Минобороны РФ может призвать в армию студентов после 2-го курса [Архив]

la5-er

30.04.2010, 10:26

Министерство обороны РФ взяло курс на борьбу с отсрочками от службы в армии. Прежде всего, военное ведомство намерено расправиться с отсрочкой, связанной с получением высшего образования.

Среди приоритетных задач минобороны РФ - снижение числа вузов, предлагающих студентам отсрочку от обязательной военной службы. По мнению замначальника Генштаба РФ, уже в 2010г. количество таких вузов можно сократить на 70%.

Эти предложения были высказаны представителями российского военного ведомства на заседании Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности. Как сообщает "Коммерсантъ", в России на данный момент действует 21 отсрочка от срочной военной службы, в то время как в Германии их 6, а в Израиле - 4.

Еще один предложенный Минобороны РФ вариант - обязательное прохождение военной службы студентами по окончании 2-го курса. По словам В.Смирнова, в Министерстве образования и науки РФ данное предложение "аллергии не вызывает". Среди других замечательных проектов оборонного ведомства - увеличение призывного возраста с 27 до 30 лет.

30 апреля 2010г.

http://top.rbc.ru/society/30/04/2010/401163.shtml

Den-K

30.04.2010, 10:29

Среди других замечательных проектов оборонного ведомства - увеличение призывного возраста с 27 до 30 лет.
ИМХО это означает, что пришёл реальный конец, но чего то менять, нанофицировать, модернизировать, иновацинировать наша власть не собирается.

harinalex

30.04.2010, 11:48

Lonsdail

30.04.2010, 12:01

Да очередная утка, как и с платными школами и возобновлением 2-ух годичной службы.
П.С. а если и не утка, то мне повезло, 12 мая ухожу в армию. :) Да и в военкоматах про это молчат, зато первые группы, которые 5\2 служить будут уже ушли. У всех Б4, название дивизии забыл. (думал, что таманская).

Kelindil

30.04.2010, 12:33

Ну дык призыв жешь:D
В прошлом году были страсти мордасти про возобновление 2-х годичной службы....
Сейчас вот, что из универа будут вытаскивать:D

однако призыв весна 2009 был емнип даже поменьше чем осень 2008 :rolleyes:

mins

30.04.2010, 13:03

Бред. А какой смысл учить человека 1(!) курс, а потом срывать с места сразу в армейку? Тогда уж гораздо логичнее не пускать призывника в ВУЗ, пока он не отслужит. В любом случае странно очень.

saddam

30.04.2010, 16:55

Boser

30.04.2010, 18:37

Особенно радует "По словам В.Смирнова, в Министерстве образования и науки РФ данное предложение "аллергии не вызывает"" - а то В.Смирнов втихомолку, из под тишка со всеми в Министерстве образования и науки договорился по быстрому

farad

30.04.2010, 20:04

Правильная мера. У нас институт превратился в легальную отмазу а не место учебы.

F74

30.04.2010, 20:12

Правильная мера. У нас институт превратился в легальную отмазу а не место учебы.

И это повод всех под одну гребенку стричь?

BSShork

30.04.2010, 20:45

Правильная мера. У нас институт превратился в легальную отмазу а не место учебы.
Особенно те...хм...институты, в которых студент может все это время ничего не делать и получать диплом. И отсрочку от армии. Вряд ли ВУЗы, где дают серьезное образование и надо все 5 лет горбатиться не хуже армии, войдут в число не дающих отсрочку.
Да, после первых двух курсов, вполне можно сделать перерыв в учебе на годик; если человек хорошо занимался и все усвоил, ему это трудностей не составит. Эт я как студент говорю:ups:

F74

30.04.2010, 21:55

Да, после первых двух курсов, вполне можно сделать перерыв в учебе на годик; если человек хорошо занимался и все усвоил, ему это трудностей не составит. Эт я как студент говорю:ups:

Спорное утверждение. У нас, например, (МФТИ) базовый курс физики и математики заканчивался после 3 курса.

Boser

30.04.2010, 22:33

Да, после первых двух курсов, вполне можно сделать перерыв в учебе на годик; если человек хорошо занимался и все усвоил, ему это трудностей не составит. Эт я как студент говорю:ups:

Хорошенький перерыв: за годик в армии из тебя весь матан и термех выбьют, а по возвращении ты будешь с глазами-блюдцами смотреть на доску, когда тебе будут что нибудь типа теории управления читать ;)

Shoehanger

30.04.2010, 23:05

Надо расширить возрастные рамки призыва до 17-40 лет, снять ограничения по здоровью, брать все половые категории, а также легальных и нелегальных резидентов. А также ввести норму повторного призыва: не один раз, а сколько поймают. Считаю, что эти меры решат экономические проблемы. А для либеральной общественности ввести залоговую систему на конкурсной (аукционной) основе.

Ну и, понятное, дело сократить все военные кафедры и ВВУЗы.

harinalex

01.05.2010, 11:44

significant

01.05.2010, 14:32

Да надо бы вообще ввести обязательную пожизненную службу в армии для всех.

Alex_K

01.05.2010, 15:32

в первой половине 80-х гг из многих институтов призывали после 1 курса ( и на 2-ом осенью ) . Одни девушки и отслужившие ранее в СА в группах оставались. Прекратили это примерно в 86-87-ом году , когда ВС сокращать потихоньку начали.

Прекратили это в 1988 году. Последний призыв студентов очной формы обучения был летом 1988, ну и отдельных призывали осенью 88 г. А то ли осенью 88, то ли в начале 1989 Верховный Совет СССР принял решение не призвать студентов после 1-2 курсов.

Я как раз в 87-м году после второго курса (и одного курса военной кафедры) призывался. А "горбачевский дембель" для студентов был в 89-м. Начался весной и закончился уже зимой. Мой однокурсник, подзадержавшийся с призывом (документы военкомат по дороге из Якутска в Новосибирск потерял :)) и дважды за время моей службы отчисленный, призвался-таки весной 89-го. Но выклянчил письмо от деканата и уволился осенью того же года. За что среди отслуживших по два года приятелей сразу же заработал кличку "Дед":)

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:27 ----------

Хорошенький перерыв: за годик в армии из тебя весь матан и термех выбьют, а по возвращении ты будешь с глазами-блюдцами смотреть на доску, когда тебе будут что нибудь типа теории управления читать ;)

Вот как-то не выбили. Хотя сдавать после армии за две недели то, что однокурсники изучали целый семестр (программа изменилась) - было тяжеловато. А предмет был - что-то из прикладной математики, в общем, всякие алгоритмы и программные реализации метода Монте-Карло и т.п. Сдали почти все.

saddam

01.05.2010, 21:34

А "горбачевский дембель" для студентов был в 89-м. Начался весной и закончился уже зимой.

Весной 89 увольнялись обычные дембеля, призванные весной-летом 87-го, в т.ч. и студенты. А остальных студентов, оставшихся в армии, т.е. призыва осени 87 и 88 года, приняли решение уволить где-то летом 89-го. Реально начали увольнять в начале августа, я поехал домой 23-го :)

Corvega

02.05.2010, 07:33

России на данный момент действует 21 отсрочка от срочной военной службы, в то время как в Германии их 6, а в Израиле - 4.
А что, своего ума нет, все на какую-то там Германию да на Израиль будут кивать, что вот, понимаешь, у них вот так и хорошо, а у нас не так, и потому плохо... Если народ бежит от службы как черт от ладана, но надо не отсрочки отменять, а сделать так, чтобы люди в армию шли сручку служить, и считали бы это за честь, а не за кошмарную неизбежность.

Шли бы они нахер с их "заставляниями", ога...

23AG_Oves

02.05.2010, 09:13

Да скоро служба будет до обеда - а после в институт, потом домой.

DustyFox

02.05.2010, 09:55

Да скоро служба будет до обеда - а после в институт, потом домой.

И войны после обеда не будет! Красота!%)

Барс

02.05.2010, 15:09

А предмет был - что-то из прикладной математики, в общем, всякие алгоритмы и программные реализации метода Монте-Карло и т.п. Сдали почти все.
У кого один предмет, а у кого - 13. Включая лабы и пр. практическую хрень. Примерно половину удалось выбить автоматом - поменялось название курса без существенного изменения содержания, ну и пара преподов просто пошли навстречу. А вот на лабы пришлось ходить, т.к. препод-физик оказался злобной сволочью. Времени, правда, дали достаточно - год, так что удалось все сдать в надежные руки. Но в целом - нафиг такие удовольствия.

Mirnyi

02.05.2010, 15:41

в первой половине 80-х гг из многих институтов призывали после 1 курса ( и на 2-ом осенью ) . Одни девушки и отслужившие ранее в СА в группах оставались. Прекратили это примерно в 86-87-ом году , когда ВС сокращать потихоньку начали.
Не правда Ваша ;)
88-й год, весенний призыв после первого курса. Это был последний призыв из ВУЗов.
Осенью, как раз, не призывали.

---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:28 ----------

И это повод всех под одну гребенку стричь?
Это повод не сричь под одну гребёнку, а дать возможность выбора - в 18 лет на полгода или после ВУЗа на 2 года. Естественно, при условии бесплатного образования. Долги Родине надо отдавать, а не отмазываться от службы. Причём, отсрочку по детям давать только до возраста (детей) 2 года.
Тут и демографию подтянуть легко, и ВУЗы от шлака освободить, и финансовые проблемы и ВУЗов, и армии решить.

QuelyD

02.05.2010, 15:46

Не правда Ваша ;)
Причём, отсрочку по детям давать только до возраста (детей) 2 года.

Классное предложение. Ноу комент.
У вас либо дети давно выросли либо их нет вообще.(я так думаю)
Или в воспитании мало участия принимаете.

ПРОФЕССОР

02.05.2010, 16:01

А что, своего ума нет, все на какую-то там Германию да на Израиль будут кивать, что вот, понимаешь, у них вот так и хорошо, а у нас не так, и потому плохо... Если народ бежит от службы как черт от ладана, но надо не отсрочки отменять, а сделать так, чтобы люди в армию шли срочку служить, и считали бы это за честь, а не за кошмарную неизбежность.

:cool:

Mirnyi

02.05.2010, 16:22

Классное предложение. Ноу комент.
У вас либо дети давно выросли либо их нет вообще.(я так думаю)
Или в воспитании мало участия принимаете.
Знаешь, прежде чем стать папой, не плохо бы стать вначале мужиком, а не так, как большинство нынешних студентов - вначале мальчики-стденты - "нам в армию нельзя", потом "молодые папы".
Хочешь ни на что не отвлекаться - отслужи свой год и иди учиться, жениться и т.п.... Или отрабатывай своим взрослым органом - по ребёнку каждые 2 года до потолка призывного возраста.:D

---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:12 ----------

А что, своего ума нет, все на какую-то там Германию да на Израиль будут кивать, что вот, понимаешь, у них вот так и хорошо, а у нас не так, и потому плохо... Если народ бежит от службы как черт от ладана, но надо не отсрочки отменять, а сделать так, чтобы люди в армию шли срочку служить, и считали бы это за честь, а не за кошмарную неизбежность.:cool:
Нифига не cool. Кто из армии делает "кошмарную неизбежность"? И кто должен делать так, чтобы отмазка от армии была не показателем "крутости", а признаком неполноценности? Папы-командиры должны там "сделать пионерлагерь"? И маму туда же пристроить - от "страшных инопланетных отморозков" деток защищать и сопли им вытирать?

QuelyD

02.05.2010, 16:54

Знаешь, прежде чем стать папой, не плохо бы стать вначале мужиком, а не так, как большинство нынешних студентов - вначале мальчики-стденты - "нам в армию нельзя", потом "молодые папы".
Хочешь ни на что не отвлекаться - отслужи свой год и иди учиться, жениться и т.п.... Или отрабатывай своим взрослым органом - по ребёнку каждые 2 года до потолка призывного возраста.:D[COLOR="Silver"]

Ну стал ты мужиком. Забрали тебя в армию(или без армии мужиком нельзя стать?)
А жена должна сидеть с ребенком без вылазно? Кто ей помогать будет? Родители(бабушки с дедушками? так помоему им уже надо помогать, а не наобарот)
Ну и получается картина жена с ребенком сидит целыми днями. Денег нет. Т.к. муж в армии. Государство заботится о ней. Рублей по 500 в месяц на ребенка. + если не ошибаюсь 7000 пока кормилец в армии. Класс на 7500р ребенка в одиночку тянуть. Я вам скажу так это покруче армии будет. И тут сложнее явно будет мамаше с ребенком, чем папке в армии на казеных харчах.
Уж если семья потянула 2х детей и заботится о них. То уважение вызывает никак не меньше, чем служивший в армии человек.
Если интересно в армию иду или летом или осенью этого года 100%...

23AG_Oves

02.05.2010, 16:58

Если интересно в армию иду или летом или осенью этого года 100%...

Летом не ходи - жарко летом на КМБ бегать...

Mirnyi

02.05.2010, 17:14

Ну стал ты мужиком. Забрали тебя в армию(или без армии мужиком нельзя стать?)
А жена должна сидеть с ребенком без вылазно? Кто ей помогать будет? Родители(бабушки с дедушками? так помоему им уже надо помогать, а не наобарот)
Ну и получается картина жена с ребенком сидит целыми днями. Денег нет. Т.к. муж в армии. Государство заботится о ней. Рублей по 500 в месяц на ребенка. + если не ошибаюсь 7000 пока кормилец в армии. Класс на 7500р ребенка в одиночку тянуть. Я вам скажу так это покруче армии будет. И тут сложнее явно будет мамаше с ребенком, чем папке в армии на казеных харчах.
Уж если семья потянула 2х детей и заботится о них. То уважение вызывает никак не меньше, чем служивший в армии человек.
Если интересно в армию иду или летом или осенью этого года 100%...
Вот и задумывайся над этим до того как жениться и детей настрогать. Один год - не бог весть что. Сходил, отслужил - и совесть чиста, и никаких препятствий - хочешь - в ВУЗ, хочешь - вагоны разгружать, хочешь - "замуж".
А то бегают от "ужасной неизбежности" пол жизни. А 2 ребёнка на семью - это тот минимум, с которого вообще семья начинается, а не повод гордиться.

F74

02.05.2010, 17:30

Это повод не сричь под одну гребёнку, а дать возможность выбора - в 18 лет на полгода или после ВУЗа на 2 года. Естественно, при условии бесплатного образования. Долги Родине надо отдавать, а не отмазываться от службы. Причём, отсрочку по детям давать только до возраста (детей) 2 года.
Тут и демографию подтянуть легко, и ВУЗы от шлака освободить, и финансовые проблемы и ВУЗов, и армии решить.

Ну-ну:)

QuelyD

02.05.2010, 17:42

Вот и задумывайся над этим до того как жениться и детей настрогать. Один год - не бог весть что. Сходил, отслужил - и совесть чиста, и никаких препятствий - хочешь - в ВУЗ, хочешь - вагоны разгружать, хочешь - "замуж".
А то бегают от "ужасной неизбежности" пол жизни. А 2 ребёнка на семью - это тот минимум, с которого вообще семья начинается, а не повод гордиться.

А слышали ли вы про случаи кода даже с презервативом беременеют? Ну и вообще бывает... Вот ходит она с пузом,
а ты ей заявляешь "мадам делайте оборт я в армии не служил."
Или нини воздержание до дембеля :D
А 2 ребенка сейчас в семье это не минимум, это очень хорошо. И не у каждого денег хватит нормально воспитать и одеть 2х. Страна у нас такая.

ROSS_Ratibor

02.05.2010, 18:01

Раньше отдавали свой "воинский долг Родине" за то, что Родина обеспечивала бесплатной медициной, учила бесплатно вплоть до "вышки", давала квартиры, защищала милицией, платило когда уйдешь на пенсию деньги на которые можно жить, А СЕЙЧАС за что служить??????? За все платим из своего кармана, а до пенсии не доживаем.. А Слова Родина, Честь власть придержавшие в 91 продали или пропили (гореть ему в аду) Все ради денег (презрительно) Страна в которой правят торгаши(недр) и ростовщики (банкиры)
p.s. Сам офицер.

Да на этом форуме служившие в основном в 80-90, а после 2005 единицы. типа отмазались

ИМХО как сказал известный писатель и я его сторонник: надо служить с 20 лет , без службы полного гражданства не давать, а без него нельзя занимать муниципальные и государственные посты на всех уровнях. Офицер должен сначала отслужить рядовым ПОЛНЫЙ срок и только по РЕКОМЕНДАЦИИ командования подавать рапорт (я про ОБЩЕВОЙСКОВЫЕ командные заведения)

Mirnyi

02.05.2010, 18:43

А слышали ли вы про случаи кода даже с презервативом беременеют? Ну и вообще бывает... Вот ходит она с пузом,
а ты ей заявляешь "мадам делайте оборт я в армии не служил."
Или нини воздержание до дембеля :D
А 2 ребенка сейчас в семье это не минимум, это очень хорошо. И не у каждого денег хватит нормально воспитать и одеть 2х. Страна у нас такая.
Вот не надо "базаров за бедных". Те, кому нужны дети, будут их иметь. А кого волнует только собственное благополучие, те всегда найдут причины. Вся мировая практика это доказывает - там, где становятся взрослыми морально раньше, чем физически - там и рождаемость, а там, где беременнеют в школах "дубинушки-переростки", там и демография - швах. Общество обеспеченных имбицилов. И отношение к службе - отсюда же. И выкрики "сделайте мне удобно и приятно - тогда и в армию пойду". Вот замечательная армия - на 20% из гражданских нянек, стирающих трусы солдату и 80% сосунков, не умеющих ни стрелять, ни техникой управлять, ни задницу себе подтереть - в такую армию народ повалит толпами?
А насчёт воздержания - научись сначала с "инструментом" обращаться, а потом уже в ход пускай :D. Ну и если залетели по дури, то за год нифига ни с голоду не помрут, ни родителей не разорят. 2 бабушки и два дедушки вполне способны на год подменить "молодого специалиста";)

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:28 ----------

Раньше отдавали свой "воинский долг Родине" за то, что Родина обеспечивала бесплатной медициной, учила бесплатно вплоть до "вышки", давала квартиры, защищала милицией, платило когда уйдешь на пенсию деньги на которые можно жить, А СЕЙЧАС за что служить??????? За все платим из своего кармана, а до пенсии не доживаем.. А Слова Родина, Честь власть придержавшие в 91 продали или пропили (гореть ему в аду) Все ради денег (презрительно) Страна в которой правят торгаши(недр) и ростовщики (банкиры)
p.s. Сам офицер.
Не могу не согласиться, что это - ещё один повод для "отмазки". И повод весьма существенный.
Только, ждать когда сверху всё изменят и поправят, а уж тогда мы....
Не будет так никогда.
Либо сказать прямо, что слова Родина и Честь нифига не значат для меня, потому, что я сам последовал за теми, кто "продавал". И тогда честно сказать - нехочу иметь ничего общего с ЭТОЙ СТРАНОЙ, я не гражданин и ничего не требую и ничего не отдаю.
Либо...

ИМХО как сказал известный писатель и я его сторонник: надо служить с 20 лет , без службы полного гражданства не давать, а без него нельзя занимать муниципальные и государственные посты на всех уровнях. Офицер должен сначала отслужить рядовым ПОЛНЫЙ срок и только по РЕКОМЕНДАЦИИ командования подавать рапорт (я про ОБЩЕВОЙСКОВЫЕ командные заведения)
Верно. До службы в армии вообще не давать гражданства и паспорта, вместе с сопутствующими правами. До 18 лет - ребёнок со свидетельством о рождении, а после - гражданин только после того, как заслужил это звание. Службой, работой или другими заслугами. А до тех пор - живи со свидетельством о рождении но без привилегий для детей.

QuelyD

02.05.2010, 19:11

Вот не надо "базаров за бедных". Те, кому нужны дети, будут их иметь. А кого волнует только собственное благополучие, те всегда найдут причины. Вся мировая практика это доказывает - там, где становятся взрослыми морально раньше, чем физически - там и рождаемость, а там, где беременнеют в школах "дубинушки-переростки", там и демография - швах. Общество обеспеченных имбицилов. И отношение к службе - отсюда же. И выкрики "сделайте мне удобно и приятно - тогда и в армию пойду". Вот замечательная армия - на 20% из гражданских нянек, стирающих трусы солдату и 80% сосунков, не умеющих ни стрелять, ни техникой управлять, ни задницу себе подтереть - в такую армию народ повалит толпами?
А насчёт воздержания - научись сначала с "инструментом" обращаться, а потом уже в ход пускай :D. Ну и если залетели по дури, то за год нифига ни с голоду не помрут, ни родителей не разорят. 2 бабушки и два дедушки вполне способны на год подменить "молодого специалиста";)
А вы скажите, что есть бедность? Я например считаю, что в нашей стране единицы не бедны. Все мы нищенствуем. Просто за столько лет привыкли, бедствовать. И каждая подачка кажется манной небесной.
И рождаемость там где условия для молодых семей и условия для детей. А не где
где становятся взрослыми морально раньше, чем физически - там и рождаемость(это где можно узнать кстати? неужто китай?)
Кто говорит об удобстве в армии? Государство должно сделать так чтобы уж если тебя(кормильца) забирают из семьи с маленькими детьми, то непременно с условиями для существования семьи в отсутвие кормильца.(не только деньги, но и бесплатная медецина, дет сад(сейчас знаете какие очереди в них или рассказать?))
За мой "инструмент" кстати можете не беспокоиться, ;) он в надежных руках :D

Ну и если залетели по дури, то за год нифига ни с голоду не помрут,
Вот именно. Не помрут. Пускай будет тяжело и плохо так укрепляется семейный дух.(тьфу почему должно быть тяжело обязательно? вы считаете без этого никак?) Так мы начинаем любить госудрство. Нужно не концы с концами сводить, а ЖИТЬ.

Не могу не согласиться, что это - ещё один повод для "отмазки". И повод весьма существенный.
Только, ждать когда сверху всё изменят и поправят, а уж тогда мы....
Не будет так никогда.
Либо сказать прямо, что слова Родина и Честь нифига не значат для меня, потому, что я сам последовал за теми, кто "продавал". И тогда честно сказать - нехочу иметь ничего общего с ЭТОЙ СТРАНОЙ, я не гражданин и ничего не требую и ничего не отдаю.
Либо...

Надо честно сказать - нехочу иметь ничего общего с ЭТИМ ГОСУДАРСТВОМ, я гражданин и ничего не требую и много чего отдаю непонятно куда.
"Я так люблю свою страну, но ненавижу ГОСУДАРСТВО..."

Верно. До службы в армии вообще не давать гражданства и паспорта, вместе с сопутствующими правами. До 18 лет - ребёнок со свидетельством о рождении, а после - гражданин только после того, как заслужил это звание. Службой, работой или другими заслугами. А до тех пор - живи со свидетельством о рождении но без привилегий для детей.
А после того, кто не отслужил расстреливать.(больных тоже зачем содержать больных и слабых) THIS IS SPARTA!!!

Mirnyi

02.05.2010, 19:38

А вы скажите, что есть бедность? Я например считаю, что в нашей стране единицы не бедны. Все мы нищенствуем. Просто за столько лет привыкли, бедствовать. И каждая подачка кажется манной небесной. Угу. С голоду все пухнут, пашут сохой и корой осиновой питаются.

И рождаемость там где условия для молодых семей и условия для детей. А не где (это где можно узнать кстати? неужто китай?)
Это те самые "дикие страны". Где бороться приходится за ВЫЖИВАНИЕ, а не за диагональ телевизора и не за "крутые тачки".

Кто говорит об удобстве в армии? Государство должно сделать так чтобы уж если тебя(кормильца) забирают из семьи с маленькими детьми, то непременно с условиями для существования семьи в отсутвие кормильца.(не только деньги, но и бесплатная медецина, дет сад(сейчас знаете какие очереди в них или рассказать?))
За мой "инструмент" кстати можете не беспокоиться, ;) он в надежных руках :D
Да уж... "кормилец", залетевший с презервативом в 18 лет, студент, отличник, комсомолец... :D на шее мамы с папой.

Вот именно. Не помрут. Пускай будет тяжело и плохо так укрепляется семейный дух.(тьфу почему должно быть тяжело обязательно? вы считаете без этого никак?) Так мы начинаем любить госудрство. Нужно не концы с концами сводить, а ЖИТЬ.
Потому, что отдавать всегда сложнее, чем брать. А строить - сложнее, чем ломать. А жить есть смысл для чего-то или кого-то, а не ради собственного саммоудовлетворения.

Надо честно сказать - нехочу иметь ничего общего с ЭТИМ ГОСУДАРСТВОМ, я гражданин и ничего не требую и много чего отдаю непонятно куда.
"Я так люблю свою страну, но ненавижу ГОСУДАРСТВО..."

Пардон, а за детсадом ты к стране идёшь или к государству?
А к врачу ты идёшь в государственную поликлиннику или в "странную"?
А защиты ты требуешь от страны или от государства?
А гражданин ты страны или государства?
Хорошая позиция - "люблю страну, которая ничего не требует и ненавижу государство, которое мало даёт."

ПРОФЕССОР

02.05.2010, 19:50

Верно. До службы в армии вообще не давать гражданства и паспорта, вместе с сопутствующими правами. До 18 лет - ребёнок со свидетельством о рождении, а после - гражданин только после того, как заслужил это звание. Службой, работой или другими заслугами. А до тех пор - живи со свидетельством о рождении но без привилегий для детей.
Служба гарантирует гражданство (с) х/ф "Звездная пехота"

Nerp

02.05.2010, 19:56

<skip>...как сказал известный писатель...
Это Калашников, который Михаил, чтоль? Если он - то увы, столь забористой дури уже нигде не продают...:umora: А жаль...

...надо служить с 20 лет , без службы полного гражданства не давать, а без него нельзя занимать муниципальные и государственные посты на всех уровнях.

Вот только поймите меня правильно: я, отслуживший полных 2 года на рубеже 80-90-х, считающий, что армия обязательно нужна "юноше, обдумывающему житьё" (в плане обретения некоего духовного, "мужского" стержня) - тем не менее считаю, что такой вот экстремизм, который ваш "многоуважаемый" автор предлагает - ну ничуть не лучше если бы общество сразу клеило на некоторых своих граждан ярлык "врага народа"... Причины неухода в армию у каждого свои, так что давайте обойдемся без "поражений в правах"... А вот создать условия, когда призывнику будет очень трудно "отмазаться" - государство просто обязано... И совершенно не важно - согласны лично Вы с "этим" государством или нет...

QuelyD

02.05.2010, 20:07

Угу. С голоду все пухнут, пашут сохой и корой осиновой питаются.

Это те самые "дикие страны". Где бороться приходится за ВЫЖИВАНИЕ, а не за диагональ телевизора и не за "крутые тачки".
И все таки вопрос тот же.

А вы скажите, что есть бедность?

Да уж... "кормилец", залетевший с презервативом в 18 лет, студент, отличник, комсомолец... :D на шее мамы с папой.
А что думаете не бывает?

Потому, что отдавать всегда сложнее, чем брать. А строить - сложнее, чем ломать. А жить есть смысл для чего-то или кого-то, а не ради собственного саммоудовлетворения.

Вопрос кому отдавать? Дяде путину$Co? Да мне жалко им отдавать. Потому что я практически ничего не получаю взамен. Жизнь постоянно усложняется. И проблемм все больше.
И вы считете, что жазнь должна даваться через тернистый путь испытаний? (монах?)
Жить мне есть ради кого. Но это явно не государство.

Пардон, а за детсадом ты к стране идёшь или к государству?
А к врачу ты идёшь в государственную поликлиннику или в "странную"?
А защиты ты требуешь от страны или от государства?
А гражданин ты страны или государства?
Хорошая позиция - "люблю страну, которая ничего не требует и ненавижу государство, которое мало даёт."
За детским задом нужно идти, требовать, просить и как правило давать взятку иначе хрен чего получишь.
Когда я сломал ногу в травм пункте мне сказали ты не к нам относишься иди отсюда по такому адресу. На вопрос может машину выделите и довезете получил ответ "не наши проблеммы". Зделайте укол обезболивающего " не наши проблеммы"... А уж если бы полиса страхового бы не было...
Защиты? Не смешите. Пока я им не мешаю они меня не трогают. А когда я вызвал милицию по по поводу прокола колеса во дворе(нужен был протокол для обращения в прокуратуру) Мне сказали это хулиганы выписывать не будем. Я мог настоять, но мне намекнули, что щас ГАИ приедет оштрафует для порядка за парковку в неположеном месте(хотя все по правилам было). Получается я должен был защищаться от наших правоохранительных органов. У меня есть еще случаи гораздо с более плачевныыми результатами, но не для интернета.
Кстати все это я имею за налоги(но не всегда имею). То есть я плачу за то, что должен получать, но не получаю.

Гражданин — физическое лицо, принадлежащее на правовой основе к определенному государству. Правоспособный гражданин по отношению к остальным гражданам имеет права, свободы и обязанности.
Прав я почти не имею. Обязаности да имею. Свободы... Ну да имею пока. Еще годик и не будет у нас свобод.

ПРОФЕССОР

02.05.2010, 20:28

За детским садом нужно идти, требовать, просить и как правило давать взятку иначе хрен чего получишь.

Странно, у меня было все гораздо проще. Пришел, написал заявление, причем попросил садик, ближайший к дому. Получил.

Когда я сломал ногу в травм пункте мне сказали ты не к нам относишься иди отсюда по такому адресу. На вопрос может машину выделите и довезете получил ответ "не наши проблеммы". Зделайте укол обезболивающего " не наши проблеммы"... А уж если бы полиса страхового бы не было...
Странно это, но вообще то вы должны знать, к какой вы поликлинике относитесь по месту жительства.

Защиты? Не смешите. Пока я им не мешаю они меня не трогают. А когда я вызвал милицию по по поводу прокола колеса во дворе(нужен был протокол для обращения в прокуратуру) Мне сказали это хулиганы выписывать не будем. Я мог настоять, но мне намекнули, что щас ГАИ приедет оштрафует для порядка за парковку в неположеном месте(хотя все по правилам было). Получается я должен был защищаться от наших правоохранительных органов.
Хм, если все было по правилам, можно было сказать им, чтоб вызывали, они бы сразу заднюю включили.

Прав я почти не имею. Обязаности да имею. Свободы... Ну да имею пока. Еще годик и не будет у нас свобод.

Тот, кто не хочет кормить свою армию, рано или поздно будет кормить чужую (с)

QuelyD

02.05.2010, 20:38

Странно, у меня было все гораздо проще. Пришел, написал заявление, причем попросил садик, ближайший к дому. Получил.
http://e-city.su/forum/index.php?showtopic=30255
И поверьте вы живете в хорошем городе если у вас все так просто.
Проблеммы с детскими садами во многих городах нашей страны.

Странно это, но вообще то вы должны знать, к какой вы поликлинике относитесь по месту жительства.

Знаю в какую поликлиннику идти, но там нет травм пункта. У нас 3 травм пункта в городе. И я не знал в который ехать. И поехал в ближайший. Не угадал.(и сотовых тогда почти не было) И еще секрет открою болел с 8 лет 2 раза. В поликлиннику не ходил никогда. Карточка у меня пустая с записями. Только о плановых осмотрах от школы и универа.

Хм, если все было по правилам, можно было сказать им, чтоб вызывали, они бы сразу заднюю включили.

Увы я не настолько был тогда решительный. НО сам факт вас видимо не напрягает. Почитайте в интернете много интересного пишут. Не я один такой не везучий.

Тот, кто не хочет кормить свою армию, рано или поздно будет кормить чужую (с)
Кто не кормит свою страну получит революцию рано или поздно. И судя по последним событиям в нашей стране этого боятся. И пытаются противодействовать.
Против армии ничего не имею против. И повторюсь служить буду. Но доводить до маразма служение армии не стОит.

Mirnyi

02.05.2010, 21:13

И все таки вопрос тот же.

А что думаете не бывает?

Вопрос кому отдавать? Дяде путину$Co? Да мне жалко им отдавать. Потому что я практически ничего не получаю взамен. Жизнь постоянно усложняется. И проблемм все больше.
И вы считете, что жазнь должна даваться через тернистый путь испытаний? (монах?)
Жить мне есть ради кого. Но это явно не государство.

За детским задом нужно идти, требовать, просить и как правило давать взятку иначе хрен чего получишь.
Когда я сломал ногу в травм пункте мне сказали ты не к нам относишься иди отсюда по такому адресу. На вопрос может машину выделите и довезете получил ответ "не наши проблеммы". Зделайте укол обезболивающего " не наши проблеммы"... А уж если бы полиса страхового бы не было...
Защиты? Не смешите. Пока я им не мешаю они меня не трогают. А когда я вызвал милицию по по поводу прокола колеса во дворе(нужен был протокол для обращения в прокуратуру) Мне сказали это хулиганы выписывать не будем. Я мог настоять, но мне намекнули, что щас ГАИ приедет оштрафует для порядка за парковку в неположеном месте(хотя все по правилам было). Получается я должен был защищаться от наших правоохранительных органов. У меня есть еще случаи гораздо с более плачевныыми результатами, но не для интернета.
Кстати все это я имею за налоги(но не всегда имею). То есть я плачу за то, что должен получать, но не получаю.

Прав я почти не имею. Обязаности да имею. Свободы... Ну да имею пока. Еще годик и не будет у нас свобод.
Так сделайте себе одолжение - откажитесь от гражданства, сожгите свой паспорт, напишите заявление в соответствующую инстанцию, совершите социальное самоубийство.
Вот тогда Вы поймёте, что страны без государства не бывает.
Путину Вы отдавать не хотите - отдавайте Пупкину в виде взятки.
Только, потом и за всем остальным - к Пупкиным обращайтесь. И не делайте нехороших гримасс - он Вам деньги сэкономил.
Хочешь жить ничего не отдавая - тайга большая, укромный уголок найдётся. Вот только, и взять будет не у кого.
Я и сам считаю, что в этой стране не всё в порядке. Но ведь если не я, не Вы, не мы, то кто? Кто должен делать "хорошо" и не делать "плохо"? Если у нас будет принцип "живём один раз, берём по полной", то какого хрена от остальных (включая чиновников вплоть до президента) ждать другого?
Это же позиция избалованного ребёнка!
Организация государства нифига не справляется со своими основными обязанностями, к самоорганизации мы не способны, 20 лет просерали и проедали то, что было создано и отвоёвано до нас и отдано нам теми, кто жил до нас и отдавал себя за нас.
Неужели ещё есть сомнения, что придётся крепко попотеть если хотим вернуть хоть часть потерянного? Не нам - значит тем, кто будет после нас жить на этой земле.
А по поводу "это не я, это "на верху" всё украли" - кого это волнует? Тем более, что вопреки поговорке про рыбу, скотство зарождается не в высоких кабинетах - туда его приносят с обычных кухонь. С "я должен жить для себя" оно и начинается.

RomanSR

02.05.2010, 21:15

Отклоняетесь от темы. Жаловаться на жизнь вообще нужно здесь. (http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=138)

Shoehanger

02.05.2010, 23:14

А какой смысл забирать после второго курса, если у нас на бакалавриат (сокращённую программу) переходят?

Kelindil

03.05.2010, 09:48

Shoehanger

03.05.2010, 10:38

В смысле? Выбрал армейский модуль и пошёл в ВС сдавать?

Mirnyi

03.05.2010, 12:54

мда....ну и дискуссия.
товарищ мирный упоминая рождаемость в недоразвитых странах забыл, что детей там строгают чтоб работали лет с 6 :D
у нас такое не по закону емнип;) Кстати и стран где всё бы было "для детей" с высокой рождаемостью в природе не обнаружено:)
Что "не по закону"?
Детский труд?
На предприятиях - да, не по закону, а в семье и домашнем хозяйстве - вполне даже по закону.
В любой многодетной семье дети работают.
Это продвигаемая ныне система выращивания потомства стремится к тому, чтобы ребёнок только требовал и получал, а нормальная, крепкая русская (да и любая другая) семья - это воспитание трудом самостоятельных людей.
Деревенские дети гораздо раньше и полнее развиваются именно из-за наличия полноценного хозяйства, а не этой убогой городской клетки под названием "квартира", где всё готовое - и вода, и еда, и унитаз с подогревом.
Вот в таких условиях и вырастают тепличные имбицилы, которым вечно кто-то должен - то мама с папой, то "государство", то мировая общественность.
В городах тоже можно найти применение детскому труду - не на износ, но по силам и без фанатизма - уборка улиц (двора), подъезда, цветочки, травка... Просто, чтобы было скучно сидеть без дела и можно было как можно раньше почувствовать свою значимость, способность влиять на окружающее, добиваться чего-то своими силами...
И даже деньги за это можно и нужно платить.
А лет с 14 - уже можно и на завод, профессию какую-никакую осваивать. Часов 6-10 в неделю ни учёбе не повредят, ни здоровью.
Главное - интерес привить к работе, показать что всё вокруг только руками создаётся....
P.S.
Да. Снова в офтоп съехали... Но ведь всё это взаимосвязано.
И к службе в армии тоже отношение имеет, и к позиции жизненной.

Shoehanger

05.05.2010, 01:12

Я за призыв взрослых людей во взрослый институт, лет с 21-го. Это где-то с третьего-четвёртого курса, если не ошибаюсь. Вот и отлично, как раз дипломы получат.

=PUH=BOSS

05.05.2010, 03:32

MaOR
1. Сержантами не рождаются - ими становятся, из рядовых.
2. Работал я и в 16 лет- дюже хотел телевизор себе в комнату, и тогда было подработать проще.
3. Выпить 2 стакана спиртяги на дембель- это вам мама рассказала???
4. Платят деньги разработчикам - тут вопрос - кто купит-ОНИ или МЫ.
5.Философию мне преподает Машенцев Алексей Валентинович - закончил он как раз ЛИАП - никчемный человечек, убежденный философ- то есть -картошку жрать умеет, но вот как её сажать.......
И крайнее- пусть и кроссы, пусть дедовщина и уставщина, пусть еще что только может придумать ваше воображение - мои погодки - все при деле, и я в 36 лет пошел в институт, и не о чем не сожалею!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А призыв с института- ну после получения Бакалавра - вышка есть, с армады вернулся (еще с мамиными пирожками в прямой кишке :)) там и определяйся по профессии до Магистра.....
Слова то какие жуткие, хорошо что у меня в дипломе еще напишут -Инженер специалист :)

Kos

05.05.2010, 08:39

Летом не ходи - жарко летом на КМБ бегать...
По мне так лучше летом по жаре бегать, чем в мороз по плацу строевой заниматься. Лучше весенним призывом идти.

Kelindil

05.05.2010, 10:03

В смысле? Выбрал армейский модуль и пошёл в ВС сдавать?

если программа поделена на полу-независимые блоки (по 3-4 предмета), то выучил парочку из первого курса например, надоело - пошёл в армию.
А как вернулся, спокойненько учишь другие блоки. Тогда нет никакой потери знаний.

Но для этого нужна реальная специализация в универах, а не так как у нас что до 3 курса бух и экономист учат одно и тоже:(

To Mirniy:
с 14 лет на завод....ога-ога.
помню меня отец в 14 лет на стройку отправлял, так мужики там не знали что со мной делать - самим строить или меня обучать))

Mirnyi

05.05.2010, 16:41

To Mirniy:
с 14 лет на завод....ога-ога.
помню меня отец в 14 лет на стройку отправлял, так мужики там не знали что со мной делать - самим строить или меня обучать))
Ну а я в 14 лет занимался отрисовкой фотошаблонов для печатных плат (фотопластинки резал, перфоленты менял, проявлял...) В 15, 16 летом токарил в цехе нестандартного оборудования (а зимой раз в неделю - вместо уроков на 4 часа к станку). Одноклассники там же, по разным цехам - кто у ЧПУ стоял, кто серийные деталюхи по карте техпроцесса обрабатывал. Не скажу что на заводе со мной не пришлось повозиться - с недельку, конечно, пока объясняли где задание взять, куда деталюхи отнести, у кого талончик на обед, приглядывали чтобы на шпиндель не намотало...
В 17 - поступил с первого захода в НГУ на матфак, в 18 ушёл в армию.
А на стройке - тоже где подмести, где поднести (что не тяжёлое)... и для 12-ти летнего работёнка найдётся. Да даже в 9 лет мы с пацанами на соседней стройке в растворный узел бегали, упрашивали дать лопатой песок в смеситель или на сито покидать, а потом из стыренного кирпича во дворе будку собачью строили :D.
Где нынешним до таких игр?
Для нас небыло ничего интереснее, чем поиграть в реальную работу на реальном предприятии...

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:39 ----------

"Не давать гражданства без службы" - да уж, это будет последним гвоздём в гроб российской науке. А то как же там Арнольд, или Алфёров сверхпроводимость исследовали, если они в ХБ и в сапогах по говн* не лазали (ох, какая важность для всей страны!).
Угу. Они-таки и родились в белых халатах :)