ПАК ФА заставил американцев в два раза снизить цену на F-35

[KAPEH]

http://www.infox.ru/hi-tech/weapon/2010/05/17/F_35_stal_pyervoy_zh.phtml

....Первыми выразили недовольство авиационные специалисты Австралии. Представители оборонного ведомства этой страны в качестве потенциальных покупателей наблюдали за учениями, проходившими в августе 2008 года на авиабазе ВВС США Хикэм на Гавайских островах.

В результате учений установлена неспособность F-35 вести бой на равных с СУ-35, несмотря на формальную разницу в поколениях. F-35 не смог противодействовать и российским комплексам ПВО. Представители министерства обороны Австралии были связаны с американцами договором о неразглашении секретных сведений, поэтому молчали.

Но не молчали эксперты независимого аналитического центра Air Power Australia, опубликовавшие результаты учений.

На веб-сайте этого же центра в феврале 2010 года появилась первая серьезная аналитическая публикация о ПАК ФА, в которой российская разработка признана равной F-22, а комплекс F-35 назван мопедом по цене мотоцикла.

Абсурдность идеи покупки F-35 по цене F-22 становится все более очевидной. Вслед за военными Австралии на правительства своих стран начали давить представители оборонных ведомств Израиля и Японии. Пока у F-22 конкурентов не было, F-35 как универсальный самолет всех устраивал. Но начало испытаний ПАК ФА поставило под сомнение существование самой программы F-35......

[flateric]

надо вот так вот...

Первыми выразили недовольство авиационные специалисты Австралии (c)
Но не молчали эксперты независимого аналитического центра Air Power Australia (c)
появилась первая серьезная аналитическая публикация о ПАК ФА (c)

Господи, как же Копп с Гуном достали

[ALF]

Ф-35 раздутый пузырь. Он годен только заменить Ф-18 с палубы в качестве штурмовика. Остальные понты для вышибания денег.

[nonexistent]

Название темы не раскрыто!


Теперь при продвижении истребителя F-35 Lockheed Martin используют новую тактику. В заявлении компании названа новая стоимость одного F-35 — $60 млн, что более чем в два раза скромнее тех цифр, о которых говорили в Пентагоне. Такое удешевление самолета в компании объясняют неверными оценками, опубликованными в СМИ ранее.




Но тот факт, что несколько полетов ПАК ФА уже обесценили F-35 более чем в два раза, говорит о том, что программе американского экспортного истребителя пятого поколения нанесен чувствительный удар.

И это первая победа Т-50

[KAPEH]

Название темы не раскрыто!

:D
Выделил то что мне интересно - остальное по ссылке

[denisso]

Если информация отражает реальное положение вещей, то позволю себе признать, что испытываю определённое удовлетворение.

[flateric]

вы по-моему с оценкой события ошиблись знаком
вам сообщают, что подрядчик Пентагона снизил отпускную цену на самолет в два раза
хотелось бы поинтересоваться, отчего радости-то столько?

[ALF]

Дело не в цене....

[CoValent]

...хотелось бы поинтересоваться, отчего радости-то столько?
От признания конкурентноспособности российского изделия, кое, по определению демшизы обыкновенной, конкурентноспособным быть не может, потому что не может быть никогда.

[flateric]

наверняка у Сунь-цзы есть какая-то умная фраза на подобную тему, что-нибудь вроде "не пляши от радости от удачно выкованного меча, если твои успехи заставляют врага выковать тысячу кинжалов"

я радости от снижения цены на F-35 не испытываю никакой - что, впрочем, не мешает мне любоваться "полтинником"

[RomanSR]

Не пойму, как можно снизить отпускную цену в два раза. Что там с себестоимостью? :dontknow:

[flateric]

себестоимость - это такая плавающая величина
вот в тему свежие новости

New Stealth Concept Could Affect JSF Cost (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/asd/2010/05/17/10.xml&headline=New%20Stealth%20Concept%20Could%20Affect%20JSF%20Cost&channel=defense)
Lockheed Gives a Peek at New JSF Stealth Material Concept (http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:c61d80df-a87d-4909-8ae9-5b80e3609ae1&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest)

[denisso]

После снижения исполнителем себестоимости у меня возникает желание перепроверить экономические нормативы и отправиться с проверочной комиссией...:D

[=HH=Viktor]

наверняка у Сунь-цзы есть какая-то умная фраза на подобную тему, что-нибудь вроде "не пляши от радости от удачно выкованного меча, если твои успехи заставляют врага выковать тысячу кинжалов"

я радости от снижения цены на F-35 не испытываю никакой - что, впрочем, не мешает мне любоваться "полтинником"

Поддержу

[RomanSR]

себестоимость - это такая плавающая величина


Не согласен. Не в два раза. Еще надо посмотреть, что в нее входит и где идет такое повальное сокращение издержек. За счет чего снижают себестоимость.

[sla111]

От признания конкурентноспособности российского изделия, кое, по определению демшизы обыкновенной, конкурентноспособным быть не может, потому что не может быть никогда.

Ну я бы не сильно радовался тому что пак фа конкурентноспособен по сравнению с ф 35. (Прикиньте себе сравнение миг35 с одним из первых ф16. Вам бы понравилось, если бы вам сказали что миг 35 способен на равных конкурировать с ф16? при том, что он должен конкурировать уже с ф35, по идее.) Вот если бы он был на равных с ф22- тогда я бы снял шляпу перед теми, кто его делал. А так... Он же дешевле в n раз. Значит на чем то сэкономили. И у меня есть подозрения, что это малозаметность...

P.S. Очень надеюсь ошибиться...

[nonexistent]

вы по-моему с оценкой события ошиблись знаком
вам сообщают, что подрядчик Пентагона снизил отпускную цену на самолет в два раза
хотелось бы поинтересоваться, отчего радости-то столько?
Тому, США теперь недополучит лишних 65 лимонов с каждого самолета и главное тому, что страны которые хотят/хотели купить Ф-35 теперь сильно задумаются насколько честно с ними играют.

[Shoehanger]

Не думаю, что у них там 800% прибыли или соцсоревнования

[nonexistent]

Вот если бы он был на равных с ф22- тогда я бы снял шляпу перед теми, кто его делал.

Так речь о конкуренции Т-50 именно с Ф-22 и идет а Ф-35
при стоимости почти как Ф-22 уступает и ему и Т-50 по всем пунктам.


в феврале 2010 года появилась первая серьезная аналитическая публикация о ПАК ФА, в которой российская разработка признана равной F-22, а комплекс F-35 назван мопедом по цене мотоцикла.

[Shoehanger]

Конкурентноспособность подтвердят продажи

[маска]

Тому, США теперь недополучит лишних 65 лимонов с каждого самолета и главное тому, что страны которые хотят/хотели купить Ф-35 теперь сильно задумаются насколько честно с ними играют.
Видимо вы вместо знака + ставите -.Сомневающиеся в целесообразности покупки ввиду высокой стоимости ,теперь точно закупят самолет.А снижение закупочной стоимости компенсируется эксплуатационными расходами большего количества проданных самолетов.Кроме того,больше самолетов в серии - снижение его себестоимости.

[Blek]

А снижение закупочной стоимости компенсируется эксплуатационными расходами большего количества проданных самолетов.Кроме того,больше самолетов в серии - снижение его себестоимости.а почемы они сразу так незделали ?? :)
"понимаеш Моня , ложечку мы нашли но... неприятный осадок всетаки остался..." :)

[timsz]

Не согласен. Не в два раза. Еще надо посмотреть, что в нее входит и где идет такое повальное сокращение издержек. За счет чего снижают себестоимость.

Зависит от того, сколько в себестоимости разных НИРов, а сколько непосредственно изготовления. Если начать активно продавать, то себестоимость сильно упадет.

Еще есть маркетинговый прием "снятия сливок". Сначала продукт впаривают по сверхцене тем, кто готов платить любые деньги. Когда все такие клиенты кончаются, цену снижают. Так было с мобильной связью.

[flateric]

да, например для Motorola себестоимость RAZR после продажи 100 000 штук была равна чему-то около нескольких долларов с учетом разработки и т.п.

[Evil Gryphon]

Недавно Конгресс США озаботился задержками и возрастанием стоимости программы F-35 и исследовал этот вопрос.
http://www.examiner.com/x-16795-DC-Aviation-News-Examiner~y2010m4d13-Military-officials-discuss-F35-fighter-on-Capital-Hill

Оказывается, Локхид Мартин официально не называла цену F-35 (т.е. цифры 138 и 60 обе происходят из сторонних источников).

"какие-то неизвестные военные" распостраняли слухи о том что стоимость одного самолёта будет 133-158 млн. долл., а потом один из независимых аналитиков (не из Локхид Мартин) заявил что производственная себестоимость самолёта (без стоимости исследовательских работ, сопровождения, запчастей и обучения пилотов) ожидается около 60 млн. долл., что примерно равно стоимости новых F-16 и F-18 и вдвое меньше себестоимости F-22.

”Instead, they are awash in a continuous stream of misleading information about rising costs and schedule delays,” he said. ”The high-water mark in this flood was reached last week, when an anonymous defense official told the web-site InsideDefense.com that each F-35 would end up costing between $133 million and $158 million.