Российский ракетный комплекс Club-K [Архив]

Злой Гений

28.04.2010, 18:35

МОСКВА, 28 апреля. Российский ракетный комплекс Club-K, представленный на Азиатской выставке оборонных систем в Малайзии, вызвал опасения у Пентагона. Эксперты ведомства всерьез считают, что новое российское оружие может полностью изменить мировой военный баланс, пишет The Daily Telegraph.

Система оборудована четырьмя крылатыми морскими или наземными баллистическими ракетами. Комплекс выглядит как стандартный 12-метровый грузовой контейнер, используемый для морских перевозок. Благодаря такой маскировке заметить Club-K до тех пор, пока он не будет активирован, практически невозможно. Российские разработчики называют ракетную систему «доступным вооружением стратегического назначения», каждый контейнер стоит около $15 млн, пишет «Русский обозреватель».

Западные военные эксперты сходятся на том, что российская новинка способна полностью изменить правила ведения современной войны. Компактный контейнер может быть установлен на суда, грузовики или железнодорожные платформы, и из-за отличной маскировки ракетного комплекса неприятелю придется проводить намного более тщательную разведку при планировании атаки.

Экспертов Пентагона беспокоит, что Россия открыто предлагают Club-K всем, кто находится под угрозой атаки со стороны США. В случае, если ракетный комплекс поступит на вооружение Венесуэлы или Ирана, это, по мнению американских аналитиков, может дестабилизировать обстановку в мире. Ранее США уже высказывали немалое беспокойство, когда Россия собиралась продать Ирану зенитные ракетные системы среднего радиуса действия С-300, которые могут отразить потенциальный ракетный удар по ядерным объектам страны со стороны США и Израиля. «Эта система дает возможность для распространения баллистических ракет в таких масштабах, каких мы еще не видели, — оценивает потенциал Club-K консультант Пентагона по вопросам обороны Рубен Джонсон. — Благодаря тщательной маскировке вы больше не сможете легко определить, что объект используется как пусковая установка. Сначала у ваших берегов появляется безобидное грузовое судно, а в следующую минуту ваши военные объекты уже уничтожены взрывами».

Эксперт самого авторитетного журнала вооружений Jane's Defense Weekly Роберт Хьюсон заявил, комментируя новинку: «Этот Club-K полностью меняет игру. Угроза просто огромная, ведь никто не сможет сказать, как далеко размещены твои ракеты».

Как пишет портал «Экономическая безопасность», телеканал MSNBC продемонстрировал рекламный видеоролик российской компании, в котором показывается, что спрятанную в грузовой контейнер ракетную систему можно с легкостью разместить в грузовом автомобиле, поезде или на судне, где замаскированное оружие сливается с контейнерами с товаром.

http://beta.inosmi.ru/images/15959/07/159590739.jpghttp://beta.inosmi.ru/images/15959/08/159590853.jpghttp://beta.inosmi.ru/images/15959/08/159590867.jpg

Контейнерный комплекс ракетного оружия «Club-K» предназначен для поражения надводных и наземных целей крылатыми ракетами 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/3m54e1/club.jpg

YouTube-Club-K Container Missile System
http://www.youtube.com/watch?v=9xupOQSvnas"

ROSS_Iceman

28.04.2010, 20:19

ох, что-то засуетились наши с ракетным вооружением.....это вжжжж неспроста )))

Руст

28.04.2010, 20:46

ой как красиво!...

Уверен, что вопрос распространения Club-K будет обсуждаться на самом верху, как было с С-300 для Ирана.

Sky.KS

28.04.2010, 21:44

от красава! :bravo:

vAvA

28.04.2010, 22:16

Гениальная идея! :bravo:
Ох, чувствую, что скоро многие страны начнут разработку таких комплексов. Или будут адаптировать существующие системы под контейнеры.

sla111

28.04.2010, 22:20

Приятно. это, наверное, первый серьезный проект в вооружениях (с тех пор как наша страна стала называться РФ), где мы что-то начали создавать первыми

ALF

28.04.2010, 22:45

Воще молодцы! Тихо и практично, "контейнерные войны"..."Звёздные войны" Рейгана отдыхают по полной.

voice from .ua

28.04.2010, 22:46

Только с наведением могут быть проблемы - не каждая попуасия может иметь свой собственный спутник для этих целей.

ALF

28.04.2010, 22:53

Только с наведением могут быть проблемы - не каждая попуасия может иметь свой собственный спутник для этих целей.
А зачем ей свой? :) Если GPS пользуешься, то спутник твой? :)

Shoehanger

28.04.2010, 23:25

Если сможешь вырубить сигнал GPS, то да. :)

harinalex

28.04.2010, 23:54

ролик замечательный , хоть сейчас в игру вставляй :)
Предвижу создание голливудских шыдевров о борьбе с русской мафией , продавшей контейнер с "Club" каким -нибудь талибам из Сомали:eek:.

хороший аргумент для разных политических торгов.

Станислав

29.04.2010, 00:31

а это точно не утка?

Den-K

29.04.2010, 00:37

а это точно не утка?
Нет, уже появилось несколько переводов западной прессы. Они там кипятком писают в адрес этого комплекса.

Станислав

29.04.2010, 00:56

Название какое-то странное... не типичное для нашего ВПК.

kSt

29.04.2010, 01:07

http://www.concern-agat.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=204%3A-club-k&catid=89%3A2010-04-26-10-06-13&lang=ru

SaVaGe

29.04.2010, 01:38

Что удивительно ,на ютьюбах не слышно истеричных воплей руссофобов с неустоявшейся психикой.Наверное их заранее в игнорный лист запихнули.
Скачал на заставку вместо пусков точки у поставил.Глаз радуется.
Это вам не на колумбиях по над москвой в ста верстах фланировать -это навсегда.
Поржал над тхтом,который девушка читала.
...В России самаая жесткая система контроля за экспортом оружия...
ет сетера ет сетера
А позвольте, как тогда МиГ-29 эритрее а су-27 эфиопии в 98-99,и всё от одной российской конторы на фор сале.

Belomor

29.04.2010, 06:27

Название какое-то странное... не типичное для нашего ВПК.
"Клаб" - это новаторовский комплекс, "вылупленный" из разработок по "Калибру" специально для экспортных рынков.Соответственно и название экспортное. Будете смеяться, но у английского слова "сlub" среди прочих значений есть и такое - "булава" ;)

А насколько конвенционно такое вооружение? Надо Гаагскую конвенцию перечитать.

Maximus_G

29.04.2010, 07:52

А насколько конвенционно такое вооружение? Надо Гаагскую конвенцию перечитать.
Такой же вопрос возник.

Den-K

29.04.2010, 08:51

Да врятли где то будет запрещено перевозить ракеты в обычных контейнерах, про маскировку так же врятли чего то есть. Те же разработчики не дураки создавать изделие заведомо запрещенное или еще чего.
На мой взгляд, этот комплекс, как и противопехотные мины, как бы оружие бедных стран. Не все же себе могут позволить военный бюджет в миллиарды баксов.

CoValent

29.04.2010, 09:25

...А насколько конвенционно такое вооружение?...
Абсолютно. Тем более, что вопрос истерии не в вооружении, а в упаковке-хранении-скрытности.

...Надо Гаагскую конвенцию перечитать.
:D

У Гаагской конвенции очень характерное название (http://humanities.edu.ru/db/msg/14640).

Если же брать в расчет более позднюю Конвенцию "О запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия..." (http://humanities.edu.ru/db/msg/14648) - то она никак не затрагивает этот тип оружия... впрочем, как и Гаагские конвенции.

F74

29.04.2010, 10:04

Эмоций много, а в сухом остатке- просто неплохая крылатая ракета (если верить рекламе). Кстати, прикол - фраза оттуда про "наземные баллистические ракеты".

Это просто маскировка ПУ. Всякие проблемы с целеуказанием в реальном времени сама по себе ракета не решает.

Maximus_G

29.04.2010, 10:49

А насколько конвенционно такое вооружение? Надо Гаагскую конвенцию перечитать.

Пробежался по морскому праву - запретов вооружать торговые суда (или маскировать военные) не увидел.

По пути нашел проект "Скорпион" (http://667bdr.livejournal.com/169016.html):

Корабли-ракетоносцы предлагалось создавать на базе быстроходных (20 уз.) американских транспортов типа «Mariner», имевших водоизмещение около 18 тыс. т. По своему внешнему виду они не должны были отличаться от обычных коммерческих судов. Западные военные специалисты полагали, что подобные ракетоносцы, находящиеся на боевом патрулировании в зонах интенсивного судоходства (восточная Атлантика, Средиземное море), будут обладать достаточной скрытностью, так как их обнаружение и распознавание среди почти трех тысяч других судов, ежедневно находящихся в тех же районах, станет для нас трудноразрешимой задачей. Наша пропаганда немедленно объявила такие корабли «пиратскими», хотя иностранная пресса сообщала, что они будут нести специальный военно-морской флаг МЯС НАТО. Соответственно началась разработка "симметричного ответа".

NoIZz

29.04.2010, 11:02

А как и главное чем реализовано целеуказание для Клуб-К???
Бытует мнение что систем целеуказания для него нет

RomanSR

29.04.2010, 11:14

Пробежался по морскому праву - запретов вооружать торговые суда (или маскировать военные) не увидел.

По пути нашел проект "Скорпион" (http://667bdr.livejournal.com/169016.html):

Потом найду документы. Пока

международные правила, по которым на торговых судах запрещено иметь какое-либо оружие или вооруженную охрану
http://www.most-odessa.info/articles/interview/3044.html

Театр морской войны может включать в себя, за определенными изъятиями, территориальные и внутренние воды воюющих государств, открытое море и воздушное пространство над ним. Однако ведение войны в открытом море не должно нарушать свободы плавания судов государств, не участвующих в данной войне. Морские силы воюющих составляет военный флот, в который, в частности, входят военные корабли всех классов и типов (подводные и надводные), а также вспомогательные суда, военные самолеты и иные летательные аппараты авиации военного флота, торговые суда, переоборудованные в военные корабли и отвечающие требованиям об обращении торговых судов в суда военные, закрепленным в VII Гаагской конвенции 1907 года. Там же указывается, что от переоборудования торговых судов в военные корабли следует отличать вооружение торговых судов в военное время.
Последнее делается в целях самозащиты и не влечет за собой превращения торгового судна в военное, что означает отсутствие у такого судна права вести военные действия.
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=88857

"vii гаагская конвенция об обращении торговых судов в суда военные"(заключена в г. гааге 18.10.1907)
Здесь подробнее
http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1516

CoValent

29.04.2010, 11:26

Угу, но разница между "обращённым" судном и военным - лишь в обводах, в то время, как торговые суда, несущие на себе невоенные знаки, всё равно становятся добычей противоположной стороны.

RomanSR

29.04.2010, 11:38

Валь, у торгового судна специфика - мирный проход (заход в порт) в территориальные воды(ах) других государств.

AlexHunter

29.04.2010, 12:02

ответ концерна по поводу опасений испольльзование "Клаб-К" террористами :)

http://www.youtube.com/watch?v=Rqbf2tH5QpA&feature=watch_response

Belomor

29.04.2010, 13:00

впрочем, как и Гаагские конвенции.
Читаем Статью 1 Конвенции, из которой вытекает необходимость боевых юнитов нести видимые отличительные признаки, свидетельствующие об их принадлежности к вооруженным силам той или иной стороны. Ни на трейлере-контейнеровозе, ни на пароходе, ни на паровозе ничего такого не обнаруживается.

nonexistent

29.04.2010, 13:15

Читаем Статью 1 Конвенции, из которой вытекает необходимость боевых юнитов нести видимые отличительные признаки, свидетельствующие об их принадлежности к вооруженным силам той или иной стороны. Ни на трейлере-контейнеровозе, ни на пароходе, ни на паровозе ничего такого не обнаруживается.

Вопрос определения "видимые"
Если отличительным признаком будет маааааааленький логотипчик где то вверху контейнера?

Belomor

29.04.2010, 13:30

Толкование этой статьи исходя из того смысла, который вкладывался в нее сотню лет назад, скорее всего, будет иметь следующую концепцию: Военные должны явно отличаться от гражданских.
Впрочем, все это хрень на палочке. Международное гуманитарное право - чистая формальность и декларация на службе сильного. В реальной жизни добро всегда побеждает зло, т.е. кто победил, тот и прав. За неконвенционные действия победителя разве что потомки осудят, так это непосредственным участникам уже пофигу будет.
Но, с точки зрения продвижения на рынки, контейнерной придумке "Новатора" жизнь этой конвенцией подпортить могут. Тем более, что конкуренты-то как раз сильной стороной будут поддержаны. Щас погодите, вспомнят еще, какое в 2007 году у Клаба-С облажалово было при стрельбе по берегу.

CoValent

29.04.2010, 14:24

Валь, у торгового судна специфика - мирный проход (заход в порт) в территориальные воды(ах) других государств.
Это помогало торговым судам одной стороны избежать атаки по ним военных единиц с другой стороны - ну, хотя бы во время ВМВ?...

Или напомнить определение судна-ловушки?...

Или напомнить, сколько экипажей (командиров, командования и.п.) судов-ловушек было обвинено в нековенционных военных действиях?...

Ром, конвенционность и неконвенционность давно стали бредом. Разведчики, диверсанты, снайперы, террор-группы, сопротивление, использование противопехотных засеиваний, шариковые бомбы даже в новейших войнах - вот реальность, за которую использующая страна давно не несёт никакой ответственности.

CoValent

29.04.2010, 14:31

Читаем Статью 1 Конвенции, из которой вытекает необходимость боевых юнитов нести видимые отличительные признаки, свидетельствующие об их принадлежности к вооруженным силам той или иной стороны. Ни на трейлере-контейнеровозе, ни на пароходе, ни на паровозе ничего такого не обнаруживается.
Уважаемый, прежде чем нести пургу - сначала посмотрите этот ролик, в котором знаки госпринадлежности отсутствуют у обеих сторон.

RomanSR

29.04.2010, 14:35

А как данный комплекс будет выглядеть в сравнении со Скальпелем?
http://bob-pot.narod.ru/boev.htm

http://bob-pot.narod.ru/tbra/001.jpg

F74

29.04.2010, 14:37

У "Скальпеля", ЕМНИП, вагон с ракетой был нестандартным.

Sergey1970

29.04.2010, 15:50

У "Скальпеля", ЕМНИП, вагон с ракетой был нестандартным.

Но маскировался под стандартные. Без каких либо намеков и знаков принадлежности к ВС СССР.

Drozd (CSAR)

29.04.2010, 16:00

У "Скальпеля", ЕМНИП, вагон с ракетой был нестандартным.

там вагонная колёсная "пара" другая была, не стандартная... и не "пара".:D

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:58 ----------

Но маскировался под стандартные. Без каких либо намеков и знаков принадлежности к ВС СССР.
Если комплекс имел штатный караул - это не признак принадлежности к ВС, тогда "Да":D

F74

29.04.2010, 16:13

Но маскировался под стандартные. Без каких либо намеков и знаков принадлежности к ВС СССР.

Ага,и пассажирские вагоны к товарняку цепляли у нас постоянно :D

Sergey1970

29.04.2010, 16:21

т
Если комплекс имел штатный караул - это не признак принадлежности к ВС, тогда "Да":D

Это плохо маскируемые признаки, но не специальные знаки. Большие красные звезды на крышах ведь не рисовали?

Drozd (CSAR)

29.04.2010, 16:31

Это плохо маскируемые признаки, но не специальные знаки. Большие красные звезды на крышах ведь не рисовали?

%)
не смешите ,Ок!?
У вас есть специальный знак, на крыше?:cry:
Вы плохо маскируетесь под знатока...;)

Redav

29.04.2010, 18:07

ответ концерна по поводу опасений испольльзование "Клаб-К" террористами :)

:D сваяли ролик, устроили страсти-мордасти и теперь занялись опровергательством невменяемых...
Или вся фишка в тестировании девушки на должность в пресс-службу? :lol:

SandMartin

29.04.2010, 18:43

На мой взгляд такое вооружение должно быть секретным. Зря рассекретили...

Злой Гений

29.04.2010, 18:45

На мой взгляд такое вооружение должно быть секретным. Зря рассекретили...

А как тогда продавать его?:rolleyes:

ROSS_Iceman

29.04.2010, 19:01

если рассекретили, значит есть что-то поновее )))

F74

29.04.2010, 19:40

если рассекретили, значит есть что-то поновее )))

Не обязательно. Разработчики просто говорят, что они ухудшили характеристики базового образца, например, вместо 6 частотных диапазонов оставили один, понизили мощность передатчика или что-нибудь в таком ключе. Причем не факт, что это сделано.

Но в итоге получаются такие приколы- алжирские ВВС получили контейнерную станцию РЭБ КС-418Э для Су-24МК, а до наших ВВС она так и не дошла в реальности, по крайней мере до сих пор.

VolkVoland

30.04.2010, 03:10

Экспертов Пентагона беспокоит, что Россия открыто предлагают Club-K всем, кто находится под угрозой атаки со стороны США. В случае, если ракетный комплекс поступит на вооружение Венесуэлы или Ирана, это, по мнению американских аналитиков, может дестабилизировать обстановку в мире.

Вывод после прочитывание такого; по мнению американских аналитиков мировая стабильность заключается в безнаказанности атак и угрозы со стороны США.

Демократия открытым текстом :D

Club - Палка.

С чего вдруг сейчас то зашевелились? Палку сколько лет то уже продают, или это именно контейнерная упаковка расстроила экспертов да аналитиков?

А если ПЗРК в багажник влезает, багажники тоже запрещать?

Belomor

30.04.2010, 05:50

посмотрите этот ролик, в котором знаки госпринадлежности отсутствуют у обеих сторон.
Что не является нарушением лишь до той поры, пока не начались боевые действия. С началом боевых действий лица, использующие подобную практику, становятся военными преступниками. Дело не столько в знаках госпринадлежности участников боевых действий, сколько в запрете им представляться гражданскими. (Это я специально для вас вынужден повторить, потому как чувствую, что вы недопоняли о чем речь)

CoValent

30.04.2010, 09:14

Что не является нарушением лишь до той поры, пока не начались боевые действия. С началом боевых действий лица, использующие подобную практику, становятся военными преступниками. Дело не столько в знаках госпринадлежности участников боевых действий, сколько в запрете им представляться гражданскими. (Это я специально для вас вынужден повторить, потому как чувствую, что вы недопоняли о чем речь)
Что Вы пытаетесь доказать: что на судне невозможно поднять военно-морской флаг или на контейнер перед пуском налепить знак госпринадлежности?

-=REA=-

30.04.2010, 09:59

Супер! так держать! наши просто молодцы! отличное оружие! :lol:

аналитики США и т.д. могут хоть сколько писять кипятком! :bravo:

пусть свои правила, типа:"у вас всё ещё нет демократии - тогда мы идём к вам" - поменяют сначала! :umora:

Belomor

30.04.2010, 11:16

Что Вы пытаетесь доказать: что на судне невозможно поднять военно-морской флаг или на контейнер перед пуском налепить знак госпринадлежности?
Я ничего не пытаюсь доказать, а задаю вопрос. Если вы обладаете достаточными знаниями в сфере международного гуманитарного права, то я смиренно склоню голову перед вашим авторитетным мнением.
Кстати, на законных основаниях поднять на гражданском судне военно-морской флаг далеко не так просто, как вы это себе представляете.

Злой Гений

30.04.2010, 11:33

О каких правилах во время военного конфликта можно говорить?Это бред...

Slevin

30.04.2010, 11:42

Я ничего не пытаюсь доказать, а задаю вопрос. Если вы обладаете достаточными знаниями в сфере международного гуманитарного права, то я смиренно склоню голову перед вашим авторитетным мнением.
Кстати, на законных основаниях поднять на гражданском судне военно-морской флаг далеко не так просто, как вы это себе представляете.

Вы когда-нибудь слышали об агентурной разведке и диверсионных операциях?

Afrikanda

30.04.2010, 11:42

О каких правилах во время военного конфликта можно говорить?Это бред...

угу...сразу на ум приходит история с Кормораном/Сиднеем :)

Мало того, оказывается немцы вовсю использовали в качестве рейдеров даже парусники :eek: ...каким боком эти суда могли показаться кому бы то ни было военными?

А ракетки в контейнерах - они и нам при случае пригодились бы...пускаешь по Чёрному морю пару контейнеровозов и сразу отбиваеешь охоту в случае какого-нибудь 080808 заходить судам наты в это самое море :D

napalm

30.04.2010, 11:51

Какая-то непонятная и ничем не обоснованная истерия поднялась вокруг комплекса =/

StormKnight

30.04.2010, 11:54

А ракетки в контейнерах - они и нам при случае пригодились бы...пускаешь по Чёрному морю пару контейнеровозов и сразу отбиваеешь охоту в случае какого-нибудь 080808 заходить судам наты в это самое море :D

И параллельно ставишь под удар весь свой торговый флот в регионе...
Насчёт отбития охоты заходить - вряд ли, всё-таки ВМФ, а не частная яхта, если задача поставлена - зайдут. Просто все будут на взводе... И в случае инцидента топить будут все контейнеровозы/сухогрузы, до которых дотянутся, не разбираясь сильно, ракеты у корабля в контейнерах на палубе или автомобили...

harinalex

30.04.2010, 12:02

имхо , это такой же виртуальный козырь в переговорах , как и размещение ПРО в Румынии или Болгарии . Средство давления и предмет для разменов.

CoValent

30.04.2010, 12:12

Я ничего не пытаюсь доказать, а задаю вопрос...
Пожалуйста, дайте ссылку на свой вопрос, ибо я его не нашёл.

...Если вы обладаете достаточными знаниями в сфере международного гуманитарного права, то я смиренно склоню голову перед вашим авторитетным мнением...
Троллим?

...Кстати, на законных основаниях поднять на гражданском судне военно-морской флаг далеко не так просто, как вы это себе представляете.
Вы читали Конвенцию; я читал Конвенцию; видимо, мы оба служили на море (и как минимум один из нас был на иностранных судах с оружием в руках) - так в чём проблема соответствия судна формальным признакам госвоенпринадлежности?

Второй вопрос сюда же: приведите, пожалуйста, пример международного законодательства, когда поезд/трейлер на территории своего государства обязаны нести знаки госвоенпринадлежности?

ALF

30.04.2010, 12:15

Какая-то непонятная и ничем не обоснованная истерия поднялась вокруг комплекса =/

Ну да, не обоснованная..ещё как обоснованная! Страх. Оружие, которое обладает большой мощностью, мобильностью и высокой скрытностью это страшно. А особенно, когда это оружие появляется в руках "обижаных" с ними не договориться на приемлемых условиях. Придётся платить хорошой монетой, а это уже шантаж и т.д.. Проще говоря, для США шухер приехал. Поэтому и начался словесный понос.

napalm

30.04.2010, 12:20

А особенно, когда это оружие появляется в руках "обижаных" с ними не договориться на приемлемых условиях.

Вот этот момент вполне может быть напрягает гигантов демократической мысли. А в контейнере можно перевозить кое-что похлеще Club-K, при всем уважении к системе.

Drozd (CSAR)

30.04.2010, 12:24

Не всё так равно в предложенном варианте , хотя по мобильности и скрытности действительно идея хороша.
По хранению и обеспечении безопасности при перевозках Cluba , есть масса вопросов .
И импортный вариант здесь наиболее приемлем , нам такое не нужно , пусть сами трахаются с ней ... но потом.;)

F74

30.04.2010, 12:28

Вы когда-нибудь слышали об агентурной разведке и диверсионных операциях?

Есть ньюансик- если диверсант хотел взорвать склад ГСМ противника и его поймали за этим благородным занятием,то есть 2 варианта: первый- он был в своей форме, тогда- он военнопленный, его нужно допросить и посадить в лагерь; если он в форме противника или в гражданской одежде- то он преступник, с которым обращаются по закону военного времени.

Злой Гений

30.04.2010, 12:38

И в случае инцидента топить будут все контейнеровозы/сухогрузы, до которых дотянутся, не разбираясь сильно, ракеты у корабля в контейнерах на палубе или автомобили...

То бишь юсовцы будут утюжить гражданские суда и при этом не неся никакой ответственности за гибель мирных людей?:rolleyes: Их потом на дипломатической арене заживо с говном съедят ;)

имхо , это такой же виртуальный козырь в переговорах , как и размещение ПРО в Румынии или Болгарии . Средство давления и предмет для разменов.

+1

Lodin

30.04.2010, 12:42

И параллельно ставишь под удар весь свой торговый флот в регионе...
если дело дошло до удара крылатыми ракетами "контейнерного типа", то жизнеспособность торгового флота в данной ситуации это явно не приоритетная задача

sla111

30.04.2010, 13:02

То бишь юсовцы будут утюжить гражданские суда и при этом не неся никакой ответственности за гибель мирных людей?:rolleyes: Их потом на дипломатической арене заживо с говном съедят ;)

Справедливости ради. А грузию, крышуемую США, съели заживо на дип арене за расстрел Цхинвали? А за кучу убитых мирных иракцев сша съели?

если это не будут суда, скажем франции, германии- то США никто и слова не скажет. Свалят все на тех, кто имеет комплекс Club-k

если дело дошло до удара крылатыми ракетами "контейнерного типа", то жизнеспособность торгового флота в данной ситуации это явно не приоритетная задача

+1

Slevin

30.04.2010, 14:14

Есть ньюансик- если диверсант хотел взорвать склад ГСМ противника и его поймали за этим благородным занятием,то есть 2 варианта: первый- он был в своей форме, тогда- он военнопленный, его нужно допросить и посадить в лагерь; если он в форме противника или в гражданской одежде- то он преступник, с которым обращаются по закону военного времени.

А если он в пиджаке и при галстуке на территории своей страны нажимает кнопку, и склад ГСМ на территории противника разлетается на кусочки, какие тут ньюансики?

F74

30.04.2010, 14:21

А если он в пиджаке и при галстуке на территории своей страны нажимает кнопку, и склад ГСМ на территории противника разлетается на кусочки, какие тут ньюансики?

Это к "агентурной разведке и диверсионным операциям" из поста №51 уже не относится.

VolkVoland

30.04.2010, 14:59

Что Вы пытаетесь доказать: что на судне невозможно поднять военно-морской флаг или на контейнер перед пуском налепить знак госпринадлежности?

Ну рассмешил! :D Я представил; грузовик остановился, вылез мужик, вытащил знамя, на грудь цепь с гербом, махнул знаменем и с криком "пошла родимая!" происходит пуск. А после пуска моментальное сворачивание флага и дёру в сторону ближайшей пивнушки :lol:

Злой Гений

30.04.2010, 15:04

Справедливости ради. А грузию, крышуемую США, съели заживо на дип арене за расстрел Цхинвали? А за кучу убитых мирных иракцев сша съели?

А ты что,не слыхал о выводах ПАСЕ насчёт грузино-осетинского конфликта?:rolleyes: И за гибель мирного населения в Ираке и в Афганистане США ой как не слабо достается перед международной общественностью,учитывая тот факт,что США заботится о своём имидже больше,чем другие страны ;)

если это не будут суда, скажем франции, германии- то США никто и слова не скажет. Свалят все на тех, кто имеет комплекс Club-k

Ну как обычно конечно,в вечных поисках оружия массового поражения в контейнерах,юсовцы готовы уничтожать всё что шевелится:rolleyes: И таким образом США обреченны быть вечными агрессорами для остального Мира ;) Но самое страшное для них это не ответственность за гибель мирных граждан,самое страшное это получить неожиданный удар по своим войскам,они не любят играть в русскую рулетку,поэтому Club-K для США является очень опасным комплексом...

RomanSR

30.04.2010, 15:21

Хватит оффтопить!
Политика в другом разделе.

FW_Korsss

30.04.2010, 15:22

Club-K для маленького государства, как короткоствол для маленького человека

Sergey1970

30.04.2010, 16:50

%)
не смешите ,Ок!?
У вас есть специальный знак, на крыше?:cry:
Вы плохо маскируетесь под знатока...;)

Вы тоже плохо маскируетесь под знатока, так как совсем не поняли сути. Ответьте на вопрос, зачем комплекс "Скальпель" сделан максимально похожим на товарный состав? Разве не для маскировки от средств разведки потенциального противника чтобы трудно было отличить от гражданских составов? У Вас другой ответ ?
RomanSR, мой пост Вы подрезали, а оппанента, почему то не трогали?

ALF

30.04.2010, 16:53

Club-K для маленького государства, как короткоствол для маленького человека

Точно! Есть супердержавы, а есть маленькие государства, а "Куб-К" их уровнял. Всё по Кольту :D

Belomor

30.04.2010, 19:23

Вы когда-нибудь слышали об агентурной разведке и диверсионных операциях?
Вы когда-нибудь слышали, чтобы "агентурных разведчиков" и диверсантов признавали военнослужащими противной стороны с вытекающими из того "гаагскими" последствиями? Мух и котлеты тоже без разбора употребляете?

Пожалуйста, дайте ссылку на свой вопрос, ибо я его не нашёл.
Welcome! (Последняя строчка, если трудности возникли) (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1403332&postcount=17)
Это ваше разъяснение (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1403367&postcount=20) весьма убедительно. И, главное, обосновано!

Вы читали Конвенцию; я читал Конвенцию; видимо, мы оба служили на море (и как минимум один из нас был на иностранных судах с оружием в руках) - так в чём проблема соответствия судна формальным признакам госвоенпринадлежности?
Выходите из порта под военным флагом, не вопрос. Только перед этим не забудьте исключить свой пароход из регистров, типа Ллойда или Норск Веритас, национальных реестров и прочих документов. Не забудьте о том, что с момента первого залпа с "гражданского" борта все однотипные суда попадают в разряд военных и спокойно топятся без оглядок на Женеву.

Второй вопрос сюда же: приведите, пожалуйста, пример международного законодательства, когда поезд/трейлер на территории своего государства обязаны нести знаки госвоенпринадлежности?
Мы говорим о праве Гааги, которое включается в ситуации военного конфликта. Читайте Статью 1 Конвенции. Опять вынужден повторяться: смысл этих норм состоит в том, что воюющий субъект/объект должен отличаться от гражданского. Простите, но если вам нужны лекции, то обращайтесь на ближайший юрфак. Часов за 10-15 вам все это объяснят на профессиональном уровне.

Я поинтересовался "насколько?", высказал свои мотивированные сомнения. От вас в ответ услышал что-то про пургу и встречные вопросы. Вы может сами как-то юридически обоснуете свою точку зрения о соответствии такой маскировки международному праву? Хоть немного здравых и мотивированных рассуждений могу я в этой полемике ожидать? Я же не претендую на правоту своей точки зрения. Более того, я с радостью соглашусь с обоснованным объяснением конвенционности такого оружия.

farad

30.04.2010, 19:55

БРЖК конвенционное оружие?

Shoehanger

30.04.2010, 23:39

all that exists regarding the Club-K system as a containerized weapon is as marketing material (http://www.rferl.org/content/Russian_Firm_Denies_Club_K_Missiles_Could_Be_Used_By_Terrorists/2027728.html)

Belomor

01.05.2010, 09:22

БРЖК конвенционное оружие?
Ядерное оружие конвенционно?
Гаагская конвенция устанавливает правила ведения вооруженного конфликта, а не процесс подготовки к нему. В мирное время действия субъектов эта конкретная Конвенция элементарно не регулирует.
Речь идет несколько об ином: Клаб - это исключительно экспортный продукт. В вооруженных силах РФ он в принципе не появится. Сомнения в конвенционности применения (не обладания, а именно применения) такого вооружения "штатской наружности" вряд ли будут способствовать ажиотажному спросу на него. В случае применения такого вида вооружения кем-либо из наших клиентов, его могут обвинить в нарушении Гаагских норм, создать трибунал и... Помните такую Карлу дель Понте? Читайте выше, я обозначил свою точку зрения на гуманитарное право.

significant

01.05.2010, 14:48

Вот он, "мирный советский трактор":)

Shoehanger

01.05.2010, 15:56

мурзилка маркетинговая %)

CoValent

04.05.2010, 09:36

...Только перед этим не забудьте...
Ну-ну, тролльте дальше.

mihey

04.05.2010, 10:40

Скальпель, по признанию самих американцев, в свое время был единственным типом ракетных комплексов, который они реально ни обнаружить, ни проследить не могли... Вот не помню сколько их было, но кокосы кучу сил и времени потратили, чтобы именно эти наши комплексы ОБЯЗАТЕЛЬНО попали под программы о двухстороннем разоружении и очень внимательно следили за их выводом из эксплуатации... Логика говорит о том, что это та самая заноза для них... Поэтому очень логично строить подобные комплексы и в дальнейшем...

А вот насколько толковым Клуб-К получился по ТТХ и прочим характеристикам - это уже другой вопрос... А уж международное право и прочая "вода на киселе" хороши именно в переговорах и политических игрищах... Если вдруг заговорят пушки, то всеми конвенциями штабы обеих сторон подотруться... Ведь каждый работает на победу, а кого судить будут рассудит время - кто победил, тот и белый, и пушистый и вообще ДАртаньян... Он и историю правильно напишет, и осудит кого следует... )))

В целом комплекс правильный... И ПиАр тоже правильный... Вот ежели еще о своих войсках не забудут как обычно - вообще хорошо будет... ИМХО...

Belomor

04.05.2010, 19:56

Ну-ну, тролльте дальше.
Отличный выход! Отсутствие знаний было элегантно компенсировано локальными полномочиями.

Если вдруг заговорят пушки, то всеми конвенциями штабы обеих сторон подотруться...
Оно, конечно, так, однако железку предполагается продавать, в основном, в мирное время. Если уж индийский офицер, на северодвинской бабе замеченный, стал причиной особых разбирательств и напрягов в ВТС двух стран, то ужель вы думаете, что рассусоливание вокруг как бы неконвенционности Клаба-К не даст индусам, получающим стимулы с "другой стороны", возможность попортить жизнь Новатору с остальными модификациями комплекса. Насколько я помню, Клаб у нас только индусы пока и покупают. При этом давление на этот рынок со стороны Франции, Британии и США весьма высоко. Наивно полагать, что они будут в носу ковырять, вместо чтобы нас отодвигать.

Вот ежели еще о своих войсках не забудут как обычно - вообще хорошо будет...
Не появится этот комплекс в российских ВС. Его ТТХ очень серьезно не дотягивают до хотелок наших военных.