Просмотр полной версии : Ну и как вам живётся при капитализме?
23AG_Oves
02.05.2010, 03:37
Ленин поинтересовался у жителей Луганска о жизни при капитализме
Луганское областное отделение Коммунистической партии Украины разместило в городе и его окрестностях около сорока рекламных плакатов с изображением Владимира Ленина и подписью "Ну и как вам живется при капитализме?".
Активисты КПУ, которых опросил Cxid.info, пояснили, что на вопрос, который "вождь мирового пролетариата" задает с билбордов, каждый житель Луганска и области должен ответить себе сам.
Коммунисты также рассказали, что таким образом они начали подготовку к 140-летию Ленина, которое будет отмечаться 22 апреля 2010 года.
Более того, к 9 мая в Луганске должны появиться рекламные щиты с изображением другого советского лидера - Иосифа Сталина.
Как сообщалось ранее, к Дню Победы запланировано появление Сталина и в Запорожье. Местные коммунисты планируют в День Победы открыть "отцу всех народов" и "корифею всех наук" памятник, сооруженный на собственные средства.
http://lenta.ru/news/2010/04/07/lenin1/
Оригинально ))
DogEater
02.05.2010, 21:18
Оригинально ))
не, оголтелый популизм на фоне тошноты от либерастическо-демократичесуих реформ, только и всего...
Не фанат большевизма, коммунизма, Ленина, и тем более Сталина- но идея отличная. И вопрос этот зреет уже давно.
Надо нашим коммунистам такую же идею подкинуть!
Не вижу разницы между этими лозунгами и лозунгами нынешних демократов.
И те и другие вешают лапшу на уши "а вот как у них плохо, а у нас хорошо".
С той лишь разницей, что коммунисты "было" добавляют к слову "у нас", а демократы - к слову "у них".
Не вижу разницы между этими лозунгами и лозунгами нынешних демократов.
И те и другие вешают лапшу на уши "а вот как у них плохо, а у нас хорошо".
С той лишь разницей, что коммунисты "было" добавляют к слову "у нас", а демократы - к слову "у них".
А что, самому сравнить уже никак?
... на вопрос, который "вождь мирового пролетариата" задает с билбордов, каждый житель Луганска и области должен ответить себе сам.
Хотя согласен что сейчас жить стало намного лучше, жить стало веселее. (с) :(
В век свободы слишком много думать опасно.
Есть компьютер и стул.
Жизнь так прекрасна.
Легкое порно и жесткое видео,
Жизнь прекрасна и удивительна.
(с) "Дискотека Авария"
23AG_Oves
02.05.2010, 22:42
В Греции уже граждане вопросом на данный вопрос отвечают - какого хрена просранное правительством, биржевыми спекулянтами и банкирами должны возмещать они, затянув до упора пояса?
А если на вопрос отвечать - мне лично живётся неплохо, в материальном плане. Но небезопасно, и с будущим как-то мутно. Нет уверенности в будущем.
FW_Korsss
02.05.2010, 23:09
В Греции уже граждане вопросом на данный вопрос отвечают - какого хрена просранное правительством, биржевыми спекулянтами и банкирами должны возмещать они, затянув до упора пояса?
А если на вопрос отвечать - мне лично живётся неплохо, в материальном плане. Но небезопасно, и с будущим как-то мутно. Нет уверенности в будущем.
аналогично. вместе с семьей появился страх неожиданно потерять трудоспособность
А что, самому сравнить уже никак?
А смысл сравнивать? Нынешние коммунисты - это жалкое подобие тех, кто строил СССР и его развивал.
К тому же, если поглубже копнуть - выяснится, что и коммунисты и демократы наши - бывшие партийные функционеры.
И Зюганов, цепляющийся за ценности СССР выглядит не менее жалко и беспомощно, чем Грызлов, эти самые ценности попирающий.
У обоих просто на лицах написано - "все что хотите расскажу, дайте только дорваться к кормушке".
А если на вопрос отвечать - мне лично живётся неплохо, в материальном плане. Но небезопасно, и с будущим как-то мутно. Нет уверенности в будущем.
Полностью аналогично.
Немного офф... У меня на околополитические темы такой полуриторический вопрос проявляется постепенно: в какой стране планируют жизнь своим детям и внукам нынешние власть предержащие?
аналогично. вместе с семьей появился страх неожиданно потерять трудоспособность
В яблочко! - подписываюсь под каждым словом:beer:
Молодчик
03.05.2010, 11:17
В Греции уже граждане вопросом на данный вопрос отвечают - какого хрена просранное правительством, биржевыми спекулянтами и банкирами должны возмещать они, затянув до упора пояса?
Вы были в Греции? Там никто не работает, не любят они. Кроме банкиров и биржевых спекулянтов. :D
Drozd (CSAR)
03.05.2010, 12:10
Вижу плакат с изображением патлатого батьки Махно , спрашивающего
"А не за... ли вас все и господа и товарищи? ;)
=LAF=ViGGeN
03.05.2010, 12:15
Немного офф... У меня на околополитические темы такой полуриторический вопрос проявляется постепенно: в какой стране планируют жизнь своим детям и внукам нынешние власть предержащие?
Скорее всего, в В. Британии. Там хорошие ВУЗы и условия для бизнеса...
А смысл сравнивать? Нынешние коммунисты - это жалкое подобие тех, кто строил СССР и его развивал.
А почему Вы пытаетесь поставить между ними знак равенства? И какое отношение нынешние имеют к строительству СССР? Неужели все завоевания СССР/социализма сконцентрированы в нынешних? Почему всегда, когда вспоминают СССР/социализм то обязательно кивают на нынешних? Как по мне, то они просто провокаторы, вроде бабы Леры, только из другого лагеря.
El Barto
03.05.2010, 15:35
Вы были в Греции? Там никто не работает, не любят они. Кроме банкиров и биржевых спекулянтов. :D
Я сейчас в Греции. Такое чувство, что про кризис в греции россияне осведомлены лучше чем греки. От себя могу сказать - нам бы такие кризисы как у них, лично я бы вообще ни на что не жаловался!
ПРОФЕССОР
03.05.2010, 16:16
А почему Вы пытаетесь поставить между ними знак равенства? И какое отношение нынешние имеют к строительству СССР? Неужели все завоевания СССР/социализма сконцентрированы в нынешних? Почему всегда, когда вспоминают СССР/социализм то обязательно кивают на нынешних? Как по мне, то они просто провокаторы, вроде бабы Леры, только из другого лагеря.
А разве они сами (та же КПРФ) не считают себя преемниками КПСС?
Тоскливо как-то живется. Смутные предчувствия гложут - не хорошие предчувствия... :(
Shoehanger
03.05.2010, 18:22
Как распорядятся судьбой России сильные мира сего?
А почему Вы пытаетесь поставить между ними знак равенства? И какое отношение нынешние имеют к строительству СССР? Неужели все завоевания СССР/социализма сконцентрированы в нынешних? Почему всегда, когда вспоминают СССР/социализм то обязательно кивают на нынешних? Как по мне, то они просто провокаторы, вроде бабы Леры, только из другого лагеря.
В каком месте я пытаюсь поставить знак равенства?
Или это коммунисты-строители СССР повесили обсуждаемый плакат с Лениным?
Тоскливо как-то живется. Смутные предчувствия гложут - не хорошие предчувствия... :(
Меня эти предчувствия гложут аж с 21-го августа 1991-го. Уже достаточно привычно.
Ничего, прорвемся. И не такие проблемы решали.
А разве они сами (та же КПРФ) не считают себя преемниками КПСС?
А они сами могут считать себя хоть наследниками марсиан.
В каком месте я пытаюсь поставить знак равенства?
Или это коммунисты-строители СССР повесили обсуждаемый плакат с Лениным?
А зачем Вы тогда о них вообще вспомнили?
Кстати, Зюганов к КПУ никаким боком не относится.
Немного офф... У меня на околополитические темы такой полуриторический вопрос проявляется постепенно: в какой стране планируют жизнь своим детям и внукам нынешние власть предержащие?
В "новогднем обращении к инопланетянам" ВВП пообещал "коммунизм с блэкджеком и шхлюхами";) вот как то так.
А зачем Вы тогда о них вообще вспомнили?
А затем, что на плакате изображен тот человек, благодаря которому СССР появился.
Затем, что меня корежит и кривит, когда нынешние демагоги пытаются использовать его память.
Причем независимо от того, где они проживают - в РФ, на Украине, в Белоруссии, в Казахстане или любой другой бывшей республике Советского Союза.
23AG_Oves
04.05.2010, 11:42
Я сейчас в Греции. Такое чувство, что про кризис в греции россияне осведомлены лучше чем греки. От себя могу сказать - нам бы такие кризисы как у них, лично я бы вообще ни на что не жаловался!
да им ещё только предстоит - сокращение бюджетных расходов почти на четверть (+ увеличение пенсионного возраста - сейчас он для мужчин 65) незаметным не проходит... И греки это понимают, поэтому заранее шумят...
А затем, что на плакате изображен тот человек, благодаря которому СССР появился.
Затем, что меня корежит и кривит, когда нынешние демагоги пытаются использовать его память.
Причем независимо от того, где они проживают - в РФ, на Украине, в Белоруссии, в Казахстане или любой другой бывшей республике Советского Союза.
Ну отчасти с Вами согласен, мне эти типа коммунисты тоже не очень симпатичны.
Но ведь если идею озвучили не те люди, сама идея от этого не становится хуже, не так ли?
---------- Добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:15 ----------
Я сейчас в Греции. Такое чувство, что про кризис в греции россияне осведомлены лучше чем греки. От себя могу сказать - нам бы такие кризисы как у них, лично я бы вообще ни на что не жаловался!
Подождите пока подкожный слой накоплений растает.
http://www.rosbalt.ru/2010/05/04/733894.html
та акция протеста — не первая в Греции. Как сообщалось ранее, 1 мая в центре Афин произошли столкновения между полицией и демонстрантами. В марше протеста участвовали более 12 тысяч человек. Они требовали призвать к ответу тех, кто растратил государственные средства, в результате чего страна столкнулась с острейшим финансовым кризисом.
http://ru.euronews.net/2010/04/27/anger-to-greek-austerity-grows/
Во вторник вечером в Греции ожидаются новые демонстрации протеста. В последние дни проводились забастовки работников общественного транспорта и водителей такси, к которым в понедельник присоединились и докеры. Движение транспорта на улицах Афин сегодня практически отсутствует. Зная, что более 60% населения страны недовольно мерами, принятыми правящими социалистами для выведения Греции из кризиса, премьер-министр Георгиос Папандреу выступил сегодня в парламенте:
«Мы переживаем сейчас самое трудное время, которое выпало на долю Греции за несколько последних десятилетий. Ряд задач, стоящих перед нами, касается не только Греции, но и глобальной экономики всей Европы. На нас лежит большая ответственность за принятие политических решений, важных как для будущего Греции так и для европейского будущего».
Недовольство народа растёт и всё больше граждан высказывают своё возмущение происходящим в стране и несогласие с выбранным курсом правительства:
«Что мы можем сделать? Сесть дома и выражать протест в Фейсбуке? Может это для молодёжи, но для рабочих нет другого выхода кроме забастовок».
«Демонстрации протеста должны иметь место. Мы все должны делать что-то, каждый должен действовать иначе я вижу, что правительство ведёт нас к краю пропасти».
Ситуация в стране сложилась более чем проблематичная и правительство, поставленное перед огромной ответственностью до сегодняшнего дня показало себя неспособным найти быстрое и эффективное решение проблем.
SAMAPADUS
04.05.2010, 15:23
http://lenta.ru/news/2010/04/07/lenin1/
Оригинально ))
Да не то слово как оригинально. Одни коммуняки в 20-е давили народные бунты, к примеру Гайдар, который в 16 полком командовал и стрелял лично , всех, кто не нравился, другие, типа внука Гайдара, но уже Егорки, шоковую терапию(посидев-подумав про дела деда наверное) для того же народа и с неизменным результатом на уничтожение же народа, изобрели.
Да и вопросик то ставится как-то некорректно.
Ну и как вам живется в "диком" капитализме, где мы бывшие коммунисты первичный капитал за(наворовываем)рабатываем?
Думаю, что вот такой вопросик покорректнее будет.
Капитализм капитализму рознь :)
Если мы говорим о глобальных вещах: транснациональные корпорации, промывка мозгов, всякие там "мировые кризисы", то это ясно дело минус.
Плюсы в отдельной стране:
1. Каждый, кто хочет что-то делать, может идти и создавать свое дело.
2. Работы хватает на всех. Не хочешь вкалывать на дядю, тебя никто не держит - см. пункт 1.
3. Низы наконец-то нажрались тачек, теликов и шмуток, и потому порядком стали меньше митинговать.
4. Тот, кому не охота просто существовать как люди из п.3. - см. п.1. и развивайся.
Минусы:
1. Не все идеи нужны. И не за все богатые дяди хотят платить. Т.е. нужно многое пытаться делать самому, если хочешь что-то другое.
2. Есть слишком много стереотипов развития, на которые любит пенять большинство. (хотя и тут плюсик: люди с идеями и деньгами могут их менять).
3. Развитие науки и др.фундаментальных вещей идет медленнее, чем при тоталитаризме.
Госкапитализм тоже не решает проблем, как мы видим из последних лет.
Нужна какая-то форма типа симбиоза капиталистических и социалистических идей. Но это уже теориями и дискуссиями пахнет.
Капитализм капитализму рознь :)
Если мы говорим о глобальных вещах: транснациональные корпорации, промывка мозгов, всякие там "мировые кризисы", то это ясно дело минус.
Плюсы в отдельной стране:
...
2. Работы хватает на всех. Не хочешь вкалывать на дядю, тебя никто не держит - см. пункт 1....
С пунктом 2 Вы погорячились.
SAMAPADUS
06.05.2010, 12:52
С пунктом 2 Вы погорячились.
И не просто погорячился а прав на все 500%!
Потому как особо ленивые или подросшее поколение стоят у ворот и дышат в затылок думающему начать плохо работать.
В нормальных условиях должен всегда существовать переизбыток рабочей силы, для создания конкуренции.
С пунктом 2 Вы погорячились.
Отнюдь... Эх, если бы сам в итоге не стал работодателем, то наверное наивно верил бы в истории про безработицу. Сегодня главная проблема рынка - сред управляющих среднего и низшего звена чересчур большое число непрофессионалов с завышенными амбициями. Пни их с контор, которые занимаются спонсорством бездельников, то получим иную картину.
А люди талантливые у нас обожают сидеть-скромничать. Ждут, когда бизнес или гос-во все за них проблемы решат. Слишком долгое ожидание вам не кажется с 1991 года получается?
И не просто погорячился а прав на все 500%!
Отнюдь...
Ну как знаете...
Мне спорить по этому поводу лениво. Но капитализма без безработицы не бывает. Сущность капитализма - извлечение максимальной прибыли. Для этого нужно оптимизировать производство, уменьшение количества работающих для этого - самый простой путь. Вы скажете что можно стать частным предпринимателем. Можно. Но результаты своего труда нужно кому-то продать, а как, если этих результатов переизбыток? Вы скажете, что нужно лучше конкурировать, чтобы задвинуть неудачников и пролезть в первые ряды. А "неудачники", выходит, уже не люди?
Капитализм изначально ориентирован на процветание "человека экономического", того, кто мыслит категориями конкуренции, продаж и т.д. Таких в любом обществе 5-10%. Получается что система максимально благоприятна только для 5-10% населения. Не находите такой подход ущербным?
Капитализм капитализму рознь :)
Капитализм он и в Африке капитализм и минус у него по большому счету только один, но большой :) Капитализм, как система существует только при постоянном расширении рынка сбыта. Об этом подробно Карл Маркс и объяснял. Глобализация как таковая с этой целью и проводилась. В даный момент экономическая глобализация практически завершилась. Куда расширяться дальше? Этот вопрос на повестке дня самый важный :)
И не просто погорячился а прав на все 500%!
Потому как особо ленивые или подросшее поколение стоят у ворот и дышат в затылок думающему начать плохо работать.
В нормальных условиях должен всегда существовать переизбыток рабочей силы, для создания конкуренции.
А как насчёт "В нормальных условиях всегда должен быть переизбыток рабочих мест, для создания конкуренции"?
Конкуренция конкуренции - рознь.
Мне лично, интереснее было бы видеть конкуренцию работодателей за мой труд, нежели конкуренцию работников за нищенские зарплаты и полулегальные подачки.
---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:11 ----------
Отнюдь... Эх, если бы сам в итоге не стал работодателем, то наверное наивно верил бы в истории про безработицу. Сегодня главная проблема рынка - среди управляющих среднего и низшего звена чересчур большое число непрофессионалов с завышенными амбициями.
Очень однобокий взгляд.
Я бы эту проблему повесил на работодателей, категорически не желающих вкладывать деньги в персонал. А кто вам должен кадры готовить?
А уж про завышенные амбиции - уж кто бы говорил :D.
Неужто "высшее звено" так уж профессионально и бессеребрянно?
Тогда, почему им вечно кто-то мешает, прям как тому танцору...:)
Ну отчасти с Вами согласен, мне эти типа коммунисты тоже не очень симпатичны.
Но ведь если идею озвучили не те люди, сама идея от этого не становится хуже, не так ли?
Идея чего? Идея коммунизма? Нет.
Идея такого плаката? Да. Становится хуже.
В устах и руках плохого человека даже самые светлые и добрые идеи со временем становятся страшным злом.
Капитализм капитализму рознь :)
Если мы говорим о глобальных вещах: транснациональные корпорации, промывка мозгов, всякие там "мировые кризисы", то это ясно дело минус.
Все (я подчеркиваю, все) вышеназванные недостатки являются следствиями. Причина кроется в самой идее капитализма.
Плюсы в отдельной стране:
1. Каждый, кто хочет что-то делать, может идти и создавать свое дело.
Это может и оборачивается минусом. Потому что многие (а чем дальше, тем более многие - реклама из зомбоящика работает) не хотят не делать ничего. Тунеядство должно быть наказуемо. В противном случае тунеядцы паразитируют на обществе. Причем чем выше материальный уровень доходов общества - тем больше эти тунеядцев (явных, или скрытых).
2. Работы хватает на всех. Не хочешь вкалывать на дядю, тебя никто не держит - см. пункт 1.
Работы-то хватает. А вот с едой, одеждой и крышей над головой - напряг. Основное стремление работодателя - заставить работать работника бесплатно. В нашей стране, например, большинство работает за еду. А это мало чем отличается от рабства, особенно если учесть то, что альтернативы такой работе нет.
3. Низы наконец-то нажрались тачек, теликов и шмуток, и потому порядком стали меньше митинговать.
Очень и очень спорно. Если брать отдельно взятую страну, которая грабит половину мира открыто, а вторую - втихаря - то такое возможно. В любой другой стране - вряд-ли. Греция тому наглядный пример.
К тому же, не надо забывать, что все эти плюшки для черни в виде увеселений (теликов) и шмоток, профсоюзов и прочих там законов о труде, появились в столь обширном ассортименте и количестве только после того как некая другая отдельно взятая страна показала - что в случае, если таких плюшек не будет - народ слегка поднапрягшись, может вымести зажравшихся капиталистов и правителей.
И неважно, что вместо них пришли другие. Важно то, что конкретным зажравшимся капиталистам и правителям в других странах стало тогда очень страшно за свои жизни и кошельки.
Нужна какая-то форма типа симбиоза капиталистических и социалистических идей. Но это уже теориями и дискуссиями пахнет.
Не, сюда не надо. Тут щас такая философия начнется и пойдет... Сам чуть было не накатал пост на полстраницы :D
=PUH=BOSS
06.05.2010, 18:01
А у меня что при коммунистах, что при буржуях - всегда сварены щишки и в холодильнике сало лежит, и холодненькая "беленькая" найдется. Вэлкомм :)
Идея чего? Идея коммунизма? Нет.
Идея такого плаката? Да. Становится хуже.
В устах и руках плохого человека даже самые светлые и добрые идеи со временем становятся страшным злом.
Ну что ж. На том и порешили. Если народу нравится жить в банановой республике в качестве рабов, ну так пусть и живут.
2. Работы хватает на всех.
Я бы не был так оптимистичен. В Москве и других крупных городах работы, может, и хватает. А вот как с этим дело обстоит на селе и в малых городах районного значения? Или это нормально, что половина трудоспособного населения европейской территории России работает в Москве вахтовым методом, при этом зарабатывая только на еду?
Shoehanger
07.05.2010, 13:08
http://www.youtube.com/watch?v=7DFbJO0hE9E
Я бы не был так оптимистичен. В Москве и других крупных городах работы, может, и хватает. А вот как с этим дело обстоит на селе и в малых городах районного значения? Или это нормально, что половина трудоспособного населения европейской территории России работает в Москве вахтовым методом, при этом зарабатывая только на еду?
А я бы не был так пессимистичен. Можно плакать и жаловаться, ждать. А можно сделать что-то свое. Капитализм здесь ни при чем. Человек с идеей и напором может свернуть горы. При любом строе. "За длинными деньгами" ездили в разное время в разные регионы. Так что всё-таки всё зависит от самого человека. Все не могут быть хозяевами бизнеса, все не могут быть наемными работниками. Всем не угодишь :)
23AG_Oves
09.05.2010, 18:58
Куда расширяться дальше? Этот вопрос на повестке дня самый важный :)
На Марс. Объяснить марсианам, что без 50' плазмы - это так - не жизнь, а мучение.
Рекомендую почитать :http://worldcrisis.ru/crisis/372314?SEARCHFOR= и http://khazin.livejournal.com/57764.html
P.S. Сcылка на источник предоставленна orthodox.
Вы были в Греции? Там никто не работает, не любят они. Кроме банкиров и биржевых спекулянтов. :D
"В Греции все есть"(c):)
---------- Добавлено в 07:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:33 ----------
Ну как знаете...
Мне спорить по этому поводу лениво. Но капитализма без безработицы не бывает. Сущность капитализма - извлечение максимальной прибыли. Для этого нужно оптимизировать производство, уменьшение количества работающих для этого - самый простой путь.
Этот путь требует вложений в обновление производства и дает отдачу только очень нескоро. Гораздо проще снизить стоимость рабочей силы или увеличить рабочее время как в ствое время было в СССР. А чтоб не разбежались ввести запрет на увольния ввести уголовное наказание за прогулы опоздания и т.д.
Правда это уже ближе к крепостничеству но не требует вложений в переоснащение и снижает издержки немедленно.
Вы скажете что можно стать частным предпринимателем. Можно. Но результаты своего труда нужно кому-то продать, а как, если этих результатов переизбыток? Вы скажете, что нужно лучше конкурировать, чтобы задвинуть неудачников и пролезть в первые ряды. А "неудачники", выходит, уже не люди?
В СССР считали что люди и вместо того чтобы уволить алкаша лечили, брали на поруки и т.д. В результате те кто работал должны были это делать и за себя и за алкаша причем за туже зарплату.
Этот путь требует вложений в обновление производства и дает отдачу только очень нескоро. Гораздо проще снизить стоимость рабочей силы или увеличить рабочее время как в ствое время было в СССР. А чтоб не разбежались ввести запрет на увольния ввести уголовное наказание за прогулы опоздания и т.д.
Гм, не подскажете, какой длительности был рабочий день в дореволюционной России и стал в СССР? Заодно подскажите, в какой "демократической" капиталистической стране рабочий день был меньше чем в СССР?
В СССР считали что люди и вместо того чтобы уволить алкаша лечили, брали на поруки и т.д. В результате те кто работал должны были это делать и за себя и за алкаша причем за туже зарплату.
Ну это тоже показатель отношения к людям при разных системах. Не находите? А насчёт работать за себя и алкаша, так алкаши тоже работали, сами за себя, получая соответствующую зарплату.
Гм, не подскажете, какой длительности был рабочий день в дореволюционной России и стал в СССР?
А неподскажите где за опоздания или прогул отдавали под суд, и запрет на увольнения?
Заодно подскажите, в какой "демократической" капиталистической стране рабочий день был меньше чем в СССР?
Франция 35 часовая рабочая неделя на сколько помню.
Ну это тоже показатель отношения к людям при разных системах. Не находите?
Отношение к алкашам?
А насчёт работать за себя и алкаша, так алкаши тоже работали, сами за себя, получая соответствующую зарплату.
Зарплата ограничивалась тарифными сетками и т.п. Выше нее тебе не заплатят. Или к примеру руководство не может обеспечить подмену на время отпуска и приходится сменщику пахать за двоих при этом ограничение по зарплате не более 1.5.
Невышел алкаш на работу за него работают те кто вышел, за туже зарплату.
Зарплата ограничивалась тарифными сетками и т.п. Выше нее тебе не заплатят Ну вообще-то, заплатят... если сдельщик... только в следующем квартале "порежут упорядачат" расценки. :)
А неподскажите где за опоздания или прогул отдавали под суд, и запрет на увольнения?
Очень правильная статья была, я считаю. Про запрет на увольнения Вы сами придумали?
Франция 35 часовая рабочая неделя на сколько помню.
Первую половину вопроса Вы проигнорировали? Вы ведь говорили про увеличение. Кстати, показательно, что Вы вспомнили одну из самых богатых кап. стран. Значит только они и могли тягаться в этом отношении с СССР.
Отношение к алкашам?
А они не люди и лечить их не надо? Сейчас с ними более правильно поступают по принципу "здохните уроды"?
Зарплата ограничивалась тарифными сетками и т.п. Выше нее тебе не заплатят. Или к примеру руководство не может обеспечить подмену на время отпуска и приходится сменщику пахать за двоих при этом ограничение по зарплате не более 1.5.
Невышел алкаш на работу за него работают те кто вышел, за туже зарплату.
У сдельщиков зарплата ничем не ограничивалась и получали столько, сколько наработали (вспоминаю батю). Про пахать за двоих сейчас при благословенном капитализме то же самое, только за другого даже в 1,5 раза больше не платят.
USSR_Rik
11.05.2010, 13:57
В СССР считали что люди и вместо того чтобы уволить алкаша лечили, брали на поруки и т.д. В результате те кто работал должны были это делать и за себя и за алкаша причем за туже зарплату.И не только в СССР. У нас сейчас то же самое, хотя далеко не социализм.
Ну это тоже показатель отношения к людям при разных системах. Не находите? А насчёт работать за себя и алкаша, так алкаши тоже работали, сами за себя, получая соответствующую зарплату.НА моей прошлой работе директоров частных фирм ЗАСТАВЛЯЛИ принимать на работу именно алкашей. Вроде как на "перевоспитание", хотя всем было ясно, что не перевоспитанием там пахнет, а отчетностью вверх по всей вертикали. И уволить таких людей было невозможно, хотя они откровенно не работали и ходили на работу в лучшем случае пару раз в неделю. Все прекрасно понимали что к чему, и рабочие матерились - часть ИХ заработка уходила на выплаты этим людям.
Очень правильная статья была, я считаю. Про запрет на увольнения Вы сами придумали?
Плохо же вы знаете историю любимого вами периода.
Понимаю что бесполезно но все же.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353083
Кстати, показательно, что Вы вспомнили одну из самых богатых кап. стран. Значит только они и могли тягаться в этом отношении с СССР.
Рад хотябы что миф про самую короткую рабочую неделю в СССР удалось развеять :)
А они не люди и лечить их не надо? Сейчас с ними более правильно поступают по принципу "здохните уроды"?
Они сами выбрали свой путь. Насильно никто за ними с бутылкой не бегал и водку не вливал. Тем более если человек сам не захочет бросить нихрена не получиться, а уступки в виде взятия на поруки и т.п только уменьшают мотивацию избавится от этого пристрастия.
У сдельщиков зарплата ничем не ограничивалась и получали столько, сколько наработали (вспоминаю батю). Про пахать за двоих сейчас при благословенном капитализме то же самое, только за другого даже в 1,5 раза больше не платят.
Со сдельщиками когда те слишком перевыполняли план поступали просто поднимали нормы выработки. Потому обычно существовало негласный договор среди сдельщиков перевыполнять либо поочереди либо ненамного. А тех кто слишком перевыполнял нормы очень не любили в коллективе, иногда вплоть до рукоприкладства ;)
Ничего нового тут кстати в СССР не изобрели все расписано у Маркса еще в "Капитале".
Плохо же вы знаете историю любимого вами периода.
Понимаю что бесполезно но все же.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353083
Чудесно. Люблю, когда сравнивают СССР 40-х годов и к примеру Францию 90-х. Замечательно просто. О том, что "мой любимый период" тоже имел периоды уже как-то говорить и бессмысленно.
Рад хотябы что миф про самую короткую рабочую неделю в СССР удалось развеять :)
Точно. Только Вы изначально говорили про рабочий день. А я на это купился, мой косяк. И ещё Вы не ответили, когда и на сколько он повышался, сколько был, сколько стал. А так да, развеяли.
Они сами выбрали свой путь. Насильно никто за ними с бутылкой не бегал и водку не вливал. Тем более если человек сам не захочет бросить нихрена не получиться, а уступки в виде взятия на поруки и т.п только уменьшают мотивацию избавится от этого пристрастия.
Да, согласен, они сами выбрали. Просто этот пример показывает отношение систем к людям вообще. А про алкашей дальше спорить нет желания.
Со сдельщиками когда те слишком перевыполняли план поступали просто поднимали нормы выработки. Потому обычно существовало негласный договор среди сдельщиков перевыполнять либо поочереди либо ненамного. А тех кто слишком перевыполнял нормы очень не любили в коллективе, иногда вплоть до рукоприкладства ;)
Ничего нового тут кстати в СССР не изобрели все расписано у Маркса еще в "Капитале".
Моего батю никто не бил. :D И нормы выработки не повышались. Рад, что удалось развеять миф про "Выше нее тебе не заплатят". :D
23AG_Oves
11.05.2010, 15:31
В СССР считали что люди и вместо того чтобы уволить алкаша лечили, брали на поруки и т.д. В результате те кто работал должны были это делать и за себя и за алкаша причем за туже зарплату.
Да уж, слишком гуманное государство было - за тунеядцами бегали, уговаривали, наказывали... Сейчас наконец-то от них отстали и вот они - на вокзалах, у теплотрасс - в лохмотьях, с опухшими лицами и характерным запахом и полностью свободны.
---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------
Они сами выбрали свой путь. Насильно никто за ними с бутылкой не бегал и водку не вливал.
Сейчас тоже не вливают - просто продают повсеместно, по цене 2-х батонов хлеба и круглосуточно. И что-то количество как-то быстро поползло вверх.
Чудесно. Люблю, когда сравнивают СССР 40-х годов и к примеру Францию 90-х. Замечательно просто. О том, что "мой любимый период" тоже имел периоды уже как-то говорить и бессмысленно.
Какой же период СССР вас интересует?
Точно. Только Вы изначально говорили про рабочий день. А я на это купился, мой косяк.
35 часов поделите на 5 и 41 на 5, или в школе были проблемы с математикой ?:)
И ещё Вы не ответили, когда и на сколько он повышался, сколько был, сколько стал. А так да, развеяли.
В 1940 году подолжительность рабочего дня была увеличена с 7 часов до 8 и вместо шестидневной недели при пяти рабочих днях ввели семидневную неделю при шести рабочих днях.
Да, согласен, они сами выбрали. Просто этот пример показывает отношение систем к людям вообще. А про алкашей дальше спорить нет желания.
Этот пример показывает отношение к людям которые сами ни хрена не хотят кроме как нажраться.
Моего батю никто не бил. :D И нормы выработки не повышались. Рад, что удалось развеять миф про "Выше нее тебе не заплатят". :D
И намного он перевыполнял?
Вы бы все таки лучше говорили о своем личном опыте.
---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:39 ----------
Да уж, слишком гуманное государство было - за тунеядцами бегали, уговаривали, наказывали... Сейчас наконец-то от них отстали и вот они - на вокзалах, у теплотрасс - в лохмотьях, с опухшими лицами и характерным запахом и полностью свободны.
Ну порой это же гуманное государство и вполне нормальных работоспособных людей загоняло в лагеря :)
Но поняв что рабский труд малоэффективен все таки завязали с этим.
Так что девать их было особо некуда один хрен, вот и "перевоспитывали".
[/COLOR]
Сейчас тоже не вливают - просто продают повсеместно, по цене 2-х батонов хлеба и круглосуточно. И что-то количество как-то быстро поползло вверх.[/QUOTE]
Хм про фронтовые 100 грамм вспоминать не будем, которые вообще помоему бесплатно раздавали?
Вопрос не в цене, а в отношении к жизни и целях которые ставит перед собой человек.
---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:47 ----------
Какой же период СССР вас интересует?
35 часов поделите на 5 и 41 на 5, или в школе были проблемы с математикой ?:)
В 1940 году подолжительность рабочего дня была увеличена с 7 часов до 8 и вместо шестидневной недели при пяти рабочих днях ввели семидневную неделю при шести рабочих днях.
Этот пример показывает отношение к людям которые сами ни хрена не хотят кроме как нажраться.
И намного он перевыполнял?
Вы бы все таки лучше говорили о своем личном опыте.
---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:39 ----------
Ну порой это же гуманное государство и вполне нормальных работоспособных людей загоняло в лагеря :)
Но поняв что рабский труд малоэффективен все таки завязали с этим.
Так что девать их было особо некуда один хрен, вот и "перевоспитывали".
[quote]
Сейчас тоже не вливают - просто продают повсеместно, по цене 2-х батонов хлеба и круглосуточно. И что-то количество как-то быстро поползло вверх.
Хм про фронтовые 100 грамм вспоминать не будем, которые вообще помоему бесплатно раздавали?
Вопрос не в цене, а в отношении к жизни и целях которые ставит перед собой человек. Что тот же Абрамович не имеет денег чтоб спиться даже если будет по 1000$ за поллитру?
Однако же не спивается. Другие же неимея денег даже на дешевую водку готовы пить всякую отраву лиш бы нажраться.
Вопрос все таки не в цене а в человеке в его выборе.
23AG_Oves
11.05.2010, 16:04
Ну порой это же гуманное государство и вполне нормальных работоспособных людей загоняло в лагеря :)
Когда в лагеря, в 70-х 80-х? Я про это время. А про революционное время 30-х 40-х, когда над страной висело куча угроз - какой смысл сравнивать?
Но поняв что рабский труд малоэффективен все таки завязали с этим.
Так что девать их было особо некуда один хрен, вот и "перевоспитывали".
Завязали? Так сейчас заключённых в относительном количестве чуть меньше по отношению 30-40 годам ХХ века, и больше по отношению к 70-80-м. И знаешь что они там делают? Работают - именно рабский труд, при том, что над страной никаких угроз нет. Это вполне нормальные трудоспособные люди, сидят в основном "ни за что" (по опросам заключённых).
Но я не по тех, которые во все времена "ни за что" сидят - а про тех что раньше из под пинка у станка - а сейчас без пинка у ларька, подаяние на пузырь просят-клянчат.
---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:01 ----------
Хм про фронтовые 100 грамм вспоминать не будем, которые вообще помоему бесплатно раздавали?
Вопрос не в цене, а в отношении к жизни и целях которые ставит перед собой человек. Что тот же Абрамович не имеет денег чтоб спиться даже если будет по 1000$ за поллитру?
Однако же не спивается. Другие же неимея денег даже на дешевую водку готовы пить всякую отраву лиш бы нажраться.
Вопрос все таки не в цене а в человеке в его выборе.
Какие фронтовые 100 грамм? Какой в 70-х 80-х фронт?
Результат и в отношении к жизни, и целях, и доступности алкоголя, и занятости населения - результаты это показывают.
FW_Korsss
11.05.2010, 16:31
+1
35 часов поделите на 5 и 41 на 5, или в школе были проблемы с математикой ?:)
У меня красный диплом ВУЗа.
Ну и делите. Рассказываю, как делается на практике (в частности в ФРГ). С понедельника по четверг по 8 часов, в пятницу до обеда. Поэтому в обычный рабочий день таки 8.
В 1940 году подолжительность рабочего дня была увеличена с 7 часов до 8 и вместо шестидневной недели при пяти рабочих днях ввели семидневную неделю при шести рабочих днях.
Надо полагать, так и оставалось вплоть до 80-х? Вы же заявили, что рабочий день постоянно увеличивался, не уменьшался, значит в 80-х должно быть либо так, либо ещё больше.
В 1940 году подолжительность рабочего дня была увеличена с 7 часов до 8 и вместо шестидневной недели при пяти рабочих днях ввели семидневную неделю при шести рабочих днях.
Правильно... В 1939г началась ВМВ, готовились отразить возможную агрессию. Пакт о ненападении дал отсрочку, которую надо было использовать с мах возможной эффективностью. После войны, надо было восстанавливать разрушенное, поэтому к семичасовому рабочему дню возвращались постепенно, по отраслям хозяйства, с 1956 по 1960 годы.
El Barto
11.05.2010, 20:47
Сейчас как раз читаю книгу Сергея Георгиевича Кара-Мурзы "Опять вопросы вождям". И очень многое в ней как раз перекликается с нашей темой обсуждения. Книга написана в спокойной, но очень информативной манере и несколько глав в ней посвящено противопоставлению капитализма и социализма. Обе системы рассмотрены с разных, даже не ожиданных для меня сторон. В общем для тех, кого интересует эта тема, книга будет полезна. Автора я думаю подробнее представлять не надо.
Вообще странно слышать, что в России капитализм, его у нас нет. В России буржуазия.
Современная буржуазия в развитых странах включает: крупную финансовую и промышленную буржуазию, к которой примыкает высший слой управляющих; значительный слой средней буржуазии, совмещающей владение капиталом и предпринимательские функции; мелкую буржуазию. В развивающихся странах формирование разных слоёв буржуазии связано с процессом модернизации общества.
У современной России нету вектора движения. Сломаны все традиции и устои общества и само общество. Истреблена под извращенными предлогами национальная идея. Уничтожена большая часть тяжелой промышленности страны. По безолаберности и по безотвественности, а по сути просто по невменяемости, были истреблены произволом и полным отказом от выполнения гособязанности миллионы людей, что может быть сопоставимо с террором времён Сталина. Наука загублена, уникальные НИИ (НИИ "СоюзНеруд) просто уничтожены. Аннотация
Научно-исследовательская документация.
Разработка новых технологий и оборудования для добычи горных пород и производства талька, каолина, графита. Разработка оборудования для обеспыливания технологических процессов. Исследование процессов гидромеханизированной добычи и переработки сырья. Качественная оценка сырья. Обогащение нерудных строительных материалов. Использование вторичного сырья. Рациональное использование и охрана водных ресурсов на предприятиях неметаллорудной промышленности. Охрана недр. Автоматизация и механизация технологических процессов. Разработка физико-химических методов исследований композиций строительных материалов. Стандартизация и метрологическое обеспечение. Технико-экономические обзоры развития и схемы развития промышленности нерудных строительных материалов. Ничего не построено нового, только достройки проектов СССР. Кроме банков и высоток с гостиницами. Рабочий класс как таковой истреблён, в замен молодое поколение не подготовлено, так как имеет образование совершенно не имеющие отношения к какой-либо отросли производства с стране. Престиж рабочего человека сравнялся с уровнем скота, безправного, нищего и убогого. Квалифицированных рабочих нет. И перспективы развития нету.
Как живётся? Горько живётся....
FilippOk
12.05.2010, 01:19
+1.
Мощно задвинул.
А главное... горько. :(
Так оно и есть.
CoValent
12.05.2010, 09:24
Присоединюсь к мнениям... :(
Когда в лагеря, в 70-х 80-х? Я про это время. А про революционное время 30-х 40-х, когда над страной висело куча угроз - какой смысл сравнивать?
Дак я и говорю поняв что рабский труд неэффективен ГуЛАГ в общем и сошел на нет. Вернее получалось так экономический эффект был только при массовой гибели заключенных. Как только захотели ее уменьшить в конце 40-ых выяснилось что неэффективно получается. Большие расходы на кормежку еще большие на охрану сложились, при том что сам по себе рабский труд менее производителен.
Куда эффективней деньги на охрану тратить как премию за результаты труда при этом создавая дополнительную заинтересованность в результате труда.
Завязали? Так сейчас заключённых в относительном количестве чуть меньше по отношению 30-40 годам ХХ века,
А вы количество расстреляных в 30-ых 40-ых, которые при нынешней системе стали бы заключенными на долгие годы не забыли?
и больше по отношению к 70-80-м. И знаешь что они там делают?
Работают - именно рабский труд, при том, что над страной никаких угроз нет. Это вполне нормальные трудоспособные люди, сидят в основном "ни за что" (по опросам заключённых).
Как никаких угроз? Нас постоянно то НАТО то Китаем пугают :)
Давайте в связи с этим введем что нибудь типа 58-статьи и будем всех "несогласных" с политикой партии расстреливать или в сибирь снег убирать сылать. Потому будем смотреть кто там нам про антинародный режим будет расказывать ;)
Какие фронтовые 100 грамм? Какой в 70-х 80-х фронт?
Если речь о 70-80 то тут скорей наоборот борьба с "алкоголизмом" и как апофеоз Горбачевский "сухой закон" в 1986.
Правда эффект неособо оказался.
Результат и в отношении к жизни, и целях, и доступности алкоголя, и занятости населения - результаты это показывают.
Возьми Москву кто там дворы метет разве местные? Посмотри количество вакантных мест в службе занятости.
То что кто то предпочитает пить а не работать это его личный выбор.
Доступность алкоголя это опять таки не причина. Сделай водку по 1000 рублей алкаш будет пить денатурат политуру и т.п. Или просто быстрей распродаст имущество.
Вопрос именно в человеке и его отношении к жизни. Если для него жизнь начинается только после выпитой бутылки то он и будет стремиться к ней. А если у человека другие ценности то даже бесплатная водка в неогранниченных количествах не сделает его алкашем.
Если человек сам отвечает за свою судьбу и своих близких а не надеется на родителей коллектив или государство то вряд ли он полезет в эту петлю. А вот когда он привык что его из нее вытаскивают, откачивают и дают слазить поновой, то никакой мотивации прекратить или неначинать у него нет.
Жаль, что многие наверняка не видели репортаж в новостях одного телеканала, по поводу этого биг-борда. Корреспондент опрашивал населения с оглядкой на это изображение - звука не было, только пи, да пи и ещё раз пи.
Hammer, знаете, есть один очень простой способ избавить население от пьянства - просто занять людей работой за достойную оплату. Доказано, что чем выше у населения доходы, тем меньше пьянства. Получив работу и почувствовав деньги в руках человек, мужчина, начинает чувствовать себя мужчиной и появляется перспектива в жизни, свет в конце тоннеля. Но к сожалению у нас и у вас тоннель с..а всё никак не закончится.
У меня красный диплом ВУЗа.
Ну и делите. Рассказываю, как делается на практике (в частности в ФРГ). С понедельника по четверг по 8 часов, в пятницу до обеда. Поэтому в обычный рабочий день таки 8.
А в СССР 8 часов только была еще и "черная" суббота когда за четыре недели недостающий 1 час из 41 часовой рабочей недели складывали и приходилось выходить в каждую четвертую субботу на 4 часа.
Кстати нынче рабочая неделя в РФ стала 40 часов.
Надо полагать, так и оставалось вплоть до 80-х? Вы же заявили, что рабочий день постоянно увеличивался, не уменьшался, значит в 80-х должно быть либо так, либо ещё больше.
дак и сейчас уменьшили на с 41 до 40 часов. А 41 часовая неделя была кажется с 50-ых.
---------- Добавлено в 06:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:46 ----------
Hammer, знаете, есть один очень простой способ избавить население от пьянства - просто занять людей работой за достойную оплату. Доказано, что чем выше у населения доходы, тем меньше пьянства. Получив работу и почувствовав деньги в руках человек, мужчина, начинает чувствовать себя мужчиной и появляется перспектива в жизни, свет в конце тоннеля. Но к сожалению у нас и у вас тоннель с..а всё никак не закончится.
Боюсь что и не в этом дело. Верней чаще низкий уровень доходов есть следствие пьянства.
Достаточно вспомнить сколько пьют финны хотя уровень доходов там несамый маленький. Да и у нас пьют и те кто обеспечен, имеют высокий уровень доходов. Другое дело что пьют они не водку за 60 рублей или стеклоочиститель. Да и тот кто начинает сильно с водкой дружить обычно оказываются на обочине жизни.
DustyFox
12.05.2010, 11:20
А вы количество расстреляных в 30-ых 40-ых, которые при нынешней системе стали бы заключенными на долгие годы не забыли?
Я, я помню! 65 миллионов!:lol:
Schreder
12.05.2010, 11:27
Я, я помню! 65 миллионов!:lol:Всего лишь? 165 наверно и не миллионов а миллиардов!!!;)
Кажется население СССР на начало войны было 125 миллионов. Германии -чуть меньше..
Bror_Jace
12.05.2010, 12:17
Jameson
К Германии нужно добавить оккупированые и зависимые страны )
ALF
Отлично сказал, утащу к себе в бложик на память.
Всего лишь? 165 наверно и мне миллионов а миллиардов!!!;)
http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
Н.ПЕТРОВ: При Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
************
Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК :bravo: Подозреваю, что тогда на все планете столько не жило :D
Afrikanda
12.05.2010, 12:54
Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК :bravo: Подозреваю, что тогда на все планете столько не жило :D
:D ну оговорился человек, с кем не бывает
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет таких людей. Я, все-таки, хочу вернуться чуть назад. Все-таки, цифра 1,5 миллиона или 1,5 тысячи миллионов? Я смотрю на вашу статью – там приводится цифра арестованных за период Большого террора 1,5 миллиона.
Н.ПЕТРОВ: 1,5 миллиона, конечно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потому что мы с вами как-то немножечко увеличили эту цифру несколько минут назад.
Н.ПЕТРОВ: Нет, 1,5 миллиона, конечно.
а так-да, внушает...полтора милиарда репрессированных :D в то время как на всей земле было ненамного больше
1940 г. - 2 299 539 000 ...большевистский размах :D
1940 г. - 2 299 539 000
...большевистский размах :D
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=859393
"Американский неправительственный центр Пью опубликовал доклад о состоянии пенитенциарной системы США. Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае"
Кровавый режим Буша не отвертится от своих преступлений :cry:
---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------
Дак я и говорю поняв что рабский труд неэффективен ГуЛАГ в общем и сошел на нет. Вернее получалось так экономический эффект был только при массовой гибели заключенных. Как только захотели ее уменьшить в конце 40-ых выяснилось что неэффективно получается. Большие расходы на кормежку еще большие на охрану сложились, при том что сам по себе рабский труд менее производителен.
http://www.lenta.ru/news/2009/02/12/judges/
"Двое судей из штата Пенсильвания обвинены в злоупотреблении служебными полномочиями и коррупции, сообщает Associated Press. По данным следствия, Марк Киаварелла (Mark Ciavarella) и Майкл Конахан (Michael Conahan) за несколько лет заработали на взятках от содержателей частных тюрем 2,6 миллиона долларов.
Согласно материалам дела, два судьи округа Люцерн, разбиравшие дела несовершеннолетних в городе Уилкс-Бэрре (Wilkes-Barre), выносили чрезмерно жесткие приговоры и отправляли подсудимых в тюремные центры, принадлежавшие компаниям PA Child Care LLC и Western PA Child Care LLC. "
Видимо, рабский труд заключенных все-таки эффективен, раз только ВЗЯТОК судьям давали на миллионы долларов?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии. :lol:
Там же в коментах:
Какой это историк ? (#)
Это же сумасшедший сукин сын. Урод б..дь
И почему такие откровения становятся предметом камерной радиостанции ЭХО. Такие "удачные" расчеты, следует широко представлять, во всех центральных СМИ.
Гн. Венедиктов. Ей-богу, как я вам благодарен за такую публику в вашем эфире. Это же блеск. Это кайф. Хорошее начало, правильное.
Вспомните украинский РУХ, ведь как все начиналось замечательно, ТРИСТА тысячь погибших от голода, 300!
А что теперь? Теперь орудуют миллионами. ДВАДЦАТЬ миллионов, поговаривают уже о ДВАДЦАТИ ПЯТИ, и даже ТРИДЦАТЬ миллионов. РУХ must die укронаци forever. Они точнехонько все подсчитают. :umora: :cool:
Hammer, безденежье вызывает чувство безысходности, отсюда тяга к бутылке. Однако безысходность бывает разной, она иногда не связана с безденежьем - вот поэтому и встречаются пьющие состоятельные люди. Речь ведь о большей части населения идёт, о пролетариате. Состоятельные люди пьют в меньшей степени потому, что им есть что терять. А пролетариат знает - как родился он в нищете, так в нищете и подохнет, короче терять нечего.
Если речь о 70-80 то тут скорей наоборот борьба с "алкоголизмом" и как апофеоз Горбачевский "сухой закон" в 1986.
Правда эффект неособо оказался.
Вообще-то эффект оказался особо и даже очень. :) Положительные результаты антиалкогольной компании просто впечатляют. Без преувеличения, за 3 года кампании было спасено около миллиона жизней, поскольку до этого у нас ежегодно умирало 300 тыс. человек по причинам, напрямую связанным с пьянством. Кроме того, за эти годы увеличилась рождаемость, а продолжительность жизни достигла самых высоких показателей за все годы советской власти.
По данным Госкомстата РСФСР, за 2 года продажа спиртного снизилась на 51 процент, реальное же потребление (с учетом роста самогоноварения) — на 27 процентов. Это спасло жизни 1,2 миллиона человек. Смертность среди мужчин уменьшилась на 18, среди женщин — на 8 процентов, в целом — на 12,8 процента. Особенно сократились смертность от внешних причин — отравлений, убийств и самоубийств, дорожных и бытовых травм, количество алкогольных психозов, штрафов ГАИ за управление автомобилями в нетрезвом состоянии, доставок в медвытрезвители. Спокойнее стало в сотнях тысяч семей, главы которых любили по пьяному чину покуражиться над домочадцами. Страна начала физически и морально оздоравливаться. Увеличились рождаемость, продолжительность жизни, прирост населения.
...от содержателей частных тюрем 2,6 миллиона долларов...
Это кстати тоже очень интересная тема - американские частные тюрьмы и что это такое.
Я почему-то уверен, что публика с "Эха Москвы" об этом не имеет ни малейшего представления.
Это кстати тоже очень интересная тема - американские частные тюрьмы и что это такое.
Я почему-то уверен, что публика с "Эха Москвы" об этом не имеет ни малейшего представления.
Да знают они всё. Просто всё равно оправдают, потому, что это в Америсе. Это так типично для многих их ведущих. "Ну конечно, там рай, ну конечно, здесь ад". (с) Чиграков -" Грустное Буги (Она не вышла замуж)"
Рабочий класс как таковой истреблён, в замен молодое поколение не подготовлено, так как имеет образование совершенно не имеющие отношения к какой-либо отросли производства с стране. Престиж рабочего человека сравнялся с уровнем скота, безправного, нищего и убогого. Квалифицированных рабочих нет. И перспективы развития нету.
Как живётся? Горько живётся....
Добавлю. Появилось выражение у работяг: "работаю на хозяина". У людей появился хозяин. Я до сих пор привыкнуть не могу, каждый раз по ушам режет, когда слышу.
Как никаких угроз? Нас постоянно то НАТО то Китаем пугают :)
Давайте в связи с этим введем что нибудь типа 58-статьи и будем всех "несогласных" с политикой партии расстреливать или в сибирь снег убирать сылать. Потому будем смотреть кто там нам про антинародный режим будет расказывать ;)
А Вам про закон "об экстремизме" напомнить?
Об ответственности за "несанкционированные" митинги и т.п.?
Что там про 58-ю статью?...
CoValent
12.05.2010, 20:21
...Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК :bravo: ...
Во кровожадина! :P
Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК :bravo: Подозреваю, что тогда на все планете столько не жило :D
То есть он их сначала растрелял, потом репрессировал...посмертно.
И так снова и снова...%)
23AG_Oves
12.05.2010, 23:25
Я, я помню! 65 миллионов!:lol:
А съеденных Сталиным на завтрак младенцев? Как не посчитали?
Hammer, не обижайся, но в твоих ответах собран практически весь набор либеральных штампов - касаемо заключённых, их "рабского" труда, антиалкогольной компании Горбачёва (успехи которой даже нынешнее правительство признаёт) - эти темы столько раз обсуждались здесь, на форуме, что даже не хочется в тысячный раз это поднимать.
Кровавый режим Буша не отвертится от своих преступлений :cry
:lol::cool:
То есть он их сначала растрелял, потом репрессировал...посмертно.
И так снова и снова...
А потом раскопал, и съел на завтрак!
Правильно... В 1939г началась ВМВ, готовились отразить возможную агрессию.
Только начало войны показало что особо то и не готовились.
---------- Добавлено в 06:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:58 ----------
Я, я помню! 65 миллионов!:lol:
"То что было не со мной помню"(c);)
---------- Добавлено в 07:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:59 ----------
Hammer, не обижайся, но в твоих ответах собран практически весь набор либеральных штампов - касаемо заключённых, их "рабского" труда, антиалкогольной компании Горбачёва (успехи которой даже нынешнее правительство признаёт) - эти темы столько раз обсуждались здесь, на форуме, что даже не хочется в тысячный раз это поднимать.
Аналогично вижу лиш пока штампы о доброй советской власти, тяжелом времени, хреновом климате, Ельцине спаивающем население и т.д.
"Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к западноевропейским капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, — то остается одно: искать источников в других областях. Это всё-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются"(c)И.В.Сталин
---------- Добавлено в 07:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:06 ----------
Видимо, рабский труд заключенных все-таки эффективен, раз только ВЗЯТОК судьям давали на миллионы долларов?
Если судить по взяткам дак экономика РФ должна быть страшно эффективна.
Никого не удивляет когда у нас дают взятку чиновнику за например закупик той или иной продукции для госнужд или за заключение на подряд. Но никто еще не догадался делать выводы о страшной эффективности производства в этих компаниях. Скорей просто способ доить государство.
Давайте в связи с этим введем что нибудь типа 58-статьи и будем всех "несогласных" с политикой партии расстреливать или в сибирь снег убирать сылать. Потому будем смотреть кто там нам про антинародный режим будет расказывать ;)
Так уже есть! 282-я называется.
23AG_Oves
13.05.2010, 11:17
Аналогично вижу лиш пока штампы о доброй советской власти, тяжелом времени, хреновом климате, Ельцине спаивающем население и т.д.
Не поленись указать, кто такие написал. А то адресовано мне - а я чего-то не помню за собой...
Вообще-то эффект оказался особо и даже очень. :) Положительные результаты антиалкогольной компании просто впечатляют. Без преувеличения, за 3 года кампании было спасено около миллиона жизней, поскольку до этого у нас ежегодно умирало 300 тыс. человек по причинам, напрямую связанным с пьянством. Кроме того, за эти годы увеличилась рождаемость, а продолжительность жизни достигла самых высоких показателей за все годы советской власти.
Вы всерьез считаете что если алкашу не продавать водку он не найдет что выпить? А ненайдя станет трезвенником?
Меня вообще напрягают подход насильственного "ощастливливания" людей. Ничего хорошего из этого обычно не выходит.
---------- Добавлено в 07:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:32 ----------
Так уже есть! 282-я называется.
И много по ней расстреляли и посадили?
---------- Добавлено в 07:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:33 ----------
А Вам про закон "об экстремизме" напомнить?
Об ответственности за "несанкционированные" митинги и т.п.?
Что там про 58-ю статью?...
Хорошо что напомнили. Давайте уж количество расстреляных по этой статье, и тех кого по ней посадили.
Будем сравнивать "кроважадный" нынешний режим с "доброй" советской властью.
Если судить по взяткам дак экономика РФ должна быть страшно эффективна.
Хорошо, забудьте про взятки.
Ситуация - США, частная тюрьма. ЧАСТНАЯ, это значит КОММЕРЧЕСКИ ВЫГОДНАЯ, разве нет? Или компания, которой принадлежит эта тюрьма, содержит ее себе в убыток, из благотворительности?
Т.е. рабский труд заключенных в США ВЫГОДЕН КОММЕРЧЕСКИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ, для чего они и приобретают тюрьмы в собственность.
Так?
Может ли быть такое, что в США с их высокими стандартами по содержанию заключенных (а значит, высокими издержками), рабский труд заключенных выгоден, а в СССР с весьма низкими стандартами, не выгоден?
Но никто еще не догадался делать выводы о страшной эффективности производства в этих компаниях. Скорей просто способ доить государство.
Коммерческие тюрьмы в США это частные компании, от государства ничего не получаеющие, чистая самоокупаемость, т.е. государство в случае частной тюрьмы в США никто не доит.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=17021
---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:44 ----------
Только начало войны показало что особо то и не готовились.
Продолжение же показало, что готовились, да еще как. Или промышленность, которая была способна выпускать столь огромное количество вооружений начали создавать прямо в 41-м?
И много по ней расстреляли и посадили?
---------- Добавлено в 07:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:33 ----------
Хорошо что напомнили. Давайте уж количество расстреляных по этой статье, и тех кого по ней посадили.
Будем сравнивать "кроважадный" нынешний режим с "доброй" советской властью.
Давайте будем сравнивать "кровавый сталинский режим" с "белым и пушистым режимом ЕБН" по динамике роста населения?
А можно и с сегодняшним.
А количество посаженных и расстрелянных сравним тогда, когда появится малейшая опасность для режима нынешнего. Или с потенциалом того, кого сейчас можно и нужно отправлять в лагеря, если бы нашему премьеру без них "не с кем было работать".
И попробуйте припомнить при каком режиме у нас парламент расстреливали из танков.
А за одно сравнить цифры заболеваемости, скажем, туберкулёзом, начиная от "мест не столь отдалённых", и кончая остальным населением.
Или Вы считаете, что расстрелять - это страшное зло, а сгноить - безобидная шутка?
Тем более, что количество расстрелянных по 58-й за 60-е-80-е, Вы наврядли припомните
При СССР выделяли деньги, на сан обработку болот и злачных мест, от распространения заразы. Сейчас эти службы не упразднены, но финансирования нет. Да и зачем? Ведь можно на это срубить бабла с населения, хоть и обнищавшего, но всё таки что-то имеющего в кармане. Страшно ведь, вон как народ со свиным гриппом прокатили.
Покупаю матери лекарство "Метопролол-ратиофарм" где-то под 100р цена была. Гаркнули на микстурников, пальцем погрозили на камеру, скинули цену до 38р, ага сейчас уже снова полезла вверх, уже 45р.
Об авторитете власти можно не рассуждать, а привести два наглядных примера.
Вспомним случай с посещением Путина магазина "Елисейский", по теме цены на продукты и хорошо освещённый на ТВ. Где директор магазина, душа парень :D снизим, снизим и лыбится стоит...а вечером по радио, ну мол шутка ведь всё это была. Это первый вариант. Второй, пришёл в этот магазин Сталин...дальше говорить? :)
Это первый вариант. Второй, пришёл в этот магазин Сталин...дальше говорить? :)
"Снизим! Снизим!!"... Вечером по радио голосом уже другого директора: "Снизили! Снизили!" :D
23AG_Oves
13.05.2010, 14:16
А количество посаженных и расстрелянных сравним тогда, когда появится малейшая опасность для режима нынешнего. Или с потенциалом того, кого сейчас можно и нужно отправлять в лагеря, если бы нашему премьеру без них "не с кем было работать".
А сейчас без всяких опасностей гноят тех (http://www.slon.ru/blogs/denisenko/post/309724/), чей бизнес хотят забрать. Тот же Чичваркин, Бабосюк, их коллеги и компаньоны, много мелких бизнесменов, о которых никому неизвестно. Они ведут бизнес по общим воровским правилам, по которым ведёт большинство. Но - кому-то фишка не легла - не поделились - и они умирают "от сердечной недостаточности" в СИЗО.
ПРОФЕССОР
13.05.2010, 14:31
Коммерческие тюрьмы в США это частные компании, от государства ничего не получаеющие, чистая самоокупаемость, т.е. государство в случае частной тюрьмы в США никто не доит.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=17021
Хм, позволь с тобой не согласиться. Как раз в этой статье (по ссылке) говорится, что государство оплачивает тюрьме содержание заключенных.
---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:25 ----------
А сейчас без всяких опасностей гноят тех (http://www.slon.ru/blogs/denisenko/post/309724/), чей бизнес хотят забрать. Тот же Чичваркин, Бабосюк, их коллеги и компаньоны, много мелких бизнесменов, о которых никому неизвестно. Они ведут бизнес по общим воровским правилам, по которым ведёт большинство. Но - кому-то фишка не легла - не поделились - и они умирают "от сердечной недостаточности" в СИЗО.
То, что "большинство" ведет свой бизнес по "воровским правилам" не делает автоматически того же Чичваркина белым и пушистым.
Хм, позволь с тобой не согласиться. Как раз в этой статье (по ссылке) говорится, что государство оплачивает тюрьме содержание заключенных.
Хм... Действительно, был не прав :ups:
Как функционирует частная тюрьма
Экономика частной тюрьмы мало чем отличается от устройства частной гостиницы. Заключенный в частной тюрьме — это постоялец, счет которого оплачивает государство. Частная тюрьма, как и гостиница, крайне заинтересована в том, чтобы у нее не пустовали "номера". Тюрьма выставляет государству счет за каждый человеко-день — чем их больше, тем выше рентабельность. Если, к примеру, у штата слишком много заключенных, которых негде разместить, власти нанимают брокера, который подбирает подходящий вариант размещения по минимальной цене. Стоимость человеко-дня колеблется в пределах от $25 до $60 в зависимости от типа учреждения и степени его заполненности. Чем больше заключенных в тюрьме, тем меньшую плату она требует за каждого новичка. Брокеры получают комиссионные — $2,50-5,50 с каждого человеко-дня — опять-таки в зависимости от состояния рынка
ЧОрт, я думал, они занимаются производственной деятельностью...
ПРОФЕССОР
13.05.2010, 15:15
ЧОрт, я думал, они занимаются производственной деятельностью...
Имхо, одно другому не мешает. С двух маток сосать всегда "интереснее", чем с одной.
23AG_Oves
13.05.2010, 16:17
То, что "большинство" ведет свой бизнес по "воровским правилам" не делает автоматически того же Чичваркина белым и пушистым.
Он не белый и не пушистый... Просто таких - много, а выбирают тех, кого выгодно.
---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:15 ----------
ЧОрт, я думал, они занимаются производственной деятельностью...
Занимаются. Поищу ссылку чуть позже.
ЧОрт, я думал, они занимаются производственной деятельностью...
Занимаются, занимаются.
Он не белый и не пушистый... Просто таких - много, а выбирают тех, кого выгодно.
+100
Белых и пушистых сейчас вообще не найти.
Просто, возвращаемся, как всегда, к тому, что чтобы поиметь ЛЮБОГО, достаточно только желания того, кто имеет чуть больше прав.
А уж откуда это желание выросло - из желания бизнеса или по мотивам личной неприязни - пофиг, на самом деле.
Давайте будем сравнивать "кровавый сталинский режим" с "белым и пушистым режимом ЕБН" по динамике роста населения?
А можно и с сегодняшним.
А количество посаженных и расстрелянных сравним тогда, когда появится малейшая опасность для режима нынешнего. Или с потенциалом того, кого сейчас можно и нужно отправлять в лагеря, если бы нашему премьеру без них "не с кем было работать".
Ясно видно "жертвы" режима существующего режима только виртуальны :)
И попробуйте припомнить при каком режиме у нас парламент расстреливали из танков.
А не припомните существовал у нас парламент при СССР, который был хотя бы в малейшей степени опозиционен власти при том не на словах а вплоть до вооруженного противостояния?
Ближайшее что приходит на ум то как большевики разделались с левыми эсерами. И пушки и пулеметы и броневики все было. Разве что не было Т-80 непридумали его еще тогда :)
А за одно сравнить цифры заболеваемости, скажем, туберкулёзом, начиная от "мест не столь отдалённых", и кончая остальным населением.
Или Вы считаете, что расстрелять - это страшное зло, а сгноить - безобидная шутка?
Я считаю что когда завляете о большом количестве отбывающих наказание сейчас, вы совершенно не учитываете что при нынешнем режиме не расстреливают, тем более массово как то было в 30-ых и 40-ых. Расстеленый же ни как не может уже влиять на лагерную статистику.
Т.е если человека не расстрелять а посадить на 10 лет то он в течении этих десяти лет добавляет единичку к спискам отбывающих наказание.
Тем более, что количество расстрелянных по 58-й за 60-е-80-е, Вы наврядли припомните
Как можно припомнить то чего не было если с 61 года насколько помню этой статьи уже не было да и со смертью Сталина практика ее применения постепенно сошла на нет.
А по 30-ым 40-ым когда она действовала
можете здесь посмотреть
http://www.memo.ru/memory/ekater/index.htm
---------- Добавлено в 03:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:43 ----------
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=17021[COLOR="Silver"]
В вашем же тексте.
В конечном счете частные компании извлекают огромную и довольно сомнительную прибыль из денег налогоплательщиков, а заодно развращают чиновников и политиков.
Прибыль от производства для них дополнительный источник дохода, потому собственно и выгодно для них.
Продолжение же показало, что готовились, да еще как. Или промышленность, которая была способна выпускать столь огромное количество вооружений начали создавать прямо в 41-м?
Столь огромное что приходилось пользоваться помощью союзников по лендлизу?
prohojii
14.05.2010, 09:55
Столь огромное что приходилось пользоваться помощью союзников по лендлизу?
Мда? А, к примеру, Франция (которую тут кто-то приводил в качестве примера правильной организации труда) проиграла немцам с треском и в кратчайшие сроки.
Так огромное или нет?
Вы, уважаемый, сформулировали бы точку зрения свою потезисно. А то вот вроде и несете какую-то классическую либерастическую ахинею. И даже аргументируете ее неплохо. Но делаете это бессистемно. Спорить невозможно. Нет предмета спора. Одни выкрики.
Столь огромное что приходилось пользоваться помощью союзников по лендлизу?
Странно, что приходится объяснять взрослым людям очевидные вещи.
Да, никто не рассчитывал, что немцам так быстро удастся прорваться на Восток и захватить самые промышленно развитые районы СССР. Начало войны прошло точно по тем же сценариям, что и в Польше, что и во Франции - на тот момент никто в МИРЕ не мог противостоять вермахту.
НО. Эвакуация промышленности, ГЕНИАЛЬНАЯ операция, которую НЕВОЗМОЖНО представить ни в одной стране мира, кроме СССР (про сегодняшнюю Россию я и не говорю), была проведена стремительно и со всей возможной скоростью. Именно этот момент, когда заводы ехали за Урал и пока они там С НУЛЯ разворачивали производство (это вторая ГЕНИАЛЬНЕЙШАЯ операция Сталинского СССР), и требовал помощи союзников. Да, в 41-42 годах ленд-лиз был нужен как воздух. А в 43-45-м грех было не пользоваться халявными возможностями - грузовиками, бронетранспортерами, продуктами питания, сталью и т.п.
Да, союзники нам очень помогли, и, главное, помогли вовремя, в самое тяжелое время, но утверждать, что в СССР промышленности к началу войны не было и поэтому пришлось воевать на ленд-лизовской технике как-то не очень умно :rolleyes:
Ясно видно "жертвы" режима существующего режима только виртуальны :)
За "виртуальностью" - сходите на кладбище ближайшее.
Да. И милионы наркоманов, бомжей, беспризорников (это без войны-то!) - это тоже можете отнести к виртуалу - они ведь не в твоей квартире живут, и даже, скорее всего, не в твоём районе.
Тут вот (http://www.newstube.ru/media/poliomielit-prishel), ещё виртуальных жертв добавилось.
23AG_Oves
14.05.2010, 13:51
Я
А по 30-ым 40-ым когда она действовала
можете здесь посмотреть
http://www.memo.ru/memory/ekater/index.htm[COLOR="Silver"]
Есть статистика государственная (докладная записка Хрущёву) - около 700000 расстрелянных за все "сталинские" годы. Около 25000 в год.
Сейчас не расстреливают - просто в тюрьме умирают "от острой сердечной недостаточности".
---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ----------
Тут вот (http://www.newstube.ru/media/poliomielit-prishel), ещё виртуальных жертв добавилось.
Всё-таки злой режим был в СССР - насильно всех кололи прививками, причиняли боль и нечеловеческие страдания детям. Хоть сейчас в Средней Азии избавились от тоталитарного ига и вздохнули полной грудью... Сейчас невыгодно тратится на такую ерунду, как прививки.
"жертвы" режима существующего режима только виртуальны
Мой отец работает психиатром-наркологом в одном небольшом районе Краснодарского края. В районе проживает 30 000 человек, из них 5 000 являются зарегистрированными алкоголиками, наркоманами или имеют психические заболевания. Он говорит, что в реале цифру надо умножить на три, т.е. ПОЛОВИНА населения района имеет химические зависимости или психические заболевания.
В штате районной поликлиники, кстати, открыли должность "ДЕТСКИЙ нарколог". Отец ездил на переподготовку по этой должности.
Отец же рассказывал, как борются в районе с продажей наркотиков. Пришел на должность новый начальник милиции, узнал, что в селе открыто торгуют наркотой, возмутился, всех торговцев посадил. Через месяц, после сдачи отчетности, его вызвали к начальству и долго драли за то, что он не ведет борьбы с наркоманией - в районе за месяц не задержали ни одного наркомана, ни одного торговца. Оправдания, что у нас все торговцы уже сидят, а наркоманы стоят в очереди к наркологу на капельницу для снятия ломки, не принимаются.
После этого точки в селе заработали снова. И все стали довольны.
Да, это виртуальные жертвы, их же не расстреляли, это был свободный выбор свободных людей.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОКЛАД МИНЗДРАВА РФ, РАМН "О СОСТОЯНИИ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2002 ГОДУ"
Более поздних докладов я не нашёл. В сети есть за 1999, 2000, 2002 годы.
Очень советую почитать
http://rudoctor.net/medicine/bz-vw/med-smjew/index.htm
23AG_Oves
18.05.2010, 00:17
Kos, я тоже этих "виртуальных" жертв посмотрел. Когда два года назад хоронил бабушку в Лен.области, пришёл заказать памятник - смотрю, в зале стоят готовые памятники, 11 штук. 6 - парни молодые, 16-22 года. Я женщину-администратора спросил - "Это что, в ДТП попали?". Она будничным тоном сказала: "Нет, что вы, наркоманы это. Часто молодым сейчас заказывают".
Да и признанные ООН ежегодные 30000 гибнущих от афганского героина - это тоже "виртуальные".
CoValent
18.05.2010, 09:31
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОКЛАД МИНЗДРАВА РФ, РАМН "О СОСТОЯНИИ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2002 ГОДУ"
Более поздних докладов я не нашёл. В сети есть за 1999, 2000, 2002 годы...
2003 (http://www.lawmix.ru/med.php?id=5723)
Странно, что приходится объяснять взрослым людям очевидные вещи.
Для меня очевидно что когда готовятся то оказываются готовыми. Иначе это не подготовка а что угодно. Для меня так же очевидно что если промышленность настолько готова что способна обеспечить потребный уровень воружений то ей не требуется какая т опомощ извне.
Да, никто не рассчитывал, что немцам так быстро удастся прорваться на Восток и захватить самые промышленно развитые районы СССР.
Ну вы ведь выше говорили что готовились, и этим оправдывали меры Сталина по превращению рабочих в крепостных. А теперь говорите о том что "никто не расчитывал". Дак в чем тогда подготовка то была?
Если на экзамене вы ответите что готовили только один билет из десяти и потому не можете ответить на выпавший вам, означает ли это что вы готовились к экзамену?
Начало войны прошло точно по тем же сценариям, что и в Польше, что и во Франции - на тот момент никто в МИРЕ не мог противостоять вермахту.
Опять таки к чему же тогда готовились? Отсутпать неся огромные потери до Москвы?
НО. Эвакуация промышленности, ГЕНИАЛЬНАЯ операция, которую НЕВОЗМОЖНО представить ни в одной стране мира, кроме СССР (про сегодняшнюю Россию я и не говорю), была проведена стремительно и со всей возможной скоростью.
Ну да это напоминает гордость за эвакуацию британского экспедиционного корпуса из под Дюнкерка.
Именно этот момент, когда заводы ехали за Урал и пока они там С НУЛЯ разворачивали производство (это вторая ГЕНИАЛЬНЕЙШАЯ операция Сталинского СССР), и требовал помощи союзников. Да, в 41-42 годах ленд-лиз был нужен как воздух. А в 43-45-м грех было не пользоваться халявными возможностями - грузовиками, бронетранспортерами, продуктами питания, сталью и т.п.
Вообще насколько мне известно Лендлиз оплачивался золотом. Незнаю правда в полном ли обьеме но тем неменее. Так что вряд ли при наличии достаточных мощностей стали бы брать у американцев.
Да, союзники нам очень помогли, и, главное, помогли вовремя, в самое тяжелое время, но утверждать, что в СССР промышленности к началу войны не было и поэтому пришлось воевать на ленд-лизовской технике как-то не очень умно :rolleyes:
Я говорил о том что видимо во первых не особо готовились если оказались в ситуации когда пришлось отсупать до Москвы с огромнейшими потерями. И то что лендлиз обеспечивал существенную долю вооружения и техники РККА готворит о том что отечественная промышленность не справлялась с потребностями РККА.
И для меня вот это действительн очевидно.
А вот то зачем нужно было уничтожать собственное население расстреливая и сажая при этом часто далеко не винтиков, а квалифицированые кадры (хоть Туполева и Королева вспомнить) в момент когда как вы утверждаете готовились мне совершенно непонятно и не очевидно.
---------- Добавлено в 06:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:24 ----------
Вы, уважаемый, сформулировали бы точку зрения свою потезисно. А то вот вроде и несете какую-то классическую либерастическую ахинею. И даже аргументируете ее неплохо. Но делаете это бессистемно. Спорить невозможно. Нет предмета спора. Одни выкрики.
Специально для вас.
1. Почему оказались не готовы 2206.1941г если как утверждают готовились? Вот и закабаление рабочих под подготовку подвели.
2.Зачем репрессировать квалифицированые кадры перед тем самым моментом к которому как утверждается готовились?
(Новые ведь им на смену сами из неоткуда непоявятся их нужно вырастить и дать время получить опыт)
3.Зачем понадобился лендлиз если как опять таки утверждалось отчесественная промышленность могла обеспечить потребности в вооружении и технике РККА?
Надеюсь увидеть системный ответ а не совковую ахинею про внезапность и вероломство Гитлера.
1. Почему оказались не готовы 2206.1941г если как утверждают готовились? На этот день, самыми подготовленными оказались пограничные войска. Поэтому и дали самый сильный и продолжительный отпор, сковав малым числом бОльшие силы фашистов.
мне что при капитализме, что при развитом социализме плохо живется.
а хорошо жилось в переходный период 89-94
тогда было много духа и мало его гасителей.
1. Почему оказались не готовы 2206.1941г если как утверждают готовились? Вот и закабаление рабочих под подготовку подвели.
2.Зачем репрессировать квалифицированые кадры перед тем самым моментом к которому как утверждается готовились?
(Новые ведь им на смену сами из неоткуда непоявятся их нужно вырастить и дать время получить опыт)
3.Зачем понадобился лендлиз если как опять таки утверждалось отчесественная промышленность могла обеспечить потребности в вооружении и технике РККА?
Надеюсь увидеть системный ответ а не совковую ахинею про внезапность и вероломство Гитлера.
1. На любую подготовку требуется время. Если времени не хватило, то подготовка не завершена. Скажем, нужно 30 лет на подготовку, а прошло 20 лет и оказались не готовы - это как, плохо готовились?
Тезис про закабаление хотелось бы получить в более развернутом виде - а то увеличение продолжительности жизни, уменьшение смертности как-то плохо вяжутся с закабалением.
2. Про репрессии квалифицированных кадров (много букв): http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html
Ну и вообще "Великая оболганная война" Пыхалова хорошо прочищает мозг, загрязненный либеральным враньем.
P.S. В канун Дня Победы транслировали хороший фильм по истории ВОВ - Великая война. Без истерик и штампов, рекомендую к обязательному просмотру всем интересующимся.
Для меня очевидно что когда готовятся то оказываются готовыми. Иначе это не подготовка а что угодно.
Так, запишем - Франция к войне не готовилась, т.к. когда готовятся, то оказываются готовыми. Жаль нельзя это рассказать строителям линии Мажино.
Для меня так же очевидно что если промышленность настолько готова что способна обеспечить потребный уровень воружений то ей не требуется какая т опомощ извне.
В подобных обсуждениях в сети комрадом Гоблином давное введен термин: "Страна эльфов". В стране эльфов заводы умеют производить военную продукцию в то время, когда их везут по железной дороге за 3000 км, а также существуют надувные заводы, которые можно привезти в поле, надуть, и из них сразу полезут танки с самолетами.
Я попытаюсь Вам, как явному гражданину страны эльфов, объяснить простые земные реалии - у нас на Земле так не бывает. Разобранный завод, погруженный в вагоны, не может производить ничего, а когда его привозят на место установки, которое к этому моменту представляет собой просто ПОЛЕ, завод требуется смонтировать, построить цеха, а, учитывая, что большая часть мужчин находится на фронте, этот завод строят силами стариков, женщин и детей, что не способствует ускорению процесса.
Поэтому у нас, на Земле, на период эвакуации промушленности принято просить помощи у союзников.
Я рад и счастлив, что в Вашем мире все устроено намного лучше, чем в нашем.
Ну вы ведь выше говорили что готовились, и этим оправдывали меры Сталина по превращению рабочих в крепостных.
«Вопросы ленинизма», Сталин (1937 г.в.)
"Где причина текучести рабочей силы? В неправильной организации зарплаты, в неправильной тарифной системе, в "левацкой" уравниловке в области зарплаты... Отсюда "всеобщее" движение из предприятия в предприятие, текучесть рабочей силы."
Из учебника истории СССР, изданного в стране эльфов: "Да, сталинские крепостные рабочие могли в один день в году (его называли Юрьев день) переходить от завода к заводу (отсюда и текучка кадров). В 1941 году и этот день отменили, закабалив рабочих окончательно. Отсюда и пошла поговорка "Вот тебе бабушка и Юрьев день".
А вот этот абзац в "Истории СССР" почему-то пропущен:
"Нынешний рабочий, наш советский рабочий, хочет жить с покрытием всех своих материальных и культурных потребностей и в смысле продовольственного снабжения, и в смысле жилищ, и в смысле обеспечения культурных и всяких иных потребностей. Он имеет на это право, и мы обязаны обеспечить ему эти условия. Правда, он не страдает у нас от безработицы, он свободен от ярма капитализма, он больше не раб, а хозяин своего дела. Но этого мало. Он требует обеспечения всех своих материальных и культурных потребностей, и мы обязаны исполнить это его требование. Не забывайте, что мы сами выступаем теперь с известными требованиями к рабочему, - требуем от него трудовой дисциплины, напряжённой работы, соревнования, ударничества."
http://s004.radikal.ru/i208/1005/62/8fb3ac9db556.jpg
Хаммер, Вам не кажется, что если "крепостной рабочий" может переходить с предприятия на предприятие да так, что это превращается в проблему текучки кадров, которая беспокоит высшее руководство страны, это все-таки не совсем "крепостной". Вернее - совсем не крепостной.
А теперь говорите о том что "никто не расчитывал". Дак в чем тогда подготовка то была?
Еще раз - за невероятно короткий срок, за 20 лет, с 1921 по 1941 год была создана гигантская промышленность и соответствующая ей инфраструктура. На голом месте, в полностью разгромленной гражданской войной стране были построены электростанции, линии электропередач, дороги, шахты, сталелитейные заводы, химическая промышленность, уровень образования поднят на невероятную высоту, созданы КБ, институты и т.д. и т.п. Вот это и была подготовка к войне, которая и позволила ее выиграть. Наличие ПРОМЫШЛЕННОСТИ, которая могла давать огромное количество вооружений - вот главный фактор победы СССР. Вот в этом и была подготовка.
Если на экзамене вы ответите что готовили только один билет из десяти и потому не можете ответить на выпавший вам, означает ли это что вы готовились к экзамену?
Если Вы выучили девять из десяти, а Вам попался именно не выученный - то безусловно готовились. Просто не повезло.
Опять таки к чему же тогда готовились? Отсутпать неся огромные потери до Москвы?
Опять же - готовились производить оружия столько и такого качества, чтобы снарядить огромную армию и отразить ею любое нападение.
А вот переигрывать вермахт тактически РККА научилась только к 43-му году, потому и отступала до Москвы и Сталинграда. Это, конечно, недоработка, да только НИКТО В МИРЕ не мог похвастаться тем, что умеет выигрывать битвы у вермахта. Вспомним 1944-й, союзников в Арденнах. Но, насколько я в курсе, в учебниках страны эльфов про это не пишут. Я Вам расскажу, если интересно.
Ну да это напоминает гордость за эвакуацию британского экспедиционного корпуса из под Дюнкерка.
Сравнивать эвакуацию английских ВОЙСК без тяжелого вооружения с эвакуацией 2500 огромных заводов и 17 млн человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_по_эвакуации), видимо, принято в стране эльфов, но для нас это несколько разные понятия. Даже не знаю, как Вам понятно объяснить, у Вас же там заводы надувные...
Вообще насколько мне известно Лендлиз оплачивался золотом. Незнаю правда в полном ли обьеме но тем неменее.
"Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги."
http://www.statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
Так что вряд ли при наличии достаточных мощностей стали бы брать у американцев.
И еще раз: мощности БЫЛИ, но они ЕХАЛИ В ПОЕЗДАХ и РАЗВОРАЧИВАЛИСЬ В ПОЛЯХ. А когда заводы уже были развернуты и начали давать продукцию, возник вопрос - что лучше, производить, скажем, 100 танков Т-34 в месяц и взять 1000 грузовиков у союзников или самим производить 1000 грузовиков, а танков не делать. Я подозреваю, что в стране эльфов стали бы делать грузовики, но тупые совки решили делать танки. Да, вот такие мы недоумки.
Я говорил о том что видимо во первых не особо готовились если оказались в ситуации когда пришлось отсупать до Москвы с огромнейшими потерями
Приведите мне пример крупной европейской армии, которая смогла победить вермахт в 41-44 годах. Или ВСЕ не готовились? Вся Европа перековала мечи на орала и тут оп! Из-за угла выезжает немецкий танк. Откуда, как - не понятно. Вот и пришлось французам, англичанам, полякам, чехам сдаться.
Тогда не понятно, в чем претензия к СССР - все не готовились, и СССР не готовился.
Или наоборот - ВСЕ готовились к войне, и НИКТО не мог переиграть вермахт. И СССР в том числе. Тогда не понятны претензии к Сталину и СССР - НИКТО В МИРЕ НЕ МОГ в 39-42-м полноценно противостоять вермахту.
И то что лендлиз обеспечивал существенную долю вооружения и техники РККА готворит о том что отечественная промышленность не справлялась с потребностями РККА.
Я понимаю, что это цитата из учебника страны эльфов, в нашем учебнике она звучит несколько иначе: "И то что лендлиз обеспечивал существенную долю вооружения и техники РККА готворит о том что отечественная промышленность не справлялась с потребностями РККА в 41-43 годах"
Причину того, почему не справлялась я указал выше.
А вот то зачем нужно было уничтожать собственное население
Население СССР в 1926 году - 147 млн, в 1953 - 188 млн, т.е. за время правления Сталина населения стало больше на 41 млн.
Прошу прояснить вопрос уничтожения населения Сталиным, как-то не складывается.
расстреливая и сажая при этом часто далеко не винтиков, а квалифицированые кадры (хоть Туполева и Королева вспомнить) в момент когда как вы утверждаете готовились мне совершенно непонятно и не очевидно.
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
Смотрим таблицу "Образовательный уровень лагерных заключенных ГУЛАГа в 1934-1941 гг."
Высшее образование было у 0,7% заключенных в 1934 до 2,1% в 1941. Тут надо понять - или "квалифицированные кадры" по-Вашему не должны иметь высшего образования или все-таки квалифицированные кадры не сажали.
Королева с Туполевым расстреляли? Нет. Посадили в тюрьму? Нет. Их посадили в "шарашки". Хорошо это было или плохо можно судить только по итогам их работы в "шарашках". Эффективность работы "шарашек" я бы оценил как сверхвысокую - в них конструкторы ударными темпами завершили множество проектов, которые провоевали всю войну, Пе-2, к примеру.
1. Почему оказались не готовы 2206.1941г если как утверждают готовились? Вот и закабаление рабочих под подготовку подвели.
2.Зачем репрессировать квалифицированые кадры перед тем самым моментом к которому как утверждается готовились?
(Новые ведь им на смену сами из неоткуда непоявятся их нужно вырастить и дать время получить опыт)
3.Зачем понадобился лендлиз если как опять таки утверждалось отчесественная промышленность могла обеспечить потребности в вооружении и технике РККА?
Надеюсь увидеть системный ответ а не совковую ахинею про внезапность и вероломство Гитлера.
Мой ответ выше на Ваши вопросы системный? Подозреваю, что все, что я написал - совковая ахинея (см. страна эльфов, правильные данные надо брать из подшивки журнала "Огонек" за 89-93 гг).
Shoehanger
19.05.2010, 11:18
:bravo::bravo::bravo:
Э-э-э... друзья, а как вам нравилось организованно ездить по воскресеньям в колхоз, на прополку корнеплодов? :D :D :D
А это была как раз таки разминка "книжных червей" на свежем воздухе ;) Ну и чтоб были поближе к народу :)
На самом деле, часто ездил с отцом на такие сельхоз работы. Было хорошо и никогда не слышал никаких отрицательных слов от взрослых по поводу данных сельхозработ.
С уважением, Sparr
После этого точки в селе заработали снова. И все стали довольны.
Да, это виртуальные жертвы, их же не расстреляли, это был свободный выбор свободных людей.
Вот вцепились тут в Горбачева с его борьбой за трезвость, дак до того был Сталин который считал что социализм в белых перчатках не построиш и если бабла в казне мало то можно его и с алкашей взять.
И если вспомнить историию борьбы с пьянсвом то и до большевиков Николай II с ней боролся введя сухой закон в 1914- ом.
Да и капитлисты в СШАв конце 20-ых. Но всегда вслед за этим следовал откат. Причем в независимости от существующей на тот момент системы.
Ведь большевики в конце концов тоже сухой закон отменили.
И так совпало что Горбачев начал борьбу с пяьнством после чего формация вновь сменилась и опять начался откат.
В США смены не было и ввод и отмена сухого закона произошли при капитализме. Так что тут скорей виновато не политическое устройство общество. А сама постановка вопроса о принудительной трезвости на мой взгляд.
Начинать нужно с человека, учить нести ответсвенность за свои действия, а не кивать на спаивающий его режим или хозина ларька.
prohojii
19.05.2010, 15:25
Начинать нужно с человека, учить нести ответсвенность за свои действия, а не кивать на спаивающий его режим или хозина ларька.
А как учить?
Вот есть метода экстремального обучения плаванию, типа сбросить с лодки на середине реки.. Половина тонет, половина выучивается.
Так, запишем - Франция к войне не готовилась, т.к. когда готовятся, то оказываются готовыми. Жаль нельзя это рассказать строителям линии Мажино.
Именно так.
В подобных обсуждениях в сети комрадом Гоблином давное введен термин: "Страна эльфов". В стране эльфов заводы умеют производить военную продукцию в то время, когда их везут по железной дороге за 3000 км, а также существуют надувные заводы, которые можно привезти в поле, надуть, и из них сразу полезут танки с самолетами.
Я попытаюсь Вам, как явному гражданину страны эльфов, объяснить простые земные реалии - у нас на Земле так не бывает. Разобранный завод, погруженный в вагоны, не может производить ничего, а когда его привозят на место установки, которое к этому моменту представляет собой просто ПОЛЕ, завод требуется смонтировать, построить цеха, а, учитывая, что большая часть мужчин находится на фронте, этот завод строят силами стариков, женщин и детей, что не способствует ускорению процесса.
До чего мне нравятся гоблинофилы, видящие мир исключительно глазами отставного опера весьма должен отметить ограниченого, но при этом мнящего себя специалистом по всем вопросам.
Во первых если как вы заявлете готовились то отчего же эти заводы изначально не строить в глубоком тылу там где они будут недоступны для противника и его авиации? Зачем изначально создавать трудности чтобы потом мужественно их преодолевать, после чего это еще и ставить себе в заслугу?
Поэтому у нас, на Земле, на период эвакуации промушленности принято просить помощи у союзников.
Я рад и счастлив, что в Вашем мире все устроено намного лучше, чем в нашем.
И не только на время эвакуации но и до окончания войны. Жаль что вы как то забыли об этой подробности реалист либо в вашей реальности эвакуация заводов длилась вплоть до мая 1945?
«Вопросы ленинизма», Сталин (1937 г.в.)
"Где причина текучести рабочей силы? В неправильной организации зарплаты, в неправильной тарифной системе, в "левацкой" уравниловке в области зарплаты... Отсюда "всеобщее" движение из предприятия в предприятие, текучесть рабочей силы."
Из учебника истории СССР, изданного в стране эльфов: "Да, сталинские крепостные рабочие могли в один день в году (его называли Юрьев день) переходить от завода к заводу (отсюда и текучка кадров). В 1941 году и этот день отменили, закабалив рабочих окончательно. Отсюда и пошла поговорка "Вот тебе бабушка и Юрьев день".
Т.е Сталин прозорливо узрел корень бед с текучестью кадров, но всмето того чтобы воспользоваться плодами прозорливости и ликвидировать "левацкую уравниловку" отменил в 1940 году возможность свободно уволится с предприятия ?
Видимо это какая то гоблинофильская а не нормальная логика. Когда даже находя причину борются с последсвиями.
А вот этот абзац в "Истории СССР" почему-то пропущен:
"Нынешний рабочий, наш советский рабочий, хочет жить с покрытием всех своих материальных и культурных потребностей и в смысле продовольственного снабжения, и в смысле жилищ, и в смысле обеспечения культурных и всяких иных потребностей. Он имеет на это право, и мы обязаны обеспечить ему эти условия. Правда, он не страдает у нас от безработицы, он свободен от ярма капитализма, он больше не раб, а хозяин своего дела. Но этого мало. Он требует обеспечения всех своих материальных и культурных потребностей, и мы обязаны исполнить это его требование. Не забывайте, что мы сами выступаем теперь с известными требованиями к рабочему, - требуем от него трудовой дисциплины, напряжённой работы, соревнования, ударничества."
Хаммер, Вам не кажется, что если "крепостной рабочий" может переходить с предприятия на предприятие да так, что это превращается в проблему текучки кадров, которая беспокоит высшее руководство страны, это все-таки не совсем "крепостной". Вернее - совсем не крепостной.
Эт оесли забыть о том с чего вообще все началось об указе 1940 года запрещавшем увольнения. Вот это то ка раз и есть крепостное право.
А ваши цитаты в контексте его всего лиш обычная советская демагогия.
Коей полны любые книжки того периода.
Еще раз - за невероятно короткий срок, за 20 лет, с 1921 по 1941 год была создана гигантская промышленность и соответствующая ей инфраструктура. На голом месте, в полностью разгромленной гражданской войной стране были построены электростанции, линии электропередач, дороги, шахты, сталелитейные заводы, химическая промышленность, уровень образования поднят на невероятную высоту, созданы КБ, институты и т.д. и т.п. Вот это и была подготовка к войне, которая и позволила ее выиграть. Наличие ПРОМЫШЛЕННОСТИ, которая могла давать огромное количество вооружений - вот главный фактор победы СССР. Вот в этом и была подготовка.
Если Вы выучили девять из десяти, а Вам попался именно не выученный - то безусловно готовились. Просто не повезло.
Нет вы просто не были готовы. Потому что чтобы быть готовым нужно выучить 10 из 10. А у некоторых преподов еще и доп материал.
Во всяком случае меня так учили.
Опять же - готовились производить оружия столько и такого качества, чтобы снарядить огромную армию и отразить ею любое нападение.
А вот переигрывать вермахт тактически РККА научилась только к 43-му году, потому и отступала до Москвы и Сталинграда.
Но разве второе предложение не противоречит первому? Если бы армия и промышленность были готовы то и отсупать бы не потребовалось до Москвы и промышленность не нужно было бы эвакуировать.
Это, конечно, недоработка, да только НИКТО В МИРЕ не мог похвастаться тем, что умеет выигрывать битвы у вермахта. Вспомним 1944-й, союзников в Арденнах. Но, насколько я в курсе, в учебниках страны эльфов про это не пишут. Я Вам расскажу, если интересно.
Мне мало интерсны бысли гоблинофилов, у них свой гоблиновский мир в котором кругом враги.
Но вы уж впомните чем закончиллось наступление в Арденах для немцев;)
Сравнивать эвакуацию английских ВОЙСК без тяжелого вооружения с эвакуацией 2500 огромных заводов и 17 млн человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_по_эвакуации), видимо, принято в стране эльфов, но для нас это несколько разные понятия. Даже не знаю, как Вам понятно объяснить, у Вас же там заводы надувные...
Вы похоже не уловили смысла сказаного мной.
Гордиться тем что быстро перебросили заводы в ходе войны тоже самое что гордится эвакуацией из Дюнкерка.
"Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было.
Что же в таком случае доставали с "Эдинбурга"?
И еще раз: мощности БЫЛИ, но они ЕХАЛИ В ПОЕЗДАХ и РАЗВОРАЧИВАЛИСЬ В ПОЛЯХ. А когда заводы уже были развернуты и начали давать продукцию, возник вопрос - что лучше, производить, скажем, 100 танков Т-34 в месяц и взять 1000 грузовиков у союзников или самим производить 1000 грузовиков, а танков не делать. Я подозреваю, что в стране эльфов стали бы делать грузовики, но тупые совки решили делать танки. Да, вот такие мы недоумки.
Я подозреваю что у гобинов вообще с логикой плохо. Зачем тогда заявлять что промышленность снабжала в полном обьеме. Если для того чтобы обеспечить снабжение танками приходилось отказываться от производства грузовиков? По нормальной логике это означете мощностей для полномасштабного снабжения не хватало просто. И приходилось брать у союзников.
Т.е тезис о сверхмощной промышленности способной в полном обьеме снабжать РККА всем необходимым лопается. Но у гоблинов своя логика.
У них результат операции 2+2 дает разные варианты по необходимости.
Приведите мне пример крупной европейской армии, которая смогла победить вермахт в 41-44 годах. Или ВСЕ не готовились? Вся Европа перековала мечи на орала и тут оп! Из-за угла выезжает немецкий танк. Откуда, как - не понятно. Вот и пришлось французам, англичанам, полякам, чехам сдаться.
Гоблинская история-битва за Британию это миф !:)
Тогда не понятно, в чем претензия к СССР - все не готовились, и СССР не готовился.
А нету претензий, просто в этом свете, и нету никаких внешних причин для мотивации закабаления крестьян и рабочих как результат подготовки к войне.
Или наоборот - ВСЕ готовились к войне, и НИКТО не мог переиграть вермахт. И СССР в том числе. Тогда не понятны претензии к Сталину и СССР - НИКТО В МИРЕ НЕ МОГ в 39-42-м полноценно противостоять вермахту.
Тогда в чем подготовка то была? Разве из тех кто не мог им противостоять кто нибудь вводил ограничения на смену работы рабочими еще до начала войны?
Я понимаю, что это цитата из учебника страны эльфов, в нашем учебнике она звучит несколько иначе: "И то что лендлиз обеспечивал существенную долю вооружения и техники РККА готворит о том что отечественная промышленность не справлялась с потребностями РККА в 41-43 годах"
Причину того, почему не справлялась я указал выше.
Ну дак гоблиновская логика когда даже несправлясь советская промышленность тем не менее оказывается способной :)
Население СССР в 1926 году - 147 млн, в 1953 - 188 млн, т.е. за время правления Сталина населения стало больше на 41 млн.
Прошу прояснить вопрос уничтожения населения Сталиным, как-то не складывается.
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
Смотрим таблицу "Образовательный уровень лагерных заключенных ГУЛАГа в 1934-1941 гг."
Высшее образование было у 0,7% заключенных в 1934 до 2,1% в 1941. Тут надо понять - или "квалифицированные кадры" по-Вашему не должны иметь высшего образования или все-таки квалифицированные кадры не сажали.
Квалифицированый способный наилучшим образом выполнять свои функции в независимости от наличия или отсутсвия у него высшего образования. Не одно и тоже что имеющий высшее образование но не имеющий опыта пришедший на предприятие студент, или только закончивший учебное заведение лейтенант.
Но судя по тому что вы пишите либо Королева и Туполева не сажали либо они просто не квалифицированые кадры.
Очередной пассаж гоблиновской логики что впрочем вообще для нее характерно.
Королева с Туполевым расстреляли? Нет. Посадили в тюрьму? Нет.
Их посадили в "шарашки".
Простите а что такое "шарашка" если не тюрьма?%)
Разумеется кого то могут направить снег убирать в сибирь а кого то самолеты проектирвоать, но это все таже тюрьма.
Хотя вот если мы вспомним Таубина с которого собственно и началось ОКБ-16 Нудельмана проектировавшего НС-37 Н-37 НС-23 и т.д его таки расстреляли.
Хотя подозреваю что по гоблиновской логике он был "вредителем" и только мешал процессу:)
Хорошо это было или плохо можно судить только по итогам их работы в "шарашках". Эффективность работы "шарашек" я бы оценил как сверхвысокую - в них конструкторы ударными темпами завершили множество проектов, которые провоевали всю войну, Пе-2, к примеру.
Может и вам того в "шарашку" для повышения эффективности труда ?:)
Мой ответ выше на Ваши вопросы системный? Подозреваю, что все, что я написал - совковая ахинея (см. страна эльфов, правильные данные надо брать из подшивки журнала "Огонек" за 89-93 гг).
Главная проблема гоблиновская логика. Когда черное оказывается белым если очень долго,долго и с полынм погружением в процесс тереть.
Как например Туполев не сидел, по тому что "шарашка" не тюрьма, а высокоэффективное советское предприятие.
---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:10 ----------
1. На любую подготовку требуется время. Если времени не хватило, то подготовка не завершена. Скажем, нужно 30 лет на подготовку, а прошло 20 лет и оказались не готовы - это как, плохо готовились?
Тезис про закабаление хотелось бы получить в более развернутом виде - а то увеличение продолжительности жизни, уменьшение смертности как-то плохо вяжутся с закабалением.
Выше ссылка на указ 1940 года запрешавший увольнения с предприятий.
2. Про репрессии квалифицированных кадров (много букв): http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html
Ну и вообще "Великая оболганная война" Пыхалова хорошо прочищает мозг, загрязненный либеральным враньем.
Сплошное мозгоблудство.
Вот например
Отмечу лишь вот какой момент. Обличители сталинизма уверяют, будто все обвинения против участников военного заговора строились якобы исключительно на выбитых пытками личных признаниях, при отсутствии каких-либо вещественных доказательств. Во-первых, а откуда, собственно говоря, это известно? А главное, какого рода доказательств ждут господа «реабилитаторы»?
Ну разумеется их пряниками кормили после чего они изливали душу следователям.
Вот кстати из слов на суде Ежова который этой истемой ведал.
На предварительном следствии я говорил, что я не шпион, я не террорист, но мне не верили и применили ко мне сильнейшие избиения.
И что поразительно "карающий мечь революции" оказался подлым шпионом. Тоже произошло и с его преемником Берией, а до него с Ягодой.
Шпионы возглавляли НКВД при этом не трогая тов Сталина...
P.S. В канун Дня Победы транслировали хороший фильм по истории ВОВ - Великая война. Без истерик и штампов, рекомендую к обязательному просмотру всем интересующимся.[/QUOTE]
За "виртуальностью" - сходите на кладбище ближайшее.
Да. И милионы наркоманов, бомжей, беспризорников (это без войны-то!) - это тоже можете отнести к виртуалу - они ведь не в твоей квартире живут, и даже, скорее всего, не в твоём районе.
Тут вот (http://www.newstube.ru/media/poliomielit-prishel), ещё виртуальных жертв добавилось.
Да, это виртуальные жертвы, их же не расстреляли, это был свободный выбор свободных людей.
Да и признанные ООН ежегодные 30000 гибнущих от афганского героина - это тоже "виртуальные".
При всем уважнии- это не жертвы. государство и действующий режим не заставляло никого колоться. И вроде как не предлагало. Так что это не жертвы режима- это жертвы собственной тупости.
А вот такая задача:
Вводная:
- Ты директор на большом предприятии.
- Основная продукция - деревянная соха.
- Есть достоверная информация, что через несколько лет будет происходить рейдерский захват предприятия. Чтобы это предотвратить, надо существенно реорганизовать службу безопасности, начать массовое производство огнестрельного оружия, желательно - автоматического.
- Как в любом большом коллективе есть недовольные, а так же желающие занять твое кресло. Если это произойдет, то рейдерский захват увенчается успехом.
- Нанимать новых работников нет возможности
Твои действия? Что будешь делать с недовольными и желающими подсидеть? Разрешишь ли рабочим перебегать с одного цеха в другой? Как поступишь с работниками, умышленно вредящими предприятию?
---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:51 ----------
При всем уважнии- это не жертвы. государство и действующий режим не заставляло никого колоться. И вроде как не предлагало. Так что это не жертвы режима- это жертвы собственной тупости.
А ограбленные и убитые наркоманами - это жертвы? Или они тоже сами виноваты - жили рядом с наркоманами?
Именно так.
То есть строительство Линии Мажино не есть подготовка к войне?
Во первых если как вы заявлете готовились то отчего же эти заводы изначально не строить в глубоком тылу там где они будут недоступны для противника и его авиации?
Ну вот представьте, что Вы крупный руководитель. в 1930 году вам поручено предложить место для строительства крупного машиностроительного завода.
Вы пишете рекомендацию: "Рекомендуется строить завод за Уралом в безлюдной местности без дорог и с тяжелым климатом, всвязи с тем, что в 1941 году войска противника дойдут до Москвы и завод будет доступен воздействию авиации противника уже с первых дней войны".
Зачем изначально создавать трудности чтобы потом мужественно их преодолевать, после чего это еще и ставить себе в заслугу?
Правильно рассуждаете! Зачем строить завод на Украине, рядом с Днепрогэсом, в местности с отличной дорожной сетью и большой плотность населения! Зачем создавать себе трудности? Неужели в 1930-м году трудно догадаться, что в 1941-м году тактика немцев будет строиться на глубоких прорывах танковых армий в тесном взаимодействии с авиацией? Это ж и дураку ясно было в 1930-м!
И не только на время эвакуации но и до окончания войны. Жаль что вы как то забыли об этой подробности реалист либо в вашей реальности эвакуация заводов длилась вплоть до мая 1945?
Советский Союх получал помощь по ленд-лизу до конца войны, посколько глупо было не пользоваться халявой. Зачем нужно переориентировать завод с производство танков на производство грузовиков, если союзники дадут этих грузовиков сколько хочешь? Почему нужно было от этого отказываться? Из каких соображений? Чтобы доказать Вам, что СССР мог и грузовики производить?
Т.е Сталин прозорливо узрел корень бед с текучестью кадров, но всмето того чтобы воспользоваться плодами прозорливости и ликвидировать "левацкую уравниловку" отменил в 1940 году возможность свободно уволится с предприятия ?
Большая война на носу. Бои в Финляндии, Польша захвачена, Франция захвачена, Великобритания потеряла всю армию, Япония собрала в Манчжурии миллион штыков - в стране эльфов в такие дни обычно отпускают всех рабочих в отпуска, ага.
Видимо это какая то гоблинофильская а не нормальная логика. Когда даже находя причину борются с последсвиями.
Конечно, разве идущая война в Финляндии и грядущая в Европе, это серьезная причина для мобилизации промышленности? Конечно нет, ерунда это.
Эт оесли забыть о том с чего вообще все началось об указе 1940 года запрещавшем увольнения. Вот это то ка раз и есть крепостное право.
А ваши цитаты в контексте его всего лиш обычная советская демагогия.
Коей полны любые книжки того периода.
Ну книжка-то 1937 года, до войны еще 2 года.
Нет вы просто не были готовы. Потому что чтобы быть готовым нужно выучить 10 из 10. А у некоторых преподов еще и доп материал.
Во всяком случае меня так учили.
Жаль, что Вы не были руководителем Франции в 30-е-40-е годы. Я верю, что Вы бы и линию Мажино б до моря дотянули, и мехкорпуса сформировали, и лучших летчиков в мире б подготовили... И была б у нас совсем другая история. Не сложилось...
Но разве второе предложение не противоречит первому? Если бы армия и промышленность были готовы то и отсупать бы не потребовалось до Москвы и промышленность не нужно было бы эвакуировать.
Еще раз - хоть одна армия в мире показала в 41-42 годах эффективность в боях с вермахтом, схожую с эффективностью РККА? Нет? Ну и как Вы можете утверждать, что страна была не готова? Покажите пример готовности? Кто был готов?
Мне мало интерсны бысли гоблинофилов, у них свой гоблиновский мир в котором кругом враги.
Не уловил к чему приведена данная фраза, пропущу.
Но вы уж впомните чем закончиллось наступление в Арденах для немцев;)
"премьер-министр Черчилль в начале января обратился к Сталину с просьбой ускорить возможное советское наступление с целью скорейшего разгрома Германии. На что получил моментальный ответ с обещаниями максимально сократить сроки подготовки большого наступления Красной Армии. Вот как вспоминает сам британский премьер тот эпизод:
"Я привожу эту переписку как прекрасный образец быстроты, с которой можно было вершить дела в высших сферах союзников, а также потому, что со стороны русских и их руководителей было прекрасным поступком ускорить свое широкое наступление, несомненно, ценой тяжелых людских потерь."
Большой вопрос чем бы закончилась "Битва за выступ" без нашей помощи.
Вы похоже не уловили смысла сказаного мной.
Гордиться тем что быстро перебросили заводы в ходе войны тоже самое что гордится эвакуацией из Дюнкерка.
"Гордость" тут не при чем. Я утверждаю, что операция по переброске 2500 заводов и 17 млн человек является БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЙ в мировой истории и ни одно государство мира ни тогда ни теперь на такое не способно. Я понимаю, что под Вашим мудрым руководством это бы не понадобилось и искренне восхищаюсь Вашим военным и управленческим гением, однако тогда Вас не было у страны, о чем мы дружно скорбим :cry:
Что же в таком случае доставали с "Эдинбурга"?
Ну что ж Вы до конца не цитируете? Там же дальше написано: "Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину)."
Я подозреваю что у гобинов вообще с логикой плохо. Зачем тогда заявлять что промышленность снабжала в полном обьеме. Если для того чтобы обеспечить снабжение танками приходилось отказываться от производства грузовиков? По нормальной логике это означете мощностей для полномасштабного снабжения не хватало просто. И приходилось брать у союзников.
Отказываться от лишней сотни танков только для того, чтобы потом хвастаться: "А мы у союзников ничего и не брали, нам они нафиг не нужны", принято только в стране эльфов. Сотня танков сохранит тысячи солдатских жизней, поэтому пользовались помощью союзников. Не потому, что не могли производить сами, а потому, что есть хороший бесплатный источник необходимомого - зачем от него отказываваться?
Т.е тезис о сверхмощной промышленности способной в полном обьеме снабжать РККА всем необходимым лопается. Но у гоблинов своя логика.
У них результат операции 2+2 дает разные варианты по необходимости.
Ну приведите мне пример действительно мощной промышленности в какой-либо стране того периода. Мы сравним и узнаем, кто мог в полном объеме снабжать, а кто не мог.
Гоблинская история-битва за Британию это миф !:)
Ок, принимается. Фразу "Приведите мне пример крупной европейской армии, которая смогла победить вермахт в 41-44 годах" следует читать так: "Приведите мне пример крупной европейской армии, которая смогла победить вермахт в 41-44 годах в наземных операциях"
Тогда в чем подготовка то была? Разве из тех кто не мог им противостоять кто нибудь вводил ограничения на смену работы рабочими еще до начала войны?
Прекрасный довод с учетом того, что мы знаем, к чему это привело эти страны. Может, французам стоило повкалывать до войны на военных заводах без выходных, отпусков и увольнений? Может, тогда и войны бы не было?
Ну дак гоблиновская логика когда даже несправлясь советская промышленность тем не менее оказывается способной :)
Бред пропустим...
Квалифицированый способный наилучшим образом выполнять свои функции в независимости от наличия или отсутсвия у него высшего образования. Не одно и тоже что имеющий высшее образование но не имеющий опыта пришедший на предприятие студент, или только закончивший учебное заведение лейтенант.
Но судя по тому что вы пишите либо Королева и Туполева не сажали либо они просто не квалифицированые кадры.
Очередной пассаж гоблиновской логики что впрочем вообще для нее характерно.
Тогда чтобы определить критерии термина "квалифицированный" нам потребуется разбирать не статистические данные, а данные по каждому заключенному. Т.е. ни Вы не можете доказать Ваше мнение, ни я. Лично мне удивительно как оставшаяся неквалифицированная масса смогла дать лучшее в мире оружие в гигантских количествах.
Простите а что такое "шарашка" если не тюрьма?%)
Разумеется кого то могут направить снег убирать в сибирь а кого то самолеты проектирвоать, но это все таже тюрьма.
Хотя вот если мы вспомним Таубина с которого собственно и началось ОКБ-16 Нудельмана проектировавшего НС-37 Н-37 НС-23 и т.д его таки расстреляли.
Хотя подозреваю что по гоблиновской логике он был "вредителем" и только мешал процессу:)
Я не говорю, что это было хорошо или плохо, я говорю, что это было эффективно.
Может и вам того в "шарашку" для повышения эффективности труда ?:)
А мы сейчас готовимся к войне? Если да, то я готов послужить...
Главная проблема гоблиновская логика. Когда черное оказывается белым если очень долго,долго и с полынм погружением в процесс тереть.
Как например Туполев не сидел, по тому что "шарашка" не тюрьма, а высокоэффективное советское предприятие.
Хаммер, я открою Вам страшную тайну. Диалоги, подобные этому в сети ведуться не для того, чтобы переубедить собеседника. У Вас уже сформировался взгляд на этот мир, у меня тоже.
Я Вас ни в чем не убеждаю и не переубеждаю. Все это написано для тех, кто читает этот форум и может давать личную оценку аргументам спорящих, принимая ту или иную строну. Я для них и пишу.
Обратите внимание - в этой ветке Вы не просто в меньшинстве, а просто одиноки.
Krestrazh
19.05.2010, 17:59
2sla111
Ура!Значит в СССР тупых было меньше)
Например, в УССР было 52 миллиона человек,теперь в "незалежній матінке Украіне" 46 миллионов и наркоманов среди них в десятки раз больше.
А вот такая задача:
Вводная:
- Ты директор на большом предприятии.
- Основная продукция - деревянная соха.
- Есть достоверная информация, что через несколько лет будет происходить рейдерский захват предприятия. Чтобы это предотвратить, надо существенно реорганизовать службу безопасности, начать массовое производство огнестрельного оружия, желательно - автоматического.
- Как в любом большом коллективе есть недовольные, а так же желающие занять твое кресло. Если это произойдет, то рейдерский захват увенчается успехом.ф работников нет возможности
Твои действия? Что будешь делать с недовольными и желающими подсидеть? Разрешишь ли рабочим перебегать с одного цеха в другой? Как поступишь с работниками, умышленно вредящими предприятию?
Недовольным уменьшить зарплату. Довольным увеличить. Совсем недовольных уволить. То же сделать с вредителями. (в переводе на государство- выслать из страны).
Тех кто работает лучше зп увеличивать.
Насчет перебегания из цеха в цех- разобраться, ПОЧЕМУ рабочие бегут из этого цеха в другой. И сделать так, чтобы не перебегали. массово.
желающих занять твое кресло- так это должны быть верные люди. Их надо убедить что при тебе им будет лучше.
Насчет массового производства оружия. Хм. Обычно в таких случаях его покупают. Но если уж производить- набрать добровольцев. Пускай делают. если мало добровольцев- промыть мозги и увеличить зарплату.
Нет денег увеличить зарплату- продовать соху дороже. Увеличивать производительность.
Воспитать отряд, денно и нощно готовящийся воевать. Хорошо его вооружить. Вооружить спец машинами, если нужно.
Далее- нанять пару человек, разведающих когда именно будет рейдерский захват- шпионов. Создать диверсионную группу, способную уничтожить конкретного человека/человек.
Накануне захвата- произвести диверсии на предприятии врага. Желательно достать верхушку. Лишить врага некоторой части ресурсов.
Далее перейти к обороне зараннее хорошо укрепленного предприятия.
А ограбленные и убитые наркоманами - это жертвы? Или они тоже сами виноваты - жили рядом с наркоманами?
Ну вы уж определитесь наркоманы- жертвы режима или сами палачи.
Орабленные и убитые наркоманами есть жертвы самих наркоманов. Режим не помогал наркоманам их грабить и убивать.
Недовольным уменьшить зарплату. Довольным увеличить. Совсем недовольных уволить. То же сделать с вредителями. (в переводе на государство- выслать из страны).
Т.е. без репрессий - никак?
Насчет перебегания из цеха в цех- разобраться, ПОЧЕМУ рабочие бегут из этого цеха в другой. И сделать так, чтобы не перебегали. массово.
В условиях достаточности времени - да. А если цейтнот?
желающих занять твое кресло- так это должны быть верные люди. Их надо убедить что при тебе им будет лучше.
А если часть директората уверена на 200%, что без тебя будет гораздо лучше?
Насчет массового производства оружия. Хм. Обычно в таких случаях его покупают.
никто не продает, потому что вокруг - только желающие заполучить предприятие
Но если уж производить- набрать добровольцев. Пускай делают. если мало добровольцев- промыть мозги и увеличить зарплату. Нет денег увеличить зарплату- продовать соху дороже. Увеличивать производительность. Воспитать отряд, денно и нощно готовящийся воевать. Хорошо его вооружить. Вооружить спец машинами, если нужно.
не хватает времени - цейтнот страшный.
Далее- нанять пару человек, разведающих когда именно будет рейдерский захват- шпионов.
Шпионы - есть, но враг бережется, гонит дезу, полезную информацию трудно отфильтровать.
Создать диверсионную группу, способную уничтожить конкретного человека/человек.
Накануне захвата- произвести диверсии на предприятии врага. Желательно достать верхушку. Лишить врага некоторой части ресурсов.
Это уже - открытые враждебные действия до начала конфликта. Закончится введением сводных рейдерских отрядов вражеских предприятий
Далее перейти к обороне зараннее хорошо укрепленного предприятия.
Укрепления в процессе строительства. Но снова - времени не хватает.
Ну вы уж определитесь наркоманы- жертвы режима или сами палачи.
Орабленные и убитые наркоманами есть жертвы самих наркоманов. Режим не помогал наркоманам их грабить и убивать.
Жертвы - и сами нарики, и их жертвы. Режим способствовал появлению нариков, и не препятствовал их убийственной деятельности.
DustyFox
19.05.2010, 22:42
2Kos
ПМСМ с троллем спорить бессмысленно. А про Страну Эльфов - понравилось! В точку!:)
При всем уважнии- это не жертвы. государство и действующий режим не заставляло никого колоться. И вроде как не предлагало. Так что это не жертвы режима- это жертвы собственной тупости.
Это как раз-таки жертвы. СССР боролось с наркоманией как могло. А для нынешних властителей наркомания - способ обогатиться. Потому как при СССР если ты миллионер - автоматически тебя начнут проверять всякие кгб и пр. откель у тебя бабло. И если найдут, что преступным способом заработано - кнфискация всего и вышка. Тогда ещё расстреливали и это было правильно. А сейчас всем, кто пробрался во власть наплевать на то, будут ли твои дети наркоманами - они зарабатывают на наркотиках ;). Может быть не напрямую, может в виде взяток, но им наркотики выгодны.
Так же нет нац. идеи, нигде нет, что в киргизии, так я понимаю и в России. Главная задача как в курятнике, забраться повыше, клюнуть ближнего и нагадить на нижнего. А работать не хотят. А возможностей для всех не хватает. Если раньше было реально бесплатное образование и любой, я подчеркну, любой мог пойти в институт и пройти по конкурсу, а кто не мого пройти легко, ещё раз повторю, легко трудоустраивался после Армии. И наркоманами и алкашами становились только совсем уж отмороженные от этого мира или артисты с музыкантами :).
Опять же алкоголизм алкоголизму рознь. Работал некоторое время на ЗиЛ (во Фрунзе ещё). Так вот Мастер без штангеля мог определить диаметр детали с точностью до 0.1 мм! При этом с утра - не человек, пока 100 грамм не накатит, работать не может.
С уважением, Sparr
А вот такая задача:
Вводная:
- Ты директор на большом предприятии.
- Основная продукция - деревянная соха.
- Есть достоверная информация, что через несколько лет будет происходить рейдерский захват предприятия. Чтобы это предотвратить, надо существенно реорганизовать службу безопасности, начать массовое производство огнестрельного оружия, желательно - автоматического.
- Как в любом большом коллективе есть недовольные, а так же желающие занять твое кресло. Если это произойдет, то рейдерский захват увенчается успехом.
- Нанимать новых работников нет возможности
Твои действия? Что будешь делать с недовольными и желающими подсидеть? Разрешишь ли рабочим перебегать с одного цеха в другой? Как поступишь с работниками, умышленно вредящими предприятию?
Давай разберем что нас в данной ситуации интересует. Судьба директора предприятия или трудящихся на нем?
Потому что это разные вещи. Предприятие может после смены директора стать гораздо эффективней, трудящиеся могут начать получать больше.
Но если речь именно о том чтобы усидеть директору в своем кресле, то описаные тобой действия верные. Во первых нужно избавится от недовольных, во вторых постоянно тасовать кадры чтобы не возникало налаженых связей и не складывались группы заговорщиков.
Ну и как в поговорке "Бей своих чтоб чужие боялись".
А ограбленные и убитые наркоманами - это жертвы? Или они тоже сами виноваты - жили рядом с наркоманами?
Конечно, они жертвы преступлений.
Или ты предлагаеш обвинить режим в том что не обеспечил нарка дозой или баблом для ее получения?
Ну вот помню у нас случай был у соседнего винного, в 1987 году в очереди за бухлом сцепились двое за то кто первый стоял слово за слово в общем. Ну один другого ножом и пырнул, на смерть в общем. Спрашивается убитый жертва антиалкогольной компании и действий режима?
Давай разберем что нас в данной ситуации интересует. Судьба директора предприятия или трудящихся на нем?
Потому что это разные вещи. Предприятие может после смены директора стать гораздо эффективней, трудящиеся могут начать получать больше.
Но если речь именно о том чтобы усидеть директору в своем кресле, то описаные тобой действия верные. Во первых нужно избавится от недовольных, во вторых постоянно тасовать кадры чтобы не возникало налаженых связей и не складывались группы заговорщиков.
Ну и как в поговорке "Бей своих чтоб чужие боялись".
Зашибись постановка вопроса в данном контексте.
т.е., из соображений "а вдруг всем станет лучше", нужно было сдать СССР в 41-м и не дёргаться...
Поздравляю. Чисто "продвинутая европейская логика" Французские власти, например, так и поступили.
Хороший директор, при опасности рейдерского захвата, значит, должен успеть побольше вывести с предприятия и смотаться со с... тыренным или просто выторговать себе долю у рейдеров :)
Конечно, они жертвы преступлений.
Или ты предлагаеш обвинить режим в том что не обеспечил нарка дозой или баблом для ее получения?
Ну вот помню у нас случай был у соседнего винного, в 1987 году в очереди за бухлом сцепились двое за то кто первый стоял слово за слово в общем. Ну один другого ножом и пырнул, на смерть в общем. Спрашивается убитый жертва антиалкогольной компании и действий режима?
Да, конечно, жертва пьяной драки - на совести "системы", борящейся с пьянством.
А жертва нмркомана, при "системе", плодящей наркоманов - это жертва бытовой драки.
orthodox
20.05.2010, 09:03
Давай разберем что нас в данной ситуации интересует. Судьба директора предприятия или трудящихся на нем?
Внимательно читайте вводную:
- Ты директор на большом предприятии.
Вас интересует Ваша судьба или судьба трудящихся?
Я думаю, Вы, как честный человек, не будете отделять себя от трудящихся, и свою судьбу от их судьбы.
Готовы ли Вы убрать себя с поста директора предприятия, предложив более эффективную кандидатуру? Куда Вы собираетесь уходить? По каким критериям Вы будете сравнивать себя с альтернативным кандидатом?
А то получается мнение сытого стороннего наблюдателя о вероятном чужом благе.
То есть строительство Линии Мажино не есть подготовка к войне?
Также как и китайская стена :)
Ну вот представьте, что Вы крупный руководитель. в 1930 году вам поручено предложить место для строительства крупного машиностроительного завода.
Вы пишете рекомендацию: "Рекомендуется строить завод за Уралом в безлюдной местности без дорог и с тяжелым климатом, всвязи с тем, что в 1941 году войска противника дойдут до Москвы и завод будет доступен воздействию авиации противника уже с первых дней войны".
Правильно рассуждаете! Зачем строить завод на Украине, рядом с Днепрогэсом, в местности с отличной дорожной сетью и большой плотность населения! Зачем создавать себе трудности? Неужели в 1930-м году трудно догадаться, что в 1941-м году тактика немцев будет строиться на глубоких прорывах танковых армий в тесном взаимодействии с авиацией? Это ж и дураку ясно было в 1930-м!
При чем тут прорывы и танковые армии? Достаточн овспомнить что Наполеону в 1812 для эого не потребовалось ни того ни другого.
Дураку ясно чем дальше в тылу находятся стратегические обьекты тем безопасней. Но это если только действительно ты готовишся к войне.
А не задним числом списываеш свои действия на подготовку к ней.
Советский Союх получал помощь по ленд-лизу до конца войны, посколько глупо было не пользоваться халявой. Зачем нужно переориентировать завод с производство танков на производство грузовиков, если союзники дадут этих грузовиков сколько хочешь? Почему нужно было от этого отказываться? Из каких соображений? Чтобы доказать Вам, что СССР мог и грузовики производить?
Вообще очень странная постановка вопроса, хотя очень характерная для гоблинофилов. Мне абсолютно без разницы как снабжался РККА, но мне непонятна логика по которой - промышленность CCCР которая по вашим словам могла снабжать в полном обьеме РККА, но фактически при этом частичное снабжение РККА осуществляется по лендлизу. Лично для меня здесь логичен вывод что все таки не могла снабжать РККА в полном обьеме.
Либо следует предположить что часть мощностей простаивало пока работали американские заводы снабжая РККА. Но в это мне уже вообще слабо верится
Большая война на носу. Бои в Финляндии, Польша захвачена, Франция захвачена, Великобритания потеряла всю армию, Япония собрала в Манчжурии миллион штыков - в стране эльфов в такие дни обычно отпускают всех рабочих в отпуска, ага.
В стране гоблинов кругом враги и сплошные трудности. Но только у них всем остальным легче. Вы уж для сравнения приведите данные по Германии когда там начали "гайки закручивать" на заводах.
Ну книжка-то 1937 года, до войны еще 2 года.
И что за 2 года не смогли побороть "левацкую уравниловку"?
Жаль, что Вы не были руководителем Франции в 30-е-40-е годы. Я верю, что Вы бы и линию Мажино б до моря дотянули, и мехкорпуса сформировали, и лучших летчиков в мире б подготовили... И была б у нас совсем другая история. Не сложилось...
Туда Гоблина нужно было послать он бы ввел 18 часовй рабочий день запретил увольнения. Крестьян бы обложил двойным налогом а недовольных "почистил". После чего разумеется и линию бы по всему периметру построили и смолетов и танков было бы столько что во Франции не протолкнуться.
Только один хрен просрали бы, потаму что гоблины неуспели бы нихрена ни чего достроить войска бы сидели по казармам пока их люфтвафе не начали бомбить и линия Мажино не спасла бы потому что патроны и снаряды на складах половина не достроена и тп.
Еще раз - хоть одна армия в мире показала в 41-42 годах эффективность в боях с вермахтом, схожую с эффективностью РККА?
Еще раз вы считаете что Битвы за Британию не было?
Нет? Ну и как Вы можете утверждать, что страна была не готова? Покажите пример готовности? Кто был готов?
Может немцы подошли в плотную к Лондону?:)
"премьер-министр Черчилль в начале января обратился к Сталину с просьбой ускорить возможное советское наступление с целью скорейшего разгрома Германии. На что получил моментальный ответ с обещаниями максимально сократить сроки подготовки большого наступления Красной Армии. Вот как вспоминает сам британский премьер тот эпизод:
"Я привожу эту переписку как прекрасный образец быстроты, с которой можно было вершить дела в высших сферах союзников, а также потому, что со стороны русских и их руководителей было прекрасным поступком ускорить свое широкое наступление, несомненно, ценой тяжелых людских потерь."
Большой вопрос чем бы закончилась "Битва за выступ" без нашей помощи.
А вопрос чем бы закончилась война захвати немцы Британию и не будь помощи США?
Я понимаю, что под Вашим мудрым руководством это бы не понадобилось и искренне восхищаюсь Вашим военным и управленческим гением, однако тогда Вас не было у страны, о чем мы дружно скорбим :cry:
Жаль что ваша скорбь не коснулась тех миллионов что осталвили на окупированой территории. Какая фигня - расходный материал.
Отказываться от лишней сотни танков только для того, чтобы потом хвастаться: "А мы у союзников ничего и не брали, нам они нафиг не нужны", принято только в стране эльфов.
У гоблинов иная логика у них принято взять, потому что "халява", а потом когда все позади, гордо завлять - мы и сами все могли.
Сотня танков сохранит тысячи солдатских жизней, поэтому пользовались помощью союзников. Не потому, что не могли производить сами, а потому, что есть хороший бесплатный источник необходимомого - зачем от него отказываваться?
Т.е вы теперь уже заявляете что РККА имело избыток танков в целях сохранения солдат? Но тогда извините откуда вдое большие офицаильные потери, при том что по количеству выпущеных танков немцев действительно заткнули помоему в теже два раза если не больше?
Ну приведите мне пример действительно мощной промышленности в какой-либо стране того периода. Мы сравним и узнаем, кто мог в полном объеме снабжать, а кто не мог.
Давайте начнем с США.
Ок, принимается. Фразу "Приведите мне пример крупной европейской армии, которая смогла победить вермахт в 41-44 годах" следует читать так: "Приведите мне пример крупной европейской армии, которая смогла победить вермахт в 41-44 годах в наземных операциях"
Т.е ни флот ни авиация вас в принципе не интересуют?
Прекрасный довод с учетом того, что мы знаем, к чему это привело эти страны. Может, французам стоило повкалывать до войны на военных заводах без выходных, отпусков и увольнений? Может, тогда и войны бы не было?
Вы пишите альтернативную историю?
Бред пропустим...
Спасибо за оценку, у гоблинов бредом принято называть обычную не гоблиновскую логику.
Тогда чтобы определить критерии термина "квалифицированный" нам потребуется разбирать не статистические данные, а данные по каждому заключенному. Т.е. ни Вы не можете доказать Ваше мнение, ни я. Лично мне удивительно как оставшаяся неквалифицированная масса смогла дать лучшее в мире оружие в гигантских количествах.
И при этом понести наибольшие потери, располагая всем этим. Действительн остранно.
Я не говорю, что это было хорошо или плохо, я говорю, что это было эффективно.
Дак и я о том же, пока ненашли ФАУ-2 то чем занимался Королев было никому не нужно.
А мы сейчас готовимся к войне? Если да, то я готов послужить...
Гоблины всегда к ней готовятся, а как же агрессивный блок НАТО Китай наконец?:)
Не вас нужно срочно в шарашку :)
Хаммер, я открою Вам страшную тайну. Диалоги, подобные этому в сети ведуться не для того, чтобы переубедить собеседника. У Вас уже сформировался взгляд на этот мир, у меня тоже.
Я Вас ни в чем не убеждаю и не переубеждаю. Все это написано для тех, кто читает этот форум и может давать личную оценку аргументам спорящих, принимая ту или иную строну. Я для них и пишу.
Меня всегда поражает в людях вера в то что только другие нихрена не знают что кругом одни зомби, и лиш им доступна истинна которую они готовы нести.
Обратите внимание - в этой ветке Вы не просто в меньшинстве, а просто одиноки.
Видите ли в чем дело, моя точка зрения она только моя, а не Гоблина или КараМурзы и т.п. Эти хоть умеют понадергать цитат и фактов для обоснования. Большинство же просто цитируют их или понадерганые ими цитатыю т.е просто ретранлируют кем то сказаное при чем верят на столько, что уже считают своим :)
Еще не давно полфорума писала "падонкофским языком" но это стало не модным теперь большинство Сталинофилы и вообще "советские" цитируют речи "Сталина" и т.д. Но поверьте "И это пройдет" :)
Хотя поработать в шарашке, многим было бы полезно с тем чтобы заиметь личный опыт и сравнить с нынешним положением.
Еще раз вы считаете что Битвы за Британию не было?
Может немцы подошли в плотную к Лондону?:)
Может быть, это англичане брали Берлин в 45-м?
Чё пуржить-то со своим "парадоксальным" (назло маме уши отморожу) взглядом?
Готовы ли Вы убрать себя с поста директора предприятия, предложив более эффективную кандидатуру? Куда Вы собираетесь уходить? По каким критериям Вы будете сравнивать себя с альтернативным кандидатом?
Если я честный директор то всегда готов. Тем более что директор это должность назначение на которую в ведении акционеров.
В смысле куда уходить? Буду искать другую работу или готов выполнять другую работу на том же предприятии куда назначат.
Вообще сравнивать себя с другим кандидатом это не мое дело как директора, а тех кто ведает назначением на эту должность.
---------- Добавлено в 06:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:56 ----------
Зашибись постановка вопроса в данном контексте.
т.е., из соображений "а вдруг всем станет лучше", нужно было сдать СССР в 41-м и не дёргаться...
В опервых речь о куда более раннем периоде. А во второых вы както скудно мыслите ограничиваясь выбором между Гитлером и Сталиным.
Все таки в СССР предостаточно людей было.
Поздравляю. Чисто "продвинутая европейская логика" Французские власти, например, так и поступили.
Хороший директор, при опасности рейдерского захвата, значит, должен успеть побольше вывести с предприятия и смотаться со с... тыренным или просто выторговать себе долю у рейдеров :)
Вы нетуда за европейской логикой смотрите. Обратите внимание наконец на Британию где директора вообще в 1940 поменяли. Сочтя что предыдущий не справился. А когда выполнил свою работу точно также был сменен другим, невзирая на прошлые заслуги.
У нас же даже несмотря на то что директор просрал начало рейдерского захвата. Его не заменили а заменили исполнителей которые выполняли его волю "не поддаваться на провокации".
Да, конечно, жертва пьяной драки - на совести "системы", борящейся с пьянством.
А жертва нмркомана, при "системе", плодящей наркоманов - это жертва бытовой драки.
А давайте вы раскажите как система плодит наркоманов. Может есть где то курсы их готовящие, или менты бегают со шприцам ипринуждая колоться?
---------- Добавлено в 06:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:34 ----------
А как учить?
Вот есть метода экстремального обучения плаванию, типа сбросить с лодки на середине реки.. Половина тонет, половина выучивается.
Учить принимать собственные решения, и нести за них ответсвенность.
А не списывать свои ошибки на школу родителей систему и т.п.
Если я честный директор...
Такого не бывает. Равносильно понятию "жидкий камень".
orthodox
20.05.2010, 11:27
Если я честный директор то всегда готов. Тем более что директор это должность назначение на которую в ведении акционеров.
В смысле куда уходить? Буду искать другую работу или готов выполнять другую работу на том же предприятии куда назначат.
Вообще сравнивать себя с другим кандидатом это не мое дело как директора, а тех кто ведает назначением на эту должность.
Акционеры - сами сотрудники. Если они предложат Вас на улицу выкинуть и поставить во главе прохиндея из тех самых рейдеров, упомянутых во вводной, сумевшего наобещать бабу, машину и телевизор каждому, а также отмену дисциплинарного устава и требований ТБ на предприятии? При этом Вы - понимаете, что технически обещания прохиндей выполнить не сможет. Вам сотрудников не жалко?
Дискуссия перешла в режим переливания из пустого в порожнее, поэтому отпишу в последний раз, дальше жевать уже бессмысленно.
Также как и китайская стена :)
Строительство Линии Мажино и Китайской стены однозначно говорят о подготовке страны к войне, и войне оборонительной. То, что агрессор избрал другой путь, не означает, что страна не готовилась к войне.
При чем тут прорывы и танковые армии? Достаточн овспомнить что Наполеону в 1812 для эого не потребовалось ни того ни другого.
Вы действительно не понимаете, что при строительстве крупных заводов в первую очередь оценивают ЭКОНОМИЧЕСКИЕ параметры, а не военные? И что строительство промышленных объектов в 30-е годы в западных районах было НАМНОГО проще и дешевле, чем за Уралом?
Читаем: "территории Калужского завода автомобильного электрооборудования будет реализован совместный российско-испанский проект (http://www.avto40.ru/news/kaluga/1912.html)". Советую Вам срочно связаться с испанскими инветорами проекта и объяснить им, что в 1941-м немцы захвалили Калугу уже в октябре, меньше чем 5 месяцев войны. И что ни в коем случае нельзя строить там производства! И что в России все надо строить за Уралом! Уверен, к Вашим словам внимательно прислушаются, ага.
Дураку ясно чем дальше в тылу находятся стратегические обьекты тем безопасней. Но это если только действительно ты готовишся к войне.
А не задним числом списываеш свои действия на подготовку к ней.
Конечно! Давайте теперь вспомним, к войне с кем готовились в 30-е? Кто признавался главным милитаристом и несомненным врагом? С кем РККА воевала в 30-е годы? С Германией? Нет, с Японией. И если вспомнить, что в 20-е годы, во время интервенции японские гарнизоны стояли от Владивостока до Иркутска, то западные районы сразу превращаются в далекий и надежный тыл, Вы так не считаете?
Мне абсолютно без разницы как снабжался РККА, но мне непонятна логика по которой - промышленность CCCР которая по вашим словам могла снабжать в полном обьеме РККА, но фактически при этом частичное снабжение РККА осуществляется по лендлизу. Лично для меня здесь логичен вывод что все таки не могла снабжать РККА в полном обьеме.
Ну... Если Вам не понятна логика - принимай помощь от союзника с благодарностью, то дальше что обсуждать.
Либо следует предположить что часть мощностей простаивало пока работали американские заводы снабжая РККА. Но в это мне уже вообще слабо верится
В десятый раз - мощностей ХВАТАЛО. Просто при наличии помощи от союзников глупо было от нее отказываться. А мощности, естественно, не простаивали, а производили, как после войны выяснилось, избыточное количество оружия. Я служил в 93-95 гг и у нас были прапорщики, которые еще в 70-е катались на базах хранения на Т-34 и Су-100.
В стране гоблинов кругом враги и сплошные трудности. Но только у них всем остальным легче. Вы уж для сравнения приведите данные по Германии когда там начали "гайки закручивать" на заводах.
Странный аргумент. Неужели Вы не знаете, что я на него отвечу?
Ну сравните итоги. Кто оказался прав? СССР, который начал "закручивать шайки" в 1940-м или Германия, которая очнулась в 43-м?
И что за 2 года не смогли побороть "левацкую уравниловку"?
Книга написана в 1937 году. "Текучку" жестко прекратили в 1940-м, через 3 года. Почему? Потому что в 40-м стало предельно ясно, что война на носу. В 37-м так еще не думали, потому и обсуждали экономические методы борьбы с текучкой. Вроде элементарная логика, Вы не находите?
Еще раз вы считаете что Битвы за Британию не было?
Я там ниже поправился, я говорил о наземных операциях.
Может немцы подошли в плотную к Лондону?:)
Довод неотразимый, ага.
А вопрос чем бы закончилась война захвати немцы Британию и не будь помощи США?
Отвечу Вашими словами: "Вы альтернативную историю пишете?". Тут можно обфантазироваться. Эту тему мы фантастам оставим.
Жаль что ваша скорбь не коснулась тех миллионов что осталвили на окупированой территории. Какая фигня - расходный материал.
И где я говорил про "расходный материал". Укажите, please. СЕйчас считаю эту фразу оскорблением.
У гоблинов иная логика у них принято взять, потому что "халява", а потом когда все позади, гордо завлять - мы и сами все могли.
Где я такое заявлял? Я повторюсь, я не гордый - союзники нам помогли в самое тяжелое время, в 41-42 годах, когда мы потеряли огромные ресурсы, за что им огромное спасибо. С 43 года промышленность СССР продемонтрировала свой гигантский потенциал, завалив армию стрелковым оружием, боеприпасами, танками и самолетами. Тем не менее помощь союзников в части транспорта, продуктов, редкоземельных элементов, черных металлов и т.п. оставалась весьма весомой. Сложилось так, как сложилось и каждый союзник в войне выполнил свои обязательства. Однако утверждать, что СССР выиграл войны только при помощи ленд-лиза это сверхпередергивание. Если б Берлин брали на Шерманах, то Ваш аргумент еще стоило бы рассмотреть, но его брали на Т-34.
Т.е вы теперь уже заявляете что РККА имело избыток танков в целях сохранения солдат?
Какое открытие! Вы не поверите, но наличие танков сильно экономит солдатские жизни.
Но тогда извините откуда вдое большие офицаильные потери, при том что по количеству выпущеных танков немцев действительно заткнули помоему в теже два раза если не больше?
О, любимая тема! Потери!
Итак, поехали.
Потери ВС СССР:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html
Безвозвратные потери: 11 285 057 человек
Обратим внимание на цифру: из них 4 455 620 пропало без вести или попало в плен. Безвозвратные потери - это когда военнослужайщий выбыл из списка части и не вернулся в армию. Но это не значит, что он погиб - он мог попасть в плен. То, что он вернулся из плена после войны живым, уже не уменьшает безвозвратных потерь но войне. А из плена вернулось 1 836 562 человек
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html
Т.е. мы имеем уже не 11 млн погибших, а 9 млн. 11 млн это, повторюсь, БЕЗВОЗВРАТНО ПОТЕРЯННЫХ для армии в период войны. 1,8 млн вернулись уже после войны.
Итого - во время войны погибло 9 млн военнослужащих. Это именно те, кто был призван через военкоматы, попал в списки частей, выбыл из них тем или иным образом, минус те военнослужащие, которые после войны вернулись из плена.
Потери гражданского населения:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html
13 млн погибло на оккупированной территории, 5 миллионов - в прифронтовой зоне, в блокированном Ленинграде, при бомбежках городов и т.п.
Общие демографические потери СССР 26,6 млн человек. Тут хочется отметить, что многие фэнтези-источники называют цифру 32 миллиона. 32 млн - это количество умерших на территории СССР ВСЕГО за период войны. В это количество включены те, кто умер бы и без свякой войны, т.е. 6 млн за 4 года - это предвоенная смертность на территории СССР, т.е. считать их в военных потерях некорректно, они б умерли и так. Ремарка - интересно сравнить с сегодняшней смертностью. В 30-х годах в СССР на 250 млн человек умирало 1,5 миллиона в год, в России, на 141 млн, в 2008 году умерло 2,7 млн http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России . Вот он какой, кровожадный Сталинский режим!
Потери Германии:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
Потери на фронте, таблица 201. Погибшими потеряно 5 млн человек (Германия и союзники), это именно погибшими, т.к. подсчет ЗА МИНУСОМ ВЕРНУВШИХСЯ ИЗ ПЛЕНА.
Это важный момент. Если мы считаем погибших пленных в общих безвозвратных потерях ВС, то надо учесть, что выживаемость пленных в немецких лагерях была 40%, в то время как в в советских - 85%:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
см таблицу 197.
И получается, что если б СССР относился к немецким пленным так же, как Германия, то общие потери Германии были б намного больше.
Я считаю, что корректно сравнивать только потери погибшими на фронтах, без учета погибших в плену, или же при расчете потерь Германии применять к пленным те же коэффициенты выживаемости, что и к пленным гражданам СССР.
И что получается, если мы сравниваем безвозвратные потери БЕЗ ПОГИБШИХ ПЛЕННЫХ?
А вот что:
СССР - 6,3 млн человек погибших (9 млн общих потерь минус 2,7 млн погибших в плену)
Германия - 4,5 млн погибших на фронтах (5 млн общих потерь минус 0,5 млн погибших в плену)
6,3 делим на 4,5 получаем соотношение 1,4. Мы брали самые общие цифры, округляя до миллионов, если же брать точные цифры, то реальное соотношение получается 1,2-1,3. Таково РЕАЛЬНОЕ соотношение потерь ВС СССР и Германии, если учитывать только погибших на фронтах.
И? Где тут "вдвое большие официальные потери"?
Давайте начнем с США.
"За первые четыре года второй мировой войны ( с осени 1939 г. до осени
1943 г.) промышленное производство США беспрерывно увеличивалось и выросло за это время почти в 2,5 раза, такой громадный рост производства был вызван исключительно войной, военными заказами.
Развитию военного производства США способствовали многие благоприятные факторы, связанные с тем, что война велась далеко за пределами Североамериканского континента, а накануне ее страна располагала самой мощной в мире промышленной базой. Вот почему в сравнении с Советским союзом, который, имея мирную направленность экономики до войны, совершил перестройку и наладил выпуск во многом лучшего в мире вооружения в исключительно тяжелых условиях, успехи США по интенсивности роста и эффективности военного производства уступали успехам СССР. Это вынужден был признать президент Рузвельт, который в своем послании американскому конгрессу от 7 января 1943 г. указывал на то, что достижения США в производстве были сравнительно небольшими, чем достижения русских, развивавших свою военную промышленность в условиях неимоверных трудностей, порожденных войной."
http://www.ref.by/refs/33/6347/1.html
Цитируется по какому-то реферату, согласен, что источник слабый, но я думаю, что Рузвельт действительно это сказал. И я с ним согласен.
Т.е ни флот ни авиация вас в принципе не интересуют?
Очень интересует. Только факт в том, что кроме РККА в наземных операциях 41-42 годов ни одна армия мира не могла эффективно бороться с вермахтом.
Вы пишите альтернативную историю?
Нет, я стараюсь опираться на факты. Про французов можете пропустить, это была так, ремарка. Конечно, когда твою страну захватывают, перерабатывать на заводах нельзя ни в коем случае, а лучше пить прекрасное французское вино.
И при этом понести наибольшие потери, располагая всем этим. Действительн остранно.
Про потери см. выше.
Дак и я о том же, пока ненашли ФАУ-2 то чем занимался Королев было никому не нужно.
Оценка работ Королева до и после войны это тема отдельного большого обсуждения, не буду касаться этой темы.
Гоблины всегда к ней готовятся, а как же агрессивный блок НАТО Китай наконец?:)
Я не являюсь ни политическим, ни экономическим, ни военным руководителем, поэтому не имею возможности готовиться или не готовиться к войне. Лично я имею обычную общевойсковую подготовку, умею пользоваться АК-74, АКМ, РПК и ручными гранатами, имею навыки по организации работы отделения на пунктах дегазации/дезактивации боевой техники и кое что еще по мелочи. Свою физическую форму считаю достаточной для сержанта-резервиста. Вот и вся моя подготовка к войне.
Не вас нужно срочно в шарашку :)
Если моя страна будет готовиться к войне (а уж тем более будет вести ее), я готов работать день и ночь без всяких зарплат, бонусов, со всеми необходимыми в таких случаях ограничениями. Если прикажут - я готов.
Меня всегда поражает в людях вера в то что только другие нихрена не знают что кругом одни зомби, и лиш им доступна истинна которую они готовы нести.
Эту фразу Вы ровно с тем же успехом можете применить и к себе.
Видите ли в чем дело, моя точка зрения она только моя, а не Гоблина или КараМурзы и т.п. Эти хоть умеют понадергать цитат и фактов для обоснования. Большинство же просто цитируют их или понадерганые ими цитатыю т.е просто ретранлируют кем то сказаное при чем верят на столько, что уже считают своим :)
Найдите в моих постах хоть одну цитату из Гоблина или Кара-Мурзы, и я соглашусь с Вами.
Еще не давно полфорума писала "падонкофским языком" но это стало не модным теперь большинство Сталинофилы и вообще "советские" цитируют речи "Сталина" и т.д. Но поверьте "И это пройдет" :)
Цитировать Сталина падонкафским языком несколько затруднительно :) Вас возмущает, что мои источники информации основаны на книгах и документах? Я Вас огорчу - документы "не пройдут" никогда, они есть, и они несут ФАКТЫ, с которыми спорить весьма затруднительно.
Хотя поработать в шарашке, многим было бы полезно с тем чтобы заиметь личный опыт и сравнить с нынешним положением.
Не сочтите за хвастовство, но я хлебнул в этой жизни, в своем время мне приходилось и за еду работать, так что мне есть с чем сравнивать.
В опервых речь о куда более раннем периоде. А во второых вы както скудно мыслите ограничиваясь выбором между Гитлером и Сталиным.
Все таки в СССР предостаточно людей было.
Вы объясните как Вас понимать? Вы знали как поступить тогда и Вас "задвинул" "директор"?
У Сталина стоял выбор уйти, отдав страну... кому? Троцкому с его идеями о роли СССР как зерновой базе интернационала?
Или-таки, всё-таки, в окружении врагов (страна была окружена друзьями?) готовить страну к войне, создавать основу того, что и позволило взять Берлин? Или бегать, рвать волосы на ж... и кричать "ребята, не успеем, смените меня скорее".
Вот Вы лично, даже задним умом можете предложить реальный способ подготовки к войне, которая бы принесла лучшие результаты? Или это критиканство того, кто сам ни на что кроме критики не способен?
Сколько стран Вы лично подготовили к войне?
Вы нетуда за европейской логикой смотрите. Обратите внимание наконец на Британию где директора вообще в 1940 поменяли. Сочтя что предыдущий не справился. А когда выполнил свою работу точно также был сменен другим, невзирая на прошлые заслуги.
У нас же даже несмотря на то что директор просрал начало рейдерского захвата. Его не заменили а заменили исполнителей которые выполняли его волю "не поддаваться на провокации".
Вы так и не ответили - кто брал Берлин? Британцы, американцы или-таки СССР?
Хотябы для себя ответьте честно.
Или самому начать войну с Германией нужно было в 39-м?
Всё остальное - пустозвонство и теоретизирование кабинетное.
А давайте вы раскажите как система плодит наркоманов. Может есть где то курсы их готовящие, или менты бегают со шприцам ипринуждая колоться?
Вы не в курсе почему "палочная система" впринципе не способна и не стремится уничтожить то, за "борьбу" с чем её кормят?
Почему задача гайца - не предотвращение дтп и нарушений, а сбор денег?
Я уж не говорю про то, кто именно умудряется кормиться за счёт обеих сторон "вечной борьбы с наркотрафиком".
Да даже название "службы" - "наркоконтроль" должно бы навести на мысли... :)
Если они ещё способны заводиться среди либерастской ахинеи из дуроящика.
Как Вы думаете - почему по "новому" закону, показания алкотестера всегда должны быть нулевыми? Может быть, потому, что нужно "бороться с пьянством за рулём"? А может быть потому, что с введением минимально допустимой концентрации, упала собираемость сами знаете чего, и докопаться до трезвого, выпившего стакан кефира или кваса стало невозможно?
Про кризисы ТАМ: у НИХ кризис - это когда зарплаты, соц.пособия и т.д. остаются такими же как и раньше, а цены падают в несколько раз.
Можно вспомнить, что было, не так давно, в Париже, когда правительство решило из-за кризиса не уменьшить, а задержать обещанное повышение соц.поддержки студентам.
В Греции уже граждане вопросом на данный вопрос отвечают - какого хрена просранное правительством, биржевыми спекулянтами и банкирами должны возмещать они ...?
Теоретически?
Чтобы не случилось это:
"Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс, чтобы купить все больше дорогих товаров,
зданий и технологии, выдвигая их взять более дорогие кредиты, пока их долг не становится невыносимым.
Неоплаченный долг приведет к банкротству банков, которые должны будут быть национализированы,
и государство должно будет взять дорогу, которая в конечном счете приведет к коммунизму." Карл Маркс, 1867
Акционеры - сами сотрудники. Если они предложат Вас на улицу выкинуть и поставить во главе прохиндея из тех самых рейдеров, упомянутых во вводной, сумевшего наобещать бабу, машину и телевизор каждому, а также отмену дисциплинарного устава и требований ТБ на предприятии? При этом Вы - понимаете, что технически обещания прохиндей выполнить не сможет. Вам сотрудников не жалко?
Дураков не жалко.
Правильно ли я понимаю что предлагается пристрелить пару тройку сотрудников акционеров, чтобы удругих желания сменить директора не возникло?
---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:48 ----------
У Сталина стоял выбор уйти, отдав страну... кому? Троцкому с его идеями о роли СССР как зерновой базе интернационала?
Кроме Троцкого никого не было?
Или-таки, всё-таки, в окружении врагов (страна была окружена друзьями?) готовить страну к войне, создавать основу того, что и позволило взять Берлин? Или бегать, рвать волосы на ж... и кричать "ребята, не успеем, смените меня скорее".
Да к какой воне готовить, шла борьба за власть то что обычно и происходит в подобных ситуациях при тиранических режимах. Ну а после уже пошла закрепление у власти и подавление любых попыток ее сменить. Отсюда и репресии и т.п.
Разумеется все это под вывеской борьбы с внешними врагами. Причем потом те кто осуществлял чистки оказывались такими же шпионами иностранных разведок и терористами после чего их точно также чистили.
Где уж тут о подготовке к защите думать "когда в стране такое!".
Вот Вы лично, даже задним умом можете предложить реальный способ подготовки к войне, которая бы принесла лучшие результаты? Или это критиканство того, кто сам ни на что кроме критики не способен?
Сколько стран Вы лично подготовили к войне?
Мне интересно откуда вообще взялся тезис что репресиии закабаление рабочих и крестьян есть подготовка к войне?
Репресии -следствие борьбы за власть и желание ее удержать.
А те указы о запреде увольнений следсвие неэффективных действий по строительству экономики.
Вы так и не ответили - кто брал Берлин? Британцы, американцы или-таки СССР?
Хотябы для себя ответьте честно.
Или самому начать войну с Германией нужно было в 39-м?
Всё остальное - пустозвонство и теоретизирование кабинетное.
Пустозвонство это как раз списывать все на войну и подготовку к ней.
Дейсвительно в этом контексте даже отмена крепостничества только 861 году есть подготовка к ней, а иначе бы не подготовились не успели.
Вы не в курсе почему "палочная система" впринципе не способна и не стремится уничтожить то, за "борьбу" с чем её кормят?
Почему задача гайца - не предотвращение дтп и нарушений, а сбор денег?
То есть у вас уже наготове решение как снизить аварийность ?
Кто же озвучьте их поименно чтоб общественность знала?:)
[quote]
Как Вы думаете - почему по "новому" закону, показания алкотестера всегда должны быть нулевыми? Может быть, потому, что нужно "бороться с пьянством за рулём"? А может быть потому, что с введением минимально допустимой концентрации, упала собираемость сами знаете чего, и докопаться до трезвого, выпившего стакан кефира или кваса стало невозможно?
Я конечно понимаю что в вашей реальности народ предпочитает "отдыхать" за
распитием кефира и кваса, да только это противоечит вашим же заявлением что народ спаивают и ни как не борются с алкоголизмом.
Вы уж определитесь чего вам более ненавистно суровые запреты на алкоголь за рулем, рост алкоголизма в стране иили просто заявить что все плохо а вот раньше бывало...
---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:09 ----------
Строительство Линии Мажино и Китайской стены однозначно говорят о подготовке страны к войне, и войне оборонительной. То, что агрессор избрал другой путь, не означает, что страна не готовилась к войне.
Вы действительно не понимаете, что при строительстве крупных заводов в первую очередь оценивают ЭКОНОМИЧЕСКИЕ параметры, а не военные?
И что строительство промышленных объектов в 30-е годы в западных районах было НАМНОГО проще и дешевле, чем за Уралом?
Во первых намного проще и дешевле строить сразу где этого требует план. А не строить на одном месте а потом перевозить причем в самых неблагоприятных условиях.
И это лишний раз показывает что на момент строительства заводов никто вообще не планировал масштабной войны и как следствие не планировал строить заводы в стратегическом тылу.
Во первых с каких это пор заводы ориентированые на выпуск военной продукции стали ориентироваться в первую очередь на экономику в СССР?
А насчет строить за Уралом дак Демидовские заводы там строились и помимо того и казенные. И отчего то это считалось экономически выгодно даже во времена Петра I и Екатерины II.
Читаем: "территории Калужского завода автомобильного электрооборудования будет реализован совместный российско-испанский проект (http://www.avto40.ru/news/kaluga/1912.html)". Советую Вам срочно связаться с испанскими инветорами проекта и объяснить им, что в 1941-м немцы захвалили Калугу уже в октябре, меньше чем 5 месяцев войны. И что ни в коем случае нельзя строить там производства! И что в России все надо строить за Уралом! Уверен, к Вашим словам внимательно прислушаются, ага.
Какие испанцы в 30-ых вы МИБ пересмотрели что ли ?%)
Конечно! Давайте теперь вспомним, к войне с кем готовились в 30-е? Кто признавался главным милитаристом и несомненным врагом? С кем РККА воевала в 30-е годы? С Германией? Нет, с Японией. И если вспомнить, что в 20-е годы, во время интервенции японские гарнизоны стояли от Владивостока до Иркутска, то западные районы сразу превращаются в далекий и надежный тыл, Вы так не считаете?
Я понимаю что для вас за Ураом где то сразу Япония. Да только Японцы более информированы в этом плане. Максимум вторгнуться и застрять на дальнем востоке единственный транспортный маршрут КВЖД можно прикрыть сравнительно не большими силами а охваты и т.п по сибирской тайге даже японцам видимы производить не улыбалось даже летом, а зимой....
А мощности, естественно, не простаивали, а производили, как после войны выяснилось, избыточное количество оружия. Я служил в 93-95 гг и у нас были прапорщики, которые еще в 70-е катались на базах хранения на Т-34 и Су-100.
Положим на складах встречалось даже оружие еще царского производства, говорит ли это об избытке его в первую мировую?
Странный аргумент. Неужели Вы не знаете, что я на него отвечу?
Ну сравните итоги. Кто оказался прав? СССР, который начал "закручивать шайки" в 1940-м или Германия, которая очнулась в 43-м?
Правыоказались англичане ;)
Книга написана в 1937 году. "Текучку" жестко прекратили в 1940-м, через 3 года. Почему? Потому что в 40-м стало предельно ясно, что война на носу. В 37-м так еще не думали, потому и обсуждали экономические методы борьбы с текучкой. Вроде элементарная логика, Вы не находите?
Элементарная логика была бы избавится от "левацкой уравниловки" еще в 1937-ом тогда бы и в 1940-ом не потребовался бы ввод "крепостничества".
Я там ниже поправился, я говорил о наземных операциях.
Вермахт действовал без Люфтваффе один ему не помогали Кригсмарине?
Какой то у вас сферически вакуумный вермахт.
И где я говорил про "расходный материал". Укажите, please. СЕйчас считаю эту фразу оскорблением.
Ну ниже вы вообще даже погибших в плену выкинули из списка потерь РККА.
Где я такое заявлял? Я повторюсь, я не гордый - союзники нам помогли в самое тяжелое время, в 41-42 годах, когда мы потеряли огромные ресурсы, за что им огромное спасибо. С 43 года промышленность СССР продемонтрировала свой гигантский потенциал, завалив армию стрелковым оружием, боеприпасами, танками и самолетами. Тем не менее помощь союзников в части транспорта, продуктов, редкоземельных элементов, черных металлов и т.п. оставалась весьма весомой. Сложилось так, как сложилось и каждый союзник в войне выполнил свои обязательства. Однако утверждать, что СССР выиграл войны только при помощи ленд-лиза это сверхпередергивание.
Отвечу вам в вашем стиле где я утверждал о том что СССР выиграл войну только с помощью лендлиза?
Если б Берлин брали на Шерманах, то Ваш аргумент еще стоило бы рассмотреть, но его брали на Т-34.
А если в него вьезжали на студебеккерах и джипах уже не канает?:)
Какое открытие! Вы не поверите, но наличие танков сильно экономит солдатские жизни.
Наличие думающих полководцев, и подготовленных солдат экономит ее куда больше.
Можете посмотреть на новогодний штурм Грозного и применение бронетехники там.
СССР - 6,3 млн человек погибших (9 млн общих потерь минус 2,7 млн погибших в плену)
Германия - 4,5 млн погибших на фронтах (5 млн общих потерь минус 0,5 млн погибших в плену)
6,3 делим на 4,5 получаем соотношение 1,4. Мы брали самые общие цифры, округляя до миллионов, если же брать точные цифры, то реальное соотношение получается 1,2-1,3. Таково РЕАЛЬНОЕ соотношение потерь ВС СССР и Германии, если учитывать только погибших на фронтах.
И? Где тут "вдвое большие официальные потери"?
У вас очень странная логика не считать пленных потерями, еще более странная не считать погибших в плену.
"За первые четыре года второй мировой войны ( с осени 1939 г. до осени
1943 г.) промышленное производство США беспрерывно увеличивалось и выросло за это время почти в 2,5 раза, такой громадный рост производства был вызван исключительно войной, военными заказами.
Развитию военного производства США способствовали многие благоприятные факторы, связанные с тем, что война велась далеко за пределами Североамериканского континента, а накануне ее страна располагала самой мощной в мире промышленной базой. Вот почему в сравнении с Советским союзом, который, имея мирную направленность экономики до войны, совершил перестройку и наладил выпуск во многом лучшего в мире вооружения в исключительно тяжелых условиях, успехи США по интенсивности роста и эффективности военного производства уступали успехам СССР. Это вынужден был признать президент Рузвельт, который в своем послании американскому конгрессу от 7 января 1943 г. указывал на то, что достижения США в производстве были сравнительно небольшими, чем достижения русских, развивавших свою военную промышленность в условиях неимоверных трудностей, порожденных войной."
http://www.ref.by/refs/33/6347/1.html
Цитируется по какому-то реферату, согласен, что источник слабый, но я думаю, что Рузвельт действительно это сказал. И я с ним согласен.
Рузвельт мог сказать что угодно. Но факт в том что промышленность США была куда мощней чем промышленность СССР. И ей в отличии от СССР не требовалось помощи для того чтобы вести войну на двух театрах военных действий и при этом еще и снабжать союзников вооружением.
Очень интересует. Только факт в том, что кроме РККА в наземных операциях 41-42 годов ни одна армия мира не могла эффективно бороться с вермахтом.
Ни одна имеется в виду Поляки и Французы с с английским экспедиционным корпусом а также Голандски евооруженные силы?
Мне казалось что мир несколько больше:)
Оценка работ Королева до и после войны это тема отдельного большого обсуждения, не буду касаться этой темы.
Т.е положили на Королева у нас таких как собак не резаных?
Я не являюсь ни политическим, ни экономическим, ни военным руководителем, поэтому не имею возможности готовиться или не готовиться к войне. Лично я имею обычную общевойсковую подготовку, умею пользоваться АК-74, АКМ, РПК и ручными гранатами, имею навыки по организации работы отделения на пунктах дегазации/дезактивации боевой техники и кое что еще по мелочи. Свою физическую форму считаю достаточной для сержанта-резервиста. Вот и вся моя подготовка к войне.
Вопрос то в том почему нынче когда вокруг снова враги, еще не введены меры которые по вашему мнению спасли СССР?
Если моя страна будет готовиться к войне (а уж тем более будет вести ее), я готов работать день и ночь без всяких зарплат, бонусов, со всеми необходимыми в таких случаях ограничениями. Если прикажут - я готов.
Т.е по вашему к войне не готовятся и потому не ввели таких мер?
Найдите в моих постах хоть одну цитату из Гоблина или Кара-Мурзы, и я соглашусь с Вами.
Разве ваши слова расказывая про каких то эльфов не вы не ссылались на Гоблина?
Цитировать Сталина падонкафским языком несколько затруднительно :) Вас возмущает, что мои источники информации основаны на книгах и документах? Я Вас огорчу - документы "не пройдут" никогда, они есть, и они несут ФАКТЫ, с которыми спорить весьма затруднительно.
С фактами если они действительно документально зафиксированы не поспориш. Но дело в том что эти факты либо вырывают из контекста либо интерпретируют как бог на душу положит.
Не сочтите за хвастовство, но я хлебнул в этой жизни, в своем время мне приходилось и за еду работать, так что мне есть с чем сравнивать.
"Хлебнул" - подразумевает работу в "шарашке" или чем то подобном?
Scavenger
24.05.2010, 16:26
Вот почему в сравнении с Советским союзом, который, имея мирную направленность экономики до войны, совершил перестройку и наладил выпуск во многом лучшего в мире вооружения в исключительно тяжелых условиях, успехи США по интенсивности роста и эффективности военного производства уступали успехам СССР. Это вынужден был признать президент Рузвельт, который в своем послании американскому конгрессу от 7 января 1943 г. указывал на то, что достижения США в производстве были сравнительно небольшими, чем достижения русских, развивавших свою военную промышленность в условиях неимоверных трудностей, порожденных войной."
http://www.ref.by/refs/33/6347/1.html
Цитируется по какому-то реферату, согласен, что источник слабый, но я думаю, что Рузвельт действительно это сказал. И я с ним согласен.
вот что сказал Рузвельт.
And we must not forget that our achievements in production have been relatively no greater than those of the Russians and the British and the Chinese who have developed their own war industries under the incredible difficulties of battle conditions. They have had to continue work through bombings and blackouts. And they have never quit.
Во первых намного проще и дешевле строить сразу где этого требует план. А не строить на одном месте а потом перевозить причем в самых неблагоприятных условиях.
И это лишний раз показывает что на момент строительства заводов никто вообще не планировал масштабной войны и как следствие не планировал строить заводы в стратегическом тылу. Скорее всего готовились , даже по разговорам своих родственников , Все знали что будет война и СССР готовиться к войне .
Другой вопрос как готовились , и почему делали так ,как делали , и какие последствия таких решений были после . Когда в 41 пришло осознание что состояние критическое и надо что то срочно решать , решили !
Вот только цена такой гениальной переброски основного производства за Урал полное отсутствие эвакуации мирного населения . Люди были брошены на произвол судьбы. Что сказалось на кол-ве жертв среди мирного населения. Это и есть гениальный план ? Кто виновник в таких стратегических просчетах? Какова цена исправления ситуации?
Помниться многие сторонники войны в Финляндии убеждали что это вынужденная агрессия была с одной целью обезопасить заводы Ленинграда от быстрого захвата. Охранительной гениальности план , с учетом того что пол страны оказалась в точно такой же ситуации.
Вообще бред про внезапный и вероломный акт вторжения на территорию СССР. Если бы не идиотская уверенность в своих силах, а потому неприятие версии о то что нам кто либо может составить серьезную угрозу не было бы таких потерь и война возможно шла бы совсем по другому сценарию .
---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:29 ----------
Ну ниже вы вообще даже погибших в плену выкинули из списка потерь РККА.
А не кто не считал сколько немецких военнопленных находилось в лагерях после окончания великой отечественной ? И куда их приплюсовывать или отминусовывать?
Во время войны в советский плен попало около 3,15 миллионов немецких солдат, большинство из них - во время отступления немецких войск в 1944/45 гг. и после немецкой капитуляции. Сколько это большинство?
Скорее всего готовились , даже по разговорам своих родственников , Все знали что будет война и СССР готовиться к войне .
Другой вопрос как готовились , и почему делали так ,как делали , и какие последствия таких решений были после . Когда в 41 пришло осознание что состояние критическое и надо что то срочно решать , решили !
Подготовка к войне была скорей больше пропогандистской. Когда кругом враги скрежещут зубами и готовятся напасть, легко обьяснить почему кругом шпионы и почему такие трудности в стране.
А в руководстве шапкозакидательские настроения процветали, что в общем разборки с Японией и война с финами показала.
Отражение этих настроени в предвоенных пропагандистских фильмах
"Если завтра война".
Проблески осознания того что не все так просто, начали приходить только во время войны с Финляндие. Но поздо было уже слишком.
Вообще бред про внезапный и вероломный акт вторжения на территорию СССР. Если бы не идиотская уверенность в своих силах, а потому неприятие версии о то что нам кто либо может составить серьезную угрозу не было бы таких потерь и война возможно шла бы совсем по другому сценарию .
Согласен. Именно по той же причине просрали и японцам в 1904.
Подготовка к войне была скорей больше пропогандистской. Когда кругом враги скрежещут зубами и готовятся напасть, легко обьяснить почему кругом шпионы и почему такие трудности в стране.
Любой тоталитарный строй , предполагает врагов , не важно каких внутренних или внешних . Жесткие меры должны быть оправданны . Не скажешь же что убил бывших соратников , ради собственной абсолютной власти . А вот признать в них врагов , само то .
Я уже говорил , если врагов нет то их можно придумать.
Проблески осознания того что не все так просто, начали приходить только во время войны с Финляндие. Но поздо было уже слишком.
Должно быть еще и понимание ответственности . Если за фразу "Мы гробах летаем потому и падаем" можно было получить расстрел . То не думаю что и провал с Финляндией был адекватно оценен.
Хотя возможно , Гитлер сделал соответствующий вывод из этой войны.
orthodox
25.05.2010, 09:02
Дураков не жалко.
Да потому что, да потому что, да потому что
Ты никогда
и ничего
не делал
в жизни
сам
© Фильм "Красная Шапочка"
Уж извините.
SAMAPADUS
25.05.2010, 11:29
Любой тоталитарный строй , предполагает врагов , не важно каких внутренних или внешних . Жесткие меры должны быть оправданны . Не скажешь же что убил бывших соратников , ради собственной абсолютной власти . А вот признать в них врагов , само то .
Я уже говорил , если врагов нет то их можно придумать.
Должно быть еще и понимание ответственности . Если за фразу "Мы гробах летаем потому и падаем" можно было получить расстрел . То не думаю что и провал с Финляндией был адекватно оценен.
Хотя возможно , Гитлер сделал соответствующий вывод из этой войны.
Ну насколько мне помнится, речь в Фултоне произносил не Сталин, а Черчиль? И время "холодной" войны именно с этой даты начинается? А вроде как и страна себя позиционировала демократичной? Тем не менее вела неоднократные сепаратные переговоры с Гитлером, чего себе даже Сталин не мог позволить.
Так что посыл - внешний враг может быть только у тоталитарного строя, весьма и весьма сомнителен.
Вспоминается опять же некий Рейган из одной демократичной страны, торговали себе ребята с СССР и вдруг бац и империя зла у них в торговых партнерах. А ведь поди ж ты, сами то едва едва ноги унесли из Вьетнама, но демократы хоть куда. Зато другим ни-ни в чужие страны военным сапогом, сразу ярлычок клеим.
Тем не менее, зимой 41г. не советские войска мерзли под Москвой, а в основном немецкие. И первая серьезная победа в декабре 41г. была как раз зимой.
Значит не сделали выводов?
Да вроде как сделали и танки зимой на соляре ездили, чего не всегда себе позволяли немцы на бензине и самолеты летали и винтовки стреляли. Значит уже знали что и как надо зимой использовать? И во что солдат одеть?
Кстати, вот буквально вчера прочитал в газетке моего Восточного округа воспоминания именно об этих событиях. Наши все в полушубках, ушанках, замерзших нет. Пленные же немцы, ну прям как при сталинградской битве в кино показывают, дядька пишет, что и шинелки летние и под пилотками кучи тряпок... Форсу правда много еще было и спеси, но и это со временем исправили)))
И кому верить? Вам или очевидцу?
Ради прикола могу сфоткать и выложить)))
И напоследок. После Финляндии были предьявлены территориальные претензии ряду приграничных стран. Ни одна не стала тогда спорить и ввязываться в войну. Это ли поражение в Финляндии? Сколько жизней солдат были сохранены.
Выводы кстати были сделаны и серьезные. Руководство некой дивизии, потерявшей контроль и управление, было практически сразу расстреляно. Пересмотрен боевой устав пехоты в отношении многих вещей. Переосмыслена важность авиации и брмбардировочной в частности. Испытаны новые виды вооружения в жесточайших зимних условиях, что потом сыграло мягко говоря немаловажную роль в войне с немцами.
Поинтересуйтесь ради интереса, сколько времени брали линию Маннергейма в 40г. и за сколько ее взломали в 1944))) вы будете приятно поражены) Заодно и потери сравните)
---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:24 ----------
Подготовка к войне была скорей больше пропогандистской. Когда кругом враги скрежещут зубами и готовятся напасть, легко обьяснить почему кругом шпионы и почему такие трудности в стране.
А в руководстве шапкозакидательские настроения процветали, что в общем разборки с Японией и война с финами показала.
Отражение этих настроени в предвоенных пропагандистских фильмах
"Если завтра война".
Проблески осознания того что не все так просто, начали приходить только во время войны с Финляндие. Но поздо было уже слишком.
Согласен. Именно по той же причине просрали и японцам в 1904.
А спасибо за все это надо сказать господам Троцкому и Тухачевскому. Именно на них висит вина за разработку стратегии воевать на чужой территории.
Думаю, что военный маховик раскрученный и настроенный на войну на чужих территориях даже сам Сталин не смог перераскрутить и перезапустить.
Мало того, очень меня напрягает позиция Берии. Практически все донесения о начале войны с Германией замыкались на нем и дальше него к Сталину почему-то особо и не шли. А уж разгром и уничтожение разведки в Германии перед войной лежит именно на Берии. Сталин в эти дела даже и не совался.
Результат? Война поворачивается задом к Англии и лицом к СССР. А если связать его успех в атомном проекте... И кто-то ценой таких усилий удержал на плаву практически второе лицо в государстве?! То ...меня в последнее время посещает мощное дежа вю. Берия работал таки на одну из стран союзниц...ИМХО.
---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:49 ----------
вот что сказал Рузвельт.
And we must not forget that our achievements in production have been relatively no greater than those of the Russians and the British and the Chinese who have developed their own war industries under the incredible difficulties of battle conditions. They have had to continue work through bombings and blackouts. And they have never quit.
Вопрос в другом.
Сколько любая страна в состоянии выдержать такой перенастрой экономики полностью на военные рельсы?
Мало того, сколько она в себя после этого приходить будет? В смысле перестраивать обратно экономику на мирный лад?
И что проще и эффективнее?
в мирное время перестроить часть экономики на производство вооружений или одновременно воевать, эвакуировать и заводы, одновременно переводя их на военное производство? Да еще и с гигантскими дырами в квалифицированных кадрах. Квалифицированных еще и с большой натяжкой(пацаны по 14 лет). Результат? в 1944г. мы вроде как получили самолеты завоевания превосходства в воздухе типа ЛА-5,7 и ЯК-3. Вот только обшивка фанерная отлетает на крыльях... И союзнички презрительно называют наши самолеты - русфанер. Думаю, что американское производство в тепличных условиях не могло вот такие самолеты выпускать в бой? Хотя и там своих дефектов хватало. Но чтоб таких...
---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:00 ----------
Вы объясните как Вас понимать? Вы знали как поступить тогда и Вас "задвинул" "директор"?
У Сталина стоял выбор уйти, отдав страну... кому? Троцкому с его идеями о роли СССР как зерновой базе интернационала?
Или-таки, всё-таки, в окружении врагов (страна была окружена друзьями?) готовить страну к войне, создавать основу того, что и позволило взять Берлин? Или бегать, рвать волосы на ж... и кричать "ребята, не успеем, смените меня скорее".
Вот Вы лично, даже задним умом можете предложить реальный способ подготовки к войне, которая бы принесла лучшие результаты? Или это критиканство того, кто сам ни на что кроме критики не способен?
Сколько стран Вы лично подготовили к войне?
Вы так и не ответили - кто брал Берлин? Британцы, американцы или-таки СССР?
Хотябы для себя ответьте честно.
Или самому начать войну с Германией нужно было в 39-м?
Всё остальное - пустозвонство и теоретизирование кабинетное.
Вы не в курсе почему "палочная система" впринципе не способна и не стремится уничтожить то, за "борьбу" с чем её кормят?
Почему задача гайца - не предотвращение дтп и нарушений, а сбор денег?
Я уж не говорю про то, кто именно умудряется кормиться за счёт обеих сторон "вечной борьбы с наркотрафиком".
Да даже название "службы" - "наркоконтроль" должно бы навести на мысли... :)
Если они ещё способны заводиться среди либерастской ахинеи из дуроящика.
Как Вы думаете - почему по "новому" закону, показания алкотестера всегда должны быть нулевыми? Может быть, потому, что нужно "бороться с пьянством за рулём"? А может быть потому, что с введением минимально допустимой концентрации, упала собираемость сами знаете чего, и докопаться до трезвого, выпившего стакан кефира или кваса стало невозможно?
Редкий для меня случай)
Но солидарен со всеми мыслями в этом посте)
---------- Добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:09 ----------
Дак и я о том же, пока ненашли ФАУ-2 то чем занимался Королев было никому не нужно.
Ну раз вы не в курсе, тада я вам открою одну маленькую тайну.
До 1941г. мы катастрофически отставали от Германии во всем. Начиная от науки, заканчивая материаловедением и производством этих самых материалов.
Релаьный толчок развитию ракет дала не сама ФАУ-2, а станки , оборудование, материалы и ИТР, вывезенные из Германии. Ничего этого НЕ БЫЛО в СССР. Был Бахчиванжи, летавший на шайтан-трубе. И это плохо кончилось.
Мало того, в свое время первые путные ракеты воздух-воздух были точной копией некой американской ракеты. Вот только больше полугода ракета вела себя совершенно по идиотски. Взрывалась когда и где хотела. Нашли причину. Это всего лишь мембрана из некоего материала. Но вот незадача... в СССР НЕ БЫЛО не то что самого такого материала, а более менее похожего аналога. Вот когда целенаправленно подключили некие институты с академиками... То удалось решить проблему.
Впрочем вы наверное и сейчас наблюдаете схожую картину. Краска на авто типа ВАЗ почему-то не так смотрится и не так долго сохраняется как на АУДИ к примеру. Да и практически любой предмет сделанный на сегодня в России самими своим внешним видом, материалами и наружной обработкой вам все сам расскажет.
Но в принципе задач таких не было. Считалось, что куча танков и самолетов в состоянии решить все проблемы.
Настоятельно рекомендую покопать интернет и ознакомиться с разработками и макетами немецких самолетов. Вы там найдете много интересного и удивительного, чем и сейчас пользуются некоторые производители авиатехники)))
Смею вас заверить, что сцепление коробки переключения передач в немецком танке еще до войны уже было в масле, что являлось технологическим прорывом на тот момент. Наши Автотазики до сих пор ездят на сухих дисках.
Не странно ли? Наверное немцы дураки?
Ну насколько мне помнится, речь в Фултоне произносил не Сталин, а Черчиль? И время "холодной" войны именно с этой даты начинается? А вроде как и страна себя позиционировала демократичной? Тем не менее вела неоднократные сепаратные переговоры с Гитлером, чего себе даже Сталин не мог позволить.
Ну наверное за пакт Молотова Ребентропа , Молотова расстреляли как врага народа . ТО что заключили пакт и успокоились , говорит лишь об отсутствии логики . Достаточно было бы посмотреть на пример Польши что бы понять что какой то пакт для Гитлера.
Так что посыл - внешний враг может быть только у тоталитарного строя, весьма и весьма сомнителен.
Ну так приведи другой пример . Может быть диктатура , это вообще самая гуманная форма правления ? Для некоторых чувствую что да.
Вспоминается опять же некий Рейган из одной демократичной страны, торговали себе ребята с СССР и вдруг бац и империя зла у них в торговых партнерах. А ведь поди ж ты, сами то едва едва ноги унесли из Вьетнама, но демократы хоть куда. Зато другим ни-ни в чужие страны военным сапогом, сразу ярлычок клеим.
Я не говорил что демократия избавленна от желания искать врагов . Поиск врагов это вообще популярная форма любого государства . Просто диктатура сама по себе не может существовать без какой либо борьбы .
Тем не менее, зимой 41г. не советские войска мерзли под Москвой, а в основном немецкие. И первая серьезная победа в декабре 41г. была как раз зимой.
Значит не сделали выводов?
Да вроде как сделали и танки зимой на соляре ездили, чего не всегда себе позволяли немцы на бензине и самолеты летали и винтовки стреляли. Значит уже знали что и как надо зимой использовать? И во что солдат одеть?
Кстати, вот буквально вчера прочитал в газетке моего Восточного округа воспоминания именно об этих событиях. Наши все в полушубках, ушанках, замерзших нет. Пленные же немцы, ну прям как при сталинградской битве в кино показывают, дядька пишет, что и шинелки летние и под пилотками кучи тряпок... Форсу правда много еще было и спеси, но и это со временем исправили)))
И кому верить? Вам или очевидцу?
Ну Гитлер и не собирался воевать до зимы . И под 41 да вплоть до 43 говорить что для СССР было все понятно и в ажуре это глупость. шла тяжелая с переменным успехом война. Кос давал ссылки по кол-ву погибших , там и про обмороженных и заболевших. Это в кино все в шапках ушанках розовощекие и веселые , а в жизни оно не так всегда.
И напоследок. После Финляндии были предьявлены территориальные претензии ряду приграничных стран. Ни одна не стала тогда спорить и ввязываться в войну. Это ли поражение в Финляндии? Сколько жизней солдат были сохранены.
Я уже говорил , анализ действий Красной Армии в Финляднии развеял миф о могуществе и непобедимости войск.
Что дало повод Гитлеру надеятся на победу в войне с СССР.
Выводы кстати были сделаны и серьезные. Руководство некой дивизии, потерявшей контроль и управление, было практически сразу расстреляно. Пересмотрен боевой устав пехоты в отношении многих вещей. Переосмыслена важность авиации и брмбардировочной в частности. Испытаны новые виды вооружения в жесточайших зимних условиях, что потом сыграло мягко говоря немаловажную роль в войне с немцами.
Поинтересуйтесь ради интереса, сколько времени брали линию Маннергейма в 40г. и за сколько ее взломали в 1944))) вы будете
Ну и каковы были сделаны выводы мы все могли видеть по событиям 41 года . Вывод никаких. Это с учетом того что многие считают что СССР к войне не успело подготовиться . То есть войну с Финляндией начали без должной подготовке . Кто интересно за это виновен . Руководство дивизий ? или тот кто принимал решение ее начать?
А спасибо за все это надо сказать господам Троцкому и Тухачевскому. Именно на них висит вина за разработку стратегии воевать на чужой территории.
Думаю, что военный маховик раскрученный и настроенный на войну на чужих территориях даже сам Сталин не смог перераскрутить и перезапустить.
А с чего такая уверенность что Сталин старался ее пере раскрутить ? По моему не доставить большого труда посмотреть где проводились военные действия 20- 40 годов.
Мало того, очень меня напрягает позиция Берии. Практически все донесения о начале войны с Германией замыкались на нем и дальше него к Сталину почему-то особо и не шли. А уж разгром и уничтожение разведки в Германии перед войной лежит именно на Берии. Сталин в эти дела даже и не совался.
Результат? Война поворачивается задом к Англии и лицом к СССР. А если связать его успех в атомном проекте... И кто-то ценой таких усилий удержал на плаву практически второе лицо в государстве?! То ...меня в последнее время посещает мощное дежа вю. Берия работал таки на одну из стран союзниц...
Машину времени бы! да сообщить бы товарищу СТАЛИНУ об еще одной прегретой на широкой осетинской груди змеи.
По мне так скажи кто твой друг и я скажу кто ты . Все окружение Сталина , Тонкощеии исполнители , его воли , шакалы обедающие объедки с его барского стола. Честный человек в том окружении просто бы не выжил.
Я не говорил что демократия избавленна от желания искать врагов . Поиск врагов это вообще популярная форма любого государства . Просто диктатура сама по себе не может существовать без какой либо борьбы.
Без "какой-либо борьбы", а именно - борьбы за существование вообще ничто существовать не может. А врагов не надо искать - они сами "находятся".
Кстати, разве про диктатуру было сказано одним, весьма известным блюстителем другой системы : "необходимо периодически подкармливать кровью" ?
Т.что, оставьте "гуманности" для "своих" при любой форме правления, а для "чужих" всегда были, есть и будут различные "негуманные" методы - начиная от полицейских дубинок, и кончая ядерными бомбардировками.
---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:12 ----------
Машину времени бы! да сообщить бы товарищу СТАЛИНУ об еще одной прегретой на широкой осетинской груди змеи.
По мне так скажи кто твой друг и я скажу кто ты . Все окружение Сталина , Тонкощеии исполнители , его воли , шакалы обедающие объедки с его барского стола. Честный человек в том окружении просто бы не выжил.
Знаете, чтобы разговор не переходил в стёб, нужно-таки всё познавать в сравнении. Покажите мне пальцем на "честного политика" в истории мира.
"честность" - это всю жизнь был удел черни - всевозможных "кухонных стратегов" за поллитром и "обиженных поэтов", но никак не тех, кто стоит на вершине пирамиды власти, на головах чуть более "честных", пробирающихся также по головам.
Плохо это или хорошо - решайте сами, но не выборочно, а "честно".
Это - факт. Во власть ангелы не попадают. И, ИМХО, это - к лучшему - когда отбор на владение "силой" проходят не мямли и "гуманисты", а те, в ком живёт хоть что-то, кроме глистов.;)
prohojii
25.05.2010, 17:35
Встретились два одиночества. Говорите, расстреливать контру, по законам реввремени было негуманно? Диспуты надо было устраивать, вместо?
Не знаю, не знаю..
Знаете, чтобы разговор не переходил в стёб, нужно-таки всё познавать в сравнении. Покажите мне пальцем на "честного политика" в истории мира.
"честность" - это всю жизнь был удел черни - всевозможных "кухонных стратегов" за поллитром и "обиженных поэтов", но никак не тех, кто стоит на вершине пирамиды власти, на головах чуть более "честных", пробирающихся также по головам.
Я и не показываю и не считаю что они достойны какого либо уважения или преклонения. Потому судьба простого ветерана для меня гораздо более жизнено важна , чем присутствие портретов Сталина на параде 9 мая.
Я и не показываю и не считаю что они достойны какого либо уважения....
А это - зря.
Да, конечно, для меня тоже важнее что делают политики нынешние и как они "уважают" живых ветеранов. Но именно поэтому, все их потуги борьбы с призраками (со Сталиным, Лениным, ВКПБ, КПСС... и т.п.) вызывают только раздражение - не этим людям ругать тех. Если нынешним "сталинская символика" свербит в ж..., значит вместо дела они занимаются хернёй.
SAMAPADUS
26.05.2010, 22:25
А это - зря.
Да, конечно, для меня тоже важнее что делают политики нынешние и как они "уважают" живых ветеранов. Но именно поэтому, все их потуги борьбы с призраками (со Сталиным, Лениным, ВКПБ, КПСС... и т.п.) вызывают только раздражение - не этим людям ругать тех. Если нынешним "сталинская символика" свербит в ж..., значит вместо дела они занимаются хернёй.
Ну так пигмею, чтобы в собственных глазах быть выше, проще всего пинать дохлого льва. А лет через 20 можно еще смело говорить, что если б не он, пигмей, и его великая борьба на кухне, то льва бы никогда бы да ни за чтобы. А славил он льва, чтоб его, чтоб он:D
1. Почему оказались не готовы 2206.1941г если как утверждают готовились? Вот и закабаление рабочих под подготовку подвели.
2.Зачем репрессировать квалифицированые кадры перед тем самым моментом к которому как утверждается готовились?
(Новые ведь им на смену сами из неоткуда непоявятся их нужно вырастить и дать время получить опыт)
3.Зачем понадобился лендлиз если как опять таки утверждалось отчесественная промышленность могла обеспечить потребности в вооружении и технике РККА?
Надеюсь увидеть системный ответ а не совковую ахинею про внезапность и вероломство Гитлера.
К сожалению времени на системный ответ нет...
1. Не готовы мы оказались тактически. Обратите внимание, что немцам удалось добиться успеха только на "участке" Павлова. Все остальные отступили потому что пришлось приводить конфигурацию фронта в соответствие с реалиями сложившимися с неудачей Павлова. О Павлове можно много говорить и говорят, не буду тут начинать обсуждать его деяния и судьбу, остановлюсь на объективных "моментах".
Надо знать особенности своей страны. Ахиллесова пята России - мобилизация. Из-за низкой плотности населения и его "размазанности" по всей огромной территории наши мобилизационные приготовления очень легко заметить. И "европейский" враг всегда имеет возможность упредить нас в развёртывании.
Посмотрите на Германию - она тогда поставила на службу себе всю Европу. Это около 400 млн чел. (За счёт этого немцы смогли призвать в армию около 26% потенциальных призывников, СССР - только 17%.)
Против 140 миллионного населения была 400 миллионная Европа. Это надо было понимать тогда и это надо понимать сегодня.
Анализируя возможные пути немецкого наступления готовились к самому для нас неприятному варианту - наступлению на Москву. Немцы же приняли другой вариант (о котором наша разведка кстати не докладывала), который их в конечном итоге и погубил, хотя они и добились поначалу огромных успехов. Почему немцы приняли такой вариант? Потому что мы их заставили расположением своих войск.
К сожалению, невозможно в транспортных условиях России и СССР помешать западному врагу напасть тактически неожиданно - у них дороги лучше и они всегда успеют перегруппироваться и ударить. ЧТо они и сделали. У них было 8-кратное преимущество на направлениях прорыва..
Давай разберем что нас в данной ситуации интересует. Судьба директора предприятия или трудящихся на нем?
Потому что это разные вещи. Предприятие может после смены директора стать гораздо эффективней, трудящиеся могут начать получать больше.
Вот у тебя есть семья. Жена, дети. За стеной - сосед, думает, как бы тебя убить, детей работать заставить, а жену поиметь, ну и квартира твоя значительно больше.
Думаю, семья после смены главы будет гораздо эффективнее - дети работают, а не в школе штаны просиживают, жена тоже занята, а квартира используется на все 200% - в ней публичный дом открыли.
P.S. Ты, как честный глава семьи, должен убить себя сам, чтобы облегчить жизнь и соседу, и своей семье (это если следовать твоей логике)
Ну так пигмею, чтобы в собственных глазах быть выше, проще всего пинать дохлого льва. А лет через 20 можно еще смело говорить, что если б не он, пигмей, и его великая борьба на кухне, то льва бы никогда бы да ни за чтобы. А славил он льва, чтоб его, чтоб он:D
Это для тебя есть львы , и пигмеи , кем ты себя считаешь , нетрудно догодаться . Для меня все люди практически одинаковы . У всех есть и свои тараканы и свои достойные качества. Это ты делишь людей на касты , Великих и быдло , которыми великие управляют. и соответственно ставишь в определенное место и действуешь согласно твоей же модели .
Для меня немного другие понятия. Если звезду героя получает простой воин это говорит о его геройстве . Если звезду получает генерал это в любом случае какая то катастрофа и просчет. Потому как основная обязанность генерала не Геройствовать, а делать все так, что бы ситуации ,когда это геройство требуется, было как можно меньше.
Руководитель должен руководить страной , это его работа , а не геройский подвиг. Тогда не нужно будет гениальных планов по переброске всей промышленности в кратчайшие сроки. Шока от неожиданных войн. И геройства простых людей ради исправления ошибок руководства.
Доброе время суток.
Вчерапо зомбоящику случайно наткнулся на встречу президента РФ с единороссами. А так как я "молодой" отец то заинтересовало следующее:
Бакулина: России нужны частные мини-детские сады
Единороссы подводят итоги встречи с президентом
28.05.2010 18:01 МСК
Необходимо внести в законодательство поправки, касающиеся статуса индивидуального предпринимателя в сфере создания частных мини-детских садов, заявила в пятница, 28 мая, руководитель детского развивающегося центра “Ступеньки” (Тюмень), член «Единой России» Марина Бакулина. Комментируя ER.RU, состоявшуюся встречу президента с членами «Единой России» Бакулина отметила:
«Создание частных мини-детских садов актуальна и для Тюменской области и для других регионов нашей страны. От лица профессионального сообщества, от всех педагогов и воспитателей президенту было сделано 2 предложения. Первое: это изменение закона об образовании, то есть занесение туда индивидуальных предпринимателей для того, чтобы они имели возможность заниматься частными детскими садами. И второе: это изменение санитарных норм, приближение их к реальной действительности. Мы рады, что были услышаны, мы верим в то, что данная встреча принесет положительные результаты, и надеемся на его успех».
http://www.edinros.ru/text.shtml?13/8492
Вопрос простой. Открытие частных детских садов предполагает, что детский сад будут оплачивать родители? Или государство будет оплачивать частникам их расходы? Кстати, нифига не раскрыта тема планов строительства государственных детских садов...
Я понимаю, что де факто все детские сады уже платные, но всё-таки интересна позиция единороссов на бесплатные сады;)
В советское время садов не хватало, самого по "блату" в детсад устроили ;) но если сейчас в России последует демографичческий взрыв, то материнский капитал придётся расходовать на дошкольное воспитание в детсаду, а потом ещё и на доп кружки в школе, согласно новому закону об образовании.
Мне кажется что эта идея - очередной скачок в сторону "зарабатывателей денег" и вдаль от народа.
C уваженем, Sparr
Shoehanger
31.05.2010, 16:28
Очередная монетизация социальных функций государства. Спрашивается, на что теперь пойдут налоги?
VolkVoland
07.06.2010, 11:02
Вопрос: Ну и как вам живётся при капитализме?
Ответ: Не знаю, я в Америке живу.
Alcatras
07.06.2010, 19:43
А какой сейчас строй в Америке ? ))
VolkVoland
08.06.2010, 17:00
Да рас'строй'ство одно.
Вот и конец капитализма в России... :)
http://www.alconews.ru/cifrra/document13114.php
VolkVoland
10.06.2010, 20:14
Ну раз про водку...
В штате Вашингтон (как и во многих других), продажа крепких алкогольных напитков в рознице ВООБЩЕ запрещена. Для покупки крепких напитков необходимо ехать в специальные официальные точки продаж, которые именно штату и принадлежат. Правительство штата держит законную монополию и полностью контролирует цены/количество продаваемого бухла. При этом точки открыты с 10 утра до 6 вечера, на ВСЕ праздники закрыты, и при покупки в обязательном порядке сканируются водительские права для слива инфо в базу данных штата; кто чего, когда, как часто и т.д.
Другой вариант конечно есть т.к. "свобода/демократия", и это ехать в ближайший индейский конц лагерь где можно купить ВСЁ, но на тех же шоссе менты и пасут всяких умников и если при остановки находят бухло без официальных налоговых наклеек то вкатывают за контрабанду. Так же с сигаретами между прочим - штат собирает налоги а "резервации" налоги не сдирают вот к ним народ сигареты скупать и ездит, а менты их отлавливают да вкатывают по полной программе.
При этом плотную наркоту можно купить в любое время суток за 30 минут в какой угодно точке города.
CoValent
10.06.2010, 23:28
Мда... Спасибо за интересные наблюдения!
Поистине, мир разнообразен в своей частной уникальности...
prohojii
11.06.2010, 01:14
Ну раз про водку...
В штате Вашингтон (как и во многих других), продажа крепких алкогольных напитков в рознице ВООБЩЕ запрещена. Для покупки крепких напитков необходимо ехать в специальные официальные точки продаж, которые именно штату и принадлежат. Правительство штата держит законную монополию и полностью контролирует цены/количество продаваемого бухла. При этом точки открыты с 10 утра до 6 вечера, на ВСЕ праздники закрыты, и при покупки в обязательном порядке сканируются водительские права для слива инфо в базу данных штата; кто чего, когда, как часто и т.д.
Другой вариант конечно есть т.к. "свобода/демократия", и это ехать в ближайший индейский конц лагерь где можно купить ВСЁ, но на тех же шоссе менты и пасут всяких умников и если при остановки находят бухло без официальных налоговых наклеек то вкатывают за контрабанду. Так же с сигаретами между прочим - штат собирает налоги а "резервации" налоги не сдирают вот к ним народ сигареты скупать и ездит, а менты их отлавливают да вкатывают по полной программе.
При этом плотную наркоту можно купить в любое время суток за 30 минут в какой угодно точке города.
Класно у вас. Смешно и нелепо. Мне нравится. Перебраться чтоли к вам...
VolkVoland
11.06.2010, 07:26
Добро пожаловать :)
"импорт" иммигрантов, "включайтесь" в капитализм;
http://www.usadiversitylottery.com/ru/
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot