Просмотр полной версии : Британский снайпер застрелил двух талибов с расстояния 2,5 км?
4 мая, 14:49 | GZT.RU
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/05/02/article-1270414-09659EDE000005DC-11_306x423.jpg
Фото взято с сайта www.dailymail.co.uk
http://dl.zhishi.sina.com.cn/upload/24/14/70/1134241470.11310506.jpg
Схема с сайта http://www.army.mod.uk
Британский армейский снайпер Крейг Харрисон убил двух талибских пулеметчиков с расстояния около 2,5 километров.
Пули из винтовки L115A3 летели до своей цели по 3 секунды, пишет "(external-link) Daily Mail":http://www.dailymail.co.uk/news/article-1270414/British-sniper-sets-new-sharpshooting-record-1–54-mile-double-Taliban-kill.html. Рекорд был установлен в ноябре прошлого года в афганской провинции Гильменд, однако известно о нем стало только сейчас. Издание отмечает, что расстояние, которое пролетели пули, превосходит предельную дальность винтовки, которую гарантирует изготовитель. По мнению экспертов, экстремисты не должны были даже слышать звук выстрелов.
Капрал Харрисон рассказал журналистам, что эти талибы напали на автомобиль его командира. Он находился далеко от места нападения и знал, что пуля может до них не долететь. Однако решил стрелять, поскольку погодные условия были благоприятными.
Всего на счету капрала 12 убитых талибов и 7 раненых.
http://www.gzt.ru/print/304210.html
CoValent
05.05.2010, 12:52
Какая-то мутная история:
1. Талибы тащат на его глазах пулемёт - он не реагирует. Талибы из этого пулемёта стреляют по его командиру - почти в 2,5 км от него - и только тогда он начинает стрелять.
2. Талибы тащат на его глазах пулемёт по двору... в 2,5 км от него... удивительно удобно они после этого устроились, чтобы он снял обоих, а они (особенно второй) даже не пошевелились.
3. Предыдущий рекорд был у канадцев: один убитый на дистанции 7971 футов (2430 метров) из американской винтовки с шотландским именем (McMillan TAC-50). А тут появляется англичанин, который смог убить двоих на дистанции 8120 футов (2475 метров) из английской L115A3 с существенно меньшим калибром (.338 против .50).
Всё вышесказанное, включая аргументы к "мутности" истории, являются не только моими мыслями, но обсуждается довольно активно в снайперском мире.
От себя добавлю, что удивлён действующему снайперу, рискнувшему показать своё лицо - и ещё больше удивлён снайперу, у которого руки (один из трёх главных инструментов) буквально залиты разноцветной татуировкой.
Afrikanda
05.05.2010, 12:56
А тут появляется англичанин, который смог убить двоих
хорошо хоть не одной пулей %)
предыдущий рекорд был поставлен канадцем, тоже в Афгане, в 2002, дистанция 7,972 фута (2430м)
неплохо они там развлекаются тренируются
ps: написал до того как увидел пост Валентина.
удивительно удобно они после этого устроились, чтобы он снял обоих, а они (особенно второй) даже не пошевелились.
пошевелился. "The second insurgent grabbed the weapon and turned as my second shot hit him in the side."
Shoehanger
05.05.2010, 13:06
Уши! На слух стрелял?
ЕМНИП, подобная винтовка есть у ФСБ гр.А?
если у кого есть знакомые - может спросите про реалистичность таких выстрелов?
....
От себя добавлю, что удивлён действующему снайперу, рискнувшему показать своё лицо - и ещё больше удивлён снайперу, у которого руки (один из трёх главных инструментов) буквально залиты разноцветной татуировкой.
То же про себя это отметил. В Великобритании дофига и больше выходцев из Пакистана сочувствующих духам. Мало ли что этим помороженным в голову взбредёт....
Scavenger
05.05.2010, 14:20
и ещё больше удивлён снайперу, у которого руки (один из трёх главных инструментов) буквально залиты разноцветной татуировкой.у меня прямо академический интерес проснулся.
а чем мешают татуировки, расскажите кто-нибудь?
они накладывают технические ограничения или как
Молодец снайпер, однако! Кстати, из моих знакомых снайперов (в т.ч. британских) - у нескольких татуировки на руках. Вроде не мешает.
Вот полный перевод статьи.
Британский армейский снайпер Крейг Харрисон (на снимке) убил двух талибских пулеметчиков с расстояния около 2,5 километра. Пули из винтовки L115A3 летели до своей цели по 3 секунды, пишет Daily Mail.
Рекорд был установлен в ноябре прошлого года в афганской провинции Гильменд, однако известно о нем стало только сейчас. Издание отмечает, что расстояние, которое пролетели пули, превосходит предельную дальность винтовки, которую гарантирует изготовитель. По мнению экспертов, экстремисты не должны были даже слышать звук выстрелов.
Капрал Харрисон рассказал журналистам, что эти талибы напали на автомобиль его командира. Он находился далеко от места нападения и знал, что пуля может до них не долететь. Однако решил стрелять, поскольку погодные условия были благоприятными. «Первым выстрелом я попал в живот пулеметчику, — рассказывает капрал. — Второй солдат забрал его оружие и направил его в мою сторону, но я выстрелил ему в бок, и он тоже упал».
О своем рекорде Харрисон узнал совсем недавно, когда вернулся домой, в Англию. Через несколько недель после тех идеальных выстрелов он получил легкое ранение и сломал руку, когда машина, в которой он находился, подорвалась на мине.
Всего на счету капрала 12 убитых талибов и 7 раненых.
Предыдущий рекорд был поставлен капралом канадской армии Робом Фарлонгом. В 2003 году канадский снайпер в Афганистане поразил стрелка Аль-Каеды на дальности в 2430 метров из McMillan TAC-50, поставив таким образом своеобразный мировой рекорд.
«Все, о чем я думал, были 11 сентября и все те люди, у которых не было шанса, и американский репортер, который был взят в заложники и затем убит, и его жена, получающая видеозапись убийства; это все — мое оправдание», — говорил тогда Фарлонг.
http://www.telegraf.lv/news/britanskii-snaiper-zastrelil-dvuh-talibov-s-rasstoyaniya-2-5-km
---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:30 ----------
Винтовка L115A3.
Calibre 8.59 mm
Weight 6.8 kg
Length 1,300 mm
Muzzle velocity 936 m/s
Feed 5-round box
Effective range 1,100 m plus
http://www.army.mod.uk/equipment/support-weapons/1459.aspx
FilippOk
05.05.2010, 14:48
а чем мешают татуировки, расскажите кто-нибудь?
"Снайпер - человек без лица". (с)
2.5км из .338-го калибра?
Либо парень - жутко везучий математический гений (плюс везение типа "полный штиль, отсутствие солнца, тактически удобная позиция, и т.п."), либо враньё.
Ну не верится.
Вот калибром .50 - да, стреляли-с.
Британские вооруженные силы в соответствии с «Программой совершенствования снайперских систем» создали снайперские винтовки с дневным и ночным прицелом и увеличенной мощностью.
Министерство обороны сообщает, что винтовка L115A3 будет использоваться вначале снайперами в 16ой Воздушно Десантной Бригаде.
Эта снайперская винтовка, которая может убить на расстоянии в полтора километра, будет поставлена в войска в Афганистан и Ирак уже этой весной. Длинный L115A3 Винтовки имеет 25и кратный оптический прицел (5-25х56). Она стреляет более тяжелыми пулями, чтобы повысить точность и позволить пробить бронежилет. Армейский снайпер после её тестирования назвал её " машиной смерти". Он также добавил: "Раздастся хлопок и цель упадёт. Противник ничего не увидит и не услышит." В армию будут поставлено почти 580 штук таких игрушек на сумму в 4 миллиона фунтов стерлингов.
Всепогодный дневной и ночной прицел даёт снайперам возможность работать круглосуточно, что было раньше невозможно.
Винтовка оснащена глушителем, который уменьшает звук и вспышку выстрела, и тем самым не позволяет определить точную позицию стрелка.
Патрон 8,59 мм (.338) Titan разработан в 1994 году компанией "Ладзерони" (Lazzeroni) Он создан на базе очень крупной гильзы (что характерно для всех патронов "Ладзерони") бутылочной формы, без закраины, со скатом в 30 градусов. Диаметр дна гильзы равняется 14,7 мм, длина гильзы составляет 7,11 см, а общая длина патрона - 9,52 см. Пуля обладает более высокой скоростью полета, а траектория полета пули характеризуется большей настильностью. Патроны специально разрабатывались для охоты на крупную дичь на больших дистанциях стрельбы. Справедливости ради следует отметить, что винтовки и патроны компании "Ладзерони" считаются весьма дорогостоящими даже в своем классе оружия и, как любое эксклюзивное изделие, выпускаются в ограниченном количестве. Этот патрон оптимален по своим характеристикам (более мощные патроны имели бы большую отдачу и худшие баллистические свойства).
По характеристикам её можно сопоставить с американской винтовкой CheyTac (на картинке), которая стоит на вооружении нескольких спецподразделений в разных странах.
580 винтовок L115A3 были изготовлены британской фирмой Accuracy International Ltd, а дневные прицелы были произведены компанией Schmidt & Bender.
Новая винтовка стабильнее при бое на классических дистанциях, и имеет более высокую убойность и пробиваемость бронесредств пехоты. Однако, вряд ли её будут применять на очень больших дистанциях.
Но даже со всеми новыми видами оружия снайперу в 90% случаев, если не чаще, приходится работать на дистанции 400 - 800 метров, а в городе - 200-300 метров. Стрельба на 1000-1300 практически всегда затруднена сильной загрязнённостью воздуха после начала боя.
http://www.infuture.ru/article/402
---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:50 ----------
1. Оптика винтовки может обеспечить такой выстрел?
2. CALIBER 8.59 (.338) TITAN
Баллистическая таблица
http://www.lazzeroni.com/ct_lacart.htm
3. Два точных выстрела на рекордную дистанцию?
---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:05 ----------
Вот наткнулся
http://forum.for-ua.com/read.php?1,1821061,page=2
---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:11 ----------
Обсуждение на Вифе.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2010456.htm
FilippOk
05.05.2010, 15:53
Блин.
Думал-думал... потом сунулся в БК, дал ему дистанцию 2500м.
БК в ответ сказал, что скорость у цели будет 197м.с.
Т.е. энергия выстрела у цели станет равной что-то типа 335Дж.
Немного. Как из ПМа с пяти метров.
Но и немало, голому человеку без броника будет не смешно.
Однако, оденьте того талиба в ватник, и тут и всё.
Мало того.
Если винт пристрелян на 600-800м, как обычно снайпера пристреливают, то на 2500м вертикальная поправка будет больше 62 метров. Пардон муа, это 370 щелчков!
Вопрос: назовите любой прицел, у которого хватит барабана по вертикали.
Насколько я знаю, таких не существует.
Брехняяяя.
P.S. Не, можно телескоп на вивер присобачить! Тады любые поправки доступны!
Только прицельную сетку придётся нацарапать...
P.P.S. Почитал forum.for-ua.com, там то же самое про барабаны поправок талдычат.
Собственно, оно неудивительно, это возражение первым делом на ум приходит.
P.P.P.S. На forum.for-ua.com назвали-таки такой прицел!
Leupold Mark IV M1.
150 угловых минут.
Либо любой из US Optics SM - 200у.м. и 300у.м. с приспособой.
Первые стоят ~$2000, а вторые вывезти из Америкосии нереально, дюже спецуёвые.
Т.е. это уже снайпер с мега-винтовкой и мега-прицелом.
Во попали талибики. Не повезло, не впёрло. Нарвались на убера.
SAMAPADUS
05.05.2010, 15:54
В свое время знакомый видел выстрел из экспериментальной советской 14мм винтовки примерно на 2.5 км. Снайпер долго крутил винтики болтики в прицеле, потом стрельнул в талиба, спокойно ехавшего на лошади. Человека потрясла книга прилагавшаяся к винтовке. Толстая. Охранял снайпера спецназ. Потому как винтовка была экспериментальная и привозили ее для испытаний.
Afrikanda
05.05.2010, 15:59
Брехняяяя.
разумеется...если учесть что их пули летели всего 3 сек. :)
в то время как по табличкам они лететь должны секунд 5-5.5
короче похоже они просто дальность неверно определили
CoValent
05.05.2010, 16:01
...пошевелился. "The second insurgent grabbed the weapon and turned as my second shot hit him in the side."
Я видел, Илья.
Но я с трудом себе представляю снайпера, который передернул затвор (сколько времени прошло?), прицелился (сколько времени прошло?), выстрелил и попал через 3 секунды в того, который "сцапал оружие, повернулся и получил в бок".
CoValent
05.05.2010, 16:12
у меня прямо академический интерес проснулся.
а чем мешают татуировки, расскажите кто-нибудь?
они накладывают технические ограничения или как
Руки снайпера - тот инструмент, который должен быть одновременно и чутко настроен, и достаточно жёстко используем. Снайперу, как радисту, запрещено много носить, ему не рекомендуются определённые типы пищи и питья, рукопашный бой для снайпера-охотника вреден, часы, браслеты, кольца и другие украшения рук просто мешают.
"Напроситься" на тутировку - все равно, что отказать себе в нескольких днях работы сразу, и заполучить кучу возможных неприятностей во время работы потом.
А вне работы любые татуировки легко запоминаются и быстро находятся, поэтому снайперам-охотникам они просто запрещены на службе.
Судя по контексту статьи Крейг Харрисон не относится к снайперам-охотникам, а скорее он снайпер-линейщик (то есть работает в линейном подразделении). Тем удивительнее 2 факта:
1. Снайпер-линейщик "перебивает" выстрел снайпера-охотника, используя меньший калибр.
2. Снайперу-линейщику через несколько месяцев сообщают об удачном рекордном выстреле.
Нет, я поверю, что по горячим следам был замер от точки выстрела до точки попадания, но через несколько месяцев?! :eek:
CoValent
05.05.2010, 16:20
...Оптика винтовки может обеспечить такой выстрел?...
Мочь-то она может, но Рональд Баррет под свои "аннигиляторы" предпочитает не только ставить 50х, но и ставить их на специальные кольца разного размера. После этого из таких винтовок можно стрелять, но минимальная дистанция для них начинается с 500 метров, что не подходит под "городские" условия, в которых обычно воюют линейщики в Иране/Афганистане.
Другое дело, что одним из характернейших возражений этому выстрелу дают не критику оптики, а критику ствола: как можно сделать 2 рекордных выстрела подряд?
а еще татуировки могут воспалится и привет
а еще татуировки могут воспалится и привет
не стоит преувеличивать Этот же снайпер сломал руку при подрыве автомобиля. Статус и работа после этого не изменились. Кстати - о татуировках в армии: большинство татуировок сделаны ДО начала службы.
А общее впечатление - как о споре, прилунялись ли американцы или всё это подтасовка. Ну оч-ч-чень не хочется верить :)
FilippOk
05.05.2010, 17:27
Вспоминается...
Мой самый дальний результативный выстрел из пневматики был чуть-чуть менее ~120м.
Стрелялось из FX Royale папского калибра с прицелом MakSnipe 8-32x50SFE сидя с упора в голову вороны.
А самый дальний результативный выстрел из огнестрела был из СВД с панкратическим прицелом ПСП-1 лёжа с упора в небольшую дыньку - почти 350м (правда, то было со второго выстрела).
Горд был совершенно ужасно. Нос задрался до небес, помнится. :)
Как же далеки мои "рекорды" от.
Блин.
Мало того.
Если винт пристрелян на 600-800м, как обычно снайпера пристреливают, то на 2500м вертикальная поправка будет больше 62 метров. Пардон муа, это 370 щелчков!
Вопрос: назовите любой прицел, у которого хватит барабана по вертикали.
Насколько я знаю, таких не существует.
Брехняяяя.
а всё очень просто - выносишь линию прицеливания вверх и всё попадает. даже в 8x прицеле по вертикали от центра до низа вмещается около 5 угловых (ЕМПИН). хватит с лихвой, если умеешь определять расстояние и возвышение по мил-дотам.
---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:28 ----------
Я видел, Илья.
Но я с трудом себе представляю снайпера, который передернул затвор (сколько времени прошло?), прицелился (сколько времени прошло?), выстрелил и попал через 3 секунды в того, который "сцапал оружие, повернулся и получил в бок".
я вижу эту сцену так - рядом с одним талибом тихо падает вперед другой талиб. 1 секунда что бы заметить попадание (звука выстрела нет, "ты че согнулся, кореш?"). 1 секунда на осмысление попадания (звука выстрела всё ещё нет), 1 секунда что бы ухватиться за оружие и начать выполнять какие-то действия, при этом он фактически занял место убитого.
но второе попадание я тоже считаю дикой случайностью-совпадением, на таком расстоянии технический среднеквадратичный разброс пули+ствола больше метра, если грубо.
3 секунды полета - это видно журналюги придумали, поделили расстояние на скорость.
FilippOk
05.05.2010, 17:43
а всё очень просто - выносишь линию прицеливания вверх и всё попадает. даже в 8x прицеле по вертикали от центра до низа вмещается около 5 угловых (ЕМПИН), плюс можно барабан выкрутить. хватит с лихвой, если умеешь определять расстояние и возвышение по мил-дотам.
:eek:
Дык, я ж написал, какой будет вертикальная поправка?!
Не хватит. :)
Никак не хватит.
Наводящий вопрос: на какую высоту надо будет вынести линию прицеливания при стрельбе на 2000м?
---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:36 ----------
я вижу эту сцену так - рядом с одним талибом тихо падает вперед другой талиб. 1 секунда что бы заметить попадание (звука выстрела нет, "ты че согнулся, кореш?"). 1 секунда на осмысление попадания (звука выстрела всё ещё нет), 1 секунда что бы ухватиться за оружие и начать выполнять какие-то действия, при этом он фактически занял место убитого.
Тебе бы надо пострелять, камрад. :)
Потому что ты видишь сцену явно как-то не так. :)
Попадание пули калибра .338 по живому телу представляешь?
По-моему, нет.
Там "тихо падает" не катит.
Там - громкий влажный шлепок по телу, после чего тело отбрасывает (на излёте там будет больше 300дж, не забываем).
По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы.
Тупо пялиться на отлетевшего товарища не будет даже тот, кто никогда под обстрелом не был, потому что срабатывает тупой инстинкт самосохранения: пригнуться и спрятаться, а потом уже оглядеться.
Где при этом окажется оружие - зависит от человека.
Но первым делом всегда - найти укрытие.
Неосознанно.
На уровне вздрагивания. :)
Так себя даже вороны ведут, чего уж о человеке говорить...
Тупо пялиться на отлетевшего товарища не будет даже тот, кто никогда под обстрелом не был, потому что срабатывает тупой инстинкт самосохранения: пригнуться и спрятаться, а потом уже оглядеться.
Главное ещё знать откуда пришёл выстрел и куда соответственно прятаться.
:eek:
Дык, я ж написал, какой будет вертикальная поправка?!
Не хватит. :)
Никак не хватит.
Наводящий вопрос: на какую высоту надо будет вынести линию прицеливания при стрельбе на 2000м? ты же написал на 2500 будет 62 метра. так на таком расстоянии они (62м) вполне влезут в сетку 8х-12x прицела. другое дело что при таком увеличении фигурка талиба будет меньше узелка милдота. в статье есть подробности об использованом прицеле?
Тебе бы надо пострелять, камрад. :)
Потому что ты видишь сцену явно как-то не так. :)
Попадание пули калибра .338 по живому телу представляешь?
По-моему, нет.
Там "тихо падает" не катит.
Там - громкий влажный шлепок по телу, после чего тело отбрасывает (на излёте там будет больше 300дж, не забываем).
По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы.
Тупо пялиться на отлетевшего товарища не будет даже тот, кто никогда под обстрелом не был, потому что срабатывает тупой инстинкт самосохранения: пригнуться и спрятаться, а потом уже оглядеться.
Где при этом окажется оружие - зависит от человека.
Но первым делом всегда - найти укрытие.
Неосознанно.
На уровне вздрагивания. :)
Так себя даже вороны ведут, чего уж о человеке говорить...
признаю - в людей не стрелял и последствия попадания пули 300Дж в реалтайме не видел. но здравый смысл и кинохроника подсказывает, что люди не всегда "отлетают", и очень даже часто просто валятся вперед.
громкого влажного шлепка в одежде может и не быть, либо он будет заглушен (халат стеганый - вещь та ещё...)
тупо пялиться не будет, но секунду-другую вполне может протормозить - звука выстрела нет, крови тоже сразу могло быть не видно, если вперед упал. затем пригнулся, спрятался, потом за пулемет - и получил вторую маслину.
а вздрагивание от звука выстрела идет, либо от свиста пролетевшей рядом пули. а не от соседнего попадания. при полной тишине ты будешь слегка тормозить.
хотя подробностей мало и что там было в деталях - непонятно.
ps: "По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы" - так мерять нельзя. нога не проникает, и сообщает весь импульс в одном направлении. а пуля сначала тратит энергию на проникновение, потом на разрушение, и только часть идет на торможение (то есть интересный нам вектор импульса). поэтому аналог с ногой не подходит.
VolkVoland
05.05.2010, 18:41
А я по привычке моментально припомнил вот это;
"Морская пехота США создаст снайперскую винтовку XXI века"
ПМСМ кто-то в срочном порядке втискивается в очередь. Я совершенно согласен, брехнёй потягивает. О канадце не сомневаюсь, у них тренировки "всевысотные", таких приколов наподобе пристрела на базе и непоняток почему на высоте в горах не поподают с 400м у них нет.
Да и снайпер если честно позирует для журнала, с носком левой ноги уткнувшись в землю... уже заметили наверно.
По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы.
ПМСМ летать человек не должен.
Попробовал посчитать.
335 Дж с 200м/с это значит, что пуля была 16.5 грамм, верно (E = m *v*v/2)?
По закону сохранения импульса
0.0165*200 = 60 (масса некрупного талиба) * х
х = 0.055 м/с (пять с половиной сантиметров в секунду)
тот же импульс у футбольного мяча (450г.) со скоростью 7.3 м/с (26 км/ч), слабый в общем то удар, который никак не унёс бы вратаря в ворота.
VolkVoland
05.05.2010, 19:09
тот же импульс у футбольного мяча (450г.) со скоростью 7.3 м/с (26 км/ч)
"хороший пинок ногой от человека той же массы"
А если футбольный мяч ногой пнуть?
"хороший пинок ногой от человека той же массы"
А если футбольный мяч ногой пнуть?
Мяч, пинок, всё сходится :) Только это слабый удар, если выполнить такой вертикально вверх, мяч поднимется всего лишь на... меньше 4 метров.
FilippOk
05.05.2010, 21:03
ты же написал на 2500 будет 62 метра. так на таком расстоянии они (62м) вполне влезут в сетку 8х-12x прицела. другое дело что при таком увеличении фигурка талиба будет меньше узелка милдота. в статье есть подробности об использованом прицеле?
Вот не поверишь, на 2500м никто не станет стрелять с такой кратностью. :)
Ок, попробую то же самое другими словами.
При LR стрельбе обычная кратность колеблется от 40 до 55, бывает и больше.
Вертикальная поправка в 62 метра на такой кратности требует введения корректировки угла возвышения в 370 щелчков.
Обычный прицел имеет от 70-90 до 150-200 щелчков максимум.
То есть. Даже если выкрутить барабан до упора вверх, то СТП будет здорово ниже перекрестья. Настолько ниже, что даже если брать поправки по сетке RangeFinder, СТП всё равно будет ниже нижней кромки сетки.
Весьма ниже. Очень ниже.
признаю - в людей не стрелял и последствия попадания пули 300Дж в реалтайме не видел. но здравый смысл и кинохроника подсказывает, что люди не всегда "отлетают", и очень даже часто просто валятся вперед.
Ах, кинохроооооооника... пааанятно. :)
Не суть.
Ну повороне-то из пневматики стрелял?
Когда попадал - шлепок слышал?
Вот такой же и там, только резче.
громкого влажного шлепка в одежде может и не быть, либо он будет заглушен (халат стеганый - вещь та ещё...)
Будет, дружище. Ещё какой. :)
Даже не шлепок, а хлопок такой. Характерный.
Очень характерный.
От одежды не зависит.
Даже от броника не зависит.
Попадание куском металла на дикой скорости бесшумным не бывает.
Выстрел - бывает. А попадание... его всегда слыхать.
Особенно когда рядом.
тупо пялиться не будет, но секунду-другую вполне может протормозить - звука выстрела нет, крови тоже сразу могло быть не видно, если вперед упал. затем пригнулся, спрятался, потом за пулемет - и получил вторую маслину.
Угу.
Пулемётчик.
Секунду-другую тормозит при звуке попадания, насилуя свои инстинкты. :)
Говорю же, там инстинктивно всё.
Ну, а как он там прятался и маслину получал - фантазировать не буду.
Хрен его знает.
а вздрагивание от звука выстрела идет, либо от свиста пролетевшей рядом пули. а не от соседнего попадания. при полной тишине ты будешь слегка тормозить.
Напоминаю. Пулеметчики вели огонь по противнику.
Какая тишина?
И... пуля не свистит.
ps: "По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы" - так мерять нельзя. нога не проникает, и сообщает весь импульс в одном направлении. а пуля сначала тратит энергию на проникновение, потом на разрушение, и только часть идет на торможение (то есть интересный нам вектор импульса). поэтому аналог с ногой не подходит.
О-кей.
Не буду спорить.
Я знаю, как оно есть, мне этого достаточно.
Что и куда там проникает - это оставлю теоретикам. :ok:
Короче.
Одни чудаки соврамши, другие - обсуждамши. :)
VolkVoland
05.05.2010, 21:21
Мяч, пинок, всё сходится :) Только это слабый удар, если выполнить такой вертикально вверх, мяч поднимется всего лишь на... меньше 4 метров.
Ну да :) И я ещё прикинул что масса в 450г со скоростью 7.3 м/с не мягкий мячь а скажем стальной шар. Больно будет! :)
---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:10 ----------
Хорошая фотка :)
http://www.specnaz-gru.ru/uploaded_files/photos/152.jpg
А там прицел 25Х56? При кратности в 25 раз, с дистанции 2.5 км каков будет силует лежащей цели в 1.7м?
И винтарь с глушаком :)
Отличный ресуср (сорри на английском) именно об использовании спец. глушаков именно на дальнобойных снайперках. Расчёты, разрезы, и т.д.
http://guns.connect.fi/gow/highpow.html
Вот не поверишь, на 2500м никто не станет стрелять с такой кратностью. :)
Ок, попробую то же самое другими словами.
При LR стрельбе обычная кратность колеблется от 40 до 55, бывает и больше.
Вертикальная поправка в 62 метра на такой кратности требует введения корректировки угла возвышения в 370 щелчков.
Обычный прицел имеет от 70-90 до 150-200 щелчков максимум.
если прицел не переломного типа, наподобие "гиперона", то марка там ездит примерно на 1/3 от общей высоты. поэтому я считаю, что цель всё ещё будет попадать в поле зрения. хотя при этом, возможно, ты и не сможешь "накликать" на неё перекрестие.
Ах, кинохроооооооника... пааанятно. :)
да-да, именно кинохроника, не путать с художественным кино и типо-документальным =)
Не суть.
Ну повороне-то из пневматики стрелял?
Когда попадал - шлепок слышал?
Вот такой же и там, только резче.
Будет, дружище. Ещё какой. :)
Даже не шлепок, а хлопок такой. Характерный.
Очень характерный.
От одежды не зависит.
Даже от броника не зависит.
Попадание куском металла на дикой скорости бесшумным не бывает.
Выстрел - бывает. А попадание... его всегда слыхать.
Особенно когда рядом.
Угу.
Пулемётчик.
Секунду-другую тормозит при звуке попадания, насилуя свои инстинкты. :)
Говорю же, там инстинктивно всё.
Ну, а как он там прятался и маслину получал - фантазировать не буду.
Хрен его знает.
Напоминаю. Пулеметчики вели огонь по противнику.
Какая тишина?
И... пуля не свистит.
О-кей.
Не буду спорить.
Я знаю, как оно есть, мне этого достаточно.
Что и куда там проникает - это оставлю теоретикам. :ok:
Короче.
Одни чудаки соврамши, другие - обсуждамши. :)
ну, раз ты в прицеле, в полете талиба и звуке попадания абсолютно точно уверен, то сцену будем воспринимать так: снайпер из 16x прицела попал в пулеметчика на расстоянии 2500, его напарник услышал звук попадания и увидел его полет в обратном направлении, понял, что его обстреливает снайпер, спрятался, прятался около ~10 секунд (~7 на перезарядку и прицеливание, 3 на полет пули), передумал прятаться, решил пострелять снова, высунулся и получил свою маслину.
видимо, так всё и было =)
Так какой там разброс у ствола на такой дистанции? ;) Для двух рекордных выстрелов подряд для винтовки с паспортной дальностью 1100 + метров.
CoValent
05.05.2010, 22:37
а еще татуировки могут воспалится и привет
Угу, это именно то, что я замаскировал словами "заполучить кучу возможных неприятностей во время работы потом".
FilippOk
06.05.2010, 02:03
Короче. В качестве окончания беседы, онлайн-симулятор LR. (http://www.pricelno.ru/lib/lrs/) :)
ilya_rad
06.05.2010, 11:14
Не верю!!!
Короче. В качестве окончания беседы, онлайн-симулятор LR. (http://www.pricelno.ru/lib/lrs/) :)
вот тут он получше будет :)
http://www.shooterready.com/moademo.html
FilippOk
07.05.2010, 11:17
Да, это лучше. Спасибо. :)
CoValent
07.05.2010, 14:56
Илья, больше ТАК не делай, пожалуйста: не подставляй АвиаФорум!
Может быть снайпер и его начальство, в провинции гельминт, что-то и покурили, перед отбоем. Бы-ваааает. Алягер ком алягер.
Но мы ещё способны распознать наглую ложь.
Да, можно сделать чудо-винтовку и чудо-патрон. Да, можно просчитать в полевых условиях полёт чудо-пули через 2,5 км восходящих и нисходящих завихрений жаркой атмосферы пустыни. Как говориться "если вы увидели что-то новое - не удивляйтесь, знайте: всё это уже было". Кармультук - тоже очень хорошее ружьё. Чингачгук из него с 200 шагов белке в глаз бил, а шкурку потом продавал.
http://s001.radikal.ru/i194/1005/b6/aabca31096bd.gif (http://www.radikal.ru)
И не важно кем прикидывался хотабыч: грудной или ростовой фигурой - по ширине это без разницы.
Остаётся самая малость: опорно-двигательный аппарат человека в качестве привода и стабилизации оружия. Не утруждаясь расчётами даже в уме - предположим: чувак выключил сердце(чтоб не трясло), вибрации почвы, приливные силы Луны и умудрился навести конец своего ствола 2 раза подряд с точностью 0,006 градуса по 3-ём (!!! расстояние до цели тоже важно') плоскостям.
Проверим??? Проверим!!! Я щас буду убивать вашего командира, вон там, за лесом. На огневой рубеж, к бою, мордой в песок, вперёд!!!
А татуировки ему насильно сделали, чтобы этот му... феномен в толпе не потерялся.
VolkVoland
07.05.2010, 17:27
Угу, это именно то, что я замаскировал словами "заполучить кучу возможных неприятностей во время работы потом".
А он ещё и в часиках (причём на правой руке - при спуске как бы давит), на пальце широкое золотое колечко, браслетик (на левой), не хватает ярко сверкающей цепочки...
Может он левша, но ножки не сростаются...
Drozd (CSAR)
07.05.2010, 18:19
Всё просто проверяется , давайте напишем коллективное письмо .
Пусть дядя выстрелит на бис . :ok:
Место для стрельбы ,в Шотландии , надеюсь обеспечу.
Если же он , супостат , не подтвердит свои выстрелы , мы ...
Во общем , мы коллективно придумаем что сделать "герою на память"...:dance:
Новую татуировку?
Угу,место получше выберем для неё
CoValent
11.05.2010, 21:39
А он ещё и в часиках (причём на правой руке - при спуске как бы давит)...
Ну, на правое запястье часто перевешивают из-за гипотетических проблем с сердцем. Правда, я бы не рискнул рукой с часами держать рукоять винтовки.
...на пальце широкое золотое колечко, браслетик (на левой), не хватает ярко сверкающей цепочки...
Угу.
...Может он левша, но ножки не сростаются...
Нет, он правша. Левши автоматически и пальцы перекрещивают, и руки таким образом, что левая рука оказывается выше. Так, кстати, и в снайперы отбирают из левшей...
Новую татуировку? :D
КОНЯ на всю спину!
DogEater
11.05.2010, 22:48
КОНЯ на всю спину!
МЕРИНА, сивого, с соответствующего ракурса, чтоб видно с расстояния 2,5 км...
VolkVoland
13.05.2010, 23:10
Ну, на правое запястье часто перевешивают из-за гипотетических проблем с сердцем. Правда, я бы не рискнул рукой с часами держать рукоять винтовки.
Да само собой, по делу вообще всё снимают;
Pullum and Hanenkrat remind shooters to remove their wristwatch.
http://www.snipercountry.com/Training/PronePosition.asp
По поводу гипотетических проблем с сердцем, мне ссылу кинули в виде помощи для отстрела .50
http://artactical.com/groupee_files/attachments/7/2/0/7201073932/7201073932_Modified_Prone_Ronnie.jpg?ts=4BEC4826&key=128947FEB69A72DFDCF5F9DEED9BFA75&referrer=http%3A%2F%2Fartactical.com%2Feve%2Fforums%2Fa%2Fga%2Ful%2F8201073932%2Finlineimg%2FY%2FModified_Prone_Ronnie.jpg
Вся ветка;
http://www.snipercentral.com/forums/viewtopic.php?p=124035&sid=499eaf5f9f28fcb8e76f436082abdcd5
Как говорят при такой позиции на левой руке часы не мешают, и особенно для дальнобоек рекомендуют вот эти, с баллистическим компютером под прицел, 5.11 H.R.T. Tactical Watch;
http://www.policeone.com/police-products/press-releases/127242/
Правда как с таким сверкающим кирпичём по всякому мусору ползать я представить могу только с улыбкой, но наверное чистякам которые на крышах загарают можно хоть и холодильник рядом ставить.
Нет, он правша. Левши автоматически и пальцы перекрещивают, и руки таким образом, что левая рука оказывается выше. Так, кстати, и в снайперы отбирают из левшей...
Я не знаю правша он или левша, лежит левой пяткой в верх, а важнее каким глазом в прицел смотрит, если товарищч вообще снайпер а не криатив пиара.
Критерии отборов снайпов в США;
http://www.snipercountry.com/articles/selectsniperpersonnel.asp
Реальный снайпер левша колбасит на 400м;
http://www.snipersparadise.com/tsmag/images/jacob.jpg
http://www.snipersparadise.com/tsmag/april2001.htm
Извиняюсь на англоязычные ресурсы, в закладках искать быстро, но и так уверен что вы сами прекрастно всё это знаете, я почитал ваши посты с другого форума :)
МЕРИНА, сивого, с соответствующего ракурса, чтоб видно с расстояния 2,5 км...
Не-не, я имел в виду именно как в анекдоте.
CoValent
17.05.2010, 10:42
Да само собой, по делу вообще всё снимают...
Я имел в виду, что это делают не только по причине биения пульса снайпера. :)
CoValent
17.05.2010, 10:44
А это британцы?
Судя по DPM - они самые. Где-то читал, что это фото тренировки SAS, на котором отрабатывается взаимодействие.
Там "тихо падает" не катит.
Там - громкий влажный шлепок по телу, после чего тело отбрасывает (на излёте там будет больше 300дж, не забываем).
Что то не верится верится в "отбрасывание" на такой дистанции.
По воздействию на человека средней массы, 300Дж - это как хороший пинок ногой от человека той же массы.
Ну вспомните про Ньютона Сила действия равна силе противодействия Т.е даже если пуля попадет на дистанции 10м при этом на тушке жилет который она не пробьет(т.е весь импульс в тушку) импульс удара не больше чем ту что получает стрелок в виде отдачи.
На дистанции же 2.5км импульс будет едва ли больше 10% от того что получает стрелок в плечо.
CoValent
18.05.2010, 11:39
Что то не верится верится в "отбрасывание" на такой дистанции.
...
Ну вспомните про Ньютона Сила действия равна силе противодействия Т.е даже если пуля попадет на дистанции 10м при этом на тушке жилет который она не пробьет(т.е весь импульс в тушку) импульс удара не больше чем ту что получает стрелок в виде отдачи.
На дистанции же 2.5км импульс будет едва ли больше 10% от того что получает стрелок в плечо.
Импульс распределяется по площади соприкосновения. 300 джоулей - это примерно пуля из пистолета Макарова в упор. Но если на стрелка действует площадь отдачи охвата пистолетной рукояти, то на поражённого пулей она распределяется последовательно от момента соприкосновения с телом до момента окончания прохождения в теле. Да, на человека в бронежилете эта пуля подействует с гораздо меньшей отдачей - именно из-за распределения импульса по площади.
Неприятность ещё и в том, что пуля .338 Lapua Magnum 9-тимиллиметровая, остроконечная и тяжелая (от 13 до 20 грамм), и распределение импульса будет более тяжёлым на стадии среднеконечной баллистики.
Это в дополнение к тому факту, что к моменту контакта пуля заканчивает стадию внешней баллистики по траектории, близкой к +30/+45 градусам относительно горизонта, то есть удар пули будет более "сбивающим", чем "отбрасывающим".
Всего на счету капрала 12 убитых талибов и 7 раненых.
Я конечно не специалист в области снайперов, но 12 убитых и 7 раненых, т.е. где-то 40% из всех его жертв были ранены, причем наверняка с гораздо более ближнего расстояния. А тут 2 рекордных, да еще и наповал....
ПМСМ летать человек не должен.
Попробовал посчитать.
335 Дж с 200м/с это значит, что пуля была 16.5 грамм, верно (E = m *v*v/2)?
По закону сохранения импульса
0.0165*200 = 60 (масса некрупного талиба) * х
х = 0.055 м/с (пять с половиной сантиметров в секунду)
тот же импульс у футбольного мяча (450г.) со скоростью 7.3 м/с (26 км/ч), слабый в общем то удар, который никак не унёс бы вратаря в ворота.
собстно можно вопрос нуба? откуда число 335дж и 200м/с? калашников вроде плюется с двумя сверхзвуками. и тут выше написало 2,5км за 3сек, что вобщем сходится. влетело следовательно на скорости 500-600, а с квадратом это уже другие порядки.
Импульс распределяется по площади соприкосновения. 300 джоулей - это примерно пуля из пистолета Макарова в упор. Но если на стрелка действует площадь отдачи охвата пистолетной рукояти, то на поражённого пулей она распределяется последовательно от момента соприкосновения с телом до момента окончания прохождения в теле. Да, на человека в бронежилете эта пуля подействует с гораздо меньшей отдачей - именно из-за распределения импульса по площади.
еще один вопрос нуба можно? если расматривать за импульс момент покидания пули ствола то да импульс мгновенен, но ведь пуля уходит (перестает быть единой с системой оружия) когда воспламеняется порох-толкающее т.е. если рассматривать силы то сила воздействующая на пулю отталкивает приклад в плече на протяжении какогото времени или, если считать в попугаях, на протяжении ствола (наверно можно еще посчитать через давление когда в одну сторону площадь пули в стволе в другую площадь обратной стенки гильзы). т.е. если сравниать с футболом волейболом стрелок бросает пулю-мяч просто хорошо размахнувшись и метнув (не стукнув по мячу а метнув) из-за плеча,
а вот пуля влетевшая в тело и потратившая 20см его мяса на оттормаживание передаст телу часть своей энергии также размазанно во времени, как игрок с ленцой потянувшийся за мячом и слегка сопроводивший его кукой но так и не остановивший, он получит не особо много от энергии мяча, в отличии от зазевавшегося игрока который получив мячом в лоб тутже скопытится т.к. получил почти идеальный упругий удар, да,он будет падать чуть медленнее если оденет ведро но только из-за распределения импульса на большую массу не более.
я не прав?
Товарищи, вы боевиков насмотрелись. Пуля никого, никуда не отбрасывает :).
CoValent
19.05.2010, 11:30
собстно можно вопрос нуба? откуда число 335дж и 200м/с? калашников вроде плюется с двумя сверхзвуками...
Начальная скорость пули АК-74 примерно 900 м/сек, поэтому, скорее с 3-мя скоростями звука. :D Но на пулю в полёте действует сопротивление воздуха, поэтому скорость в полёте постоянно падает. В этом расчёте идёт разговор о скорости пули в момент соприкосновения с целью.
...еще один вопрос нуба можно? если расматривать за импульс момент покидания пули ствола то да импульс мгновенен, но ведь пуля уходит (перестает быть единой с системой оружия) когда воспламеняется порох-толкающее т.е. если рассматривать силы то сила воздействующая на пулю отталкивает приклад в плече на протяжении какогото времени или, если считать в попугаях, на протяжении ствола (наверно можно еще посчитать через давление когда в одну сторону площадь пули в стволе в другую площадь обратной стенки гильзы)...
Неверно. На стадии внутренней баллистики мы должны говорить либо о системе "оружие+пуля", либо отдельно о двух взаимодействующих системах "оружие" и "пуля". Потому что пуля воздействует на оружие до самого момента покидания ствола - как и наоборот.
...т.е. если сравниать с... волейболом...
игрок с ленцой потянувшийся за мячом и слегка сопроводивший его кукой но так и не остановивший, он получит не особо много от энергии мяча, в отличии от зазевавшегося игрока который получив мячом в лоб тутже скопытится т.к. получил почти идеальный упругий удар...
Отличный пример! Распределим его на 4 варианта:
1. Мяч летит в руки умелого игрока, тот его принимает на вытянутые спружиненные руки, забирая с траектории полёта частичным продолжением траектории (притягивает к себе мяч), и, таким образом, гася импульс мяча.
2. Мяч летит в мягкий живот толстого игрока, и постепенно гасит свой импульс в мягких тканях.
3. Мяч летит в твердую грудь жилистого игрока, и передает импульс по всем прилегающим тканям тела.
4. Мяч летит в выставленную кисть неумелого игрока, и, передав испульс на выставленные пальцы, ломает их.
Что одинаково во всех примерах?
Передача импульса на ткани цели.
Пуля, попадающая в бронежилет, передаёт импульс на бронежилет - а потом уже он передает свой, уменьшенный и распределённый импульс, на неплотно прилегающее тело носителя. Пуля, попадающая в тело, передаёт импульс на тело, разводя его по окружающим связанным тканям, но в направлении полёта движения.
CoValent
19.05.2010, 11:33
Товарищи, вы боевиков насмотрелись. Пуля никого, никуда не отбрасывает :).
Игорь, последующее движение тушки после момента соприкосновения с пулей, зависит от многих факторов. Сказать, что никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает - сказать неправду.
Я конечно извиняюсь. Но в "разрушителях легенд" стреляли в свинную тушу из всех почти видов оружия. И туша почти даже не шелохнулась...
CoValent
19.05.2010, 11:57
Я конечно извиняюсь. Но в "разрушителях легенд" стреляли в свинную тушу из всех почти видов оружия. И туша почти даже не шелохнулась...
У меня возникает БОЛЬШИЕ сомнения по поводу И того, что туша стояла, И того, что "разрушители" набрали для эксперимента хотя бы 1% от всех видов оружия...
Начальная скорость пули АК-74 примерно 900 м/сек, поэтому, скорее с 3-мя скоростями звука. :D Но на пулю в полёте действует сопротивление воздуха, поэтому скорость в полёте постоянно падает. В этом расчёте идёт разговор о скорости пули в момент соприкосновения с целью.
Неверно. На стадии внутренней баллистики мы должны говорить либо о системе "оружие+пуля", либо отдельно о двух взаимодействующих системах "оружие" и "пуля". Потому что пуля воздействует на оружие до самого момента покидания ствола - как и наоборот.
Отличный пример! Распределим его на 4 варианта:
1. Мяч летит в руки умелого игрока, тот его принимает на вытянутые спружиненные руки, забирая с траектории полёта частичным продолжением траектории (притягивает к себе мяч), и, таким образом, гася импульс мяча.
2. Мяч летит в мягкий живот толстого игрока, и постепенно гасит свой импульс в мягких тканях.
3. Мяч летит в твердую грудь жилистого игрока, и передает импульс по всем прилегающим тканям тела.
4. Мяч летит в выставленную кисть неумелого игрока, и, передав испульс на выставленные пальцы, ломает их.
Что одинаково во всех примерах?
Передача импульса на ткани цели.
Пуля, попадающая в бронежилет, передаёт импульс на бронежилет - а потом уже он передает свой, уменьшенный и распределённый импульс, на неплотно прилегающее тело носителя. Пуля, попадающая в тело, передаёт импульс на тело, разводя его по окружающим связанным тканям, но в направлении полёта движения.
неужели пуля выпущенная с 900м/с потеряет за 3-4 секунды скорость до 200 м/с?
почему? пуля взаимодействует со стволом только силами трения (закручивающей и толкающей ствол вперед) вперед пулю толкает газ. обратно в стрелка газ толкает дно гильзы, которое несколько толще пули и следовательно стрелок получает больше пули но все равно растянуто во времени пока пуля разгоняется (для снайперских винтовок гигантский импульс пули стрелок получает по средством накапливания этого импульса пока пуля проходит довольно длинный ствол) плюс потом стрелок получает еще энергии, пуля ствол покинула но газ продолжает истекать, эдакий реактивный двигатель.
да одинаково во всех примерах,
первый устоит тк постепенное накопление переданной энергии не будет превышать уровень необходимый для потери устойчивости и будет утекать в землю собственно это будет эффект обратный метнувшему-снайперу.
второй при одинаковой массе с первым скорее всего должен будет отступить назад т.к. живот обычно не длиннее рук,
третий и четвертый отступят назад т.к. мгновенно получили импульс который превышает достаточный для начала движения.
с бронежилетом вы все же ошибетесь. согласен переданный телу импульс будет меньше. но это из-за энергии затраченной на разрушение пули и прогиб пластин будет ли это потеря 10 или 90 процентов я не знаю.
даже более корректный пример:
пуля попадает в пластину 60мм или пуля попадает в две пластины по 30мм?
первая пластина передаст импульс второй и их общий импульс будет меньше чем у одной 60мм?
Afrikanda
19.05.2010, 12:38
У меня возникает БОЛЬШИЕ сомнения по поводу И того, что туша стояла, И того, что "разрушители" набрали для эксперимента хотя бы 1% от всех видов оружия...
+1 меньше надо всякую фигню смотреть :D
на Ютубе правда сейчас ничего не найдёшь - цензура пашет на дядю Сэма восю, но на Liveleak если порыться, то много чего интересного можно найти...
вот ролик прям в тему - и как тушку отбрасывает и стрельба по групповой цели в темпе http://www.liveleak.com/view?i=8a2_1178941733
а здесь вообще подборка шикарная, причём, как Covalent сказал, хорошо видно, что всё завсит от того куда и как пуля попала http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777
ЗЫ даже местами жалко маринов становится - из-за того что арабы в курсе про качество их бронежилетов стараются целить в башку, а там, похоже, шансов выжить нет...
+1 меньше надо всякую фигню смотреть :D
на Ютубе правда сейчас ничего не найдёшь - цензура пашет на дядю Сэма восю, но на Liveleak если порыться, то много чего интересного можно найти...
вот ролик прям в тему - и как тушку отбрасывает и стрельба по групповой цели в темпе http://www.liveleak.com/view?i=8a2_1178941733
а здесь вообще подборка шикарная, причём, как Covalent сказал, хорошо видно, что всё завсит от того куда и как пуля попала http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777
ЗЫ даже местами жалко маринов становится - из-за того что арабы в курсе про качество их бронежилетов стараются целить в башку, а там, похоже, шансов выжить нет...
Впринципе видно, что при попадании в человека если его ранят то он остается на ногах и никуда его не отбрасывает. В основном резкие падения от фатального попадания. Я если чесно сомневаюсь что пуля от обычного стрелкового оружия отбросит человека. Площадь не та чтобы отбрасывать . (ИМХО конечно)
зы Насчет "всего" оговорка конечно же. Я имел ввиду они пробовали разные виды оружия, винтовка, пистолет, дробовик.
FilippOk
19.05.2010, 14:57
1. Когда я вчера стрелял со своего пневматического Ягда (калибр 4.5мм, пуля пол-грамма, 14.4Дж) в воронтоса, то при попадании в тушку с 45м, его просто сбило с фонаря. Воронтос весит ~полтора кг, и его отбросила пуля, составляющая 0.00025% от его массы.
2. Когдя я неделю назад стрелял с чужого Бенджамина (калибр 5.5мм, пуля 0.91, 26Дж) по полной полуторалитровой бутылке воды, то после попадания с 55м, мы её потом нашли в кустах через десять метров оттуда, попадание было чётко в пузо бутылки. Порвало её, конечно...
3. Когда в начале весны стреляли с ПМа в тире с 25м по мешку с песком (50 кг, нужно было пулю посмотреть), мешок с песком подвигался от каждого попадания на метр-полтора.
4. Когда на Новый Год ездили в этот же тир отстреливать конфискат, АК47 калибра 7.62 с 50м попросту откидывал эти же мешки метров на пять-семь. Мешков было семь, после отстрела двух магазинов, остался один, остальные порвало в вермишель и раскидало по всему отбойнику.
5. Когда год назад пьяный дебил стрелял в сторожа у нас на стоянке из ТТ, он в него попал с 15 метров. В грудь. Сторожа - дядьку 55 лет с массой под центнер, откинуло назад на добрых три метра.
А тут мне пытаются доказать, что человеку подобные энергии, значт, пофигу, да?
Там что, талибы из стали сделаны?
Так то в моих примерах - пневматика, ПМ, Калаш, и ТТ - калибры хилые, детские.
А тут прилетает чемодан 16.5 грамм, калибра 12.7, и ничего, мишень поморщится и отряхнётся?
Ага.
Щас.
"Боевиков насмотрелся", блин. :(
В 2001 году довелось участвовать в подготовке снайперов Бундесвера в миротворческую миссию. Под Берлином есть военный городок бывшей ГДРовской армии, предназначенный для отработки городских боёв. Вот там мы и стреляли. Оружие - G-22, калибр - 7,62*61 (емнип), патрон слонобойный, дальность до цели - 200-300 метров. Мишень в окне, за мишенью ящики с песком для безопасности, военные такие, из-под оружия, ну их все видели. От одного выстрела ящики заметно шатались. Потом два снайпера выстрелили залпом, ящики упали.
CoValent, Сказать, что никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает - сказать неправду. Валентин, я этого и не говорил, а именно никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает. Соответственно не говорил неправды :). В теме речь идёт о винтовке калибром 8,59. Вот я по теме и высказался. Это-же касается и калибра 9 мм, и калибра 7,62 и других близко лежащих. Просто в рассуждении коллег нет важных моментов, как то - остроконечная пуля, плотность тела человека ... ну и в общем и т.д. Для остроконечной пули человеческая плоть и кости, это ерунда - проходит на вылет и летит дальше, либо остаётся в плоти. Всё зависит от скорости которую имела пуля в момент входа в тело, плюс форма - остроконечная или "тупогловая". Вот был пример по поводу ящиков - ну дык каратист руками, и ногами, и головой деревянные доски разбивает, а пусть попробует растущую/живую берёзку сломать, желательно головой, что получится? В общем не отбрасывает человека от вышеперечисленных пуль, и по поводу "разрушителей легенд" правда, они этот миф развеяли доходчиво, а так-же развеяли миф о том, что попав в бензобак простой пулей (не зажигательной) поджечь его нельзя. Это всё Голливудские проделки, для эффектности картинки. Дробовик то-же не отбрасывает человека. И в вестернах показана неправда, а именно - стрельба из револьверов Кольт с двух рук. Конструкция револьвера не позволяла взводить курок большим пальцем руки. И два револьвера носили прежде всего из-за ненадёжности Кольта (второй был как запасной вариант, дабы на поле боя не остаться без оружия) и увеличения боекомплекта - можно дольше участвовать в бою не перезаряжаясь. Правду с Кольтом и бензобаком приплёл для весомости - все эти головокружительные полёты тела человека от попадания пуль, Голливудские понты. И обсуждать тут нечего. Всё, доклад закончил :).
+1 меньше надо всякую фигню смотреть :D
на Ютубе правда сейчас ничего не найдёшь - цензура пашет на дядю Сэма восю, но на Liveleak если порыться, то много чего интересного можно найти...
вот ролик прям в тему - и как тушку отбрасывает и стрельба по групповой цели в темпе http://www.liveleak.com/view?i=8a2_1178941733
а здесь вообще подборка шикарная, причём, как Covalent сказал, хорошо видно, что всё завсит от того куда и как пуля попала http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777
ЗЫ даже местами жалко маринов становится - из-за того что арабы в курсе про качество их бронежилетов стараются целить в башку, а там, похоже, шансов выжить нет...
Никого никуда не отбрасывает. В одном случае с человека каску сорвало. Падают как подкошеные в случае фатального попадания, когда попадают в бок - часто в направлении перпендикулярном линии стрельбы (если оператор рядом со стрелком конечно сидит). При ранениях часто на ногах остаются.
Надо заметить, что на видео много промахов, зачем их вставили в нарезку - непонятно.
Я так понимаю, что иракские снайперы из СВД стреляют, это конечно не .388, но и дальность тут не 2500...
Кстати попутно вопрос, уж коль у амеров такие крутые броники, почему они не сделают крутые каски...
CoValent
19.05.2010, 20:41
неужели пуля выпущенная с 900м/с потеряет за 3-4 секунды скорость до 200 м/с?...
Пуля образца 1908 года, калибром 7,62 мм и весом 9,6 гр, вылетает из винтовки Мосина со скоростью около 1000 м/сек - но через 4 секунды, на удалении 1500 м ее скорость составляет чуть более 200 м/сек. Возьмите таблицы и по(с)читайте для пули патрона 5,45×39 мм весом 3,2 гр, что станет с её скоростью за то же время/дистанцию.
...почему?...
Пожалуйста, поищите и почитайте что-нибудь серьёзное о "внутренней баллистике".
...с бронежилетом вы все же ошибетесь...
...первая пластина передаст импульс второй и их общий импульс будет меньше чем у одной 60мм?
Меньше. Причины:
а. взаимодействие пластин.
б. взаимодействие пластин и бронежилета.
в. взаимодействие бронежилета и тела.
CoValent
19.05.2010, 20:43
...А тут мне пытаются доказать, что человеку подобные энергии, значт, пофигу, да?...
Угу, Филипп.
Если факты противоречат моей теории... тем хуже для фактов! (с) Гегель
CoValent
19.05.2010, 21:25
...Валентин, я этого и не говорил, а именно никакая пуля никогда никого никуда не отбрасывает. Соответственно не говорил неправды...
...Для остроконечной пули человеческая плоть и кости, это ерунда - проходит на вылет и летит дальше, либо остаётся в плоти...
...В общем не отбрасывает человека от вышеперечисленных пуль...
...И обсуждать тут нечего...
Соглашусь, Игорь, что нам с Вами обсуждать нечего - раз пуле весом 16 гр человеческая плоть и кости ерунда, и потому она на скорости 200 м/сек остается в плоти, передавая кинетическую энергию, равную выстрелу из ПМ в упор, и плоть при этом не реагирует...
P.S. Второй закон Ньютона ещё никому не удавалось опровергнуть.
Какие факты? Даже видео привиденное ранее доказывает что никто никуда не отлетит.
Если пуля большого калибра то она пробьет тело и отдаст ему только часть своей энергии. А если маленький калибр то энергии будет недостаточно.
А выстрел в ящик не показатель. У песка плотность примерно в полтора раза выше чем у человеческого тела. И 2 пули это уже не 1.
Пример с вороной. Я уверен что пуля не пробила тело вороны и энергию передало ей полностью. А вот если бы был АК то прошило бы насквозь и она бы упала не отлетая никуда. (ИМХО)
Так же возьмем для примера железный мечь с тонким лезввием. Поставим бамбуковую палку и с размаха перерубим ее. (видео все наверное видели) бамбук рассечет и он даже не шелохнется. Хотя у меча большая энергия. А если в бамбук вставим арматуру30 и примим что мечь супер прочный и жахнем с той же силой по этому же бамбуку то разумеется бамбук наклонится. Т.к. энергия не прошла сквозь, а была приложена к палке.
CoValent
19.05.2010, 21:39
...Если пуля большого калибра то она пробьет тело и отдаст ему только часть своей энергии...
КАКОЙ ИДИОТ ЭТО СКАЗАЛ?!
НА КАКОЙ СКОРОСТИ И В КАКОЕ МЕСТО ПРИЛЕТИТ КРУПНЫЙ КАЛИБР?!
В ШКОЛУ, БЛИН, НЕМЕДЛЕННО, ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ПОСПОРИТЬ - ИЛИ В БАН, ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ПОТРОЛЛИТЬ!!! ЗАДРАЛИ, НЕУЧИ!!!
P.S. Нет только двух состояний взаимодействия тела и пули: "отлетит" и "ни хрена". Есть громадное количество промежуточных вариантов, и, по-факту, большая часть такого взаимодействия означает обычно поворот тела-мишени с отклонением согласно анатомии + вектору приложения кинетической энергии пули + растеканию импульса по системе тела-мишени. Поэтому любой последующий автор, сказавший "пуля не отбрасывает" или "пуля отбрасывает" будет отправлен в бан на год, как злостный тролль.
ЗАДРРРАЛИ!!!
Shoehanger
19.05.2010, 21:51
Ждём видео расстрела дистрофанов. Закон сохранения импульса нуждается в живейшем подтверждении!
В случае с тушей свиньи напрягает метод крепления оной (на крюке), трение покоя коварная штука. Для чистоты эксперимента следовало поставить тушу на две опоры.
Между тем, где-то в России:
http://www.youtube.com/watch?v=XGmSBTGT1vU&feature=player_embedded
:)
Alex Doc
20.05.2010, 00:31
Посмотреть бы таблицы для этой винтовки с таким патроном.
Вряд ли она, вообще, может обеспечить прицельный выстрел на такое расстояние + вряд ли есть снайпер, который вот так, "на бегу" и без обеспечения (ветер и его сила и направление на разных участках траектории, данные о температуре, перепаде высот, баллистические таблицы) может произвести такой выстрел.
Между тем, где-то в России:
http://www.youtube.com/watch?v=XGmSBTGT1vU&feature=player_embedded
:)
Меня давно мучает вопрос: а как вообще обеспечивается охрана первых лиц от возможного покушения с применением снайперской группы? Нелья же везде и всюду, особенно в городах, зачищать (проверять а затем контролировать) территорию в радиусе 2.5км от места мероприятия...
Если в городе - то это район размером с Тушино (северное+южное тушино имеют размер 4х4км с хвостиком). Анриал... Даже если ориентироваться на контроль только опасных секторов, все равно это огромная площадь. Нельзя же проверить все квартиры и крыши в радиусе 2.5км, из окна которых обеспечивается прямая видимость места мероприятия...
Может надеятся на лазерные обнаружители оптики? (есть такое чудо-теник) Ну так в городе оптики столько... Камер везде и всюду куча...
А ведь засесть с ПТУРом можно на гораздо большей дальности - до 4..4.5км...
И кстати, от высотки (жилой!) на котельнической набережной до красной площади - 1.6км всего. А учитывая "зе биг фрэндшип" Лужка и "выходцев с кавказа" - поиметь там хату (и не одну) и легализоваться в ней в течение 3-4 лет - нифига не проблема ИМХО...
CoValent, Валентин, вы опять пишите о том, что я не говорил - равную выстрелу из ПМ в упор, и плоть при этом не реагирует..., реагирует, она разрывается, происходит удар по нервной системе, в следствии чего плоть/мышцы испытывают болевой шок, а он в свою очередь сковывает движения человека, это кстати и определяет останавливающее действие пули.
Ну а дальше уже боюсь говорить - забанят :).
КАКОЙ ИДИОТ ЭТО СКАЗАЛ?!
НА КАКОЙ СКОРОСТИ И В КАКОЕ МЕСТО ПРИЛЕТИТ КРУПНЫЙ КАЛИБР?!
В ШКОЛУ, БЛИН, НЕМЕДЛЕННО, ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ПОСПОРИТЬ - ИЛИ В БАН, ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ПОТРОЛЛИТЬ!!! ЗАДРАЛИ, НЕУЧИ!!!
P.S. Нет только двух состояний взаимодействия тела и пули: "отлетит" и "ни хрена". Есть громадное количество промежуточных вариантов, и, по-факту, большая часть такого взаимодействия означает обычно поворот тела-мишени с отклонением согласно анатомии + вектору приложения кинетической энергии пули + растеканию импульса по системе тела-мишени. Поэтому любой последующий автор, сказавший "пуля не отбрасывает" или "пуля отбрасывает" будет отправлен в бан на год, как злостный тролль.
ЗАДРРРАЛИ!!!
http://pics.lj.ivanovo.ru/disk2/uploads16/c6tNXefFon2gLeV9t0Tp/uobkr.jpg
0,02 масса пули 20г. 70кг масса человека. 200 скорость пули (можно увеличить принципиально ничего не меняется)
Если нашли ошибку скажите.
Я прошу прощения. И понесу если сочтете это нарушением. Даже если я ошибся в расчете в 100 или даже в 1000 раз это ничего не изменит.
как вообще обеспечивается охрана первых лиц от возможного покушения с применением снайперской группы? Думаю, охране первых лиц существенно помогает значительное время подлёта пули на таких дистанциях. Подвижность охраняемого объекта практически приводит шансы снайпера к неприемлемо малым. (в случаях, когда время подлёта порядка нескольких секунд)
ПМСМ
Думаю, охране первых лиц существенно помогает значительное время подлёта пули на таких дистанциях. Подвижность охраняемого объекта практически приводит шансы снайпера к неприемлемо малым. (в случаях, когда время подлёта порядка нескольких секунд)
ПМСМ
Информация к размышлению. http://www.popmech.ru/article/6392-privet-izdaleka/
p.s. Блин, я раньше даже не слышал про Лобаева.:ups:
Bomberz
Спасибо, интересная ссылка. :)
Bomberz
Спасибо, интересная ссылка. :)
И не менее интересный ответ Драгунову. http://vts.vrazvedka.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=27&func=fileinfo&id=81
VolkVoland
24.05.2010, 22:50
И не менее интересный ответ Драгунову. http://vts.vrazvedka.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=27&func=fileinfo&id=81
Давненько я читал это дело. Тон автора просто дурной, а вот история разработки весла очень интерестна, и не какой связи с "бенчрестом" не имеет, ровно также как и спорт с войной.
Про укорачивания ствола и утолщения стенки давно тема обмусоливалась, для уменьшенуия вибрации и деформации при разгоне, при этом ещё тогда думали об отсеке излишних газов т.к. они при выходе дистабилизиоровалли уже недокрученную пулю, и это при работе на 600. При этом в горах Афгана те же М24 с 400 не брали, после чего в срочном порядке пусканули самозарядки. По СМИ прополаскивали тему.
На 2.5км 2 раза подряд не стреляют.
CoValent
07.06.2010, 23:05
...0,02 масса пули 20г. 70кг масса человека. 200 скорость пули (можно увеличить принципиально ничего не меняется)
Если нашли ошибку скажите.
Я прошу прощения. И понесу если сочтете это нарушением. Даже если я ошибся в расчете в 100 или даже в 1000 раз это ничего не изменит.
Дело не в том, что очередной человек ошибается – а в том, что очередной. Устаёшь уже объяснять прописные (для себя прописные) истины. А с учётом того, что описанное мной ниже требует кучи уточнений, это напоминает расхождения бытового варианта первого закона Ньютона и его академической версии ("само ничего не случается" против "существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка, при отсутствии внешних воздействий, сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения").
Описывать же добрую треть баллистики... просто жаль времени. Тем не менее, постараюсь "на пальцах" показать, что и как. Если что-то будет непонятно – переспрашивайте.
Во-первых, кинетическую энергию свободно летящего снаряда измеряют в джоулях по формуле E=mv^2/2, где m масса в килограммах, а v скорость в метрах в секунду. Формула эта базовая, без неё нет ни одного расчёта, связанного с мощностью оружия и сопутствующими ей понятиями.
Например, нужно посчитать, какова будет максимальная скорость страйкбольного шарика при ограничении дульной энергии (кинетическая на выходе из ствола) законом об оружии РФ для игрушек. Вес шара 0,2 грамма, дульная энергия 3 джоуля, подставляем в формулу, получаем 173 метра в секунду.
Что такое 3 джоуля в упор? Это примерно то же самое, что обеденной ложкой с размаху по телу. И это при том, что вес пластикового шара всего 2/10 грамма. Теперь посмотрим, что такое 30 джоулей: это пустая стеклянная бутылка, вылетевшая из окна автомобиля, идущего на скорости в 60 км/час. Ну, и 300 джоулей (та самая пуля из патрона 9×18 ПМ): это полная литровая стеклянная бутылка из окна того же автомобиля, но на скорости в 100 км/час. Или хорошо поставленный удар боксёра рукой наотмашь.
Теперь вернёмся к отдаче. В процессе выстрела кинетическая энергия одна на весь комплекс "патрон+оружие", но, во-первых, вес у пули и у оружия разнится в сотни раз (у ПМ примерно в 130 раз, у СВД в 300-400 раз), и, во-вторых, отдача оружия идет по всему комплексу "оружие+стрелок". Плотно взятая пистолетная рукоять или прижатый к плечу приклад уменьшают импульс отдачи в разы (там прямая зависимость в формуле p=mv).
Ну, и конкретно по обсуждаемому случаю, патрону Lapua Magnum, винтовке L115A3 и возможности поражения человека на расстоянии 2,5 километров. Берём баллистический калькулятор, и вводим параметры, которые нам подсказывает логика, ибо почему-то почти ничего об этом случае неизвестно. Пулю возьмём тяжёлую SCENAR (не дурак же он стрелять из винтовки, пристрелянной на большие дистанции, лёгкими пулями?), заряд стандартный для неё, смотрим итог (все цифры округлены). Вес 20 грамм, дульная энергия 6809 джоулей при скорости 837 м/сек, время подлёта к дистанции более 6 секунд, на финише кинетическая энергия равна 676 джоулей при скорости 264 м/сек.
Перевести в понятную картину? Это боксёр-профессионал, вложивший в цель кастетом, из которого вперёд торчал ломик диаметром 9 мм.
На этом, надеюсь, споры с распределением импульса закончатся.
VolkVoland
09.06.2010, 08:27
По поводу отдачи, визуально :)
http://www.youtube.com/watch?v=oAn01d9SAno
http://www.youtube.com/watch?v=ajprebkRFbA
---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:08 ----------
:)
http://www.youtube.com/watch?v=1VVOH7Ep_8w&feature=fvst
В треде приводились расчёты силы удара пули. Вот академический пример решения задачи:
Министерство общего и специального образования Российской Федерации, Северо-западный заочный политехнический институт. Кафедра физики.
*PDF документ. (http://window.edu.ru/window_catalog/files/r25398/nwpi500.pdf) На стр 10.
Из этого источника:
Пуля массой 9г, скоростью 600м/c попадает в деревянную стену и застревает в ней.
Найти среднюю силу удара и импульс, полученные стеной, если время соударения 10мс
...
...
P(c)=5,4кг*м/с
<F(c)> = 5,4*10^2 H
Физический смысл P(c)=5,4кг*м/с, (не баньте, пожалуйста, дорога истина): разгоняем какое-либо тело массой 5,4кг до постоянной скорости 1м/с и... это есть мера энергии, поглощаемая вышеуказанной, деревянной стеной, если тело от неё не отскакивает.
Надо помнить и о типах боеприпасов [ Википедия (Пуля) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пуля) , SOST_(пуля) (http://ru.wikipedia.org/wiki/SOST_(пуля)) ]. Среди них есть экспансивные.
FilippOk
09.06.2010, 11:46
Во-первых, кинетическую энергию свободно летящего снаряда измеряют в джоулях по формуле E=mv^2/2, где m масса в килограммах, а v скорость в метрах в секунду. Формула эта базовая, без неё нет ни одного расчёта, связанного с мощностью оружия и сопутствующими ей понятиями.
Совершенно согласный.
Что такое 3 джоуля в упор? Это примерно то же самое, что обеденной ложкой с размаху по телу. И это при том, что вес пластикового шара всего 2/10 грамма.
Теперь посмотрим, что такое 30 джоулей: это пустая стеклянная бутылка, вылетевшая из окна автомобиля, идущего на скорости в 60 км/час.
Ну, и 300 джоулей (та самая пуля из патрона 9×18 ПМ): это полная литровая стеклянная бутылка из окна того же автомобиля, но на скорости в 100 км/час. Или хорошо поставленный удар боксёра рукой наотмашь.
Ну в целом, очень на то похоже. :)
поправьте меня, если ошибаюсь, но я выработал для себя простую схему, по которой на глаз можно оценить последствия "удара" пули по цели. отлетит ли человек назад, и подобное. для этого достаточно пострелять из аналогичного по энергии оружия.
для начала, считаем, что импульс распределяется поровну на пулю вперед и на оружие назад. потери на гашение энергии на сжатие боевой пружины, трение затвора и подобное можно в данном случае пренебречь, потому что они будут в среднем соотносится с потерями пули энергии во время полета.
итак. мы имеем маятник, скажем болтовую винтовку, подвешенную на веревочке за центр тяжести, обычно где-то в районе прицела.
и из этой подвешенной системы производим выстрел. пуля улетает вперед, ружьё равносильно отклоняется назад.
будем считать, что пуля у нас экспансивная, либо пистолетная, либо винтовочная но не стабилизированная, то есть практически любая современная небронебойная пуля. то есть вся энергия пули передаётся телу, она не вылетает из тела.
поэтому удар от пули будет соотносится с ударом приклада этой системы.
теперь представим, что мы бежим. к удару не готовы. удар приклада этого маятника нас точно собьёт с ног. если стоим - он нас повалит, в зависимости от вектора приложения. даже если мы будем просто сидеть неподготовленными к удару, без упора в нужном направлении - удар приклада этого маятника нас опрокинет.
я полагаю, это и будет адекватной моделью физического воздействия энергии пули на человека, который не ожидает этого воздействия.
это вполне соотносится с моделью удара боксера от выстрела макарова - достаточно мысленно приложить ПМ рукояткой к голове и нажать выстрел - будет сильный удар.
FilippOk
09.06.2010, 16:50
...поэтому удар от пули будет соотносится с ударом приклада этой системы.
Боюсь спросить: а масса винтовки и масса пули у нас одинаковые, да? :D
Ещё рискну спросить: а на дистанции 2500м удар приклада тоже будет с ног сбивать? :D
Охохохохохохохо... мде.
Боюсь спросить: а масса винтовки и масса пули у нас одинаковые, да? :D
а причем тут масса? ты импульсом по голове получаешь, а не массой. то есть масса на скорость.
Ещё рискну спросить: а на дистанции 2500м удар приклада тоже будет с ног сбивать? :D
я привел пример не для пограничных случаев, а для типичных. понятное дело, что на максимальных дальностях импульс пули будет намного меньше ружья
FilippOk
09.06.2010, 21:56
а причем тут масса? ты импульсом по голове получаешь, а не массой. то есть масса на скорость.
Так всё-таки масса на скорость? ;)
А самое главное - хрен с ним, с импульсом, энергия удара какая будет?
я привел пример не для пограничных случаев, а для типичных. понятное дело, что на максимальных дальностях импульс пули будет намного меньше ружья
А почему? ;)
CoValent
09.06.2010, 22:08
...Министерство общего и специального образования Российской Федерации, Северо-западный заочный политехнический институт. Кафедра физики...
Пуля массой 9г, скоростью 600м/c попадает в деревянную стену и застревает в ней.
Найти среднюю силу удара и импульс, полученные стеной, если время соударения 10мс
Ой, мама... :eek:
Во-первых, 9 грамм - это 7,62×54 образца 1908 года ("легкая" пуля винтовки Мосина). Начальная скорость - 870 м/сек. 600 м/сек будет в районе 400 метров. На этой дистанции эта пуля прошивает 600 мм сосны...
Во-вторых, импульс - это вектор, величина произведения массы на скорость. Разве она куда-то поехала после удара, эта стенка?
В-третьих, если говорить об импульсе силы (он же ударный импульс), то там всё упрётся в формулу S=F*t, где "t" это время, а "F" это ударная сила.
В четвёртых, ударная сила считается по формуле F=v√с*(M*m*s*Kk/M+m), где "v" скорость снаряда, "c" коэффициент формы ударной поверхности снаряда, "m" его масса, "s" площадь взаимодействия снаряда и мишени, "M" масса мишени и "Кk" взаимодействие жесткостей материалов, образующих пару взаимодействия.
В общем, что считают в примере и зачем - остаётся для меня большой загадкой.
...Физический смысл P(c)=5,4кг*м/с, (не баньте, пожалуйста, дорога истина): разгоняем какое-либо тело массой 5,4кг до постоянной скорости 1м/с и... это есть мера энергии, поглощаемая вышеуказанной, деревянной стеной, если тело от неё не отскакивает...
Не совсем. В решении 5,4 кг*м/сек - это импульс, то есть вектор, приобретённый стеной. Сила же удара там 5,4*10^2 Н - то есть стена поглотила 540 кг при ускорении метр в секунду в квадрате.
...Надо помнить и о типах боеприпасов... Среди них есть экспансивные.
(пожимая плечами) Кинетическая энергия 9 грамм на 600 м/сек это 1620 Джуолей. В любом случае это вопрос взаимодействия. Вот пример:
Берём стакан. Кидаем в подушку с определённой скоростью. Стакан остаётся цел, подушка вмята.
Подбираем стакан. Кидаем в наковальню с той же скоростью. Стакан разлетается в дребезги, наковальня не изменилась.
CoValent
09.06.2010, 22:10
...Ну в целом, очень на то похоже. :)
Так я специально подбирал физические аналоги. ;)
CoValent
09.06.2010, 22:26
...удар приклада этого маятника нас точно собьёт с ног. если стоим - он нас повалит, в зависимости от вектора приложения. даже если мы будем просто сидеть неподготовленными к удару, без упора в нужном направлении - удар приклада этого маятника нас опрокинет.
я полагаю, это и будет адекватной моделью физического воздействия энергии пули на человека, который не ожидает этого воздействия.
это вполне соотносится с моделью удара боксера от выстрела макарова - достаточно мысленно приложить ПМ рукояткой к голове и нажать выстрел - будет сильный удар.
Илья, идея твоя хорошая, но повторю ещё раз: все зависит от множества факторов, но прежде всего от вектора приложения снаряда к системе рычагов и противовесов мишени и распределения импульса по вектору поражения внутри системы.
А так... да, отлетающий на полтора метра АК-47 против своей пули... забавно! :)
В общем, что считают в примере и зачем - остаётся для меня большой загадкой.
...
В решении 5,4 кг*м/сек - это импульс, то есть вектор, приобретённый стеной. Сила же удара там 5,4*10^2 Н - то есть стена поглотила 540 кг при ускорении метр в секунду в квадрате.
F(средняя)=5,4*10^2 Н действовала, по условиям той задачи (http://window.edu.ru/window_catalog/files/r25398/nwpi500.pdf) (стр. 10 в документе) всего 10мс. Поэтому получается "разница" между приличной, вроде бы, силой и маленьким импульсом P(среднее)=5,4 кг*м/с, который она сообщила стене. Импульс (http://ru.wikipedia.org/wiki/Импульс) (Импульс силы (http://ru.wikipedia.org/wiki/Импульс_силы)) - это "количество движения", сообщаемого телу, по оси вектора приложения силы. Определяется силой F и временем воздействия t. Сила же находится из массы и скорости или энергии, как хотите. Если бы это была не стена, она получила бы ускорение, исходя из полученного импульса и своей массы.
Стена, в той задаче, поглотила не "540кг" потому, что сила действовала не секунду.
На этой дистанции эта пуля прошивает 600 мм сосны...
Кстати, из задачи можно найти, что толщина той деревянной стены не менее 0,6м. Браво !
В этом треде мы не сможем доказать предмет разногласия (отбросила, не отбросила) потому, что для расчёта не хватает данных:
1. Время воздейсвия пули на тело (сама по себе, пуля имеет значительную энергию, иначе зачем она нужна?)
2. Всю ли свою энергию пуля сообщила тушке или нет (например, пробила и полетела дальше, благодаря оставшейся). Поэтому я вспомнил экспансивный боеприпас, он сообщает телу всю свою энергию, чем и ценен.
3. Какая часть энергии пули (а может быть и значительная часть) потрачена на разрыв тканей.
4. Вес пострадавшего, на войне, хоттабыча.
5. Хотя бы, вектор движения пули относительно центра тяжести тела (как напоминал CoValent).
Без этих данных реалистичных результатов мы не получим и разногласия бессмысленны. Хотя, понятно, что, при определённых энергиях пули, человек будет травмирован, броня пробита. Но "на скоко отлетел" - посчитать нельзя. "На скоко" - вопрос классической механики.
Так всё-таки масса на скорость? ;)
А самое главное - хрен с ним, с импульсом, энергия удара какая будет?
А почему? ;)
естественно масса на скорость, то есть импульс. разве я не про импульс написал с самого начала? голая масса ничего не значит.
в ружьях с жестко запираемой при выстреле казенной части, типа болтовки, импульс будет распределяться поровну на пулю и ружьё. это физика, 6 класс, третий закон ньютона. то есть 0.009кг * 900м\с = 7кг * 1.15 м\с
теперь представь, как тебе в грудину прикладом вперед влетает 7 килограммовая болтовка со скоростью 1.15 м\с. если ты не готов к этому удару - ты скорее всего упадешь. и наоборот, если ты в нужной позиции - то нормально выстоишь.
где ошибка в моих рассуждениях?
ps: кстати, насчет энергии, она в данном случае будет равна всего 7кг * 1.15 * 1.15 *0.5 = 4.6 джоуля
А почему? ;)в смысле? потому что пуля теряет скорость из-за трения о воздух. масса прежняя, скорость меньше, значит и импульс воздействия на цель будет меньше. вроде всё просто.
Так всё-таки масса на скорость? ;)
А самое главное - хрен с ним, с импульсом, энергия удара какая будет?
Не хочется перечить, но нет "энергии удара". Это не точная формулировка. Но есть тело, обладающее, какой-то энергией, т.е. способное совершить какую-то работу.
Есть импульс, сообщаемый телом, обладающим определённой энергией, при определённых условиях. Тело приобретает ускорение исходя из этого импулься, а по-простому - из-за силы, действующей какое-то время.
CoValent
10.06.2010, 12:29
...Стена, в той задаче, поглотила не "540кг" потому, что сила действовала не секунду...
Угу, согласен.
...Кстати, из задачи можно найти, что толщина той деревянной стены не менее 0,6м. Браво !...
Нельзя. Даже уточнение "сосновой стены" - и то, натянутое, и вовсе не из условий задачи.
...В этом треде мы не сможем доказать предмет разногласия (отбросила, не отбросила) потому, что для расчёта не хватает данных...
О чём я достаточно давно написал, и предлагаю закрыть обсуждение реакции тела-мишени.
Scavenger
10.06.2010, 14:30
(пожимая плечами) Кинетическая энергия 9 грамм на 600 м/сек это 1620 Джуолей. В любом случае это вопрос взаимодействия. Вот пример:
Берём стакан. Кидаем в подушку с определённой скоростью. Стакан остаётся цел, подушка вмята.
Подбираем стакан. Кидаем в наковальню с той же скоростью. Стакан разлетается в дребезги, наковальня не изменилась.
вот-вот. так вроде и изначальный вопрос был - отлетит/не отлетит человек от попадания. Ведь пуля, по факту, обладает и проникающим действием, относительно момента инерции тела? Не могу высказаться в терминах. попробую пример. ну вот если в картонную коробку кинуть 200 гр гирьку она отлетит, а если ткнуть ножом, то пробьет же, нож застрянет, а коробка отлетит меньше? ну или попадание пулей навылет, как пример, что перемножить скорость на массу это еще не все.
FilippOk
10.06.2010, 14:42
Бл-л-лин.
Данунафиг, безнадёга и бесполезняк. :(
*пошёл дальше*
Scavenger
10.06.2010, 15:34
Бл-л-лин.
Данунафиг, безнадёга и бесполезняк. :(
*пошёл дальше*
ну не штрелки мы, что ж теперь, и не пытаться просветиться? %)
FilippOk
10.06.2010, 17:01
Просвещаться, фантазируя на тему - не лучшее решение. ;)
КРАТКИЙ ОБЗОР ТИПИЧНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ (http://www.cneat.ru/bullet-2.html)
P.S. Начальным вопросом темы всё же являлся вовсе не вопрос об "отбросит или нет", а вопрос о реальности двух подряд результативных выстрелов по живой мишени с дистанции 2500м из винтовки L115A3 патроном калибра .338.
Впрочем, на мой лично взгляд, в теме присутствуют достаточно чёткие ответы на оба вопроса.
Drozd (CSAR)
10.06.2010, 19:18
Ой, мама... :eek:
Во-первых, 9 грамм - это 7,62×54 образца 1908 года ("легкая" пуля винтовки Мосина). Начальная скорость - 870 м/сек. 600 м/сек будет в районе 400 метров. На этой дистанции эта пуля прошивает 600 мм сосны...
:cool:
У меня товарищ , из милицейского подразделения %) , "валил" из Мосинки с оптикой , метров на 700-800 , неподвижные "цели" ... :ok:
CoValent
10.06.2010, 23:25
вот-вот. так вроде и изначальный вопрос был - отлетит/не отлетит человек от попадания. Ведь пуля, по факту, обладает и проникающим действием, относительно момента инерции тела? Не могу высказаться в терминах. попробую пример. ну вот если в картонную коробку кинуть 200 гр гирьку она отлетит, а если ткнуть ножом, то пробьет же, нож застрянет, а коробка отлетит меньше? ну или попадание пулей навылет, как пример, что перемножить скорость на массу это еще не все.
ДА, ЕДРЁНЫ ПАССАТИЖИ: ПУЛЯ МОЖЕТ ОТБРОСИТЬ, ПРОЛЕТЕТЬ НАСКВОЗЬ, ОТОРВАТЬ КОНЕЧНОСТЬ, ПРОЙТИ ЧЕРЕЗ ВСЮ ГОЛОВУ НЕ ЗАДЕВ МОЗГ!!! ВСЁ ВОЗМОЖНО ПРИ РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ!!! ВСЁ!!!
А УСЛОВИЯ В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕИЗВЕСТНЫ, БЛИН-ПЕРЕБЛИН!!!
ВСЁ, НАФИГ, СЛЕДУЮЩИЙ АВТОР С ИДЕЕЙ (НЕ)ОТБРАСЫВАНИЯ ИДЁТ В БАН АВТОМАТОМ!!!
FilippOk
11.06.2010, 01:16
:lol:
Затумкали-таки в корень!
Бугагага... :lol:
Вот не нашёл связанных сообщений (например, о награждении героя), что косвенно указывало бы (причина -> следствие) на достоверность или, хотя бы, на хорошую подготовку дезы.
Простите за оффтоп, но интересно: ракета БПРК "Бал" сбивает стойку на краю мишени. Смотреть в конце ролика.
То же, ведь, снайперы, блин... :umora: Только высунь дуло - сразу отстрелим.
Трафик ~9Мб
http://www.youtube.com/watch?v=KZGMcejUHt8&feature=related
CoValent
18.06.2010, 11:07
Вот не нашёл связанных сообщений (например, о награждении героя), что косвенно указывало бы (причина -> следствие) на достоверность или, хотя бы, на хорошую подготовку дезы...
Кстати, да: спасение жизни командира и всего патруля не отмечено оказалось никак.
Простите за оффтоп, но интересно: ракета БПРК "Бал" сбивает стойку на краю мишени...
О! Спасибо! Наконец-то сбылась моя древняя мечта: увидеть вблизи, что творится на судне-мишени. :D
Меня давно мучает вопрос: а как вообще обеспечивается охрана первых лиц от возможного покушения с применением снайперской группы? Нелья же везде и всюду, особенно в городах, зачищать (проверять а затем контролировать) территорию в радиусе 2.5км от места мероприятия...
Один из простых способов: ограничивают просматриваемость опасных мест (посадка-высадка автомобилей, входы в помещения), вешают большие шторы, ставят ширмы. Несколько лет назад мелькало в тв-новостях, всвязи с разными "саммитами". Запомнилась большая синяя "тряпка", наподобие театрального занавеса, висевшая "от угла до угла".
Рекомендации находящимся на передовой (http://blackarmy.ru/tactic/antisniper1.htm) :) Тут особенно понравилось:
Если ваши люди начинают салютовать Вам, это означает, что они Вас больше не любят и позволяют снайперам понять, кто Вы.
Парень, указывающий "туда", "сюда", "там" и "здесь" - обычно начальник.
Аналогично, не стойте с руками на поясе, в то время, как Ваши подчиненные работают.
... :D
Так что Владимир Ильич Ленин, в своё время, не зря брёвнышко-то помогал нести...
(Источник: рассказы детям о Ленине, школьная программа СССР)
Вот ещё хороший совет:
Не ходите к сортиру в то же самое время каждый день.
VolkVoland
23.07.2010, 11:55
Один из простых способов: ограничивают просматриваемость опасных мест (посадка-высадка автомобилей, входы в помещения), вешают большие шторы, ставят ширмы. Несколько лет назад мелькало в тв-новостях, всвязи с разными "саммитами". Запомнилась большая синяя "тряпка", наподобие театрального занавеса, висевшая "от угла до угла".
Рекомендации находящимся на передовой (http://blackarmy.ru/tactic/antisniper1.htm) :) Тут особенно понравилось:
... :D
Так что Владимир Ильич Ленин, в своё время, не зря брёвнышко-то помогал нести...
(Источник: рассказы детям о Ленине, школьная программа СССР)
Вот ещё хороший совет:
А мне эта заметка по нравилась;
"Манекенами для приманки я не считаю новеньких "парней" - делайте манекены в старой униформе."
Правда чем именно "старая униформа" должна привлекать снайпера непонятно...
Я в практике снайперского дела, как свинья в апельсинах, но мне интересно как второй талиб даже не слышав откуда выстрел, при таком расстоянии почти мгновенно определил направление на снайпера, развернулся на него с оружием (я так понимаю повернулся лицом), а пулю получил в бок?
Я только могу предположить, что расстояние от места стрельбы до цели потом меряли не по прямой, а с помощью автомобильного GPS, по проходящей мимо дороге, которая огибает несколько аулов :)
Я в практике снайперского дела, как свинья в апельсинах, но мне интересно как второй талиб даже не слышав откуда выстрел, при таком расстоянии почти мгновенно определил направление на снайпера, развернулся на него с оружием (я так понимаю повернулся лицом), а пулю получил в бок?
Я только могу предположить, что расстояние от места стрельбы до цели потом меряли не по прямой, а с помощью автомобильного GPS, по проходящей мимо дороге, которая огибает несколько аулов :)
Ну померять расстояние по прямой при визуальной видимости в оптику в принципе несложно и вручную - иначе как бы тот же снайпер целился? Да и лазерные дальномеры вроде давно не фантастика
Занятная тема!
Прочитал и просмотрел от "А" до "Я" и мне тут же пришла мысль.
Это же один в один история с лопоухим,знаменитым "снайпером" Ли Харви Освальдом.
Когда он якобы умудрился,по разным данным,примерно за 4,8 секунды,сделать три точных попадания в Кеннеди.:umora:
Причём по движущейся мишени и все в область головы!
При этом доказано,что из того "ствола",физически не реально было сделать объявленный норматив!
Но тем не менее,это не мешало потом амерам обучать своих стрелков,к боям во Вьетнаме,с девизом-стреляй как Освальд.
В общем легенда,но зато какая!
Кстати тем кто не верит в то,что от попадания пули человека "шевелит",посмотрите хронику убийства того же Кеннеди.Как его беднягу кидает...:uh-e:
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1387/08_01
Про Афганский случай могу сказать так.Вполне возможно,что такой эпизод имел место.Но совсем при других обстоятельствах.Остальное придумали "писаки".
Британия несёт потери и ей нужны свои "герои".
P.S.Да ещё могу добавить,что лично стрелял из множества типов оружия.В том числе из СВД!
Поэтому представления,о чём идёт речь имею!
ЛОНДОН, 1 августа. Снайпер британской армии превратился в юридическую проблему для Министерства обороны из-за "роковой ошибки", подвергшей его самого и его семью риску был похищенными Аль-Каидой.
Как передает портал MIGnews.ru, о солдате по прозвищу "Тихая смерть", раструбила международная пресса после того, как стало известно, что он застрелил нескольких боевиков движения Талибан с расстояния в 1,5 мили во время своей командировки в Афганистан.
Эта гласность подвергает солдата опасности нападения британских исламистов. Поэтому снайпер был вынужден покинуть страну вместе с семьей.
Он опубликовал претензии к оборонному ведомству, обвинив его в пренебрежении обязанностью сохранять в тайне его имя, пишет газета Sunday Telegraph.
У солдата-снайпера взяли интервью во время торжественного построения его полка. По утверждению солдата, чиновники заверили его в анонимности интервью и пообещали, что его личные данные не будут обнародованы. Но слова у военного ведомства разошлись с делом.
Его история буквально в одно мгновение распространилась по всему миру. Записанное на видео интервью в Интернете посмотрели миллионы пользователей сети.
Напомним, в июне прошлого года боевики североафриканского крыла Аль-Каиды заявили о казни британского заложника. Информация об убийстве английского туриста появилась на интернет-ресурсе исламистов.
В конце 2008 — 2009 этого года на территории Мали исламские боевики захватили четверых западных туристов и двоих канадских дипломатов. В середине апреля двое туристов и канадцы были освобождены. Однако британец и турист из Швеции оставались в заложниках. Террористы намеревались обменять на иорданского исламиста — радикального мусульманского проповедника Абу Катаду (также известного как Омар Махмуд Мохаммед Отман), который находится в тюрьме в Великобритании.
вот тут он получше будет :)
http://www.shooterready.com/moademo.html
Извиняюсь, может не в тему, но очень интересно.
Как узнать дальность до цели? К примеру с прицелом МОА 20х FFP.
Уравнения вижу, но ничего не могу нормально посчитать.:cry:
---------- Добавлено в 03:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:06 ----------
Извиняюсь, уже понял. Наловчился с первого выстрела попадать в голову))
Доволен))
Но пока максимальный результат только 91.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot