "а где здесь будет ГЛОНАСС?". :)

Кстати, есть такой серьезный технический вопрос - вот GPS, например, помимо определения координат абонентов, предоставляет ещё одну такую интересную услугу - точную синхронизацию. Причем как с временем, так и без.
Очень полезная штука в части организации каналов связи, особенно на большие расстояния - хороший стационарный приемник GPS и никаких высокостабильных генераторов не нужно. И лицензий на их применение тоже.
А как с этим вопросом у ГЛОНАСС?
Интересуюсь исключительно с профессиональной точки зрения - как связист.

AlexF
13.05.2009, 14:19
Глонас в этом плане не хуже GPS
http://www.ptime.ru/exec_time.htm
Другое дело, что некошерно это. Синхру нужно брать из базовой сети тактовой сетевой синхронизации. И только если у вас нет присоединений к другим сетям (что практически нереально) можно строить собственную сеть и тогда таки да, можно юзать GPS/Глонасс.
http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_84832.html
Сервер времени юзающий GPS/Глонасс все равно должен иметь сертификат. Так что какой-то особой разницы кроме лишнего геморра не видно.

r27
21.05.2009, 14:35
Американцы помогут ГЛОНАСС (http://www.rbcdaily.ru/2009/05/21/media/415515)


Американская система позиционирования GPS уже через год может выйти из строя — к такому выводу пришла специальная правительственная комиссия США. Причиной является неэффективное использование средств, выделяемых на обновление спутниковой группировки. Конкурирующая российская система ГЛОНАСС могла бы стать более популярной из-за проблем с работой GPS, говорят эксперты. Впрочем, ГЛОНАСС также развивается далеко не оптимальным образом, поэтому российская навигационная система может не успеть использовать слабости конкурентов.

Нормальной работе американской GPS грозят серьезные сбои начиная с 2010 года, говорится в докладе Главного контрольного управления (GAO) при правительстве США. По данным ведомства, одной из основных причин возможного выхода из строя системы является плохое управление группировкой из 31 спутника, обеспечивающей функционирование GPS. ВВС США, ответственные за эксплуатацию и обслуживание спутниковой группировки, уже превысили бюджет соответствующей программы на 870 млн долл., но оказались неспособными обеспечить выполнение графика по плановой замене спутников. В частности, ВВС США намерены запустить первый спутник для выполнения этой задачи в ноябре 2009 года, то есть почти на три года позднее запланированного срока.

Чтобы восполнить этот пробел, ВВС США обещают со значительным опережением ввести в строй спутники нового поколения IIIA, однако GAO находит эти планы слишком оптимистичными. Помешать выполнению этих планов, по мнению GAO, может поздний старт программы и отсутствие единого центра руководства при ее осуществлении. &#171;Если ВВС в намеченные сроки не смогут закончить развитие спутников IIIA, существует большая вероятность, что с 2010 года старые спутники начнут выходить из строя и спутниковая группировка GPS окажется не в состоянии в полном объеме выполнять задачи по навигации и позиционированию, поставленные правительством США&#187;, — цитирует доклад РИА Новости.

к чему бы это?
происки американского автопрома? или поиски бабла на "попил"?

AlexF
21.05.2009, 16:01
Ага, значит то, что у меня гпска из 7-8 видимых спутников еле-еле набирает 4 валидных (примерно минут за 5) - не спроста.

Chizh
21.05.2009, 16:08
Рано пугаешься, до "конца света" GPS еще год. :)
Пока все по плану: http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:30:89797415995051958::NO:::

harinalex
21.05.2009, 16:19
вот еще Китай со своей "Бэйдоу" подтянется , и глонасс с гпсом уже не нужны будут :(

r27
21.05.2009, 16:59
а имеются ли в продаже кпк с GPS модулем который и по ГЛОНАСС может определять координаты?
ЕМНИП, сам чип(ы) уже давно готов(ы) и всё что надо - включить софт?

harinalex
21.05.2009, 17:12
а имеются ли в продаже кпк с GPS модулем который и по ГЛОНАСС может определять координаты?
ЕМНИП, сам чип(ы) уже давно готов(ы) и всё что надо - включить софт?

митак : http://onno-ru.livejournal.com/69013.html

правда - только к концу года :(.

Раз чип есть , то наделать легко можно .

Chizh
21.05.2009, 19:44
Уже есть в продаже устройства использующие ГЛОНАСС:
http://www.glonass-rus.ru/glospaceSGK-70

maloi86
21.05.2009, 21:23
Полностью стобою :ok: (http://galereya.pips.ru/) согласянChizh, но цена их очень велика , дешевле я думаю брать их в аренду:)

Chizh
21.05.2009, 21:59
Да, цена не маленькая, но и устройство достаточно серьезное, экран 7-ми дюймовый. Попробовать ГЛОНАСС было бы интересно. Но мне пока Гармина хватает.

Alexandre
21.05.2009, 22:01
Ага, значит то, что у меня гпска из 7-8 видимых спутников еле-еле набирает 4 валидных (примерно минут за 5) - не спроста.
Это проблема твоего аппарата, или прошивки. Например, такие вещи происходят с Nokia N95 8GB с установленным GARMIN.

Anstep
21.05.2009, 22:26
Да, цена не маленькая, но и устройство достаточно серьезное, экран 7-ми дюймовый. Попробовать ГЛОНАСС было бы интересно. Но мне пока Гармина хватает.

с глобусом Москвы и палмгисом пущай сами катаются :)

AlexF
22.05.2009, 03:22
Это проблема твоего аппарата, или прошивки. Например, такие вещи происходят с Nokia N95 8GB с установленным GARMIN.

Все может быть. Возможно кривизна прошивки приводит к тому, что в Москве все работает хорошо, а в Южно-Сахалинске - плохо.
;)
Аппарат асус, софт изиэксплорер.

Alexandre
22.05.2009, 11:37
Возможно кривизна прошивки приводит к тому, что в Москве все работает хорошо, а в Южно-Сахалинске - плохо.


Анекдот....Много передвигаясь по Европе, играю с GARMIN, так вот включая его в Москве всегда имел гораздо большее количество доступных спутников, чем где либо. В голове возникала мысль: " Навешали ..., наверное, чтоб Москву бомбить удачнее". А, что думает по этому поводу достопочтенная публика?

r27
22.05.2009, 14:31
понеслась.... "АвтоВАЗ" установит на Lada навигаторы ГЛОНАСС (http://auto.lenta.ru/news/2009/05/22/glolada/)


Волжский автозавод планирует уже осенью 2009 года выпустить партию автомобилей Lada Priora, оборудованных отечественной навигационной системой ГЛОНАСС.

на "АвтоВАЗе" решили создать новую мультимедийную платформу, которая объединила бы в себе аудисистему с возможностью просмотра фильмов и навигационный комплекс. В дальнейшем, эту платформу планируется расширить за счет установки модуля мобильного интернета (Wi-Fi или WiMax) и спутниковой охранной системы. Партнером в реализации этого проекта может стать АФК "Система" (МТС).

интерфейс оч напоминает iGo8... :umora:

Anstep
28.05.2009, 22:01
А вот и чудо отечественной глонасизации :)
Вот то чудо что перед "люстрой" коробочка для электропроводки и кабелечек сквозь крышу.

r27
04.06.2009, 11:07
Украинская армия приняла на вооружение новый танк (http://www.lenta.ru/news/2009/06/03/oplot/)


На вооружение украинской армии принят новый танк "Оплот", разработанный харьковским заводом имени Малышева и конструкторским бюро Морозова
...
Кроме того, танк оснащен системой навигационного обеспечения, принимающей сигналы спутников "ГЛОНАСС" и GPS.

Скорее всего они взяли уже готовое решение/чип...
про наши танки спрашивать видимо смысла нет?....

r27
20.07.2009, 11:37
По состоянию на 5 часов 00 минут 19 июля 2009 года всемирного времени UTC, в системе работали всего 5 аппаратов из 20 имеющихся.

Для 13 спутников (2 - в 1 орбитальной плоскости, 4 - во второй и 7 - в третьей) было зафиксировано состояние "отсутствие сигнала". Ещё два самых "старых" спутника, как и прежде, находились на временном техобслуживании (спутник №795 - с 1 мая, спутник №701 - с 18 июня).

Впоследствии, в течение дня, количество одновременно работающих аппаратов в системе по данным ИАЦ постепенно повышалось и к его исходу возвратилось на "предкризисный" уровень - 18 из 20.

К настоящему времени на сайте отсутствует информация о причинах, вызвавших сообщение об аномальном снижении количества одновременно работающих спутников.

Булава падает, ГЛОНАСС не работает (http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2009/07/20/354522)... :(

кстати, когда Медведев посещал недавано полигон ВДВ Раевский - ему "вроде" показали ГЛОНАСС навигатор для ВДВ, размером ... со средний рюкзак. Даже Он ох...л от этого.... грит надо меньше что бы было, на что палкан-демонстратор ответил - зато надёжный....
пипец.

harinalex
20.07.2009, 11:59
Булава падает, ГЛОНАСС не работает (http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2009/07/20/354522)... :(

кстати, когда Медведев посещал недавано полигон ВДВ Раевский - ему "вроде" показали ГЛОНАСС навигатор для ВДВ, размером ... со средний рюкзак. Даже Он ох...л от этого.... грит надо меньше что бы было, на что палкан-демонстратор ответил - зато надёжный....
пипец.

имхо , большую часть этого рюкзака аккумуляторы тянули. Он же не 2 часа в пробке на Садовом кольце должен работать , а поболее ... У военных свои требования , они до розетки не всегда могут добраться.

ir spider
20.07.2009, 12:15
Открытое интервью с Михаилом Фадеевым http://4pda.ru/2009/07/20/11791/
= Woland =: Добрый день, Михаил, хотелось бы спросить у вас. Какие краткосрочные перспективы отечественной системы ГЛОНАСС? Есть ли поддержка иностранных производителей навигационных чипов? Есть ли какие-то преимущества у ГЛОНАСС в сравнении с GPS, может точность позиционирования и то же самое в сравнении с разрабатываемой европейской системой Галилео? И может вам известно о планах разработчиков навигационного ПО по созданию соответствующего софта для системы Android OS? В данный момент этот сегмент практически пуст, а iGo, насколько мне известно, довольно давно заявляли о планах создания софта для этой платформы, но пока от них ничего не слышно, к сожалению. Спасибо.
Михаил Фадеев: Краткосрочных перспектив у ГЛОНАСС нет. По крайней мере если говорить о рынке потребительских устройств. Проблемы здесь следующие. Во-первых, ГЛОНАСС, по большому, счету лично мне и Вам, как потребителям не нужен. Не дает он никаких новых потребительских функций или характеристик, которых бы не было в GPS. Все те страшные истории про то, что в условиях ограниченной видимости спутников GPS (типа каньоны или район небоскребов) ГЛОНАСС может помочь получить координаты объекта, чисто теоретически имеют право на существование. Но доля шанс натолкнуться на такую ситуацию у среднестатистического потребителя довольно низок. К тому же, оправдать удорожание устройств при внедрении в них ГЛОНАСС такими «бонусами» вряд ли удастся — потребитель откажется голосовать рублем за такое сомнительное преимущество.
Вторая проблема ГЛОНАСС на потребительском рынке — проблемы приемников. Вот, несколько фрагментов материалов круглого стола в Совете Федерации РФ, посвященного проблемам коммерциализации ГЛОНАСС.
Думаю, комментарии здесь излишни. До тех пор, пока не появится конкурентноспособной элементной базы для ГЛОНАСС с ценой сопоставимой GPS-аналогам, ГЛОНАССу успех не грозит. Те методы, которыми сейчас правительство усиленно пытается «популяризировать» ГЛОНАСС в массах результата также не дадут. Введение пошлин в размере 50% от стоимости GPS устройств — редкостная тупость, которая ровным счетом ничего не даст. Во-первых, устройства можно завозить отдельно: железку БЕЗ приемника и отдельно приемник. Приемник отдельно стОит где-то долларов 15. Поэтому даже если сделать пошлину в 200% от стоимости GPS-устройства, абсолютный размер пошлины на приемник будет $15. А разница в стоимости GPS приемников и GPS-ГЛОНАСС приемников сейчас $80 долларов. То есть, ситуацию это точно не спасет. Просто начнут навигаторы провозить в разобранном виде и здесь уже собирать. Точнее вставлять туда приемник.
Во-вторых, как они собираются таможить мобильные телефоны, в огромном числе которых сейчас встроен GPS? ГЛОНАСС физически в телефон не влезет. То есть альтернатив GPS-у тут нет. Сделать же пошлины в размере 50% от стоимости телефонов — это приведет к подорожанию соотв. моделей телефонов раза в 1,5.

На самом деле тема ГЛОНАСС’а очень долгая и объемная. Тут есть много тонкостей и не очевидных моментов.
Скажу лишь, что с моей точки зрения подавляющее большинство того, что сейчас пишут про ГЛОНАСС написано людьми, слабо разбирающимися в теме, причем, часто на основании слов тех людей, которые кровно НЕ заинтересованы в том, чтобы ГЛОНАСС заработал. Потому как, пока ГЛОНАСС не работает, на его развитие выделяют деньги. Как только он заработает, деньги резко закончатся.

Касательно второго вопроса. Навигация на Android появится уже в течение месяца. Киньте мне запросик на почту, я попробую сделать так, чтобы вы получили новость о выпуске навигационного ПО на Андроид в числе первых.

harinalex
20.07.2009, 12:49
who is mr. Fadeeff ?
обсуждение идет с колокольни именно потребителя - это правомерная точка зрения , но не единственная. А уж приводить сравнения стоимости (и других параметров , втч потребления) специализированной массовой СБИС и комплекта рассыпухи , не предназначенного для массового пр-ва - глупо. Если надо будет , производители легко поддержат (mitac c725), например запретом поставлять навигаторы без поддержки глонасса - сделают быстро , только воля нужна . В Европе , имхо , так и будет с их Галилео (когда допилят).
Глонасс - как Булава , не всем по нраву , но делать ( а автомобилисты пускай gps пользуются , не жалко) и поддерживать в работоспособном состоянии надо ..
Android и околотелефонные темы ( а также смех над идиотами военными , которые таскают сундукообразный навигатор ) -все это крайне интересно , но в марте 2003-го гпс отключали ( хозяин - барин ) для общего применения , вот из этого и надо исходить. И понадобится , еще отключат , насколько им это будет необходимо.

AlexF
20.07.2009, 14:07
мистер Фадеев - http://www.linkedin.com/pub/michael-fadeev/0/68/12a
когда он работал в Парагоне пересекались.
В общем он не может быть специалистом по ГЛОНАСС.
Разве только применительно к софту на PDA и смартфонах.

ir spider
20.07.2009, 14:20
who is mr. Fadeeff ?
обсуждение идет с колокольни именно потребителя - это правомерная точка зрения , но не единственная. А уж приводить сравнения стоимости (и других параметров , втч потребления) специализированной массовой СБИС и комплекта рассыпухи , не предназначенного для массового пр-ва - глупо. Если надо будет , производители легко поддержат (mitac c725), например запретом поставлять навигаторы без поддержки глонасса - сделают быстро , только воля нужна . В Европе , имхо , так и будет с их Галилео (когда допилят).
Глонасс - как Булава , не всем по нраву , но делать ( а автомобилисты пускай gps пользуются , не жалко) и поддерживать в работоспособном состоянии надо ..
Android и околотелефонные темы ( а также смех над идиотами военными , которые таскают сундукообразный навигатор ) -все это крайне интересно , но в марте 2003-го гпс отключали ( хозяин - барин ) для общего применения , вот из этого и надо исходить. И понадобится , еще отключат , насколько им это будет необходимо.
Ключевой момент тут на мой взгляд это:
Скажу лишь, что с моей точки зрения подавляющее большинство того, что сейчас пишут про ГЛОНАСС написано людьми, слабо разбирающимися в теме, причем, часто на основании слов тех людей, которые кровно НЕ заинтересованы в том, чтобы ГЛОНАСС заработал. Потому как, пока ГЛОНАСС не работает, на его развитие выделяют деньги. Как только он заработает, деньги резко закончатся.
Т.е. это банальный попил бюджета, который наносит прямой ущерб обороноспособности страны. И армейские приемники отсюда же. Потребление конское вот и рюкзак для батареек и т.п. Лично я как потребитель и налогоплатильщик ПРОТИВ того чтобы меня ОБЯЗЫВАЛИ пользоваться глонасс, а к этому все идет.

harinalex
20.07.2009, 14:47
Т.е. это банальный попил бюджета, который наносит прямой ущерб обороноспособности страны. И армейские приемники отсюда же. Потребление конское вот и рюкзак для батареек и т.п. Лично я как потребитель и налогоплатильщик ПРОТИВ того чтобы меня ОБЯЗЫВАЛИ пользоваться глонасс, а к этому все идет.

думаю , что вставят поддержку те же гармин ,митак итп (поскольку это не трудно). Карты-то перерисовывать не надо. Это всего-лишь организационный вопрос (если они хотят , допустим , в РФ свою продукцию поставлять).
Допустим , лично я как потребитель против системы SEКАМ (мне PAL больше нравится), но телевизоры поддерживают и то и то . Или УКВ-приемники - и диапазон 66-73 и 88-108 - пользуемся. Точно так же и гражданский навигатор поддерживать должен будет гпс/глонасс/галилео/китайский_гпс. Потребитель и знать не будет , чем пользуется .Никто ведь , как правило , не интересуется , в каком диапазоне у него мобильный работает в данную минуту - на 900,1800 или 1900 МГц .

Насчет военных - даже и обсуждать нечего. Нужен и все. Будет маленький - хорошо , не будет - плохо , но пользоваться даже сундуком придется. Или по астролябии координаты определять :ups: .

r27
20.07.2009, 14:57
Насчет военных - даже и обсуждать нечего. Нужен и все. Будет маленький - хорошо , не будет - плохо , но пользоваться даже сундуком придется. Или по астролябии координаты определять :ups: .

учитывая последний вектор в снабжение войск (импорт от ботинок до БПЛА), думаю проще будет договорится с США о поставке их военных ГПС-устройств. Будет и лучше и ессно гораздо дешевле, не говоря об удобствах и весе :)
Заодно наши английский подучат :bravo:

harinalex
20.07.2009, 15:27
действительно что-то из техники военного назначения у них (у США) покупается ( где то мелькала цифра на несколько десятков млн зеленых). Но , насколько я понимаю , по линиям не МО , а МВД и МЧС .

Про французские тепловизоры и израильские дроны - да , слышал :ups:

Тогда уж и Трайденты-2 надо купить вместо Булавы :D

NetBot
20.07.2009, 15:54
....и лучше и ессно гораздо дешевле, не говоря об удобствах и весе....Много где есть необходимость иметь устройство более надёжное, чем дешёвое и/или лёгкое.
Комбинированными устройствами в первую очередь будут заинтересованы там, где нужна именно повышенная надёжность. Или Вы будете спорить, что дублированная система менее надёжна?
Именно этот рынок "ГЛОНАСС" понятен и не вызывает вопросов, а вот широкое потребление под сильным вопросом в ближайшие несколько лет.

ir spider
20.07.2009, 18:41
думаю , что вставят поддержку те же гармин ,митак итп (поскольку это не трудно). Карты-то перерисовывать не надо. Это всего-лишь организационный вопрос (если они хотят , допустим , в РФ свою продукцию поставлять).
Допустим , лично я как потребитель против системы SEКАМ (мне PAL больше нравится), но телевизоры поддерживают и то и то . Или УКВ-приемники - и диапазон 66-73 и 88-108 - пользуемся. Точно так же и гражданский навигатор поддерживать должен будет гпс/глонасс/галилео/китайский_гпс. Потребитель и знать не будет , чем пользуется .Никто ведь , как правило , не интересуется , в каком диапазоне у него мобильный работает в данную минуту - на 900,1800 или 1900 МГц .
Да божеж мой, я шо, против? Только вот думаю что вектор усилий пока направлен на запретить и задавить, а не на договориться и открыть рынок для свободной конкуренции. Не та страна чтобы здраво подумать.

r27
21.07.2009, 11:56
Пресс-служба "ФГУП РНИИ КП" (http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2009/07/20/354549) сообщает, что орбитальная группировка системы ГЛОНАСС работает в штатном режиме и обеспечивала 19 июля 18 космическими аппаратами бесперебойное навигационное покрытие всей территории Российской Федерации, хотя на официальном сайте информационно-аналитического центра системы Глонасс, обеспечивающем текущей информацией о статусе системы потребителей и поддерживаемом ЦНИИМАШ, отображалась в тот день совершенно иная информация.

Причиной неверного отражения реальной ситуации с системой Глонасс стали проблемы на сервере, поддерживающем работу сайта ЦНИИМАШ, вследствие которых произошел технический сбой.

ПО глюкнуло или сервак упал?

dimds
21.07.2009, 16:46
ПО глюкнуло или сервак упал?

а при чем тут сервак ихний и функционирование КА?

RomanSR
22.07.2009, 09:29
Выпуск автомобилей для госнужд, не оборудованных системой ГЛОНАСС, будет запрещен
17.07.09, Пт, 15:05, Мск

Минтранс РФ готовит нормативные документы по запрету выпуска автомобилей для госнужд, не оборудованных спутниковой системой ГЛОНАСС, пишет РБК. Об этом сообщил вице-премьер Сергей Иванов в ходе рабочей поездки в Республику Татарстан. По его словам, все автомобили муниципального подчинения, а также самолеты, пароходы и поезда должны быть оборудованы такой системой. Это существенно снизит затраты на обслуживание транспорта и "будет меньше левых рейсов", заметил С.Иванов. Он признал, что обязать частных владельцев автомобилей оборудовать свои машины системой ГЛОНАСС не удастся, но все ведомственные автомобили, по его словам, должны быть под контролем.

В настоящее время насчитывается 20 спутников ГЛОНАСС, которые покрывают практически всю территорию РФ. До 2010г. будет запущено еще 4 спутника, и таким образом будет окончательно сформирована орбитальная группировка спутников ГЛОНАСС.
http://rnd.cnews.ru/tech/transport/news/line/index_science.shtml?2009/07/17/354413

orthodox
22.07.2009, 09:33
Выпуск автомобилей для госнужд, не оборудованных системой ГЛОНАСС, будет запрещен

Прям аж не верится... Они там что, поумнели? :)

a1tra
22.07.2009, 09:49
Ключевой момент тут на мой взгляд это:
...пока ГЛОНАСС не работает, на его развитие выделяют деньги. Как только он заработает, деньги резко закончатся.
Т.е. это банальный попил бюджета, который наносит прямой ущерб обороноспособности страны.
ГЛОНАСС это не язва желудка, которую можно заработать и прекратить пить, она останется.
ГЛОНАСС прийдется поддерживать в работоспособном состоянии (запускать спутники, строить центры слежения, дифференциальные подсистемы вводить и т.д.), а это достаточно большие расходы и всем хватит.

ir spider
22.07.2009, 11:06
Посмотрим конечно, но пока глонасс сделан так... по русски что-ли? Криво в общем все, дорого и размеры.

r27
22.07.2009, 11:09
а при чем тут сервак ихний и функционирование КА?

как я понял у них всё работало, но статус КА отображался неверно.

Причиной неверного отражения реальной ситуации с системой Глонасс стали проблемы на сервере

RomanSR
22.07.2009, 11:41
Прям аж не верится... Они там что, поумнели? :)
Ну это, как бы объяснить, получается эффективный контроль за работой чиновника. :D
Как в автобусах на маршрутах. Всегда можно будет узнать, где находится тот или иной управитель и исполнитель. :)
Тем более, что на свои они не ездят. :uh-e:

r27
18.08.2009, 14:25
ГеоС1-М: GPS/ГЛОНАСС приёмник нового поколения (http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2009/08/18/358061)


На авиасалоне "МАКС-2009" &#171;КБ ГеоСтар навигация&#187;, входящее в холдинговую компанию &#171;М2М телематика&#187;, представит ГЛОНАСС/GPS-приемник нового поколения ГеоС-1М (SMD).

Совмещенный ГЛОНАСС/GPS-приемник ГеоС-1М отличается высокой чувствительностью (до минус 180 дБВт в слежении), низким энергопотреблением (350 мВт в активном режиме, 20 мкВт в режиме ожидания), и самым быстрым &#171;теплым&#187; стартом – 29 секунд.

ГеоС-1М имеет 24 канала, даёт возможность гибко выбирать режим работы - приёмник способен получать данные местоположения, используя исключительно сигналы ГЛОНАСС (ГЛОНАСС ПТ) или же исключительно GPS (L1 GPS C/A), а также работая по совмещенному созвездию ГЛОНАСС/GPS, позволяющему повысить надёжность работы прибора в сложных условиях (например, в условиях плотной городской застройки)

кто будет на МАКСЕ - посмотрите в натуре это как выглядит?


Совместный стенд компании &#171;М2М телематика&#187; и ОАО &#171;Российские космические системы&#187; на авиасалоне "МАКС-2009" расположен в Павильоне D1 (коллективная экспозиция Федерального космического агентства).

babybat{}.net
19.08.2009, 03:30
- Да фигня ваш GPS, вот мой Глонасс, это да, - из последних сил уговаривал поляков Иван Сусанин. :D

la5-er
03.09.2009, 06:23
2 сентября, AVIA.RU – Сегодня космический аппарат «Глонасс-М» №32, разработанный и изготовленный в ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва», отправлен на космодром Байконур, сообщает пресс-служба Роскосмоса.

Отправка спутника на полигон запуска прошла в штатном режиме. Это третий космический аппарат «Глонасс-М», входящий в блок №40. Два предыдущих спутника были доставлены на Байконур в августе.

Все космические аппараты «Глонасс-М» нового блока (№30, 31, 32) изготовлены в ОАО «ИСС» в рамках Федеральной целевой программы «Глобальная навигационная система» в соответствии с графиком, утвержденным руководителем Роскосмоса А.Н.Перминовым. В настоящее время на Байконуре ведется их подготовка к запуску.

Кроме того, предприятие продолжает работы по созданию спутников следующего блока (№33, 34, 35). В результате двух предстоящих запусков орбитальная группировка системы пополнится в этом году шестью модернизированными космическими аппаратами, что позволит существенно расширить зону покрытия сигналом ГЛОНАСС и повысить точность навигационных определений.

http://www.avia.ru/news/?id=1251928133

маска
03.09.2009, 19:11
"Глобальная навигационная система ГЛОНАСС до конца 2009 года пополнится шестью новыми спутниками и охватит сигналом весь мир, один устаревший космический аппарат, отработавший пять лет вместо расчетных трех, будет выведен из группировки, сообщил РИА "Новости" генеральный директор-генеральный конструктор НИИ космического приборостроения (НИИ КП) Юрий Урличич.
"На сегодняшний день на орбите находится 20 космических аппаратов ГЛОНАСС. До конца 2009 года с Байконура будет осуществлено еще два запуска - в сентябре и в декабре. Будет выведено по три спутника на двух ракетах-носителях - итого российская группировка пополнится шестью новыми космическими аппаратами", - отметил Урличич.
По его словам, в группировке есть один старый космический аппарат ГЛОНАСС со сроком активного гарантийного существования три года, но который уже отлетал более пяти с половиной лет.
"Его мы будем выводить из состава системы, ему на замену придут новые спутники с продолжительностью работы более семи лет. Сейчас мы пополняем орбитальный сегмент спутниками ГЛОНАСС-М с гарантированным сроком работы семь лет
-------------------
А между тем американцы 20 августа 2009 года вывели из системы старичка GPS, запущенного ещё в 1992 году.

Chizh
03.09.2009, 20:53
"На сегодняшний день на орбите находится 20 космических аппаратов ГЛОНАСС.
Вообще-то 19.

RomanSR
22.09.2009, 13:13
22 сентября 2009 г., Aviation Explorer – Роскосмос опроверг появившееся в СМИ сообщение о переносе даты запусков спутников ГЛОНАСС, передает «Газета.ru».

«Опровергаю информацию, распространенную рядом СМИ относительно переноса запуска. Перенос означает, что старт переносится на другую дату. В данном случае, сегодня в Роскосмосе было осуществлено перепланирование еще неназначенного на определенную дату пуска», - сказал официальный представитель Федерального космического агентства Александр Воробьев.

Напомним, что ранее ряд СМИ сообщил о том, что запланированный на 25 сентября запуск с космодрома Байконур ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком ДМ-2 и тремя космическими аппаратами «Глонасс-М» отложен на неопределенное время.
http://www.aex.ru/news/2009/9/22/70404/

Chizh
22.09.2009, 14:33
Состав группировки КНС ГЛОНАСС на 22.09.2009г.

Всего в составе ОГ ГЛОНАСС 19 КА
Используются по целевому назначению 17 КА
На этапе ввода в систему -
Временно выведены на техобслуживание 2 КА
На этапе вывода из системы -

Falstaff
23.09.2009, 19:56
22 сентября 2009 г., Aviation Explorer – Роскосмос опроверг появившееся в СМИ сообщение о переносе даты запусков спутников ГЛОНАСС, передает «Газета.ru».

«Опровергаю информацию, распространенную рядом СМИ относительно переноса запуска. Перенос означает, что старт переносится на другую дату. В данном случае, сегодня в Роскосмосе было осуществлено перепланирование еще неназначенного на определенную дату пуска», - сказал официальный представитель Федерального космического агентства Александр Воробьев.

http://www.aex.ru/news/2009/9/22/70404/

Вообще-то я вчера оттуда (с Байконура) вернулся, запуск таки действительно отложен (перенесен :-)) на неопределенный срок.

RomanSR
25.09.2009, 15:06
Министерство внутренних дел (МВД) России намерено в ближайшее время оборудовать весь свой автотранспорт системами ГЛОНАСС. Об этом журналистам сообщил глава МВД РФ Рашид Нургалиев.

По его словам, данное направление является приоритетным, а потому новая система будет внедряться во всех субъектах Российской Федерации. Он добавил, что в настоящее время уже 12,5 тыс. машин снабжены приемниками ГЛОНАСС, позволяющими отслеживать местонахождение, маршруты движения и скорость патрульных экипажей.
В свою очередь начальник ГУВД по Москве генерал-майор милиции Владимир Колокольцев сообщил, что в столице такими системами оборудованы уже 605 автомобилей из 2,5 тыс. При условии сохранения финансирования остальные машины также будут подключены к глобальной системе, отметил он. По словам В.Колокольцева, на машинах уже с установленными приемниками отмечена экономия ГСМ, сократилось число отклонений от маршрута патрулирования.
В настоящее время, по словам начальника столичной милиции, оборудованы такими системами машины управлений внутренних дел по Северному, Северо-Восточному и Юго-Восточному административным округам. В настоящее время такие приемники установлены в 218 машинах патрульно-постовой службы, 192 - в автомобилях экипажей групп немедленного реагирования, 80 - в машинах управления вневедомственной охраны, 51 - ГИБДД и 61 - у других служб столичной милиции. По данным ГУВД, с помощью системы управления мобильными нарядами раскрыто почти 200 преступлений.
25 сентября 2009г.
http://top.rbc.ru/society/25/09/2009/332128.shtml

RomanSR
25.09.2009, 15:28
25.09.2009, 12.23

МОСКВА, 25 сентября. /Корр.ИТАР-ТАСС Светлана Аликина/. В ближайшее время планируется запустить шесть новых спутников ГЛОНАСС. Об этом сообщил сегодня вице-премьер РФ Сергей Иванов, отвечая на вопрос корр.ИТАР-ТАСС после посещения УВД по Юго-Восточному административному округу Москвы, где он ознакомился с системой управления мобильными нарядами.

Иванов отметил, что на сегодняшний день на орбите находятся 18 космических аппаратов, которые обеспечивают работу системой ГЛОНАСС. "Они позволяют нам покрывать территорию России и СНГ", - уточнил вице-премьер. Однако, по его словам, в конце 2009 - начале 2010 года планируется запуск еще шести спутников, которые "позволят работать в глобальном масштабе".
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14367952&PageNum=0

RomanSR
16.10.2009, 11:40
http://dxdt.ru/wp-content/2009/10/GPSSat.jpg

В комментарии к цитате про ГЛОНАСС пишут, что, мол, точность работы в схеме GPS+ГЛОНАСС зависит от алгоритмов и стабильности сигналов ГЛОНАСС, так что необязательно на практике двойная система работает лучше. Это верное замечание.
Вообще, почти два года назад я упоминал о том, что лучшая помеха GPS – это интеллектуальная помеха с орбиты, транслируемая соответствующим спутником.
В большинстве своём приёмники GPS, особенно гражданские, они довольно “глупые” (в компьютерном смысле). Поясню. Существуют наземные комплексы – имитаторы сигналов GPS. С помощью таких комплексов удавалось на практике обманывать разнообразные системы безопасности, типа автомобильных устройств слежения. Этим системам подсовывали ложный сигнал GPS, который “был как настоящий”. Эффект, думаю, понятен: условно говоря, система слежения думает, что оборудованный этой системой грузовик, нагруженный ценностями, движется по дороге, в соответствии с маршрутом (и эти данные передаёт в “центр, на пульт”); на самом деле – грузовик давно стоит на обочине, на несколько километров в стороне от маршрута.
Такая помеха – она гораздо опаснее простого аналога, который, предположим, лишь забивает несущую частоту сигнала. Ведь простую помеху может обнаружить даже самый “глупый” приёмник. Потеряв сигнал GPS, такой приёмник поднимет, например, тревогу. А вот интеллектуальный уводящий сигнал определить гораздо сложнее. Это проблема. А если уводящий сигнал передаётся со спутника, то проблема ещё более усугубляется.
Корень неприятностей тут в том, что сигнал GPS не удостоверяется. Приемник должен верить тому, что слышит из эфира. Да, особо продвинутый приёмник может для проверки использовать данные от дополнительных навигационных систем и сенсоров, вычисляя физически невозможные ситуации – типа, грузовик движется с ускорением, а GPS передаёт, что координаты вообще не меняются (ну или ускорение там вычисляется другое). Но это всё полумеры, общую практическую ситуацию с GPS улучшающие слабо. (Положение дел, по понятным “общетеоретическим причинам”, сильно напоминает DNS и DNSSEC.)
Конечно, разработчики GPS давно в курсе проблем с аутентификацией сигнала системы на стороне приёмника. И как раз сейчас проводится обновление протоколов и отправка новых спутников на орбиту. Новые спутники будут генерировать сигнал по новым алгоритмам, содержащим некое подобие цифровой подписи. Конечно, актуально это прежде всего для военных применений GPS Штатами. Правильная схема использования GPS включает в себя механизмы распределения ключей (секретных, понятно): ключи загружаются в военные GPS-приёмники и позволяют последним выполнять аутентификацию принимаемых сигналов, эффективно обнаруживая и отсеивая не только примитивные пассивные помехи (с ними вообще проще), но и интеллектуальные активные “ложные сигналы”.
http://dxdt.ru/

=HH=Viktor
16.10.2009, 16:38
Мне почему-то кажется что уже сейчас у американских солдатиков есть помехозащищенная GPS, причем наверняка даже с более высокой точностью. Во-первых в благотворительность такого масштаба просто не верю, а во-вторых вроде бы слышал, что в зоне боевых действий обычный GPS отключают, а у солдатиков он остается.
Считаю, что в системе с такими затратами на создание это практически обязательная опция.

SiplyiDed
19.10.2009, 14:38
Интересные термины )
Помехозащищённость и имитозащищённость.
Зачем всё смешивать только...
Для проверки цифровой подписи сигнала со спутника, нужен открытый ключ этого спутника, никаких секретов внутрь приёмных устройств заливать не надо.

RomanSR
22.10.2009, 12:10
http://www.aex.ru/images/media/3122.jpg

22 октября 2009 г., Aviation Explorer – По результатам летной эксплуатации и в соответствии с программой улучшения технических характеристик системы ГЛОНАСС в ОАО «ИСС им. академика М.Ф.Решетнева» в настоящее время проводятся работы по повышению надежности трех космических аппаратов (КА) «ГЛОНАСС-М». Доработка ведется на КА, запланированных к запуску в 2009 году, сообщает пресс-служба Роскосмоса.
Пуск первых трех космических аппаратов «ГЛОНАСС-М» будет произведен во второй декаде декабря этого года. Следующие три космических аппарата планируются к запуску во второй декаде февраля 2010 года.
Сроки запуска остальных шести КА системы «ГЛОНАСС», запланированных на 2010 год, остаются неизменными.
http://www.aex.ru/news/2009/10/22/70957/

МИХАЛЫЧ
22.10.2009, 18:12
Отечественные конструкторы создали конкурентоспособные чипы ГЛОНАСС

Конструкторское бюро "Навис" представило новые приемники, которые могут работать с четырьмя спутниковыми системами глобального позиционирования - американской GPS и российской ГЛОНАСС, а также пока не развернутыми полностью европейской GALILEO и китайской COMPASS. Презентация прошла в рамках московской выставки ChipEXPO-2009, сообщает компания в пресс-релизе.
Приемники отечественной разработки впервые приблизились по техническим характеристикам и цене к зарубежным GPS-аналогам. Это обеспечит увеличение пользовательской базы ГЛОНАСС и дальнейшее развитие оборудования для работы с этой системой, считают в "Нависе".

Чипы серии NV08C размером 9 на 11 миллиметров потребляют около 0,1 ватта энергии и стоят около 450 рублей. Новые приемники будут производиться по техпроцессу 90 нанометров. Пока эта технология не внедрена в России, выпускать чипы будут за рубежом - массовое производство начнется в июне 2010 года.

Всего в 2010 году планируется выпустить 300 тысяч чип-приемников, а в последующие годы объемы производства могут достигнуть нескольких миллионов штук в год.

Зарубежные чипы GPS в настоящее время выпускаются десятками миллионов штук в год. Приемники производятся в виде интегрированных чипов с размерами 7 на 8 миллиметров, потребляют менее 0,1 ватта энергии и стоят от 400 рублей.

Ранее выпускаемые отечественные модели ГЛОНАСС/GPS-приемников представляли собой печатные платы с распаянными на них микросхемами. Их размеры составляли 3 на 3 сантиметра, энергопотребление - около 1 ватта, а цена - от 2000 рублей. Отставание по техническим характеристикам и высокая стоимость сдерживали развитие рынка ГЛОНАСС-навигаторов - к настоящему времени выпущено не более 100 тысяч таких устройств.

КБ "Навис" является крупнейшим отечественным производителем и разработчиком приемников ГЛОНАСС/GPS, занимая 70 процентов рынка этих устройств. Стоимость проекта по созданию новых чипов и запуску их в производство составляет 10 миллионов евро.

http://www.lenta.ru/news/2009/10/22/glonass/

RomanSR
22.10.2009, 21:36
22.10.2009 [16:11], Георгий Орлов

Конструкторское бюро «Навис», отечественный производитель оборудования для спутниковой сети ГЛОНАСС, представило на выставке ChipEXPO-2009 две модели навигационных приемников новой серии NV08C. Оба чипа поддерживают сети ГЛОНАСС/GPS/GALILEO/COMPASS. Наибольший интерес вызывает модель NV08C-MCM-M, первый полнофункциональный чип-приемник отечественной разработки с поддержкой ГЛОНАСС, который для работы не требует установки дополнительных компонентов, кроме антенны и подачи питания.
КБ «Навис» планирует производить чипы по технологии 90 нанометров совместно с зарубежными партнерами компании. После освоения российскими специалистами данной технологии производство может быть перенесено на отечественные заводы. Предполагаемая дата начала массового производства приемников – первое полугодие 2010 года. Планируемые объемы выпуска навигационных приемников нового поколения – до 300 000 штук в 2010 году, к 2012 объемы выпуска могут превысить 1 000 000 шт. в год. По данным КБ «Навис», общая стоимость проекта разработки и запуска в производство приемников нового поколения – порядка 10 млн. евро.
Появление на рынке подобных приемников сможет дать существенный импульс к массовому внедрению и использованию спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС в потребительских навигационных устройствах.
http://www.3dnews.ru/news/razrabotan_pervii_rossiiskii_polnofunktsionalnii_glonass_chip/

Alexio
16.11.2009, 16:47
Три спутника "ГЛОНАСС-М" вернули с космодрома на завод
Три спутника "ГЛОНАСС-М" были отправлены с космодрома Байконур обратно на завод-изготовитель, сообщает "Интерфакс". Демонтаж спутников занял две недели.

Спутники были сконструированы специалистами завода ОАО "Информационные спутниковые системы" им. М.Ф. Решетнева. Они должны были быть запущены на орбиту в конце сентября 2009 года. Однако было принято решение перенести дату старта на 2010 год.

Причиной изменения расписания стало подозрение на наличие у спутников внутренних дефектов, уточняет журнал "Эксперт". Спутник "ГЛОНАСС-М", аналогичный трем демонтированным аппаратам и запущенный 25 сентября 2008 года, до сих пор так и не начал нормально работать. Он был выведен из эксплуатации через неделю после запуска.

В настоящее время орбитальная группировка ГЛОНАСС состоит из 16 спутников. Аппараты обеспечивают практически полное покрытие Сибири. Дальний Восток и Европейская часть России обеспечены сигналом на 92-97 процентов. Ранее планировалось, что к концу 2009 года число спутников ГЛОНАСС на орбите достигнет 24. При этом руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов отмечал, что для надежной работы группировки в нее должны входить 30 аппаратов.

http://lenta.ru/news/2009/11/16/return/

Что, все так плохо?

Zorge
16.11.2009, 18:25
Уточнение - спутники отправили на завод самолетом с космодрома Байконур то ли две, то ли три недели назад - точнее не помню.
Наверное имелся в виду демонтаж как разборка спутников на запасные части.

Я считаю, что возврат на завод лучше, чем экстренная замена в полевых условиях основной ЭВМ системы управления, потом ее испытания в сокращенном объеме, а потом тихие молитвы во время работы аппарата, чтобы не подвел.
Недавно с Бризом так было. Хорошо что он не подвел.

У красноярцев "финт ушами" не вышел. Вот и вернули. Хорошо что вернули - глядишь поставщики будут лучше думать.
Плохо что вернули после того, как одну треть полезной нагрузки предыдущего пуска "слили".
А это 20 миллионов долларов в трубу, если считать по себестоимости только запуск "Протона", не говоря уже о стоимости самого аппарата.


Что, все так плохо?
С добрым утром, страна. Раньше было хуже.
На этот раз все нормально. На орбиту никто мертвую тушку не закинул и ладно.

harinalex
17.11.2009, 16:38
Полностью согласен. Это гораздо лучше , чем пустить и на орбите обнаружить , что запущен МГМ , а не аппарат.

Спешить не надо ;)(с)

Zorge
14.12.2009, 14:51
14.12.2009, Москва 13:41:45 На космодроме Байконур состоялся запуск ракеты-носителя "Протон-М" с тремя космическими аппаратами ГЛОНАСС. Прямую трансляцию старта осуществлял Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры. Этот запуск стал девятым в 2009г. пуском ракеты-носителя "Протон".

Орбитальная группировка ГЛОНАСС предназначена для предоставления услуг спутниковой навигации (определения местоположения, скорости движения, а также определения точного времени) неограниченному числу отечественных и зарубежных пользователей наземного, морского, воздушного и космического базирования. Первый спутник серии ГЛОНАСС-М был выведен на орбиту в 2003г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091214134145.shtml

От себя добавлю, что не только стартовала, но и успешно вывела полезную нагрузку в виде разгонного блока "Блок-Д-М" и трех штук спутников ГЛОНАСС-М на опорную орбиту. :)