Характеристики БРЛС Ирбис...

[Гость]

...Конкуренты дружно отдыхают?

"Споткнулся" тут о сабж, почитав (относительно) свежую статью Ильина в АиК. Погуглил, убедился, что это как минимум не авторские фантазии - не меньше, как реклама разработчика...

Заявляется обнаружение целей Ирбисом с ЭПР 3 кв.м. на 400 км, и 0,01 кв.м. на 90 км. Понятно, что это максимум (типа, курсовой угол - 0 град, ППС, на фоне свободного пространства...), но так и для других РЛС рекламные цифры для таких же условий дают.

APG-77 с бледным видом скромно курит в сторонке? Стелсы как на ладони?

P.S. Странно все это как-то... Схожие хар-ки по дальности обнаружения имеют РЛС ЗРК класса С-300/Пэтриот - с многократно большим размером антенны и энергетическим потенциалом. Понятно, годы прошли, прогресс не стоит на месте... но такие хар-ки для БРЛС тактического истребителя? ... Вразумите "политически грамотного, но в данный момент немного сбитого с толку", плиз?

[intoxicated]

Дело в том что РЛС "Ирбис" - усовершенствованная (современная) РЛС с ПФАР и имеет множество режимов работы, алгоритмы анализа сигналов, формирование параметров лучей, сканирования. Следует четко понимать что такое сканирование в определенной области и время в котором надо уместится для этого сканирования. Обнаружение целей с 3кв.м на 400км (хотя скорее 350) и 0,01к.вм на 90км - это предельные дальности в идеальных условии в весьма ограниченном секторе обзора за некоторое время, упоминается угловой сектор 100кв.гр. (и предположительно время одного обхода данного сектора 5 сек.). Однако для истребительной РЛС и обзора такой режим малопригоден, примерно нужен сектор порядка 1000кв.гр (10х100) и более. Если сектор увеличится до примерно 100х20 (20 раз) дальности снизятся где то раза в два.
Обзорные РЛС (ЗРК С-300) могут обходить намного бОльшие сектора (например 360х60) за приличное время 6, 10 сек.

[Гость]

Несопоставимость Ирбиса с РЛС ЗРК типа С-300 представлялась мне вполне очевидной... Вопрос в сравнении с другими современными БРЛС. А то на их фоне Ирбис выглядит (по заявленным хар-кам) этаким "квантовым скачком"...

Комментарий intoxicated несколько прояснил ситуацию (спасибо!), но хотелось бы понять, как Ирбис смотрится на фоне конкурентов (и, в частности, чем отличается от своего, как я понимаю, предка - Барса), при одних и тех же условиях оценки характеристик...

Может, Skydron чего подскажет?

[intoxicated]

Гхх, пока появится SkyDron, попробую опять ответить - у БРЛС 'Ирбис' антена хорошей размерности - 90см диаметр, что побольше чем у AN/APG-77 для Ф-22, и значительно бОльше чем на Рафале (примерно 60см). Тем более что она имеет возможность крутится около продольной оси (до 120гр) и вертеться влево/вправо до 60гр - что дает недостижимую пока зону обзора в сравнении с АФАР-ок. Может работать по земли, имеет кучу режимов. Итак далее ....

[Maximus_G]

P.S. Странно все это как-то... Схожие хар-ки по дальности обнаружения имеют РЛС ЗРК класса С-300/Пэтриот - с многократно большим размером антенны и энергетическим потенциалом. Понятно, годы прошли, прогресс не стоит на месте... но такие хар-ки для БРЛС тактического истребителя? ... Вразумите "политически грамотного, но в данный момент немного сбитого с толку", плиз?
Помимо сказанного выше, хочется отметить, что наземные станции работают в условиях неизбежных помех от поверхности земли. Таким же образом земля влияет и на характеристики БРЛС истребителя. Например, станция Су-27СК на большой высоте обнаруживает цель на дальности до 100 км, а на высоте 200 м - до 40 км (по РЛЭ).

Тем не менее, Ирбис - замечательная штука; как я понимаю, залогом его успеха (и отрыва от Барса) стал новый, "разогнанный" усилитель, давший большую мощность импульса. Что касается реальных характеристик Ирбиса (в отличие от расчетных), с 2007 года он испытывался на летающей лаборатории, и единственные найденные мной цифры такие:



Уже год на летающей лаборатории Су-30 испытывается практически полномасштабный образец РАСУ. Мы получили очень хорошие результаты, которые вселяют уверенность, что заявленные цифры, в которые многие не верили, будут реализованы. Мы уже получили в летных условиях обнаружение цели с ЭПР равной трем квадратным метрам на дальности 250-290 км. То есть, практически подтверждено, что такие характеристики достижимы.
Достинуты всё-таки заявленные цифры или нет, пока неизвестно. Внимание СМИ резко переключилось на НИИПовскую станцию с АФАР.

[Sen-Sor]

Следует четко понимать что такое сканирование в определенной области и время в котором надо уместится для этого сканирования. Обнаружение целей с 3кв.м на 400км (хотя скорее 350) и 0,01к.вм на 90км - это предельные дальности в идеальных условии в весьма ограниченном секторе обзора за некоторое время, упоминается угловой сектор 100кв.гр. (и предположительно время одного обхода данного сектора 5 сек.). Однако для истребительной РЛС и обзора такой режим малопригоден, примерно нужен сектор порядка 1000кв.гр (10х100) и более. Если сектор увеличится до примерно 100х20 (20 раз) дальности снизятся где то раза в два.
Может малопригоден для самостоятельного поиска ? А если работать по "наводке" тех же наземных обзорных РЛС ? Вот тебе и дальность и дополнительная скрытность.

[vadTFK]

Таблица с графиками. Внимание - дальность в морских милях (1,852км). Вроде бы данные достоверные.

---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:09 ----------

Не аттачится че-то:cry:

[vadTFK]

Вот, вроде получилось

[intoxicated]

Может малопригоден для самостоятельного поиска ? А если работать по "наводке" тех же наземных обзорных РЛС ?
Как то так. Дальность 400км по цели с 3кв.м - сомневаюсь именно на "Ирбисе", только если еще больше увеличить время для 'обхода' (по моим прикидкам где то 100кв.гр. за 7 сек. и еще куча условностей :) )

[StarWanderer]

А может Ирбис будет "подальнобойнее" новой АФАР в виду большего КПД.

Да, возможностей меньше, но преимущество в дальности имеется очевидное, даже если "3 м² до 400 км" завышено на несколько десятков километров... Как раз чтобы висеть вдалеке и неторопливо оглядывать горизонты. имхо.

[intoxicated]

По крайней мере обнаружить и взять на сопровождение АВАКС с 400км сможет, обстрелять если будет чем .... Также Рафали и Еврофайтеры, Грипены и т.пр. - с более 100км, а то и 150км. О обнаружении/сопровождении ракет ВВ разработчики тоже говорят ... и вполне реально, с их 0,02-0,05 кв.м.

[Sen-Sor]

По крайней мере обнаружить и взять на сопровождение АВАКС с 400км сможет, обстрелять если будет чем .... Также Рафали и Еврофайтеры, Грипены и т.пр. - с более 100км, а то и 150км. О обнаружении/сопровождении ракет ВВ разработчики тоже говорят ... и вполне реально, с их 0,02-0,05 кв.м.
Не забываем также, что характеристики приведены для экспортной версии. Инсайдеры говорят о +15/20%.
А ещё вспоминаются недавние новости "ВВС США объединят F-22 и F-15 в боевое звено" (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61846)
Не смотря на пресловутые "144-0" и "F22 всем АВАКСам-АВАСКС" они понимают, что другим +-5ркам или ++4кам уже в лоб не пойдёш.
А против такой связки как Cу-35+ПАК ФА (по аналогии), надо опять пару сотен миллиардов распилить на нечто революционное.

[Гость]

Сообщение от Национальная оборона №2/2008 "Мы переходим к АФАР"
Уже год на летающей лаборатории Су-30 испытывается практически полномасштабный образец РАСУ. Мы получили очень хорошие результаты, которые вселяют уверенность, что заявленные цифры, в которые многие не верили, будут реализованы. Мы уже получили в летных условиях обнаружение цели с ЭПР равной трем квадратным метрам на дальности 250-290 км. То есть, практически подтверждено, что такие характеристики достижимы.

Уточнюсь на всякий случай: это именно об Ирбисе, так (аббривеатура РАСУ мне, увы, ничего не говорит)?

Коли так, то да, весьма солидно (и, навскидку, не хуже, чем APG-77). Но все же 3 кв.м. на 250-290 км - это совсем не то, что ранее задекларированные 0,3 кв.м. на почти такой же дальности... даже со скидкой на опытный экземпляр.

[voice from .ua]

Уточнюсь на всякий случай: это именно об Ирбисе, так (аббривеатура РАСУ мне, увы, ничего не говорит)?

Коли так, то да, весьма солидно (и, навскидку, не хуже, чем APG-77). Но все же 3 кв.м. на 250-290 км - это совсем не то, что ранее задекларированные 0,3 кв.м. на почти такой же дальности... даже со скидкой на опытный экземпляр.

По-моему эти испытания проводились при работе передатчика с ограниченной мощностью.

[Sen-Sor]

Уточнюсь на всякий случай: это именно об Ирбисе, так (аббривеатура РАСУ мне, увы, ничего не говорит)?

Коли так, то да, весьма солидно (и, навскидку, не хуже, чем APG-77). Но все же 3 кв.м. на 250-290 км - это совсем не то, что ранее задекларированные 0,3 кв.м. на почти такой же дальности... даже со скидкой на опытный экземпляр.
Конструкторы и люди приближённые к созданию или эксплуатации, чаще оперируют усреднёнными или приближёнными к реальности цифрами. Маркетологи - максимальными, с массой неупоминаемых условий. ;)
Например, если американцы рекламируют эпр Ф-22 в 0.00...(с вераятностью облучения именно в этом секторе в X% ) то почему бы не заявить для Ирбиса обнаружение этих нулей на приличной дальноси (естественно с вероятностью поиска именно в этом секторе в Х% ) :D

[Maximus_G]

Уточнюсь на всякий случай: это именно об Ирбисе, так (аббривеатура РАСУ мне, увы, ничего не говорит)?

Коли так, то да, весьма солидно (и, навскидку, не хуже, чем APG-77). Но все же 3 кв.м. на 250-290 км - это совсем не то, что ранее задекларированные 0,3 кв.м. на почти такой же дальности... даже со скидкой на опытный экземпляр.
Именно об Ирбисе, здесь:
http://niip.ru/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=6

[Observer69]

...Конкуренты дружно отдыхают?

"Споткнулся" тут о сабж, почитав (относительно) свежую статью Ильина в АиК. Погуглил, убедился, что это как минимум не авторские фантазии - не меньше, как реклама разработчика...

Заявляется обнаружение целей Ирбисом с ЭПР 3 кв.м. на 400 км, и 0,01 кв.м. на 90 км. Понятно, что это максимум (типа, курсовой угол - 0 град, ППС, на фоне свободного пространства...), но так и для других РЛС рекламные цифры для таких же условий дают.

APG-77 с бледным видом скромно курит в сторонке? Стелсы как на ладони?

P.S. Странно все это как-то... Схожие хар-ки по дальности обнаружения имеют РЛС ЗРК класса С-300/Пэтриот - с многократно большим размером антенны и энергетическим потенциалом. Понятно, годы прошли, прогресс не стоит на месте... но такие хар-ки для БРЛС тактического истребителя? ... Вразумите "политически грамотного, но в данный момент немного сбитого с толку", плиз?

Да бред это конечно. Бумага и не такое стерпит..
Вообще-то на МАКС-2005 нииповцы заявляли "Ирбис" как чисто экспортное изделие с относительно неплохими, но и не блестящими параметрами. Все бабки по их словам гнались на разработку РЛС для Т-50. А Ирбис предназначался для замены Н001 в экспортных самолётах.

[Гость]

Именно об Ирбисе, здесь:
http://niip.ru/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=6

А, спасибо, нашел. Да, круто, ничего не скажешь.