Polar
27.01.2010, 09:34
Собственно, навеяно вот этим тредом (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60819&page=2).
Хотелось бы немного прокомментировать.
Израильским товарищам читать/смотреть - оставлю на их усмотрение. У вас там война, и важность высокого морального духа со времен Македонского и Наполеона не изменилась.
Симпатии к арабам не испытываю ни малейшей, но, тем не менее "Сократ мне друг, но истина дороже".
Я сказать-то что хотел? Так, маленькая ремарка. По поводу "у нас все знают всю правду" и "мы потери не скрываем".
Скорее всего, конечно, поштучные потери известны действительно точно. Но дьявол кроется, как известно, в деталях.
Есть такая штука - переквалификация потерь. Не буду отдавать пальму первенства немцам, но "рыцари Люфтваффе" очень любили это дело. Самый известный вариант - Удет, не застрелившийся, а обьявленный погибшим при испытаниях. За сим громким примером - десятки, если не сотни экспертов Люфтваффе, причина гибели которых, по немецкому мнению -сплошь ААА, да свои же раздолбаи - мол, не могли Гюнтера сбить русские, это вот венгерские истребители ошиблись или даже - свой ведомый его с И-16 попутал.
Но мы сейчас не о немцах, все же.
Как это работало после войны? Глянем документы - ведь фото тоже документ.
1. Проклятая коммунисти пропаганда. Известное фото, разошедшееся на Западе - "Египетский МиГ-21, сбитый израильскими перехватчиками". Правда, если в фото вглядеться, силуэт киля сразу выдаст несколько другой тип...
На самом деле, на фото - израильский F-4E, сбитый сирийскими МиГ-21 над Голанами, 24 октября 1973 года. Не смог найти эту потерю у израильтян.
2. В прицеле сирийского МиГ-21 капитана Бассама Хавшу - последние мгновения Mirage IIIC, 7 октября 1973 года. Израильский пилот, Ами Лахав, погибнет.
По официальному мнению ВВС Израиля, Лахав сбит зенитной артиллерией. На варонлайн причина гибели попросту не указана (см. тут (http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/yom-kippur-war/iaf-airmen-losses/#chapter-4), п. 9 таблицы "Потери авиаперсонала").
3. Еще одна "жертва зенитной артиллерии" - IAI Nasher номер 9031, пилот Михаэль Катц, 20 октября 1973 года. Официальная израильская точка зрения - "down by AAA". Вы правда, смотрите на кадры ФКП египетского МиГ-21.
Это навскидку, не особо интересуюсь этой темой. Единственное - добавлю про цитадель демократии.
Берем то же начало 70-х.
23 мая 1972 года, F-4D Phantom II 435TFS/8TFW, экипаж - два капитана, Уильям Бернс и Уильям Бин. Сбиты над Нам Динь, попали в плен. Официальная причина - все та же ААА.
И кого волнует, что приземлила двух Биллов Р-13, выпущенная МиГ-21ПФМ 921 ИАП ВНА...
Хотелось бы немного прокомментировать.
Израильским товарищам читать/смотреть - оставлю на их усмотрение. У вас там война, и важность высокого морального духа со времен Македонского и Наполеона не изменилась.
Симпатии к арабам не испытываю ни малейшей, но, тем не менее "Сократ мне друг, но истина дороже".
Я сказать-то что хотел? Так, маленькая ремарка. По поводу "у нас все знают всю правду" и "мы потери не скрываем".
Скорее всего, конечно, поштучные потери известны действительно точно. Но дьявол кроется, как известно, в деталях.
Есть такая штука - переквалификация потерь. Не буду отдавать пальму первенства немцам, но "рыцари Люфтваффе" очень любили это дело. Самый известный вариант - Удет, не застрелившийся, а обьявленный погибшим при испытаниях. За сим громким примером - десятки, если не сотни экспертов Люфтваффе, причина гибели которых, по немецкому мнению -сплошь ААА, да свои же раздолбаи - мол, не могли Гюнтера сбить русские, это вот венгерские истребители ошиблись или даже - свой ведомый его с И-16 попутал.
Но мы сейчас не о немцах, все же.
Как это работало после войны? Глянем документы - ведь фото тоже документ.
1. Проклятая коммунисти пропаганда. Известное фото, разошедшееся на Западе - "Египетский МиГ-21, сбитый израильскими перехватчиками". Правда, если в фото вглядеться, силуэт киля сразу выдаст несколько другой тип...
На самом деле, на фото - израильский F-4E, сбитый сирийскими МиГ-21 над Голанами, 24 октября 1973 года. Не смог найти эту потерю у израильтян.
2. В прицеле сирийского МиГ-21 капитана Бассама Хавшу - последние мгновения Mirage IIIC, 7 октября 1973 года. Израильский пилот, Ами Лахав, погибнет.
По официальному мнению ВВС Израиля, Лахав сбит зенитной артиллерией. На варонлайн причина гибели попросту не указана (см. тут (http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/yom-kippur-war/iaf-airmen-losses/#chapter-4), п. 9 таблицы "Потери авиаперсонала").
3. Еще одна "жертва зенитной артиллерии" - IAI Nasher номер 9031, пилот Михаэль Катц, 20 октября 1973 года. Официальная израильская точка зрения - "down by AAA". Вы правда, смотрите на кадры ФКП египетского МиГ-21.
Это навскидку, не особо интересуюсь этой темой. Единственное - добавлю про цитадель демократии.
Берем то же начало 70-х.
23 мая 1972 года, F-4D Phantom II 435TFS/8TFW, экипаж - два капитана, Уильям Бернс и Уильям Бин. Сбиты над Нам Динь, попали в плен. Официальная причина - все та же ААА.
И кого волнует, что приземлила двух Биллов Р-13, выпущенная МиГ-21ПФМ 921 ИАП ВНА...