Просмотр полной версии : Прокремлевский телеканал Russia Today возмутил Запад новой кампанией пропаганды
Весьма острая дискуссия развернулась в российской и зарубежной блогосфере в связи с новой кампанией пропаганды, которую незадолго до нового года развернул на Западе прокремлевский англоязычный телеканал Russia Today. Огромные баннеры провокативного содержания появились в Великобритании, и, согласно сайту канала, привлекли всеобщее внимание. Такие же предполагалось разместить в США, однако крупнейшие аэропорты страны отказались, сочтя их неполиткорректными.
Причем, пропаганда эта носит даже не пророссийский, а откровенно антизападный характер. Один из баннеров предлагает, к примеру, выяснить, кто представляет для мира большую ядерную грозу - Иран или США. Соответствующий вопрос проиллюстрирован наложенными друг на друга изображениями их президентов Ахмади Нежада и Обамы.
http://image.newsru.com/pict/id/large/1240484_20100118201512.gif
Другой призывает задуматься, кто опаснее для общества - английский футбольный фанат или полицейский. Изображения обоих с выражением крайней агрессии на лице также наложены одно на другое.
http://image.newsru.com/pict/id/large/1240485_20100118201512.gif
Подобные вопросы задаются на баннерах на самые животрепещущие темы: "Изменение климата: научный факт или научная фантастика?" сопровождается слитыми изображениями белого медведя и инопланетянина http://image.newsru.com/pict/id/large/1240486_20100118201512.gif
"Только ли террористы развязывают террор?" - портретами боевика-исламиста с гранатометом и американского солдата с автоматом http://image.newsru.com/pict/id/large/1240487_20100118201512.gif
"Какое оружие мощнее?" - "симбиозом" автомата и репортерской видеокамеры.
http://image.newsru.com/pict/id/large/1240488_20100118201512.gif
Все плакаты подписаны новым лозунгом телеканала "Question more" (дословно - "Задавайте больше вопросов").
В России тему подняли самые читаемые блоггеры - Антон Носик и Артемий Лебедев. Главный "тезис" - масштабная дорогостоящая пропаганда ведется на деньги ничего не подозревающих российских налогоплательщиков, причем за счет урезания таких значимых бюджетных статей, как содержание и строительство школ, больниц и дорог.
О рекламных щитах прокремлевского телеканала, появившихся в Британии, пишет газета The Guardian. Она отмечает, что в этом году правительство РФ потратит на свою пропаганду за рубежом 1,4 миллиарда долларов - больше, чем на борьбу с безработицей. Также она пишет, что несмотря на глубокий финансовый кризис выделены дополнительные средства на развитие государственных СМИ.
В понедельник газета The Independent сообщает, что Russia Today, американский прореспубликанский Fox News, а также телеканалы, спонсируемые властями Китая и Ирана, вообще нарушают действующий в Британии закон о запрете электронным СМИ выдавать в эфир политически предвзятые новости.
Телекомпании, которые лишь имитируют беспристрастность, следует привлечь к суду за мошенничество, приводит издание слова главного редактора ITV News Дэвида Мэнниона. В статье, на которую ссылается InoPressa, отмечено, что Russia Today особенно старается привлечь к себе внимание намеренной провокативностью.
Главред Russia Today: баннеры прекрасны и стоили не так уж дорого. Называть сумму запрещено контрактом
На развернувшуюся дискуссию отреагировала в своем блоге в ЖЖ главный редактор телеканала 29-летняя Маргарита Симоньян. Расхвалив качество и красоту баннеров, она с гордостью отметила, что они были заказаны и куплены у международного рекламного гиганта McCann Ericsson.
Главред сообщает, что эта компания работает на рынке уже сто два года и что среди ее клиентов числятся такие крупнейшие мировые бренды, как Coca Cola, Sony, Microsoft, L'Oreal, Johnson & Johnson, Exxon Mobil и ряд других. А далее выясняется, что заказ столь серьезным рекламщикам обошелся Russia Today "не в миллиарды и даже не в миллионы", а в намного меньшую сумму.
"Эта кампания, естественно, стоила денег. Как вообще стоит денег любое международное телевидение. К сожалению, сколько именно денег она стоила, я публично говорить не могу, т.к. это запрещено контрактом. Если бы ее стоимость поделили на наши нищие школы, больницы и другие учреждения, что предлагалось сделать, то каждой досталось бы, может, по рублю", - пишет Симоньян.
Надо признать, мы действительно тратим деньги налогоплательщиков. Как и любой другой аналогичный проект любой другой страны - от ВВС до Аль-Хурры. Не могу еще не добавить, что наш бюджет В ДЕСЯТКИ РАЗ меньше бюджета ВВС", - продолжает она.
Дискуссию о том, нужно ли государству вообще тратить деньги на такие штуки, имхо, не стоит даже открывать. Не работать на международном информационном поле государство, конечно, может. Еще оно может, например, не иметь армию. Действительно, зачем она нужна? Можно же эти деньги потратить на школы и больницы! Давайте попробуем. И посмотрим, чего дальше будет происходить с нами и с нашей государственностью. В том числе, с нашими школами и больницами", - заключает главный редактор Russia Today.
http://www.newsru.com/world/18jan2010/rt_ads.html
Russia Today - Браво!:cool:
Отличная новость! А я думал, что наши только в носу ковыряться могут.....
mens divinior
18.01.2010, 21:31
Телекомпании, которые лишь имитируют беспристрастность, следует привлечь к суду за мошенничество, ....конечно следует, ВВС например:ups:
Весьма провокационно, особенно представить №1 висящим в США. Интересно, какова цель кампании?
Влиять на общественное мнение за рубежом. Ативно влиять. Чтобы лет через 10 в случае очередного 08.08.08 вести информационную войну на чужом поле. а не оказываться в роли мальчиков для битья, которых нагло поливают дерьмом, а они даже ответить не могут.
Топорновато, судя по описаниям... Как бы не поиметь обратного эффекта...
Хотя, с другой стороны, вспоминаются карикатуры времён холодной войны. Та же топорность, но у обывателя до сих пор слово НАТО вызывает оторжение на уровне рефлекса. И может, это к лучшему... :)
Хотя, с другой стороны, вспоминаются карикатуры времён холодной войны. Та же топорность, но у обывателя до сих пор слово НАТО вызывает оторжение на уровне рефлекса.
Только теперь, в отличии от топорной советской пропаганды для внутреннего потребления, решили направить ее на западного обывателя. Чтобы слово НАТО вызывало нужный рефлекс и там :D
Хорошее дело. Давно пора.
FW_Korsss
19.01.2010, 00:46
Ну если так ругаются, значит все сделано правильно )
"...телеканал Russia Today возмутил Запад..." - ой-ой-ой, надо же, они возмутились. Кто бы мог подумать?
Пупок развяжется играть на их поле.
Пупок развяжется играть на их поле.
Предлагаете сидеть и ничего не делать ?
Предлагаете сидеть и ничего не делать ?
Пока они нас бояться, пусть ненавидят сколько угодно (с) Калигула о варварах
Поэтому, армия и флот.
Ежель и Носик горлопанить начал, то все правильно сделали. :)
Поэтому, армия и флот.
А чем война на информационном фронте мешает армии и флоту?
А чем война на информационном фронте мешает армии и флоту?
Да ничем не мешает, вроде этого никто не утверждал. Вот что это бесполезное занятие на их поле, я абсолютно уверен.
DustyFox
19.01.2010, 21:05
Да ничем не мешает, вроде этого никто не утверждал. Вот что это бесполезное занятие на их поле, я абсолютно уверен.
Лучше воевать на их поле, чем на своем!..
SAMAPADUS
19.01.2010, 22:08
Да ничем не мешает, вроде этого никто не утверждал. Вот что это бесполезное занятие на их поле, я абсолютно уверен.
Ну почему. Даже если хоть 1 доброволец из какого-нить аналитического отдела НАТО или обьединенного комитета штабов, сравнив, свои данные и вещание канала, подумает и решит, что наверное надо помочь России для уравновешивания сил. Это уже будет неплохо) Вспомнить великолепную 5 из Англии , да и много чего еще)
Вспоминая 080808, когда шел информационный полив России, однако же потихоньку и к сожалению с запозданием по времени, переломили ситуацию.
А так - капля камень точит. Долбить долбить и еще раз долбить. только без геббельсовских 10% правды. Правду и только правду. Только тогда, со временем начнут верить. И самое главное, когда начнут верить, не соврать ни разу.
Пупок развяжется играть на их поле.
Играть на их поле можно - Russia Today уже это доказала и показала как сейчас это можно делать. И конечно нужно, очень нужно.
А вообще это вопрос талантливых кадров - в области информации, пропаганды должны работать люди, способные на креатив, в первую очередь молодые. И финансов - как без них...
Кстати советская пропаганда 30-60 гг. была очень эффективна, во всяком случае компартия США воспринималась американскими властями в то время как реальная угроза. Информацию по атомной бомбе нам передали западные ученые, сотрудничающие с нашей разведкой за идею, а не за денежки. А это прямой результат работы на их информационном поле.
Сейчас во многих странах сильный антиамериканизм, достали они всех уже. И это можно использовать
Вам не кажется неуместным сравнивать былые времена и сёдняшний день? Типа противостояние идеалогий, монополия на самое разрушительное оружие и тд и чего сейчас в мире делается. Своему то народу ничего такого вменяемого предложить не можем, а уж чего говорить за обращение иностранца.
Касательно ЮО, то вроде как говорят, была цель и её достигли, выйграть эту битву на собственном поле, у себя дома, а не у них.
Не, идея хорошая конечно, скажем если бы я был заинтересован освоить таким макаром N-ную сумму бюджета, но как лицо незаинтересованное, не вижу смысла в этом.
В общем коротко - ты не веришь в то, что можно победить. Значит ты проиграл.
Я лично не то что верю в это - я абсолютно уверен, что выиграть информационную войну на поле этого соперника можно. А если можно - значит нужно.
Их возмущение вполне понятно. Пропагандистские компании - прерогатива западных СМИ! Тоесть проамериканских. Никакие другие не имеют на это права!
Scavenger
20.01.2010, 09:18
В общем коротко - ты не веришь в то, что можно победить. Значит ты проиграл.
Я лично не то что верю в это - я абсолютно уверен, что выиграть информационную войну на поле этого соперника можно. А если можно - значит нужно.
обычно я с тобой не согласен (но ничего личного), но тут хоть "отливай в граните" твои слова. :bravo:
Ну почему. Даже если хоть 1 доброволец из какого-нить аналитического отдела НАТО или обьединенного комитета штабов, сравнив, свои данные и вещание канала, подумает и решит, что наверное надо помочь России для уравновешивания сил. Это уже будет неплохо) Вспомнить великолепную 5 из Англии , да и много чего еще)
Вспоминая 080808, когда шел информационный полив России, однако же потихоньку и к сожалению с запозданием по времени, переломили ситуацию.
А так - капля камень точит. Долбить долбить и еще раз долбить. только без геббельсовских 10% правды. Правду и только правду. Только тогда, со временем начнут верить. И самое главное, когда начнут верить, не соврать ни разу.
Бедная, несчастная Россия.... :)
Как же нам не хватает поддержки одного натовского добровольца-аналитика :D
Ну вот всё теперь есть, а признания нет. Поэтому нужно срочно превращаться в базарную бабу вроде Бабы Леры... и резать им всю правду-матку...
Тьфу. Аж противно стало как представил. :)
ir spider
20.01.2010, 12:41
Бедная, несчастная Россия.... :)
Как же нам не хватает поддержки одного натовского добровольца-аналитика :D
Ну вот всё теперь есть, а признания нет. Поэтому нужно срочно превращаться в базарную бабу вроде Бабы Леры... и резать им всю правду-матку...
Тьфу. Аж противно стало как представил. :)
Их СМИ промывают мозги без конкуренции и нам и им, пусть эта конкуренция будет. Почему бы и не поиграть в толерантность и демократию (их же оружие) у них дома? И если Баба Лера понадобится её нужно найти и дать ей слово у них. Это будет демократично и толерантно, Вы не находите?:D
И дело тут даже не в НАТОвских добровольцах, дело тут в том что очевидные вещи, война из за ресурсов преподносится как святая война с "тероризмом", Россия как империя зла и т.п. А пипл не имея под носом альтернативное мнение будет эту наживку хавать. Мне лично будет спокойнее жить сознавая что скажем 60-70% простых американцев не готовы отправить свой бравый КМП устанавливать демократию в Россию или бороться с терористической организацией под названием РА. Если нам удастся добиться перевеса в мнении что их правительство всегда право, значит войны не будет.
SAMAPADUS
20.01.2010, 13:05
Бедная, несчастная Россия.... :)
Как же нам не хватает поддержки одного натовского добровольца-аналитика :D
Ну вот всё теперь есть, а признания нет. Поэтому нужно срочно превращаться в базарную бабу вроде Бабы Леры... и резать им всю правду-матку...
Тьфу. Аж противно стало как представил. :)
Не нравится - не ешь. Думаю вам лично хватает всего, рад за вас.
Информация даже от одного высокопоставленного разведчика стоит подчас подороже пары танковых дивизий. Надо говорить, какой урон нанес в свое время всего лишь один сбежавший начальник шифровального отдела, отвечавшего за связь с резидентурой ВР СССР?
Сравнение с б.Лерой крайне некорректно ибо не в тему. Та долбит страну в которой живет.
Лучшая оборона - это нападение. Нападают обычно на чужие ворота в футболе и соответственно на чужой половине. И только такая игра приносит результат. Оборона хороша только временно, когда надо подумать, пересидеть, перегруппироваться, собрать силы и помотать противника. Мы последние 20 лет сидим в обороне безвылазно. А с учетом того, что за ляжки хватают оранжоиды и прибалты, то такая оборона хуже предательства. Оправдываемся все время перед Западом.
А вообще - главное нАчать). Необходимо доводить до Западного обывателя НАШУ точку зрения. Хотят они того или нет. Как в свое время было с радио Свобода, Голос америки и т.д.
Думаю, нацчатся ребята и буржуям мозги полоскать - дорогу осилит идущий.
Ничего эффективнее гарантированного взаимного уничтожения, как сдерживающего фактора возможной войны, еще не придумали и не придумают. Для стран поменьше и без ЯО, есть обычные вооружения армии и флота.
Есть ощущение, что может многим хочется просто чтобы и у них там были люди, что будут катить бочку на свою страну, ну как у нас. Так они там и без нашего участия есть.
И дело тут даже не в НАТОвских добровольцах, дело тут в том что очевидные вещи, война из за ресурсов преподносится как святая война с "тероризмом", Россия как империя зла и т.п.
знаешь, а мне уже поровну кто победит в войне за ресурсы - американские воротилы или простые Российские олигархи :).
И те, и те - одинаковое дерьмо. Но вот, почему-то в эту, ИХ борьбу нанайских мальчиков они пытаются втянуть всё окружение. Не находите странным? Или наоборот закономерным? Почему-то, ВВП или ДАМ с Обамой, при личных встречах не пытаются перегрызьть друг другу глотки. Почему же они должны позволять себе заочно окунать в дерьмо друг друга? Политика? Да нафиг такую политику, где быть измазанным дерьмом - просто норма. Причём, и чужим - которым облили, и своим - в которое сам по уши влез...
Да и Баба Лера - это, скорее пример того, как не надо вести пропаганду, а не образец для подражания.
Правду нужно доносить без истерик, без грязных приёмчиков - кто хочет, тот поймёт и примет, а кто не хочет - те не больно-то и полезны.
А если говорить про эту, конкретную кампанию - она опять-таки больше для нашего "внутреннего потребления", как и "возмущения" этой кампанией - на внутреннее потребление там.
А уж засирание мозгов собственным гражданам - это наимерзейшее явление из всех современных "информационных" технологий.
flateric
20.01.2010, 14:36
знаешь, а мне уже поровну кто победит в войне за ресурсы - американские воротилы или простые Российские олигархи :).
И те, и те - одинаковое дерьмо.
+100
провозглашающие запад врагом патриотические политики и работающие на них политтехнологи с журналистами почему-то обожают ездить на больших красивых немецких или американских авто, носить костюмы от Ermenegildo Zegna, отдыхать на французских горнолыжных курортах, хранить свои сбережения, насосаные из недр Родины там же, куда они отправляют жить и учиться своих чад. служащие им правильно идеологически подкованные журналисты и подковавшие их идеологи отправляются в многолетние командировки в Нью-Йорк и Париж, чтобы не щадя своих сил рассказывать буржуа об особом пути России, который никто не может понять. веры им - шиш здесь, шиш там.
+100
провозглашающие запад врагом патриотические политики и работающие на них политтехнологи с журналистами почему-то обожают ездить на больших красивых немецких или американских авто, носить костюмы от Ermenegildo Zegna...
А вы не любите ездить на красивых немецких машинах, отдыхать за границей и т.д.? Как одно противоречит другому? Т.е. настоящие патриоты выбирают Жигули :D. Да и еще - все должны быть бедными, ведь богатый человек не может быть патриотом своей страны, он ведь мерседес купил...
Какие-то дремучие у вас рассуждения
flateric
20.01.2010, 16:43
А вы не любите ездить на красивых немецких машинах, отдыхать за границей и т.д.? Как одно противоречит другому?
я не работаю, например, на Первом канале и не рассказываю населению каждый день о скором крахе американской империи, перемещаясь потом домой на Cherokee, как г-н Леонтьев.
Т.е. настоящие патриоты выбирают Жигули :D.
Посмотрите, на машинах чьего производства ездят президенты большой семерки.
Да и еще - все должны быть бедными, ведь богатый человек не может быть патриотом своей страны, он ведь мерседес купил...
не надо приписывать мне того, чего я не говорил, ОК?
SAMAPADUS
20.01.2010, 16:46
я не работаю, например, на Первом канале и не рассказываю населению каждый день о скором крахе американской империи, перемещаясь потом домой на Cherokee, как г-н Леонтьев.
Посмотрите, на машинах чьего производства ездят президенты большой семерки.
не надо приписывать мне того, чего я не говорил, ОК?
Даже Л.И. Брежнев) несмотря на непримиримую борьбу с мировым империализьмом) с удовольствием коллекционировал буржуйские машины и даже с ветерком гонял на них.
flateric
20.01.2010, 16:59
да, но не в официальной обстановке
впрочем - речь, еще раз, идет об идеологах и пропагандистах
+100
провозглашающие запад врагом патриотические политики и работающие на них политтехнологи с журналистами почему-то обожают ездить на больших красивых немецких или американских авто, носить костюмы от Ermenegildo Zegna, отдыхать на французских горнолыжных курортах,
Я тоже этого хочу. Но я хочу быть уверенным в том,что когда я этогодобьюсь у меня не будет проблем ни во Франции ни в Швейцарии. Что я там буду не "олигарх из страны зла, который тут бесчинствует" - а честный торговец, заработавший свой миллион.
Имидж страны - это имидж каждого отдельного человека.
Второй момент - мы должны иметь возможность защитить себя от агрессии. И для этого победа в головах намного важнее победы на линии фронта. Если завтра кто-то вздумает заявить что отдал приказх бомбить нас потому что мы - империя зла - он должен понимать что его тут же растопчут в СМИ и его же народ от него отвернется. Это понимание и будет прекрасной защитой для всех нас от нападения. Не хуже СС-18.
я не работаю, например, на Первом канале и не рассказываю населению каждый день о скором крахе американской империи, перемещаясь потом домой на Cherokee, как г-н Леонтьев.
Какая разница на каких машинах ездят политики, журналисты, пропагандисты и кто угодно? Нравятся американские машины - катайся на них и т.д.
Думаете работники CNN не покупают, например, японские машины? Тоже можно обвинить - как же так, они не хотят личным примером поддержать американскую промышленность и т.п. Говорят одно, а сами... Только у них такое сказать никому в голову не придет.
Думаете работники CNN не покупают, например, японские машины?
Некорректное сравнение. Вот если бы они покупали иранские и венесуэльские машины - тогда да :D
Некорректное сравнение. Вот если бы они покупали иранские и венесуэльские машины - тогда да :D
Почему? В свое время в штатах серьезная кампания была по защите своего автопрома от японского - настоящая торговая война.
Я тоже этого хочу. Но я хочу быть уверенным в том,что когда я этогодобьюсь у меня не будет проблем ни во Франции ни в Швейцарии. Что я там буду не "олигарх из страны зла, который тут бесчинствует" - а честный торговец, заработавший свой миллион.
Не дождёшься :).
Там ты всегда будешь чужим "сукиным сыном". А честно заработать свой милион у нас в стране невозможно.
Также, как в любой другой. Честно его можно только профукать.
Хотя, понятия честности существенно отличаются.
Второй момент - мы должны иметь возможность защитить себя от агрессии. И для этого победа в головах намного важнее победы на линии фронта. Если завтра кто-то вздумает заявить что отдал приказх бомбить нас потому что мы - империя зла - он должен понимать что его тут же растопчут в СМИ и его же народ от него отвернется. Это понимание и будет прекрасной защитой для всех нас от нападения. Не хуже СС-18.
Т.е., кричать в чужой стране "вы все козлы!" можно и не имеея СС-18?
Ну-ну.(с) :)
Скажем так:
"Добрым словом и СС-18 можно добиться бОльшего, чем одними только СС-18." (С) Я ;)
Не дождёшься :).
Там ты всегда будешь чужим "сукиным сыном".
Если у меня не будет своего телеканала - буду :) А вот если у меня будет мой телеканал, который сутками рассказывает что я свой парень - я буду своим парнем :D
Т.е., кричать в чужой стране "вы все козлы!" можно и не имеея СС-18?
Ну-ну.(с) Можно. На нас же в нашей же стране кричали все кому не лень, даже не имея СС-18
Потму что нам создали такой имидж, что мы тип гады и на нас не то что можно - на нас нужно кричать! Вот она, работа СМИ.
Скажем так:
"Добрым словом и СС-18 можно добиться бОльшего, чем одними только СС-18." (С) Я ;)
На классика похоже, но основной смысл перевран полностью.:)
Ну да ладно, суть не в этом. А в том, что когда мне, здесь иностранец рассказывает какие мы плохие - он вовсе не улучшает моё отношение к нему. Даже если он прав, я скорее пошлю его на... его родину оглянуться. И буду 100% прав. Точно такой же реакции можно добиться и наоборот - со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Громкие "кампании", подобные этой, приносят больше вреда, чем пользы. Нужно просто "тихой сапой" делать то, что считаешь нужным хотябы в своей стране, а не искать поводов для громких и бессмысленных провакаций в чужой.;)
Не перевран, а творчески переработан! :D
Можно. На нас же в нашей же стране кричали все кому не лень, даже не имея СС-18
Потму что нам создали такой имидж, что мы тип гады и на нас не то что можно - на нас нужно кричать! Вот она, работа СМИ.
На чмо можно орать вообще в любой ситуации и без всякого оружия. И имидж такой создали нам не "они", а мы же. Ни Горби, ни тем более ЕБН даже мысли не допускали о возможности адекватного ответа на любые действия оттуда. Хотите чтобы с нами считались - стоит не других "опускать", а самим подниматься. Иначе можно нарваться на хороший отпор, после которого об тебя вообще любой вытрет и ноги, и всё остальное. А просто так "побазарить" можно лишь имея в кармане или в руке ту самую СС-18, имея чёткие возможности и намерения применить её по назначению (в случае чего), да и то только с тем, у кого такой же точно нет. А иначе очень быстро пожалеешь, что мушку не спилил.:D
С чего это вдруг? И на них надо орать, и самим подниматься. И смамим расти, и им мозги вправлять. Одно другому совершенно не мешает.
Сколько раз в истории было одно и то же - мы имели огромную мощь, и нас все равно не любили, и на нас все рано пытались орать. Потому что там общественное мнение четко и однозначно было настроено против нас. Одной физической силой всего не решишь - надо еще и разговаривать с нми уметь, и убеждать их в том тчо нам нужно.
С чего это вдруг? И на них надо орать, и самим подниматься. И смамим расти, и им мозги вправлять. Одно другому совершенно не мешает.
Сколько раз в истории было одно и то же - мы имели огромную мощь, и нас все равно не любили, и на нас все рано пытались орать. Потому что там общественное мнение четко и однозначно было настроено против нас. Одной физической силой всего не решишь - надо еще и разговаривать с нми уметь, и убеждать их в том тчо нам нужно.
Было. Много чего было.
Только, уметь разговаривать и устраивать "гнилой базар" с "дешовыми понтами" - это разные вещи. Разве Сталин не разговаривал, не добивался по мере возможности того, что нужно было СССР. Добивался. И по принципу "договорились" и по принципу "собака лает, караван идёт". Т.е. объяснять и гнуть свою линию, опираясь на реальную силу. Кто захочет - услышит.
И сравните с этим нашего "башмачника" в ООН, которому и сил, и мозгов хватило только на громкий стук по трибуне под дружное улюлюканье. Кто из них был больше прав? Хотябы в смысле достижения реальных результатов.
SAMAPADUS
20.01.2010, 21:34
Было. Много чего было.
Только, уметь разговаривать и устраивать "гнилой базар" с "дешовыми понтами" - это разные вещи. Разве Сталин не разговаривал, не добивался по мере возможности того, что нужно было СССР. Добивался. И по принципу "договорились" и по принципу "собака лает, караван идёт". Т.е. объяснять и гнуть свою линию, опираясь на реальную силу. Кто захочет - услышит.
И сравните с этим нашего "башмачника" в ООН, которому и сил, и мозгов хватило только на громкий стук по трибуне под дружное улюлюканье. Кто из них был больше прав? Хотябы в смысле достижения реальных результатов.
Ну да ну да)) ненавязчива наращивая и наращивая армию авиацию и флот. К 1941г имея ни много ни мало под 5 миллионов солдат за 20000 танков каких никаких и обновляя ВВС. Да втихомолку скупая и воруя по возможности все передовые военные технологии.
Башмачник же стуча ботинкой по трибуне ненавязчиво навязал буржуинам мысль, что ракеты выпускает как сосиски.
Эдакие что Сталин, что Хрущев были мирные люди(но вот правда бронепоездов имели за спиной как грязи).
Мало того при Сталине работала школа Интернационала, куда сьезжалась тьма народу, для последующего идеологического влияния. Да и при Брежневе проплачивалась масса коммунистических газет по всему миру, что мягко говоря влияло и люди там писали то, что НАДО было писать в каждой конкретно взятой стране согласно текущим моментам. И про коррупцию и про растраты и про много чего еще. Поэтому и доверяли народы комм. прессе, что использовали факты как надо и не врали.
Вы просто плохо знаете то время.
Мало того при Сталине работала школа Интернационала, куда сьезжалась тьма народу, для последующего идеологического влияния. Да и при Брежневе проплачивалась масса коммунистических газет по всему миру, что мягко говоря влияло и люди там писали то, что НАДО было писать в каждой конкретно взятой стране согласно текущим моментам. И про коррупцию и про растраты и про много чего еще. Поэтому и доверяли народы комм. прессе, что использовали факты как надо и не врали.
Вы просто плохо знаете то время.
И что? Устраивались вот такие "кампании"?
Да блин, эта дешовка (я про плакаты) к тем методам имеет столько же отношения, сколько Чубайс к атомной бомбе.
Было 2 конкурирующих, абсолютно разных идеологических СИСТЕМЫ.
Сейчас все эти выкрики в пустоту основаны на той же самой идеологии, что втюхивалась там веками. Это именно "игра на чужом поле", по чужим правилам.
И, естественно, ничего нового там не придумать. "сам козёл" - это совсем уж дёшево.
Не дождёшься :).
Там ты всегда будешь чужим "сукиным сыном". А честно заработать свой милион у нас в стране невозможно.
Также, как в любой другой. Честно его можно только профукать.
Это почему? Вы пробовали? ;)
Не надо за всех обобщать. Если где-то в вашей линии жизни, что-то пошло не так, и у вас этот злополучный миллион никак не выходит заработать, то это вовсе не значит, что так у всех честных людей. У меня как минимум пара людей знакомых, за которых могу поручиться, что они никогда ничего не крали, а пахали и пашут не один год в своем бизнесе "с нуля". Вот 3 года назад один из них впервые подержал в руках почти 5 миллионов. Работает человек в сфере технологий безопасности, многостаночник, на работе практически живет. Зато ЧЕСТНО делает деньги, и работникам своим тоже платит прилично. Видел я его и начало бизнеса в 1999 году и сегодняшний взлет. Просто упертый человек, но при этом - строгих правил и порядочный. Другой работает на стыке ИТ-сферы и машиностроения. Начинал в 1989 году. Сегодня директор крупной фирмы. Тоже БЕЗ ВОРОВСТВА. Поэтому не нужно всех под одну гребенку. А то пахнет все той же бабой лерой "вы все дураки, а я белая и умная".
Пардон за прямоту, но вы явно перебрали с заявлением о невозможности честно зарабатывать большие деньги... Нужно только захотеть и быть ОЧЕНЬ упертым в достижении своих целей. А нужно ли при этом воровать или искать другие пути - это вопрос воспитания ;)
---------- Добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:55 ----------
Насчет темы, которая снова в крики ушла:
Идея с Russia Today как ни крути - вполне нормальная для эпохи информационного глобального поля. Процент думающих и главное умеющих анализировать информацию людей как у нас, так и в западных странах всегда был невелик. Поэтому стоит воздействовать на массы. И подавать свою правду, как это делали они у нас в 90-х. Не надо никого перекрикивать, у Russia Today такого и не было стиля. Нужно работать и гнуть свою линию. Как заметил SAMAPADUS, опыт комм. прессы у нас имеется, осталось его переформатировать в современные носители, что и делается...
flateric
20.01.2010, 22:06
Поэтому и доверяли народы комм. прессе, что использовали факты как надо и не врали. Вы просто плохо знаете то время.
ой, не смешите меня. достаточно вспомнить Daily Worker - она в конце жизни существовала только за счет подписчиков из ЦРУ
Это почему? Вы пробовали? ;)
Не надо за всех обобщать. Если где-то в вашей линии жизни, что-то пошло не так, и у вас этот злополучный миллион никак не выходит заработать, то это вовсе не значит, что так у всех честных людей. У меня как минимум пара людей знакомых, за которых могу поручиться, что они никогда ничего не крали, а пахали и пашут не один год в своем бизнесе "с нуля". Вот 3 года назад один из них впервые подержал в руках почти 5 миллионов. Работает человек в сфере технологий безопасности, многостаночник, на работе практически живет. Зато ЧЕСТНО делает деньги, и работникам своим тоже платит прилично. Видел я его и начало бизнеса в 1999 году и сегодняшний взлет. Просто упертый человек, но при этом - строгих правил и порядочный. Другой работает на стыке ИТ-сферы и машиностроения. Начинал в 1989 году. Сегодня директор крупной фирмы. Тоже БЕЗ ВОРОВСТВА. Поэтому не нужно всех под одну гребенку. А то пахнет все той же бабой лерой "вы все дураки, а я белая и умная".
Пардон за прямоту, но вы явно перебрали с заявлением о невозможности честно зарабатывать большие деньги... Нужно только захотеть и быть ОЧЕНЬ упертым в достижении своих целей. А нужно ли при этом воровать или искать другие пути - это вопрос воспитания ;)
Простите если невзначай задел Ваши чуства.
Но, во-первых, имелся в виду милион, а не 5 милионов деревянных, которые кто-то, когда-то смог "подержать в руках", а во-вторых, в сказки про честную упёртость я уже не верю. В то, что в этой системе можно всплыть, ни разу не наступив никому на голову и при этом тебя самого не затоптали - тоже. Уточните у Ваших знакомых про серые з/платы и про уровень доходов (официальный и неофициальный) их работников. Деньги из воздуха (или из идей) сумели сделать считанные единицы в мире и то - только в начальной стадии. Все остальные милионы-милиарды - просто результат перераспределения средств от слабых к сильным.
Убеждать меня в обратном - уже бессмысленно.
Насчет темы, которая снова в крики ушла:
Идея с Russia Today как ни крути - вполне нормальная для эпохи информационного глобального поля. Процент думающих и главное умеющих анализировать информацию людей как у нас, так и в западных странах всегда был невелик. Поэтому стоит воздействовать на массы. И подавать свою правду, как это делали они у нас в 90-х. Не надо никого перекрикивать, у Russia Today такого и не было стиля. Нужно работать и гнуть свою линию. Как заметил SAMAPADUS, опыт комм. прессы у нас имеется, осталось его переформатировать в современные носители, что и делается...
Дело тут не в опыте, а в наличии принципиально новой идеи, в иной расстановке приоритетов.
У советской коммунистической идеологии была принципиальная разница с западной.
Россия сегодня (случайно так совпало :)) не только не имеет собственной, устойчивой идеологии, но и западную активно прививает внутри страны.
Азия со своим Китаем и мусульманским миром, в этом плане, выглядят куда более серьёзно.
Простите если невзначай задел Ваши чуства.
Но, во-первых, имелся в виду милион, а не 5 милионов деревянных, которые кто-то, когда-то смог "подержать в руках", а во-вторых, в сказки про честную упёртость я уже не верю. В то, что в этой системе можно всплыть, ни разу не наступив никому на голову и при этом тебя самого не затоптали - тоже. Уточните у Ваших знакомых про серые з/платы и про уровень доходов (официальный и неофициальный) их работников. Деньги из воздуха (или из идей) сумели сделать считанные единицы в мире и то - только в начальной стадии. Все остальные милионы-милиарды - просто результат перераспределения средств от слабых к сильным.
Убеждать меня в обратном - уже бессмысленно.
По пунктам:
1. Не надо стебаться. Речь идет о честно заработанных российских рублях. Если вы живете в системе "убитых енотов", то вопросов нет ;)
2. Не просто подержать, а еще и потратить, зная, что скоро будет еще.
3. "В этой системе", "всплыть", "топтаться" = "в этой стране", "все дураки", "я знаю все лучше всех"... (как я и говорил, баба лера entertainment)... - слышу голос из прекрасного далёка...
4. Уточнял про доходы работников. Купленные машины и квартиры являются отличным подтверждением их уровня жизни ;). Маленькая ремарка - мы говорим о зарабатывании денег без воровства, а не об аспектах налогобложения бизнеса. Не надо все в одну корзину, хорошо?
5. Убеждать? Зачем? Широта представленных на форуме мнений - это же не один замученный плакат на фасаде "коммунизм неизбежен".
Дело тут не в опыте, а в наличии принципиально новой идеи, в иной расстановке приоритетов.
У советской коммунистической идеологии была принципиальная разница с западной.
Россия сегодня (случайно так совпало :)) не только не имеет собственной, устойчивой идеологии, но и западную активно прививает внутри страны.
Азия со своим Китаем и мусульманским миром, в этом плане, выглядят куда более серьёзно.
Продолжим.
1. В теории идеологии были противоположными, но на практическом уровне уродов, спустивших в унитаз СССР, - вполне похожие. Идею продали с потрохами за денюжки...
2. С отсутствием фундаментальной системы госидеологии в РФ соглашусь. Проблема вроде бы решаемая. Взять скажем вас или меня, выдать техзадание на разработку госидеологии и утвердить высочайшим приказом... :) Либо устроить публичные общегосударственные многолетние рассуждения в стиле русской интеллигенции 19-20 веков "что делать"... Пока выхода не видится.
3. Китай и мусульманский мир глобализуются и вестернизируются медленнее, чем Россия. Но это лишь отсрочка неминуемого...
По пунктам:
1. Не надо стебаться. Речь идет о честно заработанных российских рублях. Если вы живете в системе "убитых енотов", то вопросов нет ;)
Да чего стебаться?
Прочтите пост Аспида, на который я отвечал. Речь шла именно о "зоне УЕ".
С лимоном российских рублей - там на тебя даже не посмотрят. :)
Маленькая ремарка - мы говорим о зарабатывании денег без воровства, а не об аспектах налогобложения бизнеса. Не надо все в одну корзину, хорошо?
А я предупреждал что понятия о честности могут сильно различаться. В моё понимание честности не входят:
Уход от налогов,
Взятки,
откаты,
обман покупателей,
кидок партнёра,
"моральное" и физическое устранение конкурентов,
мелкие и даже крупные кражи,
крышевание и плата за крышу....
Можно долго перечислять.
Что из этого позволено исключить из списка нечестных приёмов Вам - это полностью на Вашей совести.
Для меня же - деньги заработанные через попадание под уголовную статью и даже под статью АК, не могут быть "честными", даже если не нашлось того, кто реально повесил на тебя эти статьи.
Продолжим.
1. В теории идеологии были противоположными, но на практическом уровне уродов, спустивших в унитаз СССР, - вполне похожие. Идею продали с потрохами за денюжки...
Продали - не продали - это маловажный факт.
Главное - что она БЫЛА.
3. Китай и мусульманский мир глобализуются и вестернизируются медленнее, чем Россия. Но это лишь отсрочка неминуемого...
А вот с этим я не соглашусь.
Не может существовать единой идеологии.
И разрушение единственной конкурентноспособной по отношению к "западной" идеологии коммунистической (хотя, на самом деле, многое из этой идеологии было перенято "западниками" - гораздо больше, чем кажется) - это бомба замедленного действия под саму "западную" идеологию. Либо будет усиленно развиваться какая-то третья, либо неизбежен раскол внутри довлеющей.
Сейчас происходит и то, и другое.
Российская же, сегодняшняя идеология (сложившаяся по факту) - это позавчерашняя "западная" времён "дикого капитализма".
Что прекрасно подтверждается при выяснении позиций по поводу "честности заработанных милионов". Мы просто снова впали в крайность - поэтому все выкрики в сторону запада про "их прогнившую систему" серьёзно не воспринимаются ни одним здравомыслящим человеком.
Я тоже этого хочу. Но я хочу быть уверенным в том,что когда я этогодобьюсь у меня не будет проблем ни во Франции ни в Швейцарии. Что я там буду не "олигарх из страны зла, который тут бесчинствует" - а честный торговец, заработавший свой миллион.
Слова "честный" и "торговец" - это слова - антонимы.
orthodox
21.01.2010, 13:37
Слова "честный" и "торговец" - это слова - антонимы.
Подобное мнение есть следствие зависти.
LeR19_Borg
21.01.2010, 14:00
есть такая сухаревская поговорка. Ей лет 200,а то и больше "Не обманешь- не продашь"
Было. Много чего было.
Только, уметь разговаривать и устраивать "гнилой базар" с "дешовыми понтами" - это разные вещи. Разве Сталин не разговаривал, не добивался по мере возможности того, что нужно было СССР. Добивался. И по принципу "договорились" и по принципу "собака лает, караван идёт". Т.е. объяснять и гнуть свою линию, опираясь на реальную силу. Кто захочет - услышит.
А кто не захочет? А кому ты нафиг сдался, точбы они хотели?
Надо не так. Надо чтобы все, кто хочет и кто не хочет думали то, что мне нужно. А для этого нужна пропаганда в их телевизорах.
---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:55 ----------
Слова "честный" и "торговец" - это слова - антонимы.
Пробовал когда-нибудь торговать? Просто на рынке хотя бы?
---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:57 ----------
есть такая сухаревская поговорка. Ей лет 200,а то и больше "Не обманешь- не продашь"
Тех кто по ней жил еще Петр Первый вешал.
А тех кто честно торговал - наоборот, в дворяне производил.
А тех кто честно торговал - наоборот, в дворяне производил.
Это не про Меньшикова часом? %)
LeR19_Borg
21.01.2010, 16:38
Меньшиков плохо кончил. А поговорка сошла "на нет" только при советской власти.
А кто не захочет? А кому ты нафиг сдался, точбы они хотели?
А кто не хочет - пофиг - караван идёт. Только, для этого нужно иметь за собой реальную силу.
Надо не так. Надо чтобы все, кто хочет и кто не хочет думали то, что мне нужно. А для этого нужна пропаганда в их телевизорах.
Голубая мечта торговца? Иметь дело с зомбированными дебилами?
Ну так, таких можно подоить только один раз. Потому, что у дебила на второй раз просто ничего не останется.
Современный маркетинг этого ещё (или уже?) не воспринимает.
А вот про нормальный маркетинг почему-то забывают.
Сказку про "самоходные лапти", поди, тоже не помнишь?
Правда, так гораздо труднее. И милионов не "заработать" за пару лет.
LeR19_Borg
21.01.2010, 17:05
Мирный,ну не мечи ты бисер перед А-спидом.Он на подержанного китайца то денег набрать не может,но мечтает о .......порабощении вселенной))
А кто не хочет - пофиг - караван идёт. Только, для этого нужно иметь за собой реальную силу.
После 1812 года у нас была "реальная сила". Только нас все равно считали чужаками, варварами и все-таки настроились против нас. и напали, и побили.
Сила это хорошо, но кулаки не могут заменить мозг.
Голубая мечта торговца? Иметь дело с зомбированными дебилами?Да. Но в данном случае дебилов все ранво зомбируют, но настраивают против меня. Я же хочу их зомбировать так, как мне выгодно.
Что плохого?
---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:16 ----------
Мирный,ну не мечи ты бисер перед А-спидом. Он на подержанного китайца то денег набрать не может,но мечтает о .......порабощении вселенной))
О, обиженный прибежал. Борг, ты чтобы на меня не обижаться - постарайся не врать. Тогда у меня не будет причин тебя публично высмеивать, а у тебя - причин на меня обижаться :umora:
Белорусская статья http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rossijskaya_propaganda_zavoyovyvaet_soznanie_zapada/
Милый такой опросик родного Рамблера:
(только что отскриншотил и клеймо с источником прилипил, ибо авторские права и всё такое...)
mens divinior
22.01.2010, 13:41
поэтому все выкрики в сторону запада про "их прогнившую систему" серьёзно не воспринимаются ни одним здравомыслящим человеком.
Так и не надо. Здравомыслящих - меньшинство.
Если все выкрики в сторону запада про "их прогнившую систему" будут серьёзно восприниматься "не здравомыслящими" - этого будет вполне достаточно ;)
SAMAPADUS
23.01.2010, 22:07
А без засланных казачков то не обошлось на телеканале Russia Today. Внучка небезызвестного Шеварднадзе работает там журналисткой.
А хорошо ли это?
Да чего стебаться?
Прочтите пост Аспида, на который я отвечал. Речь шла именно о "зоне УЕ".
С лимоном российских рублей - там на тебя даже не посмотрят. :)
А я предупреждал что понятия о честности могут сильно различаться. В моё понимание честности не входят:
Уход от налогов,
Взятки,
откаты,
обман покупателей,
кидок партнёра,
"моральное" и физическое устранение конкурентов,
мелкие и даже крупные кражи,
крышевание и плата за крышу....
Можно долго перечислять.
Что из этого позволено исключить из списка нечестных приёмов Вам - это полностью на Вашей совести.
Для меня же - деньги заработанные через попадание под уголовную статью и даже под статью АК, не могут быть "честными", даже если не нашлось того, кто реально повесил на тебя эти статьи.
Нимб святого дадите погонять ;) (мрачная шутка)
Продали - не продали - это маловажный факт.
Главное - что она БЫЛА.
А вот с этим я не соглашусь.
Не может существовать единой идеологии.
И разрушение единственной конкурентноспособной по отношению к "западной" идеологии коммунистической (хотя, на самом деле, многое из этой идеологии было перенято "западниками" - гораздо больше, чем кажется) - это бомба замедленного действия под саму "западную" идеологию. Либо будет усиленно развиваться какая-то третья, либо неизбежен раскол внутри довлеющей.
Сейчас происходит и то, и другое.
Российская же, сегодняшняя идеология (сложившаяся по факту) - это позавчерашняя "западная" времён "дикого капитализма".
Что прекрасно подтверждается при выяснении позиций по поводу "честности заработанных милионов". Мы просто снова впали в крайность - поэтому все выкрики в сторону запада про "их прогнившую систему" серьёзно не воспринимаются ни одним здравомыслящим человеком.
Красиво говорите. Да вот только интересно, насколько можно замутить русскому человеку голову за несколько десятилетий, чтобы он завозной марксизм (с довеском местного ленинизма) стал воспринимать как практически национальную идею? С чего вы противопоставляете одну идею с Запада другой?
Крайность. Хм, в 90-х была крайность. Ломать памятники, жечь книги, стирать историю и авторитеты. До этого был, между прочим, и 1917 год с его пост-процессами ;) Сейчас идет процесс отфильтровывания ценностей в среде думающей публики. Не говорим о тех, кто вечно под знаменем рубится за "-измы" и те самые крайности. Просто процесс медленный и болезненный. Но и от вестернизации и глобализации вы тоже никуда не денетесь. Как не делись и китайцы, и корейцы, и иже с ними. И иранцы, как ни закрываются виртуальными и фактическими файрволлами, тоже на пути во всеобщий глобальный мир.
Другой момент - смогут ли элиты государств, которые все теснее переплетаются в последние 10-20 лет, найти нормальный, вменяемый механизм регулирования и управления, или все в итоге накроет хаос войн? А разговоры о том, была идея у СССР или не была, это уже атавизм.
Внучка небезызвестного Шеварднадзе работает там журналисткой.
А хорошо ли это?
Внучки за дедов не отвечают.
SAMAPADUS
23.01.2010, 22:53
Внучки за дедов не отвечают.
3 поколения Гайдаров напомнить? папа писатель, внучок реформатор и его дочка борэц за права.
Отвечать то не отвечают, но срут ,как могут.
---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:50 ----------
Милый такой опросик родного Рамблера:
(только что отскриншотил и клеймо с источником прилипил, ибо авторские права и всё такое...)
А опросик то действующий) мона и всем поучаствовать)
http://news.rambler.ru/Russia/head/5044761/
[/COLOR]
Пробовал когда-нибудь торговать? Просто на рынке хотя бы?[COLOR="Silver"]
[/QUOTE]
Пробовал, потому и говорю.
Нимб святого дадите погонять ;) (мрачная шутка)
Не дам :).
Да и не в "святости" тут дело.
Красиво говорите. Да вот только интересно, насколько можно замутить русскому человеку голову за несколько десятилетий, чтобы он завозной марксизм (с довеском местного ленинизма) стал воспринимать как практически национальную идею? С чего вы противопоставляете одну идею с Запада другой?
Крайность. Хм, в 90-х была крайность. Ломать памятники, жечь книги, стирать историю и авторитеты. До этого был, между прочим, и 1917 год с его пост-процессами ;) Сейчас идет процесс отфильтровывания ценностей в среде думающей публики. Не говорим о тех, кто вечно под знаменем рубится за "-измы" и те самые крайности. Просто процесс медленный и болезненный. Но и от вестернизации и глобализации вы тоже никуда не денетесь. Как не делись и китайцы, и корейцы, и иже с ними. И иранцы, как ни закрываются виртуальными и фактическими файрволлами, тоже на пути во всеобщий глобальный мир.
Другой момент - смогут ли элиты государств, которые все теснее переплетаются в последние 10-20 лет, найти нормальный, вменяемый механизм регулирования и управления, или все в итоге накроет хаос войн? А разговоры о том, была идея у СССР или не была, это уже атавизм.
Открою Вам страшную тайну ;).
Марксизм - основа именно западной экономической системы.
Эта, пожалуй, первая, полностью научная теория, прекрасно описывающая процессы в современном мире.
Именно в её научном подходе ценность.
Политически марксизм также нейтрален, как законы Ньютона.
А разница в идеологии основывалась именно на разных приоритетах в направлении развития.
Т.что не надо гнать на Маркса. И на Ленина тоже не надо.
При всей утопичности идеи коммунизма, на практике из неё вырос социализм, большинство идей которого сегодня провозглашены теми самыми "западниками" как ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Другое дело - что на уровне реальной власти эти идеи провозглашаются, но не реализуются. Особенно когда любая власть чуствует свою монополию и не имеет реальной оппозиции собственной вседозволенности ни внутри страны, ни вне её.
Рано или поздно такая ситуация превращается в революционную. И в хаос.
Более того - я Вам могу сказать что любая нынешняя идеология содержит в себе не меньше и от идей национал-социализма - т.е., по-просту фашизма.
Только, не всегда эти идеи замыкаются на национальный или расистский принцип разделения, а чаще на другие, якобы "безобидные" признаки - такие как социальное положение или гражданство.
Примеров тому - на любом углу насобираете вагон и маленькую тележку, начиная от "закрытых" подмосковных посёлков и кончая позицией США по собственным "национальным интересам".
Т.е., на словах - "общечеловеческие ценности", заимствованные из социалистической идеологии, а на деле - самый натуральный фашизм, проклинаемый во всеуслышанье и насаждаемый повсеместно. Даже "самые пострадавшие" от фашизма - те, кто сейчас в Израиле, по факту - достаточно убеждённые националисты.
Kelindil
24.01.2010, 21:13
ахтунг!
когда штурм зимнего будет а?
маркс, конечно умный дядька, но возводить его труды в истину в последнец инстанции, да ещё и на все времена - увольте.
да и капитализм на просторах европы и до него вполне себе был.;)
мне вот интересно, а с какого такого перепуга эта самая идеология вообще нам нужна? накой чёрт с нынешней ядрёной глобализацией она сдалась?
и какая такая идеология в мусульманских странах? очень интересно....честно. а то посмотрев на ребят и саудовской аравии, ни в чём себе не отказывающих, я начинаю сомневаться.
а у азиатов какая? "делай шо хош, но в политику не лезь?" это идеология?
как заработать миллион?. по крайней мере на западе, при крутом образовании это не проблема.....пример - премии том-манагерам в самых разных компаниях.....у нас, ввиду зачаточной финансовой системы и дебильного налогового законодательства.....сделать это и при этом быть честным с точки зрения пунктов мирного имхо невозможно....
но только толку от миллиона? если он один, и кроме него ничего нет.....
а RT самый вменяемый канал из тех вещают по всему миру, и лично я считаю такую трату денюжек очень даже оправданной. кстати работают там журналюгами и товарищи из сшп или британии....так что дочка шеварнадзе это так.....шоб была:lol:
альджазира - на мой вкус паникёры и маразматики, хотя для поднятия настроения самое то:)
BBC почти всегда нейтральны (мы сейчас говорим о международном вещании, а не о том что показывают в UK)....
ахтунг!
когда штурм зимнего будет а?
маркс, конечно умный дядька, но возводить его труды в истину в последнец инстанции, да ещё и на все времена - увольте.
да и капитализм на просторах европы и до него вполне себе был.;)
А кто говорил об истине в последней инстанции?
Всеголишь научная ЭКОНОМИЧЕСКАЯ теория. Пожалуй, первая научная в этой области. Ни больше, ни меньше. А уж кто и как её использовал - это на совести "пользователей".
мне вот интересно, а с какого такого перепуга эта самая идеология вообще нам нужна? накой чёрт с нынешней ядрёной глобализацией она сдалась?
и какая такая идеология в мусульманских странах? очень интересно....честно. а то посмотрев на ребят и саудовской аравии, ни в чём себе не отказывающих, я начинаю сомневаться.
а у азиатов какая? "делай шо хош, но в политику не лезь?" это идеология?
Идеология - это расстановка приоритетов на шкале ценностей. Что важнее - доходы или дети, человек или "юридическое лицо", общество или государство...
Проблема в том, что при сильной идеологии, оветы на эти вопросы не меняется от случая к случаю. При отсутствии идеологии - ответ в к
ждом конкретном случае - любой и у каждого свой. Это и есть "двойные стандарты" и прочая ересь.
а RT самый вменяемый канал из тех вещают по всему миру, и лично я считаю такую трату денюжек очень даже оправданной. кстати работают там журналюгами и товарищи из сшп или британии....так что дочка шеварнадзе это так.....шоб была:lol:
альджазира - на мой вкус паникёры и маразматики, хотя для поднятия настроения самое то:)
BBC почти всегда нейтральны (мы сейчас говорим о международном вещании, а не о том что показывают в UK)....
Я не могу судить весть RT. Но вот эта конкретная акция - просто дешёвая провакация.
Вместо Обамы, с тем же точно результатом, в этот плакат впишется любой президент государства, обладающего ЯО.
Также, как вместо штатовского солдата - солдат или полицейский любого государства. По определению армия и полиция - это силовые структуры, необходимые именно для террора (запугивания и насилия) над одними, в пользу других. Любое современное государство - "террорист".
И попытки обвинить других в том, к чему стремишься сам - выглядят уж больно по-детски.
Открою Вам страшную тайну ;).
Марксизм - основа именно западной экономической системы.
Эта, пожалуй, первая, полностью научная теория, прекрасно описывающая процессы в современном мире.
Именно в её научном подходе ценность.
Политически марксизм также нейтрален, как законы Ньютона.
А разница в идеологии основывалась именно на разных приоритетах в направлении развития.
Т.что не надо гнать на Маркса. И на Ленина тоже не надо.
При всей утопичности идеи коммунизма, на практике из неё вырос социализм, большинство идей которого сегодня провозглашены теми самыми "западниками" как ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Другое дело - что на уровне реальной власти эти идеи провозглашаются, но не реализуются. Особенно когда любая власть чуствует свою монополию и не имеет реальной оппозиции собственной вседозволенности ни внутри страны, ни вне её.
Рано или поздно такая ситуация превращается в революционную. И в хаос.
Более того - я Вам могу сказать что любая нынешняя идеология содержит в себе не меньше и от идей национал-социализма - т.е., по-просту фашизма.
Только, не всегда эти идеи замыкаются на национальный или расистский принцип разделения, а чаще на другие, якобы "безобидные" признаки - такие как социальное положение или гражданство.
Примеров тому - на любом углу насобираете вагон и маленькую тележку, начиная от "закрытых" подмосковных посёлков и кончая позицией США по собственным "национальным интересам".
Т.е., на словах - "общечеловеческие ценности", заимствованные из социалистической идеологии, а на деле - самый натуральный фашизм, проклинаемый во всеуслышанье и насаждаемый повсеместно. Даже "самые пострадавшие" от фашизма - те, кто сейчас в Израиле, по факту - достаточно убеждённые националисты.
Вы и вправду неплохо оперируете весьма шаблонными фактами. К сожалению, вы мне не открыли тайны, т.к. тоже, знаете, люблю много читать и размышлять со школьных лет ;)
Прослушав ваши доводы о том, как устроен мир, остается лишь задать вопрос напрямую: вы предлагаете вернуться в СССР сейчас? И какой именно момент развития СССР для вас является наиболее правильным и соответствующим представлениям о хорошо работающей системе госуправления? (ранний, "анархический" 1917-1921, НЭП 1921-1929 гг., индустриализация и коллективизация 1929-41 гг., военный 1941-45 гг, послевоенный "имперский" 1945-1953, хрущевский 1953-1964, брежневский ранний 1964-конец 1970х, брежневский "застойный" конец 1970-х-1982, андроповско-черненковский 1982-1985, горбачевско-перестроечный 1985-91 :))??? Это не сарказм, это вопрос. Хотя ваше деление эпох в СССР может отличаться от моего. Ну, все равно интересно, раз вы говорите, что ИДЕЯ была...
Прослушав ваши доводы о том, как устроен мир, остается лишь задать вопрос напрямую: вы предлагаете вернуться в СССР сейчас?
Ну, разве что, "прослушав" (в смысле "мимо") можно подумать, что я считаю это возможным. :D
С точки зрения России как суверенного и единого государства, сейчас необходимо формировать чёткую, государственную идеологию. Простую как принцип диктатуры пролетариата у Ленина. Формировать - это значит чётко обозначить, провозгласить внутри страны и во внешней политике, без оглядки на "что про нас скажут" и "наших детей не пустят в Гарвард" и НЕОТСТУПНО и последовательно ей следовать, отодвигая в сторону или уничтожая всё, что ей противоречит.
Какая это будет идеология - дело десятое.
С точки же зрения моей, как гражданина этого государства, меня устроит если его в моей жизни вообще не будет ни видно, ни слышно.
Меня в корне не устраивает государство, состоящее из взяточников и воров, милостиво позволяющее воровать мне и не позволяющее мне защищаться от воров. Государство, крышуемое бизнесом, по сути своей не является государством.
Тоже самое касается и внешней политики - с тем, кто постоянно стоит с протянутой рукой, никогда не будут считаться остальные. Либо займи подобающую позу и не дёргайся, либо встань в полный рост и определись кто твой друг и кто твой враг. С чьим мнением стоит считаться (не за подачку в виде очередного "займа"), а кто должен просто вежливо пойти по адресу или получить в морду если нарвётся.
Пусть ссориться с нами будет реально опасно - тогда и придётся считаться.
...Какая это будет идеология - дело десятое.
С точки же зрения моей, как гражданина этого государства, меня устроит если его в моей жизни вообще не будет ни видно, ни слышно...
Вы - анархист-индивидуалист? :)
Меня как гражданина не этого государства, а России - тоже многое не устраивает в современной системе организации управления и распределения ресурсов. Но говорить "моя хата с краю", это уж чересчур... Хотя, я вашу позицию уяснил. Спасибо.
Вы - анархист-индивидуалист? :)
Меня как гражданина не этого государства, а России - тоже многое не устраивает в современной системе организации управления и распределения ресурсов. Но говорить "моя хата с краю", это уж чересчур... Хотя, я вашу позицию уяснил. Спасибо.
Врядли.
Врядли Вы уяснили мою позицию, судя по выдранной цитате.
Сейчас, как гражданин РФ, я каждый день и каждый час БОЮСЬ, что это самое государство, в лице любого из своих чиновников, в любой момент может захотеть что-либо, принадлежащее мне. И в течении получаса придумает повод это отобрать - его и придумывать не надо в ситуации когда мне "разрешено" нарушать формальные правила, наравне со всеми остальными. Более того - я ВЫНУЖДЕН их нарушать - по правилам у нас даже умереть спокойно нельзя. У меня нет и не может быть никакой защиты перед любым чиновником или крышующим его бизнесменом в таких условиях. Поэтому, для меня было бы гораздо лучше, если бы ТАКОГО государства просто не существовало.
Но я очень хочу чтобы существовало государство, в котором были бы установлены чёткие и однозначные правила, одинаково действующие и в отношении меня, и в отношении президента, и в отношении любого бизнесмена-гражданина этого же государства, независимо ни от толщины его кошелька, ни от крутизны его связей, ни от места его проживания.
А ещё хочу чтобы власть и ответственность распределялись по единой шкале, пропорционально друг другу, а не обратнопропорционально...
DustyFox
26.01.2010, 00:11
Врядли.
Врядли Вы уяснили мою позицию, судя по выдранной цитате.
Сейчас, как гражданин РФ, я каждый день и каждый час БОЮСЬ, что это самое государство, в лице любого из своих чиновников, в любой момент может захотеть что-либо, принадлежащее мне. И в течении получаса придумает повод это отобрать - его и придумывать не надо в ситуации когда мне "разрешено" нарушать формальные правила, наравне со всеми остальными. Более того - я ВЫНУЖДЕН их нарушать - по правилам у нас даже умереть спокойно нельзя. У меня нет и не может быть никакой защиты перед любым чиновником или крышующим его бизнесменом в таких условиях. Поэтому, для меня было бы гораздо лучше, если бы ТАКОГО государства просто не существовало.
Но я очень хочу чтобы существовало государство, в котором были бы установлены чёткие и однозначные правила, одинаково действующие и в отношении меня, и в отношении президента, и в отношении любого бизнесмена-гражданина этого же государства, независимо ни от толщины его кошелька, ни от крутизны его связей, ни от места его проживания.
А ещё хочу чтобы власть и ответственность распределялись по единой шкале, пропорционально друг другу, а не обратнопропорционально...
Боюсь, что вы несколько ошиблись реальностью...
П.С. Никак не пойму, каким боком все это относится к каналу Russia Today?...
Kelindil
26.01.2010, 01:14
Ну, разве что, "прослушав" (в смысле "мимо") можно подумать, что я считаю это возможным. :D
С точки зрения России как суверенного и единого государства, сейчас необходимо формировать чёткую, государственную идеологию. Простую как принцип диктатуры пролетариата у Ленина. Формировать - это значит чётко обозначить, провозгласить внутри страны и во внешней политике, без оглядки на "что про нас скажут" и "наших детей не пустят в Гарвард" и НЕОТСТУПНО и последовательно ей следовать, отодвигая в сторону или уничтожая всё, что ей противоречит.
Какая это будет идеология - дело десятое.
С точки же зрения моей, как гражданина этого государства, меня устроит если его в моей жизни вообще не будет ни видно, ни слышно.
Меня в корне не устраивает государство, состоящее из взяточников и воров, милостиво позволяющее воровать мне и не позволяющее мне защищаться от воров. Государство, крышуемое бизнесом, по сути своей не является государством.
Тоже самое касается и внешней политики - с тем, кто постоянно стоит с протянутой рукой, никогда не будут считаться остальные. Либо займи подобающую позу и не дёргайся, либо встань в полный рост и определись кто твой друг и кто твой враг. С чьим мнением стоит считаться (не за подачку в виде очередного "займа"), а кто должен просто вежливо пойти по адресу или получить в морду если нарвётся.
Пусть ссориться с нами будет реально опасно - тогда и придётся считаться.
а всяким гарвардам класть....их другие вещи волнуют... (я даже узнавал)
в союзе помнится полит-элита позволяла себе всё то что немогли позволить себе простые люди даже в теории....это не двойные стандарты?
двойные стандарты будут всегда, потому что всегда будут люди скромные и будут наглые, будут умные и не очень, честные и воры....
этого априори невозможно изменить. но лично я не хочу чтобы мне государство навязывало с кем дружить, а с кем нет.
а занимание позы именно к этому и приведёт, на внешнюю политику в любом случае оказывает большое влияние внутренние дела (пример союза и сшп имхо показателен)
и нафиг оно мне сдалось?
в Новой зеландии я лично вообще никакой идеологии не заметил, просто более развитое законодательство - больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток.
Топорновато, судя по описаниям... Как бы не поиметь обратного эффекта...
Хотя, с другой стороны, вспоминаются карикатуры времён холодной войны. Та же топорность, но у обывателя до сих пор слово НАТО вызывает оторжение на уровне рефлекса. И может, это к лучшему... :)
Да ну? А западному обывателю 50 лет вдалбливали в голову что русские (именно русские а не безродные "красные") только о том и думают как бы употребить в пищу нежное мясо свободных западных людей, потом немного передохнули в начале 90-х, но затем опять давай привычно пугать обывателей Россией. У них то же рефлексы выработаны дай боже....
а всяким гарвардам класть....их другие вещи волнуют... (я даже узнавал)
в союзе помнится полит-элита позволяла себе всё то что немогли позволить себе простые люди даже в теории....это не двойные стандарты?
двойные стандарты будут всегда, потому что всегда будут люди скромные и будут наглые, будут умные и не очень, честные и воры....
этого априори невозможно изменить. но лично я не хочу чтобы мне государство навязывало с кем дружить, а с кем нет.
а занимание позы именно к этому и приведёт, на внешнюю политику в любом случае оказывает большое влияние внутренние дела (пример союза и сшп имхо показателен)
и нафиг оно мне сдалось?
в Новой зеландии я лично вообще никакой идеологии не заметил, просто более развитое законодательство - больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток.
Гарвардам, может быть и наплевать, но не наплевать тем, кто выдаёт визы и ордера ;).
А по поводу "больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток" - почему-то, у нас наоборот - чем больше "прописано", тем больше поводов для взяток. Может быть, потому, что прописывается это именно с заделом на взятки? А идеология хорошая тем и отличается, что её "не видно". Вовсе не то идеология, что на митингах, а то, что в воспитании и в ежедневном образе жизни.
---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:12 ----------
П.С. Никак не пойму, каким боком все это относится к каналу Russia Today?...
К каналу - никаким, а к конкретной кампании относится тем, что нехрен на друдих кивать когда у самих рожа в пушку по самое небалуйся.
Да ну? А западному обывателю 50 лет вдалбливали Ну да! Извините, я конечно неправ!... :D
Kelindil
26.01.2010, 22:35
Гарвардам, может быть и наплевать, но не наплевать тем, кто выдаёт визы и ордера ;).
А по поводу "больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток" - почему-то, у нас наоборот - чем больше "прописано", тем больше поводов для взяток. Может быть, потому, что прописывается это именно с заделом на взятки? А идеология хорошая тем и отличается, что её "не видно". Вовсе не то идеология, что на митингах, а то, что в воспитании и в ежедневном образе жизни.
---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:12 ----------
К каналу - никаким, а к конкретной кампании относится тем, что нехрен на друдих кивать когда у самих рожа в пушку по самое небалуйся.
стабильно раз в год получая визу в новую зеландию, а также часто общаясь с их иммграцинной службой.....их больше волнуют мед. показания и наличие денег.....никаких иных документов они не просят.....
анлличане параноики и требуют откатывать в посольстве пальцы, но опять таки им глубоко наплевать кто там родители и чем они занимаются - главное чтоб деньги были ( к этому придираются)
а у нас прописано меньше.... чтоб всё предусмотреть законы нужно оттачивать поправками много лет...за 20 лет это в полной мере не сделать.
в НЗ даже представить никто не может, что сверху кто-то может спускать какие-то опусы в сми, чтоб влиять на воспитание и образ жизни.....
просто там народ политически активен плюс страна маленькая = друт любого политика по любой мелочи.
хотя национальная идея типа "мы киви хоть и маленькие, зато крутые" у них есть. но вот только спущена она ниоткуда не была, не было у них в истории никаких лениных.
И чего Вам Ленин жить не даёт? :)
Kelindil
27.01.2010, 00:03
И чего Вам Ленин жить не даёт? :)
тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития, и за это уже я и ещё долго мои потомки будут расплачиваться.
а его за это в мавзолей как чуть ли не святого.
тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития, и за это уже я и ещё долго мои потомки будут расплачиваться.
а его за это в мавзолей как чуть ли не святого.
Сильно сказано - только вот он в могиле уже почти 90 лет - В мавзолее лежит? Это более похоже на глумление чем на почитание.
Ну за одно предайте анафеме Романовых, которые сначала за крепостничество по трусости или по глупости держались, а потом как заклинание вещали про "незыблемость самодержавных принципов". Туда же присовокупите идиотов-либералов образца 1917 года, получивших власть по щучьему веленью, и так же легко её потерявших....
Да и вообще: 20 лет почти прошло, как идеи "долбанного мыслителя" преданы анафеме - вот вам капитализм, частное предпринимательство, супербогатые и супербедные, пресловутые 30 сортов колбасы в мегамаркете - а счастья опять нет...Какого рожна нам ещё надо? Ах да я забыл : у нас же коррумпированное чиновничество, разложившиеся силовые структуры обслуживающие бизнесинтересы тех или иных групп и т.д. и т.п. Вот только "долбанный мыслитель" к этому никаким боком не относится
тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития, и за это уже я и ещё долго мои потомки будут расплачиваться.
а его за это в мавзолей как чуть ли не святого.
Уже 90 лет, каждую ночь он выходит из мавзолея и ведёт, ведёт, ведёёт... твою страну :D.
А уж если серьёзно - то в той ситуации кто-то был обязан взять и повести... ну хоть куда-нибудь.
Судя по тому, что Вы до сих пор изъясняетесь по-русски и живёте не в пещере, видимо, вели, всёже, не в худшем направлении. ;)
Эти баннеры - говно и идиотизм.
Если за это говно платили деньги, - двойной идиотизм.
Если эти баннеры хоть в какой-то мере отражают реальную политику РФ, - идиотизм в квадрате.
mens divinior
27.01.2010, 18:28
тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развитияне повел.... с его "идиотского" пути страна свернула ещё до его похорон.
Kelindil
27.01.2010, 19:31
а причём тут похороны?
я говорю про то что он и ему подобные делали при жизни.....
то, что их не парила судьба россии, а больше интересовал добанный мировой пролетариат, писали вроде как все и везде....
вели не в худшем направлении? да ладно? а 90-ые у нас просто так появились?
orthodox
27.01.2010, 21:04
я говорю про то что он и ему подобные делали при жизни.....
то, что их не парила судьба россии, а больше интересовал добанный мировой пролетариат, писали вроде как все и везде....
Все - это кто? А сам Ленин что писал - вы читали?
К власти пришли разные персонажи, одни устроили красный террор, другие - ликбез.
Многим, пишущим на форуме, ликбез не помешал бы. И слушать и доверять утверждению, лишь потому что его произносят "все и везде" не следует. "Все и везде" когда-то считали, что земля плоская.
Это не про Меньшикова часом? %)
А Меньшиков торговец? Я-то думал - госчиновник...
---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------
тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития, и за это уже я и ещё долго мои потомки будут расплачиваться.
а его за это в мавзолей как чуть ли не святого.
Надо же. А мне почему-то казалось что если бы не этот "идиотский" путь развития то страна запросто могла окончить свое самостоятельное существование где-то в середине 20-го века.
---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:30 ----------
Эти баннеры - говно и идиотизм.
Если за это говно платили деньги, - двойной идиотизм.
Если эти баннеры хоть в какой-то мере отражают реальную политику РФ, - идиотизм в квадрате.
И этот идиотизм мы будем вдалбливать в головы западного человека до тех, пока он не станет в него верить. Потому что 1) Этот идиотизм ничуть не хуже того идиотизма что ему вдалбливают сейчас 2) Этот идиотизм выгоден нам, а не вреден
вели не в худшем направлении? да ладно? а 90-ые у нас просто так появились?
Вы всерьёз считаете что 90-е - это от Ленина?
А может от Сталина? ;)
А, может быть, всёже, от Горбачёвых-Ельциных-Гайдаров-Чубайсов?
Которые даже не захватили власть, а просто тупо просрали и власть свою, и всю страну. Я бы и их в мавзолей положил - в назидание потомкам.... ещё живыми...
А про "все говорят" - лучше к первоисточникам обращайтесь, а не к базарным слухам.
Уверяю Вас - там и 90-е, и 80-е как на ладони. Да и нынешнее время ещё у Маркса описано вместе с "кризисом" и прочей чешуёй.
Всё это уже было. И что будет - тоже не тайна за семью печатями.
Причём, к первоисточникам советую обратиться безотносительно Ваших нынешних убеждений - просто как к фактам. Если поймёте что и как происходило тогда, то много нового для себя обнаружите и в том, что сейчас происходит.
---------- Добавлено в 02:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:39 ----------
Надо же. А мне почему-то казалось что если бы не этот "идиотский" путь развития то страна запросто могла окончить свое самостоятельное существование где-то в середине 20-го века.
Если не в первой четверти... До середины могли и не дотянуть.
И этот идиотизм мы будем вдалбливать в головы западного человека до тех, пока он не станет в него верить. Потому что 1) Этот идиотизм ничуть не хуже того идиотизма что ему вдалбливают сейчас 2) Этот идиотизм выгоден нам, а не вреден
Идиотизм не бывает выгоден. Хреново иметь дело с идиотами. А нам с ними жить.
Уж лучше умный враг, чем глупый друг.
Нет уж, я предпочитаю глупых врагов :) На них и рассчитано :)
Kelindil
28.01.2010, 00:01
Вы всерьёз считаете что 90-е - это от Ленина?
А может от Сталина? ;)
А, может быть, всёже, от Горбачёвых-Ельциных-Гайдаров-Чубайсов?
Которые даже не захватили власть, а просто тупо просрали и власть свою, и всю страну. Я бы и их в мавзолей положил - в назидание потомкам.... ещё живыми...
А про "все говорят" - лучше к первоисточникам обращайтесь, а не к базарным слухам.
Уверяю Вас - там и 90-е, и 80-е как на ладони. Да и нынешнее время ещё у Маркса описано вместе с "кризисом" и прочей чешуёй.
Всё это уже было. И что будет - тоже не тайна за семью печатями.
Причём, к первоисточникам советую обратиться безотносительно Ваших нынешних убеждений - просто как к фактам. Если поймёте что и как происходило тогда, то много нового для себя обнаружите и в том, что сейчас происходит.
---------- Добавлено в 02:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:39 ----------
Если не в первой четверти... До середины могли и не дотянуть.
Идиотизм не бывает выгоден. Хреново иметь дело с идиотами. А нам с ними жить.
Уж лучше умный враг, чем глупый друг.
вы знаете....я сейчас не про просерание территории и полит бардак.
я про то, что творилось да и сейчас происходит в экономике.....
а апздец был фундаментальным...горбачёвы-ельцины только усугубили, но изначально отсутствие всего было в фундаментальном отрицании частной собственности как таковой...
а ленина я читать не собираюсь, вы же не читаете дарью донцову?
я до сих пор после прочтения капитала не могу понять, чё они ломанулись коммунизм городить.....вот ну никак.:( понятно ленин был не один, но ведь и горбачёв тоже не один был, и ельцин и николай второй тоже советников держал)
что будет не тайна за семью печатями? ну может и не тайна....но вы знали о прибилжении кризиса? вы знали когда он наступит?
а вообще, скажите, вы предпочитаете социалистическую систему капиталистической?
вы знаете....я сейчас не про просерание территории и полит бардак.
я про то, что творилось да и сейчас происходит в экономике.....
а апздец был фундаментальным...горбачёвы-ельцины только усугубили, но изначально отсутствие всего было в фундаментальном отрицании частной собственности как таковой...
:eek: Где отрицание? Какой частной собственности?
Это в брежневские времена-то небыло частной собственности???
а ленина я читать не собираюсь, вы же не читаете дарью донцову?
Тогда и дальше будете в просак попадать со своими высказываниями... начитавшись Марий Гонцовых :D.
что будет не тайна за семью печатями? ну может и не тайна....но вы знали о прибилжении кризиса? вы знали когда он наступит?
Конкретной даты не знал никто. А приближение этого полярного лиса не ощущалось только теми, кому вообще было пофиг. Вот последствия этого кризиса для Российской "экономики" вообще были изначально прозрачны.
а вообще, скажите, вы предпочитаете социалистическую систему капиталистической?
"Вообще", Вы живёте в странном мире с чётким разделением на "изьмы"...
Так проще, наверное. А по факту - у "капитализма" просто нет другого выхода, кроме как приобретать черты "социализма". И во всём мире это поняли уже давно.
Таже акционерная модель - изначально не что иное как замена неэффективной "частной собственности" на более эффективную собственность коллективную, общественную. И роль общественных структур в экономике с каждым годом всё повышается и повышается.
За примерами можете обратиться в теже США или в Европу, где, в момент кризиса, государства (не чиновники, а именно государства, как общественная структура) активно, очень активно вмешались в экономику. Можете даже вспомнить "великую депрессию" в штатах в 30-х годах и методы, которыми выводили страну из этой комы.
А ещё можете глянуть в сторону Китая и поискать там следы "кризиса".
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot