Цунами на Днепре в годы войны

[D314]

"Почти тридцатиметровая лавина воды пронеслась Днепровской поймой, заливая все на своем пути. Всю нижнюю часть Запорожья с огромными запасами разных товаров, военных материалов и десятками тысяч тонн пищевых продуктов и другого имущества за какой-то час было снесено. Десятки судов, вместе с судовыми командами, погибли в том ужасном потоке. Сила образовавшейся при подрыве плотины ДнепроГЭСа волны была такова, что монитор "Волочаевка" был выброшен на берег и затем мог использоваться в качестве оборонительного сооружения лишь на суше."

http://mardasov.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0-1268544684

ЗЫ. вот такое вот...эНКаВэДэ

Добавлено:
http://zalizyaka.livejournal.com/11730.html
http://bogdahn.livejournal.com/18761.html

[RomanSR]

ЗЫ. вот такое вот...эНКаВэДэ


Не могли бы Вы привести документы, указывающие на принадлежность С. Буденнова, отдавшего приказ о взрыве, к НКВД.

[D314]

"Не могли бы Вы привести документы, указывающие на принадлежность С. Буденнова, отдавшего приказ о взрыве, к НКВД"

какая-то странная постановка вопроса.

"Изучение имеющихся документов 157-го полка войск НКВД охранявшего и оборонявшего Днепрогэс до последней минуты, позволяет с точностью до часов установить время подрыва плотины: 20.00-20.30 18 августа 1941 года по приказу командующего Юго-Западным направлением Семена Буденного саперы 157-го осуществили операцию"

Кстати, время в статье указано неверно: "В 18.00 прогремел оглушительный взрыв."

Кто осуществил операцию (нажал на кнопку)? Вроде как саперы 157 полка НКВД. Хотя, судя по другим воспоминаниям, они осуществляли только прикрытие (охранение) операции. Понимали ли они, к чему приведут их действия? Похоже, не очень: "в результате вместо расчетных 35 метров образовалась брешь длиной 165 метров, то есть в 5 раз больше расчетной". "Прорывная волна высотой около 25 метров хлынула вниз по руслу реки. Гигантский поток снес на своем пути все прибрежные села, похоронив под собой несколько тысяч мирных жителей. Войска фронта отходили с боями за Днепр, от Никополя до Херсона, по переправам, наведенным фронтовыми понтонными батальонами и дорожными войсками фронта."
"Вину за случившееся возложили непосредственно на исполнителей взрыва - подполковников Бориса Эпова и Алексея Петровского". Так и не понял, в каком полку они служили.

Но речь даже не о том, что взорвали (может оно и правильно было), а о том, что не было сделано ничего, что бы спасти своих солдат и гражданских, вывести людей из-под удара стихии.

http://www.epov.ru/?section=literature&subsection=diversiya

[Alex_K]

"Вину за случившееся возложили непосредственно на исполнителей взрыва - подполковников Бориса Эпова и Алексея Петровского". Так и не понял, в каком полку они служили.

Эпов - инженер-подрывник и был специально командирован из Москвы для подготовки взрыва.
Из http://zalizyaka.livejournal.com/12087.html


К концу дня 18 августа немцы вышли на правый берег Днепра и начали обстрел левого берега; полк НКВД также отошел на левый берег и командир полка, отходя вместе со связным подполковником Петровским, дали команду на приведение в исполнение разрушения, что мною совместно с приданными младшими лейтенантами и было выполнено. В результате взрыва в теле плотины было вырвано около 100 метров по ее длине (из общей длины плотины равной 600м).


Вообще, подрывы объектов народного хозяйства перед отступлением входили именно в задачи НКВД.

[RomanSR]

какая-то странная постановка вопроса.


Вы не ответили. В общем, с учетом того, с какой целью Вы предоставили материал, а также обсуждение действий Администрации получаете 5 баллов штрафа.

Обсуждение можно продолжить.

[CoValent]

...ЗЫ. вот такое вот...эНКаВэДэ...
Господи... 35 лет - и полная слепота в сочетании с уверенной ненавистью...

Читаем по приведённой топикстартером ссылке:

...Борис Эпов, ученик генерала Карбышева, разработчик новейших образцов мин и минных заграждений, участник разрушения храма Христа Спасителя, был опытным подрывником, выполнявшим специальные секретные задания на разных фронтах Великой Отечественной...
Перевожу для самоуверенных: работами по минированию и уничтожению на оставляемой территории занималась оперативно-инженерая группа ГРУ ГШ под управлением Старинова.

...такие одержимые, как... Б. А. Эпов... продолжали работать над совершенствованием минной техники...
(с) Илья Старинов. Записки диверсанта

Формально именно сотрудник ГРУ ГШ подорвал ДнепроГЭС, но... Читаем в той же ссылке топикстартера:

...На следующий день в инженерное управление Южного фронта пришла шифровка за подписями Сталина и Шапошникова. В постановлении было сказано: "В случае крайней необходимости разрешается произвести разрушение Днепрогэса"...
...Когда Борис Эпов поджег зажигательную трубку, он увидел бегущего к нему посыльного от члена Военного Совета Южного фронта армейского комиссара Запорожца. В руках у гонца был приказ: ГЭС не взрывать, так как планируется провести контратаку, переправив через плотину 10 танков, подхода которых командование ждет с минуты на минуту. Но у Эпова был приказ от своего начальства...
Почему-то Наркома обороны Иосифа Виссарионовича Сталина и начальника ГШ РККА Бориса Михайловича Шапошникова, отдавших приказ и выдавших точное время подрыва, ты не считаешь виновными - но считаешь виновными охранников.

Хреново, Дима... Всякое ожидал от тебя в 35 лет, но не такой "зашоренности"...

[CoValent]

...Вообще, подрывы объектов народного хозяйства перед отступлением входили именно в задачи НКВД.
Вообще, задачами войск НКВД в период военных действий во фронтовой и прифронтовой полосе всегда были лишь заградительные мероприятия!

[T4-2]

Тема интересная, но вот какой смысл ее такой подачи?

[ROSS_Ratibor]

Тема интересная, но вот какой смысл ее такой подачи?

Разве не понятно? "Власть тогда была уродская, народ победил сам без управления со стороны командования и правительства - с помощью американской тушенки, НКВДШники звери.. ели своих детей" и в том же духе.

Почитал коменты по первой ссылке: оранжевое г..о, крепко Сталин им насолил, что до сих пор ноют.

А ИМХО молодец,

Вот, например один небольшой отрывок из УК СССР 1926 года (с дополнениями, действовал вплоть до 1960 года):
110. Превышение власти или служебных полномочий, т.-е. совершение действий, явно выходящих за пределы прав и полномочий, предоставленных законом совершавшему их, при наличии признаков, предусмотренных в предыдущей статье, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже шести месяцев.
Если же превышение власти или полномочий сопровождалось сверх того насилием, применением оружия или мучительными и оскорбляющими личное достоинство потерпевшего действиями, -
ту же меру с повышением в исключительных случаях вплоть до расстрела.
111. Бездействие власти, т.-е. невыполнение должностным лицом действий, которые оно по обязанности своей службы должно было выполнить, при наличии признаков, предусмотренных ст. 109, а равно халатное отношение к службе, т.е. небрежное или недобросовестное отношение к возложенным по службе обязанностям, повлекшее за собой волокиту, медленность в производстве дел и отчетности и иные упущения по службе, при наличии тех же признаков, -
лишение свободы на срок до трех лет.
112. Злоупотребление властью, превышение или бездействие власти и халатное отношение к служебным обязанностям, если в результате их последовал развал руководимого должностным лицом центрального аппарата управления или таких же хозяйственных государственных аппаратов производства, торговли, кредита и транспорта, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет,
а при особо отягчающих обстоятельствах (корыстная заинтересованность, подлоги, хищение имущества, взяточничество и т.п.) -
вплоть до расстрела.
Во всех остальных случаях злоупотребления властью или служебным положением, превышения власти или служебных полномочий, бездействия власти и халатного отношения к обязанностям, не подпадающих под признаки настоящей статьи и предыдущих статей (109 - 111), -
дисциплинарное взыскание, налагаемое соответствующими органами.
113. Дискредитирование власти, т.-е. совершение должностным лицом действий, хотя бы и не связанных с его служебными обязанностями, но явно подрывающих в глазах трудящихся достоинство и авторитет тех органов власти, представителем коих данное должностное лицо является, -
лишение свободы на срок до двух лет или дисциплинарное взыскание, налагаемое соответствующими органами.
114. Постановление судьями из корыстных или иных личных видов неправосудного приговора, решения или определения -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет,
а при особо отягчающих обстоятельствах -
вплоть до расстрела.
115. Незаконное задержание или незаконный привод -
лишение свободы на срок до одного года.
Принуждение к даче показаний при допросе путем применения незаконных мер со стороны производящего допрос лица, а также заключение под стражу в качестве меры пресечения из личных, либо корыстных видов, -
лишение свободы на срок до пяти лет.
116. Присвоение или растрата должностным лицом или лицом, исполняющим какие-либо обязанности по поручению государственного или общественного учреждения, денег, ценностей или иного имущества, находящегося в его ведении в силу его служебного положения или исполнения обязанностей, -
лишение свободы на срок до трех лет.
Присвоение или растрата, совершенные теми же лицами, но при наличии у них особых полномочий, а равно присвоение особо важных государственных ценностей, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет, с повышением вплоть до расстрела с конфискацией имущества.
117. Получение должностным лицом лично или через посредников в каком бы то ни было виде взятки за выполнение или невыполнение в интересах дающего какого-либо действия, которое должностное лицо могло или должно было совершить исключительно вследствие своего служебного положения, -
лишение свободы на срок до двух лет.
Если получение взятки совершено при отягчающих обстоятельствах, как-то: а) ответственном положении должностного лица, принявшего взятку, б) при наличии прежней судимости за взятку или неоднократности получения взятки, в) с применением со стороны принявшего взятку вымогательства, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет, с повышением вплоть до расстрела с конфискацией имущества.
118. Дача взятки и посредничество во взяточничестве -
лишение свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лица, подпадающие под действие настоящей статьи, освобождаются от привлечения к ответственности в случаях: а) если в отношении их имело место вымогательство взятки и б) если они немедленно после дачи взятки добровольно заявят о случившемся.
119. Провокация взятки, т.-е. заведомое создание должностным лицом обстановки и условий, вызывающих предложение или получение взятки, в целях последующего изобличения давшего или принявшего взятку, -
лишение свободы на срок до двух лет.
120. Служебный подлог, т.-е. внесение должностным лицом в корыстных целях в официальные документы заведомо ложных сведений, подделки, подчистки или пометки другим числом, а равно составление и выдача им заведомо ложных документов или внесение в книги заведомо ложных записей, -
лишение свободы на срок до двух лет. (с) Инофорум

[Kaschey-75]

тогла уж и ст. 119 стоит выделить.

вот только ст.110 так никогда и не применяли :(

[ROSS_Iceman]

Вообще, задачами войск НКВД в период военных действий во фронтовой и прифронтовой полосе всегда были лишь заградительные мероприятия!

что бы прям вот так народ не пугать страшными словами «загрядотряд»....

http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B
а то народ у нас начитаный, мало что подумает про это страшное слово...

[CoValent]

тогла уж и ст. 119 стоит выделить...
Без комментариев.

...вот только ст.110 так никогда и не применяли :(
Враньё.

[CoValent]

что бы прям вот так народ не пугать страшными словами «загрядотряд»...
Угу, там по ссылке в первой же справке две первые же строчки перечисления лучше всего объясняют основные задачи войск НКВД - хотя последующие строчки гораздо более "объёмны".

Что же касается топика - меня до сих пор удивляет позиция топикстартера, что виноваты именно войска НКВД, которые по его мнению всем скопом поджигали спичку, а не стояли в охранении и не тонули, так как им-то по секрету всё-всё доложили первыми, и они первыми и сбежали...

ТЬФУ!

[Tche]

Извините, но цели автора более чем прозрачны, просто присмотритесь к его вранью в других темах, например вот здесь (конкретнее - про спортивные винтовки)
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1373202#post1373202
Тут ему на его ложь просто и понятно отвечают.
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1372787&postcount=16

По моему тему стоит просто закрыть.

[T4-2]

По моему тему стоит просто закрыть.

поддерживаю!!!

[RomanSR]

Тема останется, т. к.:

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61134

[CoValent]

Извините, но цели автора более чем прозрачны...
Я думаю об авторе, как о запутавшемся человеке, недовольном своей жизнью и её атрибутами. Что очень очень грустно.

[Nordd]

На счет цунами высотой 30 м сильно сомневаюсь.
Для этого надо мгновенно уничтожить ВСЮ плотину, а разрушено было только 12-14 быков.