Просмотр полной версии : Показательный полет американского истребителя F-22 Raptor впечатлил экспертов - FIDAE
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/206813744.jpg
Российские специалисты с интересом наблюдали за показательными полетами американского самолета пятого поколения F-22 "Раптор", которые состоялись на международном авиационно-космическом салоне ФИДАЕ-2010 в столице Чили Сантьяго, передает корреспондент РИА Новости с места событий.
Показательный полет американского F-22 прошел в условиях повышенных мер безопасности. Несколько десятков коммандос чилийских вооруженных сил оцепили территорию взлетно-посадочной полосы. По периметру территории заняли места снайперы, которые контролировали прилегающие территории. Два вертолета чилийских ВВС барражировали в районе взлетно-посадочной полосы, с которой совершал взлет американский истребитель, обеспечивая его безопасность.
После взлета "Раптор" семь минут выполнял демонстрационные полеты над территорией аэропорта Сантьяго имени Артуро Мерино Бенитеса. Полеты проходили на малых, средних и больших высотах. Во время одного из пролетов на малой высоте (около 70-120 метров) пилот "Раптора" открыл фюзеляжные люки, так что зрители отчетливо могли видеть четыре ракеты, которые находились в центральной части фюзеляжа F-22.
По мнению российских экспертов, которые наблюдали за полетом, "F-22 является действительно новейшим авиационным комплексом пятого поколения".
"Особенно впечатляют его летные характеристики", - сказал РИА Новости один из экспертов в области ВВС.
По его словам, подобные демонстрационные полеты F-22 проводятся впервые.
"То, что мы увидели, свидетельствует о том, что американская авиационная промышленность сделала большой рывок вперед и по ряду параметров догнала российских конструкторов", - сказал собеседник агентства.
Он, в частности, отметил, что авиационный комплекс F-22 меньше по габаритам в сравнении с российским самолетом Су-35, на котором испытывается ряд технологий российского самолета пятого поколения Т-50.
При этом собеседник РИА Новости отметил, что даже во время демонстрационных полетов F-22 были заметны недостатки, которые есть у "Раптора".
"Не буду акцентировать внимание на этих недостатках, пусть их оценивают наши разработчики, но отмечу, что у F-22 есть проблемы с его системой скрытности. Этот самолет могут фиксировать наши средства обнаружения, несмотря на то, что в самолете заложены технологии (геометрической малозаметности) "стелс", - сказал российский эксперт.
За показательными полетами F-22 наблюдали эксперты практически всех стран - участниц ФИДАЕ-2010.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7327/
Видео с показательным полетом F-22 на выставке ФИДАЕ-2010:
http://www.youtube.com/watch?v=vU0szjOUsfo
8 мин:
http://www.youtube.com/watch?v=zH1uodjqMmw&NR=1
"То, что мы увидели, свидетельствует о том, что американская авиационная промышленность сделала большой рывок вперед и по ряду параметров догнала российских конструкторов", - сказал собеседник агентства. Какая оптимистическая оценка! Я думал, это мы догоняем американцев
Боброзавр
27.03.2010, 21:48
То, что мы увидели, свидетельствует о том, что американская авиационная промышленность сделала большой рывок вперед и по ряду параметров догнала российских конструкторов
ух ты. Тупые америкосы смогли приблизиться к футуристическим технологиям Великого и Могучего СССР? Ни за что не поверю, что эти папуасы на такое способны:lol:. А если серьёзно, то при чтении статейки возникало ощущение, что у нас в строю две сотни Т-50 и их производство давно остановлено за ненадобностью, а амеры только сейчас сподобились выпустить убогий экспериментальный образец F-22 для лётных испытаний. Ну, как говорится, сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
Drozd (CSAR)
27.03.2010, 21:59
Виражи впечатляют...
Какая оптимистическая оценка! Я думал, это мы догоняем американцев
Очевидно речь шла о характеристиках сверхманевренности, достигнутых на F-22
А кто как думает, т50 по маневренности как будет с раптором соотноситься?
И что это уже фирменная фишка у ф22- такой взлет? Просто у сушек я такого маневра не видел...
А кто как думает, т50 по маневренности как будет с раптором соотноситься?
И что это уже фирменная фишка у ф22- такой взлет? Просто у сушек я такого маневра не видел...
Ну вообще-то Су-30МКИ и Су-35 взлетают также на всех авиасалонах, как и МиГ-29ОВТ. Так что здесь прямой плагиат... При этом наши уходят свечкой сразу после отрыва, а F-22 предварительно пролетел по прямой
Ну вообще-то Су-30МКИ и Су-35 взлетают также на всех авиасалонах, как и МиГ-29ОВТ. Так что здесь прямой плагиат...
Спасибо, успокоили. а то я чтото не видел. А виражи както меня не сильно впечатлили. по-моему, любая сушка с овт должна летать так же
Спасибо, успокоили. а то я чтото не видел. А виражи както меня не сильно впечатлили. по-моему, любая сушка с овт должна летать так же
Да, очень похоже.
Обратите внимание, что Раптор при выполнении всех маневров использует форсаж, - просто отлично для ракет с ИК-наведением
ух ты. Тупые америкосы смогли приблизиться к футуристическим технологиям Великого и Могучего СССР? Ни за что не поверю, что эти папуасы на такое способны:lol:. А если серьёзно, то при чтении статейки возникало ощущение, что у нас в строю две сотни Т-50 и их производство давно остановлено за ненадобностью, а амеры только сейчас сподобились выпустить убогий экспериментальный образец F-22 для лётных испытаний. Ну, как говорится, сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
а что, есть сомнения, что в плане сверхманевренности весь мир оказался в положении догоняющих? :) как мне кажется, настоящий эксперт может делать выводы только на основании того, что видит. А видел он только маневры, которые мы показываем уже десятилетия. :) а того что он не видел, но о чем американцы заявляют - это уже область для выводов от журналистов. "Чего не видел, о том не говорю". По моему правильная позиция :)
---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:20 ----------
Виражи впечатляют...
насколько я могу сравнивать то, что я видел своими глазами, и это видео, даже "Мираж" в вираже посильнее будет, ну или очень похожим.
насколько я могу сравнивать то, что я видел своими глазами, и это видео, даже "Мираж" в вираже посильнее будет, ну или очень похожим.
Насчет Миража не сказал бы, но Рафаль точно посильнее на вираже
AriaCass
27.03.2010, 22:45
Вообще с этой камеры не очень понятно, но мне кажется что скорость у раптора была не слабая при выполнении всех виражей, и входил он в них достаточно уверенно. Собственно в БВБ не факт что российский ОВТ будет выгоднее американского.
Во... Начинаеться пиар... Как пак-фа взлетел, так американцы со своим раптором зашивилились чего-то...)))))
harinalex
27.03.2010, 22:55
Ждем в 2011 на МАКС:)
Как впечатляет то... А чего это он постоянно на форсаже то носится?
Как впечатляет то... А чего это он постоянно на форсаже то носится?
А это, чтобы потом, как Пак Фа покажет все тоже самое без форсажа, не было стыдно перед теми кто не знает, что такое форсаж:)
Lemon Lime
28.03.2010, 00:23
Как впечатляет то... А чего это он постоянно на форсаже то носится?А кто на нем не носится?
А кто на нем не носится?
Например Ту-160 на взлёте тоже на форсаже идёт..., у него тоже ракеты в бомбоотсеке есть :D Вот недавно Шотландцам их показывали и увеличили продажу туалетной бумаги... :D
А если конкретнее, то есть два вида форсажа, малый и полный, а 22-й на полном гоняет. Су-27 в 94 году с Ф-15 и то только малый форсаж использовали в отличии от 15-х, те только на полном...
мда, наших удивляет как краптор баянит фигуры у сушек, а что такого то ?)
надо же показать что не только мы можем кульбиты с кобрами фигарить. пусть даже только на ф22)))
И что это уже фирменная фишка у ф22- такой взлет? Просто у сушек я такого маневра не видел...
Есть у нас ЛИ, который со взлёта идёт на петлю. Даже на обычном Су-27. Без всяких проблем причём. :)
Надо будет видео поснимать попробовать :)
Kelindil
28.03.2010, 08:57
Есть у нас ЛИ, который со взлёта идёт на петлю. Даже на обычном Су-27. Без всяких проблем причём. :)
Надо будет видео поснимать попробовать :)
просим, просим, просим! ютьюб будет в шоке))
Я тоже не очень понял, чем все там так впечатлились. До этого было видео Раптора давнишнее, там и то интереснее было. С пилотажем МКИ не сравнить.
Спасибо, успокоили. а то я чтото не видел. А виражи както меня не сильно впечатлили. по-моему, любая сушка с овт должна летать так же
Есть одно существенное замечание.Все демонстрационные полеты "Раптор" выполняет с полной заправкой.
Есть одно существенное замечание.Все демонстрационные полеты "Раптор" выполняет с полной заправкой.
А также с подвесными баками и включением всех систем, включая систему вооружения. :D
А также с подвесными баками и включением всех систем, включая систему вооружения. :D
Доказывать не буду.Каждый может думать что хочет.
Впечатлил только взлёт, всё остальное в принципе и на наших видели много раз.
Просмотрел всё видео с ЮТуба, что то вооооообще не впечетлил, такое на МиГах 29-ых, ребята из Липецка на выставках крутили ещё лет 10 назад. Если это на всё что способен их супер бупер Раптор, то нам и ПАК ФА не нужен, достаточно Су-27М и МиГ-29М2.
Я даже и не понял, свечка это круто???? Я понимаю если бы он выполнил колокол, кобру, проход на малой высотое на малой скорости, где проход на ноже, короче, ребята кто здесь из летунов, ждём вашу оценку.
Есть одно существенное замечание.Все демонстрационные полеты "Раптор" выполняет с полной заправкой.
Наши МиГи на аэрошоу тоже далеко не пустые летают, обычно заправка не меньше 80%, вот и делайте выводы.
Чего говорить, смотреть надо и сравнивать )
http://www.youtube.com/watch?v=h7F8XfSLXHY&feature=related"
http://www.youtube.com/watch?v=Aw-bol6e2rw&feature=related"
http://www.youtube.com/watch?v=eeiqMn7xb_Y"
voice from .ua
28.03.2010, 11:34
Есть одно существенное замечание.Все демонстрационные полеты "Раптор" выполняет с полной заправкой.
Естественно, как и МиГ-29, потому что топлива у него маловато - всего-то чуть более 2000 км дальность без ПТБ...
Доказывать не буду.Каждый может думать что хочет.
Тут думать даже не очем. Каждый полёт просчитывается, и не важно, дальний он с дозаправкой или демострационный с пилотажем в ограниченой зоне. Под заглушку лить керасин не буду, чтобы перетяжелённым крутить с огромной вероятностью катастрофы и потом садиться с полными баками? Каждый полёт расчитывается, а в случаии 22, как они там трясуться над ним, не дай то Бог разобьётся!
nonexistent
28.03.2010, 14:04
Виражи впечатляют...
Ну не знаю......
в последний день МАКСа СУ-35 на виражах выглядел не менее впечатляюще.
---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------
А кто как думает, т50 по маневренности как будет с раптором соотноситься?
И что это уже фирменная фишка у ф22- такой взлет? Просто у сушек я такого маневра не видел...
Ну на первом полете Т-50 почти так же взлетел (но почти) Но это был только первый полет.
---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:00 ----------
мда, наших удивляет как краптор баянит фигуры у сушек, а что такого то ?)
надо же показать что не только мы можем кульбиты с кобрами фигарить. пусть даже только на ф22)))
Что то я не видел, что бы Раптор кульбиты делал.
есть кульбит. кажись на третьей минуте. выполнялось далеко - плохо видно.
по моему и кобра там есть. Летал без дымов...
Кто нибудь видел пилотаж раптора снятый на хорошую камеру с длинным зумом? И желательно что бы с дымами летел?
nonexistent
28.03.2010, 14:26
[/COLOR]
есть кульбит. кажись на третьей минуте. выполнялось далеко - плохо видно.
Вот здесь кульбиты и двойные в том числе. А Раптор както неуклюже полоборота делает и все.
http://www.youtube.com/watch?v=oF345YYCWeE
Я видел много видео с Раптором и ничего нового не увидел в маневрах. Единственно за счет компьютерного управления некоторые фигуры он выполняет чище *как некоторые выражаются)
---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:13 ----------
есть кульбит.
Вот его "кульбиты"
http://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU
это на 0 скорости и посмотри как наши кульбиты делают
И ни одной фигуры чисто рапторовской... все МИГовские и Сухие
[/COLOR]
это на 0 скорости и посмотри как наши кульбиты делают
И ни одной фигуры чисто рапторовской... все МИГовские и Сухие
Как мне кажется, для практического применения того, что показывает раптор, вполне достаточно, и даже за глаза. :) так что точно можно сказать, нас догнали :)
а по поводу чисто его маневров: 50 лет никто ничего нового в этом плане не придумывал, и как то никто от этого не страдал :)
зы. долгой кобры я у наших ни разу не видел :/
flateric
28.03.2010, 16:55
сравнивать маневренность МиГ-29ОВТ и Ф-22 не совсем корректно - это сравнение качества выполнения упражнений на брусьях у поджарого атлета и беременной женщины на 8-м месяце, которая, вдобавок, одета в паранджу (причем, девушка неплохо так справляется)
nonexistent
28.03.2010, 17:17
Как мне кажется, для практического применения того, что показывает раптор, вполне достаточно, и даже за глаза. :) так что точно можно сказать, нас догнали :)
а по поводу чисто его маневров: 50 лет никто ничего нового в этом плане не придумывал, и как то никто от этого не страдал :)
зы. долгой кобры я у наших ни разу не видел :/
Вот именно нас догнали а не мы догоняем.
50 лет назад ни "кобры" ни кульбитов (тем более двойных) не было даже в мыслях. О такой маневренности самолетов как сейчас могли только мечтать и то только самые воспаленные умы.
А долгую кобру поищи на том же ютюбе (по моему был СУ-30)
Evgeny_B
28.03.2010, 18:07
Вот его "кульбиты"
в "чистом" виде там ни одного "кульбита" нет
сравнивать маневренность МиГ-29ОВТ и Ф-22 не совсем корректно - это сравнение качества выполнения упражнений на брусьях у поджарого атлета и беременной женщины на 8-м месяце, которая, вдобавок, одета в паранджу (причем, девушка неплохо так справляется)
Почему не корректно? Самолет заявлен как сверхманевренный. Что сверхманевренные истребители могут делать, известно давно. Хотя быть может у американцев несколько иное понятие сверхманевренности?
nonexistent
28.03.2010, 18:36
в "чистом" виде там ни одного "кульбита" нет
вот по этому и в кавычках.
Это конечно не говорит, что Ф-22 плохой самолет
но говорит, что наши в возможности маневрировать умеют больше.
Хотя конечно практического боевого применения кульбита я не вижу.... но все таки
Как мне кажется, для практического применения того, что показывает раптор, вполне достаточно, и даже за глаза. :/
Боюсь что для амеров этого хватает за глаза, а вот в реальном бвб, все "кульбиты" могут спасти не только машину, но и жизнь. Кроме того, манёвр "Кобра", это реальный шанс уйти от ракеты с ИК наведением.
Lemon Lime
28.03.2010, 22:01
Боюсь что для амеров этого хватает за глаза, а вот в реальном бвб, все "кульбиты" могут спасти не только машину, но и жизнь. Кроме того, манёвр "Кобра", это реальный шанс уйти от ракеты с ИК наведением.Вот что-что, а маневр "Кобра" - это реальный шанс отправится на тот свет.
А маневр бочка менее опасный? :) С чего такие смелые заявления?
Lemon Lime
28.03.2010, 22:09
А маневр бочка менее опасный? :) С чего такие смелые заявления?Вопрос не в опасности маневра, а в его полезности для ухода от ракеты. В этом разрезе бочка и кобра одинаково бесполезны, только кобра еще и вредна, потому что потеря скорости.
StarWanderer
28.03.2010, 22:23
Боюсь что для амеров этого хватает за глаза, а вот в реальном бвб, все "кульбиты" могут спасти не только машину, но и жизнь. Кроме того, манёвр "Кобра", это реальный шанс уйти от ракеты с ИК наведением.
Вопрос не в опасности маневра, а в его полезности для ухода от ракеты. В этом разрезе бочка и кобра одинаково бесполезны, только кобра еще и вредна, потому что потеря скорости.
"Перетирали" здесь...
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=55752
Maximus_G
29.03.2010, 04:46
"Особенно впечатляют его летные характеристики", - сказал РИА Новости один из экспертов в области ВВС.
По его словам, подобные демонстрационные полеты F-22 проводятся впервые.
Блин, они эту программу уже несколько лет показывают.
Программа дем полетов "Инструкция ВВС США":
http://ifolder.ru/17029019
(238 страниц, объем 9МВ).
Там описаны программы демполетов для всех типов - А-10, F-15, F-16, F-15Е и F-22. Последнему посвещена страница 202
flateric
29.03.2010, 10:04
интервью с Полом Мугой
http://www.codeonemagazine.com/archives/2008/articles/apr_08/f22pilot/index.html
http://narod.ru/disk/19161315000/bf40387a.flv.html
Майор Скалицкий (демо-пилот сезонов 2009-2010) рассказывает какие маневры он пробует добавить в программу разработанную майором Мога.
Фрагмент из его письма :
"Just got back from the Ft Worth simulator yesterday. Outstanding support from Lockheed on the trip! Truly world class from start to finish!
More importantly, I got to test some of the maneuvers we discussed earlier...
Min-Radius Turn - to nose high pitch - to high AoA pedal on the last 180 -
Doable, but needs to be executed at a much higher altitude ~2500' for recovery and EP considerations. We agreed it probably wouldn't look as cool to the casual observer as it would to pilots or seasoned watchers who actually understand the physics behind what's going on.
By the way, from here on out when I refer to "EP" considerations, I mean we tested engine failures, vector failures, FLCS failures, flight control surface failures, and attitude reference system failures. (i.e. anything that might seriously degrade the handling qualities of the jet)
Cobra -
Definitely doable! We want to bring this one back. In order to keep it 100% safe and repeatable regardless of any EP, we'll only go about 10-20 degrees past pure vertical. Once we got the starting parameters locked down, in 30+ attempts with various EPs we never even got close to losing control of the jet even for a second.
Slow speed pass w/ doors open - a.k.a. "The Dirty Birdie"
No sweat, plenty of power to execute it where we have it in the profile. Tested with several different EP's. Just as with the normal slow speed pass, a catastrophic engine failure is the worst case scenario. However, even if you left the doors open during the recovery, you only lose an extra 100' compared to the doors being closed. Solution: bump up the target altitude by 100' and you have the same margin of safety we currently have. I challenge you to notice that 100'.
Power climb from Slow speed pass to High AoA loop -
Doable - need to do some more parameter work on it. This was one of the last things we looked at. The jet could hack it no problem. I'd close the doors after the slow speed pass, set the nose ~40-45 deg nose high after the pass, then passing ~3000' I'd bring the nose up and over the top much like the takeoff, roll 270-360 degrees while diving straight down depending on which way I wanted to repo. I've got the target parameters down but I didn't get a chance to test the min's and max's enough to really define the maneuver. (i.e. what's too high/too low, too fast/too slow to start the pull over the top?)
Local practice tomorrow afternoon.
Take care!
- Zeke
Feb.19-2009
Kelindil
29.03.2010, 12:11
И что там написано?
там пилот дорабатывает программу показухи раптора, ничего нового не увидел, всё тоже что у сушек, кобру правда говорит больше 10-20 градусов показывать не будут (хотя делают и 30 без проблем)
а сколько у наших?
там пилот дорабатывает программу показухи раптора, ничего нового не увидел, всё тоже что у сушек, кобру правда говорит больше 10-20 градусов показывать не будут (хотя делают и 30 без проблем)
а сколько у наших?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Pugachev_Cobra.svg/550px-Pugachev_Cobra.svg.png
При выполнении «кобры» самолёт резко задирает нос, вплоть до запрокидывания назад, но при этом сохраняет прежнее направление полёта. Таким образом, самолёт выходит на углы атаки больше 90 градусов: для Су-27 — 110°, для Су-37 — до 180° (то есть Су-37 может летать хвостом вперёд).[2] Затем, самолёт возвращается в нормальный режим полёта практически без потери высоты.
Сверхманевренность к тому же одной коброй не ограничивается. Но впрочем у американцев планка сверхманевренности наверно просто пониже, как и космос )
"Перетирали" здесь...
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=55752
Боюсь, что кто там перетирал эту тему далеки от авиации, большинство сообщений от рождёных не летать, большинство фигур высшего пилотажа предназначены для ухода от противника, если какой-нибудь дурачок на расстоянии в 100-200 метров пальнёт по догоняемому с пушки, то в лучшем случае он себе обшивку пошинкует, а в норме наберёт в воздухозаборники кучу огрызков, и дальше будут они на паршютах на пару с подбитым колыхаться. Та же самая кобра одна из лучших фигур для этого, только полный д...бил будет мочить по впереди зависшему самолёту с малого расстояния(я имею ввиду метров 100-200), а уж про УР вообще лучше не говорить, вылетающие по кругу лопатки и общивка самая идеальная вещь, что бы самого себя подбить.
Вот теперь и подумайте, нужна или не нужна сверхманёвренность, если Вы кого то подбили впереди то сверхманёвренность, это реальный шанс уйти от своего же "творчества", а вот по видео, у Ф-22 шансов на такое мало.
там пилот дорабатывает программу показухи раптора, ничего нового не увидел, всё тоже что у сушек, кобру правда говорит больше 10-20 градусов показывать не будут (хотя делают и 30 без проблем)
а сколько у наших?
У Су-27 больше 90, если не ошибаюсь. А у Сушек с поворотным соплом Кобра вообще на шоу не показывается, так как не интересно.
ЗЫ Под 30 градусов делает обыкновенный МиГ-29. А Авиатика-890 делает под 80.
Evgeny_B
29.03.2010, 15:00
ЗЫ Под 30 градусов делает обыкновенный МиГ-29.
мда...
а как это - "кобра" под 30 град в исполнение МиГ-29?
flateric
29.03.2010, 15:25
130 м.б.?
[OFFTOP]
Вот теперь и подумайте, нужна или не нужна сверхманёвренность, если Вы кого то подбили впереди то сверхманёвренность, это реальный шанс уйти от своего же "творчества", а вот по видео, у Ф-22 шансов на такое мало.
Кобры и чакры можно выполнять около ВПП, где плотность атмосферы позволяет это сделать. На типовых высотах ведения ВВ ни кобр ни чакр не будет. Чтобы компенсировать падениеплотности атмосферы и хилость движков на малых скоростях в этих условиях пилотам приходится поддерживать высокие скорости, чтобы обеспечить скоростной напор для органов управления и требуемый расход для движков.
Траектории становятся более пологими, а маневры более протяженными в пространстве.
Вот теперь и думай...
Кобры и чакры можно выполнять около ВПП, где плотность атмосферы позволяет это сделать. На типовых высотах ведения ВВ ни кобр ни чакр не будет.
Поищи на Ютубе видео с кобрами, там видно как Квочур делает кобру, причём высота не маленькая судя по видео.
Afrikanda
29.03.2010, 16:15
На типовых высотах ведения ВВ ни кобр ни чакр не будет.
можно узнать чему равны эти типовые высоты ? :rolleyes:
мда...
а как это - "кобра" под 30 град в исполнение МиГ-29?
На каком-то МАКСе типа 2001, когда еще и Су-27 кобру делали, МиГ-29 показывал Кобру. Самолет вставал вертикально, почти как Сушка. Но в том был некоторый обман, так как выполнялось это в наборе высоты, и реальные углы атаки были небольшими. Но смотрелось все равно неплохо.
Evgeny_B
29.03.2010, 17:52
реальные углы атаки были небольшими.
ЕМНИП углы там были в районе 40 град
а вообще кобра с точки зрения боевой эффективности - полный нуль
ни один вменяемый летчик, попав в скоростной диапазон исполнения кобры (менее 500 приборной) не будет усугублять этот факт еще и выполнением кобры, сливая таким образом в плане энергии вообще все что можно
nonexistent
29.03.2010, 18:06
Кобры и чакры можно выполнять около ВПП, где плотность атмосферы позволяет это сделать. На типовых высотах ведения ВВ ни кобр ни чакр не будет. Чтобы компенсировать падениеплотности атмосферы и хилость движков на малых скоростях в этих условиях пилотам приходится поддерживать высокие скорости, чтобы обеспечить скоростной напор для органов управления и требуемый расход для движков.
Траектории становятся более пологими, а маневры более протяженными в пространстве.
Вот теперь и думай...
Внимательно смотри видео на 3:45 ВПП видно?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1384876&postcount=33
Я так и знал что Рапторa в конце этой ветки опустят :umora:
Я так и знал что Рапторa в конце этой ветки опустят :umora:
А что, надо было восхвалять все то, что сушки с мигами научились делать еще лет 10 назад?
Кобры и чакры можно выполнять около ВПП, где плотность атмосферы позволяет это сделать. На типовых высотах ведения ВВ ни кобр ни чакр не будет. Чтобы компенсировать падениеплотности атмосферы и хилость движков на малых скоростях в этих условиях пилотам приходится поддерживать высокие скорости, чтобы обеспечить скоростной напор для органов управления и требуемый расход для движков.
Траектории становятся более пологими, а маневры более протяженными в пространстве.
Вот теперь и думай...
Подмогну в поисках.
http://www.youtube.com/watch?v=daOPK07baBw
На какой высоте белый след за самолетом появляется? 9 тысяч, больше?
А что, надо было восхвалять все то, что сушки с мигами научились делать еще лет 10 назад?
Два боксера на ринге -один может делать кульбит второй нет. Вoпрос кто победит ? :)
---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:07 ----------
На какой высоте белый след за самолетом появляется? 9 тысяч, больше?
Здорово ! Жаль что на подвесках не видно ни одной ракеты ..
StarWanderer
29.03.2010, 21:14
Два боксера на ринге -один может делать кульбит второй нет. Вoпрос кто победит ? :)
Интересное сравнение. Но по-прежнему, ситуация неоднозначная. Если "кульбитчик" перепрыгнет через врага и применит запрещенный прием (ударит по затылку). Зато у второго, к примеру, тяжеловеса кулаки могут быть потяжелее или руки длинее :)
Здорово ! Жаль что на подвесках не видно ни одной ракеты ..
Ага. А вот в документе с программой демонстрационных полетов ВВС США, который тут выкладывали, касательно пилотажа F-22 написано, что в-общем-то можно его выполнять и не с пустыми отсеками вооружения.
Встречал я в сети словесное упоминание о том, что В.Г.Пугачев делал и Кобру и Хук с не пустыми пилонами на выставке в Берлине в 1994 году.
Видео сам ищу - не могу пока найти.
В 1999 году, на обычных полётах, один из самых опытных палубников выполнял "кобру" в вираже на высотах порядка 5 км, на Су-33, с подвеской из 4 УР, "лиса" вынужден был уйти в боковой, после "заяц" просто выполнил доворот и пробил его меткой, к сожалению видео есть только у пилотов.
ЕМНИП углы там были в районе 40 град
Небольшие по сравнению с тем, на какие углы атаки Су-27 выходил. А так, конечно, угол приличный.
Evgeny_B
29.03.2010, 22:17
Небольшие по сравнению с тем, на какие углы атаки Су-27 выходил.
ну надо думать
в этом эти два самолета кардинально разнятся
"ложка", е-мое :)
Ага. А вот в документе с программой демонстрационных полетов ВВС США, который тут выкладывали, касательно пилотажа F-22 написано, что в-общем-то можно его выполнять и не с пустыми отсеками вооружения.
Там есть еще одно не маловажное дополнение.При выборе элементов для включения в демонстрационый полет учитывается критерий повторяемости,и ограничение перегрузок в 7,5G.Я так понимаю -то,что крутят на показах может выполнять любой из пилотов F-22.То,что мы видим на показах Су-27 - для испытателей и элиты(палубников).Что же касается кульбитов и чакр-так это вообще для самолетов с ОВТ,которых в России раз,два и обчелся.
Чего еще хочу добавить, по поводу петли со взлета.
"Стрижи" ее делали группой. В этом фильме видно, как тройка уходит на вертикаль
http://vkontakte.ru/video-914891_74917532
В районе 9й минуты.
Извиняюсь что ссылка на соц.сеть, но фильм длиннее 10 минут, на ютубе я бы вряд-ли его быстро нашел.
Вот он же выдран из контакта:
http://rapidshare.com/files/369679385/Strizhi.flv.html
Чего еще хочу добавить, по поводу петли со взлета.
Я видел своими глазами петлю со взлёта на Су-17УМ3К, причём не один раз. :D
Что же касается кульбитов и чакр-так это вообще для самолетов с ОВТ,которых в России раз,два и обчелся.
В России их на вооружении вообще еще нет пока, но в мире под две сотни.
На какой высоте белый след за самолетом появляется? 9 тысяч, больше?
:cool: :cool: :cool:
Два боксера на ринге -один может делать кульбит второй нет. Вoпрос кто победит ? :)
Победят негры :D
Здорово ! Жаль что на подвесках не видно ни одной ракеты ..И мужика сидящего перед двигателем с порошком ВПНБВ (визуализация полёта на большой высоте).
nonexistent
30.03.2010, 13:35
Я так понимаю -то,что крутят на показах может выполнять любой из пилотов F-22.То,что мы видим на показах Су-27 - для испытателей и элиты(палубников).Что же касается кульбитов и чакр-так это вообще для самолетов с ОВТ,которых в России раз,два и обчелся.
Не любой пилот а та же элита.
Нет там кнопочки "выполнить Кобру" хотя и часть работы комп делает.
А по поводу только с ОВТ:
Чакру первый раз выполнили на палубнике где ОВТ нет
на ютюбе есть видео поищи.
Что касается Кобры:
Впервые в мире данную фигуру выполнил в испытательном полете на самолёте Су-27 (заводской шифр - Т-1030) заслуженный лётчик-испытатель СССР Игорь Волк.
Впервые фигуру продемонстрировал на авиашоу вЛе Бурже 1989 лётчик-испытатель Виктор Пугачёв на Су-27, поэтому она также известна как «кобра Пугачёва».
И без всяких ОВТ. Первый полет с экспериментальными двигателями с ОВТ были в том же 1989 году
Groomi, правильно написал, свечку делали ещё самолёты 3-го поколения, а наши четвёрки ещё и перегрузки до 9g легко переносят.
Groomi, правильно написал, свечку делали ещё самолёты 3-го поколения, а наши четвёрки ещё и перегрузки до 9g легко переносят.
Прочитайте сообщение Гарнаева:
"После того, начиная с Толи Квочура и Ромы Таскаева, мы тягали по всему Миру - в КАЖДОМ полёте (и демонстрационном,и тренировочном) - сколько позволяла тяга\балансировка (на вираже у земли 2*"ПФ"... 10 ... 10,5 ... до 11)!!!
В таком "режиме" я протягал около 15 лет ... а нынче горько сожалею о подобных экспериментах над собой :(((
P.S.:
1) Всё-таки НЕ зря "бедные" американии, которым наверное "денег не хватило" на НИОКРы в области лёт.-физиологии =ввели СТРОГОЕ ограничение по перегрузке в мирное время на Л-Ю-Б-О-М типе (независимо от ТТХ) = 7,5(и ни единой десятой доли больше - коль скоро по тебе никто не стреляет ...
http://www.forumavia.ru/forum/8/5/152195060727987769651218965385_1.shtml
Afrikanda
30.03.2010, 15:17
В таком "режиме" я протягал около 15 лет ... а нынче горько сожалею о подобных экспериментах над собой :(((
Гарнаеву полтинник, а Квочуру 58...в таком возрасте(уж поверьте) не только последствия повышенных перегрузок огранизм начинает "вспоминать", а любые полученные когда-то травмы :ups:
Прочитайте сообщение Гарнаева:
"После того, начиная с Толи Квочура и Ромы Таскаева, мы тягали по всему Миру - в КАЖДОМ полёте (и демонстрационном,и тренировочном) - сколько позволяла тяга\балансировка (на вираже у земли 2*"ПФ"... 10 ... 10,5 ... до 11)!!!
В таком "режиме" я протягал около 15 лет ... а нынче горько сожалею о подобных экспериментах над собой :(((
P.S.:
1) Всё-таки НЕ зря "бедные" американии, которым наверное "денег не хватило" на НИОКРы в области лёт.-физиологии =ввели СТРОГОЕ ограничение по перегрузке в мирное время на Л-Ю-Б-О-М типе (независимо от ТТХ) = 7,5(и ни единой десятой доли больше - коль скоро по тебе никто не стреляет ...
http://www.forumavia.ru/forum/8/5/152195060727987769651218965385_1.shtml
Хорошо, ограничили. Но разработку новых противоперегрузочных костюмов ведут при этом, на 9ж тело улыбается. Но применительно к раптору, если не выходить за пределы 7.5, то как узнают о его сверхманевренности? Моделированием? Но самолет уже на вооружении и сверхманевренность заявлена, значит в центрах боевой подготовки должны изучать ее на данном самолете? И если не изучают, то зачем заявлялась его сверхманевренность?
flateric
30.03.2010, 15:44
ну вот Кули в прошлом марте изучил...
Хорошо, ограничили. Но разработку новых противоперегрузочных костюмов ведут при этом, на 9ж тело улыбается. Но применительно к раптору, если не выходить за пределы 7.5, то как узнают о его сверхманевренности? Моделированием? Но самолет уже на вооружении и сверхманевренность заявлена, значит в центрах боевой подготовки должны изучать ее на данном самолете? И если не изучают, то зачем заявлялась его сверхманевренность?
В режиме сверхманевренности самолет не обязательно должен на 9g выходить.
З.Ы.
Если благодаря ППК, работа сердца по насыщению кислородом мозга облегчается, то позвоночник все равно ипытывает ничем некомпенсированную нагрузку. Отсюда проблемы в "возрасте".
можно узнать чему равны эти типовые высоты ? :rolleyes:
5-8 км.
---------- Добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:47 ----------
Подмогну в поисках.
Ребятки, вы просто прикиньте на сколько тяга падает в движках с высотой и на сколько проседает скоростной напор с высотой.
И до какой скорости нужно разогнаться на этой высоте, чтобы достигнуть данного скоростного напора при имеющейся плотности.
И насколько сильно траектория просядет в процессе выполнения.
И сколько времени потом займет разгон на имеющейся тяге.
Смотрем располагаемую перегрузку и плачем.
У земли одно, а на высоте все уже по другому.
Осенью на авиаошоу видел пилотаж сначала одиночки Ф-18, потом Ф-22 и потом Ф-16. И что-то особой разницы видно не было. Чисто визуально казалось что Ф-18 и Ф-16 как-то пошулстрей даже крутились и без форсажей, а Ф-22 всё время на форсаже ходил. Зато Раптор летал тихо, в то время как Ф-16 гудел просто ужасно громко. Но тем не менее видеть как такой здоровый самолёт как Ф-22 крутиться и виражит... Впечатлило в общем.
Ребятки, вы просто прикиньте на сколько тяга падает в движках с высотой....
И от чего же по вашему зависит тяга?
---------- Добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:51 ----------
Ребятки, вы просто прикиньте на сколько тяга падает в движках с высотой и на сколько проседает скоростной напор с высотой.
И до какой скорости нужно разогнаться на этой высоте, чтобы достигнуть данного скоростного напора при имеющейся плотности.
И насколько сильно траектория просядет в процессе выполнения.
И сколько времени потом займет разгон на имеющейся тяге.
Смотрем располагаемую перегрузку и плачем.
У земли одно, а на высоте все уже по другому.
Стреляться можно по очереди или всем сразу?
И от чего же по вашему зависит тяга?
Абрамовича открой.
:rtfm:
Абрамовича открой.
:rtfm:
Есть: А.В. Нашукевич, Ф.А. Неволин, Б.А. Немировский.
:rtfm: Абрамовича нету...
Тогда все, детство прошло впустую!
Тогда все, детство прошло впустую!
С Аронином Г.С. то? :D Даааа... :D
С выше 7000м ни о каком скоростном напоре не может идти даже и речи, на высотах свыше 7000м идёт ограничение только по числу М. Тяга падает в двигателях, пример Д-20П-125 с 9, до 2 на высотах вами указаных. Но так же и падает лобовое сопротивление. Обтекание тела на этих высотах совершенно другое, там не идёт речь о так называемом обтекание тела ламинарными струйками, а ограничения по скачку уплотнения. А скоростной напор это аэродинамика до звуковых скоростей.
И вам для размышлени тема: Почему при малой, дозвукой скорости воздушной струи на входе и выходе из двигателя самолёт летит с большей, сверхзвуковой скоростью полёта?
Почему при малой, дозвукой скорости воздушной струи на входе и выходе из двигателя самолёт летит с большей, сверхзвуковой скоростью полёта?
-А кто же это тебе рассказал про "малую, дозвуковую скорость газов на выходе из двигателя"?! :umora:
Если сопло сужающееся (дозвуковое), то оптимальная скорость выходящих газов на срезе сопла, к которой стремятся, регулируя выходной диаметр сопла на данном режиме, - это местная скорость звука. НО: если температура выходящих газов, например, 600°C, то скорость звука на срезе этого сопла будет равна примерно 20 корням квадратным из 600+273, то есть - 591 м/сек! Что для наружного воздуха очень даже сверхзвуковая скорость. :D
А если на более мощных двигателях стоят сопла Лаваля, сужающиеся-расширяющиеся, так там скорость вообще сверхзвуковая, до самого "не могу"! :P
---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:13 ----------
Но применительно к раптору, если не выходить за пределы 7.5, то как узнают о его сверхманевренности?
- На режимах сверхманёвренности перегрузки сравнительно невелики. Там относительно велики угловые ускорения и скорости относительно всех трёх осей...
С выше 7000м ни о каком скоростном напоре не может идти даже и речи, на высотах свыше 7000м идёт ограничение только по числу М.
Это переливание из пустого в порожнее и игра терминами.
Суть одна - хочешь летать на большой высоте будь добр набери поступательную скорость повыше.
-А кто же это тебе рассказал про "малую, дозвуковую скорость газов на выходе из двигателя"?! :umora:
Если сопло сужающееся (дозвуковое), то оптимальная скорость выходящих газов на срезе сопла, к которой стремятся, регулируя выходной диаметр сопла на данном режиме, - это местная скорость звука. НО: если температура выходящих газов, например, 600°C, то скорость звука на срезе этого сопла будет равна примерно 20 корням квадратным из 600+273, то есть - 591 м/сек! Что для наружного воздуха очень даже сверхзвуковая скорость. :D
Всё равно, БПЛА 6-го поколения не будет!!! :D :P
Это переливание из пустого в порожнее и игра терминами.
Слышала бы тебя Горячкина Г.С....
Суть одна - хочешь летать на большой высоте будь добр набери поступательную скорость повыше.
И "агафоныча" по больше :lol: ...
Демонстрационный полет F-22A с комментариями летчика:
http://www.patricksaviation.com/videos/cpasley/4719/
Kelindil
14.04.2010, 02:24
-А кто же это тебе рассказал про "малую, дозвуковую скорость газов на выходе из двигателя"?! :umora:
Если сопло сужающееся (дозвуковое), то оптимальная скорость выходящих газов на срезе сопла, к которой стремятся, регулируя выходной диаметр сопла на данном режиме, - это местная скорость звука. НО: если температура выходящих газов, например, 600°C, то скорость звука на срезе этого сопла будет равна примерно 20 корням квадратным из 600+273, то есть - 591 м/сек! Что для наружного воздуха очень даже сверхзвуковая скорость. :D
А если на более мощных двигателях стоят сопла Лаваля, сужающиеся-расширяющиеся, так там скорость вообще сверхзвуковая, до самого "не могу"! :P
---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:13 ----------
стоп машина, а у гражданских самолётов как?
стоп машина, а у гражданских самолётов как?
- На подавляющем большинстве гражданских самолётов стоят так называемые турбовентиляторные двигатели, со степенью двухконтурности >7. В таких двигателях, в отличие от военных ДТРДФ (двухконтурных турбореактивных двигателях с форсажём), вторая турбина (компрессора низкого давления) содержит не один-два, как турбина компрессора высокого давления, а множество дисков, на каждом из которых срабатывается теплоперепад (тепловая энергия газов переходит в механическую работу по вращению вала, откуда происходит отбор мощности на вращение вентилятора), соответственно после каждого диска скачком падает и температура, и скорость выходящих газов, которая после последнего диска будет уже сравнительно небольшой.
Поэтому рёв турбовентиляторного двигателя крупного авиалайнера, несмотря на его очень большую мощность, гораздо меньше, чем у впятеро (например) менее мощного истребителя, взлетающего на форсаже.
Увеличьте картинки, сосчитайте диски в турбинах компрессора низкого давления:
Слышала бы тебя Горячкина Г.С....
Слушать меня не обязательно. Прочто вручи данному гражданину область допустимых полетов любого реактивного самолета. Пусть ногтиком поводит по левой огибающей области.
:rtfm:
- На подавляющем большинстве гражданских самолётов стоят так называемые турбовентиляторные двигатели, со степенью двухконтурности >7. В таких двигателях, в отличие от военных ДТРДФ (двухконтурных турбореактивных двигателях с форсажём), вторая турбина (компрессора низкого давления) содержит не один-два, как турбина компрессора высокого давления, а множество дисков, на каждом из которых срабатывается теплоперепад (тепловая энергия газов переходит в механическую работу по вращению вала, откуда происходит отбор мощности на вращение вентилятора), соответственно после каждого диска скачком падает и температура, и скорость выходящих газов, которая после последнего диска будет уже сравнительно небольшой.
Поэтому рёв турбовентиляторного двигателя крупного авиалайнера, несмотря на его очень большую мощность, гораздо меньше, чем у впятеро (например) менее мощного истребителя, взлетающего на форсаже.
Увеличьте картинки, сосчитайте диски в турбинах компрессора низкого давления:
Угу. Только, не компрессор, а именно турбина. Компрессор - это то, что "на входе".
На гражданских - двигатели ТУРБОВЕНТИЛЯТОРНЫЕ - основная тяга создаётся именно вентилятором. С ростом высоты и скорости значительно падает тяга, зато экономичность лучше. На военных - тяга создаётся в основном реактивной струёй, поэтому и зависимость от скорости/высоты несколько иная, но и прожорливость тоже.
Угу. Только, не компрессор, а именно турбина. Компрессор - это то, что "на входе".
- Не надо меня поправлять, у меня там абсолютно правильные формулировки. :ups: Читайте внимательней.
- Не надо меня поправлять, у меня там абсолютно правильные формулировки. :ups: Читайте внимательней.
Сори. Действительно, невнимательность:ups:
Да и по струе вопросы есть...
Какие вопросы? Реактивный движитель или "пропеллер с приводом от турбины" - в этом и разница.
А общего только одно - окислитель (он же частично рабочее тело) из атмосферы берёт.
По тому что сопло основную тягу создает.
По тому что сопло основную тягу создает.
- Это очень-очень сильно зависит от степени двухконтурности....
--=AviatoR=--
16.04.2010, 17:40
Летает красиво
:)
Мне кажется странно вести такие споры по поводу кто круче только судя по этому видео и некоторым ЛТХ...от пилота ведь тоже многое зависит и от условий боя, как мне кажется, не только от самолета...да и от взаимодействия всех единиц на поле боя - война, это ведь командная игра, один в поле не воин...
Вот, скажем, я уверен что пилот Блю Энжелс выиграет дуэль у обычного строевого пилота Су-27 - хотя Сушка в разы лучше...это как пример подготовки...т.е. играет роль еще кто за штурвалом Раптора сидеть будет...
А самолет по своему красивый и хороший, мне нравится...
:)
Вот, скажем, я уверен что пилот Блю Энжелс выиграет дуэль у обычного строевого пилота Су-27
Не факт, ибо, не все "пилотажники" = отличные "бойцы". Особенно, если например "обычный строевой пилот Су-27" совершенно случайно участвовал в Эритрейских событиях :) а пилотажник "от бога" из команды Блю Энжелс уже забыл где на борту Ф-18 расположен АЗС "оружие" :D
Вот, скажем, я уверен что пилот Блю Энжелс выиграет дуэль у обычного строевого пилота Су-27 - хотя Сушка в разы лучше...это как пример подготовки...т.е. играет роль еще кто за штурвалом Раптора сидеть будет...
А самолет по своему красивый и хороший, мне нравится...
:)
Я думаю, тогда можно и так написать, а если в бой сойдутся обычный строевой пилот на Ф-22 ( с его максимальными 7.5g) и наш пилотажник из тех же самых Стрижей на МиГ-29 (с его 9g), если так вопрос поставить??? Насчёт того подлетит ли наш самолёт или нет: когда в небе находится на барражировании самолёт ДРЛОиУ или ответственные управленцы на земле сидят, то нашим "охотникам" самое отличное - это полёты на сверхмалых высотах, с выходом на цель в непосредственной близости, такое ещё в годы всяких Юго-Азиатских войн практиковалось, америкосы идут группой, а наши «охотники» откуда то снизу вышли, атаковали, и на сматки. И будь он хоть "стелс" хоть «перестелс», если его можно засечь, то будет и грамотная тактика, а насчёт пилотажных возможностей, в ВОВ некоторые из асов обучались непосредственно перед отправкой на боевую.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot