Реформа армии [Архив] - Старый АвиаФорум

1st.RVG_Sky

03.06.2010, 01:04

Аааа, стрельцов разгоняют !!! Ааа, поместную конницу разгоняют !!! Ааа, корабли богомерзкие у немцев покупают, нафига они нам !!! Ааа, генералов из-за границы выписывают, у нас что своих воевод нет ?!! :uh-e::lol: Ну один в один нынешние записные нытики.
фишка в том что Петр реформировал армию буквально в несколько лет. Не стану останавливаться на подробностяx, но ко временам Северной войны наша армия была на уровне лучшиx армий мира и смогла победить сильнейшую армию европы на тот момент-шведскую. Причем сильна она была как наземной, так и морской составляющей. В проекции на наше время-грубо говоря к 2015 году у нас принимаются новое оружие для армии, повальные оптики-коллиматоры, форма на уровне амеров-бундесов, все танки, вертолеты, самолеты-все новое, свое или закупленное, неважно. Новая система набора призывников, другие принципы, другие ценности. Да, это было бы может дико и непривычно, но это было бы современно и откатано на мировом опыте. У нас же сейчас ничего этого не видно, старое снимается, а взамен ничего не дается

Redav

03.06.2010, 02:20

не путайте хрен с пальцем, в то время действительно строилось, особенно флот, в наше тупо уничтожается и ничего не идёт взамен, одна пустая болтовня...
Udaff, уже примерил распальцовки митинговые тех и нынешних времен, но можно продолжить.

gosha11, значит по вашему Петруша Первейший благодетель для Руси был? Помню, помню на уроках истории: "Окно в Европу прорубил, флот построил". :rtfm:

Еще помню как один дедушка мне загадку загадывал. Бытует поговорка "Тамбовский волк тебе товарищ". Где же на тамбовщине леса, что бы могли укрыть под своими кронами такое скопище волков, что народ про то на века запомнил? Нет такого леса. Почему, куда сгинул и от чего?". Дедушка сказку сказывал как "глупые бояре" не хотели Петрушке лес корабельный из ... госрезерва давать, а шалапутный взял и стал для своих потех лес рубить и неподготовленную древесину на кораблики пустил...

Как погляжу в наше время не хотят петрушке уподобляться и лабать чего непопадя. Желают для начала купить технологии, научить спецов, опыта понабраться и со своим его совместить... Не нравится кому-то не сидиться.

С 90-х по 2000-ый прожрали, просрали запасы "загнившего социализма", в долгах как в шелках ходили, но теперь уверены, что можно все "враз построить"... промышленность с колен поднять, спецов обучить и настроить кораблей, самолетов и прочая, прочая...
Фигушки, это только в сказках все красиво и быстро по щучьему веленью...

Стоп. Мы же про петрушу-карабликостроителя говорили. Построил или уничтожил? читайте http://www.liveinternet.ru/users/mila111111/post121944788/

---------- Добавлено в 02:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:34 ----------

фишка в том что Петр реформировал армию буквально в несколько лет. Не стану останавливаться на подробностяx, но ко временам Северной войны наша армия была на уровне лучшиx армий мира и смогла победить сильнейшую армию европы на тот момент-шведскую. Причем сильна она была как наземной, так и морской составляющей.
Про флот ссылочку чуть выше привел. Дозвольте про русско-шведские баталии поинтересоваться.

Отчего Петруша Первейший без стрельцов не обошелся с такой своей сильной армией. Мне давно покоя не дает один вопрос. Почему инфу про стрельцов участвовавших в той войне днем с огнем не найти?

Шведы почему-то уверены, что русское под Полтавой с поля боя... смоталось, но какая-то часть русского воинства стояла насмерть и обделавшиеся... убежанцы успели вернуться на поле боя и покрыть себя славой победы.

Наши легенды рассказываю, что Петруша переодел старослужащих в форму молодых и на них шведы-то и навалились думая, что необстрелянных быстрее разгромят.

Здорово, но странно как-то. Форма-то у всех одинаковая, а издали не отличишь у кого больше или меньше поношенная. Может Петрушка в форму своих потешных полков переодел стрельцов, у которых форма другая была... Но тогда опять заковырка. Если битву выиграли старослужащие (стрельцы), то получается петрушкиному воинству была грош цена...

Не может такого быть, потому как про участие стрельцов в том сражении в общедоступной литературе ни словечка. А почему? :ups:

... У нас же сейчас ничего этого не видно, старое снимается, а взамен ничего не дается
А что надо увидеть и как оно должно выглядеть?

Leon-iv

03.06.2010, 11:32

А был ли толк в той армии что была в 2000-х годах, какова была ее эффективность.

Den-K

03.06.2010, 11:54

Генсек НАТО призвал не урезать военные бюджеты

Cтраны, входящие в Североатлантический альянс, не должны значительно сокращать бюджеты на оборону в целях борьбы с кризисом. Об этом, по информации РИА Новости, заявил генсек альянса Фог Расмуссен.

«Все правительства должны знать, что значительные сокращения оборонных бюджетов могут иметь долгосрочный негативный эффект, поскольку это приведет к утрате безопасности и создаст нестабильность. Более того, это сопряжено с угрозой экономическому росту»,— заявил Расмуссен.

Генске НАТО выразил с одной стороны понимание политики экономии в кризисный период, однако, с другой стороны, он считает, что расходы на оборону являются инвестициями в обеспечение стабильности экономического роста.

«Гораздо менее затратно предотвратить нестабильность, чем избавляться от нее»,— предупредил Расмуссен союзников по блоку.

Источник: KMnews

От так вот.

Redav

03.06.2010, 12:32

[B]...
Генске НАТО выразил с одной стороны понимание политики экономии в кризисный период, однако, с другой стороны, он считает, что расходы на оборону являются инвестициями в обеспечение стабильности экономического роста.
...
Источник: KMnews

От так вот.
Ужас. После заявления генсека НАТО нашим демократам местного разлива надо признать, что Путин, т.е. Правительство правильно делало, что в той или иной форме инвестировало деньги в развитие отраслей российской "оборонки"? :D

Грэй

03.06.2010, 13:04

Форма-то у всех одинаковая, а издали не отличишь у кого больше или меньше поношенная
Если не ошибаюсь форма была разного цвета,переодели Новгородский полк в серую форму новобранцев ,а им отдали кажется, зелёную.(имхо)

Shoehanger

03.06.2010, 13:36

Т.е. по аналогии с Петром, стоит ли реформировать, если только хуже будет? Вон у царя не получилось, куда уж этим!

Грэй

03.06.2010, 14:00

Вон у царя не получилось,
Это почему не получилось?

Shoehanger

03.06.2010, 14:03

Написали же, что и флот он не построил а на самом деле разрушил. Даже ссылку привели. А в армии у него не потешные полки были, а сплошь стрельцы переодетые.

Даже аналогию с текущим положением присмотреть можно.

Redav

03.06.2010, 15:01

Т.е. по аналогии с Петром, стоит ли реформировать, если только хуже будет? Вон у царя не получилось, куда уж этим!
По аналогии только крики на том же уровне.
С петрушиными "стандартами" мы до нынешнего века добрались и кровушки Россия нахлебалась, а теперь пришла пора вспомнить какая армия была до него. Вполне подходит (имхо) для современных условий и выбора у России нет... :rtfm:

---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:58 ----------

Написали же, что и флот он не построил а на самом деле разрушил. Даже ссылку привели. А в армии у него не потешные полки были, а сплошь стрельцы переодетые.

Даже аналогию с текущим положением присмотреть можно.
Про стрельцов поминать не надо, а то Петруша заворочается... у него на стрельцов ... нервная и неадекватная реакция была. :)

Все возвращается на круги своя. От чего уйдешь к тому и придешь. (с)

Если проводить анологию петрушиных времен, то с 90-ми когда армию в фиг знает что превращали, а для нынешних времен надо другую аналогию искать :)

LeR19_Borg

03.06.2010, 15:35

По аналогии только крики на том же уровне.
С петрушиными "стандартами" мы до нынешнего века добрались и кровушки Россия нахлебалась, а теперь пришла пора вспомнить какая армия была до него. Вполне подходит (имхо) для современных условий и выбора у России нет... :rtfm:

---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:58 ----------

Про стрельцов поминать не надо, а то Петруша заворочается... у него на стрельцов ... нервная и неадекватная реакция была. :)

Все возвращается на круги своя. От чего уйдешь к тому и придешь. (с)

Если проводить анологию петрушиных времен, то с 90-ми когда армию в фиг знает что превращали, а для нынешних времен надо другую аналогию искать :)
Угу,Рим, V век н.э. Понту много,а даже пары лишних легионов наскрести не смогем.

Redav

03.06.2010, 17:03

Угу,Рим, V век н.э. Понту много,а даже пары лишних легионов наскрести не смогем.
Разве бывают лишние легионы?
Надо не наскребать, а готовить, оснащать, учиться применять.

LeonT

03.06.2010, 17:27

:) Уважаемые джентльмены как-то упускают важный момент:
В раньшее время, вложения в армию быстро окупались, ибо шли непрерывные войны, и каждый рупь/крона/марка/сестерций скоро возвращались сторицей в виде рабов, трофеев, территорий, контрибуций и проч.
Недовложение же в армию, почти мгновенно приводило к тяжёлым экономическим и политическим утратам.
Причём, что представляется очень существенным - для монархов, поражения/победы государства, были ЛИЧНЫМИ поражениями/победами.
Ныне, последствия финансирования/реформирования армии не столь очевидны, и многим - непонятны. А руководство не всегда отождествляет интересы державы, со своими личными интересами...
:)

LeR19_Borg

03.06.2010, 17:35

Разве бывают лишние легионы?
Надо не наскребать, а готовить, оснащать, учиться применять.
У нас со всеми этими реформами-получится как раз "наскребать".

Redav

03.06.2010, 18:16

:) Уважаемые джентльмены как-то упускают важный момент:
...
В войне как минимум участвуют две стороны. Если у одной вложения окупились, то у другой они НЕ окупились. Не будем забывать, что армия к тому же играет роль защитника... не только страны, но и ее интересов за пределами. У всего есть свои пределы. Можно так навкладывать в армию, что и без внешнего врага помиру пойдешь.

Реформирование никогда не было понятно многим. У руководства всегда хватало ЛИЧНОЙ заинтересованности в развитии государства с учетом интересов окружения. Иначе дворцовый переворот и писец...

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:14 ----------

У нас со всеми этими реформами-получится как раз "наскребать".
Готовы порадовать расчетами и огласить все нынешние планы с учетом НЕ оглашаемых задач, решений?
:)

LeR19_Borg

03.06.2010, 18:30

Ну я могу только порадовать разорванными в одностороннем порядке долгосрочными госконтрактами с МО РФ.Разорванными со стороны заказчика: МО РФ.На этом наша контора потеряла несколько сотен миллионов рублей. И мы не одни такие пострадавшие. Или могу привести пример с негорючими укупорками для хранения БП. Которые упорно не желают принимать на снабжение. Несмотря на то,что деревянные уже давно в мерзком состоянии и о сохранности артскладов в 90% частей можно только молится - "Боже,только бы не пожар".И это при том,что цена такой негорючей тары на 10% цены обычной деревянной и сроки эксплуатации 20-30 лет.

gosha11

03.06.2010, 21:49

Ну один в один нынешние записные нытики.

ты хоть реальное положение в ВС знаешь, или только вову с димой по телевизору слушаешь???
.........почитал "коментарии", здорово зомбоящик многим мозги запудрил, раскройте глаза никакой реформы нет одна болтовня, у "руля" некомпетентные вороватые личности с мутным прошлым.... офицерский корпус деморализован и уничтожается, контрактников увольняют,
увеличивают призыв необученного "пушечного мяса", техника и вооружение устарели, новое поступает в таких мизерных количествах что может не приниматься во внимание, эксплуатировать некому т.к подготовленные офицеры и прапорщики уволены или в распоряжении... уничтожается военное образование а "территории" распродаются........много чего твориться о чём по ящику никогда не скажут....

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:12 ----------

Стоп. Мы же про петрушу-карабликостроителя говорили. Построил или уничтожил? читайте http://www.liveinternet.ru/users/mila111111/post121944788/[COLOR="Silver"]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
"великий" знаток и историк...писун едросовский

---------- Добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:45 ----------

Как погляжу в наше время не хотят петрушке уподобляться и лабать чего непопадя. Желают для начала купить технологии, научить спецов, опыта понабраться и со своим его совместить... Не нравится кому-то не сидиться.

предварительно уничтожив свои технологии, разогнав своих спецов и распродав свои предприятия
.... ещё А.В. Суворов говаривал...-"Русские Прусских всегда бивали, так чему ж нам у них учиться???".

Да, заранее говорю, что я не по"рассказам и статьям" знаю суть происходящего, кадровый офицер ВВС с 1985-го, в ВС с 1981-го...

---------- Добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:51 ----------

Ну я могу только порадовать разорванными в одностороннем порядке долгосрочными госконтрактами с МО РФ.Разорванными со стороны заказчика: МО РФ.На этом наша контора потеряла несколько сотен миллионов рублей. И мы не одни такие пострадавшие........
а зачем смердюку с "консультантами" своим платить, они лучше тех за наш счёт кормить будут у кого свои сбережения хранят... баржу у французов например купят, или старьё беспилотное в Израиле...

Redav

03.06.2010, 22:08

ты хоть реальное положение в ВС знаешь, ...??? ...
какая приинтереснейшая риторика :)

"великий" знаток и историк...писун едросовский
как он посмел иметь мнение отличное от вашего :ups:

предварительно уничтожив свои технологии, разогнав своих спецов и распродав свои предприятия
.... ещё А.В. Суворов говаривал...-"Русские Прусских всегда бивали, так чему ж нам у них учиться???".
Коль пошла такая пьянка, режь последний огурец (с)

— Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.

ОАО «Ижевский машзавод» при переходе с существующей на новую технологию производства затворной рамы, вкладыша и затвора количество оборудования сокращается с 402 до 7 единиц, а площадь используемой территории - с более чем 5.000 кв. м до примерно 300. Требуется выполнение 5 операций вместо 224. Трудоемкость с 2,2 нормочаса уменьшается до 0,7. Начавшееся внедрение нового оборудования уже сейчас позволяет более качественную продукцию выпускать в больших объемах.
http://redstar.ru/2010/06/02_06/1_01.html

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=62409
Про изготовление корпусов для ракет это просто жесть :)

Будем беречь такие технологии и с квасным патриотизмом обдрищимся в самый неподходящий момент.

Да, заранее говорю, что я не по"рассказам и статьям" знаю суть происходящего, кадровый офицер ВВС с 1985-го, в ВС с 1981-го...
:thx: а без ППР по теме имеете, что сказать?

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:00 ----------

а зачем смердюку с "консультантами" своим платить, они лучше тех за наш счёт кормить будут у кого свои сбережения хранят... баржу у французов например купят, или старьё беспилотное в Израиле...
так вы еще и в баржах и беспилотниках спец. :eek:
Это мне повезло (с)
Готов задать вопросы ради получения ответов по существу.

Shoehanger

03.06.2010, 22:11

Даёшь массовые сокращения и дальнейшую радикализацию реформ - Метрополия нас не оставит!

QuelyD

03.06.2010, 22:16

Redav
А не подскажите, что все таки в армии сейчас нового? Не считая "порядков". Интересует прирост техники или качественное совершенствование. Пока все, кто в армии служил или является офицером(из моих знакомых). Говорят одно и тоже это не армия. Кто по призыву ходил сказали. Стреляли 2 раза. Вот они бойцы и будущее нашей армии. Не умеющие стрелять солдаты. Единственный кто из моих знакомых стрелял в доволь это ВВшник. Говорит на полигоне проводили кучу времени.

gosha11

03.06.2010, 22:54

Redav...а сами то вы кто, в какой сфере трудитесь??? может "казачёк засланный" или из смердюковских интернет троллей будете "знаток"...
ссылочки в инете подбирать, да "передёргивать" в свою сторону, много ума не нужно...

Redav

03.06.2010, 23:02

Redav
А не подскажите, что все таки в армии сейчас нового? Не считая "порядков". Интересует прирост техники или качественное совершенствование. ...

QuelyD
Вы мне предлагаете Google за ради распальцовки лопатить и отчётик лабать?

Самое смешное, что видно для вас инфу выложили http://redstar.ru/2010/06/04_06/1_02.html

на крайняк поищите здесь новости
http://forum.sukhoi.ru/forumdisplay.php?f=185
http://forum.sukhoi.ru/forumdisplay.php?f=2

Говорят, что кур доят... (с)

gosha11

03.06.2010, 23:09

Redav
А не подскажите, что все таки в армии сейчас нового? Не считая "порядков". Интересует прирост техники или качественное совершенствование.... из моих знакомых стрелял в доволь это ВВшник. Говорит на полигоне проводили кучу времени.
Вы для начала спросите, какое он вообще отношение к армии имеет...
прирост техники практически нулевой, несмотря на красивые сказки по ящику..
о качестве личного состава говорит факт, что осталось 150 тыс. офицеров, оставят 150 тыс. контрактников, а остальные 700 тыс. призыв....вот такое "качество"...
про ВВ правильно подмечено, своего народа наши деятели боятся гораздо сильнее внешнего врага.

Redav

03.06.2010, 23:17

Redav...а сами то вы кто, в какой сфере трудитесь???
На форумах где обретаю этот вопрос традиционно задают, но к сожалению или счастью у меня нет желания рассказывать свои автобиографические данные, кроме имени и возраста. На одних форумах это воспринимают спокойно и с пониманием, на других устраивают "ромашку-угадайку".
Для личного есть личка...

может "казачёк засланный" или из смердюковских интернет троллей будете "знаток"...
:D та какой из меня знаток, наоборот обожаю вопросы задавать

ссылочки в инете подбирать, да "передёргивать" в свою сторону, много ума не нужно...
попробуйте, будем поглядеть на источник ваших знаний.
Ссылочки как не дергай, а есть официоз и есть люди на форумах, у которых ник как визитка потому что их знают в реальном мире многие и достоверность получаемой от них инфы известна многим. Так что проверить, уточнить и показать где кто-то начинает "картишки передергивать" не проблема. :rtfm:

LeR19_Borg

03.06.2010, 23:22

Имхо- тролль и не более того.

gosha11

03.06.2010, 23:22

QuelyD
Вы мне предлагаете Google за ради распальцовки лопатить и отчётик лабать?
Самое смешное, что видно для вас инфу выложили http://redstar.ru/2010/06/04_06/1_02.html

не нужно ничего искать, просто приведите хоть один реально завершённый пример того что сердюковцы обещали сделать... например сколько новой техники поставлено (показушно штучные образцы в зачёт не идут)...

Redav

03.06.2010, 23:28

Вы для начала спросите, какое он вообще отношение к армии имеет...
А Вы угадайте с трех раз какое отношение может иметь к армии человек старше Вас по возрасту и по младости лет имевший диагноз "здоров".

прирост техники практически нулевой,
Вы про какую технику говорите, Вам милей 90-ые когда она шла ну просто валом?

о качестве личного состава говорит факт, что осталось 150 тыс. офицеров, оставят 150 тыс. контрактников, а остальные 700 тыс. призыв....вот такое "качество"...
И почему Вы качество попутали с колличеством?

про ВВ правильно подмечено, своего народа наши деятели боятся гораздо сильнее внешнего врага.
:D Считаете, что в той же чючюндии ВВшникам делать нечего было и сейчас в ВВС кто-то спит и видит как он лихо бегает по горам и долам вместо ВВ и других спецально заточенных структур "душар" из схронов выковыривает?

gosha11

03.06.2010, 23:29

попробуйте, будем поглядеть на источник ваших знаний.

...источник моих знаний 28 лет "при погонах"в/ч19764, в/ч 23519, в/ч п.п 27846, в/ч 11580, в/ч64683 и т.д + общение с бывшими сослуживцами и новыми знакомыми продолжающими службу в ВС....а что у Вас? мутные полунамёки...

RomanSR

03.06.2010, 23:32

Давайте все-таки общаться чуточку спокойнее и вежливее. Очень надеюсь на понимание.
Redav, вы случаем не зарегистрированы под тем же ником на авиабазе Крона?

Redav

03.06.2010, 23:41

СЧИТАЮ, ЧТО УРОВЕНЬ ПОДГОТОВКИ В ТОМ ЧИСЛЕ И ОГНЕВОЙ В ВС должен быть не менее а даже поболее чем в ВВ...
СОГЛАСЕН.

gosha11

03.06.2010, 23:42

А Вы угадайте с трех раз какое отношение может иметь к армии человек старше Вас по возрасту и по младости лет имевший диагноз "здоров".

срочная служба, не более И ДАВНЫМ ДАВНО...

Вы про какую технику говорите, Вам милей 90-ые когда она шла ну просто валом?
про ту, количество которой необходимо для отражения любой даже гипотетической агрессии..а не для парадной показухи перед "паханами"

И почему Вы качество попутали с колличеством?

это Вы чего то "попутали", ибо какое качество может быть при годовалом сроке службы... доп..делись до того, что в ВВС основные технические должности собрались комплектовать И УЖЕ комплектуют недоучками сержантами...

:D Считаете, что в той же чючюндии ВВшникам делать нечего было и сейчас в ВВС кто-то спит и видит как он лихо бегает по горам и долам вместо ВВ и других спецально заточенных структур "душар" из схронов выковыривает?

СЧИТАЮ, ЧТО УРОВЕНЬ ПОДГОТОВКИ В ТОМ ЧИСЛЕ И ОГНЕВОЙ В ВС должен быть не менее а даже поболее чем в ВВ...

Redav

03.06.2010, 23:59

Давайте все-таки общаться чуточку спокойнее и вежливее. Очень надеюсь на понимание.
Redav, вы случаем не зарегистрированы под тем же ником на авиабазе Крона?
С пониманием.
Под этим ником и http://desantura.ru/forums/ , и http://vertoletciki.forumbb.ru/ ...
Может о личном все же в личке? :ups:

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:44 ----------

...
про ту, количество которой необходимо для отражения любой даже гипотетической агрессии..а не для парадной показухи перед "паханами"
Не сторонник версии "Красная Армия была в стадии перевооружения и имела новых KB и Т-34 всего 549 и 1105, соответственно, а значит была не готова к войне". Поэтому Сталина "паханом" не считаю.

это Вы чего то "попутали", ибо какое качество может быть при годовалом сроке службы... доп..делись до того, что в ВВС основные технические должности собрались комплектовать И УЖЕ комплектуют недоучками сержантами...
Вы называли количественные показатели, а к качеству они не имеют отношения. Уверен, что за время своей службы встречали прапорщиков на офицерских должностях ИТС, а за красивые глазки на такие должности не ставят. До создание прапорского контингента они носили погоны старшин и так же обслуживали технику.

Недоучки были и в Советской Армии, поэтому главное не в том с какими погонами на плечах выполнять обязанности, а систему обучения конечно надо "затачивать"... как и раньше - постоянно.

Dmut

04.06.2010, 00:00

:) Уважаемые джентльмены как-то упускают важный момент:
В раньшее время, вложения в армию быстро окупались, ибо шли непрерывные войны, и каждый рупь/крона/марка/сестерций скоро возвращались сторицей в виде рабов, трофеев, территорий, контрибуций и проч.
...

это, как бы сказать проще, немножко иллюзия.
потому что все затяжные войны были невыгодны и приводили к экономическому кризису даже номинальных победителей. и богатые страны и цивилизации распадались из-за затяжных войн. а богатЕли - во времена затишья.

gosha11

04.06.2010, 00:20

Не сторонник версии "Красная Армия была в стадии перевооружения и имела новых KB и Т-34 всего 549 и 1105, соответственно, а значит была не готова к войне". Поэтому Сталина "паханом" не считаю.

"паханами" назвал пу и ме, которым до Сталина, как попу до БОГА тем более что в последнее время технику выпускают только в количестве достаточном для проведения парада...

Вы называли количественные показатели, а к качеству они не имеют отношения.

я назвал не количественные а "процентные" показатели, ибо при таком соотношении профи и дилетантов армии в любом конфликте полный п..дец

Уверен, что за время своей службы встречали прапорщиков на офицерских должностях ИТС, а за красивые глазки на такие должности не ставят. До создание прапорского контингента они носили погоны старшин и так же обслуживали технику.

я то встречал, только смердюк с макаркой их уничтожили как класс...

Недоучки были и в Советской Армии, поэтому главное не в том с какими погонами на плечах выполнять обязанности, а систему обучения конечно надо "затачивать"... как и раньше - постоянно.

были, только к технике их на пушечный выстрел не подпускали ....этакие "вечные дежурные" и штатные ответственные....

как систему образования затачивать, если смердюковская ПТУшница фральцева на пару с панковым её ОКОНЧАТЕЛЬНО добивает???

Shoehanger

04.06.2010, 00:53

Качественные показатели? - приехали :(

DustyFox

04.06.2010, 00:56

Ужас. После заявления генсека НАТО нашим демократам местного разлива надо признать, что Путин, т.е. Правительство правильно делало, что в той или иной форме инвестировало деньги в развитие отраслей российской "оборонки"? :D

Не улавливаю связь... Как это правильно? Он же финансировал Российскую оборонку, а не НАТОвскую!

Redav

04.06.2010, 01:40

gosha11, обратите внимание на просьбу RomanSR
Давайте все-таки общаться чуточку спокойнее и вежливее. Очень надеюсь на понимание.

Понимаю, что в Вас там что-то клокочет, но ИМХО не нужны страсти-мордасти в адрес тех кого здесь нет, даже если мы их не уважаем...

...тем более что в последнее время технику выпускают только в количестве достаточном для проведения парада...
Вы так настойчивы в этом утверждении, что в пору и мне спросить сколько за прошедшие два-три года было закуплено и модернизировано Ту-160, Су-24, Су-25, Су-27, Ми-8, Ми-24, Ми-28, Т-72, Т-90, БМП, БМД, БТР, КАМАЗов, Уралов, не многовато ли для парадов?

я назвал не количественные а "процентные" показатели, ибо при таком соотношении профи и дилетантов армии в любом конфликте полный п..дец
Это получается Сталин лоханулся когда к 1941 году развернул армию до 5 млн и "взбросив" в ВС ограмадное количество дилетантов?
Так вот почему под Дубно мы потеряли три корпуса из-за дилетантов в танках, а мне думалось, что из-за пары "дятлов" высокого полета...

...их уничтожили как класс...
Как же без них в ВОВ победили, страну из руин подняли, новую технику стали осваивать... мистика да и только :)

были, только к технике их на пушечный выстрел не подпускали ....этакие "вечные дежурные" и штатные ответственные....
...а высокосидящее начальство "плющило" командиров и требовало ввести в строй молодых-перспективных... и использовать на должностях для коих их обучали...

как систему образования затачивать, если смердюковская ПТУшница фральцева на пару с панковым её ОКОНЧАТЕЛЬНО добивает???
Еще раз ПРОШУ Вас без митинговщины и ППР, если есть желание поговорить и обсудить по существу.

---------- Добавлено в 01:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:18 ----------

Не улавливаю связь... Как это правильно? Он же финансировал Российскую оборонку, а не НАТОвскую!
Конечно свою, но "умные люди от дерьмократической общественности" предлагали раздать деньги малому бизнесу, уверяли, что вкладывание денег в сохранение "оборонки" это идиотизм. И вот те нате, в НАТО начальник предлагает поступить так же и считает это правильным решением.
Получается, что "умным людям" надо присоедениться к гласу забугорного дяди и признать свою неправоту, недоученность, несоображаловку, идиотизм...

gosha11

04.06.2010, 02:17

Вы так настойчивы в этом утверждении, что в пору и мне спросить сколько за прошедшие два-три года было закуплено и модернизировано Ту-160, Су-24, Су-25, Су-27, Ми-8, Ми-24, Ми-28, Т-72, Т-90, БМП, БМД, БТР, КАМАЗов, Уралов, не многовато ли для парадов?

Ну и сколько??? СУ-25 ТОЛЬКО в 2009-м два полка разогнали, Бутурлиновку и на Дальнем Востоке, дальников в Воздвиженке, да и много кого ещё, А ЧТО СОЗДАЛИ ВЗАМЕН БОЕСПОСОБНОГО, НОВОГО??? ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР ПРИВЕДИТЕ, только реальный... те 6 Су-25СМ что переделали в Осетии угробили. СУ-27СМ тоже немного 24 шт, меньше полка, но это не новое - это кап. ремонт старой...где СУ-34(КОИХ К 2010 ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОСТАВИТЬ 32, а сделали 2),СУ-30, СУ-35, МИГ-35, ИЛ-112, ПАНЦИРЬ-С, "БАХЧА"(БМД-4), Т-95, С-400, С-500, ИСКАНДЕР, "Булава"....И Т.Д деньги на которые получены но в большинстве своём по назначению не дошедшие????

Это получается Сталин лоханулся когда к 1941 году развернул армию до 5 млн и "взбросив" в ВС ограмадное количество дилетантов?

ПОЛНЫЙ БРЕД... в СССР существовала мощная военная допризывная подготовка, в одной МОСКВЕ в 1940-м было 16 аэроклубов и к началу войны было подготовлено более 150 000 пилотов, не боевых к сожалению но летать могли, и сломали люфтваффе хребёт. а сейчас 20-30 человек в лётное.....

Как же без них в ВОВ победили, страну из руин подняли, новую технику стали осваивать... мистика да и только
не передёргивайте, сами про прапорщиков писали...."Сообщение от Redav
Уверен, что за время своей службы встречали прапорщиков на офицерских должностях ИТС, а за красивые глазки на такие должности не ставят. До создание прапорского контингента они носили погоны старшин и так же обслуживали технику."

...а высокосидящее начальство "плющило" командиров и требовало ввести в строй молодых-перспективных... и использовать на должностях для коих их обучали...
значит мы в разных армиях служили, без сдачи зачётов к эксплуатации техники не допускали, кто бы что "сверху" не вякал, ДА И ТАМ НЕ ДУРАКИ СИДЕЛИ, ПОНИМАЛИ, ЧТО ДОПУСТИВ ИДИОТА, САМИМ ДОРОЖЕ ВЫДЕТ...

Еще раз ПРОШУ Вас без митинговщины и ППР, если есть желание поговорить и обсудить по существу

по моему митингуете именно Вы, я вам факты, Вы мне общие цитаты из газет, раз "не в теме" то не нужно агитировать и провоцировать, для Вас это просто по...деть, для меня это моя жизнь, и то чему я её посвятил....

Udaff

04.06.2010, 02:37

Ну и сколько???
Странный вопрос, вы сами правду-матку резали "только в количестве достаточном для проведения парада..." С реальным положеним в ВС стало быть не знакомы ?

СУ-27СМ тоже немного 24 шт, меньше полка
Как бы более пятидесяти(50), два полка плюс в Липецке несколько бортов.

где СУ-34(КОИХ К 2010 ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОСТАВИТЬ 32, а сделали 2),СУ-30, СУ-35, МИГ-35, ИЛ-112, ПАНЦИРЬ-С, "БАХЧА"(БМД-4), Т-95, С-400, С-500, ИСКАНДЕР, "Булава"....
Смешались вместе кони, люди :rolleyes: то бишь опытные и уже серийно производимые для армии образцы. А чего Т-90 забыли ? Да, конкретно Су-34 к концу 2009 г. поставили сколько и были должны по контракту, пять штук, а не 32. Контракт на 32 заключен в 2009 г. и выполняется.

gosha11

04.06.2010, 02:51

Странный вопрос, вы сами заявляли "только в количестве достаточном для проведения парада..." С реальным положеним в ВС стало быть не знакомы ?
тоже любитель "передёргивать"?

Как бы более пятидесяти(50), два полка плюс в Липецке. один под Комсомольском, где другой???? ещё раз повторюсь - это МОДЕРНИЗАЦИЯ, другими словами кап. ремонт...взяли старый, впихнули новую электронику, где вновь произведённое? МИГ-29СМТ, не в счёт, случайно достались...

Смешались вместе кони, люди :rolleyes: то бишь опытные и уже серийно производимые для армии образцы. Да, конкретно Су-34 к концу 2009 г. поставили сколько и были должны по контракту, пять штук, а не 32. Контракт на 32 заключен в 2009 г. и выполняется.

не надо ля-ля, лично держал в руках в 2007-м "бумагу" о выпуске до 2010 32 штук СУ-34, потом естественно переиграли, жаба замучила....
пятый то где нашли??? В Липецке 4...

вот Вам ваш любимый "реформатор", не боитесь что из за его "деятельности"придётся или рис китайцам выращивать или на погосте гнить???

Udaff

04.06.2010, 03:10

ПОЛНЫЙ БРЕД... в СССР существовала мощная военная допризывная подготовка
Вот это действительно ПОЛНЫЙ БРЕД, никакая допризывная подготовка в одночасье не родит несколько сот тысяч опытных офицеров для увеличенной на несколько миллионов армии.

, в одной МОСКВЕ в 1940-м было 16 аэроклубов и к началу войны было подготовлено более 150 000 пилотов, не боевых к сожалению но летать могли
А надо было не летать а воевать. Те кто только "летать" - мишень, мясо пушечное.

и сломали люфтваффе хребёт.
Хребет сломали уже подготовленные в 1941-42 годах, из тех пилотов кто войну начинал до конца почти никто не дожил.

---------- Добавлено в 03:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:58 ----------

тоже любитель "передёргивать"?
Знаете, вы далеко не первый гонитель Сердюкова, который сначала кричит "только для парадов" а потом оказывается что он абсолютно не в теме.

один под Комсомольском, где другой????
22 и 23 полки.

где вновь произведённое? МИГ-29СМТ, не в счёт, случайно достались...
Ну разумеется, как допустить что при табуретки не что-то полезное делается. Ну не в жисть :D

не надо ля-ля, лично держал в руках в 2007-м "бумагу" о выпуске до 2010 32 штук СУ-34
Вот и не надо ля-ля, самолеты делаются по контрактам а не по "бумаге".

вот Вам ваш любимый "реформатор", не боитесь что из за его "деятельности"придётся или рис китайцам выращивать или на погосте гнить???
Ну как в детском саду, плохие картинки на не понравившегося дядю рисуем :D

gosha11

04.06.2010, 03:22

Вот это действительно ПОЛНЫЙ БРЕД, никакая допризывная подготовка в одночасье не родит несколько сот тысяч опытных офицеров для увеличенной на несколько миллионов армии.
т.е по вашему при полном отсутствии допризывной подготовки профессионализм солдат призывников резко возрастёт???

А надо было не летать а воевать. Те кто только "летать" - мишень, мясо пушечное.
воюют в военное время, в мирное занимаются боевой подготовкой и подготовить воздушного бойца из обычного лётчика гораздо проще и быстрее чем из "человека с улицы"

Хребет сломали уже подготовленные в 1941-42 годах, из тех пилотов кто войну начинал до конца почти никто не дожил. т.е Вы решили мне преподать курс военной истории??? у немцев тоже мало кто дожил, наша система подготовки позволила готовить больше людей чем у немцев...
Вы в чём меня убедить то пытаетесь, что всё в ВС хорошо и всё сердюков с подельниками правильно делает????

---------- Добавлено в 03:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:11 ----------

Я гораздо более в "теме", чем вы думаете так как в настоящее время имею прямое отношение к разработке и производству вт....
перед заключением контракта обычно выпускают кучу "генеральских" решений и проектов контракта, часто предприятия в том числе и прикреплённые начинают производство, а потом облом ...подпишут в конце года а там "пшик" жалкие крохи от задуманного

Udaff

04.06.2010, 03:23

т.е Вы решили мне преподать курс военной истории??? у немцев тоже мало кто дожил, наша система подготовки позволила готовить больше людей чем у немцев...
Неплохо было бы, чувствую посмеялся бы всласть.

Вы в чём меня убедить то пытаетесь, что всё в ВС хорошо и всё смердюк с подельниками правильно делает????
Так, разговор поддержать. Когда человек в таком возрасте с порога орет "смердюк" и размахивает карикатурами, убеждать его поздно.

gosha11

04.06.2010, 03:28

Неплохо было бы, чувствую посмеялся бы всласть.
смеётся тот, кто смеётся последним....;)

Так, разговор поддержать. Когда человек в таком возрасте с порога орет "смердюк" и размахивает карикатурами, убеждать его поздно.
Убеждать в чём??? в дурости, непродуманности и зачастую маразме происходящего??? вам бы не мешало на своей шкуре испытать сиё "мудрое" руководство, прежде чем восхвалять....
назовите хоть один пример что сердюков и его "бригада" сделали реально полезного для безопасности страны и повышения боеспособности армии...

Redav

04.06.2010, 03:31

не передёргивайте, сами про прапорщиков писали...."Сообщение от Redav
Уверен, что за время своей службы встречали прапорщиков на офицерских должностях ИТС, а за красивые глазки на такие должности не ставят. До создание прапорского контингента они носили погоны старшин и так же обслуживали технику."
Не передергиваю, а отвечаю на ваши стенания про прапорщиков "...их уничтожили как класс..."
Специально выделил жирным шрифтом и еще раз повторяю, что погоны прапорщика, старшины или сержанта это не важно, главное что бы оклады были хорошие.

значит мы в разных армиях служили, без сдачи зачётов к эксплуатации техники не допускали, кто бы что "сверху" не вякал, ДА И ТАМ НЕ ДУРАКИ СИДЕЛИ, ПОНИМАЛИ, ЧТО ДОПУСТИВ ИДИОТА, САМИМ ДОРОЖЕ ВЫДЕТ...
Если в вашей армии "ввод в строй" это только принятие зачетов без предшествующей этому, теоретической подготовки, т.е. занятий и стажировки, то точно в разных. А поэтому и ор стоял: "Учите!!! У него диплом о высшем образовании...." И прапорщика оставляли на офицерской должности потому как он был ценным кадром, а поэтому лейтенанта на эту должность не заказывали и согласовав с округом отправляли на верх "разблюдовку", что клетка НЕ вакантна - занята.

Udaff

04.06.2010, 03:34

смеётся тот, кто смеётся последним....
Да я уже в общем-то смеюсь. 150 тысяч пушечного мяса, которые сломали хребет люфтваффе - это о многом говорит.

назовите хоть один пример что сердюков и его "бригада" сделали реально полезного для безопасности страны и повышения боеспособности армии
Поставки в армию новой техники, о чем вы разумеется не в курсе. В т.ч. преодолев диктат отечественного ВПК и закупив зарубежные образцы.

Redav

04.06.2010, 04:15

... ещё раз повторюсь - это МОДЕРНИЗАЦИЯ, другими словами кап. ремонт...взяли старый, впихнули новую электронику, ...
Не получается просто капремонт если

- увеличенное до 12 число внешних узлов подвески (вместо 10);
- максимальную боевую нагрузку 8000 кг (вместо 6000 кг);
- усовершенствованное навигационное, связное и прицельное оборудование, а также станцию постановки активных помех;
- систему дозаправки топливом в воздухе (отказались);
- доработанные топливную систему, крыло и подкрыльевые узлы для подвески двух дополнительных топливных баков ёмкостью по 2000 л.

Состав вооружения самолёта дополнится ракетами класса "воздух-воздух" средней дальности РВВ-АЕ (возможна подвеска до восьми штук), а также ниже перечисленными ракетами класса "воздух-поверхность":
- Х-29ТД с телевизионной системой самонаведения (до шести ракет);
- Х-29Л и С-25ЛД с лазерной системой наведения (до шести ракет);
- противорадиолокационными ракетами Х-31П (до четырёх ракет) или Х-25ПД (до четырёх ракет на двух спаренных АПУ);
- тактическими крылатыми ракетами Х-59М (одна-две ракеты).
http://forums.airforce.ru/showpost.php?p=33880&postcount=12

---------- Добавлено в 03:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:37 ----------

ПОЛНЫЙ БРЕД... в СССР существовала мощная военная допризывная подготовка, в одной МОСКВЕ в 1940-м было 16 аэроклубов и к началу войны было подготовлено более 150 000 пилотов, не боевых к сожалению но летать могли, и сломали люфтваффе хребёт. а сейчас 20-30 человек в лётное.....
А в войсках так готовили, так старались, что "пиджаку" Голованову присвоили звание полковник и поручили создать полк который научился сам и научил других летать не только днем, но и ночью в СМУ.

Подготовка была такой мощной, что к 1942 году просрали дальнюю авиации и о счастье, есть "пиджак" Голованов, вот он и создаст нам АДД. А что бы ручки шаловливые пЯхотных стратегов ему не мешали, то будет Голованов подчиняться Ставке, т.е. товарищу Сталину.

так чего же с этой мощной подготовкой уже зимой 1941 года у нас безлашадных летчиков было офигеть сколько... мЫстика наверно.

---------- Добавлено в 04:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:45 ----------

т.е по вашему при полном отсутствии допризывной подготовки профессионализм солдат призывников резко возрастёт???
т.е. Маев НЕ правильно делает, что ДОСААФ из дерьма вытаскивает, в котором это общество находилось при "дерьмократизаторах". Не надо ДОСААФ в государево лоно возвращать, а МО заключать с ними договоры по подготовке призывного контингента?

воюют в военное время, в мирное занимаются боевой подготовкой и подготовить воздушного бойца из обычного лётчика гораздо проще и быстрее чем из "человека с улицы"
Какая перед ВОВ к фигам подготовка когда техника и молодые летчики шли валом, а кероса и аэродромов не хватало. Потому и не хватило года, что бы их обучить и новую технику освоить.

Вы в чём меня убедить то пытаетесь, что всё в ВС хорошо и всё сердюков с подельниками правильно делает????
Вас ни кто здесь не убеждает, что все хорошо, но и Вы кроме лозунгов ни каких фактов не дали. Вам предлагают диалог, обозначить проблему, обсудить ее, посмотреть на нее с разных сторон.

Я гораздо более в "теме", чем вы думаете так как в настоящее время имею прямое отношение к разработке и производству вт....
Тогда давайте по теме и по фактам, а тему "Как я ненавижу сердюкова" можите открыть в разделе Политика и отводите там свою душеньку... в рамках правил форума. Уверен, что почитателей найдете, но здесь эта личная неприязнь ни к чему.

---------- Добавлено в 04:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:08 ----------

Убеждать в чём??? в дурости, непродуманности и зачастую маразме происходящего??? вам бы не мешало на своей шкуре испытать сиё "мудрое" руководство, прежде чем восхвалять....
назовите хоть один пример что сердюков и его "бригада" сделали реально полезного для безопасности страны и повышения боеспособности армии...
Могу задать вопросы-примеры про маразмы прошлого века из истории нашей непобедимой и легендарной. Не прибьете... свой компьютер? ;)

---------- Добавлено в 04:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:13 ----------

...В т.ч. преодолев диктат отечественного ВПК и закупив зарубежные образцы.
...заставляя создавать СП , осваивать новые технологии, проводить техперевооружение предприятий.

gosha11

04.06.2010, 08:38

Да я уже в общем-то смеюсь. 150 тысяч пушечного мяса, которые сломали хребет люфтваффе - это о многом говорит
смотри не лопни... как бы тебе самому не пришлось стараниями своего кумира этим мясом становиться или за кордон сдриснуть собрался?

Поставки в армию новой техники, о чем вы разумеется не в курсе. В т.ч. преодолев диктат отечественного ВПК и закупив зарубежные образцы.
газеток под "клинское" начитался??? так и мечешь гениальными фразами.... какой диктат? чего он там "позакупал" нужного кроме итальянской мебели для себя любимого на 18 миллионов
http://www.rospres.com/corruption/6359/
Китайцы правильно делают, раз мозгов не хватает самим пока что то придумать, спёрли, скопировали и начали производить
...поставка техники шла во все времена, даже при ЕБНе, если вы не в курсе...вопрос в количестве и целях сих поставок...

---------- Добавлено в 08:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:07 ----------

Redav и Udaff вы очень грамотно перевернули с ног на голову мои сообщения и уводили суть данной темы то к Петру, то к временам Отечественной войны но кроме общих фраз ничего конкретного сказать по ТЕМЕ не можете, вкраце повторяю для непонятливых...."реформа" по сердюковски уже поломала судьбы сотен тысяч офицеров и прапорщиков а так же их семей, уничтожает систему военного образования расформированием и передислокацией ВВУЗОВ, РАЗГОНОМ И ОГРАЖДАНИВАНИЕМ профессорско - преподавательского состава, почти уничтожила военную медицину и т.д.....(высвобождаемые площади и "излишки" распродаются).... самое поганое что ломают людей, сердюк год назад показывал "фокусы" с яйцами и пирамидами и в результате тысячи выпускников прошлого года оказались за штатом и были уволены... вы в курсе что например должности ком. взвода сейчас сержантские, а лётчик испытатель из подполковника с 36-м т.р стал капитаном с 20-м? что ВЕЛИКОГО и полезного сделала "команда" сердюкова за 3 года ??? мундюры от кутюра? или тряпочки цветастые вместо боевых знамён? или звёзды на самолётах перекрасили? зайдите в любую ближайшую в.ч и выступите перед офицерами с агитацией за сердюкова и его реформы и я дико сомневаюсь что своим ходом до дома доберётесь.... в основном идёт банальная показуха и имитация кипучей деятельности в личных интересах...примеры? пожалуйста, многие слышали данную рекламу http://www.rian.ru/defense_safety/20100318/215136702.html, но мало кто знает, что контракт на поставку для Российской армии подписан в начале этого года и поставка первых 10 комплектов планируется только в феврале 2011 !!! для участия в параде этого года в соответствии с решением подписанным поповкиным парадные расчёты комплектовались техникой часть которой была "одолжена" с арабских поставок, часть просто макет на действующем шасси..... похожая история с БМД-4 "Бахча", 4 в 2007-м, 16 комплектов к параду 2008 года и всё, закупки прекратились...
в завершении столь любимые вами интернет ссылки:
http://shurigin.livejournal.com/160964.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/160712.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/161444.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/176736.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/176446.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/192229.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/194687.html#cutid1
http://globalization.cc/index.php?option=com_content&view=article&id=73:qq-&catid=48:2009-04-09-12-12-50
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=putin1&art=2700
http://mbpolyakov.livejournal.com/417373.html
http://www.mk.ru/politics/article/2010/04/26/475786-kadetyi-zabrosali-kamnyami-reformu-serdyukova.html
http://blog.kp.ru/users/2125404/post88263481/
http://www.newsru.com/russia/14jan2010/pernew.html#1
http://kprf.ru/army/73906.html
http://news.km.ru/reforma_serdyukova_dobralas_do_a

Shoehanger

04.06.2010, 10:00

Ха-ха. Вона у чиновников и депутатов оклады высокие. И?

Именовать "пушечным мясом" своих предков, полёгших на фронтах войны не красиво.

Хе-хе. Диктат отечественного ВПК был преодолён ещё в 1991 году, когда под руководством серых гусей систему ВПК демонтировали. Упоминаемый всуе зять ещё только учился рыночным методам.

Да это не просто кап. ремонт, и нельзя сказать что модернизация в полном смысле. Так что же это? - РЕМОНТИЗАЦИЯ!

BoriZ

04.06.2010, 10:53

Ссылочки как не дергай, а есть официоз и есть люди на форумах, у которых ник как визитка потому что их знают в реальном мире многие и достоверность получаемой от них инфы известна многим.
Ну во первых – список этих авторитетных людей пожалуйста в студию.
Во вторых - указывать сказочную газету «Красная звезда» как источник позитивной информации это конечно правильно, но полагаю, что реальное положение дел в этой газете приукрашивают. Мне больше нравится ресурс nvo.ng.ru. Там как то все более объективно.
А вообще я полностью согласен с gosha11. Реформы в армии нужны – это факт. Но они должны быть просчитаны, а не как у нас – сначала порежем, а там видно будет.
Но даже если и так – пусть делают что хотят, если действительно в 2012 году будут платить нормальные зарплаты и поставлять новую технику, но при этом пусть выполнят в полном объеме обязательства перед увольняемыми военнослужащими, а не стремятся выпихнуть их или отложить выполнение обязательств на потом.
По новой технике, я из напечатанного доклада министра обороны президенту (когда они из пулемета стреляли) понял, что деньги на закупки новой техники появились за счет отказа от ремонта и модернизации старой. Не получилось бы как всегда – старая техника придет в негодность, а новую - мы будем ждать 32 Су-34 к 2015, и ПАКФА к 20-какому году.
А эта техника должна у нас была быть ВЧЕРА.

gosha11

04.06.2010, 11:18

И кроме новой техники крайне нужны подготовленные специалисты, которых в данный момент выкидывают в угоду чей то дебильной идее о замене офицеров сержантами, которых нет и в ближайшие года 2 не будет...

Redav

04.06.2010, 13:15

Ну во первых – список этих авторитетных людей пожалуйста в студию.
Веселый Вы однако. Ники, звания, фамилии, пароли, явки, "мыло", трафик, форумы и все за пожалуйста... не-а.
Всякому фрукту свой овощ (с)

Во вторых - указывать сказочную газету «Красная звезда» как источник позитивной информации это конечно правильно, но полагаю, что реальное положение дел в этой газете приукрашивают. Мне больше нравится ресурс nvo.ng.ru. Там как то все более объективно.
Меня больше интересуют факты, а позитив-негатив. От словосочетания "Растопшин - НВО - правда" люди смеются.

...Но они должны быть просчитаны, а не как у нас – сначала порежем, а там видно будет.
И кто такое кроме Вас заявлял? У нас и в советское время много, что просчитывали, делали, но и по сей день не все те документы рассекретили. Если мы с вами чего-то не знаем, то это не значит, что этого нет.

По новой технике, я из напечатанного доклада министра обороны президенту (когда они из пулемета стреляли) понял, что деньги на закупки новой техники появились за счет отказа от ремонта и модернизации старой.
Неправильно поняли. Деньги получили из бюджета дополнительно и за счет того, что разорвали выполнение контрактов по некоторым темам (пример есть выше). Раньше приоритет отдавали модернизации техники, теперь - закупке новой. Одно другого НЕ исключает.

Не получилось бы как всегда – старая техника придет в негодность, а новую - мы будем ждать ...
Извечная проблемы в любой армии мира. Новая техника устаревает как только принята на вооружение :D

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:01 ----------

Да это не просто кап. ремонт, и нельзя сказать что модернизация в полном смысле. Так что же это? - РЕМОНТИЗАЦИЯ!
Расскажите, что есть "ремонт" Су-25 в Су-25СМ.