Просмотр полной версии : Видеоролик, на котором вертолет ВВС США обстреливает мирных жителей в Багдаде.
В интернете появилась видеозапись, грозящая скандалом американскому Министерству обороны. Сайт WikiLeaks опубликовал видеоролик, на котором вертолет ВВС США обстреливает мирных жителей в Багдаде. Инцидент произошел в июле 2007 года, в результате обстрела погибли 12 человек, в том числе два журналиста.
Создатели веб-сайта утверждают, что съемка была проведена камерами, установленными на американских вертолетах Apache. При этом, как передает BBC, они не называют источник, от которого они получили видеозапись.
На записи видно, как пилоты следят за группой примерно из восьми человек на улице Багдада, которых летчики приняли за боевиков. Один из пилотов утверждает, что они вооружены автоматами и гранатометами. Между тем, как отмечает The Guardian, на кадре виден фотограф агентства Reuters с видеокамерой и водитель этого же агентства, который разговаривает по мобильному телефону. Все люди стоят спокойно. Однако один из вертолетов открывает огонь. При этом летчики комментируют свои действия циничными репликами.
"Ха-ха-ха. Я подстрелил их", - кричит один американский пилот. Другой отвечает: "О, да, посмотрите на мертвых ублюдков". После этого вертолеты также обстреливают микроавтобус, который подъехал, чтобы забрать раненых.
В микроавтобусе, как выяснилось, находились двое детей, которые получили тяжелые ранения. Однако американский экипаж обвинил в этом самих иракцев. "Ну, это их вина, что они привлекают детей к бою", - заявляет один из членов экипажа. "Точно", - отвечает другой.
"Такова война, которую никому из нас не показывают. В людей стреляют из орудий, которые предназначены для БТР, а пилоты ведут себя так, будто играют в компьютерную игру", - заявил владелец WikiLeaks Джулиан Ассандж.
Между тем руководство Reuters после инцидента просило военных опубликовать кадры трагедии, но Пентагон ответил отказом.
Первоначально военные США заявили, что все убитые были повстанцами. Затем Пентагон утверждал, что пилоты отреагировали на активное противостояние. Между тем свидетели тех событий утверждали, что в районе не было боевиков и никто из погибших не имел при себе оружия.
То, что видеоматериал настоящий, мало кто сомневается, включая даже самих военных. Накануне вечером представители Пентагона сообщили, что знают о наличии аудио- и видеозаписи в интернете, передает Первый канал.
WikiLeaks заявляет, что опубликованные кадры явно демонстрируют, что американские пилоты неверно оценили ситуацию, приняв людей за боевиков, и мирные жители погибли ни за что ни про что.
Сайт также обещает, что вскоре выпустит еще одну такую же видеозапись гибели мирных жителей в результате действий американских военных в Афганистане.
http://newsru.com/world/06apr2010/wikileaks.html#1
http://www.youtube.com/watch?v=QJ_zTrjMhX8
http://www.youtube.com/watch?v=DRNuIycPHCE
То есть автоматы у "мирных жителей" были игрушечные? Ну или в крайнем случае страйкбольные?
ROSS_Ratibor
06.04.2010, 14:00
Случись у нас такое, уже всякие "Мемориалы", Алексеевы и все "картавые" пгавозащитники сбежались бы.. крича на весь мир о русской дикости. а так ради Великой дерьмок-тии все можно
Shoehanger
06.04.2010, 14:03
А вы говорите искусственный интеллект.
babybat{}.net
06.04.2010, 14:16
Нет слов((
Что может быть хуже чем обстреливать людей пытающихся эвакуировать раненых(((
То есть автоматы у "мирных жителей" были игрушечные? Ну или в крайнем случае страйкбольные?
Где автоматы увидел?
Желаю иракцам обзавестись пзрк.
Где автоматы увидел?
http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0&feature=player_embedded
С 3.35 и далее, плюс высовываться из-за угла с камерой не самое полезное для здоровья действие в условиях партизанской войны.
И каким образом можно определить что это боевики/террористы? Автоматы, насколько я знаю, не изымают у населения. Люди стоят спокойно, идет человек к камерой, возможно охрана, тот же самый патруль можно было прислать разобраться.
Тот же самый патруль мог бы нарваться на фугас и/или РПГ +автоматный огонь, а люди с камерами (и подобными им приборами) под прикрытием автоматчиков больно подходят на операторов ПТРК/фугасов. Послать разобраться конечно можно было, но видимо у янки была установка не подставляться, а действовать так как на видео. Сложно в принципе осуждать их за это в условиях периодических подрывов и стрельбы в спину от "мирных" жителей.
Сложно в принципе осуждать их за это в условиях периодических подрывов и стрельбы в спину от "мирных" жителей.
:eek:
Их туда ваще звали со своей демократией?
Не звали, но это не отменит желания солдат и офицеров снизить собственные потери по возможности.
На устраивающих что либо они не похожи, так как ведут себя слишком расслаблено. Охранения не видно, никто по сторонам не осматривается с оружием наготове, воздух не осматривают и.т.д.
В людей стреляют из орудий, которые предназначены для БТР, а пилоты ведут себя так, будто играют в компьютерную игру", - заявил владелец WikiLeaks Джулиан Ассандж.
ну если оружие позволяет, то получается комп. игра. раньше вообще, чтобы врага убить, нужно было сойтись лицом к лицу и своими руками засадить ему клинок в брюхо или рубить и резать и слышать звуки и нюхать запахи всего, что этому сопутствует... а потом появилось огнестрельное оружие, что для тех веков тоже было сродни комьютерной игре, особенно когда каких нибудь дикарей колонизировали.
сейчас вот уже можно бомбить врагов самыми настоящими бомбами, даже не садясь в самолет, а в другом окошке флиртовать с какой нибудь кисой в чате. то ли еще будет.
Mikke_11
06.04.2010, 15:52
ужасные кадры
убийство живых людей всегда повергает в ужас ((((
пендосы как всегда избежат наказания за это
Папа вазу опрокинул — кто его накажет?
"Это к счастью, это к счастью," — всё семейство скажет.
Ну а если бы, к несчастью, это сделал я,
"Ты — разиня, ты — растяпа!" — скажут про меня.
Уже избежали. Это у нас солдата могут посадить за выполнение приказа, если сильно будет требовать нужная диаспора. А там они за свои действия давно отчитались своему командиру и точка. Проблемы скорее у того, по чьей вине это видео стало достоянием людей, не имеющих к нему допуска. А может и у него никаких проблем.
Это вам не CNN!
Добивание раненых, тех, кто их спасает, расстрел всех подряд, кто просто находится рядом. Вот так.
У американских детей есть, у кого учиться.
vas12005
06.04.2010, 16:32
На устраивающих что либо они не похожи, так как ведут себя слишком расслаблено. Охранения не видно, никто по сторонам не осматривается с оружием наготове, воздух не осматривают и.т.д.
Судя по всему, расстояние 1,5-2 км. Оружие, возможно, было у двух человек, однако репортеры, в том числе и наши, довольно часто в горячих точках берут с собой представителей охранных структур/ополчения или полиции.
С другой стороны, выглядывая из-за угла, фоткать американский патруль, это априори огромный риск для здоровья. Если объективно, то добивание раненых и расстрел народа, пытающегося эвакуировать раненых - это явный перегиб. Остальное очень спорно.
Ну и не стоит забывать, в случае, когда наши в Чечне кого-то мочат не по правилам или представителей правозащитных организаций шлют в Брюссель. Сразу каждое СМИ считает своим долгом упомянуть, о этих варварах русских.
Когда войска НАТО мочат не по правилам - они делают заявление что это были боевики и стоят на своем пока не появляются явные доказательства обратного. После появления доказательств, они говорят "Упс, ошибочка вышла, мы приносим свои искрение соболезнования погибшим". И с чистой совестью завтра повторяют весь цикл.
Кстати в Афганистане сегодня еще 25 мирных грохнули:
25 мирных жителей погибли под бомбами авиации НАТО на юге Афганистана
12:12 06/04/2010
КАБУЛ, 6 апр - РИА Новости, Андрей Грешнов. Двадцать пять мирных жителей уезда Геришк южной афганской провинции Гельменд погибли в понедельник под бомбами авиации НАТО, сообщил во вторник местный частный телеканал "Толо" со ссылкой на многочисленные свидетельства очевидцев произошедшего.
По данным "Толо", авиация НАТО бомбила накануне район Яхчаль уезда Геришк, где проводится операция против боевиков радикального движения "Талибан".
Карзай, уже начал выходить из роли безликой марионетки и даже шантажирует хазяина:
Президент Афганистана пригрозил примкнуть к талибам
Президент Афганистана Хамид Карзай пригрозил перейти на сторону движения Талибан, если Запад не перестанет принуждать его к проведению реформ.
Как пишет The Times Of India со ссылкой на афганских депутатов, такое заявление президент сделал в субботу, 3 апреля, на встрече за закрытыми дверями.
По мнению афганских законодателей, слова Карзая следует расценивать как гиперболу, однако ремарки президента свидетельствуют о его растущей склонности к конфликту с западными покровителями. Замечание про Талибан прозвучало всего через несколько дней после того, как Карзай обвинил иностранцев в организации фальсификаций на прошлогодних афганских выборах.
Как рассказал один из афганских депутатов - Фарук Маренаи, который представляет в парламенте восточную провинцию Нангархар, - в своем субботнем выступлении Карзай предупредил, что из-за зарубежного вмешательства в дела Афганистана действия талибов можно будет расценивать не как восстание против законно избранной власти, а как сопротивление против оккупантов.
В то же время афганские парламентарии полагают, что цель скандального выступления президента - добиться симпатий консерваторов и сочувствующих талибам.
В Белом доме выразили обеспокоенность заявлением Карзая. Однако в афганском парламенте считают, что Карзай не боится лишиться поддержки Вашингтона, так как США сами заинтересованы в присутствии в Афганистане.
ir spider
06.04.2010, 16:36
Посмотрел видео... Не впечатлило, банальное убийство, НО! виноваты сами иракцы. Виноваты в том что не защитили свою страну, что не сдохли с оружием в руках как мужчины и теперь их как баранов режут, а они только в СМИ блеять могут. Кароче: алягер ком алягер... И нечего тут городить и лить слезы девичьи по мужчинам которые проявили себя ТОТАЛЬНО как трусы и слабаки, теперь их род прервался но виноваты они сами. Естественный отбор и все такое, нравится это нам или нет законам жизни все равно..
Никто слезы и не льет по тем, кто сдавал свою страну. Просто нам слишком часто ставят в пример кого попало. Ну и вот они. А это только один инцидент из множества подобных.
prohojii
06.04.2010, 17:11
Двойные стандарты в обе стороны работают.
Имхо, лучше так, чем артиллерией крыть по площадям.
ir spider
06.04.2010, 18:03
Никто слезы и не льет по тем, кто сдавал свою страну. Просто нам слишком часто ставят в пример кого попало. Ну и вот они. А это только один инцидент из множества подобных.
:D ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ! Нужно побеждать на войне, американцы этому прекрасно научились после вьетнама. Вот их военная машина это пример, то как они оснащают и обучают своих солдат это пример, то как производится их снабжение даже на другом конце земли пример! А то что их вертолетчики несколько лузеров завалили? Да плевать! Война идет, там счета на миллионы и ставки на сотни миллиардов, а тут про каких то детишек раненых плачь ярославны... Розовые очки снимите уже все, если допустили вторжение противника к себе в страну (а не сами на него напали) то горе детям, старикам и бабам! Поэтому нужно нападать самим, как это делают США. И если все ОБСЕ или ООН или кто угодно будет недовольно... ну чтоже, это проблемы сугубо тех организаций. Если правозащитники на бабки США поднимают визг у нас в стране про чечню или про грузию... значит с ними нужно по быстрому разобраться. Если мы это не готовы сделать, значит мы ПРОИГРАЛИ до первого выстрела.
Вот их военная машина это пример
На фоне противника ;) С боксерами такое же бывает. Отличное сложение, боксирует великолепно, а выходит на первый бой, где соперник не ниже твоего уровня и нужно проявить характер .... Польского боксера в бою с Тайсоном напомнить :) Фамилию не помню.
---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:13 ----------
И потом, надо напомнить, где Ирак, а где США, а также то, чем они там занимаются. Явно не наш пример. ;)
ir spider
06.04.2010, 18:32
Ром, ну пока о войне с китаем речи как бы не ведется? Но полагаю что и китаю амеры навешают люлей, хотя с большими потерями конечно. Но тут прикол в том что с освещением БД в СМИ они сумели навести порядок, а мы нет... Поэтому такого дебилизма как был во времена вьетнами и у нас в чечне и осетии они не допустят.
Kelindil
06.04.2010, 18:36
пилоты увидели группу людей с оружием....камера лично мне тоже вполне себе на автомат походила
спросили разрешения стрелять, отстрелялись
приехал минивэн забирать раненных - раздербанили и его/
для амеров там внизу были враги, пилоты выполняли приказ......
воюют не за правое дело....но простым солдатам то какая разница?
Посмотрел видео... Не впечатлило, банальное убийство, НО! виноваты сами иракцы. Виноваты в том что не защитили свою страну, что не сдохли с оружием в руках как мужчины и теперь их как баранов режут, а они только в СМИ блеять могут. Кароче: алягер ком алягер... И нечего тут городить и лить слезы девичьи по мужчинам которые проявили себя ТОТАЛЬНО как трусы и слабаки, теперь их род прервался но виноваты они сами. Естественный отбор и все такое, нравится это нам или нет законам жизни все равно..
+ очень много ,добавлю что эти "мирные" жители с утра очень мирные, а ночью за автоматы берутся.
Schreder
06.04.2010, 19:23
+ очень много ,добавлю что эти "мирные" жители с утра очень мирные, а ночью за автоматы берутся.
Только этим "героям" до этого дела нет, они себе устроили весёлый тир.
prohojii
06.04.2010, 19:46
Только этим "героям" до этого дела нет, они себе устроили весёлый тир.
Я не заметил особого веселья. Небось не пьяные тинейджеры на танке. Офицеры наверняка.
Смешок, пару раз промелькнувший- за нервный вполне сойдет.
Фразы типа "они сами виноваты, что притащили детей в бой"- тоже вполне полезны для психологической разгрузки. Не стреляться же им от чувства вины.
На кавказе все наверняка точно также, с поправкой на меньшую технологическую продвинутость наших стволов.
Когда дом, в котором окопались бандиты, расстреливают из танковой пушки- наверняка подробности еще менее лицеприятны бывают.
Убивают. Война. Война- зло. Кабы мы давно ни с кем не воевали- могли бы из себя, пардоньте, целок строить. В наших же реалиях, оно выглядит, как те самые клятые двойные стандарты. Наших одобряем. Чужих за тоже самое осуждаем.
Kelindil
06.04.2010, 19:49
Я не заметил особого веселья. Небось не пьяные тинейджеры на танке. Офицеры наверняка.
Смешок, пару раз промелькнувший- за нервный вполне сойдет.
Фразы типа "они сами виноваты, что притащили детей в бой"- тоже вполне полезны для психологической разгрузки. Не стреляться же им от чувства вины.
На кавказе все наверняка точно также, с поправкой на меньшую технологическую продвинутость наших стволов.
Когда дом, в котором окопались бандиты, расстреливают из танковой пушки- наверняка подробности еще менее лицеприятны бывают.
Убивают. Война. Война- зло. Кабы мы давно ни с кем не воевали- могли бы из себя, пардоньте, целок строить. В наших же реалиях, оно выглядит, как те самые клятые двойные стандарты. Наших одобряем. Чужих за тоже самое осуждаем.
+100000000
Только этим "героям" до этого дела нет, они себе устроили весёлый тир.
А у них работа такая.Оружие есть?Есть.Подтверждение получено что своих нет,разрешение на открытие огня есть.Какие проблемы?
Если бы это был российский вертолёт,а дело было в Чечне и в низу был бы тот бородатый ублюдок которой метро рванул,большая часть форума аплодировала бы стоя.ir spider правильно сказал ,там война идёт.на ней и такое случается.
CoValent
06.04.2010, 20:09
Сдаётся мне, что большинство видевших не поняли, что произошло.
А произошло следующее: американские пилоты увидели съемочную группу журналистов англо-международного новостного агентства Reuters, испугались, что у этих людей может быть оружие, обманули командование фальшивым сообщением о его наличии и после получения разрешения "на ваше усмотрение" ("you are free to engage") - уничтожили и журналистов, и их родственников.
Что там сделали с группой Ульмана, которого обязали уничтожить свидетелей, несмотря на его сопротивление?...
Что там слелали с пилотами "Апачей", которые, обосравшись, готовы убивать, как бешеные собаки?...
Вот это и есть основная разница.
А у них работа такая.Оружие есть?Есть.Подтверждение получено что своих нет,разрешение на открытие огня есть.Какие проблемы?
ir spider правильно сказал ,там война идёт.на ней и такое случается.
- 11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
А можно поинтересоваться целью присутствия этих военных в чужой стране? Вы еще представителей частных охранных фирм солдатами назовите.
prohojii
06.04.2010, 20:29
- 11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
А можно поинтересоваться целью присутствия этих военных в чужой стране? Вы еще представителей частных охранных фирм солдатами назовите.
Можно я отвечу?
Основная цель присутствия- оккупация, ради захвата природных ресурсов.
---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:22 ----------
испугались, что у этих людей может быть оружие, обманули командование фальшивым сообщением о его наличии
3 минуты 38 секунд и 5 секунд далее. Левый и средний в верхней тройке держат в руках оружие.
Schreder
06.04.2010, 20:31
А у них работа такая.Оружие есть?Есть.Подтверждение получено что своих нет,разрешение на открытие огня есть.Какие проблемы?
Если бы это был российский вертолёт,а дело было в Чечне и в низу был бы тот бородатый ублюдок которой метро рванул,большая часть форума аплодировала бы стоя.ir spider правильно сказал ,там война идёт.на ней и такое случается.Великолепно!! У них работа такая? Оружие есть? Разрешение на открытие огня есть? А чем эти оккупанты отличаются от тех что расстреливали колонны беженцев в 41м, тех что сжигали белорусские деревни в контрпартизанских операциях? Тех ублюдков мы тоже оправдаем? Война ведь...
Великолепно!! У них работа такая? Оружие есть? Разрешение на открытие огня есть? А чем эти оккупанты отличаются от тех что расстреливали колонны беженцев в 41м, тех что сжигали белорусские деревни в контрпартизанских операциях? Тех ублюдков мы тоже оправдаем? Война ведь...
А вам не кажется что вы не много передёргиваете?
Schreder
06.04.2010, 20:42
Что там слелали с пилотами "Апачей", которые, обосравшись, готовы убивать, как бешеные собаки?...Поддерживаю! Это не солдаты, а банальные убийцы. Причём убеждённые в своей безнаказанности.
---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:40 ----------
А вам не кажется что вы не много передёргиваете?
Нет, не кажется. А ведь у гансовских пилотов небыло нынешних систем наведения и они не могли в деталях разглядывать что происходит внизу.
prohojii
06.04.2010, 20:43
А вам не кажется что вы не много передёргиваете?
Справедливости для,я тоже не увидел причины для расстрела микроавтобуса. Это они сделали зря.
У них было там секунд 60, на принятие этого решения. Сделали ошибку. Но равнять с карателями, по этой причине и верно- не надо. Не было там ни колонны беженцев ни сожженой деревни.
Schreder
06.04.2010, 20:47
Справедливости для,я тоже не увидел причины для расстрела микроавтобуса. Это они сделали зря.
У них было там секунд 60, на принятие этого решения. Сделали ошибку. Но равнять с карателями, по этой причине и верно- не надо. Не было там ни колонны беженцев ни сожженой деревни.
А какая разница? Увидел пилот сидящий в кабине 109го кого-то с оружием в руках среди беженцев и прошёлся из всех стволов по всей колонне. Карателям сказали что в этой деревне есть партизаны, ну они и спалили всех чтоб не ошибиться.
Я тоже считаю что по машине стреляли зря.
А произошло следующее: американские пилоты увидели съемочную группу журналистов англо-международного новостного агентства Reuters
С вертолёта увидели группу людей с оружием
http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0&feature=player_embedded
Видео с пояснительными вставками. В нем говорится и показывается на соотв. кадрах, что это были камеры, а не оружие.
prohojii
06.04.2010, 21:05
А какая разница? Увидел пилот сидящий в кабине 109го кого-то с оружием в руках среди беженцев и прошёлся из всех стволов по всей колонне. Карателям сказали что в этой деревне есть партизаны, ну они и спалили всех чтоб не ошибиться.
Где-то на форуме, были мемуары пилота Ил-2. Там про Германию, я помню, про штурмовки колонн, уже конец войны..
Мне запомнилась фраза этого ветерана-летчика: "У нас руки были по локоть в крови".
Клеймим позором ветерана?
Я честно удивляюсь, когда люди пытаются делить массовые убийства людей, на справедливые и позорные. Какая разница то?
---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:03 ----------
Это были камеры. Подтверждение следует.
Сам себя процитирую.
3 минуты 38 секунд и 5 секунд далее. Левый и средний, в верхней тройке, держат в руках оружие.
Это даже не затрагивая вопрос идентификации камеры, в оптику, с пары-тройки километров.
Schreder
06.04.2010, 21:07
Где-то на форуме, были мемуары пилота Ил-2. Там про Германию, я помню, про штурмовки колонн, уже конец войны..
Мне запомнилась фраза этого ветерана-летчика: "У нас руки были по локоть в крови".
Клеймим позором ветерана?
Я честно удивляюсь, когда люди пытаются делить массовые убийства людей, на справедливые и позорные. Какая разница то?Этот пилот штурмовика был оккупантом? Может это его страна напала на Германию как и сасш на Ирак? Если это так то конечно заклеймим.
prohojii
06.04.2010, 21:17
Этот пилот штурмовика был оккупантом? Может это его страна напала на Германию как и сасш на Ирак? Если это так то конечно заклеймим.
Во первых, с чьей точки зрения? Пилот Су 25, над чечней в 96м это оккупант или кто?
Во вторых, по вашему как получается, оборона родной страны, снимает моральную ответственность, за расстрел беженцев, из которых кое-кто несет оружие?
Эта задачка не решается средствами повседневной житейской морали. Масштаб не позволяет. Это как релятивистские явления, ньютоновскими уравнениями пытаться обсчитать.
---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:16 ----------
Видео с пояснительными вставками. В нем говорится и показывается на соотв. кадрах, что это были камеры, а не оружие.
Жаль, что у пилотов, на экране не было пояснительных вставок.
Schreder
06.04.2010, 21:22
Во первых, с чьей точки зрения? Пилот Су 25, над чечней в 96м это оккупант или кто?
Во вторых, по вашему как получается, оборона родной страны, снимает моральную ответственность, за расстрел беженцев, из которых кое-кто несет оружие?
Эта задачка не решается средствами повседневной житейской морали. Масштаб не позволяет. Это как релятивистские явления, ньютоновскими уравнениями пытаться обсчитать.Пилот Су-25 не оккупант, он защищает свою Родину от бандитов. Я что-то не понял, этот лётчик-штурмовик рассказывал как он целенапрвленно расстреливал колонны беженцев? Тогда конечно он преступник.
Справедливости для,я тоже не увидел причины для расстрела микроавтобуса. Это они сделали зря.
У них было там секунд 60, на принятие этого решения. Сделали ошибку.
Автобус обстреляли так как подбирал не только раненых но и оружие (со слов пилотов).
целенаправленно расстреливал колонны беженцев?
Я не пойму, где на видео вы видите беженцев, тем более в колоннах?
Жаль, что у пилотов, на экране не было пояснительных вставок.
Это да. Только как они могут с уверенностью сообщать тип оружия, если даже не могут отличить винтовку от камеры?
Полное видео, в конце атака ракетами.
http://www.youtube.com/watch?v=is9sxRfU-ik&feature=channel
=M=PiloT
06.04.2010, 21:27
Цивилизация деградировала не "сегодня","сегодня" она перестает существовать,именно тогда,когда жестокое и подлое оправданно лишь тем,что есть превосходство,и оправданно даже не виновником или его покровителем,а безумным зевакой.
prohojii
06.04.2010, 21:29
Пилот Су-25 не оккупант, он защищает свою Родину от бандитов.
Вот об этом я и говорю. Это специальная, военная мораль. Которая позволяет убивать людей и не особо терзаться при этом. Я, кстати, с вами полностью согласен в оценке. Наши всегда правы. Враги всегда неправы.
Я что-то не понял, этот лётчик-штурмовик рассказывал как он целенапрвленно расстреливал колонны беженцев? Тогда конечно он преступник.
Он говорил, что расстреливал колонны. Множество, всяких. Впрочем, это неважно, в свете вышесказанного. Он все делал правильно. А пилот мессера был оккупант.
CoValent
06.04.2010, 21:29
...3 минуты 38 секунд и 5 секунд далее. Левый и средний в верхней тройке держат в руках оружие.
Поэтому вместо выбора "проверить, кто это" - они сделали выбор "уничтожить всех". И ты теперь оправдываешь их по принципу "убивай любого, кто оказался рядом с оружием".
Вот тебе ещё на заметочку:
Бундесвер по ошибке уничтожил пятерых афганских солдат
На севере Афганистана в провинции Кундуз военнослужащие бундесвера по ошибке уничтожили пятерых солдат национальной армии Афганистана, сообщает Spiegel. Инцидент произошел в Страстную пятницу, 2 апреля, спустя несколько часов после того, как в уезде Чахар-дара в результате нападения талибов на немецкий патруль погибли трое немецких десантников.
В 19:20 по местному времени из лагеря бундесвера в Кундузе выехала колонна из трех БТР и БМП на помощь попавшему в засаду патрулю, который уже на протяжении нескольких часов отстреливался от талибов. По дороге немецким военнослужащим повстречались две легковые машины. По словам официального представителя бундесвера, машины не отреагировали на требование остановиться для досмотра.
В итоге, приняв их за врага, экипаж БМП "Мардер" открыл прицельный огонь по одной из машин. Из находившихся в автомобиле пятерых человек никто не выжил. Позднее выяснилось, что в машине ехали солдаты афганской армии. Губернатор провинции Кундуз Махаммед Омар (Mohammed Omar) уже подверг критике немецких военнослужащих, заявив, что "трагической ошибки" можно было бы легко избежать.
По словам Омара, машины афганской армии, направляющиеся в Чахар-дару на помощь немецкому патрулю, было просто опознать. "Речь шла о двух автомобилях Ford Ranger с установленными на кузове пулеметами. Эти машины известны всем", - заявил губернатор Кундуза. При этом Омар добавил, что, по его сведениям, погибли не пять, а шесть афганских солдат. Более того, прежде чем открыть огонь немцы якобы не давали никаких предупредительных сигналов...
(с) http://lenta.ru/news/2010/04/03/soldaten/
Это что, поведение "освободителей" каких-то?... Это обычная практика оккупантов на чужой земле, горящей под ногами - то есть прямое следование первому закону войны: убей или будешь убит.
А то, что войну принесли они - это уже политика, это не их дело, это они потом героически зажрут парой превосходных баварских сосисок и мичиганских гамбургеров под кока-колу и пиво на премьере очередного "Красного рассвета", где их будут убеждать, что если бы не убили они - то местные жители сейчас убили бы их, их семьи, их государство, и они правы-правы-правы...
А на самом деле это просто бешеные животные, которые радостно ломанулись убивать по первому кивку своего владельца, благо далеко от дома, и никакой ответственности за это никогда не наступит.
Цивилизация деградировала не "сегодня","сегодня" она перестает существовать,именно тогда,когда жестокое и подлое оправданно лишь тем,что есть превосходство,и оправданно даже не виновником или его покровителем,а безумным зевакой.
+ 1.
http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=is9sxRfU-ik
Если у кого есть аккаунт на youtube и кто знает английский - то тут лежит полное сорокаминутное видео в относительно хорошем качестве с субтитрами радиопереговоров.
Лично я с такого расстояния увидел группу людей с автоматами и одного с РПГ(который собирался выстрелить, высунувшись из-за угла). И автобус, который пытался забрать раненых боевиков.
Если бы я был на месте пилотов - именно так я и понял бы эту ситуацию.
Обычное трагическое стечение обстоятельств, помноженное на крайне глупое поведение самих пострадавших.
А видео с пояснениями, вырезками и прочими журналистскими штучками - спекуляция на крови ради сенсаций.
З.Ы. Туплю. Пока набирал текст - видео уже успели выложить выше... сорри
Наши всегда правы. Враги всегда неправы.
Нет. Вы вольно трактуете слово "право".
Ну и вдогонку, небольшой оффтоп. Тут уже было не смешно.
http://www.youtube.com/watch?v=RK10pqBpz8g
http://www.youtube.com/watch?v=3THYnJ-PK6U
prohojii
06.04.2010, 21:38
Это да. Только как они могут с уверенностью сообщать тип оружия, если даже не могут отличить винтовку от камеры?
Третий раз повторяюсь. Время 2.03 в этом ролике. Люди с видеокамерами скрылись из кадра. В фокусе 3 человека, идущие в ряд. У среднего и левого в руках предметы, которые я однозначно идентифицирую, как автоматические винтовки.
Про камеры, да, я вижу, что это камеры, зная, что это камеры. Не зная, что это камеры, я бы принял эти предметы за короткоствольные автоматы, за противогазы, за взрывные устройства, за видеокамеры. непонятно, что они несут на плечах
Нет. Вы вольно трактуете слово "право".
Я не трактую слово "право". На мой взгляд, в этом контексте оно малоприменимо.
Я трактую слово "Прав"
Ну там слышно, как лётчики говорят, что есть там человек который ведёт огонь. В кого он стреляет из радиообмена не понятно и на видео его нет. Похоже что его заметили из другой вертушки.
prohojii
06.04.2010, 21:51
Поэтому вместо выбора "проверить, кто это" - они сделали выбор "уничтожить всех". И ты теперь оправдываешь их по принципу "убивай любого, кто оказался рядом с оружием".
Валентин, сначала вы однозначно охарактеризовали это происшествие, как расстрел безоружных. Затем вы допустили, что может быть ошиблись. Цена вашей правоты, либо ошибки была невысока- ваши товарищи в танке, не могли погибнуть, в результате нее.
В результате ошибки летчиков- могли.
Летчики перестраховались и это было рационально. Жизнь американского солдата несравненно дороже, жизни иракского обывателя. Для американского солдата.
Убить всех с оружием- правильно на войне.
Schreder
06.04.2010, 21:52
Я не пойму, где на видео вы видите беженцев, тем более в колоннах? Меняем слово "бежецы" на "гражданские", "колонна" на "группа" и что это меняет? А вообще это выражение было применено мной для сравнения действий убийц образца 1941го и 2010го.
Валентин, сначала вы однозначно охарактеризовали это происшествие, как расстрел безоружных. Затем вы допустили, что может быть ошиблись. Цена вашей правоты, либо ошибки была невысока- ваши товарищи в танке, не могли погибнуть, в результате нее.
В результате ошибки летчиков- могли.
Летчики перестраховались и это было рационально. Жизнь американского солдата несравненно дороже, жизни иракского обывателя. Для американского солдата.
Убить всех с оружием- правильно на войне.
И детей?
prohojii
06.04.2010, 21:55
И детей?
Детей с оружием?
Меняем слово "бежецы" на "гражданские", "колонна" на "группа" и что это меняет?
Вы уж с очень заметным twist'ом меняете, вместо "бежецы" -> "гражданские" должно быть "бежецы" -> "вооруженные неизвестные".
Schreder
06.04.2010, 22:02
Вы уж с очень заметным twist'ом меняете, вместо "бежецы" -> "гражданские" должно быть "бежецы" -> "вооруженные неизвестные". Тогда уж "возможно вооружённые неизвестные". И этим ушлёпкам совсем не интересно кто это, ведь есть прекрасная возможность пострелять. Вообще там сейчас пол страны с оружием ходит, что теперь валить всех без разбора?
Детей с оружием?
При просмотре ролика, никакого оружия у детей я не заметил. Видно лишь было, что людей безжалостно, с удовольствием, без опасения возмездия расстреливали, в том числе и детей. В американскую армию по призыву не берут, на войну они шли добровольно и на вертолете сами принимали решение не вдаваясь в подробности, даже не делая попытки связаться с марионеточными властями и послать туда хотя бы их. Просто расстреляли, поскольку показалось подозрительным.
Afrikanda
06.04.2010, 22:08
жаль на американских ядерных бомбах, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки не было камер...сейчас бы сидели на ютубе и выискивали на них пару человек, держащих в руках винтовки и оправдывали этим убийство остальных ста тысяч...
prohojii
06.04.2010, 22:09
При просмотре ролика, никакого оружия у детей я не заметил. Видно лишь было, что людей безжалостно, с удовольствием, без опасения возмездия расстреливали, в том числе и детей. В американскую армию по призыву не берут, на войну они шли добровольно и на вертолете сами принимали решение не вдаваясь в подробности, даже не делая попытки связаться с марионеточными властями и послать туда хотя бы их. Просто расстреляли, поскольку показалось подозрительным.
При просмотре первой половины ролика, я детей вовсе не заметил. О том, что они есть, я узнал из радиопереговоров и последующих кадров. В конце фильма (именно фильма) да, показали десяток пикселов, со стрелочкой и подписью "kids".
Я уверен, что если бы пилоты знали, что в микроавтобусе дети.
Они не стали бы стрелять.
Schreder
06.04.2010, 22:10
В Морских выкладывали Ролик (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1353321&postcount=133), такие же "любители пострелять".
CoValent
06.04.2010, 22:14
Третий раз повторяюсь. Время 2.03 в этом ролике. Люди с видеокамерами скрылись из кадра. В фокусе 3 человека, идущие в ряд. У среднего и левого в руках предметы, которые я однозначно идентифицирую, как автоматические винтовки.
Про камеры, да, я вижу, что это камеры, зная, что это камеры. Не зная, что это камеры, я бы принял эти предметы за короткоствольные автоматы, за противогазы, за взрывные устройства, за видеокамеры. непонятно, что они несут на плечах...
1. Дальность действия TADS, запись которой мы видим - 4,5 км.
2. Разрешение дисплеев оператор, по тем же данным Lockheed Martin Corporation - high resolution, то есть 1024х1024, а не 320х240, как мы смотрим перегнанную запись.
3. От момента выстрела из M230 (4:50, звук пишется с некоторой задержкой) до момента разрывов первых снарядов - не менее 2 и не более 4 секунд (4:53). Скорость полёта снаряда на обрезе ствола - 805 м/сек, эффективная дальность - 1500 метров.
Итого, с учётом времени полёта можно смело говорить о том, что пилоты "Апачей" крутились на удалении 2,5 км и более, а стреляли не ближе, чем с 1,5 км (что подтверждается и самой видеозаписью: размер фигуры с автоматом на 3:30 и размер фигуры после первых разрывов на 4:55 примерно 3/5).
И после этого кто-то ещё будет утверждать, что это доблестные пилоты, попытавшиеся издалека НЕ рассмотреть людей, но издалека же их расстрелявшие?... Доблестные пилоты, срущиеся от того, что раненый даже не ползёт "к автомату" и именно поэтому добивающие его?...
Ну-ну...
CoValent
06.04.2010, 22:17
При просмотре первой половины ролика, я детей вовсе не заметил. О том, что они есть, я узнал из радиопереговоров и последующих кадров. В конце фильма (именно фильма) да, показали десяток пикселов, со стрелочкой и подписью "kids".
Я уверен, что если бы пилоты знали, что в микроавтобусе дети.
Они не стали бы стрелять.
Конечно Вы правы!
Вот только что делать с этим?...
...В микроавтобусе, как выяснилось, находились двое детей, которые получили тяжелые ранения. Однако американский экипаж обвинил в этом самих иракцев. "Ну, это их вина, что они привлекают детей к бою", - заявляет один из членов экипажа. "Точно", - отвечает другой...
Про сильных и более сильных: Тайсон побил польского боксера Анджея Голоту.
Про иракцев: они не смогли объединится, даже повстанцы. Если в ВОВ всяких бандеровцев, власовцев и т.п. было мало сравнительно с теми, кто воевал в РККА, - то иракцы поделены почти поровну между разными группировками. Существует также огромная масса инертных людей. Их-то чаще всего и убивают. Вот в новостях сказали - иракцы порезали украинца (на Украйне! В Луганске, в баре, за девку!). А дома у себя, за Родину свою - слабо?
Когда американцы заняли Багдад, многие их встречали как освободителей.
Будем слабаками - и с нами то же будет.
Навеяло: http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=kmsimono
Про американцев: Привыкли к полному превосходству, к слабому противнику. Привыкли к безнаказанности. Убили людей не от страха или нервов, а с наслаждением нет, даже без азарта, а просто пришибли, как муху на телевизоре. Эдакие "Хитмены". Могли проверить, не случилась ли ошибка - да нафиг нужно, просто впадло было подлететь поближе. Немцы убивали за идею национал-социализма, а эти - просто так, ничтоже сумняшися. И сны с кровавыми мальчиками их не будут мучить: с такого расстояния люди - муравьи. Словом, уэллсовские марсиане в треножниках.
Голота после первого пропущенного удара в 1 раунде просто убежал с ринга. Не было боя. Именно это я и имел в виду.
А иракцев просто жаль. Когда твоя семья подвергается опасности везде, и на улице и дома, со всех сторон.
Тогда уж "возможно вооружённые неизвестные".
Там нет "возможно вооружённых неизвестных", оружие четко просматривается, причем даже камеру, особенно когда с ней выглядывают из-за угла, можно принять за гранатомет.
И этим ушлёпкам совсем не интересно кто это, ведь есть прекрасная возможность пострелять.
Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно сидя за монитором, а не где нибудь под Басрой.
Вообще там сейчас пол страны с оружием ходит, что теперь валить всех без разбора?
И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.
CoValent
06.04.2010, 22:32
...Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно вы за монитором, а не где нибудь под Басрой...
Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?
...И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.
Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?
sneeke, т. е. они сами виноваты в том, что их расстреляли. Мда. Рафик не виноват...
Истина в том, что каждый пропускает через себя и находит свой ответ. Кому что ближе. Какие у кого ценности. Только по вашей правде выходит так, что если завтра взорвут вокзалы, дома, площади, школы в США, то террористы тоже будут "правы".
=M=PiloT
06.04.2010, 22:35
жаль на американских ядерных бомбах, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки не было камер...сейчас бы сидели на ютубе и выискивали на них пару человек, держащих в руках винтовки и оправдывали этим убийство остальных ста тысяч...
Удар...,ядерный...,не угроза...,а удар..,это та которая похожа на ту,которая якобы была у Хусейна бомба,которой он якобы хотел пукнуть,якобы из за которой они спасли мир напав на Ирак ? Конечно там не было винтовок, были самураи со знаменитыми самурайскими мечами и угрожали вообще всем ...У Садама тоже был меч страшный.
Конечно Вы правы!
Вот только что делать с этим?...
Про микроавтобус- амеры не знали что там дети. По крайней мере в видеозаписи этого не видно.
И вообще их генералы молодцы- своих не сдают. это у нас судят командира из чечни, который расстрелял автобус, не остановившийся на блок посту. Правильно в общем-то поступившего. Это наши сволочи...
А вообще- тут есть деление на чужи и своих. Жизнь чужого стоит несравненно меньше, чем жизнь своего. Если бы у нас еще так умели бы думать- тогда потерь бы было намного меньше. А рассуждать про стоимость жизни чужих и своих можно вечно. Это смотря на какой позиции стоять. Думаю те кто прошел чечню, встали бы на место американских пилотов и сказали бы, что это война. И на ней всякое бывает. Только вот у нас за это всякое бывает... Даже если это скорее всего были бандиты.
–*Сергей, а помощь Сеятелей?
–*Какая помощь? Ты же сам работал в этой конторе, Ланс. Сеятелям нужно, чтобы фанги и хроноколонии завязали битву в этом секторе. Земля не поможет.
–*Ты говоришь о руководстве,*– тихо сказал Ланс.*– О Маккорде и тех, кто за ним стоит. А я знаю боевые формирования Сеятелей изнутри. Десантные группы, корабли поддержки...
–*Чушь! Военная дисциплина...*– начал я. И осекся.
Ведь это было совсем недавно. Меньше десяти лет назад – плевать на абсолютное время, я меряю жизнь лишь своими часами. Горы – красивые до нереальности, до желания скинуть пудовый бронежилет и растянуться под ласковым солнцем... Скинь, попробуй, если надоело жить.
Мы стоим вокруг человека в военной форме, он еще жив. К сожалению, жив. Не дай бог, врачи спасут ему жизнь – изуродованному, замученному, бесполому отныне парню, которого призвали в армию – мирить два озверелых народа.
Пилот нашего вертолета молча смотрит на лейтенанта. Тот отводит глаза. Нам запрещено воевать. Нас погнали на смерть, на бойню – президенты и премьеры в накрахмаленных рубашках, так любящие демонстрировать свое миролюбие под дулами телекамер.
–*Это провокация...*– говорит лейтенант. А пилот, словно не слыша, отвечает:
–*В трех километрах село.
–*Чье?*– не выдерживает лейтенант.
–*Их или их,*– равнодушно отвечает пилот.*– Я зайду и дам залп...
–*У тебя номер на борту. Увидят...
–*Значит, доделаете работу.
Бронежилет больше не давит, и автомат лишь продолжение рук. А приказы... когда их слушали те, кто ходит рядом со смертью?
(с) Сергей Лукьяненко
Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?
По обоим пунктам НЕТ. Но на войне как на войне. Sad but true.
В микроавтобусе, как выяснилось, находились двое детей, которые получили тяжелые ранения. Однако американский экипаж обвинил в этом самих иракцев. "Ну, это их вина, что они привлекают детей к бою", - заявляет один из членов экипажа. "Точно", - отвечает другой.
Ну а что сказать про тех кто тащится с детьми, при этом скрытыми от стороннего наблюдателя, на точку по которой буквально только что отработали даже не знаю.
sneeke, т. е. они сами виноваты в том, что их расстреляли
Люди с оружием? Безусловно. Репортеры? На 99% виноваты сами.
Только по вашей правде выходит так, что если завтра взорвут вокзалы, дома, площади, школы в США, то террористы тоже будут "правы".
По моей логике этого не выходит, как в отношении США так и России и любой другой страны. По моей логике когда есть выбор послать бойцов рубиться в "честном" пехотном бою или зачистить с вертушки а потом пехоте посмотреть результаты, то мой выбор будет в пользу второго.
Конечно там не было винтовок, были самураи со знаменитыми самурайскими мечами и угрожали вообще всем ...У Садама тоже был меч страшный.
И карабин у него был страшный, он из него на парадах стрелял. Интересно, сколько пилотов вертолетов "обкакалось" при этом.
Schreder
06.04.2010, 22:38
Там нет "возможно вооружённых неизвестных", оружие четко просматривается, причем даже камеру, особенно когда с ней выглядывают из-за угла, можно принять за гранатомет.
Есть разница в "чётко просматривается" и "можно принять"?
Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно вы за монитором, а не где нибудь под Басрой.К сожаленю, (дабы не нарушать правила форума) я не могу высказать кем я их считаю на самом деле. И это их проблемы что они под Басрой... А Вас я бы попросил не указывать что мне делать, чтоб не узнать куда идти.
И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.Ещё раз говорю, это они ВИНОВАТЫ что пол Ирака бегает с оружем, их туда никто не звал и не давал права убивать.
DustyFox
06.04.2010, 22:39
А иракцев просто жаль. Когда твоя семья подвергается опасности везде, и на улице и дома, со всех сторон.
А мне нет. Каждый сам творец своего счастья... и "счастья" тоже. Наши деды, не из задницы даже, тут слово сложно подобрать... скорее из бездны, кровавыми соплями , сорванными ногтями и разбитыми в месиво пальцами вытянули нашу страну. Иракцы же, пусть по разным причинам, не захотели защищать свой дом, и теперь сполна пожинают плоды своего решения.
Я не трактую слово "право". На мой взгляд, в этом контексте оно малоприменимо.
Я трактую слово "Прав"
Вы трактуете это слово в том смысле, что они "Имеют право", а значит правы.
---------- Добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:42 ----------
А мне нет. Каждый сам творец своего счастья... и "счастья" тоже. Наши деды, не из задницы даже, тут слово сложно подобрать... скорее из бездны, кровавыми соплями , сорванными ногтями и разбитыми в месиво пальцами вытянули нашу страну. Иракцы же, пусть по разным причинам, не захотели защищать свой дом, и теперь сполна пожинают плоды своего решения.
Мне их жаль, но я понимаю, что и доля истины есть в том, что иракцы не смогли оказать сопротивление. Вот и смотрим на действия пилотов и солдат оккупационного корпуса. Т. е. я высказываю свое отношение к происходящему.
Schreder
06.04.2010, 22:44
А иракцев просто жаль. Когда твоя семья подвергается опасности везде, и на улице и дома, со всех сторон.Роман, лично мне Иракцев нисколько не жаль, но это не меняет моего отношения к убийцам.
Я выше написал о своем отношении. Ты прочитал до редакции. :)
=M=PiloT
06.04.2010, 22:48
sneeke, т. е. они сами виноваты в том, что их расстреляли. Мда. Рафик не виноват...
Истина в том, что каждый пропускает через себя и находит свой ответ. Кому что ближе. Какие у кого ценности. Только по вашей правде выходит так, что если завтра взорвут вокзалы, дома, площади, школы в США, то террористы тоже будут "правы".
Лично мну не так удивляют "животные" ,которые без даже 50% причины на то, не холодны ,а принимают надобность боли от дырки в чей то спине.
Меня удивляют,радуют люди,которые не видели этих дыр рядом,в жизни,но не смотря на это переживают за жертвы и даже не зависимо от того противник это или просто человек.И не от того,что духом излишне мягкие,а просто человек за человека переживает.Достаточно того,с каким преимуществом убит один другим-без шанса для первого.
Не всю свою историю человечество было таким.
Но каждый бой тысячи лет забирал более благородного и теперь мы имеем то что имеем.
prohojii
06.04.2010, 22:49
Конечно Вы правы!
Вот только что делать с этим?...
А что вы предлагаете делать с этим? Вы, емнип, имели отношение к психологической подготовке личного состава вс, даже спецподразделений. Похожих ситуаций не возникало?
Впрочем неважно..
Тут, наверняка дело в эмоциях. В личных симпатиях. Часть комрадов симпатизирует иракцам и ненавидит американцев. Я симпатизирую американцам, в этом конфликте. Культура ближе. И Саддам мне никогда не нравился.
Я не оправдываю действия американцев в этой ситуации. Точнее оправдываю. Войной и больше ничем. Война по определению, не оставляет места правым и виноватым. И не щадит ни взрослых, ни детей. Осуждать- так саму войну. Или не осуждать, как вон Спайдер.
Не надо оценивать массовые убийства, с точки зрения праведности или неправедности. Все хороши. Те кто фугасы закладывает и убивает и американцев и своих, без разбора. Те, кто с вертолетов, с безопасной дистанции, хладнокровно расстреливает людей. Те, кто пилотирует сушки, штурмующие села, захваченные боевиками. Те, кто взрывает дома и поезда.
Все солдаты- убийцы. Либо оправдываем либо клеймим их оптом. Потому что любое разделение на агнцев и козлищ, по идеологическим признакам, навроде вот этого:
Пилот Су-25 не оккупант, он защищает свою Родину от бандитов.
Уж извини пожалуйста, для меня- это пропаганда того же точно уровня, что и вот эта:
http://www.youtube.com/watch?v=ckT1maagrxE
Люди с оружием? Безусловно. Репортеры? На 99% виноваты сами.
В микроавтобусе было оружие?
По моей логике этого не выходит, как в отношении США так и России и любой другой страны. По моей логике когда есть выбор послать бойцов рубиться в "честном" пехотном бою или зачистить с вертушки а потом пехоте посмотреть результаты, то мой выбор будет в пользу второго.
Т. е. , если ваша жена выйдет на балкон с полотенцем на голове и феном в руке, а ее застрелят, то все в порядке. Пехота могла ведь пострадать?! А ваш ребенок с шариком в руке это вероятный противник с гранатой в руке?!
Убить всех с оружием- правильно на войне.
Если там было оружие, если там был хоть один убитый боевик, то почему пехота не подтверждает уничтожение противника, как и положено в подобных ситуациях? В докладе говорят только о раненых детях...
А все очень просто - прибыв на место, командир пехоты, увидев все своими глазами, понимает, что убитые - только гражданские.
По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.
Обратите внимание на одежду погибших - на них нет камуфляжа, разгрузок, масок, бронежилетов, вообще каких-то элементов военной формы. Большинство одеты в белые рубашки. Наверное так в Ираке одеваются боевики - для того чтобы их было лучше заметно в прицел Апача...
По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.
Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.
Есть разница в "чётко просматривается" и "можно принять"?
Я четко вижу АК.
К сожаленю, (дабы не нарушать правила форума) я не могу высказать кем я их считаю на самом деле. И это их проблемы что они под Басрой... А Вас я бы попросил не указывать что мне делать, чтоб не узнать куда идти.
Просто подобные эмоции не очень приятно читать, хотя дело безусловно Ваше.
Ещё раз говорю, это они ВИНОВАТЫ что пол Ирака бегает с оружем, их туда никто не звал и не давал права убивать.
Ирак и до их прихода был далеко не мирным, впрочем про отсутствие приглашения Вы скорее (курды например были не против) правы. Но солдаты в подобной ситуации об этом не должны задумываться, их задача выполнить приказ и вернуться домой живыми и здоровыми.
В микроавтобусе было оружие?
Они решили что он подбирал раненых и оружие.
Т. е. , если ваша жена выйдет на балкон с полотенцем на голове и феном в руке, а ее застрелят, то все в порядке.
Естественно нет, но я постараюсь ей объяснить правила поведения в подобной ситуации, и уж совершенно точно если мне надо будет подобрать раненых товарищей я не потащу с собой ни жену ни детей. И вы опять передергиваете, женщина с феном на балконе это сильно не одно и тоже что и граждане с непонятными предметами высовывающиеся из-за угла в сторону американского конвоя, которых при этом прикрывают автоматчики.
Пехота могла ведь пострадать?! А ваш ребенок с шариком в руке это вероятный противник с гранатой в руке?!
См. выше.
FW_Korsss
06.04.2010, 22:57
Вы трактуете это слово в том смысле, что они "Имеют право", а значит правы.
---------- Добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:42 ----------
Мне их жаль, но я понимаю, что и доля истины есть в том, что иракцы не смогли оказать сопротивление. Вот и смотрим на действия пилотов и солдат оккупационного корпуса. Т. е. я высказываю свое отношение к происходящему.
ни чести, ни доблести. только "горе побежденным"
prohojii
06.04.2010, 22:59
Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался.
Это только отсюда видно.
Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
Именно.
Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
Выглядывание с камерой из-за угла, какбы намекает, на обстоятельства, не попавшие в кадр.
Едва ли это была вечерняя прогулка для моциона.
Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.
Это не хроника. Это пропагандистский фильм. Видим то, что хочет режиссер.
По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.
Вот, это аргумент. Хотя на месте террористов, чтобы не вызывать подозрений, я именно так бы и шел.
По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.
Тут кто-то говорил, что они хотели подобрать оружие... если же нет- то, да, это садизм.
Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
А если у пилота, скажем, друга-пехотинца убил мальчик с АК-47, когда тот повернулся к нему спиной?
Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
Если бы это было предупреждение спецслужб- этим бы это и оправдали. А так- может нервы сдали, может это форменные садисты- видео не даст ответов.
Они решили что он подбирал раненых
Вы все-таки заметили раненых. Это успех.
и оружие.
Я не видел рядом оружия. Но вы видимо считаете нескольких безоружных и одного тяжелораненного серьезной угрозой жизни и здоровью всем военным в Ираке.
Естественно нет, но я постараюсь ей объяснить правила поведения в подобной ситуации,
Вас, естественно, заранее предупредят об обстреле. Вертолетчики разумеется.
и уж совершенно точно если мне надо будет подобрать раненых товарищей я не потащу с собой ни жену ни детей.
См. выше. Вас предупредят видимо и вы сначала отвезете всех домой.
И вы опять передергиваете, женщина с феном на балконе это сильно не одно и тоже что и граждане с непонятными предметами высовывающиеся из-за угла
Судя по тому, что отличились гражданских от боевиков вертолетчики не могут, любой может попасть под огонь. В том числе и ваша жена с феном и ребенок в машине с шариком.
в сторону американского конвоя, которых при этом прикрывают автоматчики.
Вы уверены, что там вообще был конвой и, что он ехал по этой улице?
На полной версии дальше идет сообщение о стрельбе и работа ракетами по дому, в котором собирались люди с оружием. Так что или обстановка была, как минимум, напряженная, или американцы стреляют во всех подряд. Хотя это мог быть не этот день, видео вроде не беспрерывно идет.
Это только отсюда видно.
Выглядывание с камерой из-за угла, какбы намекает, на обстоятельства, не попавшие в кадр.
Едва ли это была вечерняя прогулка для моциона.
Это не хроника. Это пропагандистский фильм. Видим то, что хочет режиссер.
Т.е. если выглянули из-за угла - то уже можно открывать огонь на поражение? С таким подходом можно всю страну перестрелять.
Еще раз - обратите внимание на расслабленную походку погибших. Они не бегут, не передвигаются перебежками (а дело кстати происходит днем, т.е условия для обнаружения американцами просто идеальны).
Боевики так себя не ведут - не будут они гулять по городу среди бела дня, когда вокруг противник, патрульные вертушки, ДПЛА и т.д.
Война там не первый день ведь идет, и им прекрасно известны технические возможности американцев
Зачем они выглядывали? Не исключаю, что журналисты хотели сделать пару постановочных кадров, так они часто на войне работают. Но это только мое предположение, конечно...
По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался.
Поищите на youtube/liveleak ролики на тему действий партизан в Ираке.
Например известный ролик с РПГ:
http://www.liveleak.com/view?i=c1e_1263769845
Или вот атаки РКГ'шками:
http://www.dailymotion.com/video/x7crpa_compilation-rkg3-in-iraq_news
(fixed)
prohojii
06.04.2010, 23:20
Т.е. если выглянули из-за угла - то уже можно открывать огонь на поражение? С таким подходом можно всю страну перестрелять.
Еще раз - обратите внимание на расслабленную походку погибших. Они не бегут, не передвигаются перебежками (а дело кстати происходит днем, т.е условия для обнаружения американцами просто идеальны).
Боевики так себя не ведут - не будут они гулять по городу среди бела дня, когда вокруг противник, патрульные вертушки, ДПЛА и т.д.
Война там не первый день ведь идет, и им прекрасно известны технические возможности американцев
Хотите просто поспорить? Я готов выступить в роли авдоката дьявола, легко.
Они идут нарочито беспечно. Именно для того, чтобы американцы приняли их не за боевиков, которыми они на самом деле являются, а за праздношатающихся аборигенов.
(добавлено. вона уже и видео, в поддержку моей ипровизации выложили)
Уже очевидно, что спор, на эту тему бессмысленен?
Еще, только что хочу сказать, вот мы уже это обсуждаем целый вечер. А у них там было несколько минут. Фактор времени надо тоже учитывать. Им некогда было все обдумать и взвесить. Иракцам в том числе.
Вы все-таки заметили раненых. Это успех.
Я их и не терял :P
Я не видел рядом оружия.
Я не заметил сбора оружия, но у нас нет записи с других вертушек, так что думаю на месте думаю виднее было.
Но вы видимо считаете нескольких безоружных и одного тяжелораненного серьезной угрозой жизни и здоровью всем военным в Ираке.
Не надо пожалуйста приписывать мне то чего я не говорил, особенно таким саркастическим тоном.
Вас, естественно, заранее предупредят об обстреле. Вертолетчики разумеется.
Я правило буду объяснять как только что начнется или даже в угрожаемый период, если будет. А прямо перед атакой, даже имея предупреждение, многому боюсь не научишь.
См. выше. Вас предупредят видимо и вы сначала отвезете всех домой.
То есть вы какую ситуацию предполагаете? Если человек едет подбирать раненых с места обстрела то у него нет возможности не взять кого то из родственников? И даже высадить он их по дороге не мог?
Судя по тому, что отличились гражданских от боевиков вертолетчики не могут, любой может попасть под огонь.
Вертолетчики прекрасно различили людей с оружием и людей с гранатометами (что поделаешь если камеры так похожи, особенно если вести себя соответственно).
В том числе и ваша жена с феном и ребенок в машине с шариком.
Чего вы так упорно на мою будущую жену и будущих же детей насели?
Вы уверены, что там вообще был конвой и, что он ехал по этой улице?
Вот один из последних кадров того журналиста:
Поищите на youtube/liveleak ролики на тему действий партизан в Ираке.
Например известный ролик с РПГ:
http://www.liveleak.com/view?i=c1e_1263769845
Или вот атаки РКГ'шками:
http://www.dailymotion.com/video/x7crpa_compilation-rkg3-in-iraq_news
(fixed)
Да, конечно партизаны всегда будут использовать фактор внезапности - это единственный способ выжить.
Но на видео расстрела видно, что никакой атаки никто не готовит, все стоят одной кучей (наверное специально, чтобы сразу всех и накрыло).
К тому же рядом кружат две вертушки, их ведь должно быть прекрасно слышно на такой дальности. Кстати погибшие вполне могли видеть Апачи - всего 1,5 - 2 км.
Будут ли боевики вести себя подобным образом в таких условиях? Думаю, что вряд ли
Schreder
06.04.2010, 23:46
Я четко вижу АК.Ага, но не можете отличить аппаратуру от РПГ?:D Я думаю те убийцы в вертушке могли получше нас с Вами рассмотреть, но они не стали заморачивться этими мелочами.
Просто подобные эмоции не очень приятно читать, хотя дело безусловно Ваше.Мои эмоции, это мои эмоции.
Ирак и до их прихода был далеко не мирным, впрочем про отсутствие приглашения Вы скорее (курды например были не против) правы. Но солдаты в подобной ситуации об этом не должны задумываться, их задача выполнить приказ и вернуться домой живыми и здоровыми.Что было до них, это внутренние проблемы Ирака.
Какой приказ они выполнили? Им приказали уничтожить эту группу "неизвестных"?
Они решили что он подбирал раненых и оружие.Они решили так потому что их это устраивало.
Да, конечно партизаны всегда будут использовать фактор внезапности - это единственный способ выжить.
И это всегда будет "вынуждать" противостоящие им войска "дуть на воду".
Но на видео расстрела видно, что никакой атаки никто не готовит, все стоят одной кучей (наверное специально, чтобы сразу всех и накрыло).
Посмотрите еще раз два ролика выше, если не достаточно поищите сами "Iraq RPG" "Iraq grenade" "Iraq ambush" "Iraq blast" и т.д.
К тому же рядом кружат две вертушки, их ведь должно быть прекрасно слышно на такой дальности. Кстати погибшие вполне могли видеть Апачи - всего 1,5 - 2 км.
Апачи говорят весьма тихие, по крайней мере это не первое видео работы пушкой по не услышавшему их до атаки противнику.
Будут ли боевики вести себя подобным образом в таких условиях? Думаю, что вряд ли
См. видео выше.
Ага, но не можете отличить аппаратуру от РПГ?
Без послезнания на камеру бы подумал в меньшей степени чем на пистолетпулемет/РПГ, в момент когда репортер выглядывает из-за строения и уже зная что у него камера все равно очень похоже на трубу. Ну а видя в какой они компании...
Я думаю те убийцы в вертушке могли получше нас с Вами рассмотреть, но они не стали заморачивться этими мелочами.
Я думаю те летчики в вертушке достаточно ясно прокомментировали что они там рассмотрели.
Какой приказ они выполнили? Им приказали уничтожить эту группу "неизвестных"?
Приказ я думаю был еще до вылета, что то вроде "непосредственная поддержка войск, огонь открывать в таком то случае и т.д.". На данной записи мы слышим только запросы на ведение огня и корректировку. И делается это наверняка в рамках приказа на данный боевой вылет.
Legychus
06.04.2010, 23:53
Если там было оружие, если там был хоть один убитый боевик, то почему пехота не подтверждает уничтожение противника, как и положено в подобных ситуациях? В докладе говорят только о раненых детях...
А все очень просто - прибыв на место, командир пехоты, увидев все своими глазами, понимает, что убитые - только гражданские.
По самой ситуации перед расстрелом - разве люди будут гулять по улице прогулочным шагом, если они готовят атаку, нападение? Отчетливо видно, что никто нападать/обстреливать американцев не собирался. Вооруженные люди на 3 минуте - вероятно охрана. При этом всем американским военным известно, что в Багдаде работают десятки частных охранных структур, обеспечивающих безопасность журналистов, бизнесменов и т.д.
Обратите внимание на одежду погибших - на них нет камуфляжа, разгрузок, масок, бронежилетов, вообще каких-то элементов военной формы. Большинство одеты в белые рубашки. Наверное так в Ираке одеваются боевики - для того чтобы их было лучше заметно в прицел Апача...
По расстрелу микроавтобуса - это садизм. Объяснить какой-то целесообразностью это не возможно.
Видео не дает ответов на вопросы: в каком из районов Багдада произошел расстрел и какой была оперативная обстановка в городе в этот день?
Действия летчиков можно было бы объяснить, если бы они работали по наводке спецслужб или получили предупреждение от наземных частей об активности противника в этом районе города, но ничего этого нет, во всяком случае на видео.
Здесь же мы видим как психически больные люди в кабине Апача расстреляли мирных людей только из-за того, что им очень захотелось пострелять.
+1
Schreder
06.04.2010, 23:54
Апачи говорят весьма тихие, по крайней мере это не первое видео работы пушкой по не услышавшему их до атаки противнику.
Это была атака не по противнику, а по ниочём не подозревающим гражданским.
prohojii
06.04.2010, 23:56
Ага, но не можете отличить аппаратуру от РПГ?:D Я думаю те убийцы в вертушке могли получше нас с Вами рассмотреть, но они не стали заморачивться этими мелочами.
Тот подрыв танка, по ссылке на пару постов выше, тоже кто-то снимал на безобидную видеокамеру.
Какой приказ они выполнили? Им приказали уничтожить эту группу "неизвестных"?
Они решили так потому что их это устраивало.
Ну вобщем, да. Они запросили разрешение на атаку вооруженных людей с АК. Им дали разрешение.
Schreder
07.04.2010, 00:03
Тот подрыв танка, по ссылке на пару постов выше, тоже кто-то снимал на безобидную видеокамеру.Убьём всех с видеокамерами? Или лучше просто убьём ВСЕХ
Ну вобщем, да. Они запросили разрешение на атаку вооруженных людей с АК. Им дали разрешение.Они попросили разрешения пострелять, им разрешили. Но никто не приказывал.
Это была атака не по противнику, а по ниочём не подозревающим гражданским.
Ничего не подозревающие вооруженные гражданские выглядывающие с предметами похожими на гранатометы в сторону хамви США для летчика ВВС США видимо являются противниками.
prohojii
07.04.2010, 00:09
Убьём всех с видеокамерами? Или лучше просто убьём ВСЕХ
Они попросили разрешения пострелять, им разрешили. Но никто не приказывал.
Эмоции. "просили разрешения пострелять" "убьем всех, с видеокамерами". Ну не так же все было. Не точно так. Пару слов заменить на синонимы- глядь совсем другая картина.
Так работает любая пропаганда.
Это была атака не по противнику, а по ниочём не подозревающим гражданским.
Для балансу просто, посмотрите по второй ссылке, приведенной Sneeke, там атаки по ниочем не подозревающим военнослужащим. Впечатляющие кадры тоже.
Я их и не терял :P
Но не понимаете разницы.
Я не заметил сбора оружия, но у нас нет записи с других вертушек, так что думаю на месте думаю виднее было.
Но делаете предположения на основе той информации, которой не располагаете. т. е. подводите задачу под готовое решение.
Не надо пожалуйста приписывать мне то чего я не говорил, особенно таким саркастическим тоном.
Я не разговариваю с вами саркастическим тономю Я задаю вопросы, на которые мне нужны ответы, иначе бы уподобился тем вертолетчикам и перебанил на всякий случай. А вдруг среди забаненных тролли попадутся.
Я правило буду объяснять как только что начнется или даже в угрожаемый период, если будет. А прямо перед атакой, даже имея предупреждение, многому боюсь не научишь.
Еще раз, вас никто не будет предупреждать. А если и предупредят, то это не гарантирует безопасность на 100 %.
То есть вы какую ситуацию предполагаете? Если человек едет подбирать раненых с места обстрела то у него нет возможности не взять кого то из родственников? И даже высадить он их по дороге не мог?
См. выше, такие ситуации нельзя предусмотреть. Люди подъехали после обстрела помочь тяжелораненному, возможно родственнику.
Вертолетчики прекрасно различили людей с оружием и людей с гранатометами (что поделаешь если камеры так похожи, особенно если вести себя соответственно).
Нет.
Чего вы так упорно на мою будущую жену и будущих же детей насели?
Я задаю вопросы, чтобы сформировать свое мнение, и обосновать свое решение.
Schreder
07.04.2010, 00:10
Ничего не подозревающие вооруженные гражданские выглядывающие с предметами похожими на гранатометы в сторону хамви США для летчика ВВС США видимо являются противниками.Ну вобщем мне всё ясно, Вы готовы раз за разом упоминать "предметы похожие на гранатомёты" лишь бы оправдать этих убийц. Одного не пойму, как можно разглядеть АК, но не отличить камеру от гранатомёта...
ir spider
07.04.2010, 00:11
Нет. Вы вольно трактуете слово "право".
Ром, давай вспомним древнюю поговорку?- Хватит цитировать законы, мы идем к вам с мечами... Это война Ром, там всякое бывает и "право" там на 100500-м месте.
Замочили иракцев, да и фиг с ними, мне не жалко. Они не стали защищать свою страну. Если случится так что мы не станем защищать свою то нас тоже будут мочить. Вывод? Не будь слабым... На войне убей врага если есть ЛЮБАЯ возможность, даже если перед тобой неизвестно кто, ты видишь что это "не свои" и гасишь. Скажем спасибо эсэшаям что они не кассетами отработали, а только чайнганами, почти хирургическое вмешательство.:D
И наши и в афгане и чечне и в ВОВ убивали без особого разбора налево и направо, в том числе "мирных граждан".
Таков наш суровый мир, и слезам в нем никто не верит, а законы что дышло. Если христианин то можешь надеяться на воздаяние "потом", я не христианин, у меня мораль варварская но рабочая, врагов нужно убивать, включая женщин и детей, противник должен быть полностью деморализован и уничтожен без жалости. А в этих вертушках сидели профи. Псы войны. Их мораль проста, им незачем сомневаться и с задумчивым видом ковыряя в ж....е думать:- А вдруг там мирные?!!:ups:
Schreder
07.04.2010, 00:17
Эмоции. "просили разрешения пострелять" "убьем всех, с видеокамерами". Ну не так же все было. Не точно так. Пару слов заменить на синонимы- глядь совсем другая картина.
Так работает любая пропаганда.Вы троллить пытаетесь? О какой пропаганде речь?
Для балансу просто, посмотрите по второй ссылке, приведенной Sneeke, там атаки по ниочем не подозревающим военнослужащим. Впечатляющие кадры тоже.Что, прикажете пожалеть оккупантов? Нет уж, увольте.
---------- Добавлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:12 ----------
у меня мораль варварская но рабочая, врагов нужно убивать, включая женщин и детей, противник должен быть полностью деморализован и уничтожен без жалости. Не так ли инструктировали гансов перед нападением на СССР?:)
Но не понимаете разницы.
Разницы в чем?
Но делаете предположения на основе той информации, которой не располагаете. т. е. подводите задачу под готовое решение.
"Предположение" о сборе оружия сделали летчики, я ничего не подгоняю под задачу. Согласен о недостаточности информации, у нас всех, но обладавшие более полной информацией в условиях реального времени приняли именно то решение которое мы видим в записи.
Я не разговариваю с вами саркастическим тоном
Рад что саркастический тон мне только показался.
Я задаю вопросы, на которые мне нужны ответы, иначе бы уподобился тем вертолетчикам и перебанил на всякий случай. А вдруг среди забаненных тролли попадутся.
Ваше право.
Еще раз, вас никто не будет предупреждать. А если и предупредят, то это не гарантирует безопасность на 100 %.
См. выше, такие ситуации нельзя предусмотреть. Люди подъехали после обстрела помочь тяжелораненному, возможно родственнику.
Все равно в такой ситуации детей следует обезопасить, в данном случае думаю высадить как минимум. Это впрочем не делает эпизод с детьми менее трагическим, но и у летчиков возможности увидеть детей не было.
Одного не пойму, как можно разглядеть АК, но не отличить камеру от гранатомёта...
Спутать камеру с РПГ при таком размытии изображения и объективе сходном по габаритам с гранатометом как видим можно, повторюсь, в моменте с выглядыванием из-за угла, даже зная что это камера, сходство с гранатометом весьма велико.
prohojii
07.04.2010, 00:29
Вы троллить пытаетесь? О какой пропаганде речь?
Вертолетчики не просили разрешения "пострелять". Формулируя именно так, вы совершенно иначе ситуацию описываете, нежели она имела место быть. У летчиков и диспетчеров обороты речи не игривые, они стандартные. Был запрос на атаку и разрешение на атаку. А вовсе не "можно мы похулиганим".
Я только об этом говорю. Вы что-то другое подумали.
Что, прикажете пожалеть оккупантов? Нет уж, увольте.
У нас с вами, очевидно, разные ассоциации на подобные кадры. Мне, как то, больше вспоминаются, не подвиги советских партизан, а события нашей новейшей истории, в контексте подрывов автоколонн. Музыка и антураж соответствующие.
Для меня враги вот эти- диверсанты-убийцы в халатах, посреди города, чуть не в толпу швыряющие гранаты.
Schreder
07.04.2010, 00:30
Спутать камеру с РПГ при таком размытии изображения и объективе сходном по габаритам с гранатометом как видим можно, повторюсь, в моменте с выглядыванием из-за угла, даже зная что это камера, сходство с гранатометом весьма велико.Это мы видим "размытое" изображение на ютубе, они видели всё лучше нас. Валентин об этом писал выше.
О какой пропаганде речь?
О той же самой, что и в чеченскую или про то как в ЮО русские целенаправленно растреливали мирных жителей(амеры ща про это фильм Georgia снимают). Просто с другой стороны. и теперь мы не знаем всей полноты картинки. А итог- ну мы ненавидим амеров, которые по сути, не особо щадят мирных или террористов(что очень часто одно и то же) только чтобы не нести лишние потери. Просто мы теперь по другую сторону баррикады и возмущаемся тем, что амеры замочили десяток- другой бедных иракцев. за то что те просто высунулись изза угла с камерой, слегка похожей на трубу гранатомета или чего то там. Точно так же мы будем возмущаться тем, что машина с почти рожающей женщиной, пролетевшая на бешеной скорости через блокпост была расстреляна американцами. Хотя если перенести на чеченскую, там в результате такого, судили командира, открывшео огонь. Хотя там ситуация куда однозначнее была. А вот как бы эту историю в америке осетили?
"В Ичкерии, окупированной войсками РФ, был обстрелян фургон с мирными жителями, среди которых был ребенок только за то, что машина превысила скорость."
Вот как то так. И реакция была бы вот такой же. далеко не факт, что мы знаем всю ситуацию и можем судить объективно.
prohojii
07.04.2010, 00:33
Это мы видим "размытое" изображение на ютубе, они видели всё лучше нас. Валентин об этом писал выше.
Настолько ли лучше? Помимо разрешения картинки (тоже не HD), есть еще фокусировка и вибрации.
Schreder
07.04.2010, 00:38
Вертолетчики не просили разрешения "пострелять". Формулируя именно так, вы совершенно иначе ситуацию описываете, нежели она имела место быть. У летчиков и диспетчеров обороты речи не игривые, они стандартные. Был запрос на атаку и разрешение на атаку. А вовсе не "можно мы похулиганим".
Я только об этом говорю. Вы что-то другое подумали.Я задал вопрос про пропаганду и надеюсь получить ответ.
У нас с вами, очевидно, разные ассоциации на подобные кадры. Мне, как то, больше вспоминаются, не подвиги советских партизан, а события нашей новейшей истории, в контексте подрывов автоколонн. Музыка и антураж соответствующие.
Для меня враги вот эти- диверсанты-убийцы в халатах, посреди города, чуть не в толпу швыряющие гранаты.
Если Вы не видите разницы между оккупантами пришедшими грабить и убивать в чужую страну и нашими содатами воюющими против бандитов, то нам пожалуй больше не о чем говорить....
---------- Добавлено в 02:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:36 ----------
О той же самой, что и в чеченскую или про то как в ЮО русские целенаправленно растреливали мирных жителей(амеры ща про это фильм Georgia снимают). Просто с другой стороны. и теперь мы не знаем всей полноты картинки. А итог- ну мы ненавидим амеров, которые по сути, не особо щадят мирных или террористов(что очень часто одно и то же) только чтобы не нести лишние потери. Просто мы теперь по другую сторону баррикады и возмущаемся тем, что амеры замочили десяток- другой бедных иракцев. за то что те просто высунулись изза угла с камерой, слегка похожей на трубу гранатомета или чего то там. Точно так же мы будем возмущаться тем, что машина с почти рожающей женщиной, пролетевшая на бешеной скорости через блокпост была расстреляна американцами. Хотя если перенести на чеченскую, там в результате такого, судили командира, открывшео огонь. Хотя там ситуация куда однозначнее была. А вот как бы эту историю в америке осетили?
"В Ичкерии, окупированной войсками РФ, был обстрелян фургон с мирными жителями, среди которых был ребенок только за то, что машина превысила скорость."
Вот как то так. И реакция была бы вот такой же. далеко не факт, что мы знаем всю ситуацию и можем судить объективно.К чему этот поток сознания? Я вроде не Вам вопрос задавал.
Это мы видим "размытое" изображение на ютубе, они видели всё лучше нас. Валентин об этом писал выше.
Как они видели мы, если не будет обнародован оригинальный файл, не узнаем. На сколько лучше они видели мы так же не знаем, но знаем то что обзор был как минимум с еще одного вертолета да и в пожатой записи оружие идентифицируется вполне четко. Плюс опознание ведется не только по изображению предметов, но и по характеру обращения с ними и по действиям наблюдаемых вообще.
ПРОФЕССОР
07.04.2010, 00:39
"В Ичкерии, окупированной войсками РФ, был обстрелян фургон с мирными жителями, среди которых был ребенок только за то, что машина превысила скорость."
Вот как то так. И реакция была бы вот такой же. далеко не факт, что мы знаем всю ситуацию и можем судить объективно.
Имхо, сравнение не совсем корректное.
Хотя с другой стороны, СШАнцы конечно полные ублюдки, но если бы наши воевали их методами, на том же Кавказе проблем было бы гораздо меньше.
Schreder
07.04.2010, 00:40
Как они видели мы если не будет обнародован оригинальный файл не узнаем. На сколько лучше они видели мы так же не знаем, но знаем то что обзор был как минимум с еще одного вертолета да и пожатой записи оружие идентифицируется вполне четко. Плюс опознание ведется не только по изображению предметов, но и по характере обращения с ними и по действиям наблюдаемых вообще.Это не более чем домыслы с целью оправдать убийство.
Автобус обстреляли так как подбирал не только раненых но и оружие (со слов пилотов).
И чё? %)
А если они в следующий раз скажут опять про оружие им снова надо поверить?
Что за наивняк...
ir spider
07.04.2010, 00:41
Не так ли инструктировали гансов перед нападением на СССР?:)
Только ли гансов?;) "В городе вино и бабы, три дня гуляем!" сколько тысяч лет этим словам, сколько людей убили и ещё убьют с этими речами? Законы войны вечные, а тут с позиций обывателей подходят: - ой оказывается на войне убивают... ой оказывается убивают и гражданских... Детский сад и воскресная проповедь в одном флаконе. Взрослые же мужики, многие оружие держали в руках, а ведете себя как выпускницы института благородных девиц попавшие в казарму %) Какая может быть мораль и правота на войне? Только мораль и правота победителя... Стреляй быстрее, стреляй метче, стреляй первым. Что доблестные американские вертолетчики непрестанно демонстрируют. Профи, уважаю таких...
И чё?
Видимо такие у них инструкции на счет попыток собрать оружие партизанов неизвестными.
А если они в следующий раз скажут опять про оружие им снова надо поверить?
Если сам увижу это оружие, то естественно поверю.
Это не более чем домыслы с целью оправдать убийство.
По существу пожалуйста.
Schreder
07.04.2010, 00:45
Только ли гансов?;) "В городе вино и бабы, три дня гуляем!" сколько тысяч лет этим словам, сколько людей убили и ещё убьют с этими речами? Законы войны вечные, а тут с позиций обывателей подходят: - ой оказывается на войне убивают... ой оказывается убивают и гражданских... Детский сад и воскресная проповедь в одном флаконе. Взрослые же мужики, многие оружие держали в руках, а ведете себя как выпускницы института благородных девиц попавшие в казарму %) Какая может быть мораль и правота на войне? Только мораль и правота победителя... Стреляй быстрее, стреляй метче, стреляй первым. Что доблестные американские вертолетчики непрестанно демонстрируют. Профи, уважаю таких...Это не законы, таким макаром ублюдки освобождают себя от ответственности.
Если Вы не видите разницы между оккупантами пришедшими грабить и убивать в чужую страну и нашими содатами воюющими против бандитов, то нам пожалуй больше не о чем говорить....
Где они там грабят и убивают? Грабят политики, убивают они там в пределах нормы. А если не учитывать кто там куда и зачем вторгся, в чем разница между чечней и ираком? И те и те устраивали терракты у нас дома- алкаида один большой, чеченцы много акций поменьше. И там и там, к простым мирным жителям терракты имевшие место быть имеют весьма призрачное отношение. Но и там и там после появления войск на своей территории отношение к тем, кто появился стало намного хуже чем было. и там и там есть террористы, которые мочат без разбора и местных и "оккупантов"(в их понимании). И если эту мразь там не сдерживать, то она распространится по миру, и может задеть и родную нам территорию, чего мы не хочем
Schreder
07.04.2010, 00:47
По существу пожалуйста.А это и есть по существу. Вы выдумываете "видеогранатомёты" с одной целью, оправдать убийц.
prohojii
07.04.2010, 00:48
Я задал вопрос про пропаганду и надеюсь получить ответ.
Искуство пропаганды основано на расстановке акцентов. Одно и то же событие можно представить, для публики, в совершенно разном свете, всего лишь акцентировав ее внимание на различных моментах, заменив пару слов на синонимы и забыв упомянуть о нескольких деталях. Одно и то же событие. Совершенно по-разному, вплоть до противоположной оценки.
Вертолет, обеспечивающий безопасность прохождения автоколонны, заметил подозрительные передвижения вооруженных людей. Получив разрешение на атаку- уничтожил цель. В последствии выяснилось, что погибшие люди оказались журналистами, с вооруженной охраной. По некоторым источникам, журналисты были связаны с аль-каедой.
Трагическая случайность, а может и поделом.
Вертолет вс сша, без веской причины, расстрелял журналистов агенства рейтер с помощниками. 15 человек погибло. Пилоты смеялись, когда убивали репортеров.
Чудовищное преступление.
Я достаточно развернуто ответил?
Если Вы не видите разницы между оккупантами пришедшими грабить и убивать в чужую страну и нашими содатами воюющими против бандитов, то нам пожалуй больше не о чем говорить....
Да, я не вижу разницы. Точнее, я ее вижу, но, боюсь, я не смогу вам объяснить, в чем она состоит. Давайте, действительно, на этом и закончим
Только ли гансов?;) "В городе вино и бабы, три дня гуляем!" сколько тысяч лет этим словам, сколько людей убили и ещё убьют с этими речами? Законы войны вечные, а тут с позиций обывателей подходят: - ой оказывается на войне убивают... ой оказывается убивают и гражданских... Детский сад и воскресная проповедь в одном флаконе. Взрослые же мужики, многие оружие держали в руках, а ведете себя как выпускницы института благородных девиц попавшие в казарму %) Какая может быть мораль и правота на войне? Только мораль и правота победителя... Стреляй быстрее, стреляй метче, стреляй первым. Что доблестные американские вертолетчики непрестанно демонстрируют. Профи, уважаю таких...
Взрослые же мужики, многие оружие держали в руках, а ведете себя как выпускницы института благородных девиц попавшие в казарму %)
Дим, а тебе не кажется что обороты надо слегка сбавить?
Пока предупреждаю по хорошему...
Потому что не все оскотиниваются на войне и не все получают кайф от убийства беззащитных людей
.
И не все разделяют твоё восторженное - "уважаю таких".
И если эту мразь там не сдерживать, то она распространится по миру, и может задеть и родную нам территорию, чего мы не хочем
Когда/если американцы свалят из Ирака мы это гарантированно на себе почувствуем. Большую часть зайцев оттуда примет конечно Афган, но и про СК они не забудут.
ПРОФЕССОР
07.04.2010, 00:50
А если не учитывать кто там куда и зачем вторгся, в чем разница между чечней и ираком?
Вы что, действительно не видите разницы?!
Schreder
07.04.2010, 00:52
Где они там грабят и убивают? Грабят политики, убивают они там в пределах нормы. А если не учитывать кто там куда и зачем вторгся, в чем разница между чечней и ираком? И те и те устраивали терракты у нас дома- алкаида один большой, чеченцы много акций поменьше. И там и там, к простым мирным жителям терракты имевшие место быть имеют весьма призрачное отношение. Но и там и там после появления войск на своей территории отношение к тем, кто появился стало намного хуже чем было. и там и там есть террористы, которые мочат без разбора и местных и "оккупантов"(в их понимании). И если эту мразь там не сдерживать, то она распространится по миру, и может задеть и родную нам территорию, чего мы не хочем
Для начала я бы Вам посоветовал взглянуть на глобус. Возможно Вы и обратите внимание на то что Чеченская республика это часть РФ, а Ирак и сасш находятся на разных континентах. И не надо про алькаиду, до появления пиндосов, в Ираке не было никаких терористов и пришли они туда не с бенладена ловить.
ir spider
07.04.2010, 00:52
Это не законы, таким макаром ублюдки освобождают себя от ответственности.
От какой ещё ответственности, о чем ты?!!:D Там война идет если кто не заметил, валят всех кто похож на индейца!%) Это мы развели сопли в чечне, сдавали своих солдат и офицеров, продавали оружие бандитам... Но у нас бардак, а не будь бардака никакого дела Ульмана небыло бы, как небыло бы многих сел и аулов (вместе с "мирными жителями"). И это было бы единственно правильное поведение. Но мы дали чичам палец, они уже сожрали руку и это только начало....
Тема временно закрыта.
(на дезинфекцию)
CoValent
07.04.2010, 11:15
Про микроавтобус- амеры не знали что там дети. По крайней мере в видеозаписи этого не видно...
12:12
пилот видит женщину и ребёнка
13:28
пилот увидел, что лежит ребёнок
17:18
пехота подтверждает, что это девочка
18:11
тот самый диалог:
Well it's their fault for bringing their kids into a battle.
That's right.
Всё это и есть отношение американцев к туземцам, которым они несут войну, вместе с последующим заметанием следов:
Вооружённые силы США уведомляют, что жертвы пали в бою, имевшим место между ВС США и мятежниками.
"Нет никаких сомнений в том, что коалиционные силы явно участвовали в боевой операции против враждебных сил." (с) Подполковник Скотт Блайхвел, спикер ВС США в Багдаде.
С точки зрения коммандования ВС США всё произошедшее укладывается в законы войны и уставов ВС США.
...Думаю те кто прошел чечню, встали бы на место американских пилотов и сказали бы, что это война. И на ней всякое бывает...
Я правильно понимаю, что если бы родные защитников американцев погибли из-за желания пилотов пострелять - эти защитники бы так и сказали?...
В США арестован военный, опубликовавший видео с расстрелом мирных жителей в Багдаде.
В США задержан сотрудник разведслужб, который передал сайту Wikileaks скандальное видео, на котором вертолет ВВС США рассреливает мирных жителей в Багдаде. Инцидент произошел в июле 2007 года, в результате обстрела погибли 12 человек, в том числе два журналиста.
22-летний Брэдли Мэннинг проходил службу в 40 км от Багдада, где его около двух недель назад задержали. По словам одного из родственников молодого человека, он находится сейчас под арестом в Кувейте, но ему не предъявлено официальных обвинений, пишет Wired.com.
Военные США потеряли свою копию скандального видео.
Наводку на Мэннинга федеральным властям США дал бывший хакер Адриан Ламо, с которым молодой человек познакомился в интернете в конце прошлого месяца. Во время общения в чате Мэннинг рассказал своему собеседнику, что передал скандально известное видео сайту Wikileaks, добавив: "А что бы ты сделал, если бы у тебя был доступ к секретным сетям в течение 14 часов в сутки семь дней в неделю больше восьми месяцев?"
Кроме того, он добавил, что отдал в распоряжение портала еще три секретных материала, в том числе видеосъемку воздушной атаки 2009 года на деревню Гарани в Ираке, о которой Wikileaks сообщал ранее. В ходе той атаки были убиты около 100 мирных жителей, причем большая часть из них - дети. Пентагон опубликовал отчет об этом инциденте в прошлом году, однако отказался предоставить прессе видео.
Кроме того, молодой военный грозился, что уже передал сайту 260 тысяч секретных дипломатических посланий, однако подтверждения этого факта пока нет. В одном из сообщений Мэннинг написал: "Хиллари Клинтон и несколько тысяч других дипломатов по всему миру заработают инфаркт, если однажды утром проснутся и узнают, что вся база секретных внешнеполитических данных доступна широкой публике".
Ни Госдепартамент, ни ФБР не смогли дать какой-либо комментарий по этому вопросу. Информацию о том, что Мэннинг задержан, сообщил сам хакер Ламо, сдавший его, которому об этом рассказал агент ФБР при встрече 27 мая, когда получал копии переписки между Ламо и Мэннингом.
Бывший хакер рассказал, что испытывает теперь неоднозначные чувства, ведь он всегда был открыт для общения с другими хакерами, слушал их истории и никогда не сдавал их властям. Однако в этот раз, по его признанию, он почувствовал, что действия молодого человека могут быть опасны для национальной безопасности США.
Родственница Мэннинга, у которой он живет в США, впервые узнала о его задержании от репортеров Wired.com на прошлой неделе. Последний раз она видела его в январе этого года, когда у него был отпуск. Он описывает его как умного и довольно спокойного молодого человека, с врожденным талантом в компьютерной сфере и заинтересованностью мировой политикой.
Она рассказала также, что он успел позвонить ей на днях и, дав п_ароль от своей страницы в социальной сети Facebook, попросил написать там от его имени следующее: "Некоторые из вас могли слышать о том, что меня задержали за раскрытие секретной информации. Смотрите CollateralMurder.com". Вскоре ей позвонили представители военных и пояснили, что Мэннинг находится в Кувейте под арестом.
WikiLeaks (Справка)
WikiLeaks выступает за полную свободу слова в интернете и публикует на своей странице любые материалы, в том числе и полученные в результате утечки информации из каких-либо значимых источников.
В 2008 году суд американского штата Калифорния постановил закрыть доступ к первоначальному адресу wikileaks.org, однако, спустя некоторое время тот же суд изменил вердикт и позволил сайту вернуться в интернет-пространство.
Создатели сайта неоднократно жаловались на притеснения со стороны правительства США и властей других стран. Они говорят, что это связано с работой сайта, в частности с публикациями деликатных материалов
http://newsru.com/world/07jun2010/us_soldier.html
12:12
пилот видит женщину и ребёнка
13:28
пилот увидел, что лежит ребёнок
17:18
пехота подтверждает, что это девочка
18:11
тот самый диалог:
Well it's their fault for bringing their kids into a battle.
That's right.
А, ясно. Беру свои слова назад.
Всё это и есть отношение американцев к туземцам, которым они несут войну, вместе с последующим заметанием следов:
Вооружённые силы США уведомляют, что жертвы пали в бою, имевшим место между ВС США и мятежниками.
"Нет никаких сомнений в том, что коалиционные силы явно участвовали в боевой операции против враждебных сил." (с) Подполковник Скотт Блайхвел, спикер ВС США в Багдаде.
С точки зрения коммандования ВС США всё произошедшее укладывается в законы войны и уставов ВС США.
Амеры просто спасают своих. А не как у нас- с тем же самым Ульманом. Просто они не жалеют чужих, и в то же время не сдают своих. Про отношение к туземцам- ну, амеры- это те же самые фашисты, только без лишней жестокости. Они высшая раса, которым все можно. Даже расстреливать представителей низшей расы из пулеметов, гранатометов, танков, вертолетов и чего только они захотят. С другой стороны так они уменьшают свои потери- они считают: пусть лучше погибнут мирные иракцы, которые могут быть и не мирными совсем, чем погибнет один американец. Трезвая логика- бей чужих, храни своих.
Я правильно понимаю, что если бы родные защитников американцев погибли из-за желания пилотов пострелять - эти защитники бы так и сказали?...
Нет, конечно. Но с другой стороны... Не оправдывая действия ЭТИХ пилотов.
Если бы у меня отец был военным и он бы сидел в вертолете, где нибудь в чечне. И побоялся бы скажем стрельнуть в кого то, высовывающегося из-за угла, считая его мирным и был бы сбит- то как бы я по вашему должен был бы относиться? Тут с какой стороны смотреть, на самом деле.
"Во время общения в чате Мэннинг рассказал своему собеседнику, что передал скандально известное видео сайту Wikileaks, добавив: "А что бы ты сделал, если бы у тебя был доступ к секретным сетям в течение 14 часов в сутки семь дней в неделю больше восьми месяцев?""
вот это кадры они подбирают для разведки...Профессионалы! :)
VolkVoland
08.06.2010, 05:57
Свободно демократический ЮТуб видео по снимал (свобода слова), но первый кусок в котором расстреляли журналистов Reuters я увидел и нечего удивительного там нет, просто рабочая текуха военных сил США.
В "военных" структурах специально культивируется культура кровожадных, безнаказанных убийц.
Эфир внимательно слушать надо. Вылет на расстрел, некаких "боевых действий" не было, никто поддержку не вызывал и происходит простая зачистка территории и запугивание оставшихся жителей. Всё по заранее подготовленным и отработанным приказам. В эфире мат, смех, "добивай ползущего", "давай парниша", "отлично!" и просто расстрел населения. Особенное удовольствие получали стрелок и наводчик, в эфире практически слышно как у них слюни текут.
Термин "turf" - Американский сленг определяющий городские кварталы под контролем уличных группировок. Тот же термин используют менты которые оперируют в этих кварталах, и они занимаются абсолютно тем же что и эти ребятки в Ираке только на "уличном" уровне, т.е. без военной техники. Культура ментов - та же группировка только в "зане". В эфир пускают только "официальку" а разборки ведут по сотовым.
В видео отчётливо "my turf" заевил ком. подходящего конвоя - таким образом они "метят" свою территорию.
К примеру в Лос Анджелесе есть районы в которые менты просто въехать не могут (их расстреляют в клочья) и туда въезд возможен только на броне технике. Вооружение у группировок на уровне военного - из Мексики прут крупно калиберные пулемёты, РПГ, взрывчатку а Калашей-то как мусора.
Во всём это НИЧЕГО нового нет, и с Ираком всё одно и то же. В работниках специально вырабатывается психологическое чювство радости и увовлетворения от жестокости и насиля над людьми, но это просто называют "работа". Для "официальности" ставят "условия", к примеру стрелять по вооружённым - а там всё можно. В видео кто был вооружён? Хоть ОДИН выстрел был с их стороны? При этом в Ираке оружие НЕ запрещенно, и это делается СПЕЦИАЛЬНО. А как до "дела" доходит то без разници, сумка или Калаш, у одного или у всех - РАССТРЕЛИВАМ всех, раненных добиваем. Это очевидно когда камера на раненным который путается встать, наводчик растроенно передают что один выжил, и в эфире открыто говорит "давай парниша, подними оружие, подними" - это чтоб его добить. Но потом очевидно одувольствие получили. Вот чего на видео нет так это последующие личные рассказы на базе, с горящими глазами, в захлёб и матом, как отлично они всех в куски порвали.
Те кто забыли, структурная культура США основанна на системотическом геноциде и расстреле мирного населения, выживших сгоняли в конц. лагеря которые существуюут до сих пор.
Из Ирака делают то же самое, и это видео показывает простую зачистку в стиле "show of force" - показ силы методом систематического уничтожения местного населения.
Сами подумайте, сколько смотря сквозь "самые технологически совершенные" прицелы можно "случайно" обстреливать/бомбить свадьбы да похороны? Да с удовольствие они на гашетку жали, так же как и менты с удовольствием "законно" убивают электрошоком просто людей, включая парализорованную старушку в коляске. Видео тоже есть.
Тех у кого понятия типа "Иракская мразь" убедительно прошу проинформироваться как, кем, когда и на каких основаниях была >сформированна< сама страна "Ирак", и кто карты рисовал.
Слова одного Американца в ранге;
"Ирак это колония которая этого так и не понимает".
VolkVoland
08.06.2010, 11:47
Нашёл и скачал полное видео, 39 минут.
Первый раз смотрел видео, второй раз слушал только эфир.
Великолепно отработана методика связи/контроля. С поверхностной прослушки эфир 4-х этажный, "стрелки" натасканы так что их контроллерам и подталкивать не надо; они сами умоляют чтобы дали пальнуть, а те только говорят - да. Три раза в эфир выходил один опер с специфическим британским акцентом. Что Англичанин не факт, это уже надо вырезать, чистить и слушать, но человечек не простой.
В эфире столько "между строк" что очевидно такой вариант просто текуха и ситуация давно обкатанная. Молча "доложили" что оружия нет, что РПГ нет, и кидались кодовыми. Как определили что "под" телом не РПГ а фотик журналиста ("не отстреленный"), киданули коментарий "пристрели эту сволочь". Фотик журналиста они ненавидят также как и "привет" из калаша.
На ВСЁМ видео не одного кадра с оружием, в руках или на земле. Я всякого насмотрелся, и если в этом случии действительно была перестрелка то на всё остальное можно бы было закрыть глаза, война, но здесь не война а место преднамеренного преступления.
Видео нужно не смотреть а слушать, 70% замеса в эфире переговоров.
Ладно мат, кощюнство, катание хамера по телам, смех и радость от всего этого и т.д., но когда дали приказ отказа эвакуации раненой девочки в военный госпиталь и распредились сбросить в "местной" больнице, это приговор к смерти, а у неё ранение в живот. Им естественно не нужны документы в военном госпитале о раненной девчёнки с "какой-то" операции.
При этом в эфире сначала говорили об одной раненой девочки, а потом о двух, значит одна скорее всего скончалась на месте, предпологаю что имено когда в эфире была длинная пауза и потом тело понесли. При таком раскладе политика добивания раненных очень резонна; нет документов - нет разборок, а трупы на грузовик и с концами.
Спецам да пилотам будет интерестно прослушать тех. часть эфира пилота/стрелка Апачи. Был сбой наводки пушки, и три тругих момента когда стрелок путался в системе и не понимал что происходит. Проффесионализм пилота/стрелка Апачи отсутствует, но вот желание убивать и добивать у них надо сказать на 5+ и исполняется с нескрываемым удовольствием.
Профессионализм в командном контроле над операцией и зачистки, но хотел бы я их слухануть если бы их встретили реальным сопротивлением, в эфире бы стоял ор, путанница да сплошной мат, а здесь что, "обмен" в одну сторону, только следи чтобы по своим не шмальнули.
Если Иракцы обзаведутся РЭБ, ПЗРК, ПТУР да РПГ+ то всё решится в течении года.
А самый прикол так это то что служаку который это видео и инфо передавал (SPC Bradley Manning) слил "бывший" хакер (я читаю опер) Adrian Lamo. Его якобы феды за яйца взяли вот он и поёт, но что-то мне здаётся что его-то судить не будут а фигурировать будет в качестве свидетеля.
http://www.wired.com/threatlevel/2010/06/leak/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+wired%2Findex+%28Wired%3A+Index+3+%28Top+Stories+2%29%29
Вот так блин, я видео скачал, посмотрел, а тому парню за это пожизненную вкатят как пить дать.
Shoehanger
12.06.2010, 23:05
VolkVoland, спасибо за комментарий!
Нашёл и скачал полное видео, 39 минут.
Первый раз смотрел видео, второй раз слушал только эфир.
Вот так блин, я видео скачал, посмотрел, а тому парню за это пожизненную вкатят как пить дать.
Грамотный коммент.:cool:
Судить хакера скорее всего не будут, в Штатах ведь широко распространена практика сделок с органами.
VolkVoland, и от меня спасибо за комментарий!
Неприятно было смотреть. Это не первый ролик, который я видел, в котором американцы расстреливают безоружных. С позиции атакующих выглядит как видеоигра. Не так давно прочитал я книгу http://nik-shumilin.narod.ru/inf/list.html . Написал её пехотный офицер, воевавший в 1941-1944. Она не по теме, но есть в ней глава "Двое из 800", в которой описывается, как немцы расстреляли из мелкокалиберных зениток два полка нашей пехоты. Этот офицер остался жив и описал то, что видит человек, в которого стреляют зенитки. Это взгляд с другой стороны. Но там солдат воевал против солдата, а здесь ... противно всё это.
VolkVoland
21.06.2010, 01:46
Слишком эмоционально я отреагировал на эту тему. Те кто пережил о таких вещах молчат. Я к военным делам прямого отношения не имею, так сложилось что по пути жизненному и друзья воевали и ветераны постоянно встречаются. К примеру тёща (американка) в военном госпитале работала, там познакомилась с вертолётным пулемётчиком (Вьетнам). Он ей рассказал когда у него планка поплыла - после приказа обстреливать ВСЁ что попадается на подлёте к базе. По вертухам их кустов изредка палили, пилоты жаловались, сверху толкнули приказ зачистить местность и "научить" местных; все кто бежит - враги. Рубили тех кто в земле ковырялись - женщин, стариков, детей. С Ираком планы не очень отличаются. Как были так и есть так называемые SKT; "small kill team" - малая группа убийц.
Сначала они вешали макеты видео камер с надписью "Собственность США, повреждение строго карается", и сидели в засаде. Снайпер, наводчик, связист, и ждали. Как дети камнями начинали ящики закидывать они их валили. Это факты, публично обнародованные.
Видео кадры этого обстрела Апачи довольно "чистые" и 3-х летней давности, т.е. срок годности "правды" уже истёк. Апачи использует именно армия, морпехи на Кобрах работают. У Апач ангарный простой 20 часов на каждый час боевого вылета, поэтому им необходимо отчёты по еффективности писать - количесто трупов, как во Вьетнаме.
В городах идёт партизанская война, и естественно зачистки/карательные операции против местного населения. Вот на этом видео (260мб) картина прозрачная. Совсем не там где маячил Апачи идёт зачистка, ногами вышибают двери, и т.д., в эфит естественно пускают что их обстреливают, хотя на зачистки ходят в смешанном составом с Иракскими служаками, поэтому интерестно как они отличают выстрел АК партизана от Иракского солдата. Там заворуха, а Апачи висит а пасёт, т.к. к месту погромов начинают подходить народ, с журналистами. Их по плану валят, потом добивают раненных и тех кто их пытался вывести, а под конец просто в щепки разносят дом со всеми кто в нём был. Только потом прикатывает патруль, метит територию и всё зачищает, вот и весь урок местному населению.
Противно от чётко налаженной системы "натаскивания" служак на такое дело. Процент людей которые сами по себе зверствуют малый, но при правильной обработке отбор быстро налаживается. Когда месть это хоть и страшно но понятно, а здесь далеко не так. Служак специально месецами морят скукой. Это делается чтобы их психологически подогнать под контраст "обката". Обкат это когда их посылают на местные патрули, и по ним "кто-то" стреляет из снайперок, колят окна и т.д. У служак сразу адреналин шибёт, о клёво, война мол начелась, попалим. Окна меняют - бабло течёт. Потом их выпускают из "зелёной зоны" в места где ребятки-партизаны не шутят а рвут фугасами и расстреливают не по детски, и вот здесь перелом и наступает - от дикой скуки к весёлому адриналинчику до дикого страха и соответствующей жестокости/мести. Вот таких уже посылают на зачистки где их натаскивают уже "подготовленные", и они входят в текуху.
Слушая эфир экипажа Апачи лично я услышал контраст скуки против адреналина "стрелялок", что ПМСМ и подчёркивается неоднократными системными збоями. Точно я не знаю были ли это ошибки стрелка или тех. неполадки капризного Апачи, но неуклюжие повторные заходы при обстреле жилого дома ракетами ПМСМ показывают что у пилота налёт не богатый. А вот такие экипажи на такие "отстрелы" и в самый раз. От полной скуки к полному адреналину и полная безнаказанность, именно то что контроллерам и надо.
А таких "видео" наволом, особенно от самих отморозков. Они обычно сами и снимают. Вояки наоборот видео не балуются - они делом заняты. Давно просмотрел видео как один "храбрец" на кп из мк19 в клочья разорвал 3 легковушки, от удовольствия прикрикивая, в добавок при перезарядке (чтобы раненных добить, один опель ещё катился) подающий умудрился и ящик уронить, и тот "молодец" себе крышкой руку отшибил, лента вывалилась... То видео я не сохранял, противно.
Это совсем не значит что все одни отморозки, напротив, профессиональные служаки всё это с тяжёлым натягом терпят. Иногда их пробивает и кто куда, или в СМИ бегут или в бухло, дело в системе которая молдняк на беспредел натаскивает. Вот один из SKT раскололся пару лет назад, сказал что пусть лучше под трибунал но подростков убивать не будет за то что они кидаются камнями по пустым ящикам с надписью "Собственность США".
Демократия да свобода такая что при последних опросах в Ираке народ честно отвечал что если был выбор то голосовали бы за Хуссейна.
Это получается что народу тиранство лучше чем лицимерный беспридел "демократии". Это не политика, это уже исторический факт, который такое видео с Апачи и подтверждает.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot