Тяжелая гиперзвуковая крылатая ракета Х-51

[NagaN]

Как сообщает пресс-служба базы ВВС США Edwards в Калифорнии, в ближайшее время (возможно, уже 25 мая) начнутся испытания прототипа скоростного высотного глобального бомбардировщика Х-51, создаваемого в рамках концепции Prompt Global Strike.

http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2010/05/18/391625

[flateric]

X-51 Waverider makes historic hypersonic flight (http://www.af.mil/news/story_print.asp?id=123206525)

5/26/2010 - EDWARDS AIR FORCE BASE, Calif (AFNS) -- An X-51A Waverider flight-test vehicle successfully made the longest supersonic combustion ramjet-powered hypersonic flight May 26 off the southern California Pacific coast.

The more than 200 second burn by the X-51's Pratt & Whitney Rocketdyne-built air breathing scramjet engine accelerated the vehicle to Mach 5. The previous longest scramjet burn in a flight test was 12 seconds in a NASA X-43.

Air Force officials called the test, the first of four planned, an unqualified success. The flight is considered the first use of a practical hydrocarbon fueled scramjet in flight.

"We are ecstatic to have accomplished most of our test points on the X-51A's very first hypersonic mission," said Charlie Brink, a X-51A program manager with the Air Force Research Laboratory at Wright-Patterson Air Force Base, Ohio. "We equate this leap in engine technology as equivalent to the post-World War II jump from propeller-driven aircraft to jet engines."

The X-51 launched at about 10 a.m. from here, carried under the left wing of an Air Force Flight Test Center B-52 Stratofortress. Then, flying at 50,000 feet over the Point Mugu Naval Air Warfare Center Sea Range, it was released. Four seconds later an Army Tactical Missile solid rocket booster accelerated the X-51 to about Mach 4.8 mach before it and a connecting interstage were jettisoned.
The launch and separation were normal, Mr. Brink said.

Four X-51A cruisers have been built for the Air Force and the (Defense Advanced Research Projects Agency) by industry partners Pratt & Whitney Rocketdyne and Boeing.
Air Force officials intend to fly the three remaining X-51A flight test vehicles this fall, Mr. Brink said.
Air Force officials currently plan to fly each on virtually identical flight profiles, building knowledge from each successive flight.

Hypersonic flight, normally defined as beginning at Mach 5, five times speed of sound, presents unique technical challenges with heat and pressure, which make conventional turbine engines impractical. Program officials said producing thrust with a scramjet has been compared to lighting a match in a hurricane and keeping it burning.

"This first flight was the culmination of a six-year effort by a small, but very talented AFRL, DARPA and industry development team," Mr. Brink said. "Now we will go back and really scrutinize our data. No test is perfect, and I'm sure we will find anomalies that we will need to address before the next flight. But anyone will tell you that we learn just as much, if not more, when we encounter a glitch."

Mr. Brink noted while development of the X-51A's engine and the test program are complex, controlling costs has been a key objective. The team has incorporated or adapted existing proven technologies and elected from the outset not to build recovery systems in the flight test vehicles, in an effort to control costs and focus funding on the vehicle's fuel-cooled scramjet engine.

Mr. Brink said he believes the X-51A program will provide knowledge required to develop the game changing technologies needed for future access to space and hypersonic weapon applications.


http://www.wired.com/dangerroom/2010/05/air-forces-mach-6-cruise-missile-makes-a-successful-splash/

"The Air Force has successfully launched the X-51 WaveRider hypersonic missile, bringing the military one step closer to a Mach 6 cruise missile that’s 10 times faster than current models.

An observer tells Danger Room the test was ”mostly successful,” with over 200 seconds of accelerating powered flight. ”Clean separation, perfect engine start, acceleration under power,” our source says. ”Some hitches at the end of flight, but overall it’s a magnificent first flight.”

The X-51 is part of an effort to develop a new class of cruise missile that can handle hypersonic flight. The WaveRider — built by Boeing Phantom Works and engine maker Pratt & Whitney Rocketdyne — is built around a scramjet design, which employs a supersonic mix of air and jet fuel to reach extreme speeds.

This test was run from Edwards Air Force Base, Calif. As this embedded video shows, a B-52 had to carry the WaveRider 50,000 feet. After the bomber released the aircraft, an attached solid rocket booster was supposed to accelerate the WaveRider to about Mach 4.5. After the booster fell away, the scramjet was supposed to kick in, taking the aircraft up to Mach 6.

A first flight attempt was scrubbed yesterday, after a tanker ship sailed into the splash zone. We’re waiting for more details, but if all went to plan, this may be the longest-ever hypersonic flight powered by scramjet propulsion."

http://s19.radikal.ru/i192/1005/dc/c18e468290fft.jpg (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1005/dc/c18e468290ff.jpg.html)
http://s55.radikal.ru/i149/1005/e0/b5e3892be4cft.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1005/e0/b5e3892be4cf.jpg.html)
http://s48.radikal.ru/i120/1005/3c/acbe51c027d4t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1005/3c/acbe51c027d4.jpg.html)
http://i077.radikal.ru/1005/7a/2d35ba436c21t.jpg (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1005/7a/2d35ba436c21.jpg.html)
http://i076.radikal.ru/1005/e4/c43d141404d4t.jpg (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1005/e4/c43d141404d4.jpg.html)
http://s42.radikal.ru/i098/1005/8b/ca75a08e05bet.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1005/8b/ca75a08e05be.jpg.html)


http://www.youtube.com/watch?v=YcP_zmrIs6k&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=XV8AfgbGh5M

новость только вряд ли для этого раздела

[VolkVoland]

В качесте концепции "удара быстрой реакции" предлогаю как ишаков нагружать калифорнийских мексиканцев крестьян-нелегалов тактическими боеголовками, так для сдерживания "паритета" в тоне нынешнего дружелюбного разоружения, которое конечно "обоюдное" и совсем не очередной "слив".

[flateric]

http://www.youtube.com/watch?v=VZUwKX3_uE4&feature=player_embedded

[VolkVoland]

Всё таки есть резон добавить;

Немецкая диаграмма из архива ВВС США - расчёт инергетического выброса и радиуса поражения нижнего Манхэтена гиперзвуковой (не атомной) головкой весом в 10 метрических тонн;

http://www.project1947.com/gfb/antipnyc.jpg

Разрушение на уровне тактической атомной головки а расчёты 40-х годов, так что все эти "новые" амерские гипер-программы череваты разработкой систем которые имеют поражающию мощь атомного оружия но без радиоактивного выброса, и с всевозможными комбинациями поражений; точеные тактически против защищённых бункеров, широкомаштабные или просто карательные, с доставкой куда угодно за - 20 минут.

При этом орбитальные гипер-разраборки в союзе (спираль и т.д.) тормознулись и их заменили достаточно скромные проекты, такие как гиперзвуковая Х-90 / ГЭЛА. И ещё тогда, не на низкой орбите а в атмосфере такая штучка шпарила 5 махов с двумя боеголовками и работа двигателя измерялась не 200 а в 3400 секунд.

Всем известная страница :)

http://www.testpilot.ru/russia/raduga/gela/gela.htm

Пуск Х-51 с Б-52 наверно считается историческим только для заподной истории, которая сама себе что хочет то и выписывает, т.к. в реальном мире советская Х-90 уже давненько в истории;

"Посетители выставки МАКС-95 могли видеть ее на открытой стоянке у павильона МКБ «Радуга». Аппарат длиной около 12 м оснащен гиперзвуковым воздушно-реактивным двигателем, использующим углеводородное топливо. Его старт осуществляется с самолета-носителя Ту-95."

[flateric]

Всё таки есть резон добавить;
Немецкая диаграмма из архива ВВС США - расчёт инергетического выброса и радиуса поражения нижнего Манхэтена гиперзвуковой (не атомной) головкой весом в 10 метрических тонн

это, мягко скажем, совершенно не верно
рисунок из книги Зенгера Tiber elnen Raketenantrleb for Fernboober (http://www.astronautix.com/data/saenger.pdf) изображает вовсе не последствия от сброса единичной БЧ или бомбы (ядерной или какой-либо другой), а результаты последовательной бомбардировки множеством обычных свободнопадающих бомб с большой высоты, направленных в одну точку
http://up-ship.com/blog/?p=2527


И ещё тогда, не на низкой орбите а в атмосфере такая штучка шпарила 5 махов с двумя боеголовками и работа двигателя измерялась не 200 а в 3400 секунд.
бред, извините
какая, к черту, "низкая орбита" с диапазоном высот полета для Х-51А 15-20 км?
какие 3400 секунд для Х-90? откуда эта цифра вообще появилась???
там всем бы по три ленинских премии дали...


Пуск Х-51 с Б-52 наверно считается историческим только для заподной истории, которая сама себе что хочет то и выписывает, т.к. в реальном мире советская Х-90 уже давненько в истории;

попытки объявить СССР "родиной слонов", при тех всех неоспоримых достижениях нашей науки (та же ГЛЛ "Холод", полет на М=6,49 12.10.98), как правило, приводит к обратным результатам

продолжая в аллегорическом ключе, программа Х-90 была нежеланным слоненком, полученным в результате изнасилования "Радуги" Заказчиком, которое хотело иметь таких же слонят, как за большой лужей (той же ASALM, демонстраторы технологий которой (PTV) достигли скорости М=5.5 на высоте 12000 м в ходе испытательных пусков в 1979-1980 гг.)
хотя подробности испытаний Х-90 до сих пор под грифом, ряд свидетельств говорит о том, что слоненок не очень хорошо держался на ногах, часто падал, так что когда слоненок издох - и не только из-за недостатка корма, слониха со слоном вздохнули с облегчением по поводу того, что Х-90 "уже в истории"

а полеты Х-43А, и полет Х-51А действительно исторические события на пути освоения человечеством гиперзвука - если любой сотрудник ЦИАМа или, например, ЦАГИ, даст вам противоположный ответ, я готов проставится

[VolkVoland]

l]это, мягко скажем, совершенно не верно
рисунок из книги Зенгера Tiber elnen Raketenantrleb for Fernboober

Как вам угодно, спорить по поводу Зенгера не буду, только замечу по вашим ссылкам.

ПДФ не самой книги Зенгера из которой и взят расчтёт, а на её перевод Радио Иследовательской Лабораторией Хамермеш, по заказу Технического Информационного Отдела Бауэра ВМФ США.

Если у вас есть ОРИГИНАЛ то буду очень благодарен если поделитесь, т.к. до сих пор у некоторых интересующихся людей есть вопроссы по поводу редакции оригинала книги Зенгера.

Вторая ваша ссылка как не странно ведёт именно на точку зрения тех кто утверждает что не каких редакций при переводе оригинала не было, и что те самые расчёты (включая не только книку а документы военного периуда) не какого отношения к концепции орбитальной бомбордировки не имеет.

Нейтральная сторона между прочим считает что Зенгер в своих расчётах использовал определённую долю "криатива" чтобы конкурировать за бюджет, а сам и вообще не знал о работе над атомным оружием.


"результаты последовательной бомбардировки множеством обычных свободнопадающих бомб с большой высоты, направленных в одну точку"

Точку последовательной бомбордировки Нью Йорка? И ЧЕМ это кто-то собирался последовательно бомбить Нью Ёорк в 44-ом году?


бред, извините
какая, к черту, "низкая орбита" с диапазоном высот полета для Х-51А 15-20 км?

Позвольте, это не бред а цель общий программы в которой испытания Х-51 является только одной из ступеней;

"NASA Hypersonic Project
NASA has selected a Williams International high-speed turbojet as the turbine element of its Turbine Based Combined Cycle (TBCC) engine test rig, which will be used to evaluate technologies for potential future two-stage to orbit launcher concepts."

http://nextbigfuture.com/2009/10/hypersonic-weapons-and-rockets.html

Ссылка с первой страницы поиска так что прошу не придераться еслу не хватает "официальности".



какие 3400 секунд для Х-90? откуда эта цифра вообще появилась???
там всем бы по три ленинских премии дали...

Мне надо было просто скопировать чтобы путаницы не было;

Х-90 / ГЭЛА (AS-19 «Koala»)
гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат

"На МАКС-99 была показана ГЛЛ, созданная в МКБ «Радуга», оснащенная керосиновым прямоточным двигателем, не имеющим аналогов в мире. Аппарат может совершать длительный (3400 сек!) маршевый полет со скоростями М=2.3–4.5 на высотах от 8 до 27 км."

С той же ссылки которую я раньше и прилепил;

http://www.testpilot.ru/russia/raduga/gela/gela.htm

Как там в мастер и маргарите Гела сказала Варенухе за то что он после предупреждения в милицию звонил? :)

Лично я живу по такой этике;

"Таблица провинностей"

http://www.erlib.com/Александр_Мирер/Этика_Михаила_Булгакова/10/

А премии не давали потому что когда работали проект был секретным, а под елциным ленинских премий не выдавали, были занеты воровством всего что могли.


попытки объявить СССР "родиной слонов", при тех всех неоспоримых достижениях нашей науки (та же ГЛЛ "Холод", полет на М=6,49 12.10.98), как правило, приводит к обратным результатам

Ради бога, давайте не будем по поводу "родины слонов". Вы знаете что изобретатель USB вообще ИНДУС? Хоть и работает в штатах, так что если по поводу "слонов" то в США вообще ничего не разрабатывается, а просто происходит глобальная скупка мозгов, предоставление оборудования и последующее собирание прибыли. ЛИЧНО ЗНАКОМ!

А если пересчитывать всё то что стоит на научных разработках научной базы СССР то томы писать придётся, только этого просто законы свободного рынка не позволят т.к. придётся пересматривать всё систему патентных законов. С этом темы я срочно слезаю, и так уже чую как давление шибёт.


хотя подробности испытаний Х-90 до сих пор под грифом, ряд свидетельств говорит о том, что слоненок не очень хорошо держался на ногах, часто падал, так что когда слоненок издох - и не только из-за недостатка корма, слониха со слоном вздохнули с облегчением по поводу того, что Х-90 "уже в истории"

Вы наверно желаете чтобы я матом руганулся. Кто программу Х-90 завалил? Фамилию пожалуйста! Кто все кишки на продажу вытрехнул, да всё с потрохами сдал при "совместных испытаниях" с НАСА? Кто пускал "эксперимент" для официального слива всех тех. данных? Вот в чём "история", и если вы если знакомы то делитесь инфо о беспределе елцинских джунглей.


а полеты Х-43А, и полет Х-51А действительно исторические события на пути освоения человечеством гиперзвука - если любой сотрудник ЦИАМа или, например, ЦАГИ, даст вам противоположный ответ, я готов проставится

Главное слово - "человечеством". Вот трудящиеся сотрудники ЦИАМа да ЦАГИ человеки, а кто те которые НАГЛО приваливают да банально скупают наработанный труд за гроши а потом себе вешают "исторические" медали да потом ещё и трясут такими "достижениями" как оружием? Тоже "человеки"?

Я не вспор и не поперёк, просто лично знаком именно с градацией "человек" и хитрый "нелюдь". В америке как и везде есть и те и тругие, но когда высокими технологиями управляет эксклюзивное "общество нелюдей" (спец заметка) то добра для человечества не ждать - статестичерский факт истории, и если в этом со мной не согласятся те же сотрудники ЦИАМа да ЦАГИ, я также готов проставится.

Лично я тоже рад когда вижу что идеи которые пролетали сквозь мой разум кем то воплощаются, но когда сталковаешся с чётко отработанной системой которая настроенна именно на воровство труда и идей то не по себе становится, не по человечески. Как говорят "лучший замок у вора", точно также с "законами интеллектуальной собственности". Помнится мне кто-то говорил что Бил Гейтс из семьи адвокатов и его первый контракт был подкачен на оборонку через IBM по семейным связям, ну а успешный плагиат "Виндоуз" это уже потом...

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:22 ----------

Довесок;

ссылка - http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/Engine102209.xml&headline=NASA%20Picks%20Turbojet%20For%20TBCC%20Engine%20Test

[RomanSR]

Давайте без оффтопа. МОжно ведь и отдельную тему создать в нужном разделе. ;)

[intoxicated]

А где сдесь именно платформа, там идет речь о гиперзвуковой высотной КР. Я не вижу какие то особые преимущества, обнаружить ее все таки будет возможно достаточно рано что бы среагировало ПВО/ЗРК. Однако безусловно по сравнению с ракеты SRAM - однозначно большой шаг вперед :)

[RomanSR]

Поправил.

[VolkVoland]

Давайте без оффтопа. МОжно ведь и отдельную тему создать в нужном разделе. ;)

На все 100 согласен, и извиняюсь за "многоканальное" обсуждение. Просто слегка в лом читать про "исторические" события как какое-то новшество когда всё это уже было. Это как читать о Китайских космических приключениях как будто до них не кто этим не занимался. Для Китая их достижения действительно исторические, но они же не преподносили это как историческое новшество и технологический прорыв всего человечества.

В разных рускоязычных источниках СМИ по новости Х51А я уже читал заметки о советских гипер-программ 70-х годов и считаю что это совершенно правильно, как было так и есть. С точки зрения маштаба/размаха программ и их финансирования США безусловно лидирует в сфере гипер-звуковых исследований, но ПМСМ также необходимо подчеркнуть историю и корни этих разработок включая их цели.

Если более широко-аспектное обсуждения такой темы требует спец. раздел то я только за.

[NagaN]

А где сдесь именно платформа, там идет речь о гиперзвуковой высотной КР. Я не вижу какие то особые преимущества, обнаружить ее все таки будет возможно достаточно рано что бы среагировало ПВО/ЗРК. Однако безусловно по сравнению с ракеты SRAM - однозначно большой шаг вперед :)

"Основная заявленная задача аппарата - платформа для осуществления прецизионных бомбардировок (и, вероятно, разведки), перспективная - использование в качестве ступени для выведения полезной нагрузки на орбиту."
А вот и платформа.) но обратно исправлять уже не будем, право же..

[flateric]

ПДФ не самой книги Зенгера из которой и взят расчтёт, а на её перевод Радио Иследовательской Лабораторией Хамермеш, по заказу Технического Информационного Отдела Бауэра ВМФ США.
а что, в перевод книги внесены изменения? кем и зачем? представьте, что вы - офицер, переводчик какого-нть Air Force's Foreign Technology Division в Райт Паттерсон. с какого вы начнете вносить изменения в перевод технического труда?


Позвольте, это не бред а цель общий программы в которой испытания Х-51 является только одной из ступеней;

"NASA Hypersonic Project
NASA has selected a Williams International high-speed turbojet as the turbine element of its Turbine Based Combined Cycle (TBCC) engine test rig, which will be used to evaluate technologies for potential future two-stage to orbit launcher concepts."

какая связь между одноразовой гиперзвуковой ракетой со скрамджетом для "Быстрого Глобального Удара", и возвращаемой первой ступенью двухступенчатой системы вывода на орбиту, оснащенной двухрежимными TBCC?


"На МАКС-99 была показана ГЛЛ, созданная в МКБ «Радуга», оснащенная керосиновым прямоточным двигателем, не имеющим аналогов в мире. Аппарат может совершать длительный (3400 сек!) маршевый полет со скоростями М=2.3–4.5 на высотах от 8 до 27 км."

разница между фразами "может совершать" и "совершил" весьма, весьма существенная


премии не давали потому что когда работали проект был секретным, а под елциным ленинских премий не выдавали,

хорошо, госпремии. давали госпремии, только не говорили, за что
этим почему-то не дали. а вот кое-кому, кто делал кое-что для "Метеорита", дали...


Вы наверно желаете чтобы я матом руганулся. Кто программу Х-90 завалил? Фамилию пожалуйста! Кто все кишки на продажу вытрехнул, да всё с потрохами сдал при "совместных испытаниях" с НАСА? Кто пускал "эксперимент" для официального слива всех тех. данных? Вот в чём "история", и если вы если знакомы то делитесь инфо о беспределе елцинских джунглей.

у вас какие-то однобокие представления о причинах, по которым может быть завалена программа, и о количестве "кишок", которые вытряхнули. да и Радуга не имела никакого отношения к ЦИАМовским совместным работам с NASA и ONERA. вариант "не смогли сделать" не рассматриваете серьезно?


Главное слово - "человечеством". Вот трудящиеся сотрудники ЦИАМа да ЦАГИ человеки, а кто те которые НАГЛО приваливают да банально скупают наработанный труд за гроши а потом себе вешают "исторические" медали да потом ещё и трясут такими "достижениями" как оружием?

ну, не надо думать, что только проклятые янки смотрят на то, как что сделано другими. ничего аппаратик не напоминает?

[Evgeny_B]

а чего это на фотках за ВЗ такой....странный...

[VolkVoland]

а что, в перевод книги внесены изменения? кем и зачем? представьте, что вы - офицер, переводчик какого-нть Air Force's Foreign Technology Division в Райт Паттерсон. с какого вы начнете вносить изменения в перевод технического труда?

Я представляю что если я офицер переводчик то мне что дают то и перевожу, и вопроссы по поводу чёрного фламастера я не кому задавать не буду т.к. им работают тругие люди, которые свои приказы получают из более серьёзных структур.


какая связь между одноразовой гиперзвуковой ракетой со скрамджетом для "Быстрого Глобального Удара", и возвращаемой первой ступенью двухступенчатой системы вывода на орбиту, оснащенной двухрежимными TBCC?

Август 31, 2006 год, Буш младший, программа военизации космоса (U.S. National Space Policy) которая анулирует договор гонки космичекого вооружения 1996 года;

"This policy supersedes Presidential Decision Directive/NSC-49/NSTC-8, National Space Policy, dated September 14, 1996. A new National Space Policy that rejects Arms control agreements that might limit U.S. flexibility in space and asserts a right to deny access to space to anyone "hostile to U.S. interest." The George W. Bush Administration said the policy revisions are not a prelude to introducing weapons systems into Earth orbit. The administration said that the policy is not about developing or deploying weapons in space."

Всё конкретно, открытым текстом, и с типичным нагло-лицемерным враньём.


разница между фразами "может совершать" и "совершил" весьма, весьма существенная

Ну такие варианты зависят от того как распредились тем же чёрным фламастером :)


хорошо, госпремии. давали госпремии, только не говорили, за что
этим почему-то не дали. а вот кое-кому, кто делал кое-что для "Метеорита", дали...

Это при Ельцине такое было? Насколько я помню после 91-го "премии" были слегка другого ракурса.


у вас какие-то однобокие представления о причинах, по которым может быть завалена программа, и о количестве "кишок", которые вытряхнули. да и Радуга не имела никакого отношения к ЦИАМовским совместным работам с NASA и ONERA. вариант "не смогли сделать" не рассматриваете серьезно?

Почему однобокие? Я просто спросил фамилию. Иглу смогли сделать, и НАСА научили. Кроме Радуги целый набор выбора;

http://www.testpilot.ru/russia/


ну, не надо думать, что только проклятые янки смотрят на то, как что сделано другими. ничего аппаратик не напоминает?

Причём здесь "проклятые янки"? "оно" и в Африке "оно".

А этот аппаратик что напоминает, после официального оглашения в 1997 году?

И что-то там по поводу Зенгера тоже есть.

http://www.testpilot.ru/russia/tsiam/igla/igla.htm

"Первый полет ГЛЛ-ВК планируется в 2005 г. Программа рассчитана на 10 запусков, которые стоят от 30 до 50 миллионов долларов. ЦИАМ активно ведет поиск потенциальных инвесторов. Требуемый объем инвестиций: 10 млн.долл. Потенциальный объем продаж: 75 млн.долл.

В качестве конкретных потребителей называют: РКА (Российское космическое агенство), ESA (Европейское космическое агенство), NASA (США). Срок окупаемости проекта: 1 год."

Инвестеры смехотворных 10 лимонов долларов очевидно нашлись, и про "МикроКрафт" вообще лучше тему не поднимать...

[flateric]

Я представляю что если я офицер переводчик то мне что дают то и перевожу, и вопроссы по поводу чёрного фламастера я не кому задавать не буду
какой, нафиг, черный фломастер? Вы о чем вообще?

Всё конкретно, открытым текстом, и с типичным нагло-лицемерным враньём.
и снова, я не понимаю, где здесь указана хоть какая-то связь между гиперзвуковой ракетой и низкой орбитой
там нет воздуха. там, где нет воздуха, скрамджеты не летают - окислителя нету

Ну такие варианты зависят от того как распредились тем же чёрным фламастером :)
там никакой черный фломастер не поможет...оба запуска, скажем так, напоминали первый запуск Х-43А, с той разницей, что их продолжительность была еще меньше
да и с заявленной крейсерской скоростью Х-90 никак не гиперзвуковая (гиперзвук у нас M=5.0-10.0)

Почему однобокие? Я просто спросил фамилию. Иглу смогли сделать, и НАСА научили.
дааа? типа Игла была воплощена в металле и летала? мужики-то не знают ничего...

Причём здесь "проклятые янки"? "оно" и в Африке "оно".
отчего же "оно" так напоминает X-51? а не Иглу/ГЛЛ-ВК, ГЛЛ-АП-2, ГЛЛ-31 и т.п.?


А этот аппаратик что напоминает, после официального оглашения в 1997 году?
тем, кто в курсе, этот аппаратик много чего напоминает (и явно не Х-43А)


Инвестеры смехотворных 10 лимонов долларов очевидно нашлись, и про "МикроКрафт" вообще лучше тему не поднимать...
никто не нашелся (из инвесторов). и про МикроКрафт, действительно, лучше не напоминать - потому что для начала надо знать, откуда именно ноги растут у внешних форм Х-43А

[RomanSR]

Так, что-то я уже начинаю терять нить разговора. :)
VolkVoland и flateric, вы вместе определитесь, что хотите обсудить, я сделаю несколько веток, если надо.
:search:

---------- Добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:28 ----------

И, пожалуйста, будьте спокойнее, вежливее. :thx:

[VolkVoland]

А это что, пластелин?

RomanRS прав, определяемся по теме и вперёд.

flateric, по поводу Х-51, будте добры, раскажите на чём основанна разработка, где и кем разрабатывался двигатель, и т.д.

Интерестно, а у вас целый инфо ресурс под рукой; www.secretprojects.co.uk/

[RomanSR]

В общем, я вечером выделю одну-две темы. Здесь и/или в общих вопросах. Предположительно "Покорение гиперзвука, история, факты" и/или придумаю что-то другое. Позже внимательнее прочитаю.

[flateric]

"Основная заявленная задача аппарата - платформа для осуществления прецизионных бомбардировок (и, вероятно, разведки)

вот не надо сей бред синьюса перепечатывать

пенетратор - да, носитель суббоеприпасов - да

разведывательная платформа??!:lol:

http://www.aiaa.org/documents/industry/presentations/MG_Bedke_High_Speed_Weapons.ppt
http://www.dtic.mil/ndia/2007disrupt/Borger.pdf[COLOR="Silver"]


А это что, пластелин?
нет, не пластилин. но что, это летало? у меня дома лежат бумаги кое-какие по продувкам этого водородного чуда, посмотрю вечером


flateric, по поводу Х-51, будте добры, раскажите на чём основанна разработка,
хм...на законах физики, в общем...


где и кем разрабатывался двигатель, и т.д.
углеводородный SJX61 делал Pratt&Whitney
http://www.engineeringatboeing.com/dataresources/AIAA-2005-3256-Paper-R-Kazmar-25071.pdf
http://hapb-www.larc.nasa.gov/Public/Documents/Japan_paper_1.21.pdf

у нас пока все только начинается

14.04.10
Российский прорыв в гиперзвук
В начале апреля 2010 г. при выполнении научно-исследовательской работы (НИР) федеральной целевой программы (ФЦП) "Национальная технологическая база" (НТБ) впервые в России успешно проведены испытания крупномасштабной модели-демонстратора высокоскоростного прямоточного ВРД, интегрированного с имитатором фюзеляжа экспериментального гиперзвукового летательного аппарата (ГЛА), сообщили "АвиаПорту" в пресс-службе Центрального института авиационного моторостроения (ЦИАМ) им. П.И. Баранова.

Испытанная стендовая модель экспонировалась на международном аэрокосмическом салоне МАКС-2009. Достигнутые результаты опирались на научно-технический задел, полученный ранее при выполнении НИР с Роскосмосом, Роснаукой и Минпромторгом РФ. Проведенные работы являются дальнейшим развитием и новым уровнем технологий, реализованных в совместных с ГосМКБ "Радуга" разработках, плодотворное сотрудничество с которым ЦИАМ ведет и в настоящее время.

Испытаниям демонстратора предшествовали успешные пусковые испытания мощного высотного гиперзвукового стенда, проведенные в конце марта 2010 г. в ходе его технического перевооружения в рамках ФЦП "НТБ". Разрежение в рабочей части стенда обеспечивается работой эксгаустерных машин высотно-компрессорной станции. Разработанный в рамках госконтракта с Роснаукой генератор высокоэнтальпийного воздушного потока создает необходимые полные параметры рабочего газа. Рабочая часть стенда позволяет при гиперзвуковых скоростях проводить исследования рабочего процесса в интегрированных экспериментальных объектах "двигатель+ГЛА".
это как раз для той птички, что я показал раньше



Интерестно, а у вас целый инфо ресурс под рукой; www.secretprojects.co.uk/
да, спасибо, как один из тамошних админов, я в курсе, что он у меня под рукой)

[VolkVoland]

нет, не пластилин. но что, это летало? у меня дома лежат бумаги кое-какие по продувкам этого водородного чуда, посмотрю вечером

Как будто это "чюдо" единственный экземпляр советских гипер-толчков. Поделитесь данными продувки, сравнимсъ :)


хм...на законах физики, в общем...

Ну я имел в смысле историю роцесса разработки а не какой стамеской выковыривали законы физики.


углеводородный SJX61 делал Pratt&Whitney
http://www.engineeringatboeing.com/d...zmar-25071.pdf
http://hapb-www.larc.nasa.gov/Public...paper_1.21.pdf

О, спасибо, как и ожидал официальные сливы с боинга да наса. Зоготовка;

"On August 2, 2005, Pratt & Whitney acquired the space propulsion company Rocketdyne from Boeing and renamed the company Pratt & Whitney Rocketdyne, Inc."

А в 2006 году Буш заевляет о новом "подходе" США в космичекой гонки вооружения. Всё по плану, точно так же как в 1992 Ельцин запретил производство КР с особенным вниманием на замораживание программ такие как Гела :)


у нас пока все только начинается

Ну здесь бесспорно верно, в Росии действительно "всё только начинается", т.к. то всё что было наработанно десетилетиями в союзе сливалось в 90-х а то что и за взятки не здавали усердно уничтожалось всевозможными эконом/полит методами.


это как раз для той птички, что я показал раньше

Да да, именно "Российский прорыв в гиперзвук", дай бог ещё через десетилетие будет и "Российский прорыв к космос".


да, спасибо, как один из тамошних админов, я в курсе, что он у меня под рукой)

Ну вот я и спрашивал, т.к. у вас до этого была подпись именно с прямой ссылой на раздел hypersonic, а раз вы человек проинформированный вот и резонно спросить.

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------


В общем, я вечером выделю одну-две темы. Здесь и/или в общих вопросах. Предположительно "Покорение гиперзвука, история, факты" и/или придумаю что-то другое. Позже внимательнее прочитаю.

Выражаю полную солидарность!:)

[flateric]

прежде чем развивать конспирологические теории "слили все, продали все", советую - хотя бы бегло - ознакомиться с нижеследующим

Thomas A. Heppenheimer
Facing the Heat Barrier: a History of Hypersonics (http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20070035924_2007036871.pdf)

Richard P. Hallion
The Hypersonic Revolution: Eight Case Studies in the History of Hypersonic Technology
http://handle.dtic.mil/100.2/ADA441127 Vol.I
http://handle.dtic.mil/100.2/ADA302634 Vol.II
http://handle.dtic.mil/100.2/ADA441126 Vol.III

Curtis Peebles
The X-43A Flight Research Program: Lessons Learned on the Road to Mach 10 (http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20070021686_2007019790.pdf)

Через гиперзвук – на керосине И.Афанасьев, "Новости космонавтики"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/FASTT.pdf
Уроки NASP на фоне "Холода" И.Афанасьев, "Новости космонавтики"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/234/27.shtml

Реактивные самолеты будущего (http://www.sciencefirsthand.ru/gunko.pdf)
В. М. ФОМИН, Ю. П. ГУНЬКО, И. И. МАЖУЛЬ, "Наука Из Первых Рук"
ЭВОЛЮЦИЯ РЕАКТИВНЫХ САМОЛЕТОВ (http://www.sciencefirsthand.ru/50yearsSBRAS/_files/articles/u_0_lnk_070530173518.pdf)
В. М. ФОМИН, Ю. П. ГУНЬКО, И. И. МАЖУЛЬ, , "Наука Из Первых Рук"

ну, и обещанное по модулю для ГЛЛ-31/Иглы
http://www.zshare.net/download/76772924f945bf47/

[VolkVoland]

Уважаемый, а я вспомнил что была у нас уже с вами эта тема;

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1395608

Там я тоже ссылок насыпал гору, и всё конкретным, открытым текстом.

Спасибо за ссылки на инфо, забавно что англоязичный материал с данными полётов начинается с 1998 года :)

Правда ссылкочка на толкачь не рабочая. Так и не открылась.

На сколько помнится рекламка, длинна протока 2 метра, диапозон 6-15 махов. Габарит 150Х170, вес 220кг что-ли, где то так.

продувка/стенды закончили к 85-му, в 89-ом начали испытательную фазу. А начальные испытания общий программы года так с 73-го гоняли.

Подчеркну одно, простой ФАКТ;

"From 1994 to 1998 NASA worked with the Russian Central Institute of Aviation Motors (CIAM) to test a dual-mode scramjet engine and transfer technology and experience to the West"

ВСЁ! Перекачка технологий на запад, прямой перевод, а если в США своя программа плотно на ногах давно стояла то не какие перекачки просто ненужны из за коренной разницы тех. базы и культуры производства т.к. всё сначала бульдозерами придётся снести, и начинать с нуля на основе именно "перекаченных технологий". И зачем по вашему мнению США нужны советские технологии? Так, для проверки своих расчётов?

КХ-31 они понакупали, обнюхали, попускали, а их аналог прямотока так и не задышал.

Только давайте не будем про страну слонов, а то вдруг выкапают очередного мамонта в сибири и потом придёться опять всё переписывать.

Интерестно бы увидеть ГРАФУ роста гипер программ США и их роста/успеха, особенно после 98 года. А то так и 40-ка летние РД-180 они тоже из за "дешёвости" закупают да СП желают создать, не говоря о НК-33.

Я завтра "заподного" человека который знаком со всём этом делом с прямотоками конкретно спрошу а там и продолжим. В понедельник праздник был, не срослось.

[flateric]

ну, спросите его заодно, каких успехов добилась в свое время Marquardt, кто такие Фред Биллиг и Пол Чиж, а также чем ЦИАМовский скрамджет отличается от таковых на Х-43А и Х-51А

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:28 ----------


Правда ссылкочка на толкачь не рабочая. Так и не открылась.
это про zshare?

[flateric]

КХ-31 они понакупали, обнюхали, попускали, а их аналог прямотока так и не задышал.


However, the MA-31 was only an interim solution, because the drone lacked the range and flight path accuracy to fully satisfy the Navy's SSST (Supersonic Sea-Skimming Target) requirement for the simulation of a high-speed anti-ship missile. During the MA-31 evaluation, Boeing had demonstrated an improved variant (sometimes called MA-31PG; PG = "Precision Guidance") with a GPS-based navigation system and the resulting option for a precise flight path after a high-altitude (and therefore longer range) launch, but in the end this variant was not selected for production as the ultimate SSST. Instead, that contract went to Orbital Sciences in June 2000, leading to the GQM-163 Coyote SSST. After the GQM-163 became operational, the remaining MA-31 targets were expended until the end of 2007 and the program terminated.
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/ma-31.html

Flight testing of the Coyote continued through 2004, and was successfully concluded in April 2005. As of March 2007, OSC has received production contracts for at least 39 GGM-163A vehicles, and the system is in operational service with the Naval Air Warfare Center (NAWC) in Point Mugu. At one time, a total purchase of 90 SSSTs has been planned by the U.S. Navy.
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-163.html
http://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/Coyote_Fact.pdf

[VolkVoland]

И так и так тему разделять придётся.

Не в информативном я настронении, устал как пёс.

По теме прямотоков с Китайцем не разговоришся. Он в школу в СССР ходил и мы ещё по Русски поболтали :)

Отличный мужик, в приличном возрасте а в настольник играет виртуозно. Конечно молодняк кмс-вский его задолбит, но он играет головой, красиво. Мы с ним три матча подряд откатали, проиграл я все.

По теме я как спросил да ещё сразу о впрыске топлива так мы оба одновременно и рассмеялись, он сразу открестился и два раза повторил что "полная гражданка".

Те кто в курсе помнят что после 06-го в Боинге постепенно урезали весь отдел и недавно серьёзно подпилили, те кого оставили похоже в теме.

До Боинга он работал на GE, турбинник. Сейчас в Боинге работает над серией 737.

Что можно обсуждать - серии 737 до 900 и т.д., турбины CFM56-7A/B, CFM56-7B27A.

Что нельзя обсуждать - серии P-8A/ SIGINT и турбину F101.

В Боинге есть клуб настольников, так вот там по слухам фантомасы и колбасятся. Я ещё давно хотел туда сходит поиграть, но как мне сказали там играть-то толком и не скем. Ну чтож, сходим, спросим какие трудности в сверх/гипер звуковых прямотоках.

Очень коротко по поводу Х-90 - до сегоднешнего дня неизвестное мне изделие, очень "что-то" напоминает, а по поводу начинки - "разорвите СР-71 на три части, среднию в мусор, а то что осталось на перешивку". ха-ха.

Всё, устал, остальное потом отпишу, включая по поводу процесса копирования Х-31 в GQM-163A, которая находится на стадии испытаний (бустер огромный) когда Х-31 во всё маневрирует и активно парирует с ситемами ПВО. А свой аналог они как помнится забросили, у него был один воздухозаборник, внизу, типа "совок", как у предпологаемой прямоточной АИМ-120 (ха-ха), и летать надо "особенно", а то с "совком" облом, задыхается при маневрировании...

Всем привет :)

п.с.

От греха подальше с визитки убрал телефон/мыло, а в довесок фотка Сиэтла, так просто, под руку попалась.

[flateric]

Всё, устал, остальное потом отпишу, включая по поводу процесса копирования Х-31 в GQM-163A

я выше, по моему, написал, почему МА-31 "не пошла", и откуда растут корни у Койота (ALVRJ, начало разработки - 1968, испытания 1974-1975)

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/alvrj.html

сравним ALVRJ с
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/alvrj.jpg
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/lvrj-stm.jpg
Койотом
http://blog.ednchina.com/Upload/Blog/2007/10/15/9595ce27-e2ee-4251-b5d4-1d90b0cdffec.jpg
и с МА-31
http://www.boeing.com/news/releases/1999/photorelease/d4c-122363-2.jpg


которая находится на стадии испытаний
повторюсь

Flight testing of the Coyote continued through 2004, and was successfully concluded in April 2005. As of March 2007, OSC has received production contracts for at least 39 GGM-163A vehicles, and the system is in operational service with the Naval Air Warfare Center (NAWC) in Point Mugu. At one time, a total purchase of 90 SSSTs has been planned by the U.S. Navy.

(бустер огромный)
ну так если вам потребуется Х-31 с земли пускать, вам тоже бустер нужен будет огромный...

А свой аналог они как помнится забросили, у него был один воздухозаборник, внизу, типа "совок", как у предпологаемой прямоточной АИМ-120
аналог чего именно они забросили? там были десятки проектов ракет разного назначения и размерности с рамджетами и скрамджетами
а ALVRJ как видите реинкарнировался в Койоте

http://i055.radikal.ru/1006/9d/59aae65ac9c6.jpg


а в довесок фотка Сиэтла, так просто, под руку попалась.
у меня там дядя в консульстве сидел 6 лет;)

[VolkVoland]

я выше, по моему, написал, почему МА-31 "не пошла", и откуда растут корни у Койота (ALVRJ, начало разработки - 1968, испытания 1974-1975)

Койот (Спутал - ALVRJ) глох свыше 2 махов, и из него выжимали максимум 75км дальности при оптимальном пуске. В то же время Х-31 был готов к 82-му году, в строю с 88-го и пашет до сих пор в широком диапозоне.

Я не профи, нот вот на "картинках" мне интерестно то что на воздухозаборниках Х-31 конусы как у МиГ-21 (фиксированные), которые решали определённые проблеми сверхзвукового потока и его срыва. Как на Койоте так и на GQM-163A заборы квадратные.

Вот на Талос тоже "spike" в заборник всунули, но далеко на нём не уехали, и единственный прямоток который был принят свернули в Вандал - симулятор/цель ПКР. Оттуда Койот и идёт, и тоже в качестве цели SSST :)

Страничка ваша-же, только ссылка по тругому адресу - http://www.designation-systems.net/dusrm/m-8.html


"Later modifications of the basic MQM-8G Vandal resulted in the non-standard designations MQM-8X (called Fleet Vandal), MQM-8G/ER (Extended Range) and MQM-8G/EER (Extended Extended Range). The ER and EER versions were in use until July 2005, when the last of 644 Vandal targets was flown. The MQM-8G was replaced by the GQM-163 Coyote SSST (Supersonic Sea-Skimming Target).

Официально МА-31 закупили точно для тех же целей - SSST


As of March 2007, OSC has received production contracts for at least 39 GGM-163A vehicles

Ну естественно, без закупа программу бы свернули так как разработка тянется с 1968 года. На такие варианты просто законы есть, и если бы не было закупки минимальной партии (39 едениц, это что?), то вопросс бы ставли перед US Senate Armed Services Committee, а там не шутят.



ну так если вам потребуется Х-31 с земли пускать, вам тоже бустер нужен будет огромный...

Позвольте, в Х-31 бустер после разгона выстреливается из камеры и запуск прямотока идёт по инерции, и пускай хоть с Су-25 на 500км/ч.

А бустер МК-70 у GGM-163A со старой РИМ-67, и разгоняет он до 3-х махов горя на протежении 7 (!) секунд (лезет кажись на 6+ т. метров), т.е бустерный разгон превышает расчитанную скорость самого прямотока - "Aerojet MARC-R-282 solid-fueled ducted rocket/ramjet engine". Вот и интерестно, на какой скорости происходит запуск толчка, и в каком диапозоне он вообще дышит?

Официалка, в 2006 году они намеревались сделать 19 R282-х толчков за 18 месяцев, так во что вылелся заказ на 39 рабочих Кайотов?

http://www.aerojet.com/news2.php?action=fullnews&id=202

И сравните с и официальным архивом, там всё наглядно вплоть до 2009 года;

http://www.aerojet.com/media/archive.php


аналог чего именно они забросили? там были десятки проектов ракет разного назначения и размерности с рамджетами и скрамджетами а ALVRJ как видите реинкарнировался в Койоте

Аналог прямотоков по категориям. А вам спасибо за отличную страничку, мне даже этот "совок" и искать не надо было :)


In the midst of efforts to restructure the program once again, Congressional action in mid-1991 terminated the program. Test failures, schedule slippage and massive program cost growth were major factors in the cancellation.

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-127.html

Вот именно чтобы так же с Койотом не было в итоге и "закупили" 39 едениц под расход бюджета, а сколько из них в железе известно? Или всё так до сих пор на бумаге? Я давно не интересовался и просто не в курсе.

А так после обломов 80-х и когда наконец в 91-ом на СПАТ крест поставили а Койот так где был так и сидел, Боинг на остатки бюджета просто закупил партию МА-31 на разбор. Ещё раз спасибо за страничку;


After the Navy had cancelled the AQM-127 SLAT (Supersonic Low-Altitude Target) program in 1991, it used residual funding to continue low-key studies for alternative supersonic expendable low-altitude targets. In May 1995, McDonnell Douglas received a contract for an FCT (Foreign Comparative Testing) program, which would evaluate a version of the Russian Zveda-Strela Kh-31A missile as a target drone.

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/ma-31.html

Ну всё конечно в качестве "целей", а то свои "не так" летають :)


у меня там дядя в консульстве сидел 6 лет

Серьёзно? А в какие года? Последний раз я паспорт к Огурцову ходил обновлять (давно уже, время летит), у него чай всегда отличный был. Чай допили, паспорт готов ;)

По поводу ГИПЕР-звуковых я по плотнее сначала проинформируюсь, а там и продолжим.

Вышеуказанный "совок" которого и прикрыли;

[VolkVoland]

Довесок, и в кратце - в 1992 году Х-31П была официально представленна, в 93 уже буча по поводу "у них давно летает а у нас что за беспорядок!?"

В 1994-ом закупки МА-31.