Просмотр полной версии : Научный эксперимент "Марс-500": имитация полёта на Красную планету
09 января 2010 г.
Фоторепортаж: 1967. Марс: секретная миссия
(http://www.vesti.ru/doc.html?id=334657&m=1)
Научный эксперимент "Марс-500", в рамках которого будет смоделирован пилотируемый полет на Красную планету (http://www.vesti.ru/doc.html?id=301799), начнется в конце марта 2010 года.
Как сообщили "Интерфаксу-АВН" в Институте медико-биологических проблем РАН, В рамках эксперимента шестеро добровольцев из России, Европы и, возможно, Китая, проведут в полной изоляции от внешнего мира 520 суток, выполняя функции экипажа космического корабля. Жить они будут в наземном экспериментальном комплексе, имитирующем "марсолет", построенном на территории института. Комплекс состоит из посадочного, экспериментального и жилого модулей, склада и оранжереи. Отдельно создан модуль, имитирующий марсианскую поверхность, на которую "спустятся" двое из шести космонавтов.
В рамках эксперимента ученые намерены учесть и смоделировать все особенности межпланетного космического полета за исключением облучения экипажа радиацией и создания невесомости.
Эксперимент "Марс-500" включает в себя три этапа: 240-суточный виртуальный перелет с Земли на Марс, 30-дневное пребывание на марсианской поверхности и 240-суточное возвращение.
В конце 2008 года в Институте медико-биологических проблем прошел 14-суточный технический эксперимент, а в 2009 году - 105 суточный предварительный эксперимент по имитации полета (http://www.vesti.ru/doc.html?id=301715).
http://www.vesti.ru/doc.html?id=334864
http://www.aex.ru/images/media/3545.jpg
Участники проекта "Марс-500"
Фото с сайта mars500.imbp.ru
11 мая 2010 г., Aviation Explorer – Европейское космическое агентство (ESA) назвало имена европейских участников 520-суточного эксперимента по моделированию полета на Марс, который вскоре начнется в российском Институте медико-биологических проблем (ИМБП). AEX.ru
"Полный состав экипажа будет объявлен позже, но европейские участники были отобраны заранее, чтобы они смогли навестить свои семьи и друзей прежде, чем они начнут свою "космическую миссию", которая во многих отношениях даже сложнее, чем реальный полет на орбите", - говорится в сообщении ESA.
В "полете" примут участие 26-летний итальянец Диего Урбина (Diego Urbina), имеющий большой опыт работы в космической отрасли, и 31-летний француз Ромэн Шарле (Romain Charles), сотрудник компании-производителя композитных панелей.
В эксперименте по имитации межпланетного полета будут участвовать два европейца, трое представителей России и один участник из КНР, сообщает Роскосмос.
http://www.aex.ru/news/2010/5/11/75189/
3.06.2010
«Вести.Ru»
Сегодня в Москве начинается уникальный международный эксперимент — имитация полёта на Марс. Экипаж из шести добровольцев — трое россиян, француз, итальянец и китаец проведут в изолированном комплексе полтора года. Условия практически такие же, как при настоящем полёте к Красной планете. Нет разве что невесомости.
Решиться на такое дано не каждому. Полёт на Марс под силу людям отчаянным и решительным. Пусть даже это наземная имитация полёта. 520 суток в полной изоляции — без Интернета, возможности позвонить домой, даже без прямой связи с наземным центром на определённом этапе эксперимента. В общем всё, как в настоящем путешествии к Красной планете. За исключением невесомости и повышенной радиации.
«Есть проблемы психологические, отсутствия контакта с Землёй, замкнутого жизненного цикла и каждая из них может, в свою очередь послужить тому, что пилотируемая экспедиция окажется провальной, тому, что что-то сорвётся», — пояснил говорит директор института космических исследований РАН Лев Зелёный.
Шестёрка добровольцев — экипаж интернациональный. Трое россиян, из них два врача — Сухроб Камолов и Александр Смолеевский и инженер Алексей Ситев, два европейских инженера — француз Ромен Шарль и итальянец Диего Урбина, а также китайский специалист по отбору космонавтов Ванг Ю. Каждый прошёл сложный отбор и несколько месяцев предварительной подготовки. От их работы и взаимопонимания будет зависеть — выполнима ли эта марсианская миссия. Экипаж сугубо мужской, согласно старому принципу моряков.
«Наличие женщины в экипаже космического корабля на протяжении долгого времени может стать определённым дестабилизирующим фактором, с моральной, психологической точки зрения. Лучше, если экипаж будет моногендерным и экипаж будет сосредоточен на выполнении профессиональных функций, а не будет невольно бороться за внимание одной или двух женщин. Основной инстинкт никто не отменял», — рассказал эксперт по космической политике Юрий Караш.
Задача проекта «Марс 500» — просчитать все нестандартные ситуации. Отказ любого из исследователей продолжать эксперимент приравнивается к смертельному исходу. Обязательное условие — присутствие в коллективе врачей, как минимум двух. Кстати, существует мнение, что у каждого из участников реальной экспедиции на Марс должен быть удалён аппендицит.
Директор института космоса США Джон Логстон считает: «Те самые первые, кто доберётся на Марс, будут настоящие астронавты. Скорее всего, это будут люди зрелые, нежели молодые, потому что доля радиации, которую они получат, может негативно сказаться на репродуктивных функциях. Не исключены генные мутации. А те, кому 40 или 50 лет, они уже вырастили своих детей и могут себе это позволить».
Почти полтора года добровольцам предстоит провести в специальном комплексе, имитирующем межпланетный корабль. На предшествующем этапе эксперимент длился 105 суток и завершился удачным возвращением космонавтов. Самый сложный этап — условное приближение к Красной планете, когда задержка радиосигнала туда и обратно составляет 40 минут. Чтобы ни случилось в полёте, принимать моментальные решения исследователям предстоит самостоятельно, и только потом обращаться за консультацией к Земле.
Алгоритм полёта на Марс может быть таким. Жидкостный двигатель разгоняет тяжёлый корабль до второй космической скорости — 11 километров в секунду. Причём, понадобиться для этого совсем немного времени. Как утверждают специалисты, считанные минуты. Правда, вернуться на Землю без торможения о гравитацию Красной планеты будет практически невозможно.
Для работы на поверхности Марса в Институте медико-биологических проблем построен специальный модуль — мелкий песок, камни и звёзды над головой. Выходить «наружу» космонавты смогут по двое — такое количество скафандров специально для этой миссии изготовило Научно-производственное предприятие имени Лавочкина. Каждый из участников экспедиции заранее имел возможность опробовать снаряжение.
Марсианские скафандры в три раза легче орбитальных, что используют на МКС. По космическим нормам, упавший исследователь должен подняться на ноги без посторонней помощи.
Генеральный директор ГПП «Звезда» Сергей Поздняков: «Масса скафандра и этот марсианский вес должен быть приемлем для человека. Должен быть максимально облегчённым. Поскольку надо ходить — отдельные требования предъявляются к конструкции оболочки ног, соответственно и подвижности стопы и коленей.
”Марс-500” — это практический опыт для подготовки к реальному полету человека к Красной планете. В его рамках запланировано более 100 научных экспериментов. Задача проекта — ответить на главный вопрос, готово ли человечество осваивать дальний космос».
Подробнее: http://news.mail.ru/society/3911277/
=FPS=ShTopor
08.06.2010, 12:16
Уважаемые руководители "Роскосмоса"!
Считаем новый проект "МАРС 500", в котором неадекватные люди запираются
от мира на полтора года с телекамерами, вопиющим разбазариванием
государственных средств!
Продюсеры "Дома-2" телеканала ТНТ.
Млн... девять месяцев в невесомости, а потом сразу, без адаптации - работать на Марсе. Хоть там гравитация и помене, чем на Земле, но ПМСМ это будет сложным моментом, который в данном эксперименте, не моделируется.
Лично мне не понятен в марсианской экспедиции слдующий момент: долететь-то можно, можно и сесть, и базу создать. Но как взлетать? Одно дело взлететь с Луны с ее низкой гравитацией и отсутствием атмосферы, другое - с планеты размером с Землю. Откуда на Марсе возьмется космодром? Космонавты его построят? Не понятно...
lastochkin
08.06.2010, 13:53
Лично мне не понятен в марсианской экспедиции слдующий момент: долететь-то можно, можно и сесть, и базу создать. Но как взлетать? Одно дело взлететь с Луны с ее низкой гравитацией и отсутствием атмосферы, другое - с планеты размером с Землю. Откуда на Марсе возьмется космодром? Космонавты его построят? Не понятно...
Их уже сейчас надо строить. Почему?, Очень простой ответ. Людей готовим, а технику - нет, не испытываем. Пардон, скажу как в детстве босоногом: "Вот был бы я милиардером", я б щас сделал модуль и отправил бы его на Марс с видео и другой необходимой аппаратурой, а также с установкой по выработке кислорода. Пущай поработает на Марсе, думаю у нас, землян, появится мно-о-ого интересных вопросов. Да, я б туда ходячих роботов тоже бы послал, пускай побегают по песочку, мож бриллиантики потерянные найдут или монетки какие.... :D
Lemon Lime
08.06.2010, 14:46
Лично мне не понятен в марсианской экспедиции слдующий момент: долететь-то можно, можно и сесть, и базу создать. Но как взлетать? Одно дело взлететь с Луны с ее низкой гравитацией и отсутствием атмосферы, другое - с планеты размером с Землю. С полземли, все-таки. Ускорение свободного падения там в 2,7 раза меньше земного.
harinalex
08.06.2010, 14:50
Лично мне не понятен в марсианской экспедиции слдующий момент: долететь-то можно, можно и сесть, и базу создать. Но как взлетать? Одно дело взлететь с Луны с ее низкой гравитацией и отсутствием атмосферы, другое - с планеты размером с Землю. Откуда на Марсе возьмется космодром? Космонавты его построят? Не понятно...
по гравитации , имхо невелика разница - 1/6 На Луне и 1/3 на Марсе. Американцы при взлете с Луны использовали как подставку основание посадочного модуля . Лететь недалеко - до орбитальной ступени.
lastochkin
08.06.2010, 15:19
Там же атмосфера есть, можно надуть дирижабль как общий, так и индивидуальный. :lol: Космонавт на воздушном шарике. ))))))))))))) :D
А ещё можно использовать гору "Олимп" кажется. До Космоса, можно сказать, рукой подать.
=FPS=ShTopor
08.06.2010, 15:42
по гравитации , имхо невелика разница - 1/6 На Луне и 1/3 на Марсе. Американцы при взлете с Луны использовали как подставку основание посадочного модуля . Лететь недалеко - до орбитальной ступени.
Да как пару битов переслать! А не подскажите, почему до сих пор автоматические станции марсианского грунта привезти не смогли? А точнее - никто даже и не пытался. А лететь-то недалеко - до орбитальной ступени всего лишь...
---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:26 ----------
Млн... девять месяцев в невесомости, а потом сразу, без адаптации - работать на Марсе. Хоть там гравитация и помене, чем на Земле, но ПМСМ это будет сложным моментом, который в данном эксперименте, не моделируется.
Теоретически в КК можно создать небольшую искусственную гравитацию за счёт вращения жилого отсека. А если серьёзно, забудьте вы про Марс лет этак на 50...Про Луну уже 40 лет никто не вспоминает... забылизабили. Хотя мечтать конечно не вредно.
harinalex
08.06.2010, 16:00
Да как пару битов переслать! А не подскажите, почему до сих пор автоматические станции марсианского грунта привезти не смогли? А точнее - никто даже и не пытался. А лететь-то недалеко - до орбитальной ступени всего лишь...[COLOR="Silver"]
не знаю , я не специалист по АМС . Исследовать на месте - многократно было , начиная с Викингов. Но в принципе ведь планируется доставка грунта . Это достаточно затратный проект - нужно оплатить стоимость билета "туда и обратно" :) . По этой теме лучше на "Новости космонавтики" обратиться .
даже у НАСА , несмотря на особые успехи в исследованиях именно Марса , программа довольно эскизная :
http://mars.jpl.nasa.gov/programmissions/missions/missiontypes/samplereturns/
про нас и ESA даже не говорю , Марс никогда не любил аппараты , стартовавшие с Байконура :cry:
"Марс-500": на полпути к Красной планете.
:: 19.09.2010
Виртуальный полёт к Марсу продолжается. Экипаж наземного "марсолёта" в полной изоляции уже 105 суток. Преодолена почти половина пути к Красной планете. Летом прошлого года именно на 105 сутках закончился очередной этап эксперимента. У нынешнего же экипажа задачи значительно сложнее: предстоит высадка на планету и главное - возвращение на родную Землю. До этого радостного момента еще долгих 415 дней и ночей.
На этой неделе в наземном марсианском корабле отмечают необычный юбилей. Шестеро добровольцев - участников уникального эксперимента "Марс-500" - провели ровно 105 суток на борту "марсолёта". Казалось бы, ничем не примечательная дата. Но именно столько дней продолжался предыдущий, второй этап эксперимента.
"Мы рассчитали из эксперимента 105 суток и то, что нам необходимо по ресурсам, и то, что нам необходимо по научной программе, и каким образом в рамках 105-суточного цикла организуется жизнедеятельность экипажа, как работают системы жизнеобеспечения, - рассказывает старший научный сотрудник Института медико-биологических проблем (ИМБП) Ольга Шевченко. - Т.е. тот самый базовый период, на котором можно уже обосновать расчет всего для 520-суточного эксперимента".
Второй этап был подготовительным. На прочность и совместимость проверяли не только технику, но и людей. Монотонность и однообразие пребывания в замкнутом пространстве делают человека раздражительным. Конфликт может вспыхнуть из-за любого пустяка.
"Если кто-то вспылил, взорвался, это тут же надо спустить на тормоза, вернуться к вопросу позже, - рассказывает космонавт-исследователь, участник 105-суточного этапа эксперимента "Марс-500" Сергей Рязанский. - В нормальной жизни вы можете пойти заниматься шопингом, пойти в ресторан, напиться. Здесь такой возможности нет. С экипажем бок о бок тесно живете, и чем дальше - тем теснее".
"Если не занимать людей работой, возникнуть может всё: начиная от мордобоя, заканчивая битьем головой в дверь с криками "выпустите меня отсюда", - признается Ольга Шевченко.
Рабочее время на борту "марсолёта" расписано буквально по минутам. Вот и юбилейный день прошел для экипажа вполне буднично. Ребятам предстоит пробыть в изоляции еще 415 дней и ночей, так что расслабляться рано - никакого праздничного меню. С утра перекусили и за работу.
"Очень много экспериментов, важных экспериментов, - перечисляет вице-президент РАН Анатолий Григорьев. - По оценке среды обитания: гигиенических, микробиологических - большая серия экспериментов, которая направлена на взаимодействие человека и окружающей среды".
Пожалуй, одна из самых важных задач - высадка на Марс. Настоящий космический полет к Красной планете предполагает, что трое космонавтов целый месяц будут жить и работать на Марсе. Для этого испытателям "Марс-500" предстоит еще на Земле отработать всё, с чем придется столкнуться космонавтам на чужой планете.
"Смоделировать пребывание на планете, находясь на Земле физически очень сложно", - признается Вадим Гущин, психолог Института медико-биологических проблем.
Реальный космический полет проходит в невесомости, которую воссоздать на Земле невозможно. Чтобы узнать, как будет чувствовать себя космонавт на Марсе, после длительного перелета, трем испытателям придется спать под наклоном 6-8 градусов. Тогда кровь, как в космосе, будет приливать к голове.
Разработан модуль-имитатор марсианской поверхности. С виду просто большая песочница, в которой разбросаны камни. Еще до начала эксперимента испытатели учились здесь ходить в скафандрах и пользоваться инструментами. С помощью виртуальной реальности обычный земной песок превратится в настоящий марсианский ландшафт.
"И мы выберем участок, скажем, 5 на 5 километров, его и будем виртуально моделировать, - делится планами Вадим Гущин. - Вот на нем они и будут виртуально существовать. Среда, в которой реальный человек действует, будет нарисована с помощью средств компьютерной графики. То есть, реальный человек будет действовать в нарисованном мире".
Но, до этого пока далеко. Пройдена всего половина пути к Красной планете. Сегодня испытателей отделяет от Марса почти 188 миллионов километров. 105-й день заканчивается. И всё же он стал особенным.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12630
13.02.11
Автор: Ксения Воронина
Источник: Интерновости (http://www.internovosti.ru/text/?id=35661)
"Космический комплекс", на котором в рамках проекта "Марс-500" совершают виртуальный полет к Красной планете шестеро добровольцев из России, Европы и Китая, находится на подлете к околомарсианской орбите.
Россиянин Александр Смолеевский, итальянец Диего Урбина и китайский участники эксперимента по имитации полета на Красную планету "Марс-500" Ван Юэ 12 февраля совершат условную посадку на марсианской поверхности. Такую информацию распространили в Институте медико-биологических проблем РАН.
"Посадка" космического корабля по проекту "Марс-500" на поверхность красной планеты запланирована на 12 февраля текущего года, с 14 по 22 февраля запланированы три "выхода" участников проекта на поверхность Марса", - сообщил руководитель проекта "Марс-500", летчик-космонавт Борис Моруков.
Справка:
Напомним, что проект "Марс-500" стартовал 3 июня 2010 года: шесть добровольцев на 520 суток задраили люки наземного имитатора марсианского космического корабля. Эксперимент состоит из трех основных этапов: 250-суточный "перелет" с Земли на Марс, 30-дневное пребывание на его поверхности и 240-суточное возвращение. Марсианский космический корабль смонтирован в Москве на площадях Института медико-биологических проблем и включает в себя экспериментальный, жилой и посадочный модули, кладовую и мини-оранжерею. Отдельно построен модуль, имитирующий поверхность Марса, туда будут "высаживаться" трое участников эксперимента.
Борис Моруков отметил, что сценарий высадки "марсонавты" неоднократно проходили еще до "полета". Он также сообщил, что на поверхность красной планеты "выйдут" один россиянин, один представитель Европейского космического агентства и китайский космонавт.
Моруков отметил, что приборы для работы на поверхности Марса будут использованы те же, что планировалось использовать в 1976 году, когда беспилотный полет на красную планету не удался.
"Будут использованы станция "Мини-Марс" для мониторинга Марса, обсерватория, магнитометр, марсоход "Гулливер", - сказал он.
Говоря о научной программе проекта, он сообщил, что "Марс-500" предполагает выполнение 105 экспериментов, из которых более 70 - российские. "Также есть эксперименты по заказу наших европейских партнеров, китайского центра подготовки космонавтов, корейские, канадские, американские, малазийские эксперименты", - пояснил Моруков.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/55397/
Лично мне не понятен в марсианской экспедиции слдующий момент: долететь-то можно, можно и сесть, и базу создать. Но как взлетать? Одно дело взлететь с Луны с ее низкой гравитацией и отсутствием атмосферы, другое - с планеты размером с Землю. Откуда на Марсе возьмется космодром? Космонавты его построят? Не понятно...
А вот и ответ - а никак не взлетать!
http://artilikes.ru/articles.php?id=193&title=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81+-+%D0%B1%D0%B8%D0%
NASA и DARPA официально объявили о старте проекта «Столетний звездный корабль» (Hundred Years Starship). Люди, решившиеся на путешествие на борту космического корабля, будут знать, что уже никогда не вернутся домой.::: Время от времени им будут присылать определенные вещи, но в целом марсианам придется заботиться о себе самостоятельно: добывать воду, строить жилье, получать питательные вещества, налаживать процессы минеральной и химической переработки.
Полным ходом идет сегодня и разработка новых двигателей, которые поднимут ракету с минимальным расходом горючего и позволят благополучно «примарситься». Планируется, что первые поселенцы на Марс прибудут уже в 2030–2040 году… Специалисты NASA так же планируют, что первые космонафты пробудят на планете как минимум 30 лет, после чего могут выйти на «пенсию», а к тому времени, глядишь, подтянутся и новые технологии, которые, вполне вероятно, позволят вернуть их на Землю уже самыми настоящими героями.
По словам руководитея проекта Пита Уордена, пока еще никто не знает, с чем придется столкнуться на пути к Марсу и во время колонизации планеты. «Как мы будем жить в другом мире? Я, например, понятия не имею», — заявил ученый.
StarWanderer
25.05.2011, 10:24
Ну вроде как проекты были подтвержденные расчетами, что это в принципе возможно.
Здесь пару ссылок есть.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66453&p=1536269&viewfull=1#post1536269
ir spider
25.05.2011, 17:13
На самом то деле проблема взлета с марса как бы не особо видна рядом с такими проблемами как неспособность современной пилотируемой техники безаварийно проработать скажем 2 года, либо быть отремонтированной подручными средствами имея ограниченный запас ЗИП под рукой. Или защита от радиации на те-же 2 года.
StarWanderer
25.05.2011, 18:28
Тогда конечно всё упирается в разработку альтернативных нынешним двигателей, которые позволят сократить длительность экспедиции до месяцев. Ядерные двигатели, как вариант, уже неоднократно всплывали в новостях в последнее время.
ir spider
25.05.2011, 19:26
Тогда конечно всё упирается в разработку альтернативных нынешним двигателей, которые позволят сократить длительность экспедиции до месяцев. Ядерные двигатели, как вариант, уже неоднократно всплывали в новостях в последнее время.
Все упирается прежде всего в отсутствие необходимости. Двигатели, системы, всякое такое... это все будет, если появится насущная необходимость, не тупо флаговтык, а конкретная задача.
Некоторая весьма специфическая необходимость всё-же есть. Полёт на Марс - идеальная схема для воровства. Все чётко понимают, что на Марс никто не полетит, даже на Луну не полетит, но бюджет под эти проекты выбивают с фанатическим упорством. У нас, например, предъявили требование к новому космическому кораблю, чтобы он мог использоваться для межпланетных полётов, теперь делают аппарат, который никогда не будет использоваться по прямому назначению, а значит такой космический корабль нам не нужен. Это и есть воровство. Причём никто этого даже не скрывает, говорят: сначала сделаем аппарат, а потом подумаем, как его использовать (дословно).
Этот эксперимент тоже неправильно идёт. Надо бы после пары-тройки спокойных месяцев вырубить им свет для имитации нештатной ситуации, а пока они его чинят, откачать воздух слегка, пусть дырку от метеорита ищут, и унитаз им ломать каждый месяц, а если они в дверь руками и ногами колотить начнут, симитировать потерю связи с ЦУПом на недельку. Хотел бы я посмотреть на этих дармоедов, которые решили отъестся и отоспатся на халяву, когда они раньше срока из своего корабля повыскакивают.
Хотел бы я посмотреть на этих дармоедов, которые решили отъестся и отоспатся на халяву, когда они раньше срока из своего корабля повыскакивают.
Хотел бы я посмотреть на тебя после хотя бы половины срока, проведённого в "корабле" с этими "дармоедами". Небось по-другому запел бы )))
Хотел бы я посмотреть на тебя после хотя бы половины срока, проведённого в "корабле" с этими "дармоедами". Небось по-другому запел бы )))
Этот довод не противоречит тому, что я написал, а наоборот, усиливает очевидность маразма полёта к Марсу на данном этапе развития техники
Kelindil
09.06.2011, 21:54
Этот довод не противоречит тому, что я написал, а наоборот, усиливает очевидность маразма полёта к Марсу на данном этапе развития техники
Данный этап развития техники более чем достаточен....
Только смотреть надо на гражданские технологии....Они мягко говоря быстрее развиваются, благо бабла там уже значительно больше....
Иль думаете, что за примерно 50-60 лярдов корабль на орбите не построить?
ir spider
10.06.2011, 01:47
Данный этап развития техники более чем достаточен....
Только смотреть надо на гражданские технологии....Они мягко говоря быстрее развиваются, благо бабла там уже значительно больше....
Иль думаете, что за примерно 50-60 лярдов корабль на орбите не построить?
Думаю что даже за 100млрд. не построить корабль который не только улетит но и вернется потом домой. С живыми космонавтами.
Думаю что даже за 100млрд. не построить корабль который не только улетит но и вернется потом домой. С живыми космонавтами. надо посмотреть как в этом году на фобос аппарат полетит(чего то живого вроде бактерий в него поместили).
А вообще если дать эти деньги разработчикам, а не эффективным растаскивателям по своим карманам(манагерам), то проблема не такая и невозможная. И живыми вернутся, но облучения ИМХО нахватают.
Kelindil
10.06.2011, 14:05
Думаю что даже за 100млрд. не построить корабль который не только улетит но и вернется потом домой. С живыми космонавтами.
А я и не говорил про возвращение
Сейчас реально вывести на орбиту кучу модулей, из них сваять станцию, на ней долететь до марса, спуститься в модулях и максимум пару раз подняться.....затем если накинуть до ваших 100 лярдов можно потихоньку долететь до земли и в спускаемых аппаратах спуститься
Правда к тому времени космонавты будут уже не в том возрасте чтобы пережить перегрузки....
ir spider
10.06.2011, 14:51
А я и не говорил про возвращение
Сейчас реально вывести на орбиту кучу модулей, из них сваять станцию, на ней долететь до марса, спуститься в модулях и максимум пару раз подняться.....затем если накинуть до ваших 100 лярдов можно потихоньку долететь до земли и в спускаемых аппаратах спуститься
Правда к тому времени космонавты будут уже не в том возрасте чтобы пережить перегрузки....
Их убьет радиация, если сперва не сломается какой нибудь туалет... Вариантов 100500, доходили проекты чтобы отправлять два корабля сразу, один беспилотный резервный. Но тут как с Фобосами может получиться)))
--- Добавлено ---
надо посмотреть как в этом году на фобос аппарат полетит(чего то живого вроде бактерий в него поместили).
А вообще если дать эти деньги разработчикам, а не эффективным растаскивателям по своим карманам(манагерам), то проблема не такая и невозможная. И живыми вернутся, но облучения ИМХО нахватают.
Невозможная. Нет надежных способов укрыться от космической радиации, нет точного прогнозирования солнечной активности, нет концептуально надежной техники. Нет ключевых технологий для полета. Есть движки, САУ, связь, и т.д. Но это все не дает шансов выжить.
=FPS=ShTopor
01.09.2011, 16:54
Защита космонавтов от радиации при полете к Марсу пока не создана
Специалисты пока не способны создать реальную защиту для экипажа космического корабля для полета к Марсу от жесткой радиации, признал в среду на пресс-конференции в РИА Новости первый заместитель главы ЦНИИмаш Николай Паничкин.
"Мы пока не можем обеспечить защиту космонавтов и астронавтов от воздействия космической радиации. Пока будет идти полет, существующая защита впитает в себя столько радиации, что сама станет угрозой для безопасности экипажа", - сказал ученый.
Ранее директор Института медико-биологических проблем (ИМБП) Анатолий Григорьев перечислил некоторые другие опасности, подстерегающие космонавтов во время полета к Марсу. Это, в частности, высокий уровень космической радиации, сильные сезонные и суточные колебания температуры, метеоритная опасность, низкое атмосферное давление. По его словам, после высадки экипажа на Марс космонавты также неизбежно столкнутся с рядом проблем.
По словам Григорьева, возможные физиологические проблемы при нахождении на Марсе у экипажа будут следующие: стресс, адаптация к марсианской гравитации, ортостатическая неустойчивость после посадки на планету, нарушения деятельности сенсорных систем, нарушения сна, снижение работоспособности, изменения метаболизма, отрицательные эффекты от воздействия космической радиации.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
mens divinior
01.09.2011, 18:04
И живыми вернутся, но облучения ИМХО нахватают. заключённых набрать, которые из смертников ;)
заключённых набрать, которые из смертников ;)Какое человеколюбие!;)
mens divinior
02.09.2011, 00:25
Какое человеколюбие!;)конечно человеколюбие, у них же будет шанс! :)
Так и представляю марсонавта Оноприенко, мечтающего: вот вернусь с Марса - и ещё полсотни народу порешу...
Думаю, желающие таки, найдутся и без заключённых. Вон, сколько народу на пути к Полюсам полегло...
Невозможная. Нет надежных способов укрыться от космической радиации,
Погодите! А к Луне как тогда летали?
harinalex
02.09.2011, 14:12
Погодите! А к Луне как тогда летали?
злые языки говорят , что и не летали %)
спутники на высоких орбитах (то есть выше поясов Ван-Аллена) летают годами . Там слоя защиты хватает , выход из строя по причине именно вспышек на Солнце явление не очень частое. Но бывает - когда не уделяют проблеме должного внимания и решают сэкономить на "бесполезном" грузе РЗ.
Сам полет к Марсу - ерунда (:)) , а вот то , что интенсивность магнитного поля на самом Марсе существенно меньше земной - это проблема. Придется "Вспомнить все" еще раз пересмотреть и подземные шахты строить. Иначе мутировать люди будут - как в кино .
Погодите! А к Луне как тогда летали?
Подыскивали "окна" минимальной солнечной активности и летали.
Но одно дело найти "окошко" на недельку-другую, и совсем другое, когда полет длится несколько сотен дней.
Оффтопик:
Вы по-аккуратнее что-ли. А то щас ведь сбегутся любители Голливуда и разнонаправленных теней. %)
Космонавтам, которые отправятся на Марс, необходимо будет удалить или заменить некоторые органы на искусственные, сообщил заведующий лабораторией Института медико-биологических проблем (ИМБП) Вячеслав Шуршаков агентству «Интерфакс».
По словам ученого, для полета к другим планетам, как бы грешно это ни звучало, человека следует немного доработать, усовершенствовать. Перед полетом на Марс космонавтам следует удалить или заменить искусственными критические органы, наиболее подверженные радиации.
Шуршаков сказал, что для участников длительных межпланетных экспедиций операции, например, на глазах и на мозге в будущем станут такими же обыденными, как сейчас установка импланта вместо вырванного зуба.
http://news.mail.ru/society/6785220/
Во как!
mens divinior
11.09.2011, 20:27
Космонавтам, которые отправятся на Марс, необходимо будет удалить или заменить некоторые органы на искусственные, сообщил заведующий лабораторией Института медико-биологических проблем (ИМБП) Вячеслав Шуршаков агентству «Интерфакс».
По словам ученого, для полета к другим планетам, как бы грешно это ни звучало, человека следует немного доработать, усовершенствовать. Перед полетом на Марс космонавтам следует удалить или заменить искусственными критические органы, наиболее подверженные радиации.
Шуршаков сказал, что для участников длительных межпланетных экспедиций операции, например, на глазах и на мозге в будущем станут такими же обыденными, как сейчас установка импланта вместо вырванного зуба.
http://news.mail.ru/society/6785220/
Во как!хм..."критические органы, наиболее подверженные радиации".. Ну допустим, кастрировать ещё можно, а с остальным...:uh-e:
по I группе гонады, красный костный мозг...
II группа - мышцы, щитовидная железа, жировая ткань, печень,
почки, селезенка, желудочно-кишечный тракт, легкие,
хрусталик глаза и другие органы, за исключением тех,
которые относятся к I, III группам;
III группа - костная ткань, кожный покров, кисти, предплечья,
лодыжки и стопы.
А он точно учёный?:mdaa:
А он точно учёный?:mdaa:Можно зафрендить в "РожаКнига" (http://ru-ru.facebook.com/people/Vyacheslav-Shurshakov/100001582816596) и расспросить...
Хотя судя по его словам, он или коронер, или чиновник, к медицине далёкий. А может и просто - пьяный был!
ir spider
13.09.2011, 02:52
В принципе говорит он все верно... По мнению академика Шкловского техногенные цивилизации потому и не развиваются до масштабов заметных невооруженным взглядом, что не в состоянии изменять себя, а менять условия под себя можно только до определенных пределов.
Киборга из человека сделать, типа как в фильме "Вирус"? Или как вы себе это представляете? Как иначе человека можно "доработать" для этих целей?http://media.filmz.ru/photos/big/b_41989.jpg
ir spider
14.09.2011, 05:48
Вопрос скорее философский. Человек в своем нынешнем виде для дальнего космоса не годится. Совсем. Нужно или приспособить его к тем условиям или отказаться от космической экспансии или доверить её роботам. Т.е. самоустраниться из процесса. Как можно приспособить человека к тем условиям, кибернетикой, бионикой или ещё каким методом я не знаю. Вопрос в том останется ли тот кто будет покорять космос человеком.
Как там Циолковский писал? Приспособится помаленьку...
Человек в своем нынешнем виде для дальнего космоса не годится. Совсем. Нужно или приспособить его к тем условиям или отказаться от космической экспансии или доверить её роботам. Т.е. самоустраниться из процесса. Как можно приспособить человека к тем условиям, кибернетикой, бионикой или ещё каким методом я не знаю. Вопрос в том останется ли тот кто будет покорять космос человеком.
да ... по идее, человек должен генетически эволюционировать в более подходящий облик и это "туча" без костей для космо-орбитонавтов которые проведут всю жизнь на орбите а марсо-обитатели будут должны иметь кости и циркукяционную систему пропорционально размерам марсианской гравитации
Redisich
14.09.2011, 14:55
http://www.sivatherium.narod.ru/library/Dixon_3/01_ru.htm
Дугал Диксон
"Человек после человека"
На эту тему.
а может просто найдут возможность укрываться от радиации или опускать ее в приемлемые рамки, с помощью плазменных щитов или еще как нибудь.
можно супер скоростные двигатели или телепорты, а на других планетах уже щит построить, например на луне можно закопаться поглубже.
ps. где то пошутили: незнайка предлагал жить в одной комнате, а когда она совсем загадится переезжать в следующую (чтоб порядок никогда не наводить). Может и нам стоит подумать как можно нормально обитать на хорошо устроенной земле, чем думать куда сваливать когда все разрушим под корень.
mens divinior
16.09.2011, 12:38
Может и нам стоит подумать как можно нормально обитать на хорошо устроенной земле, чем думать куда сваливать когда все разрушим под корень.подумать-то стоит, но пока песец далеко, а денюшки текут - этим заниматься не будут.
А потом может быть и поздно.
--- Добавлено ---
http://www.sivatherium.narod.ru/library/Dixon_3/01_ru.htm
Дугал Диксон
"Человек после человека"
На эту тему.жуть.
Redisich
16.09.2011, 12:58
Ну есть и поинтереснее версии, хотя тут почти полностью биология, без интеграции с машинами.
mens divinior
16.09.2011, 13:18
Ну есть и поинтереснее версии, хотя тут почти полностью биология, без интеграции с машинами.ну там после 300 лет логика, имхо, заканчивается. Аквабионты могут сами деградировать, но нет смысла массово делать генно-инженерных,но изначально тупых жителей (как лесовиков, тундровиков и т.д.).
Redisich
16.09.2011, 14:54
Там спустя 300 тыс лет. генная инженерия закончилась.
mens divinior
16.09.2011, 17:01
даже не инженерия закончилась, цивилизация закончилась. Если за миллион лет никто из "плодов инженерии" даже до современного уровня не развился, плохая была инженерия %)
Дугал Диксон
"Человек после человека"
На эту тему.
Курит этот Дугал, видать, беспощадно...
Я так глянул мельком эту книжечку по ссылке - ну нафиг! Уж лучше пусть миром правят машины или зомби там какие.
Redisich
19.09.2011, 10:03
даже не инженерия закончилась, цивилизация закончилась. Если за миллион лет никто из "плодов инженерии" даже до современного уровня не развился, плохая была инженерия %)
Об этом, я и говорил. Так что, "Все украдено до нас" (с)
Как выяснилось, полёту человека на Марс препятствуют не только радиация и отсутствие ракеты, но и странное расстройство зрения, обнаруженное совсем недавно у космонавтов, проведших на орбите несколько месяцев. Ряд исследователей даже предположил, что на Марс в итоге могут прилететь совершенно слепые.
Слепота — крайний случай, но НАСА уже забеспокоилось. Выделены деньги на соответствующие исследования, на МКС отправлены специальные очки. «Мы с большой серьёзностью относимся к этому, — отметил Ричард Уильямс, главный в НАСА по медицине. — Проблема сравнима с деминерализацией костей и радиацией».
Учёные обследовали примерно 300 астронавтов — зрение ухудшилось примерно у 30% летавших на шаттле, то есть пробывших в космосе около двух недель, и где-то у 60% тех, что с полгода просидели на МКС. Состояние, схожее с отёком диска зрительного нерва, предположительно, вызывается повышенным давлением спинномозговой жидкости на голову и глаза в результате микрогравитации.
Как правило, по возвращении на Землю зрение приходит в норму, однако недавнее исследование обнаружило, что некоторый эффект продолжает сохраняться, и из-за этого не все астронавты могут квалифицироваться к следующим полётам. Г-н Уильямс признаёт, что по крайней мере у одного человека зрение так и не восстановилось.
Любопытно, что о проблемах астронавтов со зрением было известно всегда, но по-настоящему уделять внимание этому вопросу НАСА начало лишь примерно в 2005 году — и только после того, как его поднял некий астронавт. Прочие последовали его примеру, и администрация была вынуждена прислушаться к жалобам.
В основном исследования концентрировались на семи астронавтах с самыми вопиющими симптомами. Один из них признавался, что на третьем месяце пребывания в космосе мог ясно различить Землю только с помощью лупы. «Тогда ещё никто не оставался в космосе так долго, чтобы можно было понять, как далеко может зайти отёк диска зрительного нерва», — говорит Брюс Эни из Бейлорского медицинского колледжа
Подробнее: http://news.mail.ru/society/6887026/
В Москве закончился первый "полет" на Марс
http://img.lenta.ru/news/2011/11/04/mars500/picture.jpg
Комплекс "Марс 500". Фото с официального сайта проекта
В Москве завершился эксперимент "Марс 500" по имитации полета на Марс. Прямую трансляцию этого события вело Европейское космическое агентство (ESA).
Первым покинул экспериментальный модуль бортовой врач Сухроб Камолов. Среди встречающих участников эксперимента был и глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
В состав экипажа входят трое россиян - командир Алексей Ситев, врач Сухроб Камолов и исследователь Александр Смолевский - и трое иностранцев - француз Роман Шарль (бортинженер), итальянец Диего Урбина (исследователь) и китаец Ванг Ю (исследователь). По итогам эксперимента россияне и европейцы получат денежное вознаграждение в размере около 3 миллионов рублей. Сумма вознаграждения Ю не разглашается.
Третий этап "Марса 500" продолжался с июня 2010 года по ноябрь 2011 года ровно 520 дней (предыдущие два этапа длились 14 и 105 дней). В период с 12 по 23 февраля трое членов экипажа "находились на Марсе". Они совершали выходы в специальный марсианский модуль, где изучали "марсианский" грунт, ставили разного рода эксперименты. Во время выхода моделировалась ситуация, когда один из космонавтов "сломал" руку.
Главной целью эксперимента было изучение психологических аспектов длительных космических перелетов. Параллельно изоляционным экспериментам на обезьянах проводились опыты по изучению воздействия космической радиации на живые организмы. Считается, что именно радиация может стать одной из основных опасностей во время полета к Марсу.
Официальная пресс-конференция участников эксперимента назначена на 8 ноября, однако, некоторые итоги ученые могут подвести уже сейчас. Так, например, РИА Новости приводит слова ответственного исполнителя проекта Александра Суворова: "В некоторых исследованиях мы зафиксировали у "марсонавтов" снижение уровня основного обмена веществ. А это свидетельствует о том, что количество продуктов, которые нужно брать с собой в полет, можно снизить, так как организм не испытывает потребности в них". Кроме этого Суворов отметил, что наблюдалось снижение активности "космонавтов".
(с) Лента.ру (http://lenta.ru/news/2011/11/04/mars500/)
на Марсе будут китайцы, как и писал Артур Кларк и подтвердил в своём выступлении Борис Черток (земля ему пухом).
ir spider
16.12.2011, 02:15
Артур Кларк это конечно голова! Эхсперт по теме космонавтики просто.
На марсе будут те кто долетит. Пока что претендента даже не видно. И Кетай далеко не в фаворитах.
И Кетай далеко не в фаворитах.
вот на них и ставит Борис Черток.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot