Просмотр полной версии : Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском
harinalex
10.04.2010, 11:46
Polish president's plane crashes in Russia: official
SMOLENSK, Russia
Sat Apr 10, 2010 3:34am EDT
(Reuters) - A plane carrying Polish president Lech Kaczynski has crashed on approach to Smolensk airport in western Russia, a Polish official at the airport told Reuters on Saturday.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6390K120100410
(модераторам просьба удалить - дубликат получился )
Молодчик
10.04.2010, 11:48
На военном аэродроме Северный Смоленской области потерпел крушение самолет президента Польши Леха Качиньского Ту-154. Как сообщает "Россия 24" со ссылкой на Рейтер, инцидент произошел при заходе на посадку. Погибли 87 человек. На месте катастрофы работают спасатели.
Лех Качиньский планировал посетить Катынское кладбище под Смоленском, где расположен первый в России международный мемориальный комплекс жертвам тоталитарных репрессий. Об этом сообщили накануне в областной администрации. Предполагалось, что в мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни, примут участие около тысячи представителей польской общественной организации "Катынские семьи" , а также полномочный представитель президента России в ЦФО Георгий Полтавченко, губернатор Смоленской области Сергей Антуфьев и члены польской диаспоры Смоленска. Мемориал расположен в Катынском лесу в 18 километрах к западу от областного центра
---------- Добавлено в 07:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:45 ----------
В САМОЛЕТЕ, ПОТЕРПЕВШЕМ АВАРИЮ ПОД СМОЛЕНСКОМ, НАХОДИТСЯ
ПРЕЗИДЕНТ ПОЛЬШИ ЛЕХ КАЧИНЬСКИЙ - ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ МИД ПОЛЬШИ
Drozd (CSAR)
10.04.2010, 11:54
ёпрст...
ilya_rad
10.04.2010, 11:55
фигасе!!
harinalex
10.04.2010, 11:58
Ту-154 , четыре попытки захода,туман
и вроде бы 132 человека было на борту , 87 погибли (по данным МЧС)
Катынь продолжает забирать у Польши ее лучших граждан. Нездоровый интерес всегда приводит к нездоровым результатам.
Молодчик
10.04.2010, 12:02
Выживших на борту НЕТ. Президент Польши летел с супругой. Предварительная версия катастрофы - туман. ппц...
ilya_rad
10.04.2010, 12:04
Катынь продолжает забирать у Польши ее лучших граждан. Нездоровый интерес всегда приводит к нездоровым результатам.
+1, как это ни печально.. :(
Ё... Хоть и негативно относился к Леху Качинскому, но тем не менее очень жаль...
Молодчик
10.04.2010, 12:08
Всего на борту находились 132 человека. Ту-154 упал в 2-3 км. от ВПП.
Официально заявлено, что Лех Качиньский погиб.
harinalex
10.04.2010, 12:10
.....
Чей самолет?
надо полагать , польских ВВС , Ту-154М
Молодчик
10.04.2010, 12:10
Борт №1 Польши.
Swenslim
10.04.2010, 12:13
Полный алесс !!! Я вообще не понимаю почему в сильный туман разрешают садится ?!!!!!
У меня отец 31 декабря в Борисполь прилетал, туман такой что в 30 метрах высоты уже ничего не видно, 4 раза на посадку заходили, 2 раза почти об полосу бились, хорошо француский летчик класнный попался, успевал в последний момент на форсаже уходить.
ilya_rad
10.04.2010, 12:14
Решение принимал командир экипажа..
А почему он так решил - может, узнаем, если расшифровку черного ящика выложат.
carsmaster
10.04.2010, 12:15
Полный алесс !!! Я вообще не понимаю почему в сильный туман разрешают садится ?!!!!!.
Мне тоже это не понятно.
Молодчик
10.04.2010, 12:18
Выживших в катастрофе самолета Ту-154, на котором летел президент Польши, нет, сообщил в эфире телеканала "Россия-24" губернатор Смоленской области Сергей Ануфриев.
"При заходе на посадку самолет президента Польши не дотянул до посадочной полосы. По предварительной версии, зацепился за макушки деревьев, упал и развалился на части. Выживших в катастрофе нет", - сказал он.
Губернатор уточнил, сколько человек было в самолете Ту-154: "По предварительной информации, 85 членов делегации и экипаж".
FencerNVKZ
10.04.2010, 12:18
Вот это новости. Соболезную погибшим, хоть и негативно отношусь к польскому провительству все равно всех жаль, нелепая катастрофа...
carsmaster
10.04.2010, 12:19
Решение принимал командир экипажа..
А почему он так решил - может, узнаем, если расшифровку черного ящика выложат.
Вот ,вот. Излишняя самоуверенность в сложных условия(как не крути человек не бот в ИЛ-2, сквозь туман не видит) часто приводит к беде.
Жалко, люди погибли, тем более у нас в стране...
Drozd (CSAR)
10.04.2010, 12:21
Представляю состояние диспетчеров ...
Молодчик
10.04.2010, 12:22
Президент РФ Дмитрий Медведев направил в Смоленскую область правительственную комиссию во главе с премьер-министром Владимиром Путиным. Туда же вылетел и глава МЧС Сергей Шойгу.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, пожара на потерпевшем крушение самолете не произошло. Авиалайнер был обнаружен на удалении примерно 1 километра от взлетно-посадочной полосы. От сильного удара о землю у самолета оторвало хвостовую часть - об этом сообщил житель Смоленска, ставший очевидцем трагедии. "Я ехал на дачу и в пригороде города увидел густые клубы дыма, - сказал он, - Подъехав поближе, я увидел хвост самолета, лежащий отдельно, видимо его оторвало от сильного удара о землю".
harinalex
10.04.2010, 12:25
а данных METAR по uubs нет ...
напоминает недавнюю аварию Ту-204 в ДмД - тоже недолет до ВПП в туман
Не слишком ли много пассажиров было в самолете для президенского борта. Пишут кое-где 130 погибших. Это ж почти коммерческая вместимость лайнера. Нет?
ilya_rad
10.04.2010, 12:30
Ну, пишут то 132, то 87..
Молодчик
10.04.2010, 12:31
На борту самолета президента Польши, который потерпел крушение под Смоленском, были многие высокопоставленные чиновники правительства страны. Как сообщает польская газета Wiadomosci, на борту самолета был министр обороны Польши Ежи Шмайдзиньски и последний президент республики в изгнании Рышард Кочаровский
За последние несколько лет не раз сообщалось о происшествиях с самолетом Качиньского. В декабре 2008 года президентский Ту-154 вышел из строя в Монголии. Ночной мороз вывел из строя механизмы управления закрылками. Тогда Качиньскому пришлось лететь в Токио частным рейсом
Решение принимал командир экипажа..
А почему он так решил - может, узнаем, если расшифровку черного ящика выложат.
Пану Качиньскому очень нужно было попасть в Катынь.
Мог выдать настоятельную рекомендацию пилоту....IMHO, конечно.
Swenslim
10.04.2010, 12:33
Там могли біть куча министров, вояк и прочих... вобщем сейчас в Польше чешут репу не слабо.
Очень жаль погибших из-за тупости лихача пилота. Хотя возможно на него надавил президент - типа мне потом еще на машине ехать ? - сажай здесь !
Ну даже 87 - не мало. Учитывая предпологаемое переоборудование салона под борт-1, где они там все могли разместиться...
Сейчас прямая трансляция с места катастрофы по Вести-24 идёт. Плотный туман видно до сих пор, что же было 2 часа назад?
ilya_rad
10.04.2010, 12:37
Там могли біть куча министров, вояк и
прочих... вобщем сейчас в Польше чешут репу не слабо.
...
так и есть
Кроме руководителя Польши, в самолете летели супруга Качиньского, последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский, президент Института национальной памяти Польши Януш Куртыка, епископ дивизии Войска Польского генерал Тадеуш Плоски, православный епископ польской армии и бригадный генерал Мирон Чодаковски и глава Национального банка Польши Славомир Скшипек.
---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:36 ----------
обвинят Москву
Да уж, криков и вони щас будет... :(
Молодчик
10.04.2010, 12:41
Да уж, криков и вони щас будет... :(
Уже здесь на форуме крики и вонь начинаются. Может повременишь?
carsmaster
10.04.2010, 12:44
Пану Качиньскому очень нужно было попасть в Катынь.
Мог выдать настоятельную рекомендацию пилоту....IMHO, конечно.
Да скорей всего так и было.Именно "настоятельная рекомендация пилоту" . Увы очень часто "сильные мира сего" именно давят на специалистов.
Царство небесное всем погибшим и соболезнование родным.
Alex Doc
10.04.2010, 12:45
Да упокоятся их души на небесах.
Ужас.
harinalex
10.04.2010, 12:45
в общем , судя по картинке с Вести-24 , выживших не будет . Самолет точно ВВС - видны ОЗ на обломках хвостового оперения.
Мне показалсь , что и самописцы на кадрах промелькнули.
Мне показалсь , что и самописцы на кадрах промелькнули.
Мне тоже - оранжевый цилиндр из земли торчит.
Schreder
10.04.2010, 12:49
обвинят МосквуК гадалке не ходи.
carsmaster
10.04.2010, 12:50
..Мне показалсь , что и самописцы на кадрах промелькнули.
Да вроде мелькали, по крайней мере мне так показалось, судя по цвету предмета..
Молодчик
10.04.2010, 12:50
Да скорей всего так и было.Именно "настоятельная рекомендация пилоту" . Увы очень часто "сильные мира сего" именно давят на специалистов.
Царство небесное всем погибшим и соболезнование родным.
Пресс-секретарь Евсеенков Андрей сообщил, что, по предварительной информации, в условиях плохой видимости (на аэродроме «Северный» был сильный туман) самолет зацепился за верхушки деревьев и упал в лесу, не долетев до взлетно-посадочной полосы 2 км. Он также сообщил, что самолет заходил на посадку 3-4 раза. Диспетчер предлагал экипажу совершить посадку в Минске в 200 км от Смоленска. но экипаж самостоятельно принял решение о посадке
Alex Doc
10.04.2010, 12:50
Оранжевый шар мелькал на кадрах.
Система автоматического захода на посадку - ? Очевидно, что летчики не идиоты.
Правды не узнаем.
Летчики не идиоты, безусловно... Но любой президент скажет - сажай здесь и сейчас. И мало найдетя пилотов, которые в этом случае решаться ответить твердое "нет".
Alex Doc
10.04.2010, 12:58
Смоленск-северный
http://maps.google.com/maps?q=54.824722,32.026111&hl=ru&ie=UTF8&ll=54.823832,32.018795&spn=0.024525,0.077162&t=h&z=14
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%28%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%29
http://wikimapia.org/#lat=54.826626&lon=32.0749283&z=15&l=1&m=b&v=8
Кто-то уже отметил приблизительное место падения.
carsmaster
10.04.2010, 13:03
Летчики не идиоты, безусловно... Но любой президент скажет - сажай здесь и сейчас. И мало найдетя пилотов, которые в этом случае решаться ответить твердое "нет".
И я про тоже самое.
Шокирующая трагедия.... Кажется, что уж там, "наверху" все должно быть безупречно надежно, но нет :(....
Плюс всё в резонансе - люди, чины, события, даты...
Соболезную...
Рекомендовали сесть в МСК или Минске, но .....
harinalex
10.04.2010, 13:09
что-то мне в 4 попытки захода не верится . Может агенства попутали и имеется в виду 4-й разворот ?
Молодчик
10.04.2010, 13:11
Погибшие в авиакатастрофе:
Lech Kaczyński - президент Польши
Maria Kaczyńska - жена президента
Ryszard Kaczorowski - президент Польши с 19 июля 1989 по 22 декабря 1990
Jerzy Szmajdziński - министр обороны
Władysław Stasiak - глава Национального бюро безопасности с 24 августа 2006 по 8 августа 2007
Aleksander Szczygło - глава Национального бюро безопасности
Paweł Wypych - бывший заместитель министра труда и социального страхования
Mariusz Handzlik - государственный секретарь
Andrzej Kremer - заместитель министра иностранных дел
Franciszek Gągor - начальник Генерального штаба, генерал
Andrzej Przewoźnik - польский историк, государственный деятель
Grzeogrz Dolniak - заместитель Председателя Парламентской фракции "Гражданская платформа"
Przemysław Gosiewski - депутат Парламента, член Совета министров и заместитель премьер-министра в правительстве Ярослава Качиньского
Zbigniew Wassermann - польский политик, юрист, прокурор, министр в 2005-2007 годах, член совета министров в правительстве Казимежа Марцинкевича и правительства Ярослава Качиньского
Janusz Kochanowski - комиссар ЕС по вопросам защиты гражданских прав Республики Польша - польский омбудсмен.
Sławomir Skrzypek - президент Национального банка
Janusz Kurtyka - историк
Tadeusz Płoski - польский католический священник
ReviZorro
10.04.2010, 13:11
Такое количество первых лиц государства в один момент... (
И у нас... (
R.I.P.
Какой-то из этих бортов, видимо...
Marcus_Lind
10.04.2010, 13:13
...
Alex Doc
10.04.2010, 13:13
Этот борт? http://www.airliners.net/photo/Poland---Air/Tupolev-Tu-154M/1512285/L/&sid=1bec62472e3ebcac80563958ef008214
carsmaster
10.04.2010, 13:15
что-то мне в 4 попытки захода не верится . Может агенства попутали и имеется в виду 4-й разворот ?
Ну а почему бы и нет. Чужой филд, ТУМАНИЩЕ!!!
23AG_Oves
10.04.2010, 13:15
а данных METAR по uubs нет ...
напоминает недавнюю аварию Ту-204 в ДмД - тоже недолет до ВПП в туман
Только посадочная скорость разная... И к чему этот риск нужен был?
Жаль погибших, но получилось, что политическая спекуляция на памяти к мёртвым до добра не довела... Как будто какие-то высшие силы сказали - оставьте мёртвых в покое...
Alex Doc
10.04.2010, 13:15
Насчет 4-х попыток поддержу - больно жестко.
harinalex
10.04.2010, 13:21
а премьер Туск тремя днями ранее как добирался? Возможно , и этим же самолетом .
Наверняка экипаж туда уже неоднократно летал.
Грузинская частная телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. Как передает польское TVN24 со ссылкой на главу грузинской диаспоры в Польше Давида Гамцемлидзе, в субботнем получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.
Накаркали блин.
Жаль погибших.Плохо что на нашей территории
carsmaster
10.04.2010, 13:32
Накаркали блин.
Жаль погибших.Плохо что на нашей территории
В том то и дела что на НАШЕЙ. Теперь уже не "каркать" , а "вонять" на весь мир будут, по поводу "причастности"....
Kelindil
10.04.2010, 13:34
ВВС уже мягко намекает на возраст тушки:rtfm:
Угу, обвинят Москву, как производителя самолёта :(
Молодчик
10.04.2010, 13:39
На основании чего обвинят? Следствие будет вестись в сотрудничестве с поляками. Плохая погода и ошибка экипажа. Кого тут обвинять?
Это да, но спекуляции в политике и просто дураков никто не отменял.
carsmaster
10.04.2010, 13:43
На основании чего обвинят? Следствие будет вестись в сотрудничестве с поляками. Плохая погода и ошибка экипажа. Кого тут обвинять?
Не смешите. Разве тому кому нужна истерика интересует объективность.
Просьба писать по существу. Напоминаю - раздел новостной.
edward1976
10.04.2010, 13:43
Действительно, в интернете уже вовсю смакуются две версии катастрофы: сбило русское ПВО (KGB, Putin и т. п.), или ЦРУ взорвало самолёт из-за сближения в последнее время Польши с РФ. Слава аллаху, пока это голоса только озлобленных малолеток с промытыми мозгами. Хотя я ничему не удивлюсь.
Так или иначе, погибли люди.
Пусть земля им будет пухом...
А ту 154 вслепую по приборам садиться не может?
А ту 154 вслепую по приборам садиться не может?
Видимо попробовали
FlyZoomer
10.04.2010, 13:59
Только этого нам не хватало... Жалко людей. Но почему на нашей территории и на отечественном самолете? Не везет... Понеслось...
Только что с места падения. Глиссада у меня из окна видна.
Подошел настолько,насколько дали доблестные милиционеры.
Агентсва пишут,что самолет нашли в километре от ВПП. На самом деле лежит в 200-250 м от торца полосы,уклонился в сторону метров на 100. Еще бы чуть чуть и всадился бы в стоянку Ил-76,там их штук 6 стоит. Первое касание верхушек деревьев было метров за 500 до ВПП. Цеплял плоскостью,судя по всему,т.к. недалеко от места первого касания лежит носок плоскости (первое фото). Ну и схема падения от аборигена.
Еще несколько фоток. Сори за качество,но что имеется. Последнее фото - как раз с места первого касания.
23AG_Oves
10.04.2010, 14:14
Как будто наощупь садился... Вроде рядом совсем, да не туда...
МЧС уточнило число пассажиров разбившегося самолета президента Польши
В МЧС России уточнили число погибших в авиакатастрофе президента Польши Леха Качиньского находились 96 человек, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на данные управления информации МЧС России. По новым данным на борту самолета находились находились 96 человек. Ранее сообщалось, что самолетом летели 132 человека.
88 пассажиров разбившегося под Смоленском Ту-154 были членами официальной делегации Польши. Никто из них не выжил.
Помимо самого президента Польши на борту самолета находились его супруга Мария Качиньская, последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский, вице-спикер Сейма Кшиштоф Путра, вице-спикер Сената Кристина Боченек, вице-маршал сейма Ежи Шмайдзиньский, глава канцелярии президента Владислав Стасяк и другие
Ту-154 правительственного авиаотряда Польши потерпел крушение утром 10 апреля 2010 года при заходе на посадку. Самолет осуществлял посадку в условиях сильного тумана, зацепился за верхушки деревьев и упал в 300-400 метрах от взлетно-посадочной полосы аэродрома "Северный" под Смоленском.
http://lenta.ru/news/2010/04/10/passengers/
последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский
я понять не могу, а он то там что делал?!
нашел ответ: http://ru.wikipedia.org/wiki/Правительство_Польши_в_изгнании все не так просто. СМИ пожалуй правильнее указывать должность как "последний президент правительства Польши в изгнании (1939-1990)".
А в Смоленск-Северный БПРС или БПРМ стоит?
я понять не могу, а он то там что делал?!
упс, вы уже ответили ....
Вообще символичность какая то, и нелепость :( Очень жаль пассажиров и экипаж, мои соболезнования Полякам, пусть земля погибшим будет пухом...
Столько первых лиц страны одним махом, я такого не припомню, кто нибудь помнит такие случаи в мирное время ? по моему даже в военное такого не случалось...
Катынь и в прям точка не возврата для Поляков :(
А ящики поляки будут расшифровывать?
Удалил несколько сообщений. Напоминаю, что здесь новостной раздел. С заговорами и интригами идите в раздел Политика.
Молодчик
10.04.2010, 14:55
Капитальный ремонт самолет Ту-154 президента Польши Леха Качиньского проводился в декабре 2009 года, сообщил генеральный директор завода «Авиакор» Алексей Гусев. По его словам, следующий ремонт планировалось провести через 6 лет. По данным на март, Ту-154 Качиньского совершил 50 посадок и находился в воздухе в общей сложности 124 часа.
По данным ИТАР-ТАСС, самолет Качиньского был построен 29 июня 1990 года и использовался 20 лет. Он последовательно использовался президентами Польши Войцехом Ярузельским, Лехом Валенсой и Александером Квасьневским.
В последние годы с бортом номер 101 произошел ряд инцидентов. Наиболее серьезные были зафиксированы в 2008 году, когда в Улан-Баторе Ту-154М был вынужден задержаться на двое суток из-за поломки механизма рулевой тяги. Вскоре после этого в районе Сеула этот же Ту-154М, когда на его борту находился президент Польши Лех Качиньский, попал в зону крайне опасной турбуленции.
Польское правительство уже несколько лет рассматривает вопрос о покупке новых самолетов для правительственного авиаотряда.
Пану Качиньскому очень нужно было попасть в Катынь.
Мог выдать настоятельную рекомендацию пилоту....IMHO, конечно.
Тем более что этот пилот уже получил свой выговор когда из-за опасных условий не посадил самолет в Тбилиси а увез его в Азербайджан. Могли сказать "сажай или выкинем тебя из авиации вообще"
Соболезную Польше и её народу.
Как бы то ни было, погибшие находились при исполнении своих обязанностей. Так как они это понимали.
Всех очень по-людски жаль.
Schreder
10.04.2010, 15:00
Экипаж действительно жаль.
........ Соболезнования польскому народу и семья погибших.
Big Gnom
10.04.2010, 15:28
Только недавно у летчика со стажем ( более 30 лет налёту) интересовался об отборе в отряд президента и безопасности самолётов первых лиц.Он расказывал, что прежде чем сесть борту номер один (в сложных меттеоусловиях). Сначало садится борт дублер.И только потом первый. И тут такое....обалдеть.
Тем более что этот пилот уже получил свой выговор когда из-за опасных условий не посадил самолет в Тбилиси а увез его в Азербайджан. Могли сказать "сажай или выкинем тебя из авиации вообще"
Или это был тот пилот, который сменил шибко упрямого...
Только недавно у летчика со стажем ( более 30 лет налёту) интересовался об отборе в отряд президента и безопасности самолётов первых лиц.Он расказывал, что прежде чем сесть борту номер один (в сложных меттеоусловиях). Сначало садится борт дублер.И только потом первый. И тут такое....обалдеть.Тут без слов понятно, почему принимали решения сажать борт... грустно, переоценили свои возможности...
Только недавно у летчика со стажем ( более 30 лет налёту) интересовался об отборе в отряд президента и безопасности самолётов первых лиц.Он расказывал, что прежде чем сесть борту номер один (в сложных меттеоусловиях). Сначало садится борт дублер.И только потом первый. И тут такое....обалдеть.
А чем в СМУ может помочь борт-дублёр?
ИМХО, только полосу "разведать". Пилоты разные, машины разные, деревьев, если что - на всех хватит....
Я просто думал, что на машинах такого уровня с навигацией должно быть по-лучше, чем на обычных. А оно вона как...
По поводу гибели в авиакатастрофах всяческих премьеров, президентов и т.д. Не такое это уж и редкое событие - вот небольшая ретроспектива:
История знает случаи, когда в авиакатастрофах погибали главы государств и политики мирового масштаба. В сентябре 1961 года жертвой авиакатастрофы стал генеральный секретарь ООН, швед Даг Хаммаршельд. Его самолет направлялся с миротворческой миссией в Конго. Вместе с ним погибли несколько высокопоставленных представителей ООН и центрального правительства Конго.
В 1969 году президент Боливии Рене Барьентос Ортуньо погиб в подстроенной авиакатастрофе.
В 1971 году над территорией Монголии в авиакатастрофе погиб наиболее вероятный преемник Мао Цзэдуна.
В июле 1981 года при загадочных обстоятельствах погиб в авиакатастрофе руководитель Панамы генерал Омар Торрихос.
В мае 1983 года президент Эквадора Хайме Рольдос Агилера погиб в авиакатастрофе при невыясненных обстоятельствах.
В октябре 1986 года потерпел катастрофу самолет Ту-134, на котором в Мапуту с международной конференции возвращался президент Мозамбика Самора Машел. Вместе с ним погибли несколько министров из состава правительства. Обстоятельства катастрофы до сих пор не выяснены.
В августе 1988 года с группой сопровождающих лиц президент Пакистана генерал Зия-уль-Хак Мохаммад разбился на военном самолете "Геркулес С-130".
В апреле 1994 года в районе Великих Африканских Озер повстанцы сбили самолет, на борту которого находились президент Бурунди Киприен Натриамира и президент Руанды Жувеналь Хабьяримана. В убийстве подозревались члены повстанческих группировок тутси.
В феврале 2001 года недалеко от столицы Чада Джамены разбился самолет правительства Чада, погибли генсекретарь администрации президента и министр.
В апреле 2001 года в авиакатастрофе погибло военное руководство Судана.
В феврале 2004 года в авиакатастрофе погиб президент Македонии Борис Трайковский.
по
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=131779
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/spisok_passazhirov_prezidentskogo_samolyota/
Список пассажиров президентского самолёта
Официальная делегация
1. Пан Рышард Качоровский, президент Польской республики в изгнании
2. Пан Кшиштов Путра, вице-маршал сейма ПР
3. Пан Ежи Шмайдзиньский, вице-маршал сейма ПР
4. Пани Кристина Боченек, вице-маршал сената ПР
5. Пан Ежи Багр, посол ПР в Российской федерации
6. Пан Владислав Стасяк, шеф канцелярии Президента ПР
7. Пан Александр Щигло, глава национальной безопасности
8. Пан Яцек Сасин, государственный секретарь, заместитель главы президентской канцелярии — его не было на борту самолёта
9. Пан Павел Выпых, государственный секретарь в канцелярии президента ПР
10. Пан Мариуш Хандзлик, заместитель государственного секретаря в канцелярии президента ПР
11. Пан Анджей Кремер, заместитель государственного секретаря в министерстве иностранных дел
12. Пан Станислав Комаровский, заместитель госсекретаря по обороне
13. Пан Томаш Мерта, заместитель госсекретаря в министерстве культуры
14. Генерал Франтишек Гагор, начальник Генерального штаба Войска Польского
15. Пан Анджей Пшевозник, секретарь Национального совета памяти и мученичества
16. Пан Мацей Плажинский, президент Ассоциации польских сообществ
17. Пан Мариуш Казана, директор дипломатического протокола МИД
.........
Представители вооруженных сил Польской республики
1. Генерал Бронислав Квятковский, оперативный командующий польских вооружённых сил
2. Генерал Анджей Блазик, командующий польских ВВС
3. Генерал-майор Тадеуш Бук, командующий сухопутных сил ПР
4. Генерал майор Влодимеж Потасинский, командующий специальных сил ПР
5. Вице-адмирал Анджей Кавета, командующий военно-морскими силами ПР
6. Бригадный генерал Казимеж Гиларский, командующий варшавского гарнизона
Вся верхушка.
Но самое забавное - то ,что "Первый" в спецвыпуске показал в качестве жены польского президента фотографию жены нашего бывшего украинского "гаранта" Ющенко. Мы аж обалдели, чего это эта сотрудница АНБ США терлась рядом с Качиньским. Вроде разобрались... А виной всему - тупой гонор и упрямство. "Нет, сядем в Смоленске!" Результат - пожалте!
BOBAH_59
10.04.2010, 16:57
Тем более что этот пилот уже получил свой выговор когда из-за опасных условий не посадил самолет в Тбилиси а увез его в Азербайджан. Могли сказать "сажай или выкинем тебя из авиации вообще"
Не просто "выговор":
Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24, передает "Интерфакс". Напомним, президенты Польши, Литвы, Украины и премьеры Латвии и Эстонии вылетели во вторник в Грузию.
Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне".
Лех Качиньский выразил сожаление по поводу посадки польского правительственного Ту-154 в Азербайджане, поскольку он хотел, чтобы лайнер летел "прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили".
Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане, откуда президенту Польши и министру иностранных дел Радославу Сикорскому пришлось выехать в Грузию автомобильным транспортом.
Лидерам пришлось ехать в Тбилиси автоколонной из Азербайджана
Как сообщила во вторник вечером пресс-служба украинского президента, президенты Украины, Эстонии, Литвы и Польши Виктор Ющенко, Тоомас Хендрик Ильвес, Валдас Адамкус и Лех Качиньский, а также премьер Латвии Ивар Годманис приземлились в аэропорту одного из пограничных городов Азербайджана. Затем они автомобильной колонной отправились в Тбилиси.
Как сообщил телеканал ТВН24, пилот польских ВВС, управляющий самолетом, на котором лидеры направились в Тбилиси, отказался лететь в Грузию из соображений безопасности и повернул в Азербайджан.
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
Изнасилование законов физики всегда кончается плохо... :(
---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:54 ----------
Я просто думал, что на машинах такого уровня с навигацией должно быть по-лучше, чем на обычных. А оно вона как...
Кроме оборудования борта должно быть и соответствующее аэродромное, а этот а/д уж никак к суперсовременным не отнесешь
Молодчик
10.04.2010, 17:11
Крушение самолета президента Польши не связано с качеством аэродрома "Северный" под Смоленском, заявил зам.главнокомандующего ВВС по противовоздушной обороне генерал-лейтенант Сергей Разыграев. "Аэродром первого класса, по качеству взлетно-посадочной полосы к нему никаких нареканий не было. Не думаю, что это явилось причиной", - заявил Разыграев. Как пояснили эксперты, "первый класс аэродрома означает, что он способен принимать большие самолеты массой в 75 тонн и более, в том числе - Ту-154 и Ил-76". Аэродром Северный является аэродромом совместного базирования. Он находится в 3 километрах севернее железнодорожной станции Смоленск. До 2009 года на аэродроме дислоцировался 103-й гвардейский военнотранспортный авиаполк. В октябре прошлого года он был расформирован.
Кроме оборудования борта должно быть и соответствующее аэродромное, а этот а/д уж никак к суперсовременным не отнесешь
К суперсовременным точно не отнесешь. Но "илы" и прочие "яки" и "ту" садились в СМУ часто. Ил-76 так вообще "в молоке" - не редкость. Порой сидишь чай с утра пьешь,а в окне 12 этажа - дальше балкона не видно. Зато слышишь как рядышком на посадку "илы" заходят. И не бились ведь.
Так что,только на неподготовленность пенять не стоит. Да кстати,тремя днями раньше на "Северный" садился Ту-154 с Путиным на борту. Правда в тот день тумана не было. Так,легкая дымка. Зато наверняка "Северный" готовили к приему ВВП в любых метеоусловиях,если что и растащили за год простоя.
Молодчик
10.04.2010, 17:28
Дмитрий Медведев в ближайшее время выступит с обращением к польскому народу в связи с авиакатастрофой под Смоленском.
То что сказали сейчас в новостях и то же пишут в блогах:
2008 год
Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24, передает "Интерфакс". Напомним, президенты Польши, Литвы, Украины и премьеры Латвии и Эстонии вылетели во вторник в Грузию.
Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне".
Лех Качиньский выразил сожаление по поводу посадки польского правительственного Ту-154 в Азербайджане, поскольку он хотел, чтобы лайнер летел "прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили".
Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане, откуда президенту Польши и министру иностранных дел Радославу Сикорскому пришлось выехать в Грузию автомобильным транспортом.
Это 2008 год, после известных событий. В новостях сказали, что за пилотов тогда вступился министр обороны.
Самолета было два, первый с журналистами сел за 45 минут до.
Bror_Jace
10.04.2010, 17:52
По телику сказали, что в понедельник в России будет траур.
Я не понимаю - свои гибнут, на СШГЭС, в террактах - никакого траура.
Погибли граждане чужой страны (да ещё и нашу не любящие) - так национальный траур.
Почему так?... :(
nonexistent
10.04.2010, 17:53
Катастрофа это всегда очень горько.
А когда это происходит с Бортом №1 это приводит в шок.
Посмотрел кадры с места катастрофы - страшно
А вы считаете надо слёзы лить? Танцы на костях устраивать не стоит, но и жалеть там некого. ИМХО конечно.
Слезы лить может быть и не стоит, но чисто по-человечески отнестись - лишним тоже не будет.
Schreder
10.04.2010, 17:57
Слезы лить может быть и не стоит, но чисто по-человечески отнестись - лишним тоже не будет.Согласен, но никто вроде и не радуется (в открытую по крайней мере).
Согласен, но никто вроде и не радуется (в открытую по крайней мере).
Вот прямо сейчас в репортаже по России1 шел сюжет, в котором русские несут цветы к посольству польши.
BOBAH_59
10.04.2010, 18:09
Самолета было два, первый с журналистами сел за 45 минут до.
А вот еще цитата с форума ТВС (к сожалению, там нет ссылки на первоисточник)
News from a Polish news agency: 30 minutes before the crash a Russian IL-76, carrying Russian security guys onboard attempted to land twice. Despite the fact the pilot was a very experienced local guy, who is very well familiar with the airfield, he did not manage to land. The control flight guys ordered him to land in a different airfield, so he turned back and landed in Vnukovo airfield in Moscow. Unfortunately the Russian flight controllers could not order the Polish president not to land. They just advised him not to do it and insisted on it.
It seems it looks like the Polish president forced the pilot to land. It's just my speculation but it's extremely probable as he tried to do the same in Tblisi during Russo-Georgian war. Then the pilot had enough testicles to ignore his order and did not decide to land in a war zone. Kaczynski was extremely furious but he could not do anything about it. This time he might have succeeded with a different pilot.
То есть метеоусловия были настолько плохие, что нашему борту напрямую запретили посадку.
А вот еще цитата с форума ТВС (к сожалению, там нет ссылки на первоисточник)
То есть метеоусловия были настолько плохие, что нашему борту напрямую запретили посадку.
Ага.А за 45 минут до - сел Як-40 с репортерами.
Ага.А за 45 минут до - сел Як-40 с репортерами.
Вы местный, вам виднее, но разве за 15 мин погода не могла еще сильнее испортиться?
Чисто по человечески жаль ...
Повторяю, идет обсуждение новости, а не политики. Все.
Swenslim
10.04.2010, 18:48
Экипаж самолета Качиньского игнорировал команды руководства аэродрома
Экипаж самолета Ту-154 польского президента Леха Качиньского несколько раз не выполнил указания руководителя полетов аэродрома "Смоленск". Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил заместитель начальника главного штаба ВВС России генерал-лейтенант Александр Алешин. По его словам, группа управления полетами на удалении 1,5 километра обнаружила, что Ту-154 увеличил вертикальную скорость и снизил высоту полета.
"Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду на уход на запасной аэродром. Тем не менее, экипаж продолжал снижаться", - добавил Алешин.
Schreder
10.04.2010, 18:52
Для обсуждения политики Качиньски и К, прошу сюда (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61709).
Несколько комментариев.
1. Тут будут несколько метеоминимумов. Минимум борта (определяется составом БРЭО), минимум экипажа (определяется подготовкой и опытом выполнения посадок в СМУ, контрольных посадок с проверяющим и т.д.), мимнум аэродрома (определятся РТ средствами обеспечения посадки, а вовсе не классностью аэродрома).
В случае, если фактическая погода хуже любого из этих минимумов, посадка автоматом запрещается.
Если бы фактическая погода была хуже минимума Ту-154 или порта - посадку бы запретили без всяких попыток.
Минимум экипажа то же был известен. Смею предположить, что свой минимум президентский экипаж мог получить больше не по факту своей подготовки, а из уважения к должности. Я не думаю, что этому экипажу приходилось часто садиться в плохих СМУ.
2. Расследование вести будем мы. Поляки имеют право на участие в этом деле, и несомненно, этим воспользуются.
3. Очень жаль, что это был Ту-154.
4. Очень сочуствую смене УВД. Хотя, если они правда уже давали команду горизонт, а КВС решил проявить характер - то все гораздо легче.
mens divinior
10.04.2010, 19:04
жаль людей....жаль страну...((
ПРОФЕССОР
10.04.2010, 19:05
Экипаж самолета Качиньского игнорировал команды руководства аэродрома
Экипаж самолета Ту-154 польского президента Леха Качиньского несколько раз не выполнил указания руководителя полетов аэродрома "Смоленск". Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил заместитель начальника главного штаба ВВС России генерал-лейтенант Александр Алешин. По его словам, группа управления полетами на удалении 1,5 километра обнаружила, что Ту-154 увеличил вертикальную скорость и снизил высоту полета.
"Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду на уход на запасной аэродром. Тем не менее, экипаж продолжал снижаться", - добавил Алешин.
Можно сказать, что повезло, что они не дотянули до полосы, а то могли бы и еще люди погибнуть (персонал аэродрома).
Кроме оборудования борта должно быть и соответствующее аэродромное, а этот а/д уж никак к суперсовременным не отнесешь
Я, конечно, лох в этом деле, но хотябы радиовысотомер там должен быть чтобы в тумане раньше полосы на 300 метров не садиться?
Дальний привод - высота, ближний-высота как-то должны наводить на мысли что не той дорогой идём? Уж эти-то "штуки" не только на сверхсовременных аэродромах есть. Да и командир-таки принимает решение с учётом оборудования аэродрома.
Сам пассажиром садился в условиях, когда кончика крыла в иллюминатор не видно до самой земли.... Как-то же сажали.
ИМХО, тут не только туман свою роль сыграл.
Вы местный, вам виднее, но разве за 15 мин погода не могла еще сильнее испортиться?
Чисто по человечески жаль ...
Наоборот-улучшиться могла. Ухудшиться - вряд ли. В 12-30,когда выходил из дома (спстя 1,5 часа после катастрофы) - светило солнце во всю. На небе ни облачка.Туман рассеялся полностью.
Сели бы в Минске,как им предлагали,подождали в самолете 30 минут,если Батьку так не любят,и обратно на взлет. И не было бы 96 трупов.
Что касается оборудования "Северного". Стоит там вот такая штука - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A1%D0%91%D0%9D
Где-то мелькала инфа,что самолета Качинского приемо-передатчик был,возможно, снят в связи с перенасыщением импортной авионикой. "яшку" ведь посадили без проблем...Может,и вправду так и есть?
Уж очень много обломков , сколько посадочная у 154 -го ? 250 ?На глиссаде и на деревья ...Да , все под Богом ходим , и президенты и работяги...
У Польского президента экстрасенса не было?Я слышал у нашего имеется,на предмет полетов.
Беда одна не ходит.Сегодня в Смоленске в результате столкновения машины МЧС и маршрутки погибло 10 человек.
Жаль конечно, что погибли, но если бы поменьше занимались ковырянием в прошлом, то может и по другому было бы.
P.S. людей что-то много было, хоть и делегация, я понимаю, конечно, но всё же...
Сели бы в Минске,как им предлагали,подождали в самолете 30 минут,если Батьку так не любят,и обратно на взлет. И не было бы 96 трупов.
История не терпит сослагательное наклонение, увы. :(
хоть и делегация Там ещё родственники захороненнных были...
Что касается оборудования "Северного". Стоит там вот такая штука - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A1%D0%91%D0%9D
Согласно бюллетеня от КБ Туполева, при модернизации самолета Ту-154 до состояния Ту-154М, система РСБН демонтируется полностью.
При производстве Ту-154М "с нуля" установка этой системы не предусматривается.
Накопление критических закономерностей-это должно было случиться..
BOBAH_59
10.04.2010, 20:40
жаль людей....жаль страну...((
Очень жаль супругу Качиньского Марию: http://www.mirweb.ru/news/07-05-13/12m_05.jpg
Очень симпатичная женщина :(
Всех жаль. Все люди.
Земля им пухом
Согласно бюллетеня от КБ Туполева, при модернизации самолета Ту-154 до состояния Ту-154М, система РСБН демонтируется полностью.
При производстве Ту-154М "с нуля" установка этой системы не предусматривается.
Теперь понятно,спасибо.
А вот на Як-40 стоит РСБН-7С. Видимо,по этому и сел без проблем.
Экипаж самолета Ту-154, на котором в Смоленскую область летела польская делегация во главе с президентом страны, несколько раз не выполнил указаний руководителя полетов аэродрома Смоленска. Об этом заявил журналистам первый замначальника Главного штаба ВВС генерал-лейтенант Александр Алешин.
«На удалении 1,5 километра группа руководства полетов обнаружила, что экипаж увеличил вертикальную скорость снижения и начал снижаться ниже глиссады. Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду на уход на запасной аэродром. Тем не менее экипаж продолжал снижаться, — сказал Алешин. — К сожалению, это закончилось трагически».
Александр Алешин также сообщил, что в субботу на аэродром «Смоленск-Северный» «планировалось прибытие двух польских самолетов Як-40 и Ту-154 и российского самолета Ил-76. Самолет Як-40 благополучно произвел посадку в 09:15 мск». А Ил-76 российских ВВС при заходе на посадку попал в сложные метеоусловия и ушел на запасной аэродром.
Генерал-лейтенант подчеркнул, что окончательный вывод об обстоятельствах и причинах катастрофы самолета предоставит государственная комиссия, сообщает ИТАР-ТАСС.
По словам главы МЧС России Сергея Шойгу , траектория полета польского самолета свидетельствует, что отклонение от взлетной полосы было не только по высоте, но и по ширине. «На месте катастрофы обнаружены бортовые самописцы. Уже началась их экспертиза, которая прольет свет на причины катастрофы, — сказал министр. — Траектория полета самолета свидетельствует о том, что отклонение от взлетной полосы было не только по высоте, но и по ширине не менее чем на 150 метров».
Шойгу добавил, что жертвами авиакатастрофы стали 97 человек, тела погибших будут направлены в субботу в Москву для опознания.
Официальный представитель Генпрокуратуры Марина Гриднева озвучила предварительную версию, согласно которой самолет президента Польши при заходе на посадку зацепился за верхушки деревьев в условиях плохой видимости из-за сильного тумана.
Заместитель главнокомандующего ВВС по противовоздушной обороне генерал-лейтенант Сергей Разыграев подчеркнул, что крушение самолета не может быть связано с качеством аэродрома «Северный» под Смоленском. «Этот аэродром первого класса», — сказал он.
Авиалайнер Ту-154М президента Польши эксплуатировался почти 20 лет. Он был сделан в СССР 29 июня 1990 года. Им последовательно пользовались президенты Польши Войцех Ярузельский, Лех Валенса и Александр Квасьневский .
Последний раз капитальный ремонт этого самолета был произведен на самарском заводе «Авиакор» в конце минувшего года. «Акт приема-передачи самолета после его ремонта заказчиком был подписан 21 декабря 2009 года и 23 декабря вылетел в Варшаву на место постоянного базирования», — сообщил генеральный директор предприятия Алексей Гусев. По его словам, после ремонта самолету был дан назначенный срок службы 25 календарных лет и шесть месяцев.
В связи с катастрофой в администрации Смоленской области организована горячая линия на русском и польском языках. Горячая линия в Смоленске:
8 (800) 100-19-01.
Горячая линия МЧС в Москве:
8 (495) 626-37-07
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3641443/
Как будто наощупь садился... Вроде рядом совсем, да не туда...
Ребята, заход по ОСП (советский термин "Оборудование Слепой Посадки") подразумевает наличие на аэродроме посадки всего двух приводов (радиомаяков), при верной установке приведенного (к давлению на аэродроме посадки, а без установки этого давления, диспетчер зоны посадки не даст команды на снижение) давления на барометрическом высотомере, необходимо выдерживать высоту (и вертикальную скорость по глиссаде), есть две контрольные точки по контролю высоты, 1 - прохождение "дальнего" (удаление от торца ВПП 4 км) привода, высота должна быть в пределах 220 - 260 метров, 2 - проход "ближнего" привода (удаление от торца ВПП 1 км) высота в предалах 60-80 метров, если при снижении ниже высоты 60 метров летчик не видит полосу (а ее в условиях плохой видимости дополнительно освещают), то принимается решение об уходе на второй круг (или запасной). Это азбука любого гражданского пилота...
Из личных наблюдений по фото:
- очень высокие деревья (что характерно, они могли быть не обозначены на картах схемы захода польского пилота)!
- почему продолжил снижение ниже 60 метров, если не видел полосы?
- почему упал в 2-1 км от полосы, если на этом расстоянии до полосы должно быть еще как минимум 60 метров высоты (высота деревьев не выше 25 метров)?
- кто дал (подписал) разрешение на вылет (подлетное время по маршруту около 2 часов) на аэродром, на котором туман,если оборудование зоны посадки не оснащено инструменталдьными средствами позволяющими садится при таком метеоминимуме (если туман есть в 8 утра, будет и в 10)?
- зачем заходить столько раз и "мостить" самолет в четвертый раз если еще не сработал маркер прохода БПРС?
Очень всех жаль. Искренне...
Alex Doc
10.04.2010, 20:57
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8612825.stm
польский телевизионщик наблюдал катастрофу из окна отеля. Говорит, туман, самолет шел низко, "левое крыло опущено к земле" ("I saw through the fog, the aeroplane flying very low with the left wing pointing to the ground," he said. )
Если бы знать схему захода на это аэропорт... Если все стандартно - то как раз четвертый разворот.
Ребята, заход по ОСП...
Все хорошо написано, только ВПР не упомянута.
Все хорошо написано, только ВПР не упомянута.
Упомянута - 60 метров.
...
- почему упал в 2-1 км от полосы, если на этом расстоянии до полосы должно быть еще как минимум 60 метров высоты (высота деревьев не выше 25 метров)?
Он упал рядом с полосой, недалеко от стоянок с самолетами. По телику передают ошибочную информацию.
тут выше местный товарищь рисовал карту:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1392844&postcount=73
- почему упал в 2-1 км от полосы, если на этом расстоянии до полосы должно быть еще как минимум 60 метров высоты (высота деревьев не выше 25 метров)?
- Группа руководства полётами там тоже жутко лопухнулась.
Отличный руководитель посадки от ближнего привода до торца ВПП выдаёт команды типа: "справа 5, ниже 10!" И если командир так уж жаждет разбить самолёт, то он разобьёт его, но у хорошего руководителя посадки - об бетон, в районе "Т". А не за несколько сот метров до ВПП, напялив на деревья...
Тот командир "щупал землю", это методически неграмотно. Надо идти по курсу и глиссаде до конца.
Тот командир "щупал землю", это методически неграмотно. Надо идти по курсу и глиссаде до конца. У меня тоже создается такое упорное пердставление, но, что то не то... Это ведь не "штатный" рейсовый пилот. Возить президентов абы кого не садят. Как правило, если таким КВСам говорят, что "пассажир" имеет особое мнение, такой КВС может и послать с мнением, куда подальше, ибо риск у него совсем не вмеру "маршруточников"... В любом случае при моей жизни это первое убийство президента авиацией:( но президенты спешили всегда и во все времена - у них работа такая... У КВС, что их возят, своя работа и на борту воздушного судна КВС главнее ЛЮБОГО пассажира в рамках своих обязанностей.
По зомбоящику как всегда несут всякую отсебятину , уже тошнит от журналюг через слово вставляющее "эээ" , от цифр колличества погибших , точнее их путаницы , даже стыдно становится за СМИ , неговоря уже про расстояние до ВПП от места падения , теперь ещё больше масла подливают , гавкают , что за 50 лет эксплуатации разбилось около 60 Ту-154 , это что взаправду ? Сильно сомневаюсь .
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8612825.stm
польский телевизионщик наблюдал катастрофу из окна отеля... Не надо верить всему, что пишут. Туман, по определению - дальность видимости (различимости) объектов менее 1 км. Но 1 км это еще "детский" туман, в "тот" туман, как понимаю, не то что самолет на четвертом развороте, машину на соседнем перекрёстке разглядеть сложно было бы.
Ребята, заход по ОСП (советский термин "Оборудование Слепой Посадки")
Советский термин такой:
ОСП - Оборудование Системы Посадки... (с) НПП ГА-85, Приложение 4. "Сокращения слов и словосочетаний применяемых в НПП ГА-85"
У КВС, что их возят своя работа и на борту воздушного судна КВС главнее ЛЮБОГО пассажира в рамках своих обязанностей.
Это зависит от уровня адекватности руководителя:
Туман в таких условиях - самый большой враг экипажа и пассажиров. Похоже, что он их и убил... Я вспоминаю рассказ шеф-пилота самолета, на котором в свое время летал Ельцин, - Владимира Потемкина. Однажды ему пришлось сажать самолет с президентом России в английском аэропорту Хитроу. Потемкин честно доложил Ельцину, что видимость чуть ли не десять метров. И что желательно уйти на другой аэродром. Но Ельцин приказал: "Садимся!". И сели! Штурман лежал на полу и, глядя в крохотный блистер, докладывал командиру положение машины над ВПП! То был смертельный риск.
У меня тоже создается такое упорное пердставление, но, что то не то... Это ведь не "штатный" рейсовый пилот. Возить президентов абы кого не садят.
- Разнервничался мужик от давления на него и расстроился от того, что три раза не мог попасть на полосу. Его морально-психологическая подготовка, да и профессиональная не соответствовала занимаемой должности. Экипаж тоже оказался не на высоте, - не мог успокоить командира или уговорить его послать всех нах.. и идти на запасной.
Как правило, если таким КВСам говорят, что "пассажир" имеет особое мнение, такой КВС может и послать с мнением, куда подальше, ибо риск у него совсем не вмеру "маршруточников"...
- "Понт дороже денег", - профессиональное самолюбие, желание сделать во что бы то ни стало, - это их и угробило.
Упомянута - 60 метров.
С каких пор ВПР фиксирована и равна 60 метрам?
Только что с места падения. Глиссада у меня из окна видна.
Подошел настолько,насколько дали доблестные милиционеры.
Агентсва пишут,что самолет нашли в километре от ВПП. На самом деле лежит в 200-250 м от торца полосы,уклонился в сторону метров на 100. Еще бы чуть чуть и всадился бы в стоянку Ил-76,там их штук 6 стоит. Первое касание верхушек деревьев было метров за 500 до ВПП. Цеплял плоскостью,судя по всему,т.к. недалеко от места первого касания лежит носок плоскости (первое фото). Ну и схема падения от аборигена. Вот, это можно проанализировать, так как скорее похоже на корректную констатацию фактов.
to Borneo
Никто не спорит, просто, есть еще и "жаргон".
---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:41 ----------
С каких пор ВПР фиксирована и равна 60 метрам?
По ОСП таки фиксирована и по минимуму равна 60 метрам. Есть возражения?
- Группа руководства полётами там тоже жутко лопухнулась.
Насколько я помню НПП, дисп информирует КВС об отклонениях от курса/глиссады. Решение об уходе на второй круг принимает КВС.
Тот командир "щупал землю", это методически неграмотно. Надо идти по курсу и глиссаде до конца.
Вот он и пришел "до конца". До ВПР надо идти, а не до конца!
Насколько я помню НПП, дисп информирует КВС об отклонениях от курса/глиссады. Решение об уходе на второй круг принимает КВС.
Не в обиду вопрос. Смотрели ли Вы когда нибудь в НПП, если не видно земли и высота 80 метров? А 60? 40?... Расклады, про топливо, премиальные и руководство опущу, просто да, или нет?
vas12005
10.04.2010, 21:59
Вот украинские журналисты уже схему нарисовали, что скажите?
http://ru.tsn.ua/svit/prichinoi-aviakatastrofy-samoleta-s-kachinskim-stala-oshibka-ekipazha.html
По зомбоящику как всегда несут всякую отсебятину , уже тошнит от журналюг через слово вставляющее "эээ" , от цифр колличества погибших , точнее их путаницы , даже стыдно становится за СМИ , неговоря уже про расстояние до ВПП от места падения , теперь ещё больше масла подливают , гавкают , что за 50 лет эксплуатации разбилось около 60 Ту-154 , это что взаправду ? Сильно сомневаюсь .
Если по ящику зомбируют - то можно его и выключить. А то ведь у них получится...
Всего потеряно 66 Ту-154. Полный перечень с датами и причинами тут (самолет Качиньского уже добавлен): http://aviation-safety.net/database/dblist.php?field=typecode&var=475%&cat=%1&sorteer=datekey&page=1
---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:01 ----------
В любом случае при моей жизни это первое убийство президента авиацией:(
Вам вроде больше шести лет? Предыдущим был президент Македонии в 2004 году.
Это зависит от уровня адекватности руководителя: В Хитроу тоже ОСП по меркам НПП ГА-85? Какая "категорийность" была того борта? Аэродрома Хитроу не составляет государственной тайны.
Вам вроде больше шести лет? Предыдущим был президент Македонии в 2004 году. Таки да, каюсь, были преценденты.
Полный перечень с датами и причинами тут (самолет Качиньского уже добавлен): http://aviation-safety.net/database/dblist.php?field=typecode&var=475%&cat=%1&sorteer=datekey&page=1 А вот это немного короибит. Не было в 1973 году, такого государства как Украина и Россия, тоже извиняюсь не было... Рисовать национальные флаги государств, которых не было в момент обозначенных событий и называть это "хроникой"? Даже проверять дальше не хочется.
Вот украинские журналисты уже схему нарисовали, что скажите?
http://ru.tsn.ua/svit/prichinoi-aviakatastrofy-samoleta-s-kachinskim-stala-oshibka-ekipazha.html
Бредятину они какую-то нарисовали.
По ОСП таки фиксирована и по минимуму равна 60 метрам. Есть возражения?
Я могу ошибаться, но нельзя ли ткнуть меня в документик, где будет написано что при заходе по ОСП ВПР будет равна высоте пролета БПРМ?
---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:23 ----------
Не в обиду вопрос. Смотрели ли Вы когда нибудь в НПП, если не видно земли и высота 80 метров? А 60? 40?... Расклады, про топливо, премиальные и руководство опущу, просто да, или нет?
А-э...
А по какой категории заходим?
Насколько я помню НПП, дисп информирует КВС об отклонениях от курса/глиссады. Решение об уходе на второй круг принимает КВС.
- Разумеется. А высота принятия решения не может быть меньше метеоминимума самолёта; КВС; аэродрома с данной системой посадки. Она всегда в данный момент конкретна и определена.
Вот он и пришел "до конца". До ВПР надо идти, а не до конца!
- Все всегда это нарушают, но если КВС владеет методикой как уцелеть при заходе ниже метеоминимума (такие ситуации тоже случаются, когда нет топлива ни до одного запасного аэродрома), то он должен был в данной ситуации (хотя бы на 4-м заходе):
1) Заход и снижение на посадочном курсе выполнять в "автомате", на Ту-154 есть автомат тяги, пoэтому там можно в "автомате" снижаться до 30 метров.
2) Строго и чётко напомнить распределение обязанностей в экипаже при снижении до торца ВПП:
3) Сам КВС, если заход и снижение выполняются в "автомате", контролирует режим полёта только по приборам, совершенно не отвлекаясь на визуальный поиск ориентиров подхода; если заход и снижение выполняется "на руках" - пилотирует самолёт исключительно по приборам, ни на секунду не отвлекаясь на визуальный поиск.
4) Второй пилот при заходе и снижении в любом режиме контролирует скорость, немедленно докладывая КВС в случае её уменьшения от расчётной на 10 км/час, визуально отыскивает ориентиры/огни приближения и подхода. Увидев ВПП, громко докладывает КВС: "Полосу вижу, командир!"
5) Услышав доклад второго пилота, КВС отрывает взгляд от приборов и переносит его вперёд, на ВПП.
6) Бортовой инженер/борттехник начиная с высоты 150 метров докладывает командиру высоту по радиовысотомеру через 10 метров, с высоты начала выравнивания - через 2 метра, с 5 метров - через 1 метр, до касания.
7) Штурман визуально отыскивает ориентиры/огни подхода и если их видит, подсказывает командиру примерное боковое уклонение в метрах. КВС пилотирует только по приборам, не отвлекаясь на визуальный контакт ни с чем за кабиной.
...................................................................
8) При выходе на посадочный курс КВС уточняет у диспетчера о включении световой системы аэродрома и просит чаще подсказывать его положение на курсе и глиссаде.
....................................................................
Не получив от второго пилота до высоты начала выравнивания громкого доклада: "Полосу вижу, командир!", КВС плавно переводит самолёт в горизонт, сам увеличивая обороты двигателей до максимальных, сообщает в экипаж: "Обороты максимальные, уходим на второй круг!" (Помощник или бортинженер ударживает РУДы на максимале.)
Пилотируя по приборам, слушая доклады о высоте по радиовысотомеру, после выхода двигателей на максимальный режим, КВС плавно переводит самолёт в набор высоты и даёт команду: "Шасси убрать!" Докладывает руководителю полётов об уходе, далее - набор высоты круга и дальнейшее принятие решения - на повторный заход или на запасной аэродром.
И все живы и здоровы.
При нарушении подобной методики шансы на выживание экипажа и пассажиров резко уменьшаются...
Я могу ошибаться, но нельзя ли ткнуть меня в документик, где будет написано что при заходе по ОСП ВПР будет равна высоте пролета БПРМ? Пожалуйста, смотрим первую категрию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Курсо-глиссадная_система) вот цитата оттуда
Стандартная КГС, которая классифицируется как КГС I категории, позволяет выполнять заходы на посадку при облачности не ниже 60 м над полосой и видимости 700 м (2400 фт), либо при видимости 550 м (1800 фт) если есть освещение осевой линии и зоны посадки. Или есть информация, про более высокую категорию аэродромма Смоленск-северный?
А по какой категории заходим? Наверное, по Вашей, согласно сертификата.
- Разумеется. А высота принятия решения не может быть меньше метеоминимума самолёта; КВС; аэродрома с данной системой посадки. Она всегда в данный момент конкретна и определена.
Безусловно.
- Все всегда это нарушают, но если КВС владеет методикой как уцелеть при заходе ниже метеоминимума (такие ситуации тоже случаются, когда нет топлива ни до одного запасного аэродрома), то он должен был в данной ситуации (хотя бы на 4-м заходе)
Я все же идеалист, и мне кажется, что и при соблюдении этой методики шансы набрать полон рот земли весь высоки.
Да и потом - такие резкие ухудшения погоды, когда уже и ни сесть, и не уйти по АНЗ на запасной - довольно редкая ситуация.
---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:34 ----------
Пожалуйста, смотрим первую категрию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Курсо-глиссадная_система) вот цитата оттуда Или есть информация, про более высокую категорию аэродромма Смоленск-северный?
Сомневаюсь очень что она выше.
Но по ВПР - именно что минимум 60 при первой категории.
А если минимум КВС выше 60 метров?
Я уже скромно промолчю про минимум самолета Ту-154 при заходе по ОСП.
...Не получив от второго пилота до высоты начала выравнивания громкого доклада: "Полосу вижу, командир!", КВС плавно переводит самолёт в горизонт, сам увеличивая обороты двигателей до максимальных, сообщает в экипаж: "Обороты максимальные, уходим на второй круг!" (Помощник или бортинженер ударживает РУДы на максимале.)...Там были ВЫСОКИЕ деревья..., которых на карте могло и не быть и он должен был это предвидеть, не снижаться ниже хотя бы 50 метров...
---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:43 ----------
А если минимум КВС выше 60 метров? Например у меня? Да, выше, аж на 120 метров и то был, когда я педалировал самолет. Но в данном случае речь про борт №1.
lordwolf
10.04.2010, 22:53
Возможно, все дело вот в этом:
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
Если тогда к пилотам были какие-то санкции приняты, то сейчас экипаж мог решить, что лучше рискнуть...
Кошмарно все это.
Возможно, все дело вот в этом:
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
Если тогда к пилотам были какие-то санкции приняты, то сейчас экипаж мог решить, что лучше рискнуть...
Кошмарно все это. Но, ведь должны быть, советники, консультанты, Министр обороны в конце концов, должен был объяснить ЕМУ, за чашкой чая, что это нормально... Еще раз можно подтвердить печальную филосовскую притчу о том, что важен не сам инциндент, а выводы из него.
Соглашусь, что кошмарно, если правда.
- Разумеется. А высота принятия решения не может быть меньше метеоминимума самолёта; КВС; аэродрома с данной системой посадки. Она всегда в данный момент конкретна и определена.
- Все всегда это нарушают, но если КВС владеет методикой как уцелеть при заходе ниже метеоминимума (такие ситуации тоже случаются, когда нет топлива ни до одного запасного аэродрома), то он должен был в данной ситуации (хотя бы на 4-м заходе):
1) Заход и снижение на посадочном курсе выполнять в "автомате", на Ту-154 есть автомат тяги, пэтому там можно в "автомате" снижаться до 30 метров.
2) Строго и чётко напомнить распределение обязанностей в экипаже при снижении до торца ВПП:
3) Сам КВС, если заход и снижение выполняются в "автомате", контролирует режим полёта только по приборам, совершенно не отвлекаясь на визуальный поиск ориентиров подхода; если заход и снижение выполняется "на руках" - пилотирует самолёт исключительно по приборам, ни на секунду не отвлекаясь на визуальный поиск.
4) Второй пилот при заходе и снижении в любом режиме контролирует скорость, немедленно докладывая КВС в случае её уменьшения от расчётной на 10 км/час, визуально отыскивает ориентиры/огни приближения и подхода. Увидев ВПП, громко докладывает КВС: "Полосу вижу, командир!"
5) Услышав доклад второго пилота, КВС отрывает взгляд от приборов и переносит его вперёд, на ВПП.
6) Бортовой инженер/борттехник начиная с высоты 150 метров докладывает командиру высоту по радиовысотомеру через 10 метров, с высоты начала выравнивания - через 2 метра, с 5 метров - через 1 метр, до касания.
7) Штурман визуально отыскивает ориентиры/огни подхода и если их видит, подсказывает командиру примерное боковое уклонение в метрах. КВС пилотирует только по приборам, не отвлекаясь на визуальный контакт ни с чем за кабиной.
...................................................................
8) При выходе на посадочный курс КВС уточняет у диспетчера о включении световой системы аэродрома и просит чаще подсказывать его положение на курсе и глиссаде.
....................................................................
Не получив от второго пилота до высоты начала выравнивания громкого доклада: "Полосу вижу, командир!", КВС плавно переводит самолёт в горизонт, сам увеличивая обороты двигателей до максимальных, сообщает в экипаж: "Обороты максимальные, уходим на второй круг!" (Помощник или бортинженер ударживает РУДы на максимале.)
Пилотируя по приборам, слушая доклады о высоте по радиовысотомеру, после выхода двигателей на максимальный режим, КВС плавно переводит самолёт в набор высоты и даёт команду: "Шасси убрать!" Докладывает руководителю полётов об уходе, далее - набор высоты круга и дальнейшее принятие решения - на повторный заход или на запасной аэродром.
И все живы и здоровы.
При нарушении подобной методики шансы на выживание экипажа и пассажиров резко уменьшаются...
Разбившийся самолет произведен на самарском заводе "Авиакор" в 1990 году. Борт оборудован авионикой от Universal - FMS UNS-1k и GPS. (http://www.lifenews.ru/news/20289)
http://www.infowerk.at/media/pdf/aviation/fms%20uns1K.pdf
Обе системы спутниковые. Это могло повлиять, если они по ним садились, игнорируя диспетчеров?
"Изъятая запись переговоров подтверждает, что самолет Ту-154, при крушении которого погиб президент Польши Лех Качиньский, пошел на посадку несмотря на рекомендации российской стороны, сообщил на совещании в Смоленске глава СКП РФ Александр Бастрыкин.
- Изъятая запись подтверждает характер переговоров, - сказал Бастрыкин на совещании с премьер-министром РФ Владимиром Путиным в оперативном штабе на месте трагедии." (http://www.lifenews.ru/news/20288)
"Осмотрев место события, Путин отправился на совещание, посвященное ликвидации последствий.
На совещании полномочный представитель президента РФ в ЦФО Георгий Полтавченко доложил премьеру, что экипажу самолета, потерпевшего авиакатастрофу в Смоленске, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский, предлагалось совершить посадку на запасных аэродромах в Минске и Витебске.
Посадить самолет в другом аэропорту предлагали из-за плохой видимости и метеоусловий.
- Но, по сообщению руководителя полетов, экипаж принял решение осмотреться и принимать решение дальше, - сказал Полтавченко.
Полтавченко сообщил, что находился в аэропорту, чтобы встретить делегацию из Польши, и рассказал, что, на его взгляд, видимость в момент посадки самолета была 100-150 метров.
- Был сильный туман, - добавил Полтавченко.
Полпред рассказал, что при посадке самолета не было слышно шума двигателя, а только несколько "странных ударов"." (http://www.lifenews.ru/news/20326)
А насколько высокие там деревья? 10 метров или 30?
Но, ведь должны быть, советники, консультанты, Министр обороны в конце концов, должен был объяснить ЕМУ, за чашкой чая, что это нормально... Еще раз можно подтвердить печальную филосовскую притчу о том, что важен не сам инциндент, а выводы из него.
Соглашусь, что кошмарно, если правда.
Вот боюсь от сответников-консультантов - от них был максимальный вред в этом плане.
Я был знаком с одним красноярским командиром, который часто возил Лебедя. По его словам, сам Лебедь нормально реагировал на отказ лететь по погоде и технике. Зато вот его челядь - постоянно лезла в кабину с криками "ты кого везешь...уволю".
---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:11 ----------
Например у меня? Да, выше, аж на 120 метров и то был, когда я педалировал самолет. Но в данном случае речь про борт №1.
Да, там у КВС-а вряд ли (хотя было бы интересно глянуть, когда и как он его крайний раз подтверждал). Вот только у собственно борта № 1 при заходе по ОСП минимум будет 120х1200 (ЕМНИП).
К слову, я весьма удивлен, что польский президент летал на Ту-154.
А насколько высокие там деревья? 10 метров или 30?
Мне кажется, что после этой катастроффы, выводы должны сделать и картоделы "Джепсенов". Деревья растут хоть и медленно, но уверенно. У кого есть "Джепсен" Смоленск-северный, посмотреть на предмет высоты деревьев на картах схем захода? Судя по фото, высота деревьев не менее 25 метров ИМХО конечно, не мерял. Сколько на европейских картах указано?
NuFunnya
10.04.2010, 23:21
Сегодня общался со знакомым летчиком на эту тему. Говорит, в СМУ часто идут ниже глиссады, чтобы раньше увидеть огни полосы. Это нарушение, но так часто летают. Пошел, видимо, тоже ниже - и зацепил деревья.
По поводу 204 в Домодедово (выше по ветке вспоминали) - было похоже. Только там была проблема с оборудованием аэропорта, что усугубило ситуацию - пилотам пришлось перестраиваться на соседнюю полосу (кажется, с правой на левую, они параллельно идут). Перестраивались, тоже шли ниже глиссады и тоже зацепились за деревья.
PS Тапками не бросать - передаю то, что слышал. Правда он военный летчик, но общается с гражданскими коллегами.
А насколько высокие там деревья? 10 метров или 30?
Как мы можем убедиться, то свободного пространства достаточно.
Деревья тут не могли играть роковую роль в развитии катастрофы.
Мне кажется, что после этой катастроффы, выводы должны сделать и картоделы "Джепсенов". Деревья растут хоть и медленно, но уверенно. У кого есть "Джепсен" Смоленск-северный, посмотреть на предмет высоты деревьев на картах схем захода? Судя по фото, высота деревьев не менее 25 метров ИМХО конечно, не мерял. Сколько на европейских картах указано?
Уже нашёл. Георгий Полтавченко сказал Путину, что первое касание крылом было о дерево, высотой всего 8 метров.
http://www.lifenews.ru/news/20326
---------- Добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:27 ----------
Сегодня общался со знакомым летчиком на эту тему. Говорит, в СМУ часто идут ниже глиссады, чтобы раньше увидеть огни полосы.
хмм... мне казалось, что в тумане вертикальная видимость наоборот, выше горизонтальной
или по-разному бывает?
IMHO Ошибка пилота при заходе на посадку в условиях плохой видимости (сильный туман). Заявления о том что необходимо было уйти на запасной аэродром в Москву или Минск, думаю не рассматривался изначально как запасной вариант. Самолет с президентом прибывал в 11 часов, в 11:30 должны было начаться мероприятие в Ка`тыни (а не в Каты`ни, как почему то говорят по телеку, видимо ассоциируют с Хатынью и туда же делают ударение, так же и населенный пункт где произошла трагедия называется Печерск а не Печорск, указатель прочитали бы). В случае ухода в Минск или в Москву, до обоих ~400 км. К какому времени делегация прибыла бы в Катынь? Чисто легковыми машинами с мигалками, если лететь под 200 км/ч то надо 2 часа чтобы добраться до места, а тут делегация под 100 человек, и ехали бы они часа 4 на автобусах, и прибыли к концу дня...
Поэтому посадка непосредственно в Смоленске был единственный рассматриваемый вариант для польской делегации, пилот переоценил свои силы (самостоятельно или по приказу сверху) и это привело к трагедии.
Кстати, это не первый визит Качинского в Смоленск, в прошлом или позапрошлом году он прилетал на годовщину тоже на этот аэродром.
harinalex
10.04.2010, 23:33
Как мы можем убедиться, то свободного пространства достаточно.
Деревья тут не могли играть роковую роль в развитии катастрофы.
он ведь отклонился влево от глиссады
вот Kmet приводил схему:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1392844&postcount=73
он ведь отклонился влево от глиссады
Возможно, отклонение от посадочного курса произошло уже после касания крылом самолета о дерево. Часть плоскости была потеряна и машину накренило влево.
harinalex
10.04.2010, 23:36
А на каком языке общался РП аэродрома с поляками ?
А насколько высокие там деревья? 10 метров или 30?
Нет там деревьев выше 15 метров. С линейкой не бегал,но глазомером Бог не обделил.Перед полосой вообще кустарник метров 6 максимум,и то только вдоль дороги такой.Перед самой полосой практически голая местность.
Вот судите сами - на фото деревья,которые "тушка" зацепила в самом вначале. И обратите внимание,на какой высоте срублена береза - он явно рубанул не по самому верху,а гораздо ниже макушки.
kmet На выложенной вами схеме, касание дерева произошло практически, в створе полосы?
Ещё от одного аборигена есть несколько вопросов.
1 И с каких пор ПечЕрск стал городом ПечЁрском а КАтынь КатЫнью???Кстати Феникс ты имей ввиду ты живёшь ПОД СмОленском, на ул. АвтозавОдская. Куда и к кому обратиться с вопросом?
2 До выезда из Смоленска за город 3-4км, где и стоят знаки выезд из города. Может границы города перечертили а знаки перенести ближе забыли.?
3 Аэродром северный который "под Смоленском" На самом деле очень не плохой аэродром. Да и по траектории,даже танкисту понятно(был на месте пришествия уже вечером вместе с Фениксом), что самолёт шёл на много ниже и не цепанись за дерево, он плотно вошёл носом автодорогу. Законцовка плоскости лежит за дорогой.. высота деревьев небольшая. До полосы ещё метров 500 (+,-) Обломки спустя метров 100-150 и в стороне от глиссады метров на 100.
Уже нашёл. Георгий Полтавченко сказал Путину, что первое касание крылом было о дерево, высотой всего 8 метров.
Видимый слом дерева на 8 метровой высоте, еще не факт места удара. Столбы, например, могут ломаться в терх местах от удара в одно место.
kmet На выложенной вами схеме, касание дерева произошло практически, в створе полосы?
Левее метров на 40.
basurman
11.04.2010, 00:18
От профана вопрос профи: а разве такое тонкое дерево может привести к таким последствиям (если конечно брать за правду, что самолет задел крылом одно дерево и предполагать, что самолет летит прямо, без крена).
Нет там деревьев выше 15 метров. С линейкой не бегал,но глазомером Бог не обделил.Перед полосой вообще кустарник метров 6 максимум,и то только вдоль дороги такой.Перед самой полосой практически голая местность.
Вот судите сами - на фото деревья,которые "тушка" зацепила в самом вначале. И обратите внимание,на какой высоте срублена береза - он явно рубанул не по самому верху,а гораздо ниже макушки.
"На видео, которое было сделано в первые минуты после падения лайнера и его обнаружения видно, что от удара о деревья самолет перевернулся в воздухе, а затем рухнул на землю."
"о первых выводах экспертов (http://www.lifenews.ru/news/20287). Самолет сначала задел хвостом березу, затем пролетел еще какое-то расстояние, еще раз зацепил дерево. Второй удар был настолько силен, что даже такой надежный лайнер, как Ту-154, не смог выровняться и перевернулся."
??
"На видео, которое было сделано в первые минуты после падения лайнера и его обнаружения видно, что от удара о деревья самолет перевернулся в воздухе, а затем рухнул на землю."
"о первых выводах экспертов (http://www.lifenews.ru/news/20287). Самолет сначала задел хвостом березу, затем пролетел еще какое-то расстояние, еще раз зацепил дерево. Второй удар был настолько силен, что даже такой надежный лайнер, как Ту-154, не смог выровняться и перевернулся."
??
Ну,экспертам конечно виднее, профессионалы как-никак.Я же рядом с местом первого касания я видел только часть плоскости с механизацией длинной около 2 метров. Перевернулся в воздухе - как вариант. Шасси в выпущенном положении на месте падения лежали вверх колесами. Хотя задраться они могли и в момент удара об землю - скорость приличная.
harinalex
11.04.2010, 01:20
Шойгу сказал , что это был второй заход . В общем , противоречивые заявления .
если учитывать , что белорусский центр передал борт на 3900 м за 36 минут до катастрофы , то действительно не очень верится в 4 захода .Сколько времени уходит на повторный заход с 1-го по 4-ый развороты - не 5 минут ведь ?
nonexistent
11.04.2010, 02:34
Российские власти приняли решение о временной отмене визового режима для граждан Польши в связи с авиакатастрофой под Смоленском. Об этом сообщил по итогам заседания оперативного штаба в Москве мэр столицы Юрий Лужков. По его словам, сейчас, когда "необходимо обеспечить всех родственников погибших в авиакатастрофе всем необходимым", будет обеспечен въезд всех представителей Польши в Россию. "Мы предполагаем, что родственники пробудут в Москве недолго. Все вопросы понятны, надо сделать так, чтобы достойно этих людей встретить. Они пробудут здесь всего день-два-три", - отметил Ю.Лужков. Он добавил, что все прибывающие родственники погибших в авиакатастрофе будут обеспечены питанием, им будет оказана психологическая помощь. "Мест у нас в гостиницах достаточно. Кроме того, в столице много волонтеров со знанием польского языка, которые изъявили желание оказать помощь", - заключил мэр.
Первый рейс с родственниками погибших, прибыл в аэропорт Шереметьево в 20:45 мск, второй ожидается в 23:45 мск. Еще один рейс будет завтра утром. Прибывших размещают в гостиницах "Рэдиссон", "Измайлово" и "Марко Поло".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20100410225016.shtml
Приятно когда люди откликаются на трагедии и вызываются помочь.
BOBAH_59
11.04.2010, 08:06
А на каком языке общался РП аэродрома с поляками ?
На русском. Где-то выкладывали коротенькие аудиофайлы, но сейчас ссылки вряд ли найду — целый день и всю ночь прыгал по разным форумам и в башке всё перепуталось.
=KAG=Pit
11.04.2010, 08:56
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
ROSS_Ratibor
11.04.2010, 10:14
жаль людей....жаль страну...((
Светлая память пилотам, но если мне не изменяет память Качинский уволил пилотов экипажа, что не послушался его во время 08.08.08
и посадил борт на запасном, этот экипаж уступил давлению "шишек"- и на ЧЕТВЕРТОМ ЗАХОДЕ -разбился
В Политике есть отдельная тема. Здесь новости.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1393327#post1393327
Это не комментируется. Интернет ничем не отличается от остального медийного пространства - ТВ, радио и прочего, здесь также формируют общественное мнение. Если вы хотите найти доказательства, что вас кто-то не любит, то при достаточном упорстве это можно сделать. Даже один человек может напечать тысячи сообщений, даже под разными именами в сотнях и-ресурсах. Как говорится агрессивное меньшинство. Озвучить свое мнение и активно "зажигать", подливать масло в огонь это разные вещи.
ЛК был порядочной сволочью, и его прижизненная политика обсуждается в разделе Политика. Здесь мы следим за новостями - техническими и прочими.
По поводу гибели в авиакатастрофах всяческих премьеров, президентов и т.д. Не такое это уж и редкое событие - вот небольшая ретроспектива:
В 1969 году президент Боливии Рене Барьентос Ортуньо погиб в подстроенной авиакатастрофе.
В 1971 году над территорией Монголии в авиакатастрофе погиб наиболее вероятный преемник Мао Цзэдуна.
Это Линь Бяо? Там была очень мутная история. Есть разные версии. Вплоть до того, что самолет был сбит истребителями НОАК.
Schalker
11.04.2010, 11:06
план захода на посадку
http://www.bild.de/BILD/politik/2010/04/11/polen-praesident-flugzeugabsturz-lech-kaczynski/ktg-imagemap/fl-absturz.swf
из немецкого Bild.
этот экипаж уступил давлению "шишек"- и на ЧЕТВЕРТОМ ЗАХОДЕ -разбился
Кожукетович говорил, что на втором. Уж куда авторитетнее источник? А разговоры про четвертый наверняка обычная манера журналистов додумывать. Крушение произошло после четвертого разворота, а не четвертого захода.
От профана вопрос профи: а разве такое тонкое дерево может привести к таким последствиям (если конечно брать за правду, что самолет задел крылом одно дерево и предполагать, что самолет летит прямо, без крена).
Второй удар был настолько силен, что даже такой надежный лайнер, как Ту-154, не смог выровняться и перевернулся."
??
Тут такая штука - смотря чем стукнуться. У меня в практике был случай - Ил-76 под Чкаловской, 14 июля 2001 года. Они цыпанули дерево на взлете, и хотя в Ил-76 200 то веса и он высокоплан - ему хватило. Сосной выбило секцию закрылка, и самолет просто положило на спину. Элеронов просто не хватит парировать такой момент.
---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:17 ----------
Шойгу сказал , что это был второй заход . В общем , противоречивые заявления .
если учитывать , что белорусский центр передал борт на 3900 м за 36 минут до катастрофы , то действительно не очень верится в 4 захода .Сколько времени уходит на повторный заход с 1-го по 4-ый развороты - не 5 минут ведь ?
Больше походит на второй. 36 минут до события - от точки передачи борта до КТА ему там минут 6 как раз спускаться. 30 минут - это максимум два захода.
---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:19 ----------
Вообще говоря, джентльмены, чем больше я смотрю на это дело - тем меньше оно мне нравиться. Я уже знаю - ну носом чую - в чем конкретно нас будут обвинять:
1. Несоответствие порта требованиям (и прежде всего по СТО).
2. Неправильные действия служб УВД.
Больше всего сейчас жаль дежурную смену УВД. Экипаж-то предстал перед строгим, но самым милосердным Судьей, а вот диспетчеров сейчас будут так трепать...
Вообще говоря, джентльмены, чем больше я смотрю на это дело - тем меньше оно мне нравиться. Я уже знаю - ну носом чую - в чем конкретно нас будут обвинять:
1. Несоответствие порта требованиям (и прежде всего по СТО).
2. Неправильные действия служб УВД.
1. Порт ведь не грузо-пассажирский (терминала нету), а совмесный и он вообщем-то заводской.
2. За то что туман не побегли разгонять и у нас в России деревья растут?
КВС сам принял решение, по сравнительным аналогиям о статусе пассажиров, то можно на 99% догадаться, под каким давление КВС принял такое решение. Поэтому ему и фиолетовы были рекомендации диспечера. Шёл S образно ищя полосу, за высотой не уследили...в следствии цепанули глобус на правом развороте.
Порт ведь не грузо-пассажирский (терминала нету), а совмесный и он вообщем-то заводской.
Это никого не волнует. Маршрут пролета и аэродром посадки были согласованы Россией? - да, конечно.
Значит мы гарантировали, что порт посадки соответсвует неким минимальным требованиям (не пишу каким конкретно - не специалист в вопросах сертификации аэродромов).
Найти несоответствие между этими требованиями и аэродромом Смоленска для профессионала, заинтерисованного в результате - дело пяти минут.
2. За то что туман не побегли разгонять и у нас в России деревья растут?
Начнем сначала - диспетчер дал разрешение на посадку. Порт не был закрыт. Далее - соответствие действий диспетчера массе его должностных инструкций и наставлений. При желании там всегда найдется одно-два-три нарушения.
КВС сам принял решение, по сравнительным аналогиям о статусе пассажиров, то можно на 99% догадаться, под каким давление КВС принял такое решение. Поэтому ему и фиолетовы были рекомендации диспечера. Шёл S образно ищя полосу, за высотой не уследили...в следствии цепанули глобус на правом развороте.
Я согласен - мне пока тоже так кажется - то есть так обычно бывает - поднырнули под глиссаду - землю поискать - нашли - увидели полосу - стали доворачивать в створ - потеряли высоту на маневре (а может и скорость) - здравствуй, дерево.
Дальше уже неинтересно.
---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:49 ----------
Межгосударственный авиационный комитет (МАК) информирует, что бортовые самописцы самолета Ту-154М № 101 доставлены в специальную лабораторию МАК, где специалисты Комитета в 10 ч. 40 мин., в присутствии польской стороны, представителей Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации, приступили к осмотру и вскрытию контейнеров самописцев.
В результате вскрытия регистратора параметрической информации обнаружено, что лента носителя информации находится на катушках, но вышла из лентопротяжного механизма, вероятно в результате удара.
Источник - МАК
1. Порт ведь не грузо-пассажирский (терминала нету), а совмесный и он вообщем-то заводской.
2. За то что туман не побегли разгонять и у нас в России деревья растут?
КВС сам принял решение, по сравнительным аналогиям о статусе пассажиров, то можно на 99% догадаться, под каким давление КВС принял такое решение. Поэтому ему и фиолетовы были рекомендации диспечера. Шёл S образно ищя полосу, за высотой не уследили...в следствии цепанули глобус на правом развороте.
Один из учеников школы, где жена работает, попал под машину (к счастью, остался жив). ГАИ приехало в школу трахать руководство школы за плохо поставленную работу с детьми по безопасности дорожного движения. В процессе разборок выяснилось, что ребенок переходил дорогу на зеленый свет и по пешеходному переходу, а машина ехала через перекресток на красный. Однако руководство школы все равно получило "на орехи". Вы, мол, должны были научить детей еще и внимательно смотреть за дорогой при этом.
Так же и в случае с польским самолетом будет. Диспетчеры разрешили посадку? Самолет разбился? Значит садиться было нельзя и диспетчеры виноваты. Надо же кого-то наказать. А экипаж уже не накажут, несмотря на то, что они допустили нарушения инструкции.
В результате вскрытия регистратора параметрической информации обнаружено, что лента носителя информации находится на катушках, но вышла из лентопротяжного механизма, вероятно в результате удара.
Леш, там лента или проволока?
Леш, там лента или проволока?
Там лента. Наши ребята ее умеют клеить из кусков, так что все считают - было бы что считывать, лишь бы запись была физически.
---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:19 ----------
Нашел летный экипаж
командир экипажа:
- Аркадюш Протасюк (Arkadiusz Protasiuk)
члены экипажа:
- Роберт Гживна (Robert Grzywna)
- Анджей Михалак (Andrzej Michalak)
- Артур Зиэнтек (Artur Ziętek)
Земля пухом ребятам. Помолчим.
Прошу снисходительно относится к возможно глупым вопросам, т.к не имею отношения к авиации....
После прочтения форумов возникло впечатление что КВС пытался идти ближе к земле, чем положено, чтобы как можно раньше войти в визуальный контакт с поверхностью земли ниже тумана.
Также говорится о том, что оборудование стояло GPS - следовательно могли смотреть высоту не по радиовысотомеру, а по уровню GPS. Понимаю , что есть карты высот и т.д. - но успели-ли правильно оценить обстановку?
Где -то на форумах проскакивала информация о
рельефе местности рядом с Северным при заходе на посадку - если правильно помню, высота полосы метров на ~30 выше , чем высота места захода на посадку (глиссады)?Не могло случиться так , что именно рельеф местности сыграл роковую роль когда КВС пытался идти в визуальном контакте с землей? Правильно я понимаю, что для того, чтобы поднять самолет выше надо прибавить мощность двигателей, а на реактивных самолётах при снижении в таких условиях
это происходит с некоторой задержкой? И КВС просто не успел парировать повышение рельефа местности?
Соболезнования полякам. Страшная трагедия....
Также говорится о том, что оборудование стояло GPS - следовательно могли смотреть высоту не по радиовысотомеру, а по уровню GPS.
Точность определения высоты по GPS и задержки в получения сигнала разве позволяют ей пользоваться на конечной стадии посадки где ошибка в несколько метров может быть критичной?
МЧС опубликовало списки погибших при крушении самолета в Смоленске.
Всего на борту, по данным МЧС, находилось 96 человек из них 88 пассажиров и 8 членов экипажа:
1. Качиньский Лех 18.06.1949
2. Качиньская Мария 21.08.1942
3. Качоровски Рышард 26.11.1919
4. Агата-Индецка Йоанна 18.12.1964
5. Баковская Ева 02.08.1962
6. Блазик Андрзей 11.10.1962
7. Бохенек Кристина 30.06.1953
8. Баровская Анна-Мария 20.07.1928
9. Баровский Бартос 03.06.1978
10. Бук Тадеос 15.12.1960
11. Чодаковский Мирон 21.10.1957
12. Савинский Чеслав 10.03.1926
13. Дептула Лешек 25.02.1953
14. Дебски Збигнев 29.11.1922
15. Дольняк Гжегож 17.02.1960
16. Дучновский Эдвард 16.01.1930
17. Федоровиц Александр 27.07.1971
18. Фетлинская Джанина 14.06.1952
19. Флорзак Джордслав 12.02.1969
20. Франкус Артур 10.11.1971
21. Гангор Франтишек 08.09.1951
22. Генсицка Гражина 13.12.1951
23. Гиларски Казимир 07.05.1955
24. Госевски Пшемыслав 12.05.1964
25. Гостомский Бранислав 09.11.1948
26. Хандзлик Мариуш 11.06.1965
27. Индрзечуск Роман 14.11.1931
28. Янезекс Павел 16.04.1973
29. Янковский Дариус 08.07.1955
30. Ярука-Новацка Изабелла 23.08.1950
31. Джоник Джозевск 12.10.1959
32. Карпинюк Себастьян 04.12.1972
33. Карветта Андрзей 11.06.1958
34. Казана Мариуш 05.08.1960
35. Кочановский Джанис 18.04.1940
36. Коморник Станислав 26.07.1924
37. Коморовский Станислав 18.12.1953
38. Кражевский Павел 28.07.1975
39. Кремер Анджей 08.08.1961
40. Крол Здзислав 08.05.1935
41. Крупский Джонис 09.05.1951
42. Крузумская-Джуст София 10.05.1952
43. Куртука Джонис 13.08.1960
44. Квазник Андрзей 10.11.1956
45. Кватковский Бранислав 05.05.1950
46. Любинский Войчиц 04.10.1969
47. Лутоборский Тадеос 06.06.1926
48. Маминская Барбара 10.11.1957
49. Мамонтович-Лочег Зенона 22.12.1937
50. Нелак Стефан 13.08.1946
51. Мерта Томаш 07.11.1965
52. Микки Станислав 11.09.1947
53. Натали-Сфит Александра 20.02.1959
54. Натусивиз-Миррер Джанина 01.01.1940
55. Нозек Петр 20.09.1975
56. Нуровский Петр 20.06.1946
57. Арайвек-Лофлер Бранислав 16.02.1929
58. Азинский Джан 24.03.1975
59. Пильч Адам 26.06.1965
60. Пискорская Катарзуна 02.03.1937
61. Плажиньский Мачей 10.02.1958
62. Плоски Тадеоз 09.03.1956
63. Патазински Владимир 31.07.1956
64. Пшевозник Анджей 30.05.1963
65. Путра Кшиштоф 04.07.1957
66. Руманек Рузард 07.11.1947
67. Рубизски Аркадис 12.01.1953
68. Сасин Джакек 06.11.1969
69. Сариус-Скабский Андерзей 20.11.1937
70. Зеверун Войкитч 31.08.1939
71. Скрзупек Славомир 10.05.1963
72. Солский Лезек 23.11.1935
73. Стасяк Владислав 15.03.1966
74. Суровка Джакек 02.07.1974
75. Щигло Александер 27.10.1963
76. Ежи Шмайдзиньски 09.04.1952
77. Зуманек-Дерез Джоланта 12.07.1954
78. Томашевская Изабелла 13.09.1955
79. Улерик Марик 06.01.1975
80. Валентинович Анна 15.08.1929
81. Валевская-Прзуялковская Тереза 10.09.1937
82. Васерман Збигнев 17.09.1949
83. Вода Вислав 17.08.1946
84. Вочтас Эдвард 01.03.1955
85. Выпых Павел 20.02.1968
86. Зачаг Станислав 01.05.1949
87. Закрзенский Джонис 08.03.1936
88. Зук Габриела 31.05.1941
89. Член экипажа
90. Член экипажа
91. Член экипажа
92. Член экипажа
93. Член экипажа
94. Член экипажа
95. Член экипажа
96. Член экипажа
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3641663/
[/COLOR]Нашел летный экипаж
Земля пухом ребятам. Помолчим.
Подробнее об экипаже
(http://www.sp.mil.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=730:informacja&catid=1:aktualnoci&Itemid=109&lang=en)
И
"Life News удалось связаться с руководителем полетов аэродрома «Северный» Павлом Плюсниным, который разговаривал с экипажем разбившегося самолета во время посадки.
- Им было предложено уйти на запасной аэродром. - рассказал Павел Плюснин. - Потому что погода стала ухудшаться. Они отказались. Они на это ответили - «у меня топливо позволяет, я сделаю один проход и уйду на запасной аэродром если не сяду». Я ему так же предлагал уйти в другие города на посадку. Но почему он отказался - у него спросить надо было. Таково было решение командира экипажа.
По словам руководителя Плюснина, экипаж долго находился на связи. Только сначала они хорошо информировали его, а потом перестали давать информацию.
- Они должны были давать мне квитанцию. - продолжает Плюснин. - Квитанция - это данные о высоте при заходе на посадку. А они мне ее не давали. Почему - я понятия не имею. Наверное потому что русский язык плохо знают. По-русски они говорят, а вот с цифрами у них туговато. В итоге я не имел представления, на какой высоте они находятся.
По словам командира полетов, самолет выполнил еще один заход и пошел на посадку. "
"Life News удалось связаться с руководителем полетов аэродрома «Северный» Павлом Плюсниным, который разговаривал с экипажем разбившегося самолета во время посадки.
- Они должны были давать мне квитанцию. - продолжает Плюснин. - Квитанция - это данные о высоте при заходе на посадку. А они мне ее не давали. Почему - я понятия не имею. Наверное потому что русский язык плохо знают. По-русски они говорят, а вот с цифрами у них туговато. В итоге я не имел представления, на какой высоте они находятся.
Что значит "я не имел представления, на какой высоте они находятся"? Аэродромные средства разве не обеспечивают поступление данных о высоте самолета, заходящего на посадку?
МЧС опубликовало списки погибших при крушении самолета в Смоленске.
Всего на борту, по данным МЧС, находилось 96 человек из них 88 пассажиров и 8 членов экипажа:
В Москву доставлено 98 гробов (http://echo.msk.ru/news/671029-echo.html), при этом тела Президента и его супруги остались в Смоленске (http://www.lifenews.ru/news/20366). Так что 100 человек. Видимо есть неучтенные.
Ну и :
"Процедура опознания погибших будет сложной. Об этом сообщил в воскресенье руководитель бюро судмедэкспертизы Владимир Жаров.
- По лицам можно будет опознать 15-20% поступивших тел, - сказал руководитель столичного бюро судмедэкспертизы. - Остальные из-за полученных травм визуально опознать невозможно. "
Я еще когда на видео оранжевый регистратор увидел полностью в глине, понял там выкапывать придется.
Что значит "я не имел представления, на какой высоте они находятся"? Аэродромные средства разве не обеспечивают поступление данных о высоте самолета, заходящего на посадку?
Зависит от оборудования аэродрома. Если у него нет РЛП - нихрена он не видит.
Начнем сначала - диспетчер дал разрешение на посадку. Порт не был закрыт. Далее - соответствие действий диспетчера массе его должностных инструкций и наставлений. При желании там всегда найдется одно-два-три нарушения.
Краем уха слышал, что метео было ниже минимума аэродрома.
Неужто здравый смысл может победить?
Лех Валенса: пилот Ту-154 мог действовать по чьим-то указаниям
ВАРШАВА, 11 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Карцев/. Пилот польского правительственного авиалайнера Ту-154М, разбившегося в субботу под Смоленском, мог "действовать по чьим-то указаниям". Об этом заявил сегодня в Гданьске экс-президент Польши Лех Валенса.
Он сказал, что пилоты правительственного авиаотряда Польши - профессионалы высшей квалификации и "вряд ли пилот мог самостоятельно раз за разом пытаться посадить самолет в условиях тумана".
Для того, чтобы делать окончательные выводы о причинах катастрофы "необходимо дождаться официального заключения специальной комиссии", добавил Лех Валенса.
В истории летчиков польского президентского авиаотряда уже был случай, когда пилот не выполнил указание Леха Качиньского. В августе 2008 года командир польского правительственного Ту-154 отказался посадить лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского приземлил самолет в Азербайджане, откуда главе польского государства пришлось выехать в Грузию на автотранспорте.
ИТАР-ТАСС (http://itar-tass.com/level2.html?NewsID=15012746&PageNum=0)
Зависит от оборудования аэродрома. Если у него нет РЛП - нихрена он не видит.
Опять же, откуда тогда информация о том, что шёл ниже глиссады и диспетчеры давали команду на уход?
Вообще смотрю странная информация проскакивает - и диспетчеры ничего не видели, ничего не знали, и "нырять" под глиссаду, "щупать землю" - чуть ли ни норма. Куда там нырять если туман и нижней кромки просто нет? Вот и "нащупались" полный рот земли.
Диспам мозги, конечно, попарят, но если их гнали с аэродрома, предупреждали о том, что ниже глиссады, давали команду на уход, то с диспетчеров взятки гладки.
... так обычно бывает
- Только у ненормальных и недоученных.
- поднырнули под глиссаду - землю поискать - нашли - увидели полосу - стали доворачивать в створ - потеряли высоту на маневре (а может и скорость) - здравствуй, дерево.
- Ребята, никогда так не делайте. Снижайтесь только по глиссаде. Даже если всё чешется, так хочется "землю пощупать"!.. Преодолевайте это желание, оно ведёт к смерти. :ups:
- Разнервничался мужик от давления на него и расстроился от того, что три раза не мог попасть на полосу. Его морально-психологическая подготовка, да и профессиональная не соответствовала занимаемой должности. Экипаж тоже оказался не на высоте, - не мог успокоить командира или уговорить его послать всех нах.. и идти на запасной.
- "Понт дороже денег", - профессиональное самолюбие, желание сделать во что бы то ни стало, - это их и угробило.
Я тоже так считаю, в этом случае, если все что говорят в СМИ правда вся вина исключительно на командире экипажа.
Даже если бы его потом уволили с работы, то он не имел права рисковать жизнями своего экипажа и пассажиров в угоду профессиональным амбциям и давлению со стороны руководства. Он же командир, для того он и командир чтобы принимать волевые решения в таких ситуациях.
Наверняка первый пункт в любой должностной инструкции любого КВС - обеспечить безаварийный полет ВС.
Kaschey-75
11.04.2010, 16:46
имхо.
1. КВС не решился принимать решение самостоятельно а не с учетом пожелания пусть Главного, но все таки- Пассажира :(
2. Диспетчер не решился прямо ЗАПРЕТИТЬ посадку, потому что за спиной у него стояли с цветочками россиские бюрократы, и на орехи бы он тогда получил 100% от них.
а в результате - 100 трупов и еще десятки сломанных судеб будут впрееди.
Погибшим - земля пухом. :(
Посмотрел польские новостные сайты...Заголовки:
1) Катынь все еще забирает жертвы
2) Сэкономили на самолетах для правительства или "Przestarzałe samoloty polskich VIP-ów"
3) Экипаж "прощупывал" ВПП
Кокпит упавшего Ту-154М.
Евгений64
11.04.2010, 17:05
Товарищи, а разве самолет не должен был садится по приборам ? Вроде как на самолетах радиосредства для посадки имеются...
Отзыв бывшего командира спецального полка (Томаш Петршак):
Ту-154 - это "благодарный" и добрый самолет, но имеет свои правила: это технолгоии 60-х, этим самолетом невозможно выполнить маневр 'touch and go' (касание ВПП и повторный старт), экипаж должен иметь информацию, что условия на аэродроме - нормальные, сказал Петршак, по мнению которго, погода имела значение в этой катастрофе.
Jak powiedział PAP doświadczony pilot, były dowódca pułku specjalnego Tomasz Pietrzak, "Tu-154M to wdzięczny i dobry samolot, ale ma swoje prawidłowości". - To technologia z lat 60., tym samolotem niemożliwy jest manewr 'touch and go' (dotknięcia kołami pasa i ponowny start), załoga musi mieć informację, że warunki na lotnisku są dobre - powiedział Pietrzak, którego zdaniem pogoda miała znaczenie w tej katastrofie.
carsmaster
11.04.2010, 17:10
Товарищи, а разве самолет не должен был садится по приборам ? Вроде как на самолетах радиосредства для посадки имеются...
А разве все не должны понимать ,что ездить на скоростях выше 100 км\час по городу (метров 500 летят а потом снова пилят 40.. 60км\час несколько километров из-за загруженности дороги) бессмысленно и опасно. Однако ездят, бьются и убивают невинных.
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР ОДНАКО...
Опять же, откуда тогда информация о том, что шёл ниже глиссады
Не было такой информации. Были лишь не подкрепленные фактами предположения некоторых личностей - мастеров спорта по впередипаравозному бегу. В том числе и меня.
и диспетчеры давали команду на уход?
Об этом пишут сейчас журналажки со слов разных больших начальников, то есть - ОБС.
Что было в жизни - компетентные товарищи вкупе с авиационными специалистами в штатском слушают сейчас с катушек бортового звукового и диспетчерского магнитофонов.
Вообще смотрю странная информация проскакивает - и диспетчеры ничего не видели, ничего не знали, и "нырять" под глиссаду, "щупать землю" - чуть ли ни норма. Куда там нырять если туман и нижней кромки просто нет? Вот и "нащупались" полный рот земли.
Таких желающих пощупать - каждый год по нескольку экипажей хоронят. По всему миру, желание землю увидеть от национальности не зависит.
Диспам мозги, конечно, попарят, но если их гнали с аэродрома, предупреждали о том, что ниже глиссады, давали команду на уход, то с диспетчеров взятки гладки.
Диспетчерам будут парить мозги по поводу фактического метео, обоснованности разрешения на посадку а также траекторных отклонений самолета.
Если он шарил в пределах ЗДО - дисп дает только информацию, КВС сам принимает решение об уходе, вот если он вышел за ЗДО - диспетчер обязан был выдать команду на набор.
Но самое главное, ИМХО, - вопросы о фактической погоде. Что сразу ставит кучу интересных вопросов о метеобеспечении порта и об обоснованности его открытия.
Плюс еще очень интересный и важный вопрос - прикрыли поляки диспететчерам зад или нет. Они вполне могли не знать об этой нашей доброй традиции. Хотя она наверное интернациональна.
Товарищи, а разве самолет не должен был садится по приборам ? Вроде как на самолетах радиосредства для посадки имеются...
По информации, довольно подробно представленной где-то тут (http://www.forumavia.ru/forum/2/9/1520138656583337411001270885429_all.shtml?topiccount=), в их западных GPS системах посадки данный военный аэропорт скорее всего был описан неточно, а координаты торцев ВВП были с ошибкой на тройку-пятерку сотен метров. Возможно, именно это по факту и есть причина.
Хотя они на нем же, но до ремонта с заменой авионики. прилетали в Смоленск в 2007.
Сам летчик живу в Смоленске.
С утра был туман я с 9 этажа еле различал неоновую вывеску магазина под домом. Аэродром "Северный" военный и его не будет в справочниках Джепсона, а если забивать координаты GPS, то как всегда существует военная поправка, для секретности. Я думаю что не привыкли польские пилоты работать только по приводам, ведь другого оборудования на нашем аэродроме нет. Странно что заходили с востока, а не с запада. На западе подходы лучше.
10/04/2010 [21:57:43]
- Только у ненормальных и недоученных.
Степень ненормальности, я полагаю, вполне зависит и от того, не стоит ли у тебя за креслом младший помошник старшего референта президента твоей страны.
Умение послать на х"; Большую Шишку - очень важно в авиации, знаю по себе.
- Ребята, никогда так не делайте. Снижайтесь только по глиссаде. Даже если всё чешется, так хочется "землю пощупать"!.. Преодолевайте это желание, оно ведёт к смерти. :ups:
Дядя Миша, ты прекрасно знаешь, что нечто вроде этого каждый пилот слышит пару раз в неделю.
Сразу после "уход на второй круг - не ошибка а грамотное решение командира".
---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:16 ----------
Товарищи, а разве самолет не должен был садится по приборам ? Вроде как на самолетах радиосредства для посадки имеются...
Для этих радиосредств требуется соответствующая наземная часть.
Хороший вопрос - что есть на этом аэродроме.
Только тут надо понимать - оборудованность а/д этими самыми средствами и определяет метеоминимум порта. И если порт открыт - значит гарантируется безопасная посадка при текущих метеоусловиях.
---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:19 ----------
2. Диспетчер не решился прямо ЗАПРЕТИТЬ посадку, потому что за спиной у него стояли с цветочками россиские бюрократы, и на орехи бы он тогда получил 100% от них.
Не исключен такой вариант, тут вопрос к РП об умени посылать на х№;.
Но - может и не в бюрократах дело. И мы, и диспетчера, и пилоты - все знают, что минимумы даны с некоторым запасом. И бывают ситуации когда диспетчера идут навстречу пилотам, "улучшают" фактическую погоду, пилоты прикрывают зад диспам, докладывая "полосу вижу" в густом тумане и т.д.
Чаще всего это кончается благополучной посадкой и безмерной благодарностью в пределах разумного. А иногда это кончается так - "звуковой эффект от соударения с земной поверхностью...прекращение записи".
Kaschey-75
11.04.2010, 17:25
моего босса как то послал КВС Ембрайера-136j за отказ выполнить полет.
на вопль "Уволю нах.." спокойно ответил "лучше быть безработным, зато- живым"
кипечение боссовского бурдюка длилось полчаса.
на на следующий день - приказал вместо увольнения- премию выдать.
Что касается опознания. Родственник в МЧС работает,участвовал в поисках тел. Говорит,что на месте крушения просто месиво. Тел с головами - практически нет. Даже отдельно от далеко не все нашли. Да и вообще,понять,что тут упал самолет можно было только по крыльям и шасси.
Из разговора с летчиком с аэродрома - было 4 круга и на 5 он въехал в дерево. К тому моменту баки были почти сухими,уйти на запасной борт никак не мог.Тут за что купил,за то и продал. Вечером может уточню,что за летун и откуда.Хотя косвенное тому подтверждение - сильного пожара небыло и потушили очень быстро.
Опять из того что он услышал из разговора кого то из комиссии - борт зацепил дерево правым крылом,когда пытался довернуть до полосы,после чего плоскость стала разрушаться,самолет кувыркунулся и врезался в землю.
Вот в принципе все,что сегодня узнал. Что правда,а что нет - мне не ведомо.Ну разве что про тела сомнений не возникает.
моего босса как то послал КВС Ембрайера-136j за отказ выполнить полет.
на вопль "Уволю нах.." спокойно ответил "лучше быть безработным, зато- живым"
кипечение боссовского бурдюка длилось полчаса.
на на следующий день - приказал вместо увольнения- премию выдать.
Ну Олег, я раз был свидетелем когда кэп - старый воздушный волк лет так полста снял с себя наушники и протянул их визжащему "помошнику босса" со словами - Мальчик, лети сам. Тебе сколько лет-то было?
"Мальчик" побелел, босс сам выпихнул помошничка из кабины. Премию кэпу не дали, но дальше особо ответственные грузы и самые вкусные рейси возил только он.
---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:34 ----------
Что касается опознания. Родственник в МЧС работает,участвовал в поисках тел. Говорит,что на месте крушения просто месиво. Тел с головами - практически нет.
Да тела - это редкость. Бывает такое, что в документах СЭС пишет - биомасса, и меряет ее в килограммах.
Хотя косвенное тому подтверждение - сильного пожара небыло и потушили очень быстро.
Да можно и под пробку залитым упасть и почти без пожара обойтись. Все зависит как ломаться, куда двигатели полетят и т.д.
Тело жены Качиньского еще не опознали
Ciało Marii Kaczyńskiej wciąż nie zostało zidentyfikowane
=HD=Yuron
11.04.2010, 17:49
Всем привет! Подскажите, мог ли диспетчер ЗАПРЕТИТЬ посадку в СМУ? Именно четко запретить, чтобы КВС улетел в Минск или Москву, как и было рекомендовано.
разговаривал когда-то с экипажем нашей Цессны корпоративной - говорили, что в воздухе они - главные, отвечают за безопасность, и ничьим командам из "салона" подчиняться не обязаны.
Кстати, где-то проскакивало, что у практически всех пассажиров на борту Ту-154 были включены мобильные телефоны (вроде как по Руссиа Тудэй)
Всем привет! Подскажите, мог ли диспетчер ЗАПРЕТИТЬ посадку в СМУ? Именно четко запретить, чтобы КВС улетел в Минск или Москву, как и было рекомендовано.
Для запрета нужно выполнение ряда условий.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?177493-Merged-Plane-crashes-killing-Polands-top-political-and-military-leaders&p=4879590#post4879590
Экипаж...молодые ребята
моего босса как то послал КВС Ембрайера-136j за отказ выполнить полет.
на вопль "Уволю нах.." спокойно ответил "лучше быть безработным, зато- живым"
кипечение боссовского бурдюка длилось полчаса.
на на следующий день - приказал вместо увольнения- премию выдать.
- Есть старый американский анекдот: миллиардер ищет себе нового шофёра (старый ушёл на пенсию). Берёт трёх кандидатов, привозят их всех к каньону, где дорога идёт вплотную к обрыву, вышли, подошли к самому краю, миллиардер спрашивает у них:
- На каком расстоянии от обрыва вы могли бы проехать на скорости в 100 км/час?
- На расстоянии 1-го метра, - отвечает первый.
- На расстоянии 50-ти сантиметров, - отвечает второй.
- Что касается меня, - говорит третий, - я бы по этой дороге вообще не поехал.
Его и взяли на работу...
=HD=Yuron
11.04.2010, 18:12
Для запрета нужно выполнение ряда условий.
Т.е. не хватило условий для окончательного запрета? Печально. Жалко людей. Машину жалко. Главное, чтобы никого из диспетчеров не попытались обвинить в трагедии.
См. тучи. 154-й идет на посадку над Смоленском...жуть
См. тучи. 154-й идет на посадку над Смоленском...жуть
Это Москва вообще-то...Да и где тут тучи?
http://www.ntv.ru/swf/vp.swf?link=http://www.ntv.ru/vi190459/&id=190459&num=1]
Да...действительно...не до конца въехал.
MichaIL-2
11.04.2010, 18:46
См. тучи. 154-й идет на посадку над Смоленском...жуть
Несомненно-154 ый:( Не по себе даже, как то:(
Alexandre
11.04.2010, 19:36
Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши, где служил командир экипажа разбившегося Ту-154, уверен, что причиной катастрофы была не ошибка экипажа. По данным летчика Томаша Петржака, самолет всего один раз пытался зайти на посадку, а к катастрофе привели неясные команды диспетчеров: они советовали экипажу уходить на другой аэродром, но не закрывали свое летное поле. Однако представители российских ведомств подчеркивают, что последнее слово всегда остается за пилотом.
http://infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/
Kelindil
11.04.2010, 19:37
Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши, где служил командир экипажа разбившегося Ту-154, уверен, что причиной катастрофы была не ошибка экипажа. По данным летчика Томаша Петржака, самолет всего один раз пытался зайти на посадку, а к катастрофе привели неясные команды диспетчеров: они советовали экипажу уходить на другой аэродром, но не закрывали свое летное поле. Однако представители российских ведомств подчеркивают, что последнее слово всегда остается за пилотом.
http://infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/
понеслась.....к сожалению я дико сомневаюсь, что всех подобных экспертов пошлют далеко и надолго
Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши, где служил командир экипажа разбившегося Ту-154, уверен, что причиной катастрофы была не ошибка экипажа. По данным летчика Томаша Петржака, самолет всего один раз пытался зайти на посадку, а к катастрофе привели неясные команды диспетчеров: они советовали экипажу уходить на другой аэродром, но не закрывали свое летное поле. Однако представители российских ведомств подчеркивают, что последнее слово всегда остается за пилотом.
Надеюсь, пилоты в 36 полку знают руководящие документы лучше своего командира.
Коли Томаш Петржак летает по МВЛ - пускай берет в руки документик ИКАО под названием Doc 4444 - и учиться, учиться, и еще раз учиться.
Тьфу.
Evgeny_B
11.04.2010, 20:33
ну, кто-то же должен был начать эту тему...
Т.е. не хватило условий для окончательного запрета? Печально. Жалко людей. Машину жалко. Главное, чтобы никого из диспетчеров не попытались обвинить в трагедии.
Тут надо иметь в виду - если не хватает условий для запрета - это значит что посадка безопасна.
Если фактическая погода соответствует метео и если все оборудование а/д (как радиотехническое, так и световое) функционирует в штатном режиме - тогда к нам нет и не может быть претензий.
А что это за системы стояли на Ту? ILS и MLS? Есть версии, что "штатная" система, которую сняли при капитальном ремонте, могла бы предотвратить авиапроишествие...если я правильно понял. Не спец все-таки. Кто-то владеет вопросом?
Тут надо иметь в виду - если не хватает условий для запрета - это значит что посадка безопасна.
Если фактическая погода соответствует метео и если все оборудование а/д (как радиотехническое, так и световое) функционирует в штатном режиме - тогда к нам нет и не может быть претензий.
Правильно ли я понимаю, что Северный ДОЛЖЕН был быть закрыт по метеоминимуму (см. ниже), но это не сделали?
Цитаты ниже выглядят паршиво....
В результате самолет Ту-154 снизился на недопустимую высоту: на расстоянии 1,2 км от взлетно-посадочной полосы президентский борт летел на высоте около 8 м, тогда как должен был сохранять высоту не менее 60 м, рассказал в свою очередь руководитель Росавиации Александр Нерадько. Кроме того, поскольку аэродром «Северный» не был оборудован навигационными приборами, посадка была допустима при минимальном пороге видимости в 1 тыс. м, однако в момент катастрофы видимость составляла не более 400 м. Наконец, лайнер отклонился от посадочного курса на 150 м, по словам очевидцев, он заходил на полосу не под тем углом, под которым на аэродроме обычно садятся самолеты.
руководителем полетов аэродрома Северный Павлом Плюсниным, который разговаривал с экипажем разбившегося самолета во время посадки.
- Каким образом состоялся ваш вчерашний разговор с экипажем?
- Им было предложено уйти на запасной аэродром. Они отказались.
- Вы им предложили?
- Да.
- По какой причине?
- Потому что я смотрю, погода стала ухудшаться.
- И какой был ответ?
- Ответ: "У меня топливо позволяет, я сделаю один проход и уйду на запасной аэродром, если не сяду".
- А у нас была информация, что ему было предложено сесть в других городах.
- Это я ему тоже предлагал.
- А почему он отказался?
- У него спросить надо было.
- Почему они приняли такое решение? Они стали ругаться или, может, активно настаивали на своем, что вы не смогли его переубедить?
- Таково было решение командира экипажа.
- Что дальше? Он сказал, что уйдет еще на один круг и пойдет на запасной аэродром, так?
- Нет, он сказал, что если не сядет, то уйдет на запасной аэродром.
- А ваши действия какие дальше были?
- Дальше все как говорилось. Не могу вам больше говорить.
- Но что было дальше? Они ушли со связи?
- Нет, почему? Он долго находился на связи.
- Что они говорили?
- Какие команды я давал - они сначала информировали, потом перестали давать какую-либо информацию...
- Они перестали слушать ваши команды?
- Они должны давать квитанцию, а они ее не давали.
- А что за квитанция?
- Данные о высоте при заходе на посадку.
- Они даже не давали вам информацию о высоте самолета?
- Да.
- А какова опасность того, что они вам квитанцию не давали?
- С экипажем ведется радиообмен, по радиообмену они должны давать квитанцию.
- Ну, а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну, а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
- Значит, вы не обладали никакой информацией о их высоте?
- Не обладал.
- Значит, получается, что он еще раз развернулся, пошел на посадку, не сел, а потом пошел на запасной аэродром? Или по другому?
- Нет, нет, по-другому. Один заход выполнил и все. Потом пошел на посадку.
- И пошел на ту посадку, которую вы ему запрещали?
- Я не мог запрещать, я ему рекомендовал, что ее не надо выполнять!
Кстати, поляки с уважением относятся к работе российской стороны:
I was shocked with the way and respect in which Russian rescues treated bodies of fallen Poles taken from the catastrophe site!
Bolshe spasiba Vam, nashyie Russkie Druzya...
Смерть президента Качиньского приняли близко к сердцу оба народа.
Эвелина АЗАЕВА (”КП-Канада”) — 11.04.2010
На польских форумах смятение. Не знают, что и думать о катастрофе под Смоленском, где в одну минуту погибла половина высшего руководства Польши во главе с президентом Лехом Качиньским.
Но заметно, что многие поляки приятно удивлены сочувствием россиян и действиями российской власти. Большинство мнений таковы: ” Я должен сказать, что очень уважаю Россию и благодарен ей за ее достойную и сострадательную реакцию на трагедию Польши”.
”Чувство поляков, которые сейчас находятся в России - что российские власти реагируют искренне и испытывают реальную боль, как если бы это российский самолет упал”.
”Реакция российских официальных лиц и общества просто образцова. В такие моменты это многое значит. Спасибо, Россия”.
”Должен отметить, я приятно удивлен и очень благодарен России за то, как она откликнулась”.
” Россия справедлива. Они заслуживают нашего уважения и благодарности. Спасибо”.
”Видите, мы можем быть братьями, если захотим. К несчастью, должна была случиться трагедия, чтобы мы это поняли”.
Некоторые сомневаются искренни ли соболезнования российской власти, но в сочувствии рядовых россиян сомнений нет. ”Невозможно понять когда политики искренни, когда нет. Обычно они делают так, как им выгодно. Но что важно – это реакция простых людей. У них нет злобы к нам и они отзываются на чужое горе”.
Однако есть и те – их пока очень мало – кто говорит, что авиакатастрофа – ”дело рук русских”. Какие выгоды? Вот как объясняет господин под ником ”Краковяк”: ”Традиционно суеверные русские будут считать, что это Божий промысел не дал Качиньскому показаться в Катыни. Они еще больше (!) объединятся против Польши... Все говорят: ”Они не могли сделать такую глупость”. Но если они-таки ее сделали и не оставили за собой следов, то именно на такую реакцию они и рассчитывали. Мое подозрение: это сделали они и мы должны увеличить свой военный бюджет! На всякий случай!”
Есть и такое мнение (пишет некто Марек): русские собираются напасть, потому они уничтожили военное руководство Польши. Но горячим головам на форумах свои же, поляки, дают отлуп: ”Только не надо придумывать теории заговора, никто не хочет слушать паранойю. Считаю, мы не должны занимать позицию ненависти только из подозрений. Это не время для того чтобы сходить с ума, опасаясь вторжения России. Пожалуйста, уважайте память погибших и перестаньте!!!”
”Марек, ты позор нации!!! Перестань поджигать и говорить о защите от России. Они уничтожат Польшу в минуту, если захотят.”
”Краковяк, мы никогда не догоним военный бюджет России, так хватит об этом говорить”.
Среди всех этих эмоций слышится и ”тонкий” анализ человека спокойного. ”Это все случилось в России. Зачем она убивала бы Качиньского у себя? Если бы они хотели, они бы соорудили ему инфаркт в его собственном доме – когда большая власть хочет, чтобы ты умер, ты просто умрешь. Думаю, нет причины обвинять Россию. Авиакатастрофа стала для нее большим унижением, новой проблемой в отношениях с Польшей в важный исторический момент. Кто убил Качиньского, тот совершил провокацию против России. Лучше подумаем: кому выгодно убить Качиньского? Кто выиграет если поляки и русские договорятся о чем-нибудь? Саудовская Аравия? НАТО? Евросоюз? Албанцы? Израиль? Турция? Франция? Британия? Трудно ответить. Может быть любой из них. А могут и все вместе – против славянской цивилизации”.
Заходящие на эти форумы русские, конечно, бросаются на всякий случай защищать своих. И вот такой ответ получил один из них: ”Я поляк и я не вижу таких (антироссийских) комментариев на телеканалах или вебсайтах. Никто в Польше не винит Россию. Более того, мы, польский народ, очень благодарны Путину и Медведеву, а также всему российскому правительству, за его поведение в этой трагедии”
http://www.kp.ru/daily/24471/630431/
---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:20 ----------
СМИ Польши задаются вопросом, зачем руководство село в один самолет.
16:08 10/04/2010
«Поворотным моментом в польской истории и одной из ее величайших трагедий» назвал гибель президента Польши и множества высокопоставленных чиновников страны корреспондент газеты The Wall Street Journal Марцин Собчик (Marcin Sobczyk).
В один момент «страна лишилась всего военного командования», отмечает польская «Gazeta Wyborcza». Погибли глава Генерального штаба генерал Франчишек Гонгор (Franciszek G№gor), главком сухопутных войск генерал Тадуш Бук (Tadeusz Buk), главком ВМФ вице-адмирал Анджей Карвета (Andrzej Karweta), командующий войсками специального назначения Влодзимеж Потасиньский (Włodzimierz Potasiński), глава оперативного командования польской армии генерал Бронислав Квятковский (Bronisław Kwiatkowski) и командующий ВВС генерал Анджей Бласик (Andrzej Błasik). Также погибли заместитель министра национальной обороны Станислав Коморовский (Stanisław Komorowski) и полевой епископ польских вооруженных сил генерал Тадеуш Плоский (Tadeusz Płoski).
По словам автора статьи Марчина Гурка (Marcin Górka), военные задаются вопросом: кто разрешил «всем этим людям находиться на борту одного самолета».
Эксперт по вопросам авиации Гжегож Холдановскич (Grzegorz Hołdanowskicz) называет «уроком, о котором нужно помнить в будущем» то, что в стране нет предписаний, касающихся совместных полетов.
После катастрофы военно-транспортного самолета CASA, напоминает издание, было четкое предписание: не летать командующим военных частей вместе. «Это тем более касается командующих разных родов войск», - подчеркнул источник «Gazeta Wyborcza» в Министерстве обороны. Генералы, с которыми удалось поговорить корреспондентам издания, разъяснили, что управление вооруженными силами автоматически приняли заместители командующих родов войск.
Тем временем Польша начинает осознавать, что произошло. Утром в субботу над президентским дворцом был спущен флаг, к зданию идут жители Варшавы. Люди возлагают цветы и зажигают свечи у ворот дворца. Национальный траур пока не объявлен: спикер парламента, временно исполняющий обязанности президента, еще не успел прибыть в Варшаву, но страна уже скорбит.
«Что бы многие ни думали о президенте Лехе Качиньском, были ли они согласны с ним, или не согласны, я уверен, что сейчас, когда президент и столь многие другие так трагически погибли, вся нация охвачена одинаковым шоком и болью», - пишет корреспондент газеты The Wall Street Journal Марцин Собчик. По его словам, он «просто не может поверить» в случившееся, потому что буквально накануне связывался администрацией Качиньского, рассчитывая взять у него интервью в преддверии визита в Америку.
Правительственный самолет польского президента Леха Качиньского Ту-154 разбился под Смоленском в субботу утром. На борту находились около 130 человек, в том числе сам президент, его супруга и часть руководства страны. Все погибли. По предварительным данным, причиной катастрофы стала ошибка экипажа самолета. Генпрокурор РФ взял под личный контроль расследование крушения.
http://www.rian.ru/world/20100410/220502499.html
---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:25 ----------
Следователи могут уже завтра завершить работы на месте крушения Ту-154.
17:48 11/04/2010
СМОЛЕНСК, 11 апр - РИА Новости. Следователи могут уже в понедельник завершить работы на месте крушения самолета президента Польши под Смоленском, и специалисты начнут вывозить обломки, сообщил РИА Новости в воскресенье источник в областной администрации.
Самолет польского президента Леха Качиньского Ту-154 разбился под Смоленском в субботу утром. По предварительным данным, самолет зацепился за верхушки деревьев в условиях плохой видимости из-за сильного тумана. На борту находились 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто. Среди погибших сам президент, его супруга и часть руководства страны. Они направлялись в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях на месте массового захоронения жертв политических репрессий.
"Следователи, наверно, завершат работы завтра, и обломки самолета начнут вывозить с территории военного аэропорта "Северный", - сказал собеседник агентства.
По его словам, обломки самолета будут перемещены на территорию авиазавода в Смоленске, где специалисты попробуют сложить "самолет заново и посмотреть, каких частей не хватает".
Между тем, глава Минтранса Игорь Левитин сообщил в воскресенье, что "польские коллеги попросили до середины недели не убирать самолет".
Министр также сообщил, что бортовые самописцы самолета находятся в удовлетворительном состоянии, началась их расшифровка.
По его словам, представители министерств транспорта двух стран работают совместно, разделившись на две группы, одна из которых разбирается с происшествием непосредственно в Смоленске, а вторая исследует самописцы в Москве.
http://www.rian.ru/incidents/20100411/220938293.html
Kolejna możliwość to błąd pilotów. - Mogą być tu podobieństwa do wypadku wojskowej CAS-y w Mirosławcu w styczniu 2008 r. Tam także wojskowi piloci podchodzili do lądowania "przy złej pogodzie i niesprawnym systemie ILS na lotnisku, choć najlepszą decyzją byłby lot na lotnisko zapasowe - mówi wojskowy ekspert. - Tam także na pokładzie byli dowódcy lotnictwa, którzy nawet jeśli nie wpływali na decyzję pilotów, to już samą obecnością mogli wywierać na załodze presję wykonania zadania.
Одна из причин - ошибка пилотов. Мжно провести параллели с катастрофой военно-транспортного самолета CASA в Мирославце в январе 2008 года. Там, так же, военные летчики заходили на посадку при плохой погоде и неисправной системе ILS на аэродроме, хотя наилучшим вариантом было бы решение садиться на запасном аэродроме -говорит военный эксперт. Там, на самолете, также было все руководство ВВС, которое может и не влияло на пилотов, но, вероятно, сам факт их присутствия на борте оказывал давление.
Кто может рассказать, на каком самолете прилетал премьер Дональд Туск на встречу с ВВП 7 апреля в Смоленск? В новостях сказали, что в Польше два правительственных борта Ту-154, один сейчас на ремонте в Самаре, получается на 7.04 был один Ту-154 всего. Он же и прилетал 7 апреля с этим же экипажем? Или Туск прилетал на правительственном Як-40?
Туск и Качиньски были в непростых отношениях...что, собственно и спасло его...так летели бы вместе
на радиосканере.ру стали выкладывать какието записи переговоров этого борта с диспечерами
фейк ?
где-то по сети гуляет видео взлета Ту, как раз вылет в Смоленск. По 1-му показывали в новостях
Тело одного из пилотов висело на дереве (!!!) до сегодняшнего утра. Какие-то заморочки следствия.
Выше обещал уточнить,что за пилотяга говорил про пять заходов - так вот,оказывается речь шла о группе летчиков МЧС, ГТК "Россия" и ВВС РФ,именно эту тему они обсуждали.
PS
Люди в Смоленске валом шли к месту катастрофы. Много цветов,лампадок.
PPS
Самый большой и богатый гроб - у председателя нацбанка (или как там должность правильно была у чиновника). Ему оторвало ноги,а так почти целый.
Форумчанам прошу меня правильно понять - я не пытаюсь показать свою причастность и осведомленность,я даю ту информацию,которую получаю и вижу тут,в 1 км от места катастрофы.
Все нормально. Так могут подумать люди которые бы поступили бы сами подобным образом. Что касается меня, я ценю информацию точную и своевременную, которая появляется а форуме, а так же различные мнения участников форума, которые и которых я уважаю.
на радиосканере.ру стали выкладывать какието записи переговоров этого борта с диспечерами
фейк ?
нет, эти переговоры записаны уже позже вечером
автор записей сообщил, что у него нет записей самой катастрофы
Сегодня в вечернеи эфире (по телефону) главред "Эха Москвы" ссылаясь на людей, знающих погибшего президента сказал, что он (президент) мог "надавить" на экипаж, испугавшись ,что Москва попытается под предлогом нелетной погоды сорвать участие в торжествах президента и его верной свиты "оставив" в них одного Туска и все "лавры" достануться премьеру....
Венедиктов так же напомнил, что в отличие от Туска, Лех прибыл неофициально, частным визитом. И всё из-за "сложных отношений" с Российским руководством.
Moleskine
12.04.2010, 01:38
В иностранных СМИ ссылаются на то, что диспетчер (Павел Плюснин) который вел Ту-154 на посадку, не умел говорить по-английски, экипаж самолета президента Польши потерпел катастрофу именно из-за этого. На каком языке должны были вестись переговоры между Ту-154 и диспетчером при радиообмене? Русский или Английский???
Ссылка на интервью с диспетчером:http://www.lifenews.ru/news/20288
В иностранных СМИ ссылаются на то, что диспетчер (Павел Плюснин) который вел Ту-154 на посадку, не умел говорить по-английски, экипаж самолета президента Польши потерпел катастрофу именно из-за этого. На каком языке должны были вестись переговоры между Ту-154 и диспетчером при радиообмене? Русский или Английский???
Если бы аэропорт имел статус международного - то однозначно на английском. А поскольку он даже не вполне гражданский - вопрос интересный...
В общем, СМИ начали причины из пальца высасывать. :(
Moleskine
12.04.2010, 02:38
Если бы аэропорт имел статус международного - то однозначно на английском. А поскольку он даже не вполне гражданский - вопрос интересный...
В общем, СМИ начали причины из пальца высасывать. :(
Я понимаю, что нужно делать поправку на ветер, а лучше вообще дождаться официального заявления комиссии, которая расследует данный инцидент. СМИ любят сосать из пальцев причины.
Схема падения по версии Польши:
http://plej.gazeta.pl/plej/0,0.html#kanal=Plej,typ=polecane,film=105748_7760794
vas12005
12.04.2010, 09:26
экипаж самолета президента Польши потерпел катастрофу именно из-за этого.
КВС Анджей Возняцки заканчивал калининградское летное училище в 1974 г. и до 2007 г. работал в Украине на президентском ИЛ-62м.
Вот уж он точно не бельмеса по-русски...
Там не было Возняцкого, экипаж:
kpt.pil Arkadiusz Protasiuk
mjr Robert Grzywna
chorazy Andzej Michalak
porucznik Artur Zietek
Barbara Maciejczyk
Natalia Januszko
Justyna Moniuszko
Swenslim
12.04.2010, 11:04
Командир там 74 года рождения был, а не заканчивал, вобщем довольно молодой как для такого уровня. И заканчивал он что то польское.
kpt. pil. Arkadiusz PROTASIUK urodzony w 1974 roku. W 1997 roku ukończył Wyższą Szkołę Oficerską Sił Powietrznych w Dęblinie. (Демблин)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot