Россия создаст боевой вертолет пятого поколения [Архив]

Руст

12.05.2010, 20:35

Российский вертолетостроительный холдинг "Вертолеты России" создаст боевой вертолет пятого поколения. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил исполнительный директор компании Андрей Шибитов. Технические характеристики новой машины Шибитов не уточнил, заметив лишь, что компания "активно работает над концепцией боевого вертолета пятого поколения".

Помимо создания вертолета нового поколения, компании, входящие в состав холдинга "Вертолеты России", занимаются разработкой перспективного скоростного вертолета. Работы ведутся в конструкторских бюро "Камова" и "Миля". По словам Шибитова, сейчас они находятся на стадии предпроектных исследований. "Начата продувка двух аэродинамических схем - соосной и классической. Получены первые результаты", - добавил Шибитов.

Сейчас самым быстрым перспективным вертолетом считается американский Sikorsky X-2, который, по утверждениям разработчиков, способен развивать скорость до 460 километров в час. Первый полет вертолет совершил в 2008 году. По словам Шибитова, прототип "получил серьезные замечания по редуктору и трансмиссии" и эти технические сложности пока не устранены.

В России разрабатываются три модели скоростных вертолетов - Ми-X1 КБ "Миля", а также Ка-90 и Ка-92 КБ "Камова". Ка-90 предположительно сможет развивать скорость свыше 800 километров в час благодаря двухконтурному реактивному двигателю. В 2009 году сообщалось, что эти проекты ведутся в рамках федеральной целевой программы по развитию российского вертолетного строительства. При этом предположительный срок создания машин оценивался в пять-восемь лет.

http://lenta.ru/news/2010/05/12/helicopter/

nonexistent

12.05.2010, 23:57

В России разрабатываются три модели скоростных вертолетов - Ми-X1 КБ "Миля", а также Ка-90 и Ка-92 КБ "Камова". Ка-90 предположительно сможет развивать скорость свыше 800 километров в час благодаря двухконтурному реактивному двигателю.

Интересно.... а лопасти у него предполагаются?

http://s53.radikal.ru/i141/0908/f0/5b1b7e2a57d4.jpg

significant

13.05.2010, 00:49

Нанолопасти!

Bror_Jace

13.05.2010, 01:34

Что-то мне моделька, с фотографии, напоминла про фильм с нынешним губернатором Калифорнии. Ну тот, где история с клоном.
Уж больно похожа. Да и 800 км/ч...

flateric

13.05.2010, 03:20

У модельки (она же Ка-100) ноги растут из монументальной НИР Камовцев по скоростным машинам конца 80-х, почившей в бозе по причине развала Союза. Так что пепелац, придуманный Сидом Меадом для Шестого Дня, был много позже. А вообще, проектов со складывающимися в режиме перехода лопастями была тьма еще в 60-е по обе стороны большой лужи.

Jameson

13.05.2010, 05:31

я сразу подума kxnj имеется ввиду что лопасти складываются.

saintninja

13.05.2010, 09:59

800 км/ч. На такой скорости лопасти не вырвет? Ведь они же будут сопротивление оказывать... С трудом представляю. Хотя может быть я чего недопонимаю?

flateric

13.05.2010, 10:11

Хотя может быть я чего недопонимаю?
на скорости лопасти складывают на спине

рисунок (с) Jens Baganz

Dzen

13.05.2010, 10:49

Ну хорошо, а на большой скорости что будет играть роль несущих плоскостей? Корпус? На какой скорости планируется убирать лопасти? Видимо около 500-600 км/ч.

flateric

13.05.2010, 11:42

корпус и сложенные лопасти с их довольно широкой хордой

StarWanderer

13.05.2010, 11:47

Российский вертолетостроительный холдинг "Вертолеты России" создаст боевой вертолет пятого поколения....

Можно узнать про поколения вертолетов. Чем они отличаются? Какие требования к 5 поколению?

маска

13.05.2010, 12:05

корпус и сложенные лопасти с их довольно широкой хордой
Вот тоже древняя статейка.
http://ato.ru/content/%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%B8-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B
Один только вопрос,- что будет при отказе двигателя (при чем любого из двух)?

flateric

13.05.2010, 12:40

там один ТРД (ну, в теории, естественно)
думаю, до авторотации дело дойти не успеет

Руст

13.05.2010, 20:44

Можно узнать про поколения вертолетов. Чем они отличаются? Какие требования к 5 поколению?

Собственно вот и ответ:):

Вертолетостроители не слышали о существовании боевых вертолетов "пятого поколения"

Как сообщает сайт "Российской газеты", исполнительный директор холдинга "Вертолеты России" Андрей Шибитов заявил, что возглавляемый им холдинг "разрабатывает боевой вертолет пятого поколения". Специалисты высказали сомнение в самой правомерности термина "пятое поколение" для отечественных боевых вертолетов.

О реальном состоянии дел в отечественном вертолетостроении можно будет узнать на международной выставке HeliRussia-2010, которая пройдет в Москве 20-22 мая. Возможно, на ней руководитель отечественного вертолетостроения Андрей Шибитов приоткроет завесу тайны пятого поколения.

http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2010/05/13/390751

flateric

14.05.2010, 02:02

на МАКСе-2009 "вертолетом пятого поколения" на презентации назывался ЕМНИП Ми-28Н
будучи спрошен, отчего сразу уж не шестого и может ли он назвать предыдущие поколения, милевский товарищ начал было перечислять, но потом мягко замял вопрос

---------- Добавлено в 02:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:57 ----------

Возможно, на ней руководитель отечественного вертолетостроения Андрей Шибитов приоткроет завесу тайны пятого поколения.
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2010/05/13/390751

завесу-то еще прошлой осенью приоткрыли, только кому от этого легче...

farad

14.05.2010, 07:50

ПМСМ 5е поколение стало символом машины 21 века .

SLI=Makc 89=

14.05.2010, 09:25

Был какой-то американский сериал. Там бывший вертолетчик вьетнамской войны летал и спасал людей. Вертолет у него тоже был реактивный, чёрный. И помошник у него был. База была в скале. Одноглазый усатый человек давал им приказы по телевизору. Самолеты этот вертолет обгонял, летал по всему миру, спасал от комунизма. :)
Я думал это сказки...
"Черный волк" назывался. Вспомнил.

kabuki

14.05.2010, 09:26

Можно узнать про поколения вертолетов. Чем они отличаются? Какие требования к 5 поколению?Вот так об поколениях вертолётов писали в книжке 1997 года :rolleyes:

boyan

14.05.2010, 09:48

Чем выше цены на нефть, тем больше проектов у "Вертолетов России" :)
Проектировать, то кто будет? Вы знаете хоть одного известного расчетчика на МВЗ или у Камова моложе 70? Лично я нет. А модельки и студенты МАИ на практике нарисуют. В филиале КИИГА для вечерников при выпуске было задание спроектировать самолет, компоновка, чертежи общего вида, общий расчет аэродинамики. Представляете сколько проектов гражданских самолетов мы потеряли :)

Redav

14.05.2010, 11:51

Опрос местного населения показал, что на милевких и камовских фирмах не знают кто такой boyan ;)

flateric

14.05.2010, 13:09

я люблю все новое, конечно, и моделька камовского УВК (Ка-65 сюдя по б/н - уже третья по счету машина с этим обозначением вроде) очень мне понравилась...
непонятно только - нужен ли он нам даже в 2020, если мы до сих пор Ми-28Н не можем привести в соответствие с изначальными замыслами
даже амы не потянули намного менее сложный RAH-66...

скорее всего, просто работа на корзину чтоб мозги не затекли

StarWanderer

14.05.2010, 13:43

Вот так об поколениях вертолётов писали в книжке 1997 года :rolleyes:

Спасибо. Получается что у всех давно 5 поколение:) (Ка-50 и пр...)

NHL

14.05.2010, 13:56

Отлично, на международном прилавке под названием "Российские оборонные разработки" появится еще один товар, который нам же и не по карману. Да и зачем он нам, у нас же есть бессмертный Ми-24! Короче индусы и прочие кормильцы, готовьте чатлы, а нам еще нужно оснастить армию Ка-50!

Redav

14.05.2010, 14:13

Вот так об поколениях вертолётов писали в книжке 1997 года :rolleyes:
действительно укатайка. :lol:

Ми-4 вертолет первого поколения и он же оказался еще и в четвертом поколении :lol:

FireBird

14.05.2010, 14:17

Ми-4 вертолет первого поколения и он же оказался еще и в четвертом поколении :lol:

Видимо следует читать "Ми-14".

RomanSR

15.05.2010, 20:50

http://www.aviaport.ru/digest/2010/05/13/195154.html

Руст

15.05.2010, 21:48

http://www.aviaport.ru/digest/2010/05/13/195154.html

Ну вот, теперь с поколениями стало хоть ясно:)

"Внедряемые сейчас Ми-28, Ка-50 и Ка-52 - это четвертое поколение. Основной боевой вертолет армейской авиации Ми-24 - это третье. Его предшественник - Ми-4 - это второе поколение. И самые первые машины - Ми-1- первое" - все вполне логично

Redav

15.05.2010, 22:09

Ну вот, теперь с поколениями стало хоть ясно:)
...
Для начала узнать бы по каким признакам делалась "раскладка"

Поршневые Ми-1 и Ми-4 в разных поколениях.
(типа Як-1 это первое поколение, а Як-9 - второе)

Ми-24 и Ми-28 с одинаковыми движками тоже разбежались в разные графы.

Аж страшно спрашивать к какому поколению относится Ми-2 с газотурбинным двигателем :ups:

Руст

15.05.2010, 22:28

Для начала узнать бы по каким признакам делалась "раскладка"

Поршневые Ми-1 и Ми-4 в разных поколениях.
(типа Як-1 это первое поколение, а Як-9 - второе)

Ми-24 и Ми-28 с одинаковыми движками тоже разбежались в разные графы.

Аж страшно спрашивать к какому поколению относится Ми-2 с газотурбинным двигателем :ups:

ну раскладка может быть не только по движкам. Например, по составу вооружения и т.д.

Redav

15.05.2010, 23:44

ну раскладка может быть не только по движкам. Например, по составу вооружения и т.д.
И в чем существенное отличие вооружения Ми-4 от Ми-8 или Ми-24ПН от Ми-28Н?

Наиль.Ч

16.05.2010, 19:12

Бортовая электроника ещё.

Han

16.05.2010, 21:32

ИМХО - скорость нафик. Амеры думали в правильном направлении, RAH-66 - это следующий шаг, скрытность и возможность работать против противника обладающего ракетно-пушечными средставми ПВО ближней зоны, оснащенными радилокационными средствами поиска и наведения.

НО

На дальности 5-15км, на которой осуществляется боевое соприкосновение противотанковых вертолетов с целью, современные РЛ станции вполне себе видял стелсы, насколько я понимаю. Поэтому видимо все таки и забили.

Возможно нужен новый заход.

НО

Нам бы сначала ПТУР на существующие вертолеты сделать отличный от г.. - хотя бы с самонаведением и навесной траекторией, калибром побольше, а лучше пустил-забыл. Да и единую систему обмена прицельными данными для наземных соединений и армейской авиации.

Redav

16.05.2010, 21:32

Бортовая электроника ещё.
Попробуйте, интересно будет посмотреть.

killon

17.05.2010, 07:38

ИМХО - скорость нафик. Амеры думали в правильном направлении, RAH-66 - это следующий шаг, скрытность и возможность работать против противника обладающего ракетно-пушечными средставми ПВО ближней зоны, оснащенными радилокационными средствами поиска и наведения.

По моему сам по себе команч получился на редкость бесполезным, оч. дорогим и мало эффективным.
С Кем бы он воевал бы ?))

Мне кажется что нужно просто улучшить маневренность и скороподъемность, увеличить живучесть с учетом попадания нескольких ракет от пзрк, сбивать их столку, разработать новые движки, новые системы обнаружения и сопровождения, наведения от глонаса, ну и как у амеров управления бпла.
Хотя для нашего впк это будет так же мега дорого )))

Я считаю, что лучше всего для нового вертолета будет соосная схема винта.

Jameson

17.05.2010, 09:15

Как я понял у ЗРК радионаведения большие проблемы со стрельбой по медленным низколетящим целям, так что может этот каманч был лишним. А живучесть с учетом попаданий нескольких ЗРК -я не уверен что обычный танк несколько выдержит :) Летать такой монстр не сможет точно. Вот обеспечить промах ракеты ЗРК было бы неплохо, есть уже активные системы противодействия ракетам с ИК головкой. У нас "Липа", но она вроде против Стингеров не спасает. Видел где-то фотки Оспрея с активной системой противодействия - фиксирует запуск и светит в направлении пуска лазером, ослепляя ракету. И наверное, ракетчика тоже :(

flateric

17.05.2010, 10:21

у нас Витебск уже скоро будет

Polar

17.05.2010, 11:16

Проектировать, то кто будет? Вы знаете хоть одного известного расчетчика на МВЗ или у Камова моложе 70? Лично я нет.
Кто как, а я не могу отказать boyan-y в осведомленности.

flateric

17.05.2010, 12:39

существует два конкурирующих проекта по программе УВК (Ударного Вертолетного Комплекса)

Ми-ХХ (в вариантах для ВВС России и инозаказчика), выполненный по обычной схеме с одним несущим винтом, но использующим NOTAR
похож на помесь PAH Tiger и Ансат-РЦ

камовский проект (предварительно Ка-65, по крайней мере, на боковушке официальной модели цифры 65, однако достоверно известно, что разрабатывается абсолютно другая многоцелевая машина с тем же индексом, развитие Ка-60) - высокоскоростная машина с ТРД

в обоих машинах использованы наработки по программе ПСВ (Перспективного Скоростного Вертолета) Ми-1Х/Ка-90/Ка-92 (безшарнирные лопасти с большой хордой у камовцев, система СЛЕС у милевцев)

у обоих обеспечены мероприятия по снижению заметности во всех диапазонах, что не преминуло сказаться на внешнем виде

у камовцев для отработки планируется использование минимум двух ЛЛ на базе Ка-50 для отработки силовой установки (совместно с ЦИАМ) и несущего ротора

обе ЛЛ выглядят очень чудесато)

FW_Korsss

17.05.2010, 12:43

существует два конкурирующих проекта по программе УВК (Ударного Вертолетного Комплекса)

Ми-ХХ (в вариантах для ВВС России и инозаказчика), выполненный по обычной схеме с одним несущим винтом, но использующим NOTAR
похож на помесь PAH Tiger и Ансат-РЦ

камовский проект (предварительно Ка-65, по крайней мере, на боковушке официальной модели цифры 65, однако достоверно известно, что разрабатывается абсолютно другая многоцелевая машина с тем же индексом, развитие Ка-60) - высокоскоростная машина с ТРД

в обоих машинах использованы наработки по программе ПСВ (перспективного Высокоскоросного Вертолета) Ми-1Х/Ка-90/Ка-92 (безшарнирные лопасти с большой хордой у камовцев, система СЛЕС у милевцев)

у обоих обеспечены мероприятия по снижению заметности во всех диапазонах, что не преминуло сказаться на внешнем виде

у камовцев для отработки планируется использование минимум двух ЛЛ на базе Ка-50 для отработки силовой установки (совместно с ЦИАМ) и несущего ротора

обе ЛЛ выглядят очень чудесато)

ссылками кинься плз )

flateric

17.05.2010, 12:44

какими?

FW_Korsss

17.05.2010, 12:47

"безшарнирные лопасти с большой хордой у камовцев, система СЛЕС у милевцев)

у камовцев для отработки планируется использование минимум двух ЛЛ на базе Ка-50 для отработки силовой установки (совместно с ЦИАМ) и несущего ротора

обе ЛЛ выглядят очень чудесато)"

вот про это где можно прочесть ?

flateric

17.05.2010, 13:00

про лаборатории - пока нигде, еще рано
впрочем, Х-Ка уже показали, так что смотрите
ЛЛ для испытаний силовой установки - представьте себе Ка-50 с раздутой балкой без киля, в которой стоит ТРДД, и сопло сзади

про Ка-92 и SLES на Ми-Х1 смотрите архивы журнала Взлет на www.take-off.ru

FnX

17.05.2010, 15:23

Redav

17.05.2010, 15:42

...
впрочем, Х-Ка уже показали, так что смотрите
...
flateric, где взяли эту "мурзилку", там еще есть такие прикольные картинки?
Двигатели на пилонах или балочных держателях это круть и жуть :lol:

Фотожоп - рулёз (с)

http://www.kp.ru/upimg/photo/47912.jpg

http://www.kp.ru/upimg/photo/47913.jpg

http://www.kp.ru/upimg/photo/47915.jpg

http://www.kp.ru/upimg/photo/47916.jpg

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:28 ----------

вот про это где можно прочесть ?
Читайте стр. 60-64 http://take-off.ru/pdf/08-09_2009.pdf

flateric

17.05.2010, 16:03

flateric, где взяли эту "мурзилку"

из доклада СВМа на том мероприятии, куда он убыл на днях
фотожабы - не по моей части, извините

http://s43.radikal.ru/i102/1005/70/99b3d0d6dd86.jpg

Двигатели на пилонах или балочных держателях это круть и жуть

мужики-то не знают (с)
http://www.aviastar.org/foto/gallery/sikorsky/sik_s-69_1.jpg
http://www.aviastar.org/foto/sik_s-69_1.jpg

а куда ракеты вешать? :/
на УВК - будет куда, поверьте
Вы же гражданские проекты смотрите

Redav

17.05.2010, 16:15

фотожабы - не по моей части, извините

:eek: Вам про них претензий не предъявлял, а "образцы" выложил после "лозунга".

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:09 ----------

...
мужики-то не знают (с)

Не приумножайте сущности (с)
Речь шла про Ка-50.
Как на выложенных фот пойдет трансмиссия на редуктор - понимаю.
Как пойдет трансмиссия на редуктор в предложенном варианте Х-Ка - НЕ понимаю.
Если их хотят подвесить для "жужания" - сойдет.

flateric

17.05.2010, 16:24

Как пойдет трансмиссия на редуктор в предложенном варианте Х-Ка - НЕ понимаю. Если их хотят подвесить для "жужания" - сойдет.
а зачем трансмиссии от них идти на редуктор ротора?
собственная СУ Ка-50 остается, что прекрасно видно на рисунке
речь идет об отработке ротора ПСВ/УВК, для чего и намерены машину разгонять с помощью двигателей на пилонах
раньше (давным-давно) ротор и СУ собирались отрабатывать аж на спине ЛЛ на базе Ил-76
Вы же вроде имеете некое отношения к камовской фирме, если судить по вечной форумной борьбе с Boyan'om, неужели не слышали ничего про эти ЛЛ?

C уважением

vadTFK

17.05.2010, 16:27

ЕМНИП была экспериментальная вертушка с реактивными двигателями еще и на концах лопастей...

flateric

17.05.2010, 16:33

и не одна...но это не имеет отношение к теме топика

Redav

17.05.2010, 20:04

а зачем трансмиссии от них идти на редуктор ротора?
собственная СУ Ка-50 остается, что прекрасно видно на рисунке
речь идет об отработке ротора ПСВ/УВК, для чего и намерены машину разгонять с помощью двигателей на пилонах
Запутали Вы меня в трех соснах напрочь :ups:
Теперь понятно про что рассказывали, а я по ошибке "уткнулся" в силовую установку. Отрабатывают... "жесткий несущий винт".

Вы же вроде имеете некое отношения к камовской фирме, ...
Некое отношение к камовской фирме у меня такое же как некое отношение к милевской фирме. :)

если судить по вечной форумной борьбе с Boyan'om, неужели не слышали ничего про эти ЛЛ?

C уважением
борьба с boyan-ом происходит только тогда когда он начинает на камовцев наезжать и нарушать "Договор о мире и добрососедстве" между двумя фирмами :D

С уважением.