Уральский школьник создал новую российскую ОС [Архив]

Просмотр полной версии : Уральский школьник создал новую российскую ОС

Leshik

02.06.2010, 21:34

Уральский школьник создал новую российскую ОС

02 июня, 2010

Управление образования Нижнего Тагила распорядилось к началу учебного года установить новую ОС во всех школах города.

Над своей системой 16-летний Денис Попов работал почти год на внеклассных занятиях по информатике.

Свое изобретение Денис назвал Bolgenos ("Bolgen" (испан.) – огненный шар, "os" - операционная система). После городского конкурса рефератов, где Попов и его программа заняли первое место, о проекте школьника узнало Управление образования Нижнего Тагила. Операционная система им понравилась. А еще больше понравились слова Дениса, что он не собирается продавать свое детище, а готов поделиться им со всеми желающими бесплатно.

- В следующем году во всех школах города истекает срок лицензии Windows, и нужны немалые средства, чтобы ее продлить, - рассказали в пресс-службе Управления образования Нижнего Тагила. - В связи с этим было принято решение во всех общеобразовательных учреждениях города заменить Windows на операционную систему Дениса Попова. Учителя информатики это решение поддержали и одобрили.

В своем блоге на habrahabr.ru Денис Попов подробно рассказывает о разработке и делится планами на будущее:

Bolgenos — операционная система созданная на базе Ubuntu Linux. Этот дистрибутив используется в качестве базы для моей операционной системы. Я намерен создать универсальную операционную систему содержащую все необходимое для пользователя любого профиля. А это означает, что система подходит для пользователей Интернета , офисных работников (таблицы, документы), вебмастера, дизайнера и программиста. Но главными отличиями являются:

— Сравнительный размер системы на жеском диске. После установки система занимает всего 1.7 гигабайт свободного места. (Некоторые люди меня останавливали и предлагали использовать существующие дистрибутивы eeeXubuntu, Lubuntu и подобные, однако мне нужно иметь рабочий стол GNOME, потребность в библиотеке Qt (некоторые приложения нуждаются в этой библиотеке, в том числе и мои программы — Антивирус Попова и OgenBrowse (в ближайшее время пакет программ увеличится и будет увеличиваться до тех пор пока не будет создано полностью свое ядро и компилятор))

— Красивое оформление (темы, значки, фоновые рисунки рабочего стола. (К сожалению некоторые пользователи отрицательно оценили оформление системы, но я учту это, и в версии 1.5 появится полностью универсальное оформление рассчитанное на вкусы всех пользователей)).

— По сравнению с несколькими дистрибутивами Linux системы, а так же со сторонними системами (Windows и прочие), Bolgenos нацелен на простой пакет офисных программ (так как не всем пользователям требуется полный пакет офисных приложений включающий все функции), однако вы можете установить и полный пакет, к примеру OpenOffice. На данный момент в этот простой пакет входят приложения: Abiword (текстовый процессор, альтернатива MS Word), Gnumeric (табличный процессор, альтернатива MS Excel).

— По мнению большинства разработчиков и программистов-любителей, легковесная среда разработки Geany является лучшим инструментом в этой области. Так как в школах проводятся олимпиады по программированию, а проходят они в большинстве случаев на языке Паскаль, то в состав Bolgenos был включен компилятор этого языка (fpc — Free Pascal Compiler). Для его графического использования, пользователь может использовать IDE Geany, указав подсветку языка Паскаль. Так же пользователи могут использовать среду разработки на библиотеке Qt.

— Работа с интернетом стала еще быстрее. Теперь в состав Bolgenos входит OgenBrowse, веб-браузер разработанный специально для дистрибутива Bolgenos на базе кода Arora (Webkit), поддерживающий режим вкладок, воспроизведение Flash анимации, javascript, сохранение паролей и приватный режим. В качестве торрент клиента используется удобный Deluge.

Планы на будущее:

— Создать офисный пакет Офис Попова (несколько версий: полная и облегченная)

— Дописать существующий браузер — OgenBrowse — избавится от кода Arora, полностью перейти на свой. Устранить недавно выявленные ошибки браузера, и оптимизировать код.

— Антивирус Попова — сделать полностью завершенный антивирусный пакет позволяющий защитить компьютер от вирусов, вторжений и руткитов.

— QuadBDE — среда рабочего стола которая заменит GNOME (почти доработана, но запускается как обычное приложение). Использует Qt 4.6, и выигрывает в производительности по сравнению с GNOME.

Будет разработана новая версия Bolgenos Education, рассчитанная на образовательные учреждения и содержащая весь спектр образовательных программ.

Проект Bolgenos — проект с долгосрочной поддержкой, позволит Вам взглянуть на мир по другому. Ubuntu — это хорошо удобно, но Bolgenos станет лучшей заменой этой системы. Windows — тоже хорошая система, но к сожалению она платная (не малых денег стоит ее лицензия), а так же много ошибок во время работы системы.

Последователи Петрика пока еще в школах, но время не стоит на месте!
:cool: :rolleyes:

Lodin

02.06.2010, 22:38

билл гейтс рыдает и рвет волосы...

harinalex

02.06.2010, 22:46

ну собрал человек свой дистрибутив убунты :D , сразу смеяться над ним :lol:.

http://ilargo.ru/news/734

;)и вообще , это уже не новость , история началась еще в декабре :
http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2

а вот журналисты действительно доставляют :
http://www.youtube.com/watch?v=KUc6QGREUIY&feature=player_embedded#!

DogEater

03.06.2010, 00:24

Охти мне ,ещё один... баянист.
а ведь было таке: http://www.rus-os.narod.ru/
:>/dev/null короче

BSShork

03.06.2010, 01:14

ну собрал человек свой дистрибутив убунты :D , сразу смеяться над ним :lol:.

Ага,в 16 лет:lol:
Парню респект огромный!:bravo:

FilippOk

03.06.2010, 02:41

- В следующем году во всех школах города истекает срок лицензии Windows, и нужны немалые средства, чтобы ее продлить
Ась?
Продлить?
Чего-чего продлить?
У мелкомягких появилась операционка, лицензию на которую надо продлевать?
Я чегой-то пропустил, нет?

В своем блоге на habrahabr.ru Денис Попов подробно рассказывает о разработке и делится планами на будущее
Ну, как бы, самое место для таких... планов.
Угу.

Да откуда это всё лезет-то?...

Ganzalise

03.06.2010, 03:21

У мелкомягких появилась операционка, лицензию на которую надо продлевать?
Так мож-та у них trial`ка стояла? :)

DogEater

03.06.2010, 09:20

Нет, мелкомягкие по своей драгдилерской программе давали в пользование школам продукт по смешной цене за смехотворную сумму. Винда там нормальная, просто по истечении срока лицензирования по этой программе или сноси или выкупай.
Что бы продолжать подсаживать, они и продлили срок программы на 2010 год. Вероятно это меры по противодействию внедрения СПО в школах.

Jameson

03.06.2010, 09:55

Ась?
Продлить?
Чего-чего продлить?
У мелкомягких появилась операционка, лицензию на которую надо продлевать?

Это программа лицензирования для учебных заведений - можно не покупать а немножко отстегивать и юзать. преимущество - дешевое обновление версий. недостаток -платишь все время пока пользуешся. Или покупай раз и навсегда, но зато за соотвествующую стоимость. И каждую новую версию заново.

23AG_Oves

03.06.2010, 11:43

Видимо, какая-то разновидность Enterprise Agreement Subscription.

harinalex

03.06.2010, 12:11

Ага,в 16 лет:lol:
Парню респект огромный!:bravo:

то , что собственный дистрибутив убунты собрал - хорошо. Плохо , что выдает неграмотным журналистам за свое произведение :(.
Допиливанием дистров под себя можно и без трескотни и пиара заниматься.
Хорошая идея так только дискредитируется.

Scavenger

03.06.2010, 13:18

это не тот самый, который гауссовку изобрел?

Ась?
Продлить?
Чего-чего продлить?
У мелкомягких появилась операционка, лицензию на которую надо продлевать?

ну вообще, если честно, один из программ лицензирования МС подразумевает взятия софта в аренду на несколько лет. точно назвать программу навскиду не берусь. но если действительно надо, могу сгуглить.

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:16 ----------

Нет, мелкомягкие по своей драгдилерской программе давали в пользование школам продукт по смешной цене за смехотворную сумму. Винда там нормальная, просто по истечении срока лицензирования по этой программе или сноси или выкупай.
Что бы продолжать подсаживать, они и продлили срок программы на 2010 год. Вероятно это меры по противодействию внедрения СПО в школах.
не слышал, что у этой программы есть временные рамки. Educational license продается всем учебным заведениям, с тем только отличием от классической OLP что ее можно даже дома студентам и преподам юзать НА ВРЕМЯ РАБОТЫ/ОБУЧЕНИЯ в вузе. стоимость, действительно, чуть ли не 10% от OLP/

Dagon

03.06.2010, 13:28

Ну что вы взъелись, сказано что он делал ее почти год. время было потрачено на сборку ядра и замены надписи Ubuntu на Bolgenos.

А антивирус работает быстро, наверное из-за того что ему не мешают скучные виндусовские обои.

Rip42

03.06.2010, 13:34

А антивирус работает быстро, наверное из-за того что ему не мешают скучные виндусовские обои.
Э? Может потому, что это ClamAV (http://ru.wikipedia.org/wiki/ClamAV) с самопальной гуёвой нашлёпкой?

Парень честно потырил всё что мог, заменил копирайты и... был некисло пропиарен журналажками и самим собой.

Со страхом жду от хитрых дядей очередного "попила".

Кстати, знаковый прецедент будет, если-таки нарушение авторских прав оценят по достоинству и посадят паренька... Ну хотя бы не похвалят...

harinalex

03.06.2010, 13:41

но не доделал до конца :P

harinalex

03.06.2010, 13:53

Парень честно потырил всё что мог, заменил копирайты и... был некисло пропиарен журналажками и самим собой.
...
Кстати, знаковый прецедент будет, если-таки нарушение авторских прав оценят по достоинству и посадят паренька... Ну хотя бы не похвалят...

да не за что вроде, это открытое ПО . Если он не додумался проприетарные продукты под своим именем вставить. Но и тогда предъявить что-то сложно.
Да и незачем.
Сдается , что это был очень толстый троллинг .

Rip42

03.06.2010, 14:13

да не за что вроде, это открытое ПО .
Открытое-закрытое. Он отнял права авторства у целой кучи людей. На GPL в РФ многим начхать, а вот на авторское право?
Кстати, пойду-ка качну его дистр и посмотрю как там и что...

sla111

03.06.2010, 14:27

Ну что вы взъелись, сказано что он делал ее почти год. время было потрачено на сборку ядра и замены надписи Ubuntu на Bolgenos.

то , что собственный дистрибутив убунты собрал - хорошо.

Народ, стоп. ЧТО он там собрал? У нас тут в комнате в общаге стеб. Заменить Ubuntu на Bolgenos не бог весть какая задача, чтобы выдавать убунту за новую ОС.

Э? Может потому, что это ClamAV (http://ru.wikipedia.org/wiki/ClamAV) с самопальной гуёвой нашлёпкой?

Парень честно потырил всё что мог, заменил копирайты и... был некисло пропиарен журналажками и самим собой.

Со страхом жду от хитрых дядей очередного "попила".

Кстати, знаковый прецедент будет, если-таки нарушение авторских прав оценят по достоинству и посадят паренька... Ну хотя бы не похвалят...

+1

---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:20 ----------

Кстати, у нас там что-то говорили о 5 млрд.руб. на разработку новой линуксоподобной системы? Как вам идея объединить проекты?

Я тоже так думаю. Только вот как бы мнение власть придержащих... Оно не всегда с народным совпадает.

Leshik

03.06.2010, 15:14

http://www.securitylab.ru/news/394430.php

и чудо-железо для нано-оси
http://hi-tech.mail.ru/news/misc/supercomp_hand_made.html?page=4#comments_begin

:cool: :dance:

Rip42

03.06.2010, 15:23

Исходный код в репозитории отсутствует. Гм.
Антивирус Попова отсутствует. Кламав надо ставить самому :)
Браузер честно стырен.
Ну да, убрана менюшка "Об Убунту".
Сборка основана на Ubuntu 9.04

Hed

03.06.2010, 18:23

О_о, т.е. на торрентах когда люди свои сборки винды выкладывют - это тоже типа создали свою новую российскую ОС?

DogEater

03.06.2010, 18:47

и чудо-железо для нано-оси
http://hi-tech.mail.ru/news/misc/supercomp_hand_made.html?page=4#comments_begin

:cool: :dance:

Горлов take two.:fool:
особенно порадовали 2 длинка торчащие из инвиновского тауэра
Боженька, ты это видишь? Так почему ты молчишь?

barsuk

04.06.2010, 01:05

Горлов take two.:fool:
особенно порадовали 2 длинка торчащие из инвиновского тауэра
Боженька, ты это видишь? Так почему ты молчишь?

Не поминайте Господа всуе....

Ну надо же нашим парням как-то выделится....

Rip42

04.06.2010, 04:04

=PUH=BOSS

04.06.2010, 08:30

Ась?
Продлить?
Чего-чего продлить?
У мелкомягких появилась операционка, лицензию на которую надо продлевать?
Я чегой-то пропустил, нет?

ОФТОП
Эту программу правительство запустило еще три года назад- перевод школ и школ-садиков на лицензию....
Сам ставил софт в одной специализированной школе -сад для слабовидящих, в качестве посильной помощи (идиотизм, им до кучи прислали еще нетбуки- на которых я то шрифт не вижу). Напихано в коробку Мелкософтовского "добра" (и не только мелкие, еще и 1С, Каспер и еще куча всего) по самые помидоры, 98, ХР, Виста и ВЕСЬ софт под них (зачем это детям?). Лицензия работает год, после этого надо её продлить через местное управление образования. В коробке есть даже журнал для учета установок, когда, кем, на сколько компов и пр. Коробочка весит килограммчиков 5-7 :)

DogEater

04.06.2010, 09:43

Ну надо же нашим парням как-то выделится....Конечно, один гаусс-"ружжо" создал, другой операционную систему написал...

ReviZorro

04.06.2010, 10:13

Dalamar: ОМГ, это ж в шутку статья? Взял Ubuntu. Поменял логотип и название, постирал копирайты и поставил свои. И вуаля, новая отечественная ОС?
idenis86: Однажды так появились Жигули :)

© Bash.org.ru (http://bash.org.ru/quote/406887)

sign

04.06.2010, 11:50

Ну что вы взъелись, сказано что он делал ее почти год. время было потрачено на сборку ядра и замены надписи Ubuntu на Bolgenos.

Ядро НЕ пересобиралось.

http://www.linux.org.ru/forum/development/4387601
http://www.linux.org.ru/forum/talks/4954169
http://www.linux.org.ru/forum/talks/4958184

Истина о Bolgenos:
http://www.youtube.com/watch?v=bX3DuTf_Yu8

harinalex

04.06.2010, 12:32

согласен с этим постом на ЛОРе :
http://www.linux.org.ru/forum/talks/4958184/page7?lastmod=1275608283786#comment-4965763

Кого тебе жалко? Вора? Затиральщика копирайтов? малолетнего мойшенника с запредельным ЧСВ?
Он признал, что эта Убунту только под напором и после мега-срача. Признал после сюжета.
А в сюжете везде говорит: моя ОС, мой офис, мой антивирус и т.д.
А был бы нормальным парнем сказал бы так:
"Я сделал свой дситрибутив/велосипед на Убунту. Считаю, что мой дистрибутив благодаря моему напильнику стал более удобен и понятен, чем оригинал. Хочу, что бы мой дистрибутив, основанный на Убунту Линукс установили в местные школы".

Вот тогда честь ему и хвала за продвижение Линукса. А так что? Позор и ему и журнашлюшкам безграмотным.

Leshik

04.06.2010, 12:33

"Не виноватая я, он сам..."

Что собственно сделал я? Взял за основу существующую операционную систему - Ubuntu. Я не просто перекрасил и назвал по-своему, а дописал несколько программ. Пока это небольшой список.

OgenBrowse
Антивирус Попова
PBC (Popov Backup Center)
http://quadregus.livejournal.com/2842.html

Ivanych

04.06.2010, 15:20

http://conf.edu-nt.ru/node/50
Но парень в любом случае попал. Волна мощная - хабр, лурк, пяток крупных форумов, жж. Несколько сайтов с продажей атрибутики и рекламой = кто-то уже зарабатывает. Кучи двойников в интернетах...
Ой непросто ему теперь будет...

Это его учител? Однако, ему бы русская языка подучить для начала :D

Зы. Какой учитель, такой и ученик. :)

Акулыч

04.06.2010, 18:45

Мдя...."страна петриков". Какая то хреновая тенденция, однако...

Udaff

04.06.2010, 18:59

Попробовал поставить сию поделку на тестовый нетбук, в конце уставновки оно заявило об ошибке с grub и невозможности продолжения. При этом даже кривая нативная бубунта туда устанавливалась нормально, не говоря уж о винде.

harinalex

04.06.2010, 19:10

При этом даже кривая нативная бубунта туда устанавливалась нормально, не говоря уж о винде.

:ups:
а почему тогда убунта "кривая" , раз нормально установилась ?
На нетбуки лучше ставить netbook remix , уже оптимизировано под малый размер экрана . А я предпочитаю xubuntu - никаких тормозов не будет.

от всей этой истории выиграл телеканал , разместивший эту эпохальную "новость" . Даже сайт у них рухнул от наплыва любопытных. Троллинг , однозначно %)

Udaff

04.06.2010, 23:49

:ups:
а почему тогда убунта "кривая" , раз нормально установилась ?

Потому что как любой дистрибутив линуксъ без доводки напильником работает криво :D Картридер например не видит.

harinalex

05.06.2010, 00:35

Потому что как любой дистрибутив линуксъ без доводки напильником работает криво :D Картридер например не видит.

а у меня - видит :). Если речь идет о работе "из коробки" , без малейшего приложения рук.
Серьезно, я с ходу приведу десяток примеров , когда под виндовс оборудование требует обязательной установки драйверов (это доводка напильником или нет ?) , в то время как под крайними версиями популярных линуксовых дистрибутивов функционирует сразу. А иногда и драйвера нет. Достаточно по###ать http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=54861 ветку про виндовс7 про замечательно "удобную работу" 64-битной семерки с не самыми старыми принтерами:D.
Простейший пример - можно попробовать установить виндовс в стандартной поставке на какой-нибудь продвинутый нетбук вроде сони P-серии . Там не будет работать половины устройств - ни GPS,ни блютус , ни модуль GSM etc. Без драйвер-пака от производителя - никуда. Так что напильник нужен везде.

По отношению к Денису борюсь с противоположными чувствами . С одной стороны , вспоминаю себя в этом возрасте и желании осчастливить человечество :ups: . С другой - кажется , что современные пиар-технологии и хитрые дяди вокруг него, мечтающие о попиле бабла под это дело , отрицательно повлияли на первоначальные благие намерения .

Udaff

05.06.2010, 00:47

Серьезно, я с ходу приведу десяток примеров , когда под виндовс оборудование требует обязательной установки драйверов (это доводка напильником или нет ?) , в то время как под крайними версиями популярных линуксовых дистрибутивов функционирует сразу.

Не, установка драйвера от производителя железки это установка драйвера и есть. А когда никто не знает что делать, как вот здесь (http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=47910.0), и советуют все что угодно вплоть до замены ядра, это напильник чистой воды.

Alex_K

05.06.2010, 01:02

Потому что как любой дистрибутив линуксъ без доводки напильником работает криво :D Картридер например не видит.

а у меня - видит. Если речь идет о работе "из коробки" , без малейшего приложения рук.

А у меня еще смешнее - встроенный картовод старенького ноута под виндой читает SD не более 1G. А под убунтой - любого доступного размера. Еще и с несколькими разделами. Только положение движка Lock почему-то путает :)

harinalex

05.06.2010, 01:21

Не, установка драйвера от производителя железки это установка драйвера и есть. А когда никто не знает что делать, как вот здесь (http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=47910.0), и советуют все что угодно вплоть до замены ядра, это напильник чистой воды.

раз вставка опции загрузки в меню груба решает проблему , то чем это хуже , допустим ,правки реестра виндовс недокументированными ветками ;) . Примеров шаманства для устранения ошибки обновления виндовс на микрософтофтовском суппорте тоже не счесть :D.

Работает ведь - достаточно чуть поискать на форуме . Этот баг на ланчпаде емнип в 9.04 появился , сразу же и рецепт по добавлению pciehp.pciehp_force=1 был сделан.

Udaff

05.06.2010, 12:45

раз вставка опции загрузки в меню груба решает проблему , то чем это хуже , допустим ,правки реестра виндовс недокументированными ветками

Тем что в реестр мне пришлось лезть действительно по делу только один раз, а в линуксах подобное шаманство является нормой жизни.

barsuk

05.06.2010, 14:11

А Денис Попов так может? Если может, я спокоен за нашу новую ОС....

http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc&feature=player_embedded"

Rip42

05.06.2010, 17:42

А Денис Попов так может? Если может, я спокоен за нашу новую ОС....
Так он не может - не дорос ещё до должности гендира майкрософт.

DogEater

05.06.2010, 23:50

А Денис Попов так может? Если может, я спокоен за нашу новую ОС....
Очень сильно напоминает окончание 4-го ооочень страшного кина...

barsuk

06.06.2010, 00:14

Rip42

06.06.2010, 02:50

что наша российская ОС будет не создана ещё долгое время.
А ты можешь объяснить зачем в очередной раз изобретать велосипед?
Дистрибутивы линукса уже есть какие угодно - простые, сложные, такие-рассякие - выбирай и используй.
Кстати, альфа Убунту 10.10 вышла, надо скачать посмотреть...

significant

06.06.2010, 12:40

А ты можешь объяснить зачем в очередной раз изобретать велосипед?

Хороший повод попилить бабло, да все руки не доходят.

DogEater

06.06.2010, 13:08

Вот, учитывая предыдущие два мнения (плюс собственное), можно утверждать, что наша российская ОС будет не создана ещё долгое время.
Что впрочем не убивает нашу надежду на создание оной.
Собственная гражданская ОС нужна только в случае наличия железного занавеса. Или в случае наличия политической воли на избавления зависимости от иностранного производителя, как в Китае.

harinalex

06.06.2010, 15:54

Собственная гражданская ОС нужна только в случае наличия железного занавеса. Или в случае наличия политической воли на избавления зависимости от иностранного производителя, как в Китае.
думаю , что при наличии железного занавеса как раз никаких проблем с использованием виндовс не было бы :) . Аналогично тому , как в 40-50-е годы преспокойно издавали любую техническую и научную иностранную литературу , не платя ни копейки авторам и владельцам прав. А в середине 60х пришлось учредить изд-во "Мир" , уже на законных правах выпускавшее такие книги. Потому что занавес потихоньку рассеялся и стало необходимым наладить нормальные отношения с миром .

К школьной ОС или , шире платформе для бюджетных или гос.учреждений :
Еще лет 10 назад такой проблемы не существовало (несмотря на солидный парк компьютеров в тех же школах) - пользовались виндой с рынка за 60 рублей. Кто побогаче - покупали нормальную. А сейчас , с вовлечением страны в мировую экономику , хотим этого или нет , но уже приходится платить. За СПО платить не надо. А функциональность и надежность в работе в случае централизованного распространения и использования типового парка компьютеров и периферии была бы очень высокой (как макоси на жестко утвержденных Джобсом конфигурациях железа) . И дуракоустойчивость выше. И игрушек мало . Продуктов , как ни странно , очень много. А чего не хватает -есть возможность занять отечественных производителей созданием ПО.
А можно было бы и к яблочникам обратиться - какой шанс взять под свое крыло целую страну %) . Гугль не так уж и неправ , когда хочет избавиться от засилья винды у своих сотрудников - денег уходит много , а кривизны,дыр и глюков больше , чем СПО или макоси.

пмсм чем дальше , тем больше шансов , что микрософт сделает свою ОС (почти)бесплатной - уж очень большой куш отваливается в виде людей , не знающих ничего другого и готовых потреблять только продукты на ее основе.
Популярность макоси в США именно этим и обусловлена - практически халявной стоимостью для учебных заведений.

Scavenger

07.06.2010, 09:37

,дыр и глюков больше , чем СПО или макоси.

феерически.
Вам bugtracker.org требуется читать до просветления. еще попутно почитать про обратную совместимость макосей, и сравнить с виндовс, ага.

Shoehanger

07.06.2010, 10:31

Странно, пару лет назад топ чиновники демонстрировали желание велосипед купить, вместо изобретать. Теперича изобретают на пустом месте, вместо купить. Чувствуется коммерческий задор.

Lodin

07.06.2010, 10:38

не трогайте макось
мучайтесь там со своей виндой и далее :)

Грэй

07.06.2010, 10:48

Теперича изобретают на пустом месте, вместо купить.
Так и денег на "изобретение "сколько дают,как славно кто-то наварится!

harinalex

07.06.2010, 12:43

феерически.
Вам bugtracker.org требуется читать до просветления. еще попутно почитать про обратную совместимость макосей, и сравнить с виндовс, ага.

а чего макось ? для powerpc свое , для интела свое - ясно и ежу. Хотя и Розетта есть , если что.

Угу , :lol: так багтраки читаю с тех пор как получил доступ в Интернет, все никак просветление не наступит. Наоборот , кажется , что становится все хуже и хуже ;).
Признаю , погорячился в полемическом задоре :ups:, конечно дыры есть везде. Просто иногда они критическую массу переходят.

Речь не об абстрактном сравнении ОСей идет, а о вполне конкретной задаче : получить платформу для учебных организаций. Платные легальные продукты , с техподдержкой и обновлениями могут себе позволить не все. СПО может решить проблему там , где не хватает средств . Варианты использования нелегального ПО не рассматриваются.

Scavenger

07.06.2010, 14:29

а чего макось ? для powerpc свое , для интела свое - ясно и ежу. Хотя и Розетта есть , если что.

Угу , :lol: так багтраки читаю с тех пор как получил доступ в Интернет, все никак просветление не наступит. Наоборот , кажется , что становится все хуже и хуже ;).
Признаю , погорячился в полемическом задоре :ups:, конечно дыры есть везде. Просто иногда они критическую массу переходят.

Речь не об абстрактном сравнении ОСей идет, а о вполне конкретной задаче : получить платформу для учебных организаций. Платные легальные продукты , с техподдержкой и обновлениями могут себе позволить не все. СПО может решить проблему там , где не хватает средств . Варианты использования нелегального ПО не рассматриваются.
вот-вот, если читаете, так могли заметить, что политика насчет багов у макоси - выражена одним словом "игнорирование". ну вот и опять же, с 10 (для РРС она же тоже есть, верно?) обратная совместимость есть ТОЛЬКО с эмуляцией. и сравните с виндовс хп, где дос еще работал. вот уж что-то,а мак в качестве "сферической платформы" в вакууме для учебных организаций" не годится вообще. линухи и прочий опенсорс еще куда ни шло.
:thx:

Rip42

07.06.2010, 14:53

вот уж что-то,а мак в качестве "сферической платформы" в вакууме для учебных организаций" не годится Только как это объяснить тем, кто делает так (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/06/04/394481)?

Кстати, насчёт опенсорса, даже в наших реалиях попила можно было бы отлично всё провернуть. Выбираем дистриб, выбираем железо (весь набор, комп-сканеры-принтеры-прочие мелочи), на котором этот дистриб в 99 случаях из 100 заводится "из коробки". Принимаем это железо с выбранным дистрибом стандартом для школ. Пили Внедряем...

harinalex

07.06.2010, 17:25

Только как это объяснить тем, кто делает так (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/06/04/394481)?

Кстати, насчёт опенсорса, даже в наших реалиях попила можно было бы отлично всё провернуть. Выбираем дистриб, выбираем железо (весь набор, комп-сканеры-принтеры-прочие мелочи), на котором этот дистриб в 99 случаях из 100 заводится "из коробки". Принимаем это железо с выбранным дистрибом стандартом для школ. Пили Внедряем...

в том то и дело , что СПО сегодняшнего дня это совсем не то , что было несколько лет назад. Я бы сказал , что крайние версии дистрибутивов (убунту,опенсусе, даже альт ) по удобству вполне можно сравнивать с изделиями M$ . Особенно там , где не требуется совместимость с современными игрушками и нужно просто работать и получать информацию. В SoW можно и в другом месте поиграть.

to Scavenger

я не работаю близко с макосью , могу только наблюдать ее использование со стороны или самостоятельно на уровне юзера-чайника. Рядом лежит ноут на G4 с 512 Мб памяти , на нем крутится Leo 10.5.8 . И крайние обновления там датированы 6 мая 2010-го г. Емнип ,особых проблем с безопасностью там никогда не было.

XP , при всех своих достоинствах (скромные требования к hardware) - не вариант, жизненный цикл уже близок к концу http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?sort=PN&alpha=Windows+XP&Filter=FilterNO , а платную расширенную поддержку не все могут себе позволить. А Вин-семерку не весь зоопарк компьютеров , что установлен в школах , потянет . Так что , либо массированные закупки нового оборудования , либо использовать то , что есть (XP - со всеми вытекающими последствиями) , либо СПО . Скорее всего , будет все сразу и как всегда :cry:.

ReviZorro

07.06.2010, 18:47

вот-вот, если читаете, так могли заметить, что политика насчет багов у макоси - выражена одним словом "игнорирование". ну вот и опять же, с 10 (для РРС она же тоже есть, верно?) обратная совместимость есть ТОЛЬКО с эмуляцией. и сравните с виндовс хп, где дос еще работал. вот уж что-то,а мак в качестве "сферической платформы" в вакууме для учебных организаций" не годится вообще. линухи и прочий опенсорс еще куда ни шло.
:thx:
Зачем троллить-то?
Даже и заикаться не стоит о применении OS X в учебных организациях РФ - ибо система намертво привязана к железу от Apple, которое намного дороже установки Windows.

Lodin

07.06.2010, 18:55

что-то мне подсказывает что макмини для школы (а он уже идет с осью и пакетом программ) будет ненамного дороже винды + компа под нее + всякой чуши (антивирусов, файерволов и прочего)...
но в надежности мака и его оси я например чрезвычайно уверен чего совсем не скажу о той же М$
причем эта коробочка будет работать вполне надежно совсем не три года...

Rip42

07.06.2010, 19:12

но в надежности мака и его оси я например чрезвычайно уверен чего совсем не скажу о той же М$
причем эта коробочка будет работать вполне надежно совсем не три года...Посмотри сканы в статье по ссылке. M$ кругом сплошная.
Вот смысл переплачивать за маки и втыкать туда ХРень?

---------- Добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:06 ----------

Я бы сказал , что крайние версии дистрибутивов (убунту,опенсусе, даже альт ) по удобству вполне можно сравнивать с изделиями M$ . А я не могу сравнить, потому что живу в Убунту 10.04, а работать приходится в винде (ХР и 2000). Никакого сравнения ни по удобству, ни по функционалу. Тошнит уже от M$.

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:10 ----------

По теме - http://www.kchetverg.ru/2010/06/07/shkolnik-denis-popov-ne-izgonyaet-billa-gejtsa-iz-nizhnego-tagila/

В Управлении образованием Нижнего Тагила заявили газете "Твоя Новая Экономка", что информация о внедрении этого продукта в нижнетагильские школы, недостоверна.

Lodin

07.06.2010, 19:17

в мак ХРень? это батенька извращение :)
я еще могу понять MS офис в маке (чтоб домохозяек в ступор не вгонять)

хотя в тесте лучших ноутбуков кстати победил макбук про с установленной на него виндой :umora:

Rip42

07.06.2010, 20:53

Опровержение от Телекона.
http://www.youtube.com/watch?v=b6QT_tCjDao

Scavenger

08.06.2010, 09:04

Lodin

08.06.2010, 09:17

Scavenger

08.06.2010, 09:32

Зачем троллить-то?
Даже и заикаться не стоит о применении OS X в учебных организациях РФ - ибо система намертво привязана к железу от Apple, которое намного дороже установки Windows.
не знаю зачем. а ты о ком вообще? может, следует внимательно перечитать тему?

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:21 ----------

у меня не стоит файервол и антивирусник на макоси уже 2 года минимум, не нужны они там
какие такие уязвимости чудовищно актуальны для школьной оси?
мы про надежную ось с гарантированными годами работы для детишек в школе или про безопасность внутренней банковской локалки говорим?
Скажите, Лодин, вы вообще работали в системе, где есть пользователи? :-) вы не сталкивались с наглядной реализацией анекдота о двух стальных шариках и камере с гладкими стенами? а я это вижу каждый день. плюс, массовость применения в корпоративном (школы тоже таковой) секторе обеспечит быстрое развитие методов взлома. именно потому в интернете мало, к примеру, заразы под сафари,а под ие — есть. но потому что ие кривой, а потому, что что ие — много.
я хоть под виндой, так у меня последние года виндовый файрвол, с с недавнего и антивирус тоже (до того были бесплатные), полагаемые "знатоками" как отстой. потому что лучшая защита это здравый смысл, без него не спасет ничего.

harinalex

08.06.2010, 13:04

"Крайние обновления" и "крайние обновления безопасности" вещи разные, к сожалению. насколько мне известно, некоторые уязвимости в реализации tcp/ip в макос10 не устранены с момента выпуска, хотя обнаружены были еще на стадии бета-тестирования.

совсем уж оффтоп , к тому же получается , что я агитирую за яблочников , что совсем не так :D . Но можно посмотреть , что за обновления безопасности тут :
http://support.apple.com/kb/HT1222?viewlocale=ru_RU

переводя на виндовый язык - это критические и важные , поэтому их не так много. Но я и не утверждал , что нет вообще проблем с макосью . Я говорил , что за все годы не было проблем , аналогичных проблемам XP до SP3 , заражений вирусами итп. У unix-системы устойчивость достаточно высокая , если от рута не работать ;)

А я не могу сравнить, потому что живу в Убунту 10.04, а работать приходится в винде (ХР и 2000). Никакого сравнения ни по удобству, ни по функционалу. Тошнит уже от M$.
у меня примерно то же , хоть и наоборот . У нас сеть из по большей части убунт+убунту_серверов+немного маков и немного виндовс (большей частью на виртуалках).
Потому и могу некоторые выводы делать.

Вот играть на вин7 хорошо :) , для этой цели ее и использую. Остальное - только убунта.

К теме топика с баша :
<Jim[work]> один за другим идиоты повылезали
<Jim[work]> один ОС "изобрёл", другой суперкомпьютер
<Jim[work]> у них сезон что ли начался?
<@dts> каникулы

Lodin

08.06.2010, 14:36

Скажите, Лодин, вы вообще работали в системе, где есть пользователи? :-) вы не сталкивались с наглядной реализацией анекдота о двух стальных шариках и камере с гладкими стенами? а я это вижу каждый день. плюс, массовость применения в корпоративном (школы тоже таковой) секторе обеспечит быстрое развитие методов взлома. именно потому в интернете мало, к примеру, заразы под сафари,а под ие — есть. но потому что ие кривой, а потому, что что ие — много.
я хоть под виндой, так у меня последние года виндовый файрвол, с с недавнего и антивирус тоже (до того были бесплатные), полагаемые "знатоками" как отстой. потому что лучшая защита это здравый смысл, без него не спасет ничего.
- у меня друг сервер сломал
- он что хакер?
- нет, он м***к :D

при желании все можно сделать

мечта админа и не только - абсолютно типовое и одинаковое железо с единым для всех ПО
каждая школа лепит себе свое железо со своим ПО подешевке, пиратку, опенсорс, даже в одном уч. заведении компьютеры - это солянка из разного железа
возьми макмини (25 круб) + монитор 5-7 круб и получи единую типовую конфигурацию для школьных заведений с предустановленным типовым ПО работающими стабильно ГОДАМИ...

мак это или нет - непринципиально, хоть линух бесплатный ставьте, но в яблочном случае получишь именно типовую и одинаковую для всех железку, что весьма удобно (и по цене отслеживая кстати)

а то смотрю новости и мне плохо становиться - бедным детишкам Чечни в компьютерные классы топовые бренды с квадропроцами ставят, интересно для каких целей они на информатике в 7 классе?

кстати мак невозможно убить вирусом, точнее можно но под рутом и чтобы ты сам это подтвердил :)
по этой же самой причине не нужны на него и файерволы...

Scavenger

08.06.2010, 15:18

возьми макмини (25 круб) + монитор 5-7 круб и получи единую типовую конфигурацию для школьных заведений с предустановленным типовым ПО работающими стабильно ГОДАМИ...
Только.. не подскажете ли средства централизованного мониторинга, удаленного управления, администрирования и службу каталогов + групповые полиитки для мака? а из чего набирать файл-серверы, прокси, почтовые серверы? на маках? или все равно начинать плодить зоопарк гетерогенные сети? мак - домашний компьютер, сеть - это для него примочка, что удручает, так как он из никсов, а они - сетевые действительно на ура.

про рут - вон тут в декабре вроде мелькала строчка джаваскрипта для мака дающая рута.

[OFFTOP]
Но можно посмотреть , что за обновления безопасности тут :
http://support.apple.com/kb/HT1222?viewlocale=ru_RU

а где можно посмотреть какие они "забыли" поправить? если забить что-нибудь типа "mac security" в гугль, ох там поналезет претензий от 6-8 месяцев и до двух лет

harinalex

08.06.2010, 16:17

а где можно посмотреть какие они "забыли" поправить? если забить что-нибудь типа "mac security" в гугль, ох там поналезет претензий от 6-8 месяцев и до двух лет

очевидно , только изучив списки полностью.
и вообще :
:) В целях защиты своих клиентов компания Apple не разглашает информацию о проблемах в системе безопасности, не подтверждает ее и не участвует в ее обсуждении до тех пор, пока не будет полностью завершено изучение соответствующей проблемы и не будут опубликованы все необходимые исправления и выпуски.

в принципе , и мелкомягкие так же поступают. Возможно , они реагируют оперативнее из-за большей распространенности ОС. Те , кто шлет баг-репорты , как правило всегда сообщают разработчику и ждут некоторое время , прежде чем публиковать открыто . Или пользуются найденной дырой :(.

Lodin

08.06.2010, 23:56

Только.. не подскажете ли средства централизованного мониторинга, удаленного управления, администрирования и службу каталогов + групповые полиитки для мака? а из чего набирать файл-серверы, прокси, почтовые серверы? на маках? или все равно начинать плодить зоопарк гетерогенные сети? мак - домашний компьютер, сеть - это для него примочка, что удручает, так как он из никсов, а они - сетевые действительно на ура.

мы в школу на уроки информатики детям ставим компьютеры или в центр управления полетами? :)

barsuk

09.06.2010, 00:02

мы в школу на уроки информатики детям ставим компьютеры или в центр управления полетами? :)

Дети - они такие разные...

IOne

21.06.2010, 16:26

barsuk

22.06.2010, 16:21

А как же ОС2000 и ОС3000?

Ну, предложите ещё ОС Эльбрус, тоже что -то отечественное...

Не годится для школы.

StormKnight

23.09.2010, 15:11

Принципиально новая бесплатная операционная система Bolgenos выпущена ограниченным тиражом - всего-то 7 000 000 экземпляров.

А всё потому, что ""Единая Россия" поддержала создание новой операционной системы Bolgenos". Человек Грызлов уже подсчитал, что на её внедрение требуется выделить 15 млрд. рублей.
Взято отседова : http://quadregus.3dn.ru/news/2010-09-21

DogEater

23.09.2010, 15:46

Ну Грызлов уже является победителем конкурса "Бриллиантовая пила 2009" за нано-фильтры.
Отчего бы не номинироваться на "Бриллиантовую пилу 2010" за попил БольГенОсь.

Rip42

23.09.2010, 16:11

Новый вброс, похоже...

sla111

23.09.2010, 19:11

Leshik

23.09.2010, 20:22

Национальная ОС, которую мы потеряли

Академик Андрей Петрович Ершов, самый, наверное, известный в мире отечественный теоретик программирования, член Американской ассоциации по вычислительной технике, в середине 1980-х годов на одном из совещаний в Новосибирске заявил: «Если бы Институт кибернетики АН Украины не прекратил работы по ЭВМ «МИР» и продолжалось их развитие и производство, то в Союзе была бы лучшая в мире персональная ЭВМ».
http://slon.ru/blogs/revich/post/464142/?sphrase_id=135909

"Единая Россия" поддержала создание новой операционной системы Bolgenos". Человек Грызлов уже подсчитал, что на её внедрение требуется выделить 15 млрд. рублей.
:) а сумма, похоже, от "Чистой воды" покоя не дает :)

ПРОФЕССОР

23.09.2010, 20:52

Kelindil

23.09.2010, 21:06

Объясните дилетанту, как новая ОС (если она будет внедряться) будет стыковаться с привычным ПО, написанным под Окна? Или придется дополнительно изобретать аналог того же Офиса и пр.

также как стыкуются Мак ось и винда.....через пачку доп программ под макось
тупиковость и ненужность новой оси в том и заключается, что ещё одного голого фетишизма как с маками рынок не потерпит....
Для школьников хорошо сделанная сборка линукса была б самое то...
играться на ней школота не сможет, а учиться если интерфейс нормальный подточить самое то.

Shoehanger

23.09.2010, 21:08

Что значит привычное ПО? Будет новое, непревычное от РоснаноПО и Распилтехнологии.

ПРОФЕССОР

23.09.2010, 21:14

также как стыкуются Мак ось и винда.....через пачку доп программ под макось
тупиковость и ненужность новой оси в том и заключается, что ещё одного голого фетишизма как с маками рынок не потерпит....
Для школьников хорошо сделанная сборка линукса была б самое то...
играться на ней школота не сможет, а учиться если интерфейс нормальный подточить самое то.
Много букафф. Скажи проще, Эксель и Ворд на новой ОС работать будут или нет?

sla111

23.09.2010, 21:18

Много букафф. Скажи проще, Эксель и Ворд на новой ОС работать будут или нет?

Нет. Но так как это будет что-то на базе линукса, есть специальный пакет open office, который подозрительно похож на майкрософтовский. Или сделают свой пакет офиса. Какая разница?

ПРОФЕССОР

23.09.2010, 21:22

Разница в совместимости. Будет ли майкрософтовский офис совместим с тем, который "подозрительно похож"?

Acid_Reptile

23.09.2010, 21:27

Разница в совместимости. Будет ли майкрософтовский офис совместим с тем, который "подозрительно похож"?
Да, в большинстве случаев совместим. :)

ПРОФЕССОР

23.09.2010, 21:46

Да, в большинстве случаев совместим. :)

Ну вот, это самое главное (для меня, во всяком случае).

Kelindil

23.09.2010, 22:05

Ну вот, это самое главное (для меня, во всяком случае).

как и для большинства пользователей....

отсюда вопрос: а нафига она вообще нужна эта самая "российская" операционная система или даже спец сборка линукса?

Alex_K

23.09.2010, 22:21

отсюда вопрос: а нафига она вообще нужна эта самая "российская" операционная система или даже спец сборка линукса?

Эээ... А как насчет за легализацию софта Мелкософту заплатить? В 2005-2008 годах (позже не интересовался), это была основная статья доходов российского отделения Майкрософт. Главное - напрягов вообще никаких, ходи по государственным и частным лавочкам и намекай на последствия отказа. И, в конечном счете, эти бабки были заплачены из вашего кармана в американскую экономику.

sla111

23.09.2010, 22:27

как и для большинства пользователей....

отсюда вопрос: а нафига она вообще нужна эта самая "российская" операционная система или даже спец сборка линукса?

Ну во-первых, если ее сделают на базе линукса и при этом очень качественно(ну на уровне мака или винды) - это престиж для тех кто это делает и тех, кто предложил это сделать. Во-вторых, куда дешевле заплатить 5млрд.руб. и пользоваться нормальной операционкой и ПО бесплатно(ну почти за бесплатно), чем для каждой бюджетной организации закупать это ПО у майкрософта. В третьих- бабло то пилить на чем-то надо?

ZMIY

23.09.2010, 22:38

Есть же "оупен офис" - бесплатный клон офиса под линукс. Так что печатать буковки школьники смогут. Только нафига нужно на внедрение деньги тратить непонятно. Если и то и другое доступно для скачивания абсолютно бесплатно. В т.ч. и русифицированые версии. Велосипед изобретают.

ПРОФЕССОР

23.09.2010, 23:17

... Только нафига нужно на внедрение деньги тратить непонятно. Если и то и другое доступно для скачивания абсолютно бесплатно. В т.ч. и русифицированые версии. Велосипед изобретают.

Смотри сюда:

В третьих- бабло то пилить на чем-то надо?

ZMIY

24.09.2010, 00:04

Да задрали они уже бабло пилить. Когда их сажать уже начнут ?

ПРОФЕССОР

24.09.2010, 06:50

Да задрали они уже бабло пилить. Когда их сажать уже начнут ?

Сами себя? :umora:

Alex_K

24.09.2010, 07:35

Да задрали они уже бабло пилить. Когда их сажать уже начнут ?

А еще задрали с заявлениями по "бабло пилить" по любому поводу. Можно подумать, что его на майкрософтовской (или SAP, Oraсle, etc - выбрать по вкусу) продукции не пилят. Крупные вендоры в эти игры сами не играют, а сливают эту "почетную" обязанность партнерам.

Лучше бы порассуждали на тему "а какая от этого может быть польза".

---------- Добавлено в 07:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:32 ----------

Только нафига нужно на внедрение деньги тратить непонятно. Если и то и другое доступно для скачивания абсолютно бесплатно. В т.ч. и русифицированые версии. Велосипед изобретают.

Вот без нормального внедрения это и будут деньги на ветер. Перевод предприятия (или госконторы) на новую операционуую систему, пусть даже и бесплатную - не менее серьёзный проект, чем внедрение какой-нибудь ERP-системы.

MadMan

24.09.2010, 08:54

А еще задрали с заявлениями по "бабло пилить" по любому поводу. Можно подумать, что его на майкрософтовской (или SAP, Oraсle, etc - выбрать по вкусу) продукции не пилят. Крупные вендоры в эти игры сами не играют, а сливают эту "почетную" обязанность партнерам.

Они пилят свои деньги, а не бюджетные. Чувствуешь разницу?

Scavenger

24.09.2010, 09:43

Министерство Попила, герб.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5400/vip8.3/0_43f52_df2c9ca_M.jpg

Alex_K

24.09.2010, 15:55

Они пилят свои деньги, а не бюджетные. Чувствуешь разницу?

Чувствую. Только из какого места они становятся ИХ (вендора) деньгами, если легализуется (или продается заново) ПО в госучреждениях?

POP

25.09.2010, 17:04

Лучше бы порассуждали на тему "а какая от этого может быть польза"
А какая от того может быть польза?
Как от любой кампанейщины - никакой, кроме вреда :)