Просмотр полной версии : МО РФ значительно сократило заказ на подготовку офицеров в военно-учебных заведениях
МОСКВА, 28 мая 2010 г., ОРУЖИЕ РОССИИ
Министерство обороны значительно сократило заказ на подготовку офицеров в военно-учебных заведениях. По сообщению "Независимая газета", в 2010 г. в военные вузы для подготовки на офицерские должности поступят несколько сотен человек. Год назад общее число абитуриентов составляло около 3 тыс. человек.
Первое значительное сокращение заказа на подготовку офицеров отмечено в 2009 г., когда Минобороны число абитуриентов снизило примерно в шесть раз. Сокращение числа абитуриентов в военных вузах осуществляется в рамках реформы вооруженных сил. Сейчас в российской армии имеется избыточное количество офицеров.
Так, около 4700 молодых офицеров выпуска 2009 г. были назначены на сержантские должности. Ранее сообщалось о планах по значительному сокращению военнослужащих-контрактников. Предполагается, что к 1 июля 2010 г. в армии останутся контрактники, от которых зависит боеспособность подразделений.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054048124049053057051050.html
... Ранее сообщалось о планах по значительному сокращению военнослужащих-контрактников. Предполагается, что к 1 июля 2010 г. в армии останутся контрактники, от которых зависит боеспособность подразделений.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054048124049053057051050.html
Замечательно. Кто то говорил об отмене призыва... И офицеры не нужны, офицерами будут дети генералов, а все остальные прапорщиками и сержантами.. Блеск а не реформа.
Табуреткинаподсуд !!! О том что в Чечню приходилось отправлять пиджаков, по причине нехватки благородных кадровых офицеров, увольняющихся сразу по получении погон, вспоминать не будем. Сейчас похоже ставка делается на то что выпускники будут служить не по несколько дней-месяцев, а несколько лет.
23AG_Oves
31.05.2010, 11:35
Сначала должности были понижены до сержантских (при этом сержанты-контрактники так и не появились), теперь, конечно, офицеры лишние...
Shoehanger
31.05.2010, 13:21
Ага, при этом "мы" "за директивную экономику".
такое ощущение, что т.Табуреткин получил задание из одной дюже секретной оганизации на превентивное уничтожение ВС РФ....
Немомню у кого читал из современных авторов, но суть выражения такова- "Врагам РФ и её союзников не надо больше тратить много миллиардов баксов на наступательные вооружения, достаточно лишь потратить 10-ю часть от этих средств на подкуп некоторых из верхушки руководства.... и они сделают то что не сделают ракеты и бомбы"
Ведь по большому счёту, сейчас они разрушают ту систему, которая сложилась ещё при Петре, вся Имперская, потом Советская армии строились на принципе- офицер-командир-специалист, не должен заниматся низшим звеном, для этого есть институт сержантов и прапорщиков. Кстати армия США построена по этому принципу.
Ведь по большому счёту, сейчас они разрушают ту систему, которая сложилась ещё при Петре, вся Имперская, потом Советская армии строились на принципе- офицер-командир-специалист, не должен заниматся низшим звеном, для этого есть институт сержантов и прапорщиков.
Удивитесь, но структура армии менялась и до Сердюкова, "наше все" - прапорщики в составе армии начиная с появления такого звания при царе Алексее Михайловиче имели разный статус или вообще отсутствовали.
Удивитесь, но структура армии менялась и до Сердюкова, "наше все" - прапорщики в составе армии начиная с появления такого звания при царе Алексее Михайловиче имели разный статус или вообще отсутствовали.
да я как-то и не спорю,только вот грустно как-то без прапоров, лучшеб генералов посокращали....:(
Законодательство об оружии обсуждаем в новой ветке в разделе Оружие и БП. Перенес сообщения.
Сообщения перенес. Предупреждаю, это новостная ветка!
я так понял что перенесённую тему удалили???:ups:
Какую именно? Я их несколько перенес. Одну точно удалили (убрали). Не думаю, что стоит ее снова поднимать.
даже не знаю, комментировать или нет))
Ладно, сейчас сокращения, все должности заняты офицерами, которые дослуживают до пенсии/предельного возраста.
Но через 5 лет они уволятся. Произойдет подвижка. А выпустится несколько сотен лейтенантов. Так что у кого дети лет через 3-5 будут заканчивать ВУЗы с военной кафедрой - готовьте их к призыву))
Был уже печальный опыт, когда сокращали сроки выслуги в званиях - похоже тоже сказались последствия реформ.
Такой вот мой прогноз.
З.Ы. Что мне больше всего обидно, есть же статистика. Известно сколько служит офицеров, по возрастам, по званиям, среднегодовая убыль и, кол-во безквартирных и т.д. Кто-нибудь планированием у нас занимается? Или действительно результаты анализа такие, что обучать кадры на 5 лет вперед не нужно?
З.З.Ы. http://nvo.ng.ru/concepts/2010-06-04/2_red.html
З.З.З.Ы. Кстати, не знаю, откуда взялась такая неприязнь к прапорщикам? Из анекдотов? В войсках достаточная часть работы в т.ч. и боевой лежит (лежала) именно на них. По крайней мере в технических родах войск. И взять и всех их отменить? См. З.Ы.
Какую именно?
реформа ВС.... НАВЕРНОЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕЙ СДЕСЬ НЕ МЕСТО, СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ! ;)
23AG_Oves
05.06.2010, 01:21
З.З.З.Ы. Кстати, не знаю, откуда взялась такая неприязнь к прапорщикам? Из анекдотов?
Наверное из анекдотов. У нас в части две девушки - прапорщика служили, вся часть на них засматривалась (и я в том числе, жаль замужние), какая там неприязнь :)
А вообще - последствия будут самые печальные не только для ВС. Сейчас много хороших кадров для гражданки получается из военных, которые быстро сруливают со службы. Особенно в области ИТ и технических областях. Военные училища - это был шанс на хорошее образование для способных ребят из регионов, у которых нет денег. Страна потеряет кадры.
Особенно в области ИТ и технических областях. Военные училища - это был шанс на хорошее образование для способных ребят из регионов, у которых нет денег.
Вот эту лавочку, когда обучались за счет налогоплательщиков и свинчивали, и прикрывают походу. А сказки про нет денег давайте где-нить в другой теме, в государственных вузах бесплатные места никто не отменял.
23AG_Oves
05.06.2010, 13:20
Вот эту лавочку, когда обучались за счет налогоплательщиков и свинчивали, и прикрывают походу. А сказки про нет денег давайте где-нить в другой теме, в государственных вузах бесплатные места никто не отменял.
Кто сказал что прикрывают? :) Будут свинчивать и дальше, если комплекса условий не будет выполняться. Просто в армии никого не останется. "Папа, ты теперь будешь меньше пить? Нет, детки, вы - меньше есть".
Назови гос. гражданский ВУЗ где бесплатно: дают жильё одевают, кормят, обеспечивают литературой, учебными материалами (даже тетради выдавали), дают денежное довольствие. Помимо этого занимаются воспитанием вдобавок.
У нас в группе были ребята с брянских, калужских, сибирских деревень и нас. пунктов, родители которых вообще ничего не присылали им, и они выучились, и некоторые с красными дипломами.
Нет, ты прав, у нас капитализмь, государство не должно готовить кадры для капиталистических фирм (хотя наши ребята многие сейчас на оборонку работают на гражданке). Вопрос только в том - новую систему подготовки КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ И ОБРАЗОВАННЫХ кадров ВЗАМЕН не построили, а старую под снос. Как обычно, по-русски. Нормальное образование будут получать те (не бегая по 3-м работам, чтобы выжить), за кого заплатят родители. Т.е. пусть дуралеи, но, главное, деньги есть. Ну и получим в будущем те кадры, которые получим. А за бюджет, конечно, приятно - можно освободившиеся от ненужного образования деньги пустить на новые мерседесы, коттеджи и состояния. Или, в лучшем случае, в АвтоВАЗ вгрохать.
Капитализмь, всё нормально.
А вообще - последствия будут самые печальные не только для ВС.
Прорва дармоедов в офицерских погонах нам не нужна.
Сокращать надо было начинать уже давно и серьезно. Особенно это касается "технических" родов войск и специальностей.
И не просто сокращать , а создавать новую оргштатную структуру - в замен той громоздкой , неповоротливой и несоответствующей современным реалиям , обломки которой достались нам в наследство с советских времен.
Данная реформа назрела уже давно.
Проблема в том что как это обычно у нас происходит - даже самые благие реформы делаются через задницу....
Ну и как говориться "лес рубят - щепки летят".
Ктото пострадает , ктото будет недоволен.
Сейчас много хороших кадров для гражданки получается из военных, которые быстро сруливают со службы.
Такая ситуация имела место лет 10-15 назад.
Последние лет 5-6 "досрочный" отток офицеров на гражданку сократился многократно. Это абсолютный факт.
Особенно в области ИТ и технических областях.
См. выше. В перечисленных же областях вчерашние офицеры по большей части намного уступают вчерашним студентам в армии вообще не служившим.
Военные училища - это был шанс на хорошее образование для способных ребят из регионов, у которых нет денег.
Благотворительность с бесплатным образованием - из другой области.
Как и качество образования в военных ВУЗах.
Страна потеряет кадры.
Да изрядную часть этих "кадров" гнать нужно поганой метлой из армии.
А луче вообще не набирать.
---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:48 ----------
Вот эту лавочку, когда обучались за счет налогоплательщиков и свинчивали, и прикрывают походу. А сказки про нет денег давайте где-нить в другой теме, в государственных вузах бесплатные места никто не отменял.
+++
Прорва дармоедов в офицерских погонах нам не нужна.
Сокращать надо было начинать уже давно и серьезно. Особенно это касается "технических" родов войск и специальностей.
И не просто сокращать , а создавать новую оргштатную структуру - в замен той громоздкой , неповоротливой и несоответствующей современным реалиям , обломки которой достались нам в наследство с советских времен.
См. выше. В перечисленных же областях вчерашние офицеры по большей части намного уступают вчерашним студентам в армии вообще не служившим.
Да изрядную часть этих "кадров" гнать нужно поганой метлой из армии.
А луче вообще не набирать.
"чудо" ты откудо выползло??? ещё один штатный удалено провокатор типа Udaff?
задолбали "знатоки армейской жизни" видевшие службу по сериалам и газетам....
P.S а за дармоедов можно и в РЫЛО получить...
Модераториал
Будете продолжать в том же духе отхватите бан, мне надоело Вас предупреждать.
.
... ещё один штатный удалено провокатор типа Udaff?
Конкретно от товарища под ником Udaff на данном форуме я провокаций не видел. Если не считать одиозного ника.
задолбали "знатоки армейской жизни" видевшие службу по сериалам и газетам....
Это ты про кого ?
P.S а за дармоедов можно и в РЫЛО получить...
От кого ? От тех самых дармоедов которым в армии именно что не место ?
Я бы с радостью получил в рыло если бы этого было достаточно чтобы очистить нашу армию от балласта.
К сожалению получением в рыло проблему не решить.
Посему реформа нужна , как бы криво ее не проводили.
Это ты про кого ?
в данном случае,про тебя
От кого ? От тех самых дармоедов которым в армии именно что не место ?
да хотя бы от меня, за хамство в адрес всего офицерского корпуса...сам то много на благо Страны сотворил ? так сходи, послужи лет 25-30, помотайся с семьёй по гарнизонам, поешь "дармового" хлеба потом и поговорим... да и для особо продвинутых - военнослужащие в полном объёме платят налоги государству, так что стоны "мы вас содержим " не прокатывают...
Посему реформа нужна , как бы криво ее не проводили.
НУЖНА ИМЕННО РЕФОРМА проводимая грамотно, системно, с чёткими целями и конкретно отвечающими людьми за конкретно поставленную задачу, а не попил и разгром проводимый барыгами.... пиджаки от кутюр и высокопарные речи "рукамиводителей" даже отдалённо не представляющих весь круг задач стоящих перед ВС это не реформа, это уничтожение ВС ведущее в конечном итоге к потери суверенитета. развалу и уничтожению государства...
ShootOut
05.06.2010, 17:38
т.е вы поддерживаете антиармейскую агитацию???
Здесь поддерживается порядок. И Вы, как человек армейский, прекрасно должны понимать, что это такое.
Поэтому, не смотря на то, что Вас захлестывают эмоции - потрудитесь выражать свое мнение более сдержанно.
В противном случае действительно будет бан.
Regards! BS
23AG_Oves
05.06.2010, 18:07
См. выше. В перечисленных же областях вчерашние офицеры по большей части намного уступают вчерашним студентам в армии вообще не служившим.
Это утверждение подкреплено какими-то фактами-статистикой? Или так, сотрясание воздуха?
Да изрядную часть этих "кадров" гнать нужно поганой метлой из армии.
Кого именно? А может, тебя надо гнать с твоего рабочего места? Почему нет?
---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:07 ----------
Посему реформа нужна , как бы криво ее не проводили.
+ тыща, как говорится. Нужна именно РЕФОРМА, а не тупое уничтожение-разворовывание.
Назови гос. гражданский ВУЗ где бесплатно: дают жильё одевают, кормят, обеспечивают литературой, учебными материалами (даже тетради выдавали), дают денежное довольствие. Помимо этого занимаются воспитанием вдобавок.
Грамотные работодатели гораздо охотнее берут выпускника ВВУЗа нежели гражданского. По многим причинам. Одна из главных - дисциплина.
И еще:
т.е вы поддерживаете антиармейскую агитацию???
В этой теме не было ни грамма антиармейской агитации.
Ни с чьей стороны.
в данном случае,про тебя
В таком случае ты глубоко ошибаешься. Бо я знаю о том о чем говорю вовсе не из телевизора.
да хотя бы от меня, за хамство в адрес всего офицерского корпуса...
Никакого хамства с моей стороны и близко не было.
Была констатация факта очевидного всем кто не понаслышке знает что такое наша армия.
В нашей армии вообще , а в особенности в "технических" частях
количество офицерских должностей и самих офицеров непомерно и неоправданно раздуто.
И количество именно что дармоедов являющихся балластом среди офицеров весьма велико.
Оргштатная структура многих частей-соединений давно требует как минимум пересмотра.
То что было в целом актуально 20-30 лет назад в современных условиях мягкоговоря неоптимально.
Точно так же насущно необходима реформа военного образования.
Причем уже давно необходима.
сам то много на благо Страны сотворил ?
По сравнению с теми самыми дармоедами о которых шла речь выше - много.
так сходи, послужи лет 25-30, помотайся с семьёй по гарнизонам, поешь дармового хлеба потом и поговорим...
А с чего ты взял что я этого всех этих (и других) радостей не вкусил ?
да и для особо продвинутых - военнослужащие в полном объёме платят налоги государству, так что стоны "мы вас содержим " не прокатывают...
С подобными стонами обращайся к тем кто стонет.
Содержание непомерно раздутых во многих частях штатов офицерского состава и избыточного количества ВВУЗов - это именно что разбазаривание бюджета.
"Благотворительность" с бесплатным военным образовании (качество которого мягкоговоря переоценивать не следует) кучи пацанов от которых после выпуска будет мало толку - тоже не лучший вариант.
- Сокращать количество офицеров.
- Обеспечивать достойные условия для оставшихся.
- Привести требования к офицерскому составу к современным требованиям
- Назначать офицеров только на те должности на которых они реально необходимы.
НУЖНА ИМЕННО РЕФОРМА проводимая грамотно, системно, с чёткими целями и конкретно отвечающими людьми за конкретно поставленную задачу....
Это все не более чем общие лозунги и благие пожелания.
Типа "нужен порядок в стране и сильная армия"...
А вот что же считать "порядком" и "силой" и как этого добится - куда как более сложный вопрос...
Масштабные реформы легко не делаются - это не языком чесать.
а не попил и разгром проводимый барыгами....
Ну и в чем же заключается "попил и разгром" в решении сократить набор в военные ВВУЗы (см. заголовок темы) ?
пиджаки от кутюр...
Не вижу ничего плохого в том чтобы профессиональные модельеры разрабатывали дизайн новой военной формы.
Это нормальная общемировая практика.
Важно чтобы сами военные предьявляли правильные требования к дизайну и функциональности , а дизайнят и шьют пусть те кто это умеет делать.
То что замена формы одежды - не самое приоритетное направление в реформировании ВС - очевидно.
Но то что по очень многим параметрам существующая форма и экипировка далека от совершенства - очевидно еще больше.
Во всяком случае для тех кто видел службу не "только по сериалам и газетам"(с)
и высокопарные речи "рукамиводителей" ....
В данной конкретной теме никакие чьи-то высокопарные речи не причем.
даже отдалённо не представляющих весь круг задач стоящих перед ВС....
А ты надо думать представляешь ? Не стесняйся , озвучь сей круг задачь...
это не реформа, это уничтожение ВС ведущее в конечном итоге к потери суверенитета. развалу и уничтожению государства...
Еще раз : сокращение непомерно раздутых офицерских штатов , и сокращение набора курсантов в ВВУЗы - совершенно правильная и давно назревшая вещь.
Вот мое родное училище (ныне институт) тоже собираются делать филиалом с преобразованием в школу подготовки сержантов-контрактников.
Что лично я полностью поддерживаю ибо огромный штат дармоедов давно пора разогнать , а такое количество офицеров которое выпускают сейчас конкретно в "моих" войсках мягкоговоря избыточно.
Программа подготовки специалистов - устаревшая и неэффективная.
И таковой она была задолго до прихода "табуреточников-разваливателей".
---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:25 ----------
Грамотные работодатели гораздо охотнее берут выпускника ВВУЗа нежели гражданского.
Грамотные работодалеи обращают внимание на знания , умения и навыки кандидатов.
По многим причинам. Одна из главных - дисциплина.
Этот расхожий стереотип - миф.
Среднестатистический вчерашний выпускник ВВУЗа - юный раздолбай обремененный ответственностью и дисциплиной несильно больше вчерашнего студента ВУЗа гражданского.
И уровень образования и профессиональной подготовки молодых офицеров зачастую просто ужасен...
Армия - срез общества.(с)
Не говоря уж про то что рассуждения о том насколько хорошо военное образование для "народного хозяйства" - вообще нонсенс...
Не для того офицеров нужно учить и содержать чтобы они массово сваливали к "работодателям любящим дисциплину".
Этот расхожий стереотип - миф.
А вот и нет.
Среднестатистический вчерашний выпускник ВВУЗа - юный раздолбай обремененный ответственностью и дисциплиной несильно больше вчерашнего студента ВУЗа гражданского.
Но подчиняться умеет.
И уровень образования и профессиональной подготовки молодых офицеров зачастую просто ужасен..
А простите, у выпускника гражданского вуза этот уровень не ужасен?
Вот только вапускник ВВУЗа выпил пива и прогулял лекций меньше на порядки.
Это утверждение подкреплено какими-то фактами-статистикой?
Богатым личным опытом и здравым смыслом.
Так что в фактах/примерах недостатка нет. А статистика по этому вопросу едва ли гдето ведеться.
Кого именно?
Тех кто :
1) Не отвечает профессиональным требованиям. Таковых немало к сожалению. Ибо в армию попадает вся масса выпускников. И командирам частей в плане возможностей по отбору и работе с кадрами до "грамотных работодателей" очень далеко.
2) Тех кто занимает ненужные или неоправданные в современных условиях для офицерского состава должности.
Последних не обязательно именно "гнать" в личном смысле. Сами должности и соответствующую ОШС нужно сокращать/реформировать.
А может, тебя надо гнать с твоего рабочего места? Почему нет?
Потому что я реальным делом занимаюсь и делаю его хорошо. И результаты моей работы вполне материальны и достойны материального же вознаграждения.
Иначе бы именно что выгнали.
+ тыща, как говорится. Нужна именно РЕФОРМА, а не тупое уничтожение-разворовывание.
Всякая реформа , даже самая благая , неизбежно сопровождается и разворовыванием и уничтожением...
Ктото нагреется , ктото пострадает , ктото будет за , ктото против.
Можешь припомнить хоть одну масштабную реформу (не обязательно армейскую) которая проходила бы легко , быстро и безболезненно ?
---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:56 ----------
А вот и нет.
Я думаю что да.
Но подчиняться умеет.
Здесь да. Но далеко не везде требуется такое уж особое умение подчинятся.
И для выроботки этого позитивного качества сама по себе военная служба и пятилетнее маринование за забором ВВУЗа необязательны.
Кстати военная служба вовсе не обязательно дисциплинирует. Она во многих случаях как ни странно расхолаживает и извращает психологию.
А простите, у выпускника гражданского вуза этот уровень не ужасен?
Однозначно сказать нельзя. Немало и толковых вчерашних студентов и совершенно тупорылых вчерашних курсантов.
Как и наоборот.
Это все достаточно индивидульно. Научить нельзя , можно только научиться.(с)
Реальными же профессионалами становятся только с опытом и желанием.
Что военные , что бывшие военные что гражданские.
В целом же военное образование у нас сейчас страдает многими пороками аналогичными образованию гражданскому.
Я переодически общаюсь со своими бывшими однокашниками и сослуживцами ушедшими на команднео и преподавательские должности в родимый ВВУЗ...
В целом и во времена когда я еще был курсантом в учебном процессе было мягкоговоря не все в порядке , сейчас же есть отдельные позитивные здвиги , но они совершенно теряются на фоне вещей которые повергают в легкий шок...
Вот только вапускник ВВУЗа выпил пива и прогулял лекций меньше на порядки.
В основной массе - да , меньше. И пива и прогулов.
А вот спал на этих самых лекциях/смпо или торчал в нарядах курсант - куда больше.
Однозначно сказать нельзя. Немало и толковых вчерашних студентов и совершенно тупорылых вчерашних курсантов.
Согласен :)
Здесь да. Но далеко не везде требуется такое уж особое умение подчинятся.
На начальном этапе работы молодого специалиста такое умение облегчает жизнь и начальнику, и самому молодому специалисту.
В целом же военное образование у нас сейчас страдает многими пороками аналогичными образованию гражданскому.
Совершенно в дырочку.
Вот только большая численность выпускников ВВУЗов раньше предоставляла возможность выбора. Сейчас при уменьшении количества курсантов нужно
ужесточить отбор, и повысить качество образования.
Вот только большая численность выпускников ВВУЗов раньше предоставляла возможность выбора.
В том то и дело что небыло никакого выбора. И сейчас нет.
Все выпускники независимо от того чему и как они научились попадают в войска.
Сейчас при уменьшении количества курсантов нужно
ужесточить отбор, и повысить качество образования.
Именно так. Но не говоря уж про то что это не так просто сделать - этого мало.
Сокращение численности выпускаемых офицеров должно быть увязано с реформированием орг-штатной структуры конкретных профильных частей/структур.
В противном случае реформа будет половинчатой = неэффективной и может возиметь больше отрицательных последствий.
Ну и сокращение/ужесточение требований должно сопровождаться "бонусами" для оставшихся.
Это гораздо лучшее средство для удержания вчерашних выпускников ВВУЗов в армии чем репрессивные меры которые пытались безуспешно реализовать 10-15 лет назад.
Все это на самом деле очень непросто.
В таком случае ты глубоко ошибаешься. Бо я знаю о том о чем говорю вовсе не из телевизора.
либо давненько в "войсках" не бывали, либо в "доле" с сердюковым, макаровым, паковым и их малолетними "пиджаками-консультантами"
Никакого хамства с моей стороны и близко не было.
было!
Была констатация факта очевидного всем кто не понаслышке знает что такое наша армия.
не констатация неких "фактов" а цитаты из сердюковских докладов
В нашей армии вообще , а в особенности в "технических" частях
количество офицерских должностей и самих офицеров непомерно и неоправданно раздуто.
т.е по твоему перевод должностей ком.взводов, техников самолётов, техников групп подготовки и обслуживания самолётов и т.д в сержантские - это гениальный шаг реформаторов ведущий к повышению боеспособности подразделений и ведущий к снижению аварийности в ВВС ???
И количество именно что дармоедов являющихся балластом среди офицеров весьма велико.
например нгш макаров, по остальным нужен непредвзятый анализ а не ваши необоснованные "умозаключения"...
Оргштатная структура многих частей-соединений давно требует как минимум пересмотра.
только после определения задач стоящих перед этими частями, а не потому что толян пообещал диману и вовану бабла на "реформу" не брать....
То что было в целом актуально 20-30 лет назад в современных условиях мягкоговоря неоптимально.
опять сердюковско-макаровские лозунги, только идиоты не используют опыт прошлого...
Точно так же насущно необходима реформа военного образования.
именно РЕФОРМА !!! а не кучкование всех в одном месте по пиндосовскому принципу...
А с чего ты взял что я этого всех этих (и других) радостей не вкусил ?
из того как ты поливаешь военнослужащих дерьмом
Содержание непомерно раздутых во многих частях штатов офицерского состава и избыточного количества ВВУЗов - это именно что разбазаривание бюджета.
конкретно каких штатов? опять сердюковские лозунги...
а деньги конечно , лучше у потенциального противника хранить
чем на свою обороноспособность тратить, горааааздо экономнее...
- Сокращать количество офицеров.
- Обеспечивать достойные условия для оставшихся.
- Привести требования к офицерскому составу к современным требованиям
- Назначать офицеров только на те должности на которых они реально необходимы.
досокращались уже, всё остальное
общие фразы и лозунги, ничего конкретного...
а бред о том что часть сократим зато другим лучше будет слушать опостылело,
чем больше сокращают, тем большинству остающихся почему то всё хуже и хуже становиться...
Масштабные реформы легко не делаются - это не языком чесать.
а их никто и не проводит, деньги на перевооружение гуляют неизвестно где, объекты и недвижимость распродаются бешенными темпами, где деньги опять не понятно, до сих пор непонятно чего же в конечном итоге хотят получить и кто за этот бардак ответит, каковы цели и задачи ставятся перед тем, что останется от ВС...
Не вижу ничего плохого в том чтобы профессиональные модельеры разрабатывали дизайн новой военной формы..
а я вижу, попробуй надеть сей прикид может тогда дойдёт... пусть пидорам панталоны шьёт, а форму должно разрабатывать специализированное НИИ..
Еще раз : сокращение непомерно раздутых офицерских штатов , и сокращение набора курсантов в ВВУЗы - совершенно правильная и давно назревшая вещь..
ещё раз, без чёткого понимания целей и задач стоящих перед ВС, это дурь...или твоё субъективное мнение...читай как хочешь...
Вот мое родное училище (ныне институт) тоже собираются делать филиалом с преобразованием в школу подготовки сержантов-контрактников...
и в чём здесь прелесть??? нахрена нужны псевдосержанты по амерскому типу ??? кто туда пойдёт??? облажались уже с наборами но дурь свою признавать не хотят...
Что лично я полностью поддерживаю ибо огромный штат дармоедов давно пора разогнать , а такое количество офицеров которое выпускают сейчас конкретно в "моих" войсках мягкоговоря избыточно....
чё такой на офицеров то обиженный???
Программа подготовки специалистов - устаревшая и неэффективная...
а кто спорит то? так надо менять программу, а не уничтожать ВВУЗ
Среднестатистический вчерашний выпускник ВВУЗа - юный раздолбай обремененный ответственностью и дисциплиной несильно больше вчерашнего студента ВУЗа гражданского.
И уровень образования и профессиональной подготовки молодых офицеров зачастую просто ужасен......
статистику в студию! или опять "личные" измышления и обиды???
Армия - срез общества....
ну так армия то у нас народная
Не для того офицеров нужно учить и содержать чтобы они массово сваливали к "работодателям любящим дисциплину".
согласен, офицер прежде всего защитник Родины, но и государство не должно чмырить своего защитника и кроме дай, должно и отдавать сполна, а не бросать или выбрасывать как использованный презерватив...
---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:25 ----------
такое количество офицеров которое выпускают сейчас конкретно в "моих" войсках мягкоговоря избыточно.
стесняюсь спросить в каких именно, где интересно предпочтение отдаётся не специалисту с профильным высшим образованием а призывнику "годовщику" максимум со средним, пятидневной служебной неделей и послеобеденным сном???
23AG_Oves
05.06.2010, 20:48
И уровень образования и профессиональной подготовки молодых офицеров зачастую просто ужасен...
Если офицеров ужасен - то студентов вдвойне. Мало того, что они не учатся в то время, когда положено учиться - так и непомерные требования по зарплате "здесь и сейчас". Плюс часто нежелание работать сверхурочно и в посредственных условиях. Я уж неговорю про необязательность. Тоже непонаслышке говорю.
А вообще поинтересуйся - сколько бывших офицеров работает в российском представительстве Майкрософт, например. Удивишься.
Богатым личным опытом и здравым смыслом.
А у меня обратное утверждение. Кто прав?
Ну и сокращение/ужесточение требований должно сопровождаться "бонусами" для оставшихся.
Хорошие спецы утекают из армии. После первого контракта.
Что станет после данной "реформы"? Хорошие спецы не будут утекать. Их просто не будет вообще.
По хорошему - при такой реформе нужно переделать часть ВВУЗов в гражданские для новых замещающих гражданских структур, а не тупо порезать их. А будет именно второе.
ShootOut
05.06.2010, 21:04
Не вижу ничего плохого в том чтобы профессиональные модельеры разрабатывали дизайн новой военной формы.
Это нормальная общемировая практика.
Мягко говоря - заблуждаетесь...
Модельеры, да кутюр шьют для подиумов..
Для солдат же шьют другие фирмы. Причем дико грызутся за госконтракт на поставку обмундирования потому что это ЧЕСТЬ и ПРЕСТИЖ компании-поставщика.
Отношение к вопросу изначально, знаете ли, другое..
И еще один ВАЖНЫЙ момент. При создании обмундирования оные компании как минимум опрашивают своих солдат, причем желательно с боевым опытом (а чаще просто берут таких ребят в штат - никто лучше них не знает что нужно): что они хотеть изволят, и не будут ли они столь любезны попробовать вот эти образцы за счет компании?
Фантастика? Для нас - да.
И в качестве зарисовки.
Министерство Обороны РФ не приняло на вооружение новое безоткатное орудие.
Название не понравилось.
Regards! BS
Советую участникам дискуссии перечитать Аксиому общения на Авиафоруме! Обсуждаем тему, а не собеседника.
Stardust
07.06.2010, 07:36
У меня знакомый - преподаватель в военном ВУЗ-е... Подполковник...
Последние несколько лет рассказывает страшные вещи про курсантов.
Говорит, 80% поступивших - по протекции, дети генералов и их приближенных.
Учиться - не учатся, дисциплины никакой. Дошло до того, что курсы балуются наркотой и пьянствуют. Прям на территории!
Никто с ними ничего сделать не может.
Из оставшихся 20% есть толковые ребята. Но! Сейчас из военных ВУЗ-ов гонят за малейшую провинность. Казалось бы парадокс с тем, что я сказал выше, но это только на первый взгляд. На второй - как я и говорил, генеральских сынков выгоняют редко, в основном уходят простые курсы, в том числе и толковые.
Так вот, к чему это я? А к тому, что если все пойдет по обсуждаемой теме - офицеров толковых в армии не будет.
Shoehanger
07.06.2010, 09:43
Про это "профессиональные модельеры разрабатывали дизайн новой военной формы. Это нормальная общемировая практика." Разверните, пожалуйста!
У меня знакомые - преподаватели в ВУЗах - es el final.
У меня знакомый - преподаватель в военном ВУЗ-е... Подполковник...
Последние несколько лет рассказывает страшные вещи про курсантов.
Говорит, 80% поступивших - по протекции, дети генералов и их приближенных.
Учиться - не учатся, дисциплины никакой. Дошло до того, что курсы балуются наркотой и пьянствуют. Прям на территории!
Никто с ними ничего сделать не может.
Ндя, схожее мне рассказывал один выпускник военный юрист - я во время срочки был прикомандирован к ВП и как раз в это время приехал этот парень. Много интересного рассказал. Как пьют в расположении, курят. Как пьяные курсы на гелендвагенах пробивают ограждения, возвращаясь из увала и еще много чего. Вот вам будущие стражи законности в армии. А на мой вопрос - почему они еще числятся там, он ответил - а у кого папа в аппарате президента, у кого мама в газпроме.
Дошло до того, что курсы балуются наркотой и пьянствуют. Прям на территории!
Никто с ними ничего сделать не может.
Я знаю случаи, когда за курение отчисляли. Несмотря на родителей.
О детях из Газпрома и регулярных узаконенных пьянках прямо на территории не слышал.
kalender1973
07.06.2010, 12:30
Про это "профессиональные модельеры разрабатывали дизайн новой военной формы. Это нормальная общемировая практика." Разверните, пожалуйста!
Какие проблемы ? Достойный поставщик с 1924-го года :D
Shoehanger
07.06.2010, 12:55
А-а, продолжаем славные традиции.
....." - Военное ведомство лишится первого замминистра...
Минобороны решило упразднить должность первого заместителя министра. За боеготовность российской армии отныне будет отвечать Генштаб.
Как сообщил источник в военном ведомстве, планируется ликвидировать должность первого заместителя министра, отвечающего за боеготовность войск, организацию боевой и специальной подготовки в ВС. "Все вопросы боеготовности армии и флота будут отнесены к компетенции Генерального штаба Вооруженных сил", - сообщил источник. Первый замминистра генерал-полковник Александр Колмаков, который курировал в том числе Главное управление боевой подготовки и службы войск, скорее всего, займет другую должность, передает Русская служба новостей.
"Генералу Колмакову в июле исполнится только 55 лет, ему по закону можно оставаться на военной службе еще, как минимум, пять лет. Ожидается, он перейдет на другую работу, не исключено, что в другое силовое ведомство", - сказали в Минобороны.
В настоящее время в военном ведомстве готовятся документы о переходе центральных органов управления Вооруженных сил на новую штатную структуру.
Напомним, 25 марта этого года сообщалось, что Главное управление боевой подготовки и службы войск ВС РФ планируется расформировать до 1 июня по предложению Генштаба. В Генштабе упразднение главка связывали с планами передать основные функции по организации боевой и специальной подготовки непосредственно в виды ВС. Начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск генерал-лейтенант Валерий Евневич тогда заявил, что в армии создаются учебные центры для комплексного обучения специалистов видов и родов войск, сообщает ИТАР-ТАСС. "....
вот и остаются с мебельфюрером "у руля" (шкура и подстилка макар не в счёт) только "пиджаки" и соратники по налоговой и торговле + кучка малолетних недоумков "консультантов и консультантш" привезённых табуреткиным...
Shoehanger
07.06.2010, 16:51
Ради человека упразднили должность?
Ради человека упразднили должность?
а кто поймёт, что у этого де.ила мебельного в его опилочных мозгах бродит...
вот одна из этих так называемых "идей"...
письмо судя по всему из Канта (авиабаза)...
http://blog.kp.ru/users/2125404/post127905318/
либо давненько в "войсках" не бывали, либо в "доле" с сердюковым, макаровым, паковым и их малолетними "пиджаками-консультантами"
:D
было!
"Было" это только в твоей голове. Ибо именно ты с чегото решил что я обзываю ВСЕХ офицеров дармоедами.
Это настолько абсурдно , что даже в голову нормальному человеку придти не может.
А то что именно что в армии полно дармоедов - это факт известный всем кто имеет к ней прямое отношение.
Как и то что реформирование ОШС+перевооружение многих частей и соединений является совершенно необходимым если мы хотим иметь нормальную армию.
Об этом и речь.
не констатация неких "фактов" а цитаты из сердюковских докладов
Я вот не пойму никак - ты правда не врубаешься о чем речь ?
Какие нафик "сердюковские доклады" ?
т.е по твоему перевод должностей ком.взводов, техников самолётов, техников групп подготовки и обслуживания самолётов и т.д в сержантские - это гениальный шаг реформаторов ведущий к повышению боеспособности подразделений и ведущий к снижению аварийности в ВВС ???
Для начала покажи где я хоть чтото из этого говорил.
А о том какие же именно должности в каких именно войсках-частях-подразделениях следует сделать неофицерскими - вопрос другой.
Как и о том где эти должности вообще нужны.
например нгш макаров....
Может и он. Не знаком лично. Ты может знаком ?
, по остальным нужен непредвзятый анализ а не ваши необоснованные "умозаключения"...
По поводу "предвзятых умозаключений" - кто бы говорил...
А мои умозаключения всегда обоснованы.
только после определения задач стоящих перед этими частями, а не потому что толян пообещал диману и вовану бабла на "реформу" не брать....
Совершенно верно. Так почему ты думаешь что реформа должна и буде сводиться именно и только к "обещаниям толяна вовану/диману" ?
Я говорю про вполне определенные части , ОШС и насыщенность которых офицерским составом (равно как и другими категориями военнослужащих) в современных условиях является совершенно несуразной.
опять сердюковско-макаровские лозунги...
Заканчивай бредить уже. Эдак до инфаркта на почве ненависти к мебельфюрерам и прочим медвепутам доживешь...
Это не "лозунги" чьи то , а совершенно обоснованное коллективное мнение людей которые в теме.
Касающееся конкретных вещей которые не озвучивались , бо вопросики обьемные больно...
только идиоты не используют опыт прошлого...
Вот именно. И именно этот опыт говорит о том реформа назрела , причем уже давно.
Задолго до всяких толянов-диманов-вованов.
И не для попила-развала , а для приведения армии в боеспособное состояние , соответствующее требованиям времени.
И продолжать плодить прорву офицеров значительно превышающую числом реально необходимое количество должностей где нужны именно офицеры - глупость.
А то что было в 90е годы (выпуск кучи кое-как наученных летех с массовым их бегством из армии ) - дурь несусветная.
именно РЕФОРМА !!!
Если ты так и не понял - я говорю именно о реформе.
А не о развалах и кучкованиях. И фамиля моя - вовсе не Сердюков.
Так что избавь меня от приписываний того чего я не говорил.
а не кучкование всех в одном месте по пиндосовскому принципу...
Уж не знаю что ты пытаешься выдать за "пиндосовские принципы"...
Вероятно систему подготовки кадров ВС США с которой похоже ты знаком весьма слабо...
Так вот эта система (безотносительно того подходит она нам или нет и в какой степени) доказала свою эффективность и позволила создать и развить мощнейшие ВС в Мире , до уровня которых нам еще рости и рости.
И речь вовсе не о слепом копировании каких то "принципов".
Только если думать и учитсья на чужом и своем собственном опыте/ошибках можно добиться успеха в реформах.
из того как ты поливаешь военнослужащих дерьмом
Ответ неверный. Верный выглядит так : из того что ТЫ решил что фраза про "дармоедов" относилась ко ВСЕМ офицерам.
Это такая чушь что она даже в голову нормальному человеку придти не может. Тем более если этот человек сам кадровый офицер.
конкретно каких штатов? опять сердюковские лозунги...
"Конкретно" потянет на серьезную работу. Так что уволь.
А "сердюковские лозунги" (что бы ты под ними не подразумевал) не имеют отношения к той самой явно утаревшей ОШС многих (не всех естественно) воинских формирований.
а деньги конечно , лучше у потенциального противника хранить
Ну и где же хранятся эти самые "деньги" , просвятишь ?
чем на свою обороноспособность тратить, горааааздо экономнее...
Денег на "обороноспособность" тратят вовсе немало.
Проблема в приоритетах , распределении , целевом использовании , отчетности...
Если тратить с умом - может и того что есть хватило бы...
досокращались уже...
Я пока что видел немного грамотных сокращений.
Имеются ввиду именно реформы а не тупое количественное сокращение.
а бред о том что часть сократим зато другим лучше будет слушать опостылело...
Служишь еще ? Тогда сравни денежное довольствие офицеров соотв. ранга со всеми надбавками скажем 10 и 5 лет назад + сегодняшнее.
Не стало лучше ? Я вот вижу что стало... И изрядно...
Вспомнилась вот моя офицерская получка образца 1998г...
Составляла она тогда 40 (сорок ) долларов в пересчете ...
И это на Дальнем Востоке , со всеми надбавками и бонусами за всякие секретки-БД-сложности/напряденности и т.д.
У коллег из центральных регионов было еще хуже...
чем больше сокращают, тем большинству остающихся почему то всё хуже и хуже становиться...
[Смотрит вокруг] Да уж .... "хуже"... Тото из армии офицера хрен выпнешь теперь... :D
Грызня за то чтобы не попасть под сокращение и остаться в войсках идет почище чем за то чтобы уволиться в 90е... :D
И дармоеды тут в первых рядах. :)
а их никто и не проводит, деньги на перевооружение гуляют неизвестно где...
А я вот наблюдаю вполне себе перевооружение...
Тэмпов конечно хотелось бы поинтенсивнее , но по сравнению с тем что было 10-15 лет назад - небо и земля...
объекты и недвижимость распродаются бешенными темпами....
Какие например обьекты и недвижимость ?
а я вижу, попробуй надеть сей прикид может тогда дойдёт...
Какой именно "прикид" предлагаешь надеть ?
пусть пидорам панталоны шьёт...
Да пусть... Жалко что ли... Хоть фуфайки зекам...
Не о них речь.
а форму должно разрабатывать специализированное НИИ..
"Специализированное НИИ" в отсутствии конкуренции такого дерьма понаразрабатывают....
Еще раз : у буржуев ВС (с учетом родов войск и специфики)
выставляют требования к обмундированию и снаряжению , которое формируется специальными комиссиями (НИИ если угодно) , после чего на конкурсной основе выбираются образцы от разных компаний , проводятся испытания , только после этого обьявляются победители тендеров и делаются заказы.
И побеждают в этих конкурсах и снабжают армию обмундированием и снаряжением в т.ч. и те же фирмы что шьют кроссовки спортсменам и "панталоны пидорам".
И я лично считаю эту практику полностью оправданной.
Ибо результат налицо.
Сравни хоть НАТОвскую форму и наше позорище рожденное в "недрах специализированных НИИ"...
Для армии неважно кто выиграет тендер и для кого он там шьет панталоны....
Даже неважно даже кто там получит откаты (этим пусть прокуратура занимаеться) - важно получить то что требуется АРМИИ по вменяемой цене в нужном обьеме.
И будет ли это швейная фабрика "Большевичка" или какойнить кутюрье известный гламурными панталонами - пофик.
От кутюрье/НИИ требуется ДИЗАЙН. А принимать ли его и кому поручасть собственно выполнения заказа - вопрос другой.
и в чём здесь прелесть???
В том что для выполнения большого процента задачь возложенных у нас на младших и средних офицеров эти самые офицеры не нужны.
Соответственно не нужно и мариновать будущих специалистов по 5 лет за забором ВВУЗа уча всякому порожняку вместо того что реально офицеру необходимо.
И платить соответствующие деньги с предьявлением соответствующих требований.
Большинство специалистов реально можно подготовить за пару лет - нужно только правильно обучать.
Офицеров же можно и нужно учить те самые 4-5 лет , при условии что учить нормально - тому что нужно ОФИЦЕРУ , а не кандидату на поступление к очередному "грамотному работодателю" шибко любящемо подчинение и дисциплину.
нахрена нужны псевдосержанты по амерскому типу ???
"Псевдо" ненужны. Нужны нормальные специалисты.
Пусть они будут называться не сержантами , а как то иначе.
Как больше нравиться.
Которых не будут мариновать 5 лет , а научат тому что реально нужно от специалиста в соответствующей области.
И "амерский тип" -превосходный пример. Именно американская армия имеет мощнейший и прекрасно работающий сержанский корпус.
И специалистов тоже. Вплоть до пилотов вертолетов например.
кто туда пойдёт???
Плати , обеспечивай , учи нормально - пойдут. Даже просто на контракт без всяких знаний народ в регионах идет так что отбоя нет...
облажались уже с наборами но дурь свою признавать не хотят...
Где то облажались... Где то еще облажаются...
А ты как хотел ? Чтобы все шито-крыто-шоколадно было ?
Еще раз рекомендую вместо расточения проклятий вдумчиво и спокойно изучить опыт военных реформ прошлого - и у нас и за рубежем.
Никогда легко и безошибочно такие вещи не делались , и злобных критиков (тайных или явных) всегда и в езде было предостаточно.
чё такой на офицеров то обиженный???
Туфту не говори.
а кто спорит то? так надо менять программу, а не уничтожать ВВУЗ
Вот и я про то. Менять программу настолько что готовить нормальных спецов за пару лет.
А будущих офицеров отбирать-учить-содержать-использовать нормально , а не так как сейчас...
статистику в студию!
Какую нахрен "статистику" ? Читаешь вообще фразу то ?
или опять "личные" измышления и обиды???
"Обиды" - это тебе все мерещаться.
А у меня не измышления , а знакомство с вопросом.
ну так армия то у нас народная
Именно что "народная". А должна быть не "народной" а нормальной.
согласен, офицер прежде всего защитник Родины, но и государство не должно чмырить своего защитника и кроме дай, должно и отдавать сполна, а не бросать или выбрасывать как использованный презерватив...
Вот вот... А когда набирают толпу юных оболтусов , цепляют им курсантские погоны , маринуют в стенах ВВУЗа 5 лет уча (или пытаясь учить) всякой ненужной хрени (о-о-о .... вспоминаю свою учебу... ) а потом выпихивают всю эту ораву в войска нагружая обязанностями которыми ОФИЦЕР не должен заниматься и платя копейки за "тяготы и лишения" - это и есть то о чем ты говоришь.
Я же говорю о другом. О том что сделать очень трудно , но делать это надо.
стесняюсь спросить в каких именно,....
Не стесняйся.
где интересно предпочтение отдаётся не специалисту с профильным высшим образованием а призывнику "годовщику" максимум со средним, пятидневной служебной неделей и послеобеденным сном???
Для начала читать нужно внимательно найчиться.
Хотя бы ту фразу на которую отвечаешь.
---------- Добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:16 ----------
Если офицеров ужасен - то студентов вдвойне.
Речь о том что вопрос квалификации очень индивидуален.
Мало того, что они не учатся в то время, когда положено учиться - так и непомерные требования по зарплате "здесь и сейчас".
Это ни что иное как вечный юнешеский максимализм.
Вчерашнему студенту кажется что перед ним открыты все дороги и что его везде ждут с распростертыми обьятиями...
Раздолбаи быстро увольняющиеся из армии (таких было дофига в 90е и гораздо меньше сейчас) полагают точно так же как и студенты.
Вся разница с курсантом - у последнего нет особого выбора , равно как и ощущения свободы этого выбора.
Его пихают в войска принудительно и платят определенные (и вовсе не сказочные) деньги , причем далеко невсегда соответствующие знаниям-способностям-функциональным обязанностям.
Плюс часто нежелание работать сверхурочно и в посредственных условиях.
А ты найди ка молодого офицера жаждущего тянуть наряды через пару суток и ночевать в казарме .... :D
Я уж неговорю про необязательность. Тоже непонаслышке говорю.
Обязательность/необязательность - индивидуальное качество.
Среди молодых лейтенантов раздолбаев более чем хватает.
Возраст такой. Не случайно в войсках говорят "первое ОФИЦЕРСКОЕ звание - старлей".
А в нек. частях - скорее майор...
И еще раз : ты что , агитируешь за приимущества военного образования для реализации вчерашнего курсанта в "народном хозяйстве" ? ;)
Тогда это ты вражина-предатель... :D
Ща тебя Гоша прищучит.... :D
А вообще поинтересуйся - сколько бывших офицеров работает в российском представительстве Майкрософт, например.
1) Неособо интересно , но давай , поинтересуюсь... Где ?
Отошлешь в секретку отдел кадров российского отделения Микрософта ? :)
2) Ой , неужели в вышеназванной конторе бывших военных больше чем гражданских ? :)
3) Я вот знаю несколько военных которые именно что отказались переходить именно что в Майкрософт...
Потому что работая на родное МО они зарабатывают БОЛЬШЕ и занимаются гораздо более интересным и полезным делом.
Удивишься.
Это врят ли... (с) тов. Сухов.
А у меня обратное утверждение. Кто прав?
Если прочтешь внимательно что я говорю и не будешь додумывать , то увидешь что прав я.
Если лучше выразишь свои мысли , возможно что и твою правоту не придеться отрицать.
Хорошие спецы утекают из армии. После первого контракта.
Так было в 10-15 лет назад. При том что отток был и до окончания первого контракта. При том что "хороших спецов" (в чем еще смотря) среди "оттекающих" как раз таки было отнють не большинство.
А большинством были раздолбаи и блатные.
Сечас отток в разы меньше.
Но речь даже не об этом...
А о том что нужно сделать чтобы этого не было.
Предлагаю тебе самому озвучить предложения - хотя бы в общих чертах.
Что станет после данной "реформы"?
Не знаю. Это зависит от того насколько грамотно ее проведут.
Хорошие спецы не будут утекать. Их просто не будет вообще.
Это из чего следует ?
По хорошему - при такой реформе нужно переделать часть ВВУЗов в гражданские для новых замещающих гражданских структур, а не тупо порезать их.
На-фи-га ? Как ты себе представляешь "переделку ВВУЗов в гражданские" ?
Ты сам какой ВВУЗ заканчивал ?
А будет именно второе.
Что будет - мы имеем шанс увидеть.
23AG_Oves
08.06.2010, 16:38
Раздолбаи быстро увольняющиеся из армии (таких было дофига в 90е и гораздо меньше сейчас) полагают точно так же как и студенты.
Ты в какой армии-то был? Точно в Российской? Уволняются не раздолбаи - а те, кто что-то умеет делать, и без проблем находят место на гражданке. Раздолбаи (или, "даромеды" - по-твоему) остаются, они просто больше никуда не годны.
А ты найди ка молодого офицера жаждущего тянуть наряды через пару суток и ночевать в казарме ....
А в армии не спрашивают чего ты хочешь или не хочешь. Вообще делать совсем не то, что хочется за 5 лет приучают сносно.
И побеждают в этих конкурсах и снабжают армию обмундированием и снаряжением в т.ч. и те же фирмы что шьют кроссовки спортсменам и "панталоны пидорам".
И я лично считаю эту практику полностью оправданной.
Ибо результат налицо.
Вопрос цены - т.е. наших налогов. Сейчас обмундирование делают из самых дешёвых материалов в колониях.
См. выше. В перечисленных же областях вчерашние офицеры по большей части намного уступают вчерашним студентам в армии вообще не служившим.
Ещё раз вопрос - обоснование есть? Или свои, ничем не подкреплённые измышления? Тогда вопрос - в чём именно уступают и по какой (в % ) большей части?
Если прочтешь внимательно что я говорю и не будешь додумывать , то увидешь что прав я.
Я ничего не додумываю - я спросил про конкретные рассуждения, и чем они подкреплены.
Речь о том что вопрос квалификации очень индивидуален.
Индивидуален, однако ты использовал обобщающую фразу, из чего не складывается, что он индивидуален.
И еще раз : ты что , агитируешь за приимущества военного образования для реализации вчерашнего курсанта в "народном хозяйстве" ?
Нет, я предлагаю сделать-построить что-то новое, а потом ломать старое. Одно другому не мешает.
Грызня за то чтобы не попасть под сокращение и остаться в войсках идет почище чем за то чтобы уволиться в 90е...
И дармоеды тут в первых рядах.
Во, именно. Бегут нормальные, а не раздолбаи. Дошло до того, что первых номеров в центрах ГИЦИУ по пальцам можно сосчитать. И вводить первыми некого - толковые разбежались все, остались дармоеды.
При том что отток был и до окончания первого контракта. При том что "хороших спецов" (в чем еще смотря) среди "оттекающих" как раз таки было отнють не большинство.
Уникальная часть. Во основном остаются дармоеды бестолковые.
Это из чего следует ?
Из общего количества набираемых во все ВВУЗы в 250-300 человек (по разным источникам) - доучится не более 200. Сколько, в абсолютном выражении, будет хороших спецов на выходе, учитывая, что эти 300 мест будут отданы блатным и отнюдь не самым смышлёным?
На-фи-га ? Как ты себе представляешь "переделку ВВУЗов в гражданские" ?
Есть военный ВУЗ, готовящий ряд специалистов. Есть военные и др. силовые структуры, нуждающиеся в этих специалистах. Есть гражданские и частные организации, потребляющие этих специалистов.
Возьмём, например, КВ - абсолютно ненужная военизация данного рода( или вида) войск сейчас. Превращаем её в гражданскую структуру, при этом частично сокращая. Вопрос, где мы будем брать специалистов для новой гражданской структуры?
Ты сам какой ВВУЗ заканчивал ? ВКА (тогда ВИКА).
Что будет - мы имеем шанс увидеть.
Переход на контрактную армию мы уже посмотрели :) Не выходит каменный цветок.
господа противники сокращений....
вот объясните мне каким таким макаром у амеров полтора лимона все ВС при населении в 300 с лишним миллионов и наши ВС в миллион человек при населении в 140 миллионов это нормально?
а если ещё и на ввп глянуть?
вообще объясните мне гражданскому, зачем РФ вообще ВС численностью больше скажем 600-700 тысяч?
23AG_Oves
08.06.2010, 18:31
вообще объясните мне гражданскому, зачем РФ вообще ВС численностью больше скажем 600-700 тысяч?
А зачем Китаю 2.2 млн человек армия? Территория куда меньше...
Двигают фарватер Амура постоянно в нашу сторону, на ноты протеста не реагируют... Как с ними бороться, если что? Сразу ЯО применять?
А зачем Китаю 2.2 млн человек армия?
Вот и в Китае решили что незачем и сокращают на 700 тыс.
господа противники сокращений....
вот объясните мне каким таким макаром у амеров полтора лимона все ВС при населении в 300 с лишним миллионов и наши ВС в миллион человек при населении в 140 миллионов это нормально?
а если ещё и на ввп глянуть?
вообще объясните мне гражданскому, зачем РФ вообще ВС численностью больше скажем 600-700 тысяч?
Поясняю, во первых:численность ТОЛЬКО ВС США 1 462 170 чел + Национальная гвардия 450 000 + около 1 100 000 резервистов.... так что явно поболее 1.5 милл. не забудь приплюсовать другие страны нато ;) ...это что касается численности, по количеству и особенно современного вооружения мы тоже далеко не в лидерах... ВС любой страны предназначены прежде всего для обеспечения безопасности этой страны от любой внешней угрозы... а далее в зависимости от принятой доктрины и возможности проводить "захват" чужих территорий (как в США говорят - зона государственных интересов), исходя из данных требований и должен формироваться облик ВС...раз мы решили только "защищаться" значит и принцип формирования, комплектация личным составом и вооружением должны обеспечивать полную защиту всей территории России от любого , доже гепотетического противника включая Китай и НАТО, а не только от "террористов" на своей территории. "ТЕРРОРИЗМ"-это дело ВВ, МВД И ФСБ. Где то в начале 2000-х публиковался доклад о том что для более менее полноценной защиты территории России, численность ВС РФ должна быть не менее 1 500 000 военнослужащих обеспеченных соответствующими видами вооружения и прошедшими определённую подготовку, срок службы в 1-год даже в кошмаре не виделся, основное внимание по результатам анализа последнох конфликтов (Ирак, Югославия...)предлагалось уделять развитию воздушно-космической группировки в том числе ПВО, далее РВСН и ВМФ и далее Сухопутным войскам... И логика в тех суждениях была, лично моё мнение - количество, уровень подготовки и оснащение ВС РФ должны быть оптимально достаточными для того, что бы ни у кого не возникало даже желания проверить этот уровень на себе как возникло у саакашвили и других ему подобных мелких шавок, чего уж говорить о более серьёзном противнике...Мы не против РЕФОРМ, но поймите, РЕФОРМА - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ТУПОЕ УМЕНЬШЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ - это прежде всего техническое переоснащение, грубо говоря наступающую стрелковую роту можно остановить такой же ротой с аналогичным вооружением, но можно и одним танком... здесь как, перевес личного состава с одной стороны может компенсироваться лучшим оснащением и более "убойной" техникой, более совершенной стратегией и системой управления войсками с другой, что требует соответственно более высокого уровня подготовки ( не забываем что роботы сами по себе воюют пока только в кино, и операторами боевой техники пока являются люди)..... К СОЖАЛЕНИЮ сердюковцы пошли путём простого урезания численности, причём "прошлись" по наиболее подготовленной составляющей, по офицерам, прапорщикам и контрактникам решив оставить 1 000 000 военнослужащих (офицеров почему то 15% ??? в той же США более 25 % ) на вооружении которых остаётся в подавляющей массе давно устаревшая техника, но даже её умудряются "резать"(заявление макарова об оставлении на все ВС 2000 танков, вместо 23000 имеющихся в наличии) да и то 150000 офицеры, 150000 сержанты и солдаты контрактники и хотят 700000 срочников призывников (думаю более 400-500 без увеличения срока службы, не наберут)...только всему есть предел и этим пределом могут оказаться поставленные на кон "реформаторами" наша жизнь, жизнь наших близких да и само существование страны...
P.S реформами в любой сфере, медицина, образование, оборона... должны заниматься профи и "фанаты" своего дела, а не чьи то "друганы" ловящие в "мутных водах постоянных реформ, золотую рыбу причём исключительно для себя", 20 лет всё вокруг реформируется, а жить становится лучше только очень узкому кругу людишек, зачастую имеющим двойное гражданство, счета и нидвижимость за границей и видящих нашу Родину как свой источник обогащения и не связывающих с ней особо свою дальнейшую судьбу.....
---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:55 ----------
Сразу ЯО применять?
НИКОГДА НАШИ ПРАВИТЕЛИ НА ЭТО НЕ ПОЙДУТ, ТАК КАК СКОРЕЕ ВСЕГО ПРИ ПОДОБНОМ СЦЕНАРИИ Китай просто пригрозит нанасением ядерного удара по Европейской части, Москва, Нижний и т.д, которая им по сути и не нужна, да и смысл нашим при "захвате" палить "ядрёнкой" по своей же территории??? так что остаются обычные ср-ва, в коих мы благодаря реформатором всех мастей в глубокой жопе....(жопа - это не ругательство, как в анекдоте про Вовочку-" Марь Иванна, как же так, жопа -есть, а слова такого нет?)
кхе кхе ну два лимона человек у амеров получается....погода от этого не сильно меняется....бюджеты несравнимые
китайцев естественно ЯО...можно тактическим если прям так жалко.
а реформа....вот вы говорите что надо перевооружать армию...а на какие баблосы? мы и так тратим много больше тех же амеров (ведущих кучу войн)
не лучше ли иметь маленькие но охорошо оснащённые всевозмодными вундервафлями ВС плюс хорошие СЯС?
Кстати у китайцев емнип ракет способных долететь до европейской части россии пока нет\в разработке.
Да и кто будет по войскам стратегическими зарядами шмалять? стратеги на упреждение в глубину, остальное так рассыпется.
Вот и в Китае решили что незачем и сокращают на 700 тыс.
как всегда спешим с утверждениями???
...."Источники Reuters пока не знают, когда о сокращении армии будет официально объявлено: сначала реформа должна получить окончательное одобрение в Центральном военном совете Китая, который возглавляет председатель КНР Ху Цзиньтао."
http://lenta.ru/news/2009/09/30/less/
да и информация годовалой давности и какие у них сейчас планы неизвестно....
вот обзор по численности армий мира...(правда старенькая)
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=47&tek=667&issue=18
как всегда спешим с утверждениями???
...."Источники Reuters пока не знают, когда о сокращении армии будет официально объявлено: сначала реформа должна получить окончательное одобрение в Центральном военном совете Китая, который возглавляет председатель КНР Ху Цзиньтао."
http://lenta.ru/news/2009/09/30/less/
да и информация годовалой давности и какие у них сейчас планы неизвестно....
вот обзор по численности армий мира...(правда старенькая)
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=47&tek=667&issue=18
ну и источники у вас.....
у википедии и то надёжней:D
а реформа....вот вы говорите что надо перевооружать армию...а на какие баблосы? мы и так тратим много больше тех же амеров (ведущих кучу войн)
на какие? ну например денежки за продажу природных ресурсов не олигархам отдавать и не рассовывать запасы по импортным банкам и их же "ценным бумагам", а вкладывать в развитие собственной страны, глядишь и на вооружение найдётся...
в США военный бюджет на 2010 год составит 692,8 млрд. долларов. ...
в России 1509 млрд рублей включая выплату пенсий...
или 47,3 млрд. долларов...и где больше???
не лучше ли иметь маленькие но охорошо оснащённые всевозмодными вундервафлями ВС плюс хорошие СЯС?
здорово Вам по ящику мозги зомбировали..." народ желающий иметь компактную армию, в скором времени будет иметь компактное государство", не забывайте что у нас пока 1/6 часть суши и парой "рэмбо" всю территорию не прикрыть, задолбаются бегать вдоль границы
Кстати у китайцев емнип ракет способных долететь до европейской части россии пока нет\в разработке.
да что Вы говорите? "а мужики то и не знали"...
Москва – Пекин 5791 километров
ракеты наземного базирования
"Дунфэн -4" дальность 4750 км
"Дунфэн -5А" дальность 13000км
"Дунфэн -31" дальность 8000км
"Дунфэн -41" дальность 12000км
морского базирования
"Цзюлан-2" дальность 8000км
достаточно???, так что не только до Москвы, но и до Вашингтона не напрягаясь долетят...
---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------
ну и источники у вас.....
у википедии и то надёжней:D
это не мои источники, просто некоторые "на слово не верят" и просят хоть чем то подтвердить.:P
ROSS_Gorillaz
08.06.2010, 21:18
Парни, выпускаюсь 26 июня лейтенантом юстиции, в должности помощника командира полка по правовой работе. Весь выпуск - в распоряжение, в течение 6-ти месяцев по ОШМ уволят. Те кто не хотят джать 6-ть месяцев - уволят через 2-е недели после выпуска.
А многие хотят служить дальше...
Вспомнилось, как расформировывалось Барнаульское ВВАУЛ. :( Там курсантам просто засчитали, что они служили в армии.
Парни, выпускаюсь 26 июня лейтенантом юстиции, в должности помощника командира полка по правовой работе. Весь выпуск - в распоряжение, в течение 6-ти месяцев по ОШМ уволят. Те кто не хотят джать 6-ть месяцев - уволят через 2-е недели после выпуска.
А многие хотят служить дальше...
хорошо ещё ЛЕЙТЕНАНТОМ, а то у табуреткина бродили идеи лейтенантов по выпуску только медалистам и отличникам, ОСТАЛЬНЫХ ВЫПУСКАТЬ СЕРЖАНТАМИ...
Shoehanger
08.06.2010, 21:54
Как вариант улучшения финансирования можно убрать накрутку в 670%
на какие? ну например денежки за продажу природных ресурсов не олигархам отдавать и не рассовывать запасы по импортным банкам и их же "ценным бумагам", а вкладывать в развитие собственной страны, глядишь и на вооружение найдётся...
в США военный бюджет на 2010 год составит 692,8 млрд. долларов. ...
в России 1509 млрд рублей включая выплату пенсий...
или 47,3 млрд. долларов...и где больше???
здорово Вам по ящику мозги зомбировали..." народ желающий иметь компактную армию, в скором времени будет иметь компактное государство", не забывайте что у нас пока 1/6 часть суши и парой "рэмбо" всю территорию не прикрыть, задолбаются бегать вдоль границы
---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:07 ----------
коммунизм не канает...пробовали уже. так что вариант отнять и поделить не рассамтривается.
А где больше? а вы гляньте сколько это в процентах от ВВП....у амеров 4.7 на этот год...у нас больше 7....это там больше.
Задолбаются бегать? а авиация на что? А уж если учесть что сейчас любые перемещения вероятного противника легко обнаружить.....В любом случае у РФ нет и имхо не предвидится врагов способных навязать серьёзный конфликт....остальных сдерживает СЯС.
А китайские ракеты.....ну заявить можно всё что угодно....про москвы в любом случае там имхо ничего не пробьёт.
....." - Военное ведомство лишится первого замминистра...
Минобороны решило упразднить должность первого заместителя министра. За боеготовность российской армии отныне будет отвечать Генштаб.
МОСКВА, 5 июня 2010 г., ОРУЖИЕ РОССИИ
В настоящее время первым заместителем министра обороны является 55-летний генерал-полковник Александр Колмаков. Предположительно, он может перейти на другую работу в Минобороны или в другом силовом ведомстве. По информации источника в Минобороны (Интерфакс) , в настоящее время готовятся документы о переводе руководства на новую штатную структуру.
Однако управление пресс-службы и информации Министерства обороны РФ опровергает информацию о ликвидации должности первого заместителя министра обороны. Количество заместителей министра обороны Российской Федерации остается прежним.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054048124049054048056056.html
МОСКВА, 5 июня 2010 г., ОРУЖИЕ РОССИИ
Количество заместителей министра обороны Российской Федерации остается прежним. Об этом сообщило управление пресс-службы и информации Министерства обороны РФ, опровергая информацию о ликвидации должности первого заместителя министра обороны.
В соответствии с плановыми преобразованиями, проводимыми в Вооруженных силах Российской Федерации в 2010 г., проводятся оптимизация и перераспределение функций органов военного управления. Данные мероприятия спланированы и в центральном аппарате Минобороны России.
Количество должностей заместителей министра обороны России сохранится прежним. В их числе и два первых заместителя - начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первый заместитель Министра обороны Российской Федерации и первый заместитель Министра обороны Российской Федерации.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054048124049054049048050.html
Новость пока не подтверждена.
Новость пока не подтверждена.
к сожалению пока всё что сердюковцы "опровергали" очень часто со временем становится явью, а самое хреновое, что грамотного уберут, а очередного питерского пиджака торгаша или налоговика поставят...
Shoehanger
08.06.2010, 22:55
Как же они там Делом занимаются, если постоянно кого-то куда-то переводят?! Бардак!
Задолбаются бегать? а авиация на что?
какая стесняюсь спросить авиация? тот единственный летающий АН-124 из СЕЩИ? и с исправностью ИЛ-76 большие вопросы...да и ПВО противника спать не будет, могут и не долететь, мобилизацию и военкоматы тоже угробили, так что помощи особо ждать не придётся...
В любом случае у РФ нет и имхо не предвидится врагов способных навязать серьёзный конфликт....остальных сдерживает СЯС.
ну стараниями "реформаторов" мы и локальный можем не потянуть, а про серьёзный и говорить не приходится...Вы в курсе что число носителей ЯО постоянно снижается, а если принять во внимание факт "сокращения" ПОДПИСАННОГО МЕДВЕДЕВЫМ, оставшееся количество уничтожается американцами на взлёте и разгоне... благо высокоточных ракет для этих целей у них предостаточно, более 80 000
А китайские ракеты.....ну заявить можно всё что угодно....про москвы в любом случае там имхо ничего не пробьёт.
про китайские ракеты, название я привёл, а ТТХ сами поищите если мне не верите...
про ПВО Москвы, не смешите...противоракет раза в 1.5 должно быть больше чем средств наступления, одним дивизионом С-400 со старыми ракетами и несколькими старыми комплексами не отделаешься, а единую систему ПВО угробили уже давно...
Shoehanger
08.06.2010, 23:29
Видимо, имелась ввиду авиация беспилотная, которая также в силу истинно русской иновационности не требует техников и телеуправления.
А если серьёзно, то такая реформа несерьёзна. Это очевидно из того, как она проводится.
23AG_Oves
ВКА (тогда ВИКА).
А какой факультет?
коммунизм не канает...пробовали уже. так что вариант отнять и поделить не рассамтривается.
извините, а сколько Вам лет??? :) вопрос по поводу "проб коммунизма" когда успели то?, и при чём здесь забрать и поделить??? я говорил не отнимать, а не хранить за границей и использовать для развития собственной экономики а не поддержания за наш счёт западной... :P
Заканчиваем оффтоп. Для обсуждения политики есть соответствующий раздел.
ПС Почистил.
23AG_Oves
09.06.2010, 13:36
23AG_Oves
А какой факультет?
6-ой, 16 кафедру в 2001 (кафедра уже на 1-ом была).
---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:18 ----------
Вот они - реформы на словах - всё прекрасно, и на деле - http://lenta.ru/articles/2010/06/08/katyn/ - уголовники-срочники в армии.
to 23AG_Oves
6-ой, 16 кафедру в 2001 (кафедра уже на 1-ом была).
Респект :cool:
http://lenta.ru/articles/2010/06/08/katyn/ - уголовники-срочники в армии.
Теперь скажите что это лично Сердюков повелел призывать бывших уголовников. И что раньше, до реформ, все было шоколадно в кисельных берегах.
23AG_Oves
09.06.2010, 17:01
Теперь скажите что это лично Сердюков повелел призывать бывших уголовников. И что раньше, до реформ, все было шоколадно в кисельных берегах.
Причём тут лично/не лично? По сердюковщине должна была быть уже армия высокомотивированных квалифицированных контрактников - а на деле имеем призывников-уголовников. Есть теория и реальность - вот в теории у них всё хорошо, а на практике - мы видим что получается. И что получится с новыми инициативами - мне тоже понятно.
Причём тут лично/не лично? По сердюковщине должна была быть уже армия высокомотивированных квалифицированных контрактников
Напомните пожалуйста, когда именно Сердюков говорил о полностью контрактной армии и отказе от призыва ?
а на деле имеем призывников-уголовников.
А равно напомните когда уголовников стали призывать в армию. Не в благословенные ли советские времена ? И при чем тогда тут сердюковские реформы ?
Shoehanger
09.06.2010, 19:39
Не припомню ни одного изречения МО
Теперь скажите что это лично Сердюков повелел призывать бывших уголовников. И что раньше, до реформ, все было шоколадно в кисельных берегах.
может и не лично, но косвенно к данному факту имеет непосредственное отношение ибо его стараниями и вершится данный бардак.....до реформ начавшихся в 89-м году ещё меченым и ни прекращающихся до сих пор такого бардака точно не было...
может и не лично, но косвенно к данному факту имеет непосредственное отношение ибо его стараниями и вершится данный бардак...
Бардак вершится благодаря стараниям мудрых профессиональных военных, настоящих офицеров - советских генералов, повелевших призывать уголовников. А Сердюков походу пытается этот бардак прекратить Уголовников призывать в армию не будут (http://www.vsesmi.ru/news/3319291/5494855/).
может и не лично, но косвенно к данному факту имеет непосредственное отношение ибо его стараниями и вершится данный бардак.....до реформ начавшихся в 89-м году ещё меченым и ни прекращающихся до сих пор такого бардака точно не было...
Бардака хватало и тогда. Просто в случае массового призыва с большой проблемой откоса наиболее боеспособные части типа ВДВ или ВВС можно было укомплектовать нормальными призывниками, а уголовников (точнее, имевших приводы или судимости) сливать в стройбат или желдорвойска.
Хотя там тоже система давала сбои- в подплав постоянно попадали узбеки, которым за работу на хлопке хорошие аттестаты рисовали.
Основная проблема сердюковской реформы в части привлечения л/с, ИМХО, попытка показать, что наши военные начали зарабатывать много, если хорошо служат. В итоге или надбавки "размазывают" по остальному составу, либо остальные окончательно забивают на службу.
Да и откаты при закупке вооружения или продуктов он не извел.
Бардак вершится благодаря стараниям мудрых советских генералов, повелевших призывать уголовников. А Сердюков походу пытается этот бардак прекратить Уголовников призывать в армию не будут (http://www.vsesmi.ru/news/3319291/5494855/).
Udaff объясни мне свою великую любовь к мебельфюреру и приведи хоть один пример полезного для обороноспособности ЛИЧНО ИМ сделанного, да, сам то на каком поприще трудишься???.... советских генералов оставь в покое, они к сожалению давно не у власти, к ней допустили бездарностей, подхалимов и дилетантов... по поводу своей ссылки, то смердюк сегодня одно трындит, завтра забыв полностью противоположное, но ничего не делает из того что не наполняет его личный счёт...
Udaff объясни мне свою великую любовь к мебельфюреру
Я бы мог попросить объяснить твою лютую и ничем не обоснованную ненависть к Сердюкову и его реформам, но бесполезно ведь. Сердце Гоши11 пылает праведным гневом и к фактам не восприимчиво. А по факту имеется: благородные советские офицеры когда-то давно из понятных только им, высшей касте, людям, объявили призыв уголовников. С последствиями сего мудрейшего решения ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ОФИЦЕРОВ и имеем дело. Вот их и поливай теперь грязью. А Сердюкова оставь в покое.
Давайте придерживаться Аксиомы общения на форуме.
Внутренняя политика портала. (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=49665)
Shoehanger
09.06.2010, 22:52
Сердюков ничего сам не пытается, кроме, возможно, соблюдения своих интересов, он тупо проводит линию партии и правительства.
Я БЫ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ОСТАВИЛ ЕГО В ПОКОЕ....В "ВЕЧНОМ ПОКОЕ", свою ненависть к данному индивидуму я объяснял много раз кратко для непонятливых...- уничтожил сущность военной службы введя "офисно-магазинные" методы вместо принципов взаимопомощи и взаимовыручки, привёл кучу некомпетентных в данной области "замов" и далёких от проблем ВС "малолеток консультантов", почти угробил военную медицину, уничтожил ремонтную базу, систему образования, поломал судьбы сотен тысяч человек, ПОСТОЯННО ВРЁТ, пускает "пыль в глаза" искажает реальность (как пример обеспечение жильём), ИЗВОРАЧИВАЕТСЯ, ЯРЫЙ противник всего что осталось от СССР и всеми способами эту память уничтожает, непонятные "тряпки" вместо прославленных боевых знамён, перекраска опознавательных знаков и многое другое, я против его политики разделения на "чёрных" и "белых", "кидалово" с жильём при увольнении, вбиванием в дерьмо военных пенсионеров и многое другое, с его приходом ситуация в ВС из критической стала смертельно опасной в "почёте" стали не профессионализм а подхалимаж и личная преданность, у офицеров пропала уверенность в будущем отсюда резко увеличилось число преступлений с использованием "служебного положения"
.... а вот причина твоего обожания мне не понятна, поэтому и спросил "сферу" трудовой или служебной деятельности, если из "пиджаков" то даже говорить не о чем, не поймёшь...тогда просто пройдись по форумам военнослужащих везде (кроме наверное четырёхсоточников) без мата его и его банду не упоминают...
Сердюков ничего сам не пытается, кроме, возможно, соблюдения своих интересов, он тупо проводит линию партии и правительства.
ещё как пытается, при посещении воинских частей, особенно ВВУЗов первым делом не с учебным процессом и командованием знакомиться, а ГАЛОПОМ по территории в поисках чего можно продать...потом "команда" срочно освободить, далее в дело вступают "консультанты" барыги, чего чего а торговать они могут, продавать и разрушать, не строить и создавать...
Shoehanger
10.06.2010, 00:23
За "пиджаками" будущее, говорили мне кадровые мореманы 4-7 лет назад.
---------- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:20 ----------
Ну так это ж не Дело, которое Реформа, так хобби мебель-продавецкое. Вряд ли бы он до замены офицеров сержантами и одновременным умножением на ноль прапорщиков додумался.
За "пиджаками" будущее, говорили мне кадровые мореманы 4-7 лет назад.
Ну так это ж не Дело, которое Реформа, так хобби мебель-продавецкое. Вряд ли бы он до замены офицеров сержантами и одновременным умножением на ноль прапорщиков додумался.
главная задача мебельщика - это "экономия" средств, умыкнуть, прокрутить, "зажать", на большее у него ума действително не хватает, главный ответственный конечно путин, он его поставил, под его же крышей данный беспредел и происходит, сколько народу не обращалось, сказ один,..."толян мой друг и он всегда прав...." да и кто он по сути такой этот смердюков, так торгаш и ГБшный стукач-осведомитель в "молодые годы", о каких принципах и совести применительно к нему вообще может идти речь?..
За "пиджаками" будущее, говорили мне кадровые мореманы 4-7 лет назад.
будущее страны - возможно, только не будущее армии :P
А по факту имеется: благородные советские офицеры когда-то давно из понятных только им, высшей касте, людям, объявили призыв уголовников. С последствиями сего мудрейшего решения ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ОФИЦЕРОВ и имеем дело.
какие факты??? ДОКАЖИ, что уголовников придумали призывать именно ОФИЦЕРЫ а не политики типа хрущёва, и имено при смердюке в свете его "гениальных" идей с 2009 года был возобновлён набор призывников с судимостью
http://news.mnl.ru/society/?news_id=2604.....
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/417316/
ни на один из направленных в твой адрес вопросов ты не ответил, повторяя только одно слово - "факты", дай хоть ОДИН реальный факт о плодотворной деятельности сердюкова на благо безопасности страны.... не ля-ля, а реально сделанное из обещанного.
если из "пиджаков" то даже говорить не о чем, не поймёшь...
Не надоело? Ставим себя выше гражданских? А если вояк начать называть "кителями" и "комками", как оно, а?
---------- Добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:29 ----------
главная задача мебельщика - это "экономия" средств, умыкнуть, прокрутить, "зажать", на большее у него ума действително не хватает, главный ответственный конечно путин, он его поставил, под его же крышей данный беспредел и происходит, сколько народу не обращалось, сказ один,..."толян мой друг и он всегда прав...." да и кто он по сути такой этот смердюков, так торгаш и ГБшный стукач-осведомитель в "молодые годы", о каких принципах и совести применительно к нему вообще может идти речь?..
На секундочку, уголовный закон все еще действует.
Забавно, почему-то товарищ гоша в порыве своей нелюбви к Сердюкову никак не упомянет, что офицеры сейчас получают в разы больше, чем 10 лет назад, в разы больше с учётом инфляции.
Shoehanger
10.06.2010, 12:38
Деньги - не главное в жизни. Тем более что и офицеров скорей всего в разы меньше, чем десять лет назад. И повышенный оклад - это никак не личная заслуга Сердюкова. Тут Жора Буш с китайцами постарался.
Забавно, почему-то товарищ гоша в порыве своей нелюбви к Сердюкову никак не упомянет, что офицеры сейчас получают в разы больше, чем 10 лет назад, в разы больше с учётом инфляции.
да что ты говоришь, это тебе по телевизору сказали? основная масса офицеров получают: лейтенант - 12-13 т.руб, майор 15-16 т.руб подполковник 17-19 т.руб.... последний раз попытка проиндексировать зарплату и пенсии военнослужащих была в августе 2009-го на сраные 8,5 % ОТ ДОЛЖНОСТНОГО ОКЛАДА (гражданским пенсионерам проиндексировали в тоже время 37% )!!!
так что не нужно упоминать те единицы из среды офицеров, получающих сердюковскую "премию" по 400-му приказу и которых "рекламируют" по ящику, это редкое исключение а не закономерность а если учесть факт, что во многих гарнизонах для жён работы вообще нет и жить приходится только на одну зарплату уровень жизни многих офицерских семей просто катострофически низок...
продолжим, в данное время абсолютно все получают гораздо больше, чем 10 лет назад, вопрос СМОГУТ ли они купить на эти деньги больше, чем могли позволить себе 10 лет назад.....не очень то давно зарплату "миллионами" получали только ощущали себя нищими, объём денег не показатель, показатель-покупная способность...
Не надоело? Ставим себя выше гражданских? А если вояк начать называть "кителями" и "комками", как оно, а? .
ОБЪЯСНЯЮ для непонятливых, в данном конкретном случае термин "пиджак" применён исключительно к конкретному индивидуму и только для для того, чтобы показать, что если человек не имеет отношение к ВС, то спорить по специфическим вопросам относящимся к организации прохождения службы конкретно с ним БЕСПОЛЕЗНО, всё равно не поймёт....а не с целью якобы унижения достоинства гражданских, так что постарайтесь пожалуйста понять СУТЬ написанного, а не выхватывать отдельные "цитаты", да и вопрос вроде не в Ваш адрес был адресован?.
На секундочку, уголовный закон все еще действует.
УК может и действует, только избирательно и не для всех...и статью о ГОС. измене которую так же в полной мере можно вменить сердюковской "команде" тоже никто не отменял... и "статейки" мне вешать не нужно милейший, я в "карбонарии" не рвусь, мне "за ДЕРЖАВУ "ОБИДНО!!!...
по поводу Сердюкова скажу что культурой и корректным поведением лично он не отличается, за что и получил (по неофициальным данным разумеется) в мае прошлого года на одном из совещаний за хамство по "наглой роже" от бывшего (он ещё и мстительный как и все ничтожества) командующего ВДВ проведя две недели, как сообщали СМИ "в незапланированном отпуске на территории РФ" т.е "морду" ему в порядок приводили, чтобы в "прессу" ненароком не попал...
Тем более что и офицеров скорей всего в разы меньше, чем десять лет назад.
"стараниями" сердюковцев, офицеров уже в 3 раза меньше, чем даже в 2009 году... и деньги конечно не главное, для офицера главными были те принципы, которые старательно вместе с неугодными вытравливаются из армейской среды, как заявил сердюков на одном из совещаний..."я буду увольнять до тех пор, пока не уволю последнего офицера служившего в Советской Армии"...
ОБЪЯСНЯЮ для непонятливых, в данном конкретном случае термин "пиджак" применён для того, чтобы показать, что если человек не имеет отношение к ВС, то спорить по специфическим вопросам относящимся к организации прохождения службы конкретно с ним БЕСПОЛЕЗНО, всё равно не поймёт....а не с целью якобы унижения достоинства гражданских, да и вопрос вроде не в Ваш адрес был адресован?.
Не надо капс лок включать - не блондинки чай.
Не в мой адрес, ага. Просто надоело в ваших постах постоянное мелькание данного термина, вы не на броневике. А что касается обсуждения "специфических вопросов" с гражданским, то я так скажу - ум он или есть или его нет. От наличия погон на плечах не зависит.
УК может и действует, только избирательно и не для всех...и статью о ГОС. измене которую так же в полной мере можно вменить сердюковской "команде" тоже никто не отменял... и "статейки" мне вешать не нужно милейший, я в "карбонарии" не рвусь, мне "за ДЕРЖАВУ "ОБИДНО!!!...
Правильно - не для всех. Вот только в Ваших постах уже достаточно материала для того, чтобы загонять Вас по судам, а гос. измену еще доказать надо.
З.Ы. Да, и ничего я не вешаю.
"стараниями" сердюковцев, офицеров уже в 3 раза меньше, чем даже в 2009 году... и деньги конечно не главное, для офицера главными были те принципы, которые старательно вместе с неугодными вытравливаются из армейской среды, как заявил сердюков на одном из совещаний..."я буду увольнять до тех пор, пока не уволю последнего офицера служившего в Советской Армии"...
Деньги... не главное для Офицера - все это понятно. Тут согласен на сто. Но.
1. Есть Офицеры, а есть офицеры т.е. идейные и не очень. Сам встречал - знаю.
2. А то что офицеров меньше стало... Я когда срочку служил у нас в в/ч, по нашим подстчетам, на одного офицера приходилось 3-4 солдата (после принятия присяги - до этого конечно больше, солдат 9-10). Да, в этой в/ч распологался штаб бригады, но тем не менее. Зачем столько их? Многие офицеры занимались только тем, что по дежурствам ходили и солдат "строили" - в воспитательных целях, больше ни в чем "полезном" замечены не были.
Stardust
10.06.2010, 15:16
1. Есть Офицеры, а есть офицеры т.е. идейные и не очень. Сам встречал - знаю.
Есть мнение, что команде Сердюкова как раз Офицеры - ни к чему.
2. А то что офицеров меньше стало... Я когда срочку служил у нас в в/ч, по нашим подстчетам, на одного офицера приходилось 3-4 солдата (после принятия присяги - до этого конечно больше, солдат 9-10). Да, в этой в/ч распологался штаб бригады, но тем не менее. Зачем столько их? Многие офицеры занимались только тем, что по дежурствам ходили и солдат "строили" - в воспитательных целях, больше ни в чем "полезном" замечены не были.
Могу предположить, что часть была кадрировнная, и разворачивалась до полного состава только во время мобилизационных учений.
Это нормальная ситуация.
Гоша немного эмоционален, конечно, но лично у меня информация, поступающая из разных источников, нисколько его информации не противоречащая.
В том числе и о начищеной морде...
Я считаю, что офицером должен быть только отслуживщий срочку. Пусть в военные училища только отслуживщих принимают, обучение можно на годик и сократить тогда.
Во-первых в армии будет гораздо меньше левых офицеров, которые вообще не понимают зачем они туда пришли.
Во-вторых дисциплина и уважение к офицерскому корпусу будет на порядок выше.
Очень важно где будет солдат в первый год службы, от этого формируется его представление об армии, да и вообще о жизни. В училище, где ему могут все что угодно втирать про офицерскую честь, или в реальных войсках, где он сам все на своей шкуре прочуствует и поймет, а хочет ли он быть офицером и кто такой вообще офицер.
По поводу 400 приказа его получают многие военные. Это хороший стимул. Знаю двух лично один в Ковровской учебке снайперов учит звание ст.лейтенант. Второй в Тейкове ракетчик(бывший пиджак)лейтенант. Из армии раньше хотели уйти сейчас нет. Во первых ЗП выросла в разы и при этом. У одного новое оружие и очень частые стрельбы(снайпера). У другого постоянные учения и полевые выходы(ракетчик). На примере ВТО летать стали гораздо больше ЗП больше сократили штаб, Пожарную часть, и складских работников.
во время мобилизационных учений.
Учений не было - учиться нечему, техники нету (консервация не в счет, да и ваще - штаб ПВОшной бригады - одни макеты кругом). Солдаты именно, что обеспечивали и только:
1. караульный взвод
2. автовзвод
3. хозвзвод
Shoehanger
10.06.2010, 16:11
Можно предположить, что если ВВС сократится до размера одного ПАК ФА, то и денег на него будет валом, и керосина цистернами, и народ будет в очереди, чтоб полетать выстраиваться. При этом каждый полёт будет закрываться 400-м приказом, а то и тремя. Очевидно, что целевая функция реформ - это экономическая эффективность.
По поводу 400 приказа его получают многие военные. Это хороший стимул.
во первых не многие, а порядка 10% офицерского состава.
во вторых это не стимул, а дурь приводящая к коррупции и "ссорам", стимулом для офицера должны быть повышение классной квалификации и назначение на вышестоящие должности, ну не должен ком. взвода с "приказом" получать больше комбата не попавшего в этот "приказ", больше всего от этого страдают взвимопомощь и взаимовыручка это приводит к следующему принципу..."ты получаешь ты и работай (воюй)"...
На примере ВТО летать стали гораздо больше ЗП больше сократили штаб, Пожарную часть, и складских работников.
что то не слышал про увеличение налёта, особенно в свете постоянного сокращения работоспособной техники а сокращённым расчётом пожар (не дай бог) не потушишь...
.
во вторых это не стимул, а дурь приводящая к коррупции и "ссорам", стимулом для офицера должны быть повышение классной квалификации и назначение
В прошлом году получали "избранные". Где атмосфера получше - раскидывали на всех. Из-за печального опыта с этого года вроде бы должны получать всей частью, за исключением "залетчиков".
Но получают не во всех частях. Получают только офицеры. Прапорщики и даже перспективные сержанты контрактники - нет. И офицеры на сержантских должностях - нет. Про срочников даже не говорю.
Да впрочем приказ кому интересно можно почитать
http://www.forum-mil.ru/news/prikaz_mo_rf_ot_17_dekabrja_2009_g_n_400_a/2010-02-15-255.
З.Ы. Помнится не так давно в новостях проскакивало, как в каком-то Гондурасе нижние чины взбунтовались против офицеров, т.к. те получали в разы больше.
Не в мой адрес, ага. Просто надоело в ваших постах постоянное мелькание данного термина, вы не на броневике. А что касается обсуждения "специфических вопросов" с гражданским, то я так скажу - ум он или есть или его нет. От наличия погон на плечах не зависит...
не в твой, сам пишешь что срочку служил, но существует достаточное количество "откосивших", "закосивших" и с отсрочками разных мастей знающих об армии исключительно по фильмам и компьютерным играм к данной категории "пиджаков" можно причислить и нашего действующего президента...
ум может и не зависит, но знание сугубо внутренних проблем очень, для понятия данного факта например попытайся объяснить слепому от рождения какого ЦВЕТА небо...
Правильно - не для всех. Вот только в Ваших постах уже достаточно материала для того, чтобы загонять Вас по судам, а гос. измену еще доказать надо.
З.Ы. Да, и ничего я не вешаю.
для определения "количества материала достаточного для поддержания обвинения" Вам нужно быть как минимум дипломированным юристом, но и "состав" требует доказательств...
Деньги... не главное для Офицера - все это понятно. Тут согласен на сто. Но.
1. Есть Офицеры, а есть офицеры т.е. идейные и не очень. Сам встречал - знаю.
2. А то что офицеров меньше стало... Я когда срочку служил у нас в в/ч, по нашим подстчетам, на одного офицера приходилось 3-4 солдата (после принятия присяги - до этого конечно больше, солдат 9-10). Да, в этой в/ч распологался штаб бригады, но тем не менее. Зачем столько их? Многие офицеры занимались только тем, что по дежурствам ходили и солдат "строили" - в воспитательных целях, больше ни в чем "полезном" замечены не были. офицеры как и все люди одинаковыми не бывают, только в "новый облик" в основном попадают не лучшие представители данного "сословия"...
сами пишите ШТАБ, а задачи и штатная структура данного подразделения в основном не связана со срочной службой, представители которой как правило находятся на "писарских" или вспомогательных (водители, охрана) должностях...у нас в эскадрилье на почти 50 офицеров приходилось от 3-х до 8 солдат и что? если бы приведённые Вами пропорции наблюдались в мотострелковой или десантно-штурмовой роте тогда можно было поднимать вопрос...
... Где атмосфера получше - раскидывали на всех
и к сожалению многие командиры данных частей подверглись "репрессиям" со стороны сердюка....как же все его "коммерческие" принципы нарушили...
gosha11 про налет сужу после разговором с соседом по площадке руководителем полетов
про 400 приказ офицеры кто поумнее из своих 400 доплачивают прапорам и сержантам.
Очевидно, что целевая функция реформ - это экономическая эффективность.
что то не горю желанием на старости лет благодаря данным "принципам" на китайских рисовых плантациях пахать :P
по моему применительно к армии "экономическая эффективность"- это если бы "команда сердюкова" сохранив полученный технический и людской потенциал провела техническое перевооружение и повысила социальное обеспечение (и не только себя) в рамках выделенных бюджетом средств. А разогнать и развалить, тратя при этом гораздо больше это не "экономическая эффективность", а банальное вредительство
gosha11 про налет сужу после разговором с соседом по площадке руководителем полетов
какой город если не секрет? просто 10 мин. назад разговаривал со своим другом из ВТА подтверждения не получил...(да, есть такое понятие как средний налёт, так показатель именно он, а не налёт кого то одного)
про 400 приказ офицеры кто поумнее из своих 400 доплачивают прапорам и сержантам.
не должно быть у военнослужащих "левых подхалимских" доплат, оклад по занимаемой должности+звание+выслуга+секретка+особые условия службы и отдалённые районы с тяжёлым климатом.....нужно "вилку" между должностями увеличить и грамотно простимулировать стремление к повышению классной квалификации ... "награждение" деньгами это вредный и порочный для армейских коллективов, да и просто вредительский (как раньше говорили) шаг.
23AG_Oves
10.06.2010, 18:42
Мой брат получает капитанскую з/п - около 17-ти, + 50 400-го сейчас. Увольняется сейчас по окончании 1-го контракта. Причина - не хочет быть выкинутым лет в 32-35 по сокращению со службы, с неясными перспективами устроиться на гражданке. А так - пока 27 лет, голова работает, есть шанс начать работать и переквалифицироваться. Перспектив в армии нету. Сегодня 400-ый есть - а завтра нет. Взбрендит табуреточнику очередному (сердюков-несердюков - не важно) сократить кого-нить - и чего делать? А для кого-то и сегодня 17 тыр, как моим некоторым одногруппникам на семью из 4-х человек, и комната в тех.здании с общим туалетом и умывальником.
kalender1973
10.06.2010, 18:58
Очевидно, что целевая функция реформ - это экономическая эффективность.
Или по другому, приведение армии в соответсвие к реальному экономическому состоянию страны. Не может страна с 3% мирового ВВП иметь всё то же, что что страна с 25% мировой экономики. Или добро пожаловать в северную корею. Но что то мне говорит, что население России не будет согласно с таким уровнем жизни. Вся остальные разговоры про олигархов, продажность власти и.т.д., это для домохозяек и попытка прикрыть собственные интересы. Всех наличных денег олигархов может хватит для пары запусков Булавы. Поэтому нужны приоритеты и они расставлены(пытаются быть). Военным было дано достаточно времени, что бы привестись в порядок самим, не смогли. Получили внешнее управление, которое криво косо, но что то делает.
Или по другому, приведение армии в соответсвие к реальному экономическому состоянию страны. Не может страна с 3% мирового ВВП иметь всё то же, что что страна с 25% мировой экономики. Или добро пожаловать в северную корею. Но что то мне говорит, что население России не будет согласно с таким уровнем жизни.
С вашим подходом скорее "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА КЛАДБИЩЕ", нужно не армию приводить к "реальному экономическому положению..."- армия ДОЛЖНА обеспечивать ГАРАНТИРОВАННУЮ защиту от любого противника (иначе в скором времени эту страну просто сотрут с карты мира)... а приводить ЭКОНОМИКУ к реальным " потребностям" населения и армии в том числе, люди, средства и ресурсы для этого у страны имеются, нет только желания руководства действительно этим заниматься...посмотрите на выступления например медведева, выступает с "посланиями", каждый день чего только не требует, кроме одного ОН НЕ КОНТРОЛИРУЕТ и не отчитывается за выполнение этих требований, не забывайте что президент - это не господь БОГ, это чиновник нанятый всеми нами прежде всего для того чтобы организовать развитие и процветание страны (в том числе и заботу о территориальной неприкосновенности), заботы о здоровье и благосостоянии её населения...
Не может страна с 3% мирового ВВП иметь всё то же, что что страна с 25% мировой экономики.
с таким подходом и территория страны с 1/6 суши. в лучшем случае сократится до Ваших 3% от современного состояния
Вся остальные разговоры про олигархов, продажность власти и.т.д., это для домохозяек и попытка прикрыть собственные интересы.
не судите всех по себе
Поэтому нужны приоритеты и они расставлены(пытаются быть). ну и в какую сторону кроме личного обогащения "власть имущих" и их приближенных они расставлены?
Военным было дано достаточно времени, что бы привестись в порядок самим, не смогли. Получили внешнее управление, которое криво косо, но что то делает.
все "ряформы" затевали и проводили политики, кроме Сталина, Брежнева (даже не знаю кого ещё назвать) никто к потребностям и мнению военных не прислушивался, просто назначался очередной проводник "идеи" и вперёд, так что карт-бланш военным как сердюкову никто никогда не давал, попытки отстаивать интересы ведомства (в "демократической" России) приводили как правило к отставке МО( пример МО И.Родионов уволенный ЕБНем за несогласие с его "гениальными" идеями возникшими после очередного похмелья)
а нынешнее "внешнее управление" как слон в посудной лавке в основном только "крушит", ну и себя любимых не забывает, тот же сердюков нехилую дачку в Анапе строит украшая между прочим ворованными при "ремонте" генштаба резьбой по камню и фресками.....вот только маленький пример как он "печётся" об обороноспособности http://www.nr2.ru/policy/280151.html, лучше бы боевую технику купил... а говорите "денег нет"...
kalender1973
10.06.2010, 19:53
С вашим подходом скорее "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА КЛАДБИЩЕ", нужно не армию приводить к "реальному экономическому положению..."- армия ДОЛЖНА обеспечивать ГАРАНТИРОВАННУЮ защиту от любого противника (иначе в скором времени эту страну просто сотрут с карты мира)... а приводить ЭКОНОМИКУ к реальным " потребностям"
населения и армии в том числе, люди, средства и ресурсы для этого у страны имеются, нет только желания руководства действительно этим заниматься...посмотрите на выступления например медведева, выступает с "посланиями", каждый день чего только не требует, кроме одного ОН НЕ КОНТРОЛИРУЕТ и не отчитывается за выполнение этих требований, не забывайте что президент - это не господь БОГ, это чиновник нанятый всеми нами прежде всего для того чтобы организовать развитие и процветание страны (в том числе и заботу о территориальной неприкосновенности), заботы о здоровье и благосостоянии её населения...
Безопасность и целостность страны пока в достаточной степени обеспечивается ЯО от всех потенциальных противников, кроме террористов. Всё остальное, это демагогия и лозунги напоминающие 26 съезд КПСС. Развернуть сейчас экономику на военные рельсы, это повторить судьбу советского союза, т.е. развалить Россию. У вас какие то страхи? А у большнства населения их нет. А так как у нас армия для страны еще, а не наоборот, в танк залазить никто не будет.
Безопасность и целостность страны пока в достаточной степени обеспечивается ЯО от всех потенциальных противников, кроме террористов. Всё остальное, это демагогия и лозунги напоминающие 26 съезд КПСС.
Ага,"по телевизору сказали" а ракеты "почкованием" размножаются и "нанороботы" всем управляют.... данные высказывания можно простить 16-20 летним, а Вам все же подумать не мешает прежде чем такое писать, демагогия - это Ваши необоснованные заявления, судя по которым к положению дел в РВСН Вы отношения явно не имеете. Я между прочим своё мнение пытаюсь аргументировать и по поводу "обеспечения безопасности" угрозой применения ЯО уже писал, если Вам лень ВНИМАТЕЛЬНО прочитать все предыдущие посты то это не "мои проблемы" повторять сказанное не буду.
Shoehanger
10.06.2010, 20:35
В связи с тем, что образованию и медицине также ставится в приоритет экономическая целосообразность, по сути они становятся платными, а также учитывая раздутый госаппарат и МВД, сомнительной эффективности, может возникнуть вопрос, а нафига я плачу налоги и проплачиваю тарифы, акцизы, пошлины и пр.? Государство выполняет социальную функцию в объёме Конституции?
У вас какие то страхи? А у большнства населения их нет. А так как у нас армия для страны еще, а не наоборот, в танк залазить никто не будет.
Пейте "клинское", смотрите "дом-2" и никаких страхов нет!
Научитесь отвечать только за себя, так и говорите, что лично вы ничего не боитесь и в случае чего Родину защищать не собираетесь...
И не нужно выступать от лица большинства населения страны. Думаю так будет честнее.;)
23AG_Oves
10.06.2010, 21:44
Всех наличных денег олигархов может хватит для пары запусков Булавы.
Наличных может и не хватит, а безналичных - полностью профинансировать ещё одну ракету с 0 :)
Shoehanger
10.06.2010, 21:51
Деньги олигархов - не самое ценное. Самое ценное - их активы.
kalender1973
10.06.2010, 22:52
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Ага,"по телевизору сказали" а ракеты "почкованием" размножаются и "нанороботы" всем управляют.... данные высказывания можно простить 16-20 летним, а Вам все же подумать не мешает прежде чем такое писать, демагогия -
А где я такое писал ? :D
это Ваши необоснованные заявления, судя по которым к положению дел в РВСН Вы отношения явно не имеете. Я между прочим своё мнение пытаюсь аргументировать и по поводу "обеспечения безопасности" угрозой применения ЯО уже писал, если Вам лень ВНИМАТЕЛЬНО прочитать все предыдущие посты то это не "мои проблемы" повторять сказанное не буду.
Ну вы то тоже не имеете. Не суть. Главное, что пока Россия имеет хотя бы одну МБР, никто никогда, хоть пальцем(с). Они же тоже не знают, делетит не долетит. Смотрите, даже на КНДР не нападают, и не нападут.
А за большинство я могу говорить, потому что это большинство выбрало законного президента, который назначил законного МО, который проводит его линию.
А активы еще надо реализовать. Что будет, если Б. Гейтс попробует значительную часть акций МS продать?
Shoehanger
10.06.2010, 23:07
Ценность активов (как и офицеров) не в том что их можно продать, а в том, чего можно с ними
добиться (ну там, колонизировать Марс, дойти до Берлина и создать новую реальность)
А где я такое писал ? :D
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду..
Главное, что пока Россия имеет хотя бы одну МБР, никто никогда, хоть пальцем(с). Они же тоже не знают, делетит не долетит..
это Ваше субъективное и ошибочное мнение
существуют разные виды вооружений позволяющие не только "не долететь", но даже "никуда и не лететь", загвоздка лишь в достаточном количестве данных средств которые в той же Америке постоянно накапливаются, а количество носителей ЯО у нас постоянно сокращается...
Смотрите, даже на КНДР не нападают, и не нападут.
Даже на "улице" не нападают с целью "лишь бы морду набить", в основном "набить морду и ОГРАБИТЬ. Какой смысл нападать на КНДР ??? небольшая территория,газа и нефти нет, природных ресурсов кот наплакал и 3-я по численности армия в мире 1.2 милл. кадровая и более 4милл. резерв, "геморроя" будет много а барыша ни какого, то ли дело Россия, громадные территории, природные богатства "под ногами валяются", ещё К.Маркс говорил, что нет такого преступления ради которого не пошёл бы капитализм ради получения сверхприбыли...а война с Россией очень скоро стараниями реформаторов всех мастей может стать для кого то соблазном очень "выгодного" (правда не для нас) ВЛОЖЕНИЕМ капитала...
А за большинство я могу говорить, потому что это большинство выбрало законного президента, который назначил законного МО, который проводит его линию.
Вы можете говорить ТОЛЬКО за себя, а от имени народа только в случае Вашего избрания президентом....
P.S даже у законно избранного президента, может быть неправильная в том числе и кадровая политика в силу его недостаточной компетентности во многих вопросах.
kalender1973
11.06.2010, 01:52
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду..
это Ваше субъективное и ошибочное мнение
существуют разные виды вооружений позволяющие не только "не долететь", но даже "никуда и не лететь"
Это что вы имеете ввиду?
Даже на "улице" не нападают с целью "лишь бы морду набить", в основном "набить морду и ОГРАБИТЬ. Какой смысл нападать на КНДР ??? небольшая территория,газа и нефти нет, природных ресурсов кот наплакал и 3-я по численности армия в мире 1.2 милл. кадровая и более 4милл. резерв, "геморроя" будет много а барыша ни какого, то ли дело Россия, громадные территории, природные богатства "под ногами валяются", ещё К.Маркс говорил, что нет такого преступления ради которого не пошёл бы капитализм ради получения сверхприбыли...а война с Россией очень скоро стараниями реформаторов всех мастей может стать для кого то соблазном очень "выгодного" (правда не для нас) ВЛОЖЕНИЕМ капитала...
Слава Богу, войны не будет, иначе бы вы увидели, как эта войско превратилось бы в пыль, наверное недели за три. Если, как в прошлый раз Китай не впишется. Но Китай страна адекватная, лезть не будет.
Маркс это хороший источник, главное свежий. Он много чего сказал и последующие 150 лет показали, что большинство сказанного, это полная лажа, ничего не имеющая общего с реальностью.
P.S даже у законно избранного президента, может быть неправильная в том числе и кадровая политика в силу его недостаточной компетентности во многих вопросах.
Ну это тоже только ваше мнение. И то, что это мнение меньшинства, покажут следующие выборы.
Stardust
11.06.2010, 06:26
Маркс это хороший источник, главное свежий. Он много чего сказал и последующие 150 лет показали, что большинство сказанного, это полная лажа, ничего не имеющая общего с реальностью.
Ух ты! А капиталисты то не вкурсе! :umora:
А "Капитал" читаю так, в качестве сказки на ночь...
:bravo:
http://shurigin.livejournal.com/211695.html
Ты в какой армии-то был? Точно в Российской?
Разумеется. Не в зимбабвийской же.
Уволняются не раздолбаи - а те, кто что-то умеет делать, и без проблем находят место на гражданке.
Это сейчас раздолбаи стараются остаться в армии , бо там платить начали нормально (после 400 так даже более чем нормально) , а на гражданке работать надо... За те же или даже меньшие деньги.
А бОльшие просто так не платят.
А в пристнопамятные 90е большинство увольнявшихся было именно раздолбаями которые вообще тупо забивали на службу.
Появляйся раз в 10 дней на разводе - получать денег будешь столько же сколько многие офицеры-трудяги...
Уходили и толковые конечно , но из них многим в армии и не место было.
Раздолбаи (или, "даромеды" - по-твоему) остаются, они просто больше никуда не годны.
Упомянутые мной "дармоеды" - вовсе необязательно раздолбаи. К вполне нормальным и толковым офицерам занимающим ненужные должности вполне применим термин "дармоед".
Сокращать нужно именно эти должности , а толковых офицеров их занимающих переводить на должности реально нужные.
А на время этого процесса именно что сокращать набор курсантов в ВВУЗы.
А в армии не спрашивают чего ты хочешь или не хочешь.
И платят деньги независимо от того что ты умеешь/неумешь и делаешь/не делаешь.
Какое бы гуано не выпустили ВВУЗы , оно благополучно попадает в войска , и выпнуть его от туда крайне сложно , при всем желании...
Причем нередко полнейшие раздолбаи получали денег не меньше чем нормальные офицеры.
Вообще делать совсем не то, что хочется за 5 лет приучают сносно.
Приучают. Но для того чтобы человек там где это нужно работал сверхурочно , гонять его в течении 5ти лет по плацу , заставляя еще и заниматься малоприятными хоз. работами вовсе необязательно.
Достаточно материально стимулировать - хотя бы в соответствии с ГЗОТом + поручать эти работы ответственным людям.
Благо "грамотный работодатель" всегда имеет свободу выбора , в отличии от командиров частей.
Ещё раз вопрос - обоснование есть? Или свои, ничем не подкреплённые измышления?
Читай выше обоснования. Если угодно - мои измышления против твоих.
Тогда вопрос - в чём именно уступают и по какой (в % ) большей части?
Дело в том что в подавляющем большинстве ВВУЗов учат (уж как - отдельный вопрос) вовсе не гражданским специальностям.
И того что может пригодиться в гражданских специальностях в программе ВВУЗов - малый процент.
Индивидуален, однако ты использовал обобщающую фразу, из чего не складывается, что он индивидуален.
Вполне складывается. Нормально учащиеся студенты в массе лучше готовы к гражданским специальностям чем нормально учащиеся курсанты.
Потому как последнии учаться специальностям военным.
Не говоря уж про то что не для того их государство учит и содержит 5 лет чтобы они сваливали к "грамотным работодателям".
Нет, я предлагаю сделать-построить что-то новое, а потом ломать старое. Одно другому не мешает.
ОК. Есть части оргштатню структуру которых давно пора менять , причем в направлении сокращения потребных офицерских должностей + перевооружать на новую технику.
Предложи вариант "создания нового без ломания старого".
Во, именно. Бегут нормальные, а не раздолбаи.
Еще раз : это сейчас так. Причем "бегут" - малоподходящий термин.
Давно нет уже массового бегства - ни "нормальных" ни "раздолбаев".
Уникальная часть. Во основном остаются дармоеды бестолковые.
Ничего уникального. И насчет остающихся - вывод твой недоумение вызывает...
Из общего количества набираемых во все ВВУЗы в 250-300 человек (по разным источникам) - доучится не более 200.
А можно ознакомиться с этими "источниками" ? Чтото мне сдается что 250-300 чел - сильно заниженная оценка...
Сколько, в абсолютном выражении, будет хороших спецов на выходе, учитывая, что эти 300 мест будут отданы блатным и отнюдь не самым смышлёным?
Допустим что :
1) Количество офицерских должностей нужно реально сократить.
2) Имеем естественную убыль офицеров в войсках по увольненям (на пенсию и по др. причинам).
3) Имеем естественную прибыль МОЛОДЫХ офицеров выпускаемых из ВВУЗов.
4) Исходя из пунктов 2 и 3 имеем некую разницу между притоком и оттоком офицеров.
Так что разумнее сделать для выполнения пункта 1 ?
Может быть поувольнять большое количество строевых офицеров которым еще далеко до пенсии (снабдив их всеми положенными по закону льготами касающимися увольнению по ОШМ) заменив их МЕНЬШИМ числом выпускников ВВУЗов ?
Или может быть переводить строевых офицеров с сокращаемых должностей на востребованные сохраняя ОПЫТНЫЕ кадры , при этом ВРЕМЕННО резко уменьшив набор курсантов в ВВУЗы ?
Сокращение набора в ВВУЗы напрашивается как оптимальная мера позволящая наиболее "мягко" и безболезненно сократить количество офицерских должностей.
Количество офицеров постепенно снизиться за счет "естественной убыли" (за счет пенсионеров и прочиъх увольняемых) , оставшиеся в войсках офицеры займут новые должности.
Есть военный ВУЗ, готовящий ряд специалистов. Есть военные и др. силовые структуры, нуждающиеся в этих специалистах. Есть гражданские и частные организации, потребляющие этих специалистов.
Проблема в том что военные ВУЗы готовят специалистов ДЛЯ АРМИИ.
ВКА (тогда ВИКА).
И как , представляешь себе превращение Можайки в гразданский ВУЗ ? :)
Переход на контрактную армию мы уже посмотрели :) Не выходит каменный цветок.
Мебельфюрер (или кто там ?) обещал перевод ВСЕЙ армии на контракт ?
Где это ? Или таки собирались провести ЧАСТИЧНЫЙ перевод армии на контрактную основу с постепенным увеличением численности контрактников ?
Так это есть.
Дрон, как не старайся, ни любви ни уважения к табуреткину привить не удасться...
http://shurigin.livejournal.com/212212.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/212280.html#cutid1
23AG_Oves
20.06.2010, 02:24
А в пристнопамятные 90е большинство увольнявшихся было именно раздолбаями которые вообще тупо забивали на службу.
Забивали они по одной простой причине - потому что уволиться в первый контракт было можно только по пункту в) А не потому что раздолбаи. Это был способ умышленного увольнения, порой единственный вплоть до 2005-6 года.
Появляйся раз в 10 дней на разводе - получать денег будешь столько же сколько многие офицеры-трудяги...
Правильно, иначе не уволят.
Уходили и толковые конечно , но из них многим в армии и не место было.
Ну да, толковые в армии не нужны :)
А на время этого процесса именно что сокращать набор курсантов в ВВУЗы.
Сокращать, но не прекращать.
Приучают. Но для того чтобы человек там где это нужно работал сверхурочно , гонять его в течении 5ти лет по плацу , заставляя еще и заниматься малоприятными хоз. работами вовсе необязательно.
Достаточно материально стимулировать - хотя бы в соответствии с ГЗОТом + поручать эти работы ответственным людям.
Достаточно, но даже в крупных и благополучных компаниях сверхурочный труд технарей оплачивается редко. Типа, вам надо - вы и работайте. Сейчас даже не вспомню, кто из друзей ит-шников получает деньги за ненормированный.
Благо "грамотный работодатель" всегда имеет свободу выбора , в отличии от командиров частей.
Грамотных работодателей, понимающих специфику работы различных технарей в РФ крайне мало.
Дело в том что в подавляющем большинстве ВВУЗов учат (уж как - отдельный вопрос) вовсе не гражданским специальностям.
В подавляющем большинстве технических ВВУЗов действуют стандарты гражданского образования МГТУ им Баумана.
И того что может пригодиться в гражданских специальностях в программе ВВУЗов - малый процент.
Также как и гражданских ВУЗов. У нас сейчас вообще образование строится пока ещё по советскому типу - широкое базовое, и непонятно кому нужное специальное. Т.к. заказ на специальное никто не формирует. Поэтому существенной разницы нет - это не касается, конечно, ВОКУ и т.п.
Вполне складывается. Нормально учащиеся студенты в массе лучше готовы к гражданским специальностям чем нормально учащиеся курсанты.
Хуже, потому что они не учатся, а гуляют больше.
Потому как последнии учаться специальностям военным.
Читай выше. Учась в Можайке я получил всего лишь СРЕДНЕЕ военное и ВЫСШЕЕ гражданское. Причём доля военных дисциплин не превышала 20%
Не говоря уж про то что не для того их государство учит и содержит 5 лет чтобы они сваливали к "грамотным работодателям".
Не для того. Но лучше уж большее количество специалистов на рынке, чем меньшее. Из-за бугра к нам хорошие специалисты как-то не торопятся
ОК. Есть части оргштатню структуру которых давно пора менять , причем в направлении сокращения потребных офицерских должностей + перевооружать на новую технику.
Конечно есть, кто бы спорил.
Предложи вариант "создания нового без ломания старого".
Выясняем потребное количество технических специалистов для инновационного развития и нормального функционирования страны - гос. и частного бизнеса. Выясняем поставляемое в целом количество тех.специалистов ежегодно из гражданских и военных ВУЗов. Сокращаем до баланса. Потому смотрим долю военных, и создаём замещающие по качеству и количеству гражданские ВУЗы (если требуется). После этого убираем ненужные военные, убираем набор.
Ничего уникального. И насчет остающихся - вывод твой недоумение вызывает...
Я писал про более раннее время
А можно ознакомиться с этими "источниками" ? Чтото мне сдается что 250-300 чел - сильно заниженная оценка...
Я попробую узнать поподробнее - точных цифр ещё никто не знает, но оценочные данные есть. Во многих ВВУЗах в этом году набора не будет вообще.
Допустим что :
1) Количество офицерских должностей нужно реально сократить.
2) Имеем естественную убыль офицеров в войсках по увольненям (на пенсию и по др. причинам).
Согласен
3) Имеем естественную прибыль МОЛОДЫХ офицеров выпускаемых из ВВУЗов.
ПОКА имеем. А через пять лет будем иметь ~0 - а если потребуется к тому времени, где их брать? И потребуются ли? Нет у военных чиновников ЧЁТКИХ ПЛАНОВ дальнейших действий на 5-10 лет - есть план сократить расходы здесь и сейчас. Что будет потом - никто не знает.
Сокращение набора в ВВУЗы напрашивается как оптимальная мера позволящая наиболее "мягко" и безболезненно сократить количество офицерских должностей.
Сокращение, но не до 0 практически же.
Проблема в том что военные ВУЗы готовят специалистов ДЛЯ АРМИИ.
См. выше
И как , представляешь себе превращение Можайки в гразданский ВУЗ ? :)
Можайка сейчас практически не выпускает чисто военных специалистов. Да и раньше выпускала крайне малое число.
Мебельфюрер (или кто там ?) обещал перевод ВСЕЙ армии на контракт ?
Иванов помнится обещал.
Где это ? Или таки собирались провести ЧАСТИЧНЫЙ перевод армии на контрактную основу с постепенным увеличением численности контрактников ?
Да и это не получислоь - побежал народ из Псковской дивизии. Впрочем, об этом Kos писал - при том планировании расходов на контрактников это было очевидно. Далеко наше руководство от земли грешной. Считают, что холопы могут и за 3 рубля работать и радоваться.
Иванов помнится обещал.
Полностью контрактную армию обещал только ЕБН в 1996 г. перед выборами. При министре обороны Паше Мерседесе.
Shoehanger
20.06.2010, 20:10
Обещанного три года ждут. И где же? А теперь стоит ли верить их последователям?
Обещанного три года ждут. И где же? А теперь стоит ли верить их последователям?
Смердюк и макар тоже в 2008-м песни пели о "мобильной, компактной и профессиональной"..:P
Привести те слова Сердюкова о полность контрактной армии слабо ? :P
Shoehanger
20.06.2010, 22:34
"2007 год. Министр обороны Анатолий Сердюков, отвечая на вопрос о создании в России профессиональной армии, сказал: «В принципе я считаю, что контрактная служба – это очень перспективно. Когда приезжаешь в подразделение, где служат не 18-летние мальчишки, а 25–30-летние контрактники, сразу видишь разницу. Это, конечно, совершенно другие люди, взрослые. Они служат осознанно, профессионально. Их уже не заставишь траву щипать или кому-то копать огород, строить дачу. Но нам еще много предстоит сделать, чтобы успешно решить задачи, связанные с комплектованием войск»."
Да какая разница, был бы он назначен раньше на несколько лет с таким же упорством на контракт бы всех переводил.
Привести те слова Сердюкова о полность контрактной армии слабо ? :P
Я смердюка не "конспектирую", хотя болтал он много чего...;)
Shoehanger
20.06.2010, 23:09
Хе-хе
В конце марта генерал-полковник Василий Смирнов получит в подарок золотую кувалду. Такую антинаграду для него придумала правозащитная коалиция «Гражданин и армия». Кувалду генералу вручат «за провал программы перехода к контрактному комплектованию армии в 2004–2007 годах». Уже тогда генерал Смирнов был одним из руководителей Генштаба при министре обороны Сергее Иванове. На правозащитников можно было бы махнуть рукой, но в конце февраля о провале перехода к контрактной армии уже говорил начальник Генштаба Николай Макаров. Этот факт признал и министр обороны Анатолий Сердюков.
Да барышни, ссылку на слова Сердюкова вы привести так и не сподобились. Но я почему-то не удивлен.
Shoehanger
21.06.2010, 00:00
Я тоже весьма удивлён почему Вы от меня требуете ссылку на своего любимца? Цитатник потеряли?
Shoehanger, раз уж взялись цитировать, цитируйте полностью, например:
Многие генералы не принимают саму философию контракта. «У нас принято относиться к службе как к служению. А контракт - это как ни крути оплачиваемая работа», - говорит экс-чиновник аппарата Минобороны. «Призывники, конечно, более удобны, - поясняет Шлыков. - Они послушны и управляемы».
Правозащитники с этим утверждением спорят. Они считают, что в российской армии контрактник быстро становился таким же бесправным, как призывник. Руководитель Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова рассказывает, что у нее в архиве хранится история контрактника из Оренбурга - он год терпел издевательства офицеров и в итоге ушел из армии.
В этом тоже Сердюков виноват, а не белая кость-офицеры, да ?
---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------
Я тоже весьма удивлён почему Вы от меня требуете ссылку на своего любимца? Цитатник потеряли?
Я удивлен что вы удивлены, т.к. я от вас ничего и не требовал. Но уж коли вы решили прийти на помощь гоше11, логично было бы увидеть от вас ссылку именно на слова Сердюкова, а не что-то иное.
23AG_Oves
21.06.2010, 00:21
В этом тоже Сердюков виноват, а не белая кость-офицеры, да
Офицеры у нас давно не "белая кость", а бесправная скотина, бесправней которой поискать ещё надо. В армии также как и в остальном обществе - кучка привилегированных, и остальные холопы.
Безопасность и целостность страны пока в достаточной степени обеспечивается ЯО от всех потенциальных противников, кроме террористов. Всё остальное, это демагогия и лозунги напоминающие 26 съезд КПСС.
Главное, что пока Россия имеет хотя бы одну МБР, никто никогда, хоть пальцем(с). Они же тоже не знают, делетит не долетит. Смотрите, даже на КНДР не нападают, и не нападут.
Не убедили.
Существуют, на первый взгляд бредовые, сценнарии массированного нападения обычными КР, одновременно, с нескольких направлений. Первые 1-2 волны истощают ПВО (ПРО по договору с США: у них - 1 военная база, у нас - 1 особая территория (Москва)), остальные накрывают цели (пример - Югославия). В этой ситуации остаётся только "пальнуть оставшимся ЯО во все стороны". И то, причин-то нет - потому, что нападение не ядерное. А в случае успеха обороны - вой про непропорциональное применение силы. Уже слыхали, один раз? Да? ))) Противник же получает 1/6 часть "чистой"(не радиоактивной) суши и 30% мировых запасов ископаемых, для своих технологий.
Не по этой ли причине у нас, несколько, изменилась доктрина, в прошлом году?
КНДР "вечен" как и Тибет, до той поры, пока он никому не нужен. Они и сами знают, что у них нет шансов. Вот и пытаются своим яо выиграть время.
Вообще-же, опасения простых граждан - от недостатка позитивных новостей.
А что сейчас происходит: (имхо, конечно) попытка построить оборону без сокращения списков Forbs и "благосостояния" граждан.
Сегодня мои коллеги с работы обсуждали новость о том, что впервые за 80 лет из их училища выпустили часть людей со справками "прослушал курс ..." и без распределения.
Типа пришла разнорядка сокращать выпуск офицеров. За достоверность не ручаюсь, но поразило другое, коллеги сразу перешли к обсуждению вопроса, как ребятам повезло. Вот они в свое время, как только не изголялись, чтобы уйти на "гражданку".
может не все так однозначно с этим сокращением...
.... коллеги сразу перешли к обсуждению вопроса, как ребятам повезло. Вот они в свое время, как только не изголялись, чтобы уйти на "гражданку".
может не все так однозначно с этим сокращением...
а в чём повезло? в том что мебельный отморозок тысячам молодых ребят выбравшим своей судьбой защиту Отечества судьбы поломал??? Ещё раз повторяю, количество военнослужащих их подготовка и обеспечение техникой и вооружением должно обеспечивать гарантированную, реальную защиту Государства от любой потенциальной угрозы, в противном случае толку от армии кроме дешёвой показухи (как сейчас) никакого....
а в чём повезло? в том что мебельный отморозок тысячам молодых ребят выбравшим своей судьбой защиту Отечества судьбы поломал??? Ещё раз повторяю, количество военнослужащих их подготовка и обеспечение техникой и вооружением должно обеспечивать гарантированную, реальную защиту от любой потенциальной угрозы, в противном случае толку от армии кроме дешёвой показухи (как сейчас) никакого....
Про реальную защиту трудно не согласится, но я ради интереса уточнил и получилось, что с выпуска, как их назвали, "фанатов" было менее 20%. И те большей частью уже уволились разочаровавшись. А остальные 80%великолепно устроились на гражданке, либо дослуживают из-за квартиры и пенсии.
И если честно, не верю я, что в нужный момент эти офицеры побрасают квартиры, дачи, машины, оденут снова форму и пойдут, если надо ценой собственной жизни, защищать Родину.
Но уж коли вы решили прийти на помощь гоше11
Он не мне на "помощь приходит", просто в отличии от Вас судящему о происходящем "по телевизору и газетам", знает суть вопроса как и я изнутри и то о чём Вы читаете и слушаете, и с чем мы (военнослужащие) сталкиваемся в реальной жизни есть две большие разницы, а искать смысл в цитатах сердюка и макара бесполезно, они то одно говорят то другое, но делают совсем не то о чём говорят....:P
А остальные 80%великолепно устроились на гражданке, либо дослуживают из-за квартиры и пенсии.
И если честно, не верю я, что в нужный момент эти офицеры побрасают квартиры, дачи, машины, оденут снова форму и пойдут, если надо ценой собственной жизни, защищать Родину.
а вот это и есть главное чего "добились", "реформаторы" прервали династии, уничтожили престижность профессии, боевой дух, дух братства и взаимопомощи, влезли со своими базарными принципами... сейчас добивают последних нормальных из оставшихся...
2 gosha11
Мы наверное с Вами в разных армиях служим.
Или, как вариант, Вы просто не имеете представления о том, о чем на протяжении всего топика прямо таки кричите.
Престижность професси уничтожило не нынешнее руководство МО, а СМИ и т. Горбачев в конце 80-х годов. Когда конкурсы в лучшие ВВУЗы упали меньше чем до 2 человек на место. Знать надо историю...
Количество ничего не обеспечит, иначе мы бы уже учили китайский (ну или хинди). Обеспечивает качество боевой подготовки и технического оснащения. А в данный момент что.... Система связи разрушена, как организационно, так и технически. Система ремонта и ТО техники практичесик не существует. Метания между контрактной и призывной системой тоже не добавили боеспособности. Плюс коррупция на урвнях от сержанта и до упора. То что ее не изведут я уверен на 100 %, но, простите продавать майорские должности, за 1000 баксов это у же слишком. И не надо строить из себя девочек и говорить что это неправда и происки злых импортных спецслужб. А мы все такие шоколадные и ничего про это не слышали.
Реформа нужна, та армия, которая сейчас существует - неэффективна.
Можно сколько угодно приводить положительные примеры, суть не поменяется. Неэффективна.
За 90 года кучей мелких реформ, бестолковых сокращений, отсутствием финансирования собственно убили то что оставалось от советской армии.
Методы жесткие, даже жестокие, в данном случае цель, если будет достигнута, оправдает и поломанные судьбы ( приведите пример хоть одной реформы, которая не поломала ни одной судьбы). Уйдет часть действительно хороших Офицеров, это неизбежно. Нынешняя реформа идет без оглядки на традиции, на заслуги и т.п., потому и пугает.
По теме топика: Уровень подготовки в ВВУЗах на данный момент настолько низок (сразу оговорюсь - речь идет об инженерах), что лейтенанты зачастую не в состоянии освоить новую технику меньше чем за год - два, они просто не имеют соответствующей теоретической подготовки. Те курсы, которые читают им в военных училищах (ах да простите - сейчас в институтах) устарели еще до их разработки.
говорить о том что сламали систему военного образования - смешно, она уже давно сгнила, все продается и покупается, курсант может послать прилюдно преподавателя и спокойно учится дальше, ибо папа, дядя, или еще кто то не дадут его отчислить. И после выпуска пристроят куда нужно. Хочешь стать офицером - плати. Причем деньги берут те же офицеры- преподаватели.
Кто то там упоминал о белой кости?
Ну вобщем как то так....
Несколько сумбурно, но от души.
gosha11
Мы наверное с Вами в разных армиях служим.
Или, как вариант, Вы просто не имеете представления о том, о чем на протяжении всего топика прямо таки кричите.
может и в разных, я например в российской...да и служу я лет на 8 поболее Вашего и Вы явно невнимательно читали о том о чём я "кричу" и историю "реформ" начиная от -500000 у мечного и до наших дней на своей шкуре прочуствовал.;)
Количество ничего не обеспечит, иначе мы бы уже учили китайский (ну или хинди). Обеспечивает качество боевой подготовки и технического оснащения.
Так по вашему америкосы совсем тупые ? имея самую технически оснащённую армию имеют и 2.5 мил. человек "под ружьём"... оснасти 500000 наших солдат хоть нанопушками (всё равно пользоваться за год не научаться), один хрен их слишком мало будет для защиты всей территории :P
простите продавать майорские должности, за 1000 баксов это у же слишком. И не надо строить из себя девочек и говорить что это неправда и происки злых импортных спецслужб. А мы все такие шоколадные и ничего про это не слышали.
ну здесь извините, как себя поставите, мне подобное кадровики никогда не предлагали потому что за подобные "предложения" можно было и в морду получить...
Реформа нужна, та армия, которая сейчас существует - неэффективна.
а я о чём "кричу"??????? только проводить её должны не барыги в целях личного обогащения а люди реально заботящиеся о защите государства и не методами тупого уничтожения и разгона всех несогласных, а сохранением всего "наработанного" и главное с сохранением людей действительно преданных военному делу даже если их позиция не нравится "начальству", а не жополизов и подхалимов как сейчас... а в остальном я разногласий не вижу...я так и писал, что в данный момент армия в основном не боеспособна, офицерский корпус деморализован, люди потеряли цель и смысл продолжения того что пытаются назвать "службой" и постоянными показухами перед "лидерами" проводимыми "реформаторами" для оправдания своих деяний, но не определяющих реальную боеспособность войск....
Дрон, как не старайся, ни любви ни уважения к табуреткину привить не удасться...
Мне абсолютно пофик и на "табуреткина" и на твое личное отношение к нему.
Хоть фан клуб организуй , хоть чучело на площади сжигай.
Пишу я для тех кто желает осознать что реформирование армии реально нужно , причем уже давно , что реформирование это не будет простым и быстрым в любом случае и что криками "мастдай" делу не поможешь.
Истерики бесполезны.
http://shurigin.livejournal.com/212212.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/212280.html#cutid1
И что же конкрено в данных публикациях должно мне открыть глаза на подлую сущность табуреткина ?
Пишу я для тех кто желает осознать что реформирование армии реально нужно , причем уже давно , что реформирование это не будет простым и быстрым в любом случае и что криками "мастдай" делу не поможешь.
Истерики бесполезны.
где я писал что реформа в армии НЕ НУЖНА?????
Я писал, что проводить её должны грамотные люди с чётким планом, понятными целями, отчитываться о выполненом и нести ответственность за то что делают.... а не так как это делает полный 0 в вопросах обороны торгаш сердюков, и споры наши возникли имено на твоём восхвалении реформаторского "гения" сердюкова и его методов...:P
а так реально "заботятся" о перевооружении....
http://www.fontanka.ru/2010/06/21/108/
Забивали они по одной простой причине - потому что уволиться в первый контракт было можно только по пункту в) А не потому что раздолбаи.
Так офицер забивший болт на службу и желающий свалить из армии куда его родина отправила после 5 лет обучения и содержания - раздоблабай или нет ?
Обращаю внимание что контракт на службу в течении срока обучения + не менее 5 лет после выпуска вышеназванный раздолбай подписывал добровольно , еще на 2м курсе обучения в ВВУЗе.
И о том что в войсках вовсе не сахар - сей раздолбай знал еще будучи курсантом.
А многие именно что еще в курсанские годы планировали увольнятся чуть ли не сразу после первого лейтенантского отпуска...
Они как , раздолбаи ?
Правильно, иначе не уволят.
Уж не ратуешь ли ты за обучение в военных ВВУЗах кадров для "грамотных работодателей" ?
Ситуация когда офицеры массово бежали из армии (а она имела место с середины 90х годов по начало 2000х) по-твоему нормальна ?
Ну да, толковые в армии не нужны
"Толковые Ай-Тишники" ? :)
Сокращать, но не прекращать.
Гдето сокращать , гдето прекращать.
Достаточно, но даже в крупных и благополучных компаниях сверхурочный труд технарей оплачивается редко.
Во всех нормальных компаниях (даже мелких) требования ГЗОТ выполняются.
Не нравиться компания ? Иди в другую. Не Армия чай...
Грамотных работодателей, понимающих специфику работы различных технарей в РФ крайне мало.
Я с этим совершенно несогласен.
В подавляющем большинстве технических ВВУЗов действуют стандарты гражданского образования МГТУ им Баумана.
Да фиг ли толку... 75% всему что учат в наших ВВУЗах (особенно технических) - порожняк нахрен не нужный офицеру.
Впрочем мы тут не одиноки... Интересовался программами обучения офицеров в ВС США - там тоже порожняка хватает...
К примеру матричная алгебра и программирование на ассемблере для летчиков-истребителей... :)
Также как и гражданских ВУЗов. У нас сейчас вообще образование строится пока ещё по советскому типу - широкое базовое, и непонятно кому нужное специальное.
Именно так. Посему хоть Можайка , хоть Бауманка , хоть мой родимый чвакус...
Разницы мало. Более-менее знающими в определенных областях выпускаються только те кто реально хотел чему то научиться.
И те же "знающие" офицеры сваливающие на гражданку "знающими" являются не потому что их родной ВВУЗ так хорошо обучил , а потому что они сами научились тому чему хотели...
Из твоих слов похоже что тебе близка ИТ - область....
Вероятно и под "сваливающими из армии знающими" ты г.о. подразумеваешь как раз таки ребят подвинутых именно в этой области...
Так вот вспомни , чему тебя в Можайке (из которой у меня куча знакомых-сослуживцев-одноклассников) учили по этой теме....
Продвинутыми в этой конкретной теме (одной из немногих которые могут быть востребованы на гражданке после окончания ВВУЗа) были и есть только те ребята которые учились ей сами по собственному сильному желанию, а вовсе не по программе...
Я тебе из личной практики пример приведу....
Темой моей выпускной дипломной работы было написание программы-симулятора для подготовки операторов станции РТР "Кольчуга".
С симуляцией РЭО , управляющих директив , имитацией юзер-интерфейса реальной станции (весьма похоже вышло) и т.д. + развернутый интерактивный хэлп ...
На фоне 90% дипломных тем других ребят моего курса - круть немерянная и реально полезная вещь.
Там половину мануалов на реальную станцию можно было выкинуть....
И половину преподов на пенсию отправить.
И я ее вполне успешно сваял (на 95% самостоятельно) , благо что был одним из самых продвинутых юзеров/программеров курса (да и училища вообще ) , имел в течении последних 2х курсов обучения собственный ПК с близкой к топовой по тем временам конфигурацией + на 5м курсе разбирался в упомянутой Кольчуге лучше преподователей профильной кафедры...
Тему кстати предложил сам... Бо от "дежурных" тем дипломных работ аж воротило...
Помниться ведущий препод только увидев "преальфа-версию" сказал : "это будет пять".
Однако нет... Как щас помню - комиссия в лице суровых полковников поставила "4"... :)
"Защита" диплома впечатления на комиссию не произвела...
Спросили скромно молчащего дипломного руководителя (молодой подполковник) :
- Этот [тыча в меня пальцем] что - АСУшник ?
- Никак нет.
- Так какого фига программы какие-то пишет ?!
:D
А знаешь какая оценка у меня в дипломе по дисциплине [сори если перевру название] "Информатика и выч. техника" ?
- 3 балла ! Причем итоговые зачеты я даже не сдавал , предпочтя получить "3" "автоматом" за таскание мебели на кафедре.... :)
Почему ? Вовсе не потому что злые преподы гнобили бедного курсанта.... :)
Просто я предпочел не тратить время на сдачу дурацких зачетов по порожняковому предмету - настолько низким было мое мнение о программе обучения по данной дисциплине...
Каки по нек. другим тоже... По тем же дисциплинам которые я сам для себя реально считал нужными и интересными (особенно тем где были толковые преподователи) с оценками у меня был порядок.
И со знаниями тоже.
К чему эта лирика ? Да все к тому же - научить нельзя , можно только научиться.(с)
Т.к. заказ на специальное никто не формирует. Поэтому существенной разницы нет - это не касается, конечно, ВОКУ и т.п.
Как раз таки в ВОКУ гораздо больший процент дисциплин реально необходимых ОФИЦЕРУ профильной специальности.
А вот в инженерно-технических ВВУЗах все хуже ИМХО.
Там процент "некондиции" выпускаемой в войска явно выше... :(
Хуже, потому что они не учатся, а гуляют больше.
Те кто хотят взять от учебы чтото - берут. И из них и получаются (со временем конечно) лучшие спецы.
А раздолбаев везде хватает - и среди студентов и среди курсантов.
Да , курсанты "гуляют" меньше.... Зато в нарядах и хоз. работах времени проводят прорву , на сампо дрыхнут , на лекциях спят как сурки под носом у старых полковников-преподов после нарядов/караулов/ночных развлечений/хронического недосыпа/недожора в первые 1,5-2 года ...
Как будто ты сам этого не знаешь...
Учась в Можайке я получил всего лишь СРЕДНЕЕ военное и ВЫСШЕЕ гражданское. Причём доля военных дисциплин не превышала 20%
Все мы учились понемногу .... (с)
Про крутизну можайского образования спагетти вешай кому-нибуть другому.
Выясняем потребное количество технических специалистов для инновационного развития и нормального функционирования страны - гос. и частного бизнеса.
Какой нахрен гос. и частный бизнес ?!
Мы об Армии вообще то... Как ты кстати собрался сие "выяснять" ?
Для Армии все "выясняется" куда проще - есть стаая ОШС , есть планируемая новая , есть достаточно точный прогноз по убыли офицерского состава , есть возможность регулирования
прибыли молодых офицеров выпускаемыз ВВУЗами...
Какой нахрен буизнесс ?
Выясняем поставляемое в целом количество тех.специалистов ежегодно из гражданских и военных ВУЗов.
Да "специалисты" то разные.... Ау-у-у... Не только ITшники этой стране (и Армии тем более) нужны...
Я попробую узнать поподробнее - точных цифр ещё никто не знает, но оценочные данные есть. Во многих ВВУЗах в этом году набора не будет вообще.
Завтра позвоню знакомым в родную бурсу.... может чего нового скажут...
ПОКА имеем. А через пять лет будем иметь ~0
А кто мешает довести набор в последующие годы до нужного уровня ?
Нет у военных чиновников ЧЁТКИХ ПЛАНОВ дальнейших действий на 5-10 лет ....
Думаю что четкие планы на такой перод времени имеет только Господь-Бог.
И то не факт... Наши военные чиновники лично мне планы не докладывают , тебе похоже тоже...
Так что давай понаблюдаем что из этого всего выйдет.
А уж чем запасаться - попкорном или булыжниками - это пусть каждый сам решает.
Можайка сейчас практически не выпускает чисто военных специалистов. Да и раньше выпускала крайне малое число.
Разве что "строительный" (1й если не ошибаюсь) факультет. Да "математики" др. факультетов могут считаться относительно "гражданскими".
Иванов помнится обещал.
И он конкретных дат/цифр не озвучивал.
Всем понятно что полностью уйти от призыва в обозримом будущем в российской армии невозможно.
Да и не нужно. Пока.
Считают, что холопы могут и за 3 рубля работать и радоваться.
Эдак считали гораздо ранее - задолго до табуретенфюреров и прочих кандидатов на изготовление Гошей кукл-вуду и чучел для аутодафэ. :)
Я уже писал в этой теме - я в войсках в престнопамятном "дефолтном" 1998м году получал в пересчете на вечнозеленые СОРОК долларов.
Которые еще по 2 месяца не платили...
Это еще с дальневосточными надбавками , + БД + секретка + "напряженка" и т.д.
А жрал в то время восновном пайковую крупу с соевым мясом и пайковыми же консервами...
Поинтересуйся у своих однокашников-можайцев сколько они сейчас получают...
Особенно после 400...
....и споры наши возникли имено на твоём восхвалении реформаторского "гения" сердюкова и его методов...:P
Цитаты на мои "восхваления реформаторского гения" приведешь ? ;)
Или сразу в рыло ? :D
Цитаты на мои "восхваления реформаторского гения" приведешь ? ;)
наше Вам пардон, восхвалял не ты :ups:, но данное всё равно писал -"Посему реформа нужна , как бы криво ее не проводили..." нужна, но не кривая, а нормальная, продуманная и просчитанная и не в личных интересах "реформаторов"...
Или сразу в рыло ? :D
всегда готов,от хорошего спарринга никогда не отказывался (да и от плохого тоже)...:P
ROSS_Iceman
22.06.2010, 02:42
наше Вам пардон, восхвалял не ты :ups:, но данное всё равно писал -"Посему реформа нужна , как бы криво ее не проводили..." нужна, но не кривая, а нормальная, продуманная и просчитанная и не в личных интересах "реформаторов"...
всегда готов,от хорошего спарринга никогда не отказывался (да и от плохого тоже)...:P
простите, а Вы определяете кривизну реформы?
Моё ИМХО, все посчитано и просчитано и мелкими шажками двигаются в сторону намеченного, а как и что выйдет из этого.....ну посмотрим через пару лет. На форуме можно хоть пальцы об клаву переломать, все равно ничего не изменится, если задумали, значит сделают, хотим мы этого или нет.
простите, а Вы определяете кривизну реформы?
а кто по вашему? президент и премьер ни дня в армии не служившие или ефрейтор смердюков?... мне достаточно того, что я ежедневно наблюдаю... было бы всё просчитано, не болтались бы "реформаторы",как дерьмо в проруби, то одно, то другое, не облажались бы с контрактниками, сержантами, боеспособными мобильными бригадами... куда не ткни везде "пшик", куча денег потрачено а на выходе урезанный офицерский состав с кучей неподготовленных "сопливых" призывников, да и глобального перевооружения не наблюдается.....(зато дачка в Анапе почти готова)
ROSS_Iceman
22.06.2010, 03:04
зато дачка в Анапе почти готова
это мощный аргумет, да %)
а вот это и есть главное чего "добились", "реформаторы" прервали династии, уничтожили престижность профессии, боевой дух, дух братства и взаимопомощи, влезли со своими базарными принципами... сейчас добивают последних нормальных из оставшихся...
Моим командиром взвода был старлей, достаточно общительный, когда не на плацу и открытый. Он прямым текстом говорил, что у него отец - офицер, вот и отправил его в ВВУЗ, а сам он свалит на гражданку, как только закончится первый котракт, который он подписал во время учебы. Вот так. И нету никаких "прервали династии, уничтожили престижность профессии, боевой дух, дух братства и взаимопомощи, влезли со своими базарными принципами..." - человеку самому это не по нутру, так зачем ему в форме ходить, если ему милее джинсы? Пусть лучше служит тот у кого это в крови. Хотя, про престижность профессии - может и соглашусь - мне сложно судить я не видел другой армии. Но, опять таки, нафиг не нужны те кто идет из-за престижности. Это не тот мотив. Нужен отбор со стороны государства и желание служить со стороны потенциального офицера, а все остальное ИМХО ерунда.
SkyDron, извини за оффтоп, а какие дисциплины ты считал тебе понадобятся, а на какие ты забивал во время учебы? Это я к вопросу о качестве образования в ВВУЗах?
это мощный аргумет, да %)
приведи свои "аргументы" в пользу происходящего и в правильности выбора именно данной "команды" (в теме про ДОСААФ, я уже задавал Вам вопрос о вашей принадлежности к ВС...)
ROSS_Iceman
22.06.2010, 14:43
Вы меня невнимательно читали...
«Моё ИМХО, все посчитано и просчитано и мелкими шажками двигаются в сторону намеченного, а как и что выйдет из этого.....ну посмотрим через пару лет. На форуме можно хоть пальцы об клаву переломать, все равно ничего не изменится, если задумали, значит сделают, хотим мы этого или нет. »
И это моё мнение, но я не привожу доводы что и кто, и сколько построил. Сердюков я думаю и без МО не бедный человек (камень в огород почти построеной дачи %) ).
Ну и на последок, я никого не защищаю и не на кого не напдаю, просто на всякие изменения нужно время, и если ничего не пытаться изменить то и меняться ничего не будет...
И да, я не служил в ВС РФ, о чем очень жалею, но у меня очень много знакомых, чье мнение не совпадает с Вашим, и эти люди не рвачи и не воры, просто офицеры различных структур.
Хотя, про престижность профессии - может и соглашусь - мне сложно судить я не видел другой армии. Но, опять таки, нафиг не нужны те кто идет из-за престижности. Это не тот мотив. Нужен отбор со стороны государства и желание служить со стороны потенциального офицера, а все остальное ИМХО ерунда.
престижность профессии - это мотив, вот только смысл в это слово мы с Вами видимо вкладываем разный, разве перспектива служебного роста и уважение (не только на словах но и на деле) со стороны народа и государства к своим защитникам это плохо? Когда я поступал, был обязательный профессионально-психологический отбор + "мандатная" комиссия...
И да, я не служил в ВС РФ, о чем очень жалею, но у меня очень много знакомых, чье мнение не совпадает с Вашим, и эти люди не рвачи и не воры, просто офицеры различных структур.
я не упрекаю, просто нужно видеть проблему изнутри....
из каких "структур"? МВД, ВВ, ФСБ это не МО, да я и не говорю что везде всё "фатально" ещё остались на местах грамотные командиры поддерживающие "порядок", только их к сожалению всё меньше а на их места ползут "менеджеры" всех мастей, вот недавно очередную "бабу" из налоговой "главной" на закупку вооружений поставили, это что от великого ума и на благо дела, что ей подобные могут понимать в деле куда их назначили..только сегодня сняли генерала Колмакова и должность 1-го зама МО "огражданили", В ВЫСШЕМ РУКОВОДСТВЕ АРМИИ не осталось военных, театр абсурда...торговцы, бизнесмены, "девочки" ну и чего они накомандуют?....охрененная "реформа"
престижность профессии - это мотив, вот только смысл в это слово мы с Вами видимо вкладываем разный, разве перспектива служебного роста и уважение (не только на словах но и на деле) со стороны народа и государства к своим защитникам это плохо? Когда я поступал, был обязательный профессионально-психологический отбор + "мандатная" комиссия...
Нет, это хорошо. Так, в идеале, и должно быть - своего рода общественный договор - одни мирно трудятся на гражданском поприще, более-менее свободны от работодателя и т.д, а другие занимаются защитой при этом их условия несколько хуже нежели тех, кто просто живет и радуется жизни. Отсюда и, говоря юридическим языком, гарантии и компенсации. Сумбурно, но как-то так.
И чтобы попасть в категорию "защитников" необходим, да, отбор, дабы
отсеивать тех, кто идет нагреть руки или в целом не в ту общность затесался - по недоумию или не по своему желанию, или еще по ста причинам, не связанных со службой - именно службой, а не получением благ.
Не должно быть так, что человек после окончания ВВУЗа при первой же возможности свалил на гражданку и там поднимал сельськое хозяйство и показывал дисциплину - его не для этого учили. А если он свалил - значит в этом человеке ошиблись, принимая его на учебу, значит деньги, ориентированные на оборону страны потрачены зря.
....В ВЫСШЕМ РУКОВОДСТВЕ АРМИИ не осталось военных, театр абсурда...торговцы, бизнесмены, "девочки" ну и чего они накомандуют?....охрененная "реформа"
Это несомненно задевает всех, кто носил, или носит погоны, потому что гражданский человек не должен командовать военнослужащим (исключение - Главком) от рядового до генерала.
Однако....
Наш любимый генералитет придушил бы любую рподобную реформу в зародыше, или спустил на тормозах. Растащили деньги и все - баста.
Это уже было, а так есть хоть призрачная надежда на изменения.
Как получится - посмотрим.
Сердюков все равно фигура временная, в случае неудачи - все свалят на него и тихо задвинут послом в бывшую союзную- послом. В случае удачи просто отправят укреплять связи с ней же - на ту же должность, предварительно поблагодарив. Чтоб не мозолил глаза. А с ним и всех остальных.
Однако....
Наш любимый генералитет придушил бы любую подобную реформу в зародыше, или спустил на тормозах. Растащили деньги и все - баста.
Это уже было, а так есть хоть призрачная надежда на изменения.
Как получится - посмотрим.
Сердюков все равно фигура временная, в случае неудачи - все свалят на него и тихо задвинут послом в бывшую союзную- послом. В случае удачи просто отправят укреплять связи с ней же - на ту же должность, предварительно поблагодарив. Чтоб не мозолил глаза. А с ним и всех остальных.
"менеджеры" тащат гораздо больше они другого просто не умеют, да и "генералитет" нынешний в большинстве своём те же "менеджеры" прорвавшиеся в ельцинское время и закрепившиеся в путинское, истинные генералы болеющие за дело сейчас товар штучный и всячески истребляемый сердюковцами, таких к реформам не допустят они деньги не на "карман" и откаты а на дело пустят... сейчас в "цене" со всем согласные, подхалимы, только обладая подобным характером битвы не выигрывают....
был "сюжет" про девчёнок курсантов Рязанского десантного, на вопрос что нового внесли "реформы" преподаватель плюнув ответил -"ввели факультет менеджмента!!!" - это в ВВУЗе ВДВ :eek:, "маржу" на поле боя считать? .....зла не хватает.
На следующий учебный год в Смоленской академии ПВО не будет набора...
КАДРОВАЯ ЛИХОРАДКА В МИНОБОРОНЫ
Виктор БАРАНЕЦ,
военный обозреватель «КП»
Похоже, что бурные кадровые перестановки в верхушке военного ведомства снова набирают обороты: по указу президента РФ сразу несколько ключевых военачальников продвинулись по служебной лестнице или же наоборот - временно или навсегда «сошли с дистанции» . И здесь, безусловно, самый интригующий вопрос - чем вызван кадровый взлет одних и закат карьеры других?
ГЕНЕРАЛ КОЛМАКОВ: УЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ...
Начнем с самой крупной фигуры в этом сановитом пасьянсе - с
первого заместителя министра обороны генерал-полковника Александра Колмакова. Это матерый профессионал (кавалер нескольких оруднов) , последовательно прошедший все командные должности (до назначения в МО он был командующим ВДВ). На своем «крайнем» посту Колмаков прослужил три года, которые главным образом пришлись на нового министра обороны Анатолия Сердюкова. Первый зам отвечал за боевую подготовку войск: знающие люди в МО говорят, что между Колмаковым и Сердюковым «первая черная кошка» пробежала в августе 2008 года, когда случилась пятидневная война с грузинами на Кавказе. Министр был недоволен уровнем подготовки войск. И хотя между ним и первым замом открытых конфликтов не было, затяжка с присвоением Колмакову звания «генерал армии» говорила о многом...
А в этом году Колмаков «позволил себе» открыто (но тактично) высказаться против некоторых реформаторских экспромтов Сердюкова (например, он считал опрометчивым ликвидацию института прапорщиков и мичманов и назначение офицеров на сержантские должности) и этим, похоже, «подписал себе приговор». Было принято решение передать боевую подготовку войск в главкоматы видов Вооруженных сил и штабы родов войск. По этой причине первый зам министра и оказался лишним в обойме министра. Хотя до 60 мог бы запросто служить еще лет 5. Но генштабовская молва не спешит «бросать глину» на карьеру Колмакова - ему вроде бы подыскивают должность в других силовых струкутрах - возможно, что во Внутренних войсках МВД или в МЧС.
ГЕНЕРАЛ ПОПОВКИН: ФАВОРИТОВ ЛЮБЯТ
На место Колмакова назначен 53-летний Владимир Поповкин (генерал армии в пиджаке), который до сих пор являлся «простым» заместителем министра обороны и отвечал за перевооружение армии. Этим же он будет заниматься и на новом посту.
На встрече с министром обороны Сердюковым и Поповкиным глава государства уточнил сферу обязанностей нового назначенца: он «"будет координировать вопросы вооружений, военной техники, решать другие вопросы, связанные с гражданской составляющей министерства обороны". В МО упорно поговаривают, что «гражданской составляющей МО» могут быть цивильные военно-технические структуры, связанные с поставками боевой техники и ее ремонтом. За время службы замом министра Поповкин крупных лавров на ниве перевооружения войск и флотов не снискал, зато демонстрировал высший пилотаж лояльности и послушания Сердюкову. Этим, судя по всему, и стал «мил сердцу» Анатолия Эдуардовича. Даже после того, как влип в скандал, публично назвав российские боевые машины пехоты «гробами», из-за чего тут же Алжир отказался покупать у нас эти машины. Специалисты утверждают, что такое опрометчивое высказывание Поповкина нанесло немалый урон престижу нашей бронетхники на мировой рынке оружия и сократило доходы в госказну.
Но фаворитам, такие ошибки, видимо, прощаются...
ГЕНЕРАЛ ШВАЙЧЕНКО: 10 МЕСЯЦЕВ В ДОЛЖНОСТИ
Но, пожалуй, самой неожиданной и странной в череде кадровых рокировок выглядит отставка 53-летнего генерал-полковника Андрея Швайченко - командующего самым мощным и грозным родом войск - Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН). А главная странность здесь заключается в том, что командующий РВСН не пробыл на своем посту даже года (он стал командующим 10 месяцев назад - в августе 2009го). Командующий РВСН - ключевая фигура в системе обороны государства. Временщиков или случайных людей за всю многолетнюю историю существования РВСН на этой должности никогда не было. Швайченко мог тоже запросто служить еще лет 7, а то и больше. Здоровье у него в норме. Так почему же ему предложили поменять служебные ботинки на тапочки пенсионера? Ответ на этот вопрос ракетчики хранят так же крепко, как ядерные коды. И лишь самые преданные сослуживцы с хмурым вздохом признаются: «Не смог командир сдержать свое мнение о реформе в РВСН. Сказал однажды министру все, что думал»...
Кстати, и предшесвтенник Швайченко - генерал Николай Соловцов, говорят, тоже «погорел» на том, что не спешил услужливо щелкать каблуками, когда получал сомнительные, на его профессиональный взгляд, приказы. Похоже, что командующий РВСН стал еще одной жертвой многострадальной реформы и ее вдохновителя...
ГЕНЕРАЛ КАРАКАЕВ: ШТАБНИК ИДЕТ НАВЕРХ
На посту командующего Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) Швайченко сменит генерал-лейтенант Сергей Каракаев.
Известно, что ему 49 лет, что он с отличием окончил Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Последовательно прошел в войсках все командно-штабные должности от инженера группы до командира ракетного соединения.
Возглавлял направление в Главном управлении кадров Министерства обороны РФ. В 2006-2008 годах командовал Владимирским ракетным объединением.
А в октябре 2009 года Каракаев назначен начальником штаба – первым заместителем командующего РВСН.
ГЕНЕРАЛ ШЛЯЕВ: БЫВШЕГО ВЕЩЕВИКА СДЕЛАЛИ КРАЙНИМ?
Президет России своим указом освободил генерал-лейтенанта Сергея Шляева от должности первого заместителя директора Федеральной службы по оборонному заказу. Таким образом у главы Рособоронзаказа осталось два заместителя. 56-летний Сергей Шляев занимал должность первого зама с 2006 года. До этого он возглавлял Центральное вещевое управление Минобороны РФ. О причинах освобождения от должности Шляева не сообщается. Но некоторым «неофициальным» сведениям, его просто «сделали крайним» после очередной проверки департамента Счетной палатой и прокуратурой, выявивших «нецелевое использование финансовых средств». Отставка Шляева - «ритуальная кадровая жертва». Надо же показать «верхам», что выводы сделаны...
ГЕНЕРАЛ ЧЕРКЕСОВ: ВЫ СВОБОДНЫ
Совсем недавно (КП уже сообщала об этом) Президент России Дмитрий Медведев своим указом освободил Виктора Черкесова от должности руководителя Федерального агентства по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств ("Рособоронпоставка").
Почему "ушли" Черкесова? Тем более что он давно считается представителем питерской команды крупных госчиновников с солидным послужным списком. Он и ФСБ в Северной столице возглавлял, и полпредом президента РФ там же был, и с наркотиками боролся, и, наконец, поставками оружия в армию занимался. Знающие люди говорят, что, несмотря на столь впечатляющую кадровую универсальность Черкесова, ни на одном из участков более-менее заметных успехов не добился. Принимая решение о смещении Черкесова, Медведев не скрыл причины: эта служба за время своего существования «ничего полезного не сделала»...
НАДЕЖДА СИНИКОВА: НАЛОГОВИК ПРОРВАЛСЯ К ОРУЖИЮ
Главой «Рособоронпоставки» вместо Черкесова президент РФ назначил Надежду Синикову, ранее занимавшую должности заместителя руководителя Федеральной налоговой службы (уже не для кого не секрет, что это креатура министра обороны - тоже, кстати, бывшего налоговика). Синикова, до недавнего времени она короткий период была советником министра обороны.
Что тут скажешь: карьерный прыжок прямо-таки головокружительный (хотя для многих из тех, кто до приезда в Москву успел потрудиться в главной кузнице российских кадров высшего полета - Питере, это не в диковинку). Да, Синикову можно считать профессиональным налоговиком (а начинала она агрономом). Деньги она, несомненно, считать умеет. Но разбирается ли она в оружии и боевой технике, которые надо поставлять в войска? Ведь согласитесь, что надо знать и тот "товар", который придется покупать на заводах, и реальную цену ему. А тут мало лишь уметь с гобсековской скрупулезностью считать рубли и быть "своим человеком" для министра обороны.
ПОДВОДЯ ИТОГ
МИНИСТР ОБОРОНЫ: В КОМАНДЕ ТОЛЬКО СВОИ
Совершенно очевидно, что все эти кадровые назначения были проведены с подачи министра обороны Анатолия Сердюкова. Ибо он и только он имеет право направлять президенту-Верховному главнокомандующему представления по каждой кандидатуре своего ведомства. Нельзя не замечать и другого: уже даже среди первых замов главы военного ведомства и командующих все громче раздается открытый ропот недовольства теми способами, которыми Сердюков толкает военную реформу. «Оппозиционеров» просто выбрасывают за борт. В команде остаются наиболее лояльные, преданные, - «свои». Ну что же, посмотрим, каким будет итоговый результат. Если, конечно, самому Сердюкову за него придется отчитываться...
Взято у Шурыгина.....
...-"Месяца три назад наш министр от обороны Анатолий Сердюков обрушил на головы россиян новость, из которой следовало, что отныне армия будет жить по-новому. У солдат теперь будет пятидневная рабочая неделя с двумя выходными, в ходе которых любой солдат волен заниматься тем, чем хочет. Что хозяйственные работы – уборка территории, наряды на кухню, караулы, всякие погрузки-разгрузки и проч. будут отменены и переложены на плечи специальных гражданских фирм. Не служба, а мечта! Даже термин для неё был придуман – «гуманизация службы».
Одна проблема – как эту мечту претворить в жизнь?
Юргинскую 74-ю бригаду несколько раз пугали перспективой стать образцово-показательной бригадой «нового облика» и послужить примером того, как победно шествует по Вооружённым Силам «новый облик» и «гуманизация». Сначала вообще огорошили новостью о том, что «гуманизацию» прилетит лично проверять Сердюков. Но что-то у маршала табуреток и генералиссимуса шкафов не срослось, и его визит был отменён. И только отцы-командиры вздохнули свободно, как 10 июня на бригаду рухнула новая задача – через девять дней бригаде предстоит продемонстрировать журналистам федеральных СМИ все чудеса «гуманизации». При этом ни МО РФ , ни ГШ ВС РФ не создали НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, который бы хоть как-то регламентировал эту самую «гуманизацию армии»!
Командованию бригады необходимо было срочно придумать и организовать показуху по принципу «делай то – не знаю что!».
Мой коллега военный журналист, гостивший в это время в Юрге у своего брата, оказался свидетелем этого действа. Вот как оно было продемонстрировано на официальном минобороновском телеканале «Звезда»:
http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/v_kemerovskoy_oblasti_oprobuyut_1906.html
А вот что было на самом деле:
19 июня в расположение бригады должны были прибыть журналисты. По этому поводу личный состав бригады был поднят аж в 4. 30 и приступил к тотальной уборке территории. Уборка продолжалась до 9.00. В 9.00 в часть привезли переодетых в красивую специальную форму, дворников и уборщиков. Часть из них были дворники военного городка, нанятые КЭЧ, в других с удивлением узнавались аборигены города Юрги. Причём, аборигены весьма специфические, таких которых за отсутствием постоянной работы легко нанять на один день.
По поводу журналистского десанта горячий завтрак для личного состава отменили. В столовой в этот день ничего не готовили, так как там тоже с раннего утра наводили порядок. И чтобы личный состав ничего своим гнусным видом не испортил, завтрак ему выдали сухими пайками. Это конечно решало задачу сохранения благости и образцового порядка, но не совсем. И в 9.30 в расположении бригады остался только привлеченный к показу, личный состав второго мотострелкового батальона, а остальной личный состав был отправлен с глаз от греха подальше на полигон.
И вот, в 11.00 в бригаду таки прибыли журналисты, которым сходу, пока работники ещё сохраняли бодрый вид, показали, что плац метут дворники, а не солдаты.
После ознакомления с частью, парками и казармой батальона, их повели в столовую, которая с этого момента начала работать. К приготовлению пищи, были привлечены штатные военные повара БМО, но согласно «легенде» о «гуманизации службы» все как один представлялись, как служащие некой гражданской организации. Почему начальство решило умолчать о том, что в столовой бригады гражданский персонал в столовой работает ещё с 2006 года с того времени, когда бригада начала переход на контракт – не ясно.
Журналистам было продемонстрировано, как гражданские служащие готовят пищу и убирают столовую.
В это время, привлеченный к показу, личный состав второго батальона, переодетый по такому поводу в новую форму и ботинки взамен сапог, браво перемещался по территории бригады. Конечно, журналисты так и не узнали, что после «показухи» форма и обувь были сданы на склад.
Посмотрев на обед, журналисты проследовали в казарму, где им было предложено не шуметь так как, личный состав там предавался послеобеденному сну.
В этот момент время перевалило за полдень и дворников с уборщиками стало просто невозможно удерживать на территории. Трубы горели! От греха подальше их отпустили. На выходе из бригады, вне зоны обозрения журналистов, их собрали в кучу и начали раздевать представители КЭЧ гарнизона. Это вызвало целую бурю эмоций у представителей СибВо и армии, которые испугались, что журналисты увидят эту толпу, и фарс будет раскрыт. Но у КЭЧи были свои проблемы – главное было не дать привлеченным из города уборщикам утащить новую специальную одежду. Пронесло! Журналисты были увлечены солдатской сиестой, и раздевания дворников не заметили.
В 16.00 в доме офицеров начался концерт, к которому были привлечены, силы местной самодеятельности города Юрги. По легенде – такие концерты в бригаде идут чуть ли не каждые выходные.
После окончания концерта, в присутствии журналистов, солдаты отличники боевой подготовки и дисциплины ( на самом деле самые физически развитые и внешне привлекательные и потому назначенные командованием части, для показухи) были построены на плацу и демонстративно отпущены в увольнение.
И здесь от журналистов снова ускользнула изнанка. Они не видели как за КПП, их собрали офицеры батальонов и через запасной проход в заборе бригады, быстро отвели обратно в казарму.
Представители СМИ были очень довольны и распираемые чувством гордости за армию нового облика, с чувством выполненного долга, покинули гарнизон.
А в бригаде все так и осталось на своих местах.
Никакой пятидневной рабочей недели
Никакой послеобеденной сиесты
Никаких концертов на выходные.
Личный состав как убирал, так и убирает территорию, разгружает, ремонтирует, таскает и проч…
А в обычных, не показных казармах бедные спортивные уголки, а то и нет таковых вовсе.
За то в столовой снова кормят горячими завтраками...
Простите, но всерьёз относится к этой мрази(Баранцу) это уже попахивает клиникой. Эта тварь, после того как пару месяцев назад в Комсомольске на Амуре упал Су-27СМ, предположил, что пилот хотел свистнуть в Китай и его сбили.
Вот такие бывают "офицеры".
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot