Правда ли что F-15 не был сбит ни разу в воздушных боях? [Архив]

intelligence80

26.04.2010, 20:33

Правда ли что F-15 не был сбит ни разу в воздушных боях?
Если это так, то кто может объяснить происхождение данной фотографии?
http://foto.mail.ru/mail/intelligence80/34/39.html
На учения не похоже, т.к. нет таких стран, у кого на вооружении есть и Миги (21 или 23 не могу определить точно по визиру) и F-15 (кроме США, которым не выгодно публиковать такие фотографии по известным причинам).
Есть предположение, что это кадр из фотопулемета Миг-23 во время Ливанского конфликта 1982 года. Несколько местных источников утверждают, что именно тогда Миг-23 МЛД сбили несколько F-15.

Руст

26.04.2010, 22:29

На учения не похоже, т.к. нет таких стран, у кого на вооружении есть и Миги (21 или 23 не могу определить точно по визиру) и F-15 (кроме США, которым не выгодно публиковать такие фотографии по известным причинам).
Есть предположение, что это кадр из фотопулемета Миг-23 во время Ливанского конфликта 1982 года. Несколько местных источников утверждают, что именно тогда Миг-23 МЛД сбили несколько F-15.

А может это кадр с учений "Красный Флаг", например из F-5...

w1tek

26.04.2010, 23:18

во время "бури в пустыне" в 1991г иракские ВС вроде сбили несколько ф15, читал когда то об этом в Технике молодежи за 1992г кажется, хотя за достоверность не ручаюсь, давно читал)))))

Руст

26.04.2010, 23:57

Это фото приводилось в журнале "История Авиации" №1 1999 г. в статье о действиях НАТО против Югославии, как результат работы сербской авиации, что-то вроде: "F-15 в прицеле сербского МиГ-29 или 21"

Статья "Незавоеванная победа" (начало) рассказ о противоборстве ВВС НАТО и ПВО Югославии в ходе операции «Решительная сила» весной 1999 г.
http://histavia.avia-hobby.ru/journals/01.html

Maximus_G

27.04.2010, 02:00

А что, на старых МиГах использовалась американская индикация?

intelligence80

27.04.2010, 12:02

Судя по всему, это действительно коллиматорный прицел ИЛС, принадлежащий F-5, соответственно Руст, похоже, прав - это кадр из каких-либо учений F-15 и F-5 вроде Red Flag.
Вот на этой фотке, например, изображен Мираж III в прицеле у F-5 на учениях в Бразилии. Сходство оптико-коллиматрных прицелов очевидна.

intelligence80

27.04.2010, 12:06

Остается лишь один вопрос: Если нет документальных доказательств в виде фотограий или видео материалов, подтверждающих потери F-15 в боях, то получается, что американо-израильская пропаганда права: Сухой счет в воздушных боях, проведенных F-15, остается прежним 98:0. Ну неужели никто раньше не находил в интернете каких-либо доказательств сбития хваленных F-15??

killon

27.04.2010, 12:47

а может факты просто умалчиваются, чтобы имидж не портить

ALF

27.04.2010, 14:11

Известно, что условно 2 раза из двух били сбиты :)

SaVaGe

27.04.2010, 15:23

.... В декабре началась морская блокада побережья Ливана объединенными силами (США, Англии, Франции, Италии). Корабельная артиллерия во взаимодействии с бомбардировочной авиацией стала наносить массированные удары по национально-патриотическим силам Ливана и сирийским войскам, занимающим оборону в горных районах Санины, прикрывающим автомагистраль Дамаск - Бейрут, а также по сирийским войскам, оборонявшимся в долине Бекаа.
Сирийцы нанесли ряд ответных ударов по корабельной группировке США. Начали действовать против палубной авиации. За шесть суток ракетчики сбили девять американских самолетов, в т.ч. пять А-6, три Ф-14, один Ф-4, кроме того, четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб» (?). В воздушных боях на МиГ-23МЛД сирийцы сбили четыре израильских самолета (три Ф-15 и один Ф-4), не потеряв ни одного своего.

см тут http://www.testpilot.ru/review/war/syria.htm

Maximus_G

27.04.2010, 15:33

Остается лишь один вопрос: Если нет документальных доказательств в виде фотограий или видео материалов, подтверждающих потери F-15 в боях, то получается, что американо-израильская пропаганда права:
Конечно, она и будет оставаться права до тех пор, пока таковые свидетельства не обнаружатся. А их всё нет.

flateric

27.04.2010, 15:48

сирийцы еще не то расскажут устами генерал-полковника Яшкина...
этой статье кости перемывали уже миллион раз

SaVaGe

27.04.2010, 15:49

Вот наш ганкам с МиГ-21
Сравнивайте.камера стоит справа от прицела на прицел от неё выведен перископ. Метка слева по моему угловая 140 мрад.

flateric

27.04.2010, 15:54

получается, что американо-израильская пропаганда права: Сухой счет в воздушных боях, проведенных F-15, остается прежним 98:0

104:1 на февраль 2008 г.

The F-15’s record book is not yet complete, but thus far, it has put together a victory tally of 104 to zero. Flown in combat by the US Air Force, the Israeli Air Force, and the Royal Saudi Air Force, the fighter has never been defeated in combat.

http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2008/February%202008/0208reformers.aspx

SaVaGe

27.04.2010, 15:54

сирийцы еще не то расскажут устами генерал-полковника Яшкина...
этой статье кости перемывали уже миллион раз
Ну тогда у Бабича в статьях можно поискать ,или он тоже не о том повествовал.

napalm

27.04.2010, 16:03

104:1 на февраль 2008 г.

А вот про этот 1 подробнее? Что-то новенькое :)

intelligence80

27.04.2010, 16:03

Вот нашел пока единственное документальное подтверждение сбитого F-15. Фотка плохого качества (на арабских сайтах копался и нашел), но различить в ней силуэт F-15 можно.

Maximus_G

27.04.2010, 16:04

Вот наш ганкам с МиГ-21
Сравнивайте.камера стоит справа от прицела на прицел от неё выведен перископ. Метка слева по моему угловая 140 мрад.
А что за тип в прицеле?.. :search:

intelligence80

27.04.2010, 16:06

А г-н SaVaGe, похоже, прав. На тех же арабских сайтах нашел силуэт F-14 (видимо, идущего на экстренную посадку) в прицеле ганшипа сирийского Миг-23.

napalm

27.04.2010, 16:07

А что за тип в прицеле?.. :search:

Разве не F-16?

intelligence80

27.04.2010, 16:08

Сегодня, 16:04
Maximus_G

В прицеле у египетского Миг-21 египетский F-16 (на учениях)

flateric

27.04.2010, 16:08

Вот нашел пока единственное документальное подтверждение сбитого F-15. Фотка плохого качества (на арабских сайтах копался и нашел), но различить в ней силуэт F-15 можно.

сбит? когда? где? кем? в воздушном бою? а может, с земли?
а может, сам упал?

intelligence80

27.04.2010, 16:09

Вот еще, египтяне с американцами на учениях Bright Star в 1985 году.

Maximus_G

27.04.2010, 16:10

Разве не F-16?
Это не мне, это для SaVaGe :)

napalm

27.04.2010, 16:11

Вот нашел пока единственное документальное подтверждение сбитого F-15. Фотка плохого качества (на арабских сайтах копался и нашел), но различить в ней силуэт F-15 можно.

В отрыве от всего прочего фото доказывает только то, что бломки самлоета лежат на земле, но не то что он был сбит в воздушном бою :)

SaVaGe

27.04.2010, 16:11

Разве не F-16?
Он родимый.Только патриотам мигов не нужно обольщаться.
Этот ганкам по моему с польского МиГа и к БД отношения не имеет .

intelligence80

27.04.2010, 16:14

Вот нашел про войну в Сербии от 1999 года.
"Так, уже наутро после первых налетов на экранах телевизоров появились первые видеокартинки — взлет самолетов с авиабазы Авиано, взрывы в Югославии. А затем кадры репортеров одной из итальянских телекомпаний, которые засняли в воздухе возвращение американских самолетов с задания. Хорошо была видна пара F-15. Один из них, неуверенно рыская, подлетал к полосе. Второй его сопровождал. Было видно, что нижний держится в воздухе из последних сил и что за ним тянется заметная струйка дыма. Американский комментатор тут же заявил, что у одного из F-15 "возникли проблемы с двигателем", и в следующем выпуске этот фрагмент был уже изъят.
Но самый вопиющий случай — с самолетами, сбитыми над Боснией. Югославы заявили, что они сбили два F-15, пытавшихся прорваться с венгерской территории. Американцы опровергли — дескать, это они сбили два сербских МиГ-29. Местная телекомпания тут же сняла с места падения репортаж, и западные телекомпании не смогли удержаться от соблазна — показали его. Съемки ночные, и оператор показывает кусок фюзеляжа, освещенный ручным фонариком. Диктор говорит о "сербском МиГе-29", а в освещенном круге — четкая надпись: ANNUAL INSP… По-английски это означает "ежегодная проверка". Такие надписи делаются около узлов, нуждающихся в периодической проверке, и их на фюзеляже самолета несколько. Но даже идиоту становится понятно, что сбитый самолет был не сербский".
А вот и знаменитая картинка, только понять бы от какого узла самолета она...

intelligence80

27.04.2010, 16:33

В отрыве от всего прочего фото доказывает только то, что бломки самлоета лежат на земле, но не то что он был сбит в воздушном бою :)

Если исходить из этого принципа, то и американцам придется доказывать факт сбития в воздушных боях всех своих заявленных жертв.

Вот например, всем известные фотографии с обломками Миг-29. Все знают, что они были сбиты F-16 и F-15, но где подтверждение самого факта сбития? Ведь это просто обломки самолетов. Может они были сбиты с земли, а может просто упали из-за сбоя в работе двигателей или аппаратуры..

lionfromzion

27.04.2010, 16:34

intelligence80

27.04.2010, 16:36

Во время Ливанской войны 1982г. На базе Израильских ВВС Рамат Давид приземлился Ф-15 со множеством осколков. Не знаю были ли они получены во время воздушного боя, или обстрелом с земли.
Леон

Но он же все-таки долетел до базы... И скорее всего восстановлен и возвращен обратно в строй, как это израильтяне умеют делать. Вот один такой пример:

intelligence80

27.04.2010, 16:38

Хотелось бы каких-нибудь материальных доказательств потерь F-15 в воздушных боях. Вот, например, типа такого:

lionfromzion

27.04.2010, 16:51

Но он же все-таки долетел до базы... И скорее всего восстановлен и возвращен обратно в строй, как это израильтяне умеют делать.
Да, когда я тот Ф-15 видел , то на крыльях у него уже были "заплаты"

Хотелось бы каких-нибудь материальных доказательств потерь F-15 в воздушных боях. Вот, например, типа такого:

Если не ошибаюсь, это фото наших самолетов, сбитых египтянами в Oктябрьской войне 1973г. ?

intelligence80

27.04.2010, 16:54

Да, когда я тот Ф-15 видел , то на крыльях у него уже были "заплаты"

Если не ошибаюсь, это фото наших самолетов, сбитых египтянами в Oктябрьской войне 1973г. ?

Совершенно верно.

SaVaGe

27.04.2010, 16:57

Вот тут у Ильина немного об иглзкиллерах
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23/mig23.html

intelligence80

27.04.2010, 16:59

Вот тут у Ильина немного об иглзкиллерах
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23/mig23.html

Вы не поверите, но такая же информация есть и на англоязычных сайтах:http://backfiretu-22m.tripod.com/id11.html

МИХАЛЫЧ

27.04.2010, 16:59

Вот нашел пока единственное документальное подтверждение сбитого F-15. Фотка плохого качества (на арабских сайтах копался и нашел), но различить в ней силуэт F-15 можно.
Это не тот ли известный бой 27 июня 79 года?
Единственное что нашел.
Больше потерь не зафиксированно, к сожалению.
Побед, по моим подсчетам 101.
F-15 самый результативный с 75 года.

intelligence80

27.04.2010, 17:09

Это не тот ли известный бой 27 июня 79 года?
Единственное что нашел.
Больше потерь не зафиксированно, к сожалению.
Побед, по моим подсчетам 101.
F-15 самый результативный с 75 года.

Примичательно то, что Израиль данные потери не признает, равно как и другие эксплуатанты F-15 (США, например не признали ни одну потерю F-15 в воздушных боях - ни в Сербии в 1999, ни в других "спорных" эпизодах). Зато Сирия признала почти все свои потери. Таким образом, становится ясно, что пока не будет предоставлено материальных доказательств достоверного сбития F-15, пропагандитская статистика 101:0 будет по-прежнему везде афишироваться.

intelligence80

27.04.2010, 17:30

[QUOTE=SaVaGe;1402396]....
За шесть суток ракетчики сбили девять американских самолетов, в т.ч. пять А-6, три Ф-14, один Ф-4, кроме того, четыре израильских и два французских палубных «Супер-фмб» (?).

Супер-Этендаров (Dassault Super Etendard)

SaVaGe

27.04.2010, 17:35

Если исходить из этого принципа, то и американцам придется доказывать факт сбития в воздушных боях всех своих заявленных жертв.

Вот например, всем известные фотографии с обломками Миг-29. Все знают, что они были сбиты F-16 и F-15, но где подтверждение самого факта сбития? Ведь это просто обломки самолетов. Может они были сбиты с земли, а может просто упали из-за сбоя в работе двигателей или аппаратуры..
Крайнее правое фото 29го ,по характеру разрушений видно, что сыпался на землю в плоском штопоре.
Немножко не по теме
про Афганские МиГ-23 вс Ф-16
http://pantarei.gorod.tomsk.ru/index-1186471738.php

...К месту стычки на форсаже рванулись обе пары прикрытия, в эфире поднялся крик и мат. Пакистанцу грозили серьезные неприятности - дальности пуска Р-24Р вполне хватало, чтобы сразить его еще перед границей, на земле даже услышали возглас: "Дай я его грохну!" Однако сравнять счет не удалось - с КП приказали всем спешно уходить, опасаясь схватки над удаленным районом, где ситуация не была выигрышной: противник мог ввести в бой новые силы, а МиГи имели небольшой запас топлива. Сбросив бомбы, Привалов повернул домой, за ним потянулась остальная группа. Замыкали строй Бунин и Голосиенко, и тут сзади снова появилась пара F-16. Пакистанцы пошли следом, намереваясь расстрелять МиГи на догоне, однако угнаться за ними не смогли: установив крылья на максимальную стреловидность, те на форсаже разогнались до скорости звука (хотя с подвесным баком существовало ограничение М=0,8). Hа подходе к Баграму подбитый МиГ пропустили вперед, чтобы он садился первым. Запаса топлива у него практически не оставалось: судя по расходомеру, самолет потерял уже 1200 л керосина. Оставляя мокрый след на бетоне, истребитель зарулил на стоянку, где течь прекратилась сразу после выключения двигателя - горючее кончилось. Севший следом Петков вылез из самолета и с досадой грохнул шлемом о бетонку: "Мать их..! Чтоб я еще летал на "прикрышку"! Я же того гада в прицеле держал!"

МИХАЛЫЧ

27.04.2010, 18:42

Примичательно то, что Израиль данные потери не признает, равно как и другие эксплуатанты F-15 (США, например не признали ни одну потерю F-15 в воздушных боях - ни в Сербии в 1999, ни в других "спорных" эпизодах). Зато Сирия признала почти все свои потери. Таким образом, становится ясно, что пока не будет предоставлено материальных доказательств достоверного сбития F-15, пропагандитская статистика 101:0 будет по-прежнему везде афишироваться.
101 - это вовсе не Ливан, точнее не только Ливан. Это всё!
Что до потерь F-15, то надо сказать что и заявок то немного. Про эпизод 79 года - повторюсь, единственное что более менее подходит. Ну или 91 год, там были ЕМНИП потери от ПВО.

intelligence80

27.04.2010, 18:54

Вот, на арабском форуме нашел!! Кто в курсе, что за эпизод и что за типы ЛА в нем?? Вроде на Миг-21 и F-15 похожи.

SaVaGe

28.04.2010, 13:21

Руст

28.04.2010, 13:28

Вот, на арабском форуме нашел!! Кто в курсе, что за эпизод и что за типы ЛА в нем?? Вроде на Миг-21 и F-15 похожи.

Да, МиГ-21 и F-15 :cool:

---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:26 ----------

То что игл маячит перед прицелом факт.Удивительно другое.Прицел стоит в режиме работы по наземным целям.По моему на 21 такой режим отсутствовал.

А разве на бис не было режима по наземке? По-моему был.

SaVaGe

28.04.2010, 14:41

Такую вот авионику и такой прицел на миг-21 образца 80 года .

http://www.youtube.com/watch?v=dbRZG2-n-74

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:06 ----------

А вот как оно было устроено на МиГ-21 МФ

http://www.youtube.com/watch?v=gHH-YI6Rj7w&feature=related
2 Руст 1 мин 16 секунд как раз такой режим работы прицела как на ганкаме intelligence80

vormax

28.04.2010, 16:02

Вот, на арабском форуме нашел!! Кто в курсе, что за эпизод и что за типы ЛА в нем?? Вроде на Миг-21 и F-15 похожи.

Мне мерещится, или на ганкаме ракета к хвосту игла подлетает?

intelligence80

28.04.2010, 16:20

Мне мерещится, или на ганкаме ракета к хвосту игла подлетает?

Да, похоже на подлетающю ракету.. Хотя это может быть шлейф дыма, видимо поврежденого Игла, вот как с этим приключилось в Сербии в 1999 году:

Druzyaka

28.04.2010, 20:48

про Афганские МиГ-23 вс Ф-16
http://pantarei.gorod.tomsk.ru/index-1186471738.php

Извините за оффтоп.
Но вот зашёл по ссылке, а там с первого же абзаца про полк (190 ИАП) моего отца. Читаю и вспоминаю, как многие из описываемых ситуаций, мне рассказывали.
И про сбитый при бомбометании Ф-16 ...
Почиталкин сообщил на базу, что видит неизвестный горящий самолет, а шедший замыкающим начальник разведки полка майор А.Осипенко подтвердил доклад.

Александр Осипенко был крёстным моего младшего брата.

И про:
Здесь же был подбит и самолет командира 190-го ИАП полковника Леонида Фурсы, который катапультировался и был спасен.
Который был сбит из-за собственной глупости, командуя звеном в этом вылете (мой отец был в составе этого звена). Но обставили это так ... что по факту он получил ЕМНИП орден красного знамени. А ведь могло всё очень плохо закончится там ...

Спасибо за ссылку ;)

intelligence80

28.04.2010, 22:07

Вот еще красоту нашел

intelligence80

28.04.2010, 22:13

То что игл маячит перед прицелом похоже.(хотя близкие по планеру ф-14 и су-27 вроде тоже как попадают под рассмотрение с ракурса 1\4 сзади)Удивительно другое.Прицел стоит в режиме работы по наземным целям.По моему на 21 такой режим прицела отсутствовал.

А вот такой же кадр ганкама, только на этот раз в прицеле на сей раз Миг-29 на учениях (индикация ИЛС идентична):

intelligence80

28.04.2010, 22:41

Вот еще интересный кадр. Кто сможет определить, в прицеле какого именного ЛА находится F-16-ый?

SaVaGe

28.04.2010, 22:51

ПорыМшись:D в чулане, нашел кусочек фильма про МиГ-23.
ФКП работа по мишени ,сначала парой р-60(?? я так думаю -от пуска до поражения всего 4-5 секунд прошло ,р23-24 так близко не отработает-наверно) потом из гш 2-23.
Из пушки валит при неподвижной сетке прицела ,без гиро и рп всяких.
Камера закреплена около прицела и это не совсем фкп ,но работу передаёт точно.

http://rutube.ru/tracks/3189848.html?v=84b0da15cfac001618e883690413cb3d

intelligence80

28.04.2010, 23:00

SaVaGe

28.04.2010, 23:06

Вот еще интересный кадр. Кто сможет определить, в прицеле какого именного ЛА находится F-16-ый?

Судя по илсу любой американец из 4 поколения подходит

МиГ-29 -класс тут всё понятно пушка на одну четверть, самолёт в захвате,как маркер прицела совместится с маркером цели -пли.
Всё понятно кроме скорости и высоты!
я ниченго не перепутал?
270 скорость 38 курс 23000!!! высота

intelligence80

28.04.2010, 23:22

Подводя итоги данной темы, можно высказаться словами одного моего знакомого заокеанского пилота: "Непобедимым может считаться только тот истребитель, который НИКОГДА не участвовал в реальных воздушных боях..."

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:15 ----------

Судя по илсу любой американец из 4 поколения подходит

МиГ-29 -класс тут всё понятно пушка на одну четверть, самолёт в захвате,как маркер прицела совместится с маркером цели -пли.
Всё понятно кроме скорости и высоты!
я ниченго не перепутал?
270 скорость 38 курс 23000!!! высота

Что-то для высоты многовато..

Руст

28.04.2010, 23:39

Вот еще красоту нашел
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=110191&stc=1&thumb=1&d=1272478050

Может это натовские учения с участием МиГов - польских или немецких?

SaVaGe

29.04.2010, 01:15

Maximus_G

29.04.2010, 03:23

Всё понятно кроме скорости и высоты!
я ниченго не перепутал?
270 скорость 38 курс 23000!!! высота

Это узлы и футы.

SaVaGe

29.04.2010, 03:39

Это узлы и футы.
cпс
А я думал что все наши крафты(даже экспортные ) в метрике идут и нашим конструкторам на ихние инчи насрать .:eek: а оно вот как.:rtfm:

Maximus_G

29.04.2010, 05:17

cпс
А я думал что все наши крафты(даже экспортные ) в метрике идут и нашим конструкторам на ихние инчи насрать .:eek: а оно вот как.:rtfm:
Бывшие ГДРовские МиГи были переделаны под стандарты НАТО. Изначально они наверняка были метрические.

SaVaGe

29.04.2010, 05:29

Офтоп
Ну положим в нате только уса и унитед кингдом в инчах паундах и фитах всё меряет, остальную европу буанапартий к метрике приучил и им эти краказябры в фитах и майлзах пур хурсы по барабану(если конечно самолёт на флот не попал):rtfm:.А из тех кому всамом деле надо иметь инчёвые илсы , так у меня на ум сразу приходят миги из индийского заказа а то и малазии(уж не знаю в каких аршинах- верстах они там на экваторе меряются-взвешиваются).

К тому же малазийские пилоты мигарей в этом году серьёзно настроены иглам задницы надрать на ученьях перед списанием мигарей

Maximus_G

29.04.2010, 07:57

Офтоп
Ну положим в нате только уса и унитед кингдом в инчах паундах и фитах всё меряет, остальную европу буанапартий к метрике приучил...
Вы бы на индикацию у буанапартиев посмотрели, прежде чем это писать.

Afrikanda

29.04.2010, 10:10

Это узлы и футы.

и в прицеле не ф-16 :)
наверное такой же миг-29

intelligence80

29.04.2010, 11:44

и в прицеле не ф-16 :)
наверное такой же миг-29

Наверное, хотя на немецком форуме утверждается, что это учения Миг-29 и F-16. А вот наши рубятся в Липецке:

intelligence80

29.04.2010, 12:04

А вот греческий Мираж 2000 на хвосте у турецкого F-16C.
И турецкие, и греческие F-16 неоднократно участвовали в воздушных инцидентах между ВВС двух стран. Практически всегда такие инциденты происходили без открытия огня, однако 8 октября 1996 года это правило было нарушено: греческим истребителем Мираж 2000 был сбит турецкий F-16, один из членов экипажа которого погиб. Информация об этом случае скрывалась обеими сторонами и была признана турецким представителем только в 2003 году.

SaVaGe

29.04.2010, 12:11

2 Maximus_G
Может про буанапартов было сказано мной несколько развязанно но:
вот история вопроса

http://www.kipstory.ru/mera/si/
и вот
http://www.kipstory.ru/mera/
Обратите внимание на время и место.
Раговор шел именно о 19м веке а не о современной французкой авиации.
С уважением

sivuch

30.04.2010, 10:45

Вдогон темы фкп
Ф-16 vs МиГ-29
Уверенно так гад держит на пушку. редко когда захват срывается с рп и вообще из поля выскакивает.
Парнишка ,который это видео выкладывал из него попсню песенную сделал (не люблю,хотя кому как)

http://rutube.ru/tracks/1190174.html?v=f01995189cad30c79f619f729622ac6f

---------- Добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:20 ----------

Это тоже ганкам :ok: только со стороны жертвы.
высота 1000 м дальность пуска 2,5-2 км получи 73й бокприпас.:uh-e:
Как сильно офицер переживает по поводу потери дрона.(а мне почему то не жаль )

http://www.youtube.com/watch?v=nO3EsVqYTT4

По мнению компетентных людей,грузинский БПЛА схлопотал Р-60М,а не Р-73
Что до боев в Ливане,то упоминаются 2 случая повреждения Иглов -один всемирно известный,когда 15-й привез Р-60 в сопле и менее известный,весной 81года,когда израильтянам удалось сбить Миг-25.Том Купер пишет,что второй Миг-25 успел выпустить Р-40,которая срезала у Игла полплоскости.Кстати,он же удтверждает,что хотя официально признанных потерь у хель авира в июньских боях нет,но один RF-4C вернулся с такими подтверждениями,что его пришлось списать.Но,повторяю,все это вилами по воде

intelligence80

30.04.2010, 12:03

Р-60 легендарная ракета. На ее счету десятки побед в воздушных боях. Припоминаю случай, когда F-14 был сбит такой ракетой с борта Ми-24.
А во время войны в Югославии, сербы умудрились сконструировать мини-пусковую установку под нее:

МИХАЛЫЧ

30.04.2010, 15:25

.Кстати,он же удтверждает,что хотя официально признанных потерь у хель авира в июньских боях нет,
Ну как же нет? официально! Грановского почитайте.

intelligence80

30.04.2010, 16:15

Только по израильским источникам Потери ВВС Израиля составили
5 боевых самолётов («Скайхок», два «Фантома» и два «Кфир»):

6 июня 1982 г., 08:50 – в районе города Набатия в центральной части южного Ливана несколькими ракетами ПЗРК «Стрела-2» сбит штурмовик А-4 «Скайхок», бомбивший цели палестинцев в преддверии сухопутного наступления. Лётчик-резервист капитан Аhарон Ахиаз катапультировался и попал в плен к палестинцем.

13 июня 1982 г. – в ходе фоторазведывательного вылета в Ливане пары самолётов «Кфир» звено было обстреляно несколькими ЗУР комплекса С-75 (SA-2) Сирии. Одна из ракет взорвалась за задним самолётом звена и началась утечка топлива из крыла самолёта. Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался (сайт ВВС Израиля, История, дневник событий («Йоман ируим»), 13.06.82).

24 июля 1982 г., 16:50 – в ходе поиска сирийского ЗРК «Оса» в долине Бекаа «Фантом» сбит двумя ЗУР, выпущенными ЗРК «Квадрат». Оба члена экипажа катапультировались. Штурман майор Аhарон Кац разбился – его парашют не раскрылся полностью и он погиб на месте от удара о землю. Лётчик, капитан Гиль Фогель, попал в плен. По-видимому, сбитый «Фантом» являлся разведчиком F-4E(S) или RF-4E.

20 ноября 1983 г., 14:30 – в ходе атаки самолётов ВВС на цели террористов к северу от шоссе Бейрут-Дамаск прямым попаданием зенитного снаряда сбит «Кфир С.2», пилотируемый командиром эскадрильи, подполковником Мики Лев.

16 октября 1986 г., 16:40 - в ходе атаки «Фантомов» 69-й эскадрильи («Молотки») на цели террористов в районе Сайды, один из самолётов потерпел аварию - сброшенные им бомбы взорвались в воздухе, в непосредственной близости от самолёта, из-за неисправности взрывателя одной из бомб. Экипаж катапультировался.

По советским данным, кол-во потерянных самолетов следующее:

Война 1982 г., 06-11.06.82 – ВВС Сирии сбили в воздушных боях 42 израильских самолёта (в т.ч. не менее 5 F-15 и 6 F-16A) и 1 БПЛА. Ещё 27-35 израильских самолётов были сбиты сирийскими ЗРК. .

04.10.82 – недавно поставленные Сирии МиГ-23МЛ без потерь сбили 2 израильских F-15A, а «несколько позже» (возможно, 04.12.82) - ещё 1 F-15 и 1 F-4E.

03.03.83 – над Южным Ливаном «пропал без вести» ударный «Кфир».
Сентябрь или декабрь 1983 г. – ЗРК С-200 с советским расчётом (220-й полк), размещённый в Сирии, сбил Е-2С «Хоккай».

16.10.86 – несколькими ракетами ПЗРК сбит «Фантом», лётчик был эвакуирован «Коброй», оператор попал в плен.

sivuch

30.04.2010, 22:23

Извиняюсь,неточно выразился -удтверждалось,что в воздушных боях не было потерь

intelligence80

03.05.2010, 18:17

http://www.youtube.com/watch?v=UaDBOiYq0r4&feature=related"
Судя по илсу любой американец из 4 поколения подходит

МиГ-29 -класс тут всё понятно пушка на одну четверть, самолёт в захвате,как маркер прицела совместится с маркером цели -пли.
Всё понятно кроме скорости и высоты!
я ниченго не перепутал?
270 скорость 38 курс 23000!!! высота

Вот зацените боевой пуск Р-73 с Миг-29 по цели (???)

http://www.youtube.com/watch?v=UaDBOiYq0r4&feature=related"

SaVaGe

11.05.2010, 00:41

Вот зацените боевой пуск Р-73 с Миг-29 по цели (???)
http://www.youtube.com/watch?v=UaDBOiYq0r4&feature=related

Спасибо друже,хорошее видео ,добавляю в коллекцию.

МИХАЛЫЧ

11.05.2010, 04:04

Я тут посмотел в сети.
Фото разбитого F-15 это возможно "Буря в пустыне", от ПВО.
Что до воздушных боёв, то самый первый инцидент 79 года - наверно единственный возможный. Опять же, встречал упоминание, что евреи признали катастрофу F-15, по другим данным у них потерь нет вобще (ну это как всегда).
Интересно, смог тогда МиГ-21бис "размочить" счет?

CARTOON

04.06.2010, 02:26

А почему Ф-15 не сбивают , потому что летчики на МИГах летают плохо, или потому что МИГи хуже ?

Shoehanger

04.06.2010, 08:48

НЯП, грамотное применение.

vovan22

04.06.2010, 20:41

В 1979 году в воздушном бою Ф-15 был поврежден. Но сумел приземлиться на базе.

МИХАЛЫЧ

05.06.2010, 19:24

В 1979 году в воздушном бою Ф-15 был поврежден. Но сумел приземлиться на базе.
Источник можно? Действительно интересно.

BeirutInFire

21.06.2010, 17:21

про поврежедния в вб вот тут (http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#israeli).

09.06.82 – в ходе воздушного боя над Ливаном капитан Ронен Шапира на самолёте F-15 сбил МиГ-21, но сам был поражён ракетой «воздух-воздух» Р-60 в сопло правого двигателя. Поражённый двигатель отказал сразу, но левый, хотя и он был повреждён, продолжал работать. К тому же самолёт загорелся. В ходе 20-минутного полёта лётчик смог дотянуть F-15 до Израиля и сел в Рамат-Давид. На земле выяснилось, что в сопле правого двигателя образовалась дыра площадью в 1 квадратный метр, а вертикальный и горизонтальный стабилизатор имеют около 400 осколочных пробоин. Самолёт был отремонтирован и вернулся в строй через 2 месяца. Кстати, для Ронен тот вылет был уже третьим за день. В первом вылете он сбил двумя ракетами МиГ-23, а во втором два МиГ-21, пытаясь уйти от его преследования, врезались в гору («Журнал ВВС Израиля», №166, октябрь 1988 г., стр. 16-18; «Крылья войны, крылья мира», стр. 362; «Противоперегрузочный костюм», стр. 289-296; «50 лет превосходства в воздухе», стр. 210).

10.06.82 – в ходе воздушного боя над Ливаном лётчик М. на F-15 №955 сбил МиГ-21 ракетой с очень короткой дистанции. МиГ взорвался и F-15 получил повреждения, но смог благополучно сесть.

intelligence80

04.07.2010, 20:14

Вот фото данного инцидента.

blop

08.07.2010, 10:01

Варга заслал "МиГ-23 на Ближнем Востоке. Война в Ливане."
http://nnm.ru/blogs/master222/mig-23_na_blizhnem_vostoke_voyna_v_livane/

sivuch

13.07.2010, 09:53

По-моему,это просто перепечатка из эйрвора.Много неточностей.Например,сирийские 23МС воевали уже в 79году.По сирийским данным фантом Стави-Кириати был сбит именно 23-м.Ну и про эффективность Хокаев над горной местностью тоже несколько преувеличено.Сами израильские участники форумов утверждали,что над горами они работали не очень

Skifych

27.07.2010, 12:47

Поводу, самолёты хуже или техника.
Не забывайте, что у арабов почти не было автоматизированых систем управления боем и перехвата. Израилетяне использовали массово ВКП и наземные КП для управления боем, завязывали бой в наиболее удобных для них местах, выходили скрытно ударные группы и резервы, прикрываясь синайскими горами, причём скрытно не на ПМВ, как приходилось крытиться арабам, а на высоте 2000-3000 метров,в области затенения РЛС, плюс массовое использование РЕБ. Да и вообще, техника 3-го поколения, те же МиГ-23 управлялась посредством 2-го поколения. Плюс большие проблемы с дисциплиной , слабая слётанность, отсутствие подготовленных сценариев боя и их придерживания, незнание тактики противника, практически полное отсутствие ведения объективного контроля. Практически все заявленные сирийцами победы над ливаном на МиГ-23 были одержаны на основе отработанных рекомендаций от советских советников(имею ввиду победы над F-15) с использованием 3-х самолётного звена: ловушка, прикрытие, ударный самолёт.
Сами же евреи оценили лётные данные 23-го мига, когда он им попал, очень высоко, повыше 16-ки, покрайней мере модели А.
В общем сложно оценить который самолёт лучше/хуже. Однозначно нужно признать, что тактически грамотнее вели бои израилетяне, меняя тактику, используя дырки в сирийской обороне и прочая.

sivuch

23.10.2010, 00:03

Tom
*Editor* ACIG Journal

Joined: 30 Jun 2003
Posts: 13069
Location: Vienna, Austria
Posted: Wed Oct 13, 2010 2:12 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

The IrAF Kari system lost a lot of its integrity already during the first night of the war. The major early warning station covering southern Iraq - i.e. the corridor from Riyad towards Baghdad - was knocked out and so were all the local GCI centres. Nevertheless, the IrAF re-organized a part of that system with help of mobile systems and then launched the first of its only two "counter-offensives" - exactly on the 19th January. According to Iraqis, this offensive resulted in downing of several US and allied aircraft: strangely enough, however, while the official US and allied sources "confirmed" most of these, they admitted them as occurring on entirely different dates... Thus, most of the Iraqi claims from this day remain "unconfirmed" - at least in the public...

Anyway, the two MiG-29s encountered by Pitts and Tollini were not there to fight, but to act as decoys. And that's exactly what they did: they drew the attention of US pilots away from a pair of MiG-25s, so the latter could approach undisturbed before initiating their own attack.

The latter two also did not confront the F-15s "frontally", but flew a highly successful "beam" manoeuvre, which resulted in both USAF Eagles losing a lock-on and thus the Sparrow firing solution for them. That's why Pitts and Tollini could not engage the Foxbats with Sparrows (nor Sidewinders) from head on.

The problem was the distance from the Iraqi radar station that monitored that operation, and the US jamming of Iraqi radars and comms. This resulted in the GCI advising the two MiG-25 pilots to turn back into their targets too early: because of this, they re-appeared in front, and not in the flank of the two USAF fighter, lost the situational awarness and were subsequently both shot down.

This example became a "classic" in the IrAF and was subsequently taught to all fighter-interceptor pilots by the Flying Leaders School IrAF.

Learning their lessons, the Iraqis launched another such operation something like two weeks later. They used MiG-29s again as baits, and vectored two MiG-25s on the F-15s, their pilots claiming one of Eagles as hit by an R-40RD. Both MiG-25s came away unscatched. One of remaining Iraqi EW-stations then tracked that F-15 in flight back towards the Saudi border, during which it was constantly losing speed and height. The Iraqis calculated that the plane must've crashed some 40km south of the border. Their intel later found the crash site but only few small bits of wreckage were left there. Nevertheless, the MiG-25 pilot in question was credited with a confirmed kill.

This operation, named "Samarrah", also became a "classic" within the IrAF...The USAF never found it worth even mentioning this Iraqi claim in any of its published statements...
_________________
Tom Cooper

Это с форума Тома Купера.Подтверждения,боюсь,придется ждать долго

gals

20.01.2013, 18:04

Если не ошибаюсь, это фото наших самолетов, сбитых египтянами в Oктябрьской войне 1973г. ?

Как раз ошибаетесь: слева последовательность кадров ФКП, на котором изображен процесс сбития израильского "Нэшера" (или "Миража"), справа - разведчик Су-22 над обломками израильского "Миража".
Полностью статья с фотками - здесь: http://www.airbase.ru/wars/arab-israel/1973/EgyptianAirForce/ http://www.airbase.ru/wars/arab-israel/1973/EgyptianAirForce-2/ - обсуждаемые кадры оттуда.
Эту статью я отсканировал из AW&ST за 1975г и выложил в и-нете - теперь фотки оттуда периодически встречаю по всей сети. Американцы тогда получили доступ к египетской информации - это первая статья, написанная в выгодном для египтян свете.
По Ф-15: израильтяне подтвердили повреждение одного "Игла" ракетой Р-60, запущенной с МиГ-21. Темная история с потерянным в 1979г. Ф-15: израильтяне утверждают, что потеря - ошибка пилота, я встречал в статье из "Военной мысли", что этот самолет сбили арабские (сирийские) МиГи. Запомнился комментарий на эту тему: "... потеряно 25 миллионов долларов" - тогда столько и стоил "Игл".

В 1979 году в воздушном бою Ф-15 был поврежден. Но сумел приземлиться на базе.

В июне 1982г.

А-спид

15.07.2013, 20:20

Хотелось бы каких-нибудь материальных доказательств потерь F-15 в воздушных боях. Вот, например, типа такого:

Практически нереально. Американцы за время использования Ф15 ни разу не вели боевых действитй с равным соперников в равных условиях, когда Ф15 имел шансы быть сбитым, да еще и над территорией противника.

Почти наверняка они сбивались в воздушных боях, но доказательств нет. Американцы же традиционно свои потери скрывают и максимально принижают. У них даже война в Корее до сих пор засекречена, если не ошибаюсь и ВМВ тоже.