Использование F-14 в боевых действиях. 20 к 1 [Архив]

Просмотр полной версии : Использование F-14 в боевых действиях. 20 к 1

SandMartin

27.01.2010, 18:50

Нашел очень интересную статью, если американцы использовали свои Томкеты не очень удачно, что не скажеш об их Иранских коллегах на то время...

The F-14 in the Iran/Iraq War
The Iranian F-14 force saw much more combat than their US brothers. During the 1980-1988 Iran-Iraq war IRIAF F-14 drivers claimed some 100~ confirmed victories over Saddam Hussein’s air force. It is known that only 5 of the Iranian F-14s were lost in air to air combat during the war, giving them a very respectable kill ratio of some 20:1. Their victims included both older MiG-21 and 23 series aircraft but also the more advanced Mirage F1 and the vaunted MiG-25. Standing orders to pilots in Saddam Hussein’s air force was that when an F-14 arrived in the sky they were not to engage but to break off and evade combat. The most successful Iranian F-14 pilot was Major Jalal Zandi, who shot down 9 confirmed and 3 unconfirmed Iraqi combat aircraft. Another Iranian F-14 pilot, Major Rahnavard, flying alone attacked a formation of 12 Iraqi MiGs over the Persian Gulf in two separate engagements, downing four aircraft in one day.

http://modern-war.suite101.com/article.cfm/iranian_f14_tomcat_history

Перевода нет (сам не могу переводить, так как не ручаюсь за качество)..

В краце - автор стать пишет что самолеты F-14 сбили примерно 100 самолетов противника (Иракских Миг-21,23,25 и Мираж 1), известно о пяти потерянных F-14 , ну и типа Майор Жалал Занди был самым удачливым пилотов - сбил 9 подтвержеднных и 3 неподтвержденных иракских самолета. Другой пилот Майор Рахнавард на своём Ф-14 атаковал в одиночку (видимо только со своим оператором вооружения, Ф-14 бывают только двуместные истребители-перехватчики, моё примечание), 12 иракских мигов над Персидским заливом, сбив 4 самолета за 1 день.

RomanSR

27.01.2010, 18:51

Желательно давать ссылку и перевод. ;)

Udaff

27.01.2010, 18:54

It is known that only 5 of the Iranian F-14s were lost in air to air combat during the war, giving them a very respectable kill ratio of some 20:1.
Никогда так не врут, как во время войны(с)

Kelindil

27.01.2010, 18:55

RomanSR

27.01.2010, 18:56

Перевода нет (сам не могу переводить, так как не ручаюсь за качество)

Перевод желателен потому, что он дает собеседникам представление, что вы хотите обсудить и насколько вы понимаете/правильно представляете (точно перевели) предмет обсуждения.

SandMartin

27.01.2010, 18:59

Ну впринципе думаю если использовал по полной 6 AIM-54, и выстрелил залпом по звену из 12 мигов-21 с расстояния 70-100 км, то всё может быть... 4 из них попали в цель.
(Кстати гдето читал что только Иранцы использовали в боевых дейсвтиях AIm-54 в хвост и гриву, в отличию от американцев, которые не могли ими стрелять из за всякого рода ограничений, по опознанию свой-чужой...)

sivuch

27.01.2010, 20:22

интересно,как они получали подтверждения на свои клеймы?Подозреваю,что по принципу пиши больше,чего их,суннитских собак жалеть.тем более,что ссылка только на томакупера

F74

27.01.2010, 20:48

SandMartin

27.01.2010, 21:12

There are 27 hits scored by the Phoenix, 22 confirmed, including 3 MiG-23 destroyed by a single missile.

Т.е. там дан комментарий что 1 феникс убил сразу 3 мига (миги шли плотным строем а феник взорвался прямо посреди их) =))

27.01.2010, 21:26

чушь, бред и так далее.

хотя бы потому что есть фраза:

Another Iranian F-14 pilot, Major Rahnavard, flying alone attacked a formation of 12 Iraqi MiGs over the Persian Gulf in two separate engagements, downing four aircraft in one day.

означающая, что майор рахнавард летел ОДИН и напал на звено из 12 мигов....причём он ещё и 4 из них сбил......:lol::lol::lol::lol::lol:

Для начала учимся читать :
Майор Рахнавард:
1. атаковал формацию из 12 мигов один
2. в двух независимых стычках (поединках ) - тобишь не в одном
3. сбил четыре самолета течении дня - тобишь не в одном поединке а в двух (исходя из контекста ) и в течении дня а не за одну стычку (возможно не только миги а сбил что-то еще )

Kelindil

27.01.2010, 23:19

Для начала учимся читать :
Майор Рахнавард:
1. атаковал формацию из 12 мигов один
2. в двух независимых стычках (поединках ) - тобишь не в одном
3. сбил четыре самолета течении дня - тобишь не в одном поединке а в двух (исходя из контекста ) и в течении дня а не за одну стычку (возможно не только миги а сбил что-то еще )

читать я умею....
но тот бред, что в предложении есть логическая ошибка - атаковал 12 мигов за раз а стычек было 2, мне как-то даже комментировать не хотелось....рэмбо долбанные блин...

если грубо, то
"он атаковал формацию из 12 мигов над персидским заливом в двух разных стычках, сбив в тот день 4 самолёта."
он что от них отставал, садился, заправлялся, опять догонял и опять атаковал....и всё это один.
я так в ил-2 не могу:D:D:D:D

а нет, знаю. это он оператора вооружения менял, тот на кнопку пуска уставал нажимать:lol::lol::lol:

27.01.2010, 23:50

если грубо, то
"он атаковал формацию из 12 мигов над персидским заливом в двух разных стычках, сбив в тот день 4 самолёта."
он что от них отставал, садился, заправлялся, опять догонял и опять атаковал....и всё это один.
я так в ил-2 не могу:D:D:D:D

а нет, знаю. это он оператора вооружения менял, тот на кнопку пуска уставал нажимать:lol::lol::lol:

Зачем садиться ? Не говоря о достоверности ..
Теоретически: атаковал Миги финиксами на большом расстоянии. Развернулся улетел . Вышел на другую выгодную позицию снова атаковал..Дело не в самолете а в пилотах которые умеют пользоваться его сильными сторонами

Немцы же во время WWII зачастую атаковали большую группу амеркианских истребителей будучи в меньшинстве. А иной раз по несколько раз. Во время Вьтнама Миг 21 успешно атаковали Фантомы, опять таку будучи в меньшинстве .. Так что повода для смеха я пока еще не вижу

МИХАЛЫЧ

28.01.2010, 03:09

Эта тема мелькает по авиафорумам, то тут, то там...
По Куперу у них 140 побед. Завышение однозначное, значительное. Достаточно сказать, что по тому же Куперу персам засчитаны 2 СуперЭтандра достоверно и несколько МиГов наших ВВС - как я понимаю в приграничных стычках над Афганом. Или Ту-22 в то время, когда они не летали (не было запчастей). Ну и другие смешные вещи. Встречал цфиру, что сами иранцы засчитывают (обратите внимание, засчитывают, заявляют;)!) 45 побед, при потере 12 F-14 от "отказа двигателей в воздушных боях";) и 1 от МиГ-21 (у Купера этот эпизод в победах Иракцев почему то предположителен:rolleyes:). Точных цифр теперь никто не узнает, но расклад можете прикинуть сами.
Ну впринципе думаю если использовал по полной 6 AIM-54, и выстрелил залпом по звену из 12 мигов-21 с расстояния 70-100 км, то всё может быть... 4 из них попали в цель.
(Кстати гдето читал что только Иранцы использовали в боевых дейсвтиях AIm-54 в хвост и гриву, в отличию от американцев, которые не могли ими стрелять из за всякого рода ограничений, по опознанию свой-чужой...)
У них были очень и очень большие проблемы с этими ракетами, и они или использовали их очень ограниченно, или не использовали вовсе (по разным данным).

sivuch

28.01.2010, 10:09

RB
извините за нескромный вопрос -а Вы таблицы Купера видели?Если нет,посмотрите,посмеемся вместе.Там и сбитые Миг-23МЛА в 80году(их в Ираке не было вообще,а МЛ-ы появились только в 83-84 годах) и Миг-25БМ и Миги-27 ясно чьих VVs.особенно понравилось применение Фениксов -вне глазуальной видимости,но с точным определением модификации противника
Михалыч,откуда цифра -12 потерянных Котов?М.б.,это не совсем свистеж,т.к. двигателиTF-30 были капризными,как моя младшая,так что при интенсивном маневрировании или пуске изделия запросто можно было заработать помпаж
P.S.
на форуме эйрфорс.ру была тема И-И война

F74

28.01.2010, 10:28

Небольшой оффтоп по поводу уровня подготовки ВВС и ПВО Ирана. У Решетникова (Главкома ДА в то время, ЕМНИП) в книге "Что было, то было" есть история, как Ту-22 с ракетой на борту пару часов болтался над Ираном, в том числе над Тегераном, и никто даже не чихнул. Ноты протеста начались только после извинений СССР.

zjn

28.01.2010, 11:17

МИХАЛЫЧ

28.01.2010, 14:26

Михалыч,откуда цифра -12 потерянных Котов?М.б.,это не совсем свистеж,т.к. двигателиTF-30 были капризными,как моя младшая,так что при интенсивном маневрировании или пуске изделия запросто можно было заработать помпаж
P.S.
на форуме эйрфорс.ру была тема И-И война
Я копировал с

http://win.www.airwar.ru/locwar.html
но сейчас недоступно почему то. Есть на компе.
....С "Фениксами" дела обстояли еще хуже: было получено только 284 ракеты. Но даже они не могли применяться в полном масштабе. Дело в том, что имело место некая диверсия, в результате которой все 77 "Томкета"[4] потеряли возможность применять свой "главный калибр". До сих пор не установлено, кто подготовил и провел эту диверсию. Можно предположить, что это были уезжающие из страны техники "Грумман", либо персонал иранских ВВС, не питавший никаких иллюзий относительно новой власти. Некоторые источники утверждают, что диверсию провели сами же иранские фундаменталисты, мстящие прошахским ВВС.

Так же доподлинно неизвестен и характер диверсии. Самым простым и эффективным способом называется уничтожение или повреждение программного обеспечения бортовых компьютеров "Томкетов", отвечающего за взаимодействие между самолетами и ракетами. Однако однозначных доказательств этого предположения не найдено.

Режим фундаменталистов, тем временем, начал активно проводить постоянные "чистки", выявляя в рядах вооруженных сил подозреваемых в сочувствии к шаху. Офицерский состав ВВС, которые после революции переименовали в IRIAF [Islamic Republic of Iran Air Force], "чистили" с удвоенной тщательностью. Многие высококвалифицированные пилоты, особенно те, кто прошел подготовку в США, оказались репрессированы и брошены в тюрьмы. Новые иранские власти своими же руками разваливали собственные ВВС...

Без поддержки Запада, в условиях постоянной нехватки запасных частей, материальная база ВВС быстро приходила в плачевное состояние. Многие иранские специалисты, способные обеспечить боеспособность американской техники, в том числе столь сложной машины, как F-14A, находились за решеткой. Таким образом, к осени 1980 г. иранские ВВС оказались в полном упадке. ...По окончанию войны Ирак заявил об 11 сбитых F-14A (см. таблицу N1). Иран признал потерю 12-ти самолетов, но не по причине вражеского огня, а в результате сбоев двигателей, произошедших во время воздушных боев[6]. Признается потеря лишь одного F-14A в марте 1983 г.[7] ...В марте 1983 г.[7] МиГ-21 при помощи R-550 уничтожил еще один F-14A[9]. Оба иранских пилота попали в плен, где они впоследствии признались, что никак не ожидали, что устаревший МиГ-21 сможет сбить их "Томкет"[10].

В свою очередь заявления иранцев выглядят гораздо менее скромными. Они претендуют на 45 самолетов противника, сбитых F-14A. В том числе большое количество МиГ-21, Mirage F.1EQ, МиГ-23 и даже несколько Ту-22Б и МиГ-25РБ. Некоторые источники утверждают, что 25 самолетов (в частности МиГ-25РБ) якобы были уничтожены ракетами AIM-54A "Феникс" (!), большинство из которых иранцы сбили за короткий промежуток времени - с января по февраль 1983 г, а сами "Фениксы" активно использовались вплоть до 1986 г., когда их запас попросту закончился.

На фоне общего упадка, царящего в ВВС, эти цифры выглядят более чем неубедительно. К тому же сразу возникает вопрос, каким образом были преодолены последствия диверсии 1979 г. Большинство источников сходятся во мнении, что на деле "Фениксы" в боях не применялись. Документально подтверждаются факт уничтожения "Томкетами" лишь трех иракских самолетов: двух Mirage F.1EQ и одного МиГ-21.
...Имеется информация, что один или более F-14A были доставлены в Советский Союз в обмен на техническую помощь. К тому же, как минимум один экипаж "Томкета" вместе с самолетом дезертировал в "страну советов".
новой системе оружия было два основных недостатка - ее сложность и немалая цена ракеты "Феникс" ($980000; по другим данным - $477,131). Вплоть до 1975 г. все пуски "Фениксов" производили опытнейшие экипажи. Лишь очень немногим строевым летчикам и операторам за свою карьеру удалось осуществить пуск УР AIM-54. Слишком дорогим оружием оказался "Феникс", чтобы использовать его в процессе боевой подготовки. Один из адмиралов по этому поводу отметил: "Трудно рассчитывать на высокую эффективность в реальном воздушном бою системы оружия, недоступной для использования в процессе обучения". Видимо, он был глубоко прав, поскольку экипажи F-14 так ни разу и не применили по-настоящему противнику свою "длинную руку".

В середине 80-х годов прошла эйфория от ракет AIM-54 "Феникс", изменилась и техническая их оценка в США. Так, согласно отчету, подготовленному для конгресса США, вероятность поражения целей ракетой AIM-54 не поддается точному прогнозированию из-за отсутствия статистики пусков в реальных условиях. На основе моделирования ее эффективность оценивается не более 0,5; отмечались ограниченные возможности истребителей F-14 по перехвату маловысотных целях в автономном режиме без наведения от самолетов ДРЛО E-2 "Хокай". Ракеты AIM-54A способны перехватывать только относительно старые ПКР типа Х-22, имеющие значительную ЭПР. Противостоять более совершенным ПКР как авиационного, так и корабельного базирования "Фениксы" не могут. ....

Имели место и сообщения о том, что Иран собственными силами произвел модернизацию РЛС AN/AWG-9, увеличив радиуса ее действия, а также приспособил "Томкеты" под современные УР "воздух-воздух" Р-73 (AA-11 "Archer").

Есть и другие ссылки.

wind

28.01.2010, 18:26

Нашел очень интересную статью, если американцы использовали свои Томкеты не очень удачно, что не скажешь об их Иранских коллегах на то время...
- У иранцев это был самый главный истребитель, самый высокооснащённый. А у американцев во всех локальных войнах был ещё F-15C, с вчетверо более дешёвыми ракетами "Спарроу", нежели "Феникс". Ими они и работали, оставляя дорогим F-14 с их дорогими УРВВ их основную задачу - охрану и оборону АУГ.
Экономика и бухгалтерия войны...

a1tra

28.01.2010, 18:57

Пустился же однажды уже налетавшийся штурман, а заодно и сверх меры доверчивый летчик, в дальний путь, забыв при смене старта переориентировать курсовую систему на новые исходные данные, отличавшиеся от первоначальных на 180 градусов. Забыл просто так, элементарно, не превысив, сидя в кабине, того уровня рассеянного внимания, с каким страшно и по земле ходить.

С наступлением ночи вся полковая группа бомбардировщиков, покинув промежуточный северокавказский аэродром, сначала устремилась на восток, к морскому полигону, а затем легла на прямой курс к очередной точке посадки у западных границ Белоруссии. Был среди взлетевших и тот злосчастный. Управившись со взлетом, экипаж тотчас перешел на полет в автоматическом режиме, и дальше самолет шел сам, только совсем в другую, зеркально противоположную сторону. Ну, что бы разок взглянуть на компас или экран локатора! Куда там, «на то и автоматика, чтоб не думать»! А самолет с запада обогнул Кавказский хребет, подвернул вправо, пересек иранскую границу и помчал прямехонько в сторону Пакистана и Аравийского моря. [513]

Теперь вообразите картину: внизу беспечно сверкает огнями городского освещения Тегеран, а над ним, на стратосферной высоте, несется советский сверхзвуковой дальний бомбардировщик с боевой ракетой на борту.

И нужно было случиться такому совпадению — именно в эти минуты по штурманскому расчету времени под самолетом, если бы он шел по заданному маршруту, должен был появиться Курск, за который и был принят Тегеран. Увидев крупный город и тем самым «убедившись в правильности пути», штурман не преминул доложить по внутренней связи:

— Командир, проходим Курск. Тут моя теща живет.

Тегеран был тих и не проявлял ни малейших признаков беспокойства. Вне всякого сомнения, его ПВО (и, как водится, наша) прозевала вход чужого самолета на территорию Ирана и не подозревала, каков сюжетец сотворился над его столицей.

Но к тому времени в полковой группе пропажа уже обнаружилась. Спохватились и контрольные средства советской ПВО. Блударя хоть и поздно, но засекли над Ираном. Теперь с ближайших советских аэродромов, отбросив все условности, открытым текстом тянули экипаж, как могли, на себя, уговаривая взять новый курс, кратчайший к нашей территории.

Командир корабля не сразу осознал всю драматичность своего положения, а сообразив, был предельно послушен и на последних литрах топлива, промахав над Ираном полтора часа, сумел сесть у пограничных истребителей в Туркмении. [514]

Это был, конечно, единичный выпад — один на многие годы, — но страшен, как страшны бывают последствия любой оплошности несобранных людей, коим подвластны высокие технические мощности и большие пространства.

Иран хранил молчание. Знал ли он что-нибудь о нарушении его границ? Вряд ли. Тем не менее Советское правительство сочло необходимым, чтоб не напороться на разоблачения, извиниться перед соседом за невольное вероломство. Вот уж теперь Иран вознегодовал и обрушился на Советский Союз бранной и невоздержанной нотой.
Решетников В. В. Что было — то было. — М.: Эксмо, Яуза, 2004.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/index.html

28.01.2010, 20:51

RB
извините за нескромный вопрос -а Вы таблицы Купера видели?Если нет,посмотрите,посмеемся вместе.Там и сбитые Миг-23МЛА в 80году(их в Ираке не было вообще,а МЛ-ы появились только в 83-84 годах) и Миг-25БМ и Миги-27 ясно чьих VVs.о

Нет таблиц не видел. Но уверен что обе стороны Иран и Ирак принижали свои потери и завышали победы

F74

28.01.2010, 21:09

Нет таблиц не видел. Но уверен что обе стороны Иран и Ирак принижали свои потери и завышали победы

Ну зачем тогда принимать на веру эпизод над Персидским заливом, да еще вне визуального контакта? Кто победы подтверждал- рыбы?

28.01.2010, 21:27

Ну зачем тогда принимать на веру эпизод над Персидским заливом, да еще вне визуального контакта? Кто победы подтверждал- рыбы?
Я не принимаю за веру я лишь пишу что теоретически ситуация описанная в начале топика вполне возможнa. И в том виде в котором преподнесена не совсем смахивает на бред .

sivuch

29.01.2010, 18:43

Вот здесь обсуждали довольно подробно:
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2809