PDA

Просмотр полной версии : Хонда ни для чего



CoValent
26.03.2010, 23:47
Подзарядка в автомобиле запрещена. Ответ Honda

В Московской области завершилось весьма интересное дело. Владелица автомобиля Honda Civic требовала от дилера компенсации ущерба после того, как ее машина сгорела. А загорелся Civic в тот момент, когда женщина решила подзарядить свой телефон при помощи прикуривателя, передает газета «Газета».

Однако дилер заявил, что женщина виновата сама. Мол, использование устройства для подзарядки мобильного телефона является нарушением правил эксплуатации автомобиля. И, следовательно, возмещать ущерб никто не будет. Пострадавшая предъявила в суде данные независимой экспертизы, где было сказано следующее: «причиной возгорания автомобиля явился аварийный режим проводника[…], а данный аварийный режим является следствием дефекта, допущенного при сборке автомобиля на заводе-изготовителе».

Но суд принял решение в пользу дилера, адвокаты которого смогли доказать судье, что женщина просто неправильно использовала Honda Civic, в котором нельзя подзаряжать мобильный телефон при помощи гнезда для прикуривателя.

P.S. Только что мы получили официальный комментарий компании Honda по поводу решения суда и возникшего скандала.


Официальный комментарий компании Honda

«Информируем Вас о том, что в ответ на претензию г-жи Финогеновой, направленной в адрес ООО «ФК Моторс» от 11.08.2008 года, на конструктивный недостаток автотранспортного средства, по ее мнению приведший к воспламенению передней панели автомобиля и требование произведения гарантийного ремонта по восстановлению автотранспортного средства, либо его замене, незамедлительно поступило встречное предложение от ООО «ФК Моторс» предоставить авто для проведения диагностики и, в случае необходимости проведения дополнительной проверки качества товара. После осмотра предоставленного автомобиля специалистами дилерского центра было сделано предварительное заключение об отсутствии вины производителя в возникновении неисправности. С данным заключением г-жа Финогенова Н.Б. не согласилась и, руководством дилерского центра, как продавцом товара, на основании Закона РФ «О защите прав потребителей» было принято решение о проведении независимой экспертизы.

Перед независимыми экспертами, являющимися специалистами высочайшего класса в области проведения подобных экспертиз (пожары, взрывы автотранспортных средств) были поставлены вопросы о месте, причине и ответственности производителя в возникновении возгорания автомобиля HONDA г-жи Финогеновой Н.Б.

Анализируя фактические данные, специалисты, в своих заключениях, пришли к одному выводу, что очаг пожара автомобиля HONDA г-жи Финогеновой Н.Б. находился во внутреннем объеме центральной части передней панели автомобиля, в районе расположения панели управления климатической установки и прикуривателя автомобиля. Причиной возникновения пожара явилось тепловое старение изоляции электропроводов прикуривателя с последующим возгоранием, связанное с подключением неизвестных, посторонних потребителей к штатному прикуривателю.

Штатный прикуриватель автомобиля, его электрическая схема с проводами и защитным устройством (предохранителем) рассчитаны на кратковременное протекание тока (отключение прикуривателя происходит автоматическим срабатыванием, а при его принудительном удерживании может привести к аварийному режиму работы и «срабатыванию» предохранителя). При подключении какого-либо постороннего потребителя к штатному прикуривателю автомобиля, с меньшей силой потребляемого тока, но на более длительное время, может привести к тепловому старению проводников прикуривателя, но при этом предохранитель, отвечающий за аварийное отключение от электросети автомобиля, не сработает, т.к. сила тока протекающая к потребителю меньше рассчитанной для штатного прикуривателя.

По мнению экспертов, в салоне автомобиля находилось, как минимум 2-а устройства для подключения потребителей к бортовой сети автомобиля, что говорит о том, что за период эксплуатации более 9-ти месяцев (с 06.10.2007 по 31.07.2008 года) гнездо штатного прикуривателя автомобиля использовалось для подключения посторонних потребителей с чрезмерно длительным протеканием электрического тока, не предусмотренные заводом изготовителем, что привело к тепловому старению изоляции электропроводов с последующим возгоранием.

Просим Вас еще раз обратить внимание, что все выявленные причины возгорания ни в коей мере не относятся к качеству продукта HONDA. Таким образом, мы придерживаемся мнения, что любое дальнейшее предъявление претензий к качеству автотранспортного средства марки HONDA модель CIVIC являются необоснованными.

В соответствии со ст.10 Закона «О защите прав потребителей» в выданном Г-же Финогеновой Н.Б. руководстве пользователя предоставлена полная и достоверная информация о товаре и подробно описан порядок использования и целевое назначение такого устройства, как прикуриватель. В указанном руководстве четко определено функциональное назначение гнезда прикуривателя, в связи, с чем производитель не может и не должен нести ответственность за использование потребителем гнезда прикуривателя не по своему целевому назначению, путем подключения посторонних несертифицированных устройств. Гнездо прикуривателя должно быть использовано только по его целевому назначению. (Пользователь также получил это подтверждение в Гарантийной сервисной книжке стр. 6, п.Д).

Еще раз хотелось бы предостеречь потребителей от нецелевого использования опций товара и от использования, не рекомендованного производителем оборудования в процессе эксплуатации любого сложного технического изделия.

ООО «Хонда Мотор РУС»
(c) http://auto.mail.ru/article.html?id=31099

Забавно. А в руководстве по эксплуатации моего американского танка (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1182193&postcount=164) подробно описано, как надо использовать все прикуриватели для питания различной электро- и электронной техники...

Запад есть запад, восток есть восток, а ещё есть автомобили Honda?...

Alex_K
26.03.2010, 23:57
Запад есть запад, восток есть восток, а ещё есть автомобили Honda?...

Скорее, есть "Хонда по-русски". Бессмысленная и беспощадная. Это пусть тупая американская "Тойота" отзывает машины из-за дефекта педали газа. "Хонда РУС" быстренько бы доказала в суде, что у водителей ноги нештатно растут.

Polar
27.03.2010, 00:42
То ли Хонда такая, то ли в нашей стране они все так работают.
Историю про корейские дизеля 2.5 на "премиум-марке" КИА слышали?

Dmut
27.03.2010, 09:18
выдежки из мануала к хонде "джаз"


Гнездо электропитания аксессуаров (для
некоторых вариантов оборудования
автомобиля)

Гнездо рассчитано на питание постоянным
током 12 В аксессуаров мощностью, не более
120 Вт (предельная сила тока 10 А). Гнездо не
рассчитано на питание прикуривателя
автомобильного типа.

Мы рекомендуем включать в гнездо
электропитания только оригинальное
оборудование Honda. Использование
случайного оборудования может привести к
повреждению систем автомобиля.
....

Прикуриватель (для некоторых вариантов
оборудования автомобиля)

Прикуриватель может функционировать,
только если ключ зажигания повернут в
положение ACCESSORY (I) (Вспомогательные
потребители электроэнергии) или ON (II)
(Зажигание включено). Для того чтобы
прикурить, нажмите на кнопку прикуривателя
и утопите ее до фиксируемого положения.
Как только прикуриватель будет готов для
использования, кнопка вернется в исходное
положение. Запрещается принудительно
удерживать прикуриватель в утопленном
положении во время разогрева спирали, так
как это приведет к перегреву прикуривателя.


в общем есть комплектация для курильщиков, есть для остальных, в любом случае можно подключать сторонние приборы, если не превышать мощность

но вообще это какой то бред... тепловое старение изоляции с последующим воспламенением??? неужели сейчас делают пожароопасную изоляцию???

Mirnyi
27.03.2010, 09:33
Весь секрет в первых и последних трёх буквах ООО «Хонда Мотор РУС»
ИМХО, пострадавшей нужно учить японский и направлять претензию в головную контору.

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:28 ----------


но вообще это какой то бред... тепловое старение изоляции с последующим воспламенением??? неужели сейчас делают пожароопасную изоляцию???
Нет. Это просто:
1. Экономия меди
2. Некачественная заделка концов

Скорее всего, уменьшенное сечение провода + "китайская" медь.
А изоляция - она неплохо горит при наличии подогрева

ПРОФЕССОР
27.03.2010, 09:57
Интересное кино. То бишь прикуриватель нужен исключительно для красоты? А для чего же тогда уществует куча приборов с подключением к прикуривателю. Телефон, компрессор, пылесос, ноутбук, телевизор, чехлы с подогревом, еще что-то, сейчас не припомню?

Mirnyi
27.03.2010, 10:04
Интересное кино. То бишь прикуриватель нужен исключительно для красоты?
Это позиция российского диллера.
А автомобиль - это вообще только "наполнитель гаража".
Просто, никто не хоет терять деньги даже на собственных "косяках".

WolfmaN
27.03.2010, 10:57
В большинстве импортных современных автомобилей уже и прикуривателей то нет...
Только гнездо.

plis
27.03.2010, 10:58
тётушке надо было прикупить какое-нибудь "оборудование Honda" с питанием от прикуривателя и сказать что оно и попалило :)

honda
27.03.2010, 11:11
Скорее, есть "Хонда по-русски". Бессмысленная и беспощадная. Это пусть тупая американская "Тойота" отзывает машины из-за дефекта педали газа. "Хонда РУС" быстренько бы доказала в суде, что у водителей ноги нештатно растут.

для справки:все автомобили HONDA CIVIC выпуска до 2008г офицально постовлялись в Россию только оригинальной зборки т.е с 3-ох заводов в Японии.

Mirnyi
27.03.2010, 11:35
тётушке надо было прикупить какое-нибудь "оборудование Honda" с питанием от прикуривателя и сказать что оно и попалило :)
Да бегала она с холодильником "Хонда" - не помогло (по ящику этот дело освещали)

Alex_K
27.03.2010, 11:35
для справки:все автомобили HONDA CIVIC выпуска до 2008г офицально постовлялись в Россию только оригинальной зборки т.е с 3-ох заводов в Японии.

Это я в курсе. Но в данном случае не имеет значения, где машина произведена.

SAMAPADUS
27.03.2010, 11:48
Весь секрет в первых и последних трёх буквах ООО «Хонда Мотор РУС»
ИМХО, пострадавшей нужно учить японский и направлять претензию в головную контору.

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:28 ----------


Нет. Это просто:
1. Экономия меди
2. Некачественная заделка концов

Скорее всего, уменьшенное сечение провода + "китайская" медь.
А изоляция - она неплохо горит при наличии подогрева
Если рассуждать немного логически, то зарядный ток потребляемый телефоном скорее всего не превышал(исходя из сечения проводов самих зарядок) не более 0.5 А. Исходя из того что метр таких проводов, скажем имеет сопротивление 0.001 Ом, то тепло выделяемое на проводе поднимет температуру провода не более чем на 1-2 градуса. С учетом того, что провода находятся где-то в области печки, то температура проводов может достигать градусов 70-80С. Но вот меня удивила фраза тепловое старение и самое главное срок этого старения - 9 месяцев!? что-то не так в датском королевстве...
Q=I2*R*t
Если I=0.5 A
R=0.01 Ом
t=3600сек.
то Q=0.25*0.01*3600=9 Дж.
Кот наплакал, а не тепло)

Mirnyi
27.03.2010, 12:15
Если рассуждать немного логически, то зарядный ток потребляемый телефоном скорее всего не превышал(исходя из сечения проводов самих зарядок) не более 0.5 А. Исходя из того что метр таких проводов, скажем имеет сопротивление 0.001 Ом, то тепло выделяемое на проводе поднимет температуру провода не более чем на 1-2 градуса. С учетом того, что провода находятся где-то в области печки, то температура проводов может достигать градусов 70-80С. Но вот меня удивила фраза тепловое старение и самое главное срок этого старения - 9 месяцев!? что-то не так в датском королевстве...
Q=I2*R*t
Если I=0.5 A
R=0.01 Ом
t=3600сек.
то Q=0.25*0.01*3600=9 Дж.
Кот наплакал, а не тепло)
Видишь ли, судья физики, а тем более электротехники никогда не изучала.
Экспертом может у нас называться кто угодно - лишь бы лицензия была проплачена. А в заключении экспертизы может написать всё что угодно.
В случае нормальной меди и "утеплённого" пучка проводов, 10А предохранитель можно установить не меньше чем на 2,5 квадрата (но ещё и ограничения по длине есть чтобы ток КЗ превышал номинал предохранителя и обеспечивалось время срабатывания меньше, чем время существенного нагрева провода). При этом, по советским ГОСТам, изоляции проводов меньше чем на 1кВ не бывает. Здесь - откровенный косяк ещё на стадии проектирования, плюс провода с х.з какой изоляцией, "постаревшей" за 9 месяцев до состояния пробоя 12 вольтами, плюс местный брачёк изоляции или небрежность при вязке жгута или его прокладке.
Доказать несоответствие нашим номативам - элементарно.
Проверить на новой машине токи КЗ цепей и установленные на этих цепях предохранители, правильность подбора сечений, на машине такого же возраста - снять проводку и испытать изоляцию в ванне с водой.
Если есть системные косяки - они обязательно вылезут.
Если нет - тогда тем более брак конкретного изделия.

Кстати, мобилы разные бывают - зарядный ток до 2А - легко.

Anstep
27.03.2010, 12:43
Интересное кино. То бишь прикуриватель нужен исключительно для красоты? А для чего же тогда уществует куча приборов с подключением к прикуривателю. Телефон, компрессор, пылесос, ноутбук, телевизор, чехлы с подогревом, еще что-то, сейчас не припомню?

У меня 2 розетки. одна прикуриватель, а вторая для потребителей.
Так вот в доке указано, что юзать прикуриватель как розетку не желательно.

USSR_Rik
27.03.2010, 12:47
Проверить на новой машине токи КЗ цепей и установленные на этих цепях предохранители, правильность подбора сечений, на машине такого же возраста - снять проводку и испытать изоляцию в ванне с водой.
Если есть системные косяки - они обязательно вылезут.
Не вылезут. В любой машине проводка к прикуривателю вполне нормальная как по сечению, так и тем более по изоляции (точнее, по электрическим свойствам изоляции). 12 вольт для нее - это все равно что ничего. А пара ампер про этим проводам могут привести к их разогреву на несколько градусов, ну даже пусть на десяток - это ничтожно.

Если нет - тогда тем более брак конкретного изделия.Вот тут точно. Это контакты - 100%. Я работал на автокабельном производстве и всё это своими руками перещупал. Либо дефект заделки провода в контактную железку (выполняется автоматами со скоростью поросячьего визга), либо криво состыкованные разъемы (а это уже человек на сборочном конвейере).
И вот тут как раз на повышенном переходном сопротивлении контактов и может выделиться мощность, достаточная для плавления изоляции. Ну а дальше пошло-поехало.

Anstep
27.03.2010, 12:51
Кстати, мобилы разные бывают - зарядный ток до 2А - легко.
Только совсем не при 12В.
с литий-полимера иль иона 3,6-3,7В плзет всего.
при заряде в 2А на нем будет в пределах 5В
След-но из борт сети будет совсем не 2А тянуть.

Jameson
27.03.2010, 13:00
для моей моторолы надо 375мА при 5.9 вольта. это если заряжать 4 часа. По-моему, при зарядк от прикуривателя надо боятся за мабилу а не за машину :) И кроме тогог, там что, нет предохранителей от КЗ? Тогда от прикуривания машинка бы не заорелась раньше чем от зарядника?

Mirnyi
27.03.2010, 13:03
Только совсем не при 12В.
с литий-полимера иль иона 3,6-3,7В плзет всего.
при заряде в 2А на нем будет в пределах 5В
След-но из борт сети будет совсем не 2А тянуть.
А это от конструкции зарядника зависит.
Импульсные мне как-то не встречались - значит компенсационный, а там ток на входе такой же как на выходе, а мощность лишняя как раз на заряднике падает. Хотя, я может быть и ошибаюсь насчёт современных зарядников - импульс, впринципе, не проблема.

CoValent
27.03.2010, 13:03
У меня 2 розетки. одна прикуриватель, а вторая для потребителей.
Так вот в доке указано, что юзать прикуриватель как розетку не желательно.
Это на "Хонде", Антон?

А то у меня 5 розеток (2 у меня, 2 между вторым и третьим рядом сидений и 1 в багажнике) и все заточены под использование любых устройств, рассчитанных на питание от этих розеток. 1 из моих водительских имеет прямой выход на аккумулятор - то есть розетка имеет питание даже при остановленном и выключенном двигателе.

Anstep
27.03.2010, 13:14
Это на "Хонде", Антон?
1 из моих водительских имеет прямой выход на аккумулятор - то есть розетка имеет питание даже при остановленном и выключенном двигателе.

Нет, естественно.
На цитрамоне С5-1
Так же, прикуриватель только при включенном зажигании, а розетка почти всегда.
Почти, это до тех пор пока оно не посчитает, что близок критический разряд и не отключит все, кроме охраны.

Mirnyi
27.03.2010, 13:15
Вот тут точно. Это контакты - 100%. Я работал на автокабельном производстве и всё это своими руками перещупал. Либо дефект заделки провода в контактную железку (выполняется автоматами со скоростью поросячьего визга), либо криво состыкованные разъемы (а это уже человек на сборочном конвейере).
И вот тут как раз на повышенном переходном сопротивлении контактов и может выделиться мощность, достаточная для плавления изоляции. Ну а дальше пошло-поехало.
Ну, при плохом контакте, перегрев местный - врядли больше 2-3 см на проводе облезет. Чтобы начался пожар - нужно пучёк нагреть или возле плохого контакта что-то уж очень горючее. Насмотрелся я таких концов в автомобилях. При нормальных предохранителях, практически ничем не грозит (кроме, конечно сбоев в оборудовании). А вот если где в пучке начинает с провода на провод шить, то тут уже вполне вероятно спечь весь пучёк и поджечь.
Но в любом случае - даже если в прикуриватель воткнули что-то не то - пожар - это косяк производителя. Кроме предохранителей от пререгрузки в электропроводке ничего гореть не должно - это основа проектирования.

Hriz
27.03.2010, 17:59
Была темка про мужичка, который повесил вдоль дороги боольшой плакат, где описал историю поломок своего Субару Форрестер... Наверное надо пострадавшей сделать тоже самое, в паре самых оживленных мест. И с ответом ООО "Хонда мотор рус".

CoValent
28.03.2010, 19:24
Оффтопик вынес в оффтопик (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56043).

Jameson
29.03.2010, 04:46
хе, у моего родственника хонда Аккорд, мне понравилась, только пузо низзкое :) А так отлично все внутри, впервые вжизни по шоссе поехал наскорости 150 км-ч. Во второй раз -тем-же летом, но уже в такси 09 модели или чего-то похожего. Это было страшнее :D Теперь напишу ему чтобы не заряжал мабилу в машине!