Просмотр полной версии : Управляемые ракеты класса «воздух-воздух» - обсуждение
Кстати, вот интересно, как у Раптора происходит выстрел Амраамом? Как головка AIM-120 выбирает правильную цель (которую "имел ввиду летчик"), после выхода из отсека?
Кстати, вот интересно, как у Раптора происходит выстрел Амраамом? Как головка AIM-120 выбирает правильную цель (которую "имел ввиду летчик"), после выхода из отсека?
Могу ошибаться, но вроде голова амрама хватает цель уже на подлете к оной.
kerosene
21.01.2010, 10:06
У АМРААМов есть ещё режим радиокоррекции.
У АМРААМов есть ещё режим радиокоррекции.
это само собой
Кстати, вот интересно, как у Раптора происходит выстрел Амраамом? Как головка AIM-120 выбирает правильную цель (которую "имел ввиду летчик"), после выхода из отсека?
Вы не поверите, но абсолютно так же, как и другие ракеты с полуактивной РГС. Когда ракета с РГС висит на АКУ или АПУ самолета, даже в момент выдачи ПР ее "голова" не видит цель. На начальном и среднем участках полета работает командно-инерциальная система наведения. А уже на конечном - там разница. АУР с полуактивной РГС захватывает цель по отраж. сигналу от БРЛС, а с активной РГС - включает свою "голову"
Flateric, Wind, как Вы считаете: существуют ли технологии позволяющие обеспечить наведение ракеты воздух-воздух на малозаметную цель на конечном участке по ТВ картинке (образу цели, заложенном в "мозг" ГСН)?
Возможно, вопрос дилетантский...
Могу ошибаться, но вроде голова амрама хватает цель уже на подлете к оной.
- Ребята, а взять и прочитать?
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim120.html
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:01 ----------
У Вас есть информация, на каком расстоянии ОЛС гарантированно обнаружит Ф-22 на встречных курсах?
- При работе его двигателей на максимале - на расстоянии 1-3 км с передней полусферы. ;)
Р.S. А г-н SEVER NN даже на до мозга костей отмороженном форуме "Авантюриста" считается слишком "леворадикальным"... ;)
- Ребята, а взять и прочитать?
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim120.html
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
Отвечал "с колес". Почитать можно везде и обо всем, тогда и вопросы смысла нет задавать :)
Flateric, как Вы считаете: существуют ли технологии позволяющие обеспечить наведение ракеты воздух-воздух на малозаметную цель на конечном участке по ТВ картинке (образу цели, заложенном в "мозг" ГСН)?
Возможно, вопрос дилетантский...
- (Да простит меня flateric!) Ракете с тепловизионной ГСН, например "Питон-5", безразлично, малозаметная цель или обыкновенная. Ведь в оптическом диапазоне разница между F-15C, например, и F-22 не слишком разительна...
http://www.f-16.net/modules/Gallery2/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=197794&g2_serialNumber=2&g2_GALLERYSID=3ff1d2ae44afe73d42be1e69dd973ce5
Afrikanda
21.01.2010, 11:40
ещё бы фото этих красавцев в ик-диапазоне ;)
flateric
21.01.2010, 12:51
ну, этих-то фотографий точно есть у нас
как он выглядит? ну спроецируйте хотспоты на фото рафаля на раптор - большой разницы не будет
[/COLOR]
- При работе его двигателей на максимале - на расстоянии 1-3 км с передней полусферы. ;)
Р.S. А г-н SEVER NN даже на до мозга костей отмороженном форуме "Авантюриста" считается слишком "леворадикальным"... ;)
Это в оптическом диапазоне?
P.P.S.
А кто такой г.SEVER NN?
ну, этих-то фотографий точно есть у нас
как он выглядит? ну спроецируйте хотспоты на фото рафаля на раптор - большой разницы не будет
как-то подозрительно фотка рафаля выглядит. очень умно конечно инфракрасной камерой сфоткать холодный (тока из холодильника :D) рафаль на стоянке и раскидывать это фото по мурзилкам ...
Maximus_G
21.01.2010, 15:12
Кто-то внимательно занимается вопросами снижения ИК-заметности, а кто-то другой - "не очень".
SiplyiDed
21.01.2010, 15:27
Без конкретных значений для каждого оттенка серого сложно сделать какой-либо вывод.
Поэтому обычно рисуют шкалу на подобных "картинках".
Это в оптическом диапазоне?
P.P.S.
- В ИК-диапазоне. Alex_Alex же приводил данные.
А кто такой г.SEVER NN?
- Чувак один интересный... :D[COLOR="Silver"]
Кто-то внимательно занимается вопросами снижения ИК-заметности, а кто-то другой - "не очень".
интересные фотки
где вы их все берёте ? это две разные фотки для разных длин волн ?
и что это там у него такое тёплое светит посередине фюзеляжа между воздухозаборниками ?
Maximus_G
21.01.2010, 16:08
интересные фотки
где вы их все берёте ? это две разные фотки для разных длин волн ?
и что это там у него такое тёплое светит посередине фюзеляжа между воздухозаборниками ?
Англоязычные форумы интересны.
Очевидно, это пуск ракеты... с одной из двух подфюзеляжных точек подвески, расположенных на оси симметрии.
Однако я пытался показать в первую очередь разницу в двигательных отсеках )
разницу с чем ? на всех фотках же рафаль, не ?
апдейт: ааа блин, точно верхний же еврофайтер
SandMartin
21.01.2010, 16:17
А есть ли такая ракета как AIM-9R с ТВ наведением ? А то Чиж из DCS сказал что она не стоит у стран НАТО... Т.е. как я понял был только опытные образецы ?
И если ракете с ТВ наведением пофиг, что там F-117 или F-15 на форсаже, то почему AIM-9R на вооружение не приняли ? На неё ведь ловушки не действуют, и ваще ей на всё пофиг, получается такая убер ракета от которой не уйти, только за облака или в туман если...
Вообще ТВ наведение супер весч, особенно на последнем участке наведения (сделать бы такую ракету класса Р-27ЭР, чтобы сначала она летела как болванка, а потом сканировала воздушное пространство на предмет цветоконтрастных целей, и летела в них..
А есть ли такая ракета как AIM-9R с ТВ наведением ? А то Чиж из DCS сказал что она не стоит у стран НАТО... Т.е. как я понял был только опытные образецы ?
И если ракете с ТВ наведением пофиг, что там F-117 или F-15 на форсаже, то почему AIM-9R на вооружение не приняли ? На неё ведь ловушки не действуют, и ваще ей на всё пофиг, получается такая убер ракета от которой не уйти, только за облака или в туман если...
Вообще ТВ наведение супер весч, особенно на последнем участке наведения (сделать бы такую ракету класса Р-27ЭР, чтобы сначала она летела как болванка, а потом сканировала воздушное пространство на предмет цветоконтрастных целей, и летела в них..
Новая ГСН наведения WGU-19 использует стабилизированную в трех плоскостях платформу с оптическим датчиком видимого диапазона. Датчик состоит из массива 256x256 чувствительных элементов из сурьмянистого индия или имеющего большую разрешающую способность силиката кремния. Датчик находится в контейнере, охлаждаемом аммиаком, для обеспечения устойчивой работы в диапазоне 4 микрона. Видеосигнал выдаваемый датчиком оцифровывается и обрабатывается цифровым графическим процессором, который отслеживает цель и выдает необходимые команды автопилоту.
Так понимаю, это матричная ГСН (на К-МД вроде такая будет)
flateric
21.01.2010, 16:45
Flying Infrared Signature Technology Aircraft (FISTA)
рабочая лошадка для замера ИК-сигнатуры самолетов
сигнатуры Б-2, Ф-117, Ф-22 меряли тоже с него
SandMartin
21.01.2010, 16:58
Причем можно такую ракету сделать двухступенчатой, допустим на первом отрезке включается первая ступень с маршевым прямоточным двигателем, который ведет ракету к цели на скорости 1-2 маха на дистанции ~150-300 км можно даже на высоте порядка 20 метров (в этот момент ракета сканирует пространство верхней полусферы перед собой в поисках целей) , а потом как головка самонаведения схватила цель, с растояния ~10 км, первая (маршевая)ступень отстреливается, включается классический ускоритель, который придает энергию ракете (первая ступень данной ракеты по размерам\стоимости и скоростным характеристикам похожа на Р-77\AIM-120) при классическом пуске и скорость до 3 махов ... Думаю размер и масса в данном случае будет сопоставима с ПКР (типа Гарпун AGM-84D2 с дальностью пуска в 280 км, весом ракеты 750 кг, масса БЧ 230 кг) и стоимость ракеты вырастет, но во первых - это скрытный пуск, во вторых стоимость F-22 или самолета ДРЛО иногда превосходит стоимость иных кораблей.. (а если решить проблему чтобы ГСН ракеты наводилась сразу в 3-х режимах (Инфокрасном, на радиоизлучение (на помеху) и в ТВ режиме), то будет убер ракета =).. понятно что в данном случае ракета получается - на кого бог пошлет, но тем не менее ... =)))
Михаил (Wind), объясни пожалуйста, как это так получается? в ОЛС F22 видно с 1-3 км с самого удобного ракурса, а для тепловых ракет не имеет разницы F16 или F-22.
Это ОЛС слишком плохая или головка ракеты тепловой чувствительная?
flateric
21.01.2010, 17:10
ИК-образ F-15, смоделированный с помощью компьютерной модели Spectral and Inband Radiometric Imaging of Targets and Scenes (SPIRITS), и изображение реального самолета, сделанное с ЛЛ FISTA
Михаил (Wind), объясни пожалуйста, как это так получается? в ОЛС F22 видно с 1-3 км с самого удобного ракурса, а для тепловых ракет не имеет разницы F16 или F-22.
- Не-не-не! 1-3 км - это с самого НЕудобного ракурса, с передней полусферы! Двигатели-то, самую горячую часть самолёта, гораздо лучше наблюдать с ЗАДНЕЙ полусферы, потому, что при взгляде с передней полусферы их экранируют детали конструкции самолёта:
http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Edwards2005/F22/index.html
Вдобавок, при работе двигателя на максимале, а не на форсаже, температура выходящих газов всего где-то 1000°С, тогда как на форсаже она ~2000°C и размер факела горячих газов на форсаже гораздо длиннее, чем на максимале.
Это ОЛС слишком плохая
- КОЛС-29, родная ОЛС МиГ-29. Это не тепловизор, она вроде бы видит самолёт без деталей конструкции, просто как тепловое пятно.
или головка ракеты тепловой чувствительная?
- Головка - смотря а какой ракеты? Они ведь очень разные бывают...
Дядь Миша,а зачем брать самую слабую ОЛС,существующую в природе(по отзывам летчиков даже ТП-26 видела дальше)?Сравнивайте с изделием от Су-35
- Дядя Игорь, сравнивал-то не я! Сравнивали специалисты и поместили ответ в специальную книжку для очень узкого круга! :) Для лётчиков, эксплуатирующих МиГ-29.
Но, зная ТТХ КОЛС-29, ИМХО, даже для нас с Вами, грешных, не составит большого труда, имея перед глазами ТТХ и КОЛС-29 и ОЛС-35 (или как её там), пересчитать дальность обнаружения F-22 для ОЛС-35. Это задача подобная задачи перерасчёта Д обн. по известной ЭПР для двух БРЛС. Там электромагнитоное излучение и тут электромагнитное (хоть световое и ИК-) излучение.
Те же законы, та же физика.
Те же законы, та же физика.
Что, уже придумали линзы для мм-диапазона?
Думается мне, что всё не так просто.
- При чём тут линзы?? Обычное прямое распространение и отражение электромагнитных волн. Оптическое, не резонансное, не релеевское. Без преломления.
- При чём тут линзы?? Обычное прямое распространение и отражение электромагнитных волн. Оптическое, не резонансное, не релеевское. Без преломления.
Я к тому, что у ОЛС наверняка существует оптическая система (объектив, проще говоря), которой у РЛС быть не может - а это ещё одна неизвестная в задаче о дальности обнаружения цели.
- Хм... Вам не кажется, что если в ТТХ КОЛС-29 говорится, что она позволяет обнаруживать стандартный истребитель в ППС на Д=10 км, а в ТТХ ОЛС-35 говорится, что она позволяет обнаруживать стандартный истребитель в ППС на Д=30 км, то всё внутреннее влияние возможностей оптики там уже учтено?
- Хм... Вам не кажется, что если в ТТХ КОЛС-29 говорится, что она позволяет обнаруживать стандартный истребитель в ППС на Д=10 км, а в ТТХ ОЛС-35 говорится, что она позволяет обнаруживать стандартный истребитель в ППС на Д=30 км, то всё внутреннее влияние возможностей оптики там уже учтено?
40 (http://uomz.ru/index.php?page=products&pid=100175)
- Хм... Вам не кажется, что если в ТТХ КОЛС-29 говорится, что она позволяет обнаруживать стандартный истребитель в ППС на Д=10 км, а в ТТХ ОЛС-35 говорится, что она позволяет обнаруживать стандартный истребитель в ППС на Д=30 км, то всё внутреннее влияние возможностей оптики там уже учтено?
Я просто говорю, что ОЛС имеет принципиальное отличие от РЛС - изменяемую разрешающую способность. Какие конкретно эффекты это может дать - я не знаю, но возможно ваш любимый пересчёт дальностей по ЭПР для неё не применим.
Как головка AIM-120 выбирает правильную цель (которую "имел ввиду летчик"), после выхода из отсека?
Скорее всего по скорости, захватывая тот сигнал, доплеровская частота которого примерно соответствует скорости цели, измеренной РЛС истребителя.
Если поддержки от РЛС носителя нет, то два варианта выбора цели: сигнал от которой мощнее (значит та цель ближе или у ней больше ЭПР), или скорость которой выше (вероятно это самая важная угроза, летящая навстречу ракете).
---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:31 ----------
И если ракете с ТВ наведением пофиг, что там F-117 или F-15 на форсаже, то почему AIM-9R на вооружение не приняли ? На неё ведь ловушки не действуют, и ваще ей на всё пофиг, получается такая убер ракета от которой не уйти, только за облака или в туман если...
Контрастность целей в видимом диапазоне ниже, чем в ИК. Особенно ночью. это означает меньшие дальности захвата по сравнению с ИК ГСН.
Низкая помехозащищенность. За цель может быть принято облако или какой-нибудь объект на земле.
Схемы поиска целей для таких ракет, требуют создания сложных алгоритмов распознавания образов.
SandMartin
22.01.2010, 15:46
Схемы поиска целей для таких ракет, требуют создания сложных алгоритмов распознавания образов.
Т.е. лет через 15, когда AI будет еще на 5 порядков выше, можно ожидать что компьютерный глаз будет также селектировать образы как и человека, и мы можем дождатся головок наведения такого типа ?
http://uomz.ru/index.php?page=products&pid=100175
- Спасибо за справку, жаль только, что в рекламке не указан режим, на котором происходит обнаружение - максимальный или полный форсаж? А ведь это "две большие разницы"... :(
Observer69
24.01.2010, 19:26
- КОЛС-29, родная ОЛС МиГ-29. Это не тепловизор, она вроде бы видит самолёт без деталей конструкции, просто как тепловое пятно.
И не просто как пятно. Скорее как точку. На экран выводится не изображение цели (или пятно), а МЕТКА цели, которая показывает положение цели в соответствующих координатах. Сама метка же может быть хоть треугольником...
---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:20 ----------
Я к тому, что у ОЛС наверняка существует оптическая система (объектив, проще говоря), которой у РЛС быть не может - а это ещё одна неизвестная в задаче о дальности обнаружения цели.
Блестящий вывод! :bravo:
Ну а объектив (т.е. линзу) системы кассегрена например диаметром БОЛЬШЕ МЕТРА мы скромно не замечаем.
"Слона-то я и не заметил..." (с)
---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:24 ----------
Я просто говорю, что ОЛС имеет принципиальное отличие от РЛС - изменяемую разрешающую способность. Какие конкретно эффекты это может дать - я не знаю, но возможно ваш любимый пересчёт дальностей по ЭПР для неё не применим.
Ещё раз, ОЛС - это локатор, который показывает на экране МЕТКУ цели, а не изображение.
ОЛС - это не тепловизор с биноклем. Это локатор, решающий прицельно-стрельбовую задачу.
Ещё раз, ОЛС - это локатор, который показывает на экране МЕТКУ цели, а не изображение.
ОЛС - это не тепловизор с биноклем. Это локатор, решающий прицельно-стрельбовую задачу.
ОЛС при помощи оптической системы способна менять разрешающую способность. РЛС на это не способна.
Любые заявления аргументируем, и ссылок, ссылок побольше.
Observer69
24.01.2010, 20:25
ОЛС при помощи оптической системы способна менять разрешающую способность. РЛС на это не способна.
Любые заявления аргументируем, и ссылок, ссылок побольше.
Вот и аргументируйте плз ИЗМЕНЕНИЕ разрешающей способности у ОЛС.
КОНКРЕТНО КАК это делается и на какой модели этой самой ОЛС.
Жду... :)
Вот и аргументируйте плз ИЗМЕНЕНИЕ разрешающей способности у ОЛС.
КОНКРЕТНО КАК это делается и на какой модели этой самой ОЛС.
Жду... :)
Это может легко делаться изменением расстояния между элементами оптической системы. Оптику изучали когда нибудь? Бинокль в руках держали? Объектив видели?
Как конкретно это может использоваться в алгоритмах обнаружения цели в ОЛС - я не знаю. Но это принципиальное отличие ОЛС от РЛС.
Mikhael и Observer69 дальнейший переход на личности собеседника равен сознательному нарушению правил. Сообщения отредактированы.
Observer69 сообщение ни о чем - удалил. Выдал наказание за удаффизмы, хотя надо за флейм.
2Wind
Кстати, основное отличие ОЛС от РЛС так и не было озвучено. =)
ОЛС регистрирует собственное излучение объекта, а не отраженное. Это ещё один камень в огород пересчета дальностей.
Кстати, на ракетах есть система опознавания свой-чужой?
Кстати, на ракетах есть система опознавания свой-чужой?
нет
2Wind
Кстати, основное отличие ОЛС от РЛС так и не было озвучено. =)
ОЛС регистрирует собственное излучение объекта, а не отраженное. Это ещё один камень в огород пересчета дальностей.
- Минуточку! Речь ведь не идёт о сравнении ОЛС и РЛС. Речь шла о сравнении двух ОЛС! ;) Где действуют одни и те же принципы... :)
SandMartin
27.01.2010, 16:49
Мне вот интересно стало, а по какому принципу ракеты вешают на носитель ? Почему допустим раньше вешали AIM-9 на концовки крыла у Ф-16, а теперь вешают на внутренний пилон в основном на всех фотках, а на концовку вешают AIM-120 ?
Или просто, от балды, куда что крепится туда и вешают, главное ведь не куда а что вешать, для выполнения конкретной боевой задачи (как я в авиасимуляторах), или это всё таки как то влияет на ТТХ ? ..
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AIM-9_AIM-120_and_AGM-88_on_F-16C.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1001/92/936b886dfa1d.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot