"Петр Великий" и "Москва" провели учение по защите при ядерном взрыве

[RomanSR]

http://img.beta.rian.ru/images/21720/32/217203271.jpg
© РИА Новости. Сергей Ещенко


14:45 05/05/2010
КРЕЙСЕР "ПЕТР ВЕЛИКИЙ", 5 мая - РИА Новости, Дмитрий Михалев. Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" - флагман Северного флота ВМФ России в среду в Индийском океане недалеко от острова Цейлон провел с гвардейским ракетным крейсером "Москва" учение по организации радиационно-химической защиты и оказанию помощи зараженному кораблю при ядерном взрыве, передает корреспондент РИА Новости с борта "Петра Великого".

Видео (http://www.rian.ru/defense_safety/20100505/230722832.html)
© РИА Новости.
Дмитрий Михалев

По легенде учений, противник нанес ядерный удар мощностью примерно 200 килотонн на расстоянии около 15 миль от российских кораблей.
"Расчетно-аналитические группы мгновенно произвели оценку и прогнозирование радиационно-химической обстановки. По их рекомендации корабли выполняли маневрирование для уклонения от базисной (ударной) волны и для наименьшего воздействия поражающих факторов ядерного взрыва и отравляющих веществ", - сообщил РИА Новости флагманский специалист радиационной, химической и бактериологической защиты (РХБЗ) соединения надводных кораблей Северного флота капитан 2 ранга Александр Буйчиков.
Он отметил, что основная задача при оценке и прогнозировании радиационной обстановки - определить зоны заражения, которые корабли могут обойти полностью или пройти с минимальными людскими потерями и выходом из строя техники, чтобы затем продолжить выполнять поставленные задачи.
"Кроме уклонения непосредственно на кораблях выполнялись организационно-технические мероприятия, способствующие снижению влияния поражающих факторов оружия массового поражения", - сказал Буйчиков.
В частности, корпусы кораблей были полностью загерметизированы, включены системы противохимической защиты, на кораблях были образованы "газозащищенные контуры", в которых члены экипажа могут находиться длительное время.
Также была включена система универсальной водяной защиты для смыва за борт токсичных веществ. Дегазационные отделения провели специальную обработку верхних палуб кораблей для ликвидации отравляющих и радиоактивных веществ.
По завершающей вводной задаче учения крейсер "Москва" нуждался в помощи по проведению дезактивации. Корабли сблизились для проведения операции.
"Крейсер "Петр Великий" составом аварийно-спасательной группы - одного из дегазационных отделений, оказал помощь. Для этого личный состав группы при себе имел средства для проведения специальной обработки: дезактивации, дегазации и средства радиационной и химической разведки для оценки обстановки на крейсере "Москва", - сообщил флагманский специалист РХБЗ.
"Все элементы и эпизоды учения были отработаны успешно. Личный состав, оказывавший помощь крейсеру "Москва", выполнил все необходимые действия в соответствии с планом", - добавил Александр Буйчиков.
Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" - флагман Северного флота ВМФ России вышел в дальний поход из главной базы в Североморске 30 марта для проведения крупных учений в дальней морской зоне с участием группы других кораблей Военно-морского флота России. В ходе них предусмотрены заходы в порты, совместные учения с военными партнерами России.
Крейсер "Петр Великий" - самый большой в мире неавианесущимй боевой корабль. Он предназначен для поражения крупных надводных целей, защиты морских соединений от атак с воздуха и подводных лодок противника в удаленных районах морей и океанов.
Флагман Черноморского флота РФ, гвардейский ракетный крейсер "Москва" вышел 9 апреля из Севастополя для проведения учений в Мировом океане. В настоящее время он продолжает выполнять задачи в Индийском океане.
Крейсер "Москва" - головной ракетный крейсер серии из шести первых в СССР крейсеров с газотурбинными установками проекта 1164 под кодовым названием "Атлант". В феврале 1983 года крейсер включили в состав Краснознаменного Черноморского флота.

http://www.rian.ru/defense_safety/20100505/230722832.html

[Evgeny_B]

противник нанес ядерный удар мощностью примерно 200 килотонн на расстоянии около 15 миль от российских кораблей
промахнулся? :)

[CoValent]

промахнулся? :)
Просто тем, кто были ближе к эпицентру - уже никакие учения не помогут.

[Evgeny_B]

Просто тем, кто были ближе к эпицентру - уже никакие учения не помогут.
?
15 миль - это 27 км
200 ктонн на удаление 27 км в Орлане - Валентин, ты не преувеличиваешь?
имхо не так все страшно.

[CoValent]

...200 ктонн на удаление 27 км в Орлане - Валентин, ты не преувеличиваешь?...
Да, вроде, нет.

Там кроме "мгновенных" факторов (плазменного шара, светового излучения и ударной волны) есть ещё "растянутые" (проникающая радиация и радиоактивное загрязнение). Железо достаточно легко в себя вбирает проникающую, а водяной зонтик над кораблём делается из забортной воды, которая тоже попадает под эти факторы.

Электромагнитный импульс я вообще в расчёт не беру исходя из идеи "спасение жизни экипажа без использования электроники".

[sla111]

Издавна так повелось, что учения- это такой намек своим недругам. Вот интересно- какие намеки в таких учениях?

[ilya_rad]

ЕМНИП, когда после войны пиндосы проводили испытания ядерного оружия против кораблей - то от 20кт на расстоянии 2км от эпицентра корабли серьезных повреждений не получили. Затонули только те, что были на 1км и ближе.
Правда, не знаю, как на экипаже бы взрыв отразился..

[Sky.KS]

причем там корабли времен второй мировой были, есть где-то в инете статья с картинками, помню немало удивила меня в свое время

[vladimir]

Испытания назывались Операция Перекресток (Operation Crossroads).
Wiki:http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Crossroads

[Странный тип]

причем там корабли времен второй мировой были, есть где-то в инете статья с картинками, помню немало удивила меня в свое время
Оно?
http://www.youtube.com/watch?v=oxayEJWqjbQ

[Sky.KS]

ага, оно
когда смотришь, кажется что все корабли уничтожены, а когда описание читаешь какие повреждения и сколько утонуло, мягко говоря удивляет

[Stardust]

ага, оно
когда смотришь, кажется что все корабли уничтожены, а когда описание читаешь какие повреждения и сколько утонуло, мягко говоря удивляет
Утонул/не утонул - это одно дело.
А вот радиация - это серьезнее.

[ilya_rad]

А что радиация?
Например, для того, чтобы экипаж танка получил одномоментную смертельную дозу радиации, эпицентр взрыва мощностью 20кт должен быть не далее 250 метров от танка.
У кораблей броня не меньше чем у танка, а то и больше.

[Evgeny_B]

А вот радиация - это серьезнее.
Андрей, 27 км - это над равнинной местностью, на самом деле, просто дофига.
Между нашими домами как раз примерно километров 30, так что если над Снегирями бабахнет 200 обычных килотонн - то ты даже не парься, от окошек только подальше отойди, чобы осколками стекла не засыпало :)
Ну и розу ветров смотри, радиоактивные осадки это и правда не айс.
И звонить не надо :D

Для экипажа Пети 200 кт в 15 милях - это так, мелочи жизни по-большому счету
если в облако не залезут - ниче не будет. Превышение фона, естественно, будет приличным - но недолгим.

[Stardust]

Андрей, 27 км - это над равнинной местностью, на самом деле, просто дофига.
Между нашими домами как раз примерно километров 30, так что если над Снегирями бабахнет 200 обычных килотонн - то ты даже не парься, от окошек только подальше отойди, чобы осколками стекла не засыпал :)
Ну и розу ветров смотри, радиоактивные осадки это и правда не айс.
Женя, не гони пургу, а то я же подниму свои конспекты по радиационной безопасности... %)
До 100 км всем стоит бояться, ежели не в убежище.

ПС Пардон, не увидел слово "ОБЫЧНЫХ"! :) Дык я и говорю, что кроме ударной волны есть радиация, и это пострашнее...

[CoValent]

А что радиация?
Например, для того, чтобы экипаж танка получил одномоментную смертельную дозу радиации, эпицентр взрыва мощностью 20кт должен быть не далее 250 метров от танка.
У кораблей броня не меньше чем у танка, а то и больше.
Эээ... Илья, броненосцев давно не строят - и, по сути, и не используют.

Средняя толщина металлической обшивки "катера" - 5 мм алюминия, "корабля" - максимум 40 мм железа.

[Stardust]

А что радиация?
Например, для того, чтобы экипаж танка получил одномоментную смертельную дозу радиации, эпицентр взрыва мощностью 20кт должен быть не далее 250 метров от танка.
У кораблей броня не меньше чем у танка, а то и больше.
Что такое "смертельная"? :)
Умрет через сколько? Сразу?
А через час? А через сутки? Ну и так далее...

[Калло]

До 100 км всем стоит бояться, ежели не в убежище.

совсем не так. при взрыве 1 Мт на расстояние 3 км уже нету никакой проникающей радиации.

[Shoehanger]

Смертельная я так понимаю в смысле выполнения боевой задачи

[Stardust]

совсем не так. при взрыве 1 Мт на расстояние 3 км уже нету никакой проникающей радиации.
Кроме проникающей радиации есть еще радиоактивное заражение...

[Evgeny_B]

Женя, не гони пургу, а то я же подниму свои конспекты по радиационной безопасности... %)
подними, подними ;)
потом пообсуждаем :)


До 100 км всем стоит бояться, ежели не в убежище.
в Японии зафиксирован случай выживания человека при нахождении его в 350(450?)м от эпицентра взрыва.
от радиации чел (это была емнип женщина) не умер
там было 20кт
тут обсуждаем 200кт
в железном корабле


ПС Пардон, не увидел слово "ОБЫЧНЫХ"! :)
под обычными я имел ввиду не нейтронные и прочее сильно грязное

[Stardust]

в Японии зафиксирован случай выживания человека при нахождении его в 350(450?)м от эпицентра взрыва.
от радиации чел (это была емнип женщина) не умер
там было 20кт
тут обсуждаем 200кт
в железном корабле
Бывает и с 10 км люди падают и выживают. Счастливчики.
Я СИЛЬНО сомневаюсь что она стояла на открытом месте.

[Калло]

Кроме проникающей радиации есть еще радиоактивное заражение...

это - отдельная тема. Но и оно не так страшно для боевого корабля - почти нету пыли.

при взрыве 1 Мт, на дистанции 2 км вполне можно выжить в подвале и даже в окопе.

[Evgeny_B]

Бывает и с 10 км люди падают и выживают. Счастливчики.
Я СИЛЬНО сомневаюсь что она стояла на открытом месте.
нет конечно! :)
про эмпирическое правило "взрыв мощнее в 1000 раз, радиус поражения в 10" в курсе?
тут цельный Орлан, не люминиевая посудина
что касается радиоактивных осадков - так в заметке хорошо расписан план мероприятий по этой теме

[Stardust]

нет конечно! :)
про эмпирическое правило "взрыв мощнее в 1000 раз, радиус поражения в 10" в курсе?
тут цельный Орлан, не люминиевая посудина
что касается радиоактивных осадков - так в заметке хорошо расписан план мероприятий по этой теме
Ну правильно!
Поэтому там не 100 км, а 27 %)

[Evgeny_B]

Поэтому там не 100 км, а 27 %)
эээ, полет мысли непонял :)

[Zorge]

Открыл ЗОМП 1989-го года издания.

Взрыв нейтронного боеприпаса мощностью 200 кт.

Проникающая радиация (суммарно, по гамме и нейтронам):
Расстояние от эпицентра взрыва (метры) - доза облучения (рад).
300 - 100000000
500 - 20000000
700 - 3000000
1000 - 400000
1200 - 164000
1500 - 40000
1800 - 15000
2000 - 3000

Цифры приведены без защиты, т.е. на открытой местности.

Защита от проникающей радиации: 40 мм стальной брони дают ослабление проникающей радиации примерно в 3-4 раза по гамма-излучению и в 1.5-2 раза по нейтронам.

Мгновенно-смертельная доза облучения (человек погибает в течение нескольких минут) - от 5000 рад.
Лучевая болезнь третьей степени (можно с этим некоторое время воевать - скрытый период - несколько часов, но почти всегда летальна) - 400-700 рад.
Лучевая болезнь первой степени - 150-250 рад. Скрытый период - 2-3 недели. Почти всегда излечима.

Вывод - проникающая радиация при таком взрыве почти не играет роли на расстоянии 10 км и дальше.

Радиоактивные осадки начинают выпадать в массовых количествах только после стабилизации облака. Это примерно через 10 минут. Если ходовые качества корабля сохранены и известен ветер - то можно успеть от них увернуться - ширина радиоактивного следа обычно не больше 2-3 км.
Также, не сильно больше, радиус 3-5 км, зона заражения непосредственно в районе взрыва (наземного) и совсем маленькая зона заражения при воздушном взрыве - до 1-2 км, а то и меньше.

Кто в курсе, как себя ведет поверхность воды при над-на и под-водном взрыве?
Сколько шансов у корабля размером с "Петр Великий" перевернуться при воздушном взрыве на расстоянии 27 км по борту?
А при наводном? А при подводном?

Насчет ударной волны в воздухе: "наименее устойчивы к ударной волне самолеты, вертолеты и ракеты. Они могут выходить из строя при давлении ударной волны 0.1-0.3 кгс/см^2".

Так как это ракетные крейсеры, то делаем выводы. Хотя в книге наверняка под ракетами имелись в виду лежащие или летящие открыто, без защитных контейнеров.

Мне кажется, именно в этом (а еще в сохранении работоспособности систем самого корабля при воздействии электромагнитного импульса) собака и порылась. :)

[Evgeny_B]

о чем и речь...

[CoValent]

А мне казалось, что речь о том, что прошли учения "кораблей, выживших после ядерного взрыва" - а не обсуждение гипотетического промаха (это учения другой стороны) или уничтожения кораблей (с которыми учения бессмысленны)...

[Evgeny_B]

Валентин, вопрос не в этом, вопрос в том, что для "кораблей, выживших после ядерного взрыва" удаление 15 миль о эпицентра великовато
мне просто показалось это странным

[CoValent]

Евгений, с моей точки зрения топик именно о том, что надо было провести учения "кораблей, выживших после ядерного взрыва" - и учения провели.

Всё остальное, включая второе и последующее сообщение - сплошной оффтопик на темы "а вот где надо было провести такие учения, чтобы все ещё чуть-чуть были живыми" и "да нифига не страшен ядерный взрыв".

Просто ради интереса добавлю пару капель дёгтя в бочку ораторов "нифига":

1. Осенью 1983-го года умер последний из "операторов" Обнинской АЭС, знаменитого "атомного" выпуска "Бауманки".
2. Операторы роботов EBR-I не прожили и 20 лет.

[timsz]

А мне казалось, что речь о том, что прошли учения "кораблей, выживших после ядерного взрыва" - а не обсуждение гипотетического промаха (это учения другой стороны) или уничтожения кораблей (с которыми учения бессмысленны)...

А там указывалось какая сторона стреляла? Может, никто и не промахивался?..

[CoValent]

А там указывалось какая сторона стреляла? Может, никто и не промахивался?..
Кхм...

...По легенде учений, противник нанес ядерный удар мощностью примерно 200 килотонн на расстоянии около 15 миль от российских кораблей...

[timsz]

Ну да... Чукча не читатель...

Хотя, в легенде же не могли ничего другого написать.)

[timsz]

А вообще интересно, какая ситуация отрабатывалась. Если это "по нам шарахнули, но почему-то не попали", то как-то странно выглядит.

200 килотонн - это что может быть?

[CoValent]

А вообще интересно, какая ситуация отрабатывалась...
:eek:

В первом же сообщении подробно расписано, что отрабатывались:

1. Уклонение.
2. Дезактивация своего борта.
3. Дезактивация другого борта.

[FilippOk]

Офигеть. :)
Пообщались. :)
Чего ж они не читают-то?
Хотя бы заглавное сообщение темы-то прочитать... надо?

[timsz]

...
В первом же сообщении подробно расписано, что отрабатывались:
....


Я о том, кто нанес удар, почему 15 миль, почему 200 килотонн?

Наверняка ситуация не с потолка взята.

[ilya_rad]

180 килотонн - стандартная боеголовка W-87 без урановых увеличителей мощности.

[NuFunnya]

Нас учили на кафедре, что ядерное оружие делается таким образом, чтобы максимально уменьшить загрязнение окружающей среды продуктами реакции (насколько я помню, используются вещества с коротким периодом полураспада). Излучение должно быть жестким, смертельным, но быстро сходить на нет. В противном случае отвоеванная территория никому не достанется - на ней жить нельзя, солдат тоже не пустишь, умрут, а это никому не нужно.

[CoValent]

Нас учили на кафедре, что ядерное оружие делается таким образом, чтобы максимально уменьшить загрязнение окружающей среды продуктами реакции...
Намёк из двух терминов: "грязная бомба" и "СЯБ".