Олимпиада в Сочи. Первый Рекорд !

[FW_Korsss]

http://www.ng.ru/economics/2010-06-07/1_corrupciya.html :rtfm:

[Baur]

Я был изначально против всей этой аферы с олимпиадой. Всё что показывали на кануне по телевизору неправда. Не было восторженной публики на улицах и ликующих. Были освобождённые от занятий студенты для толпы и т.д. А потом беспредел чиновников, с которыми боролись граждане, ОМОН. Этого всего конечно тоже не показавывали по телевизору. Была построена ветка Ж/Д специально для МОК, к Олимпийской деревне. Причём на всём её протяжении сделали забор от 3 до 5 метров для того чтобы закрыть убогие дома по пути. НА заборе красовались плакаты с понятной тематикой "Сочи 2014". И ещё, для тех кто на бронепоезде, олимпиада не в Сочи, вернее не в центральном районе, а в Адлерском. Поэтому сами сочинцы толком нихрена не знают. А нам теперь ещё придётся столько лет страдать ДО олимпиады. И ещё неизвестно сколько ПОСЛЕ...

Я Вам скажу просто - мне пофиг сколько будет канатных дорог или "спусков" 2 или 5, по одной простой причине - я и сейчас не могу оплатить на них проезд. Цены заоблачные. Если их будет 5, то я и на них не смогу прокатиться и проехать со своей семьёй. Зато за это время так или иначе придётся заплатить этим уродам. ДА я ещё много чего могу рассказать. Например про то как теперь владельцев частных домов(а в Адлере к вашему удивлению не все частные дома минигостиницы, есть и просто -ДОМА) заставляют за свои деньги перестилать крышу в покрытие нужного цвета. Переделывать забор под один тип(до этого только перекрашивать заставляли). Фасад, да и много чего. Вот ещё "фрагменты" - лежачий товорняк(грунт там "вдруг" оказался неподходящим для строительства) и кладбище в центре олимпийской деревни. Хорошее начало? Извините накипело...

[Solidus]

http://www.ng.ru/economics/2010-06-07/1_corrupciya.html :rtfm:

Вчера утром по радио слышал - но как-то мимоходом получилось. Там еще приводились примеры затрат по предыдущим олимпиадам - вот только я не зафиксировал цифры.

Мне вот что интересно: чиновники и политики не боятся за свою жизнь? Такими темпами скоро ОМОН не будет в силах сдерживать марши, придется ВВ подключать для разгона.

Вспоминая, что сказал ВВП - мол ну разгоню я их, а скем работать-то буду? И это особенно грустно :( Получается, что выросли элиты, которые отбросили всякую фигню в понятия как долг, Родина, благосостояние своей страны, а не свое благосостояние. И вот какой выход? Раньше я думал - ну вот, воры уйдут придет новое поколение и все наладится. Воры ушли, но пришло много тех, кого эти воры воспитали и протолкнули во власть, а у этих новых те же приоритеты, та же мораль...
Где выход-то?

[FilippOk]

Выход?
Выхода нет.
Есть только аварийный лифт - ствол главного калибра "Авроры".

[El Barto]

Мне вот что интересно: чиновники и политики не боятся за свою жизнь? Такими темпами скоро ОМОН не будет в силах сдерживать марши, придется ВВ подключать для разгона.



Что то не видать особо этих маршей (Марши "несогласных" надеюсь в расчет брать не будем). Значит бояться им нечего и некого.


Небольшой оффтоп: Я вот сам несколько лет назад пытался бунтовать на работе по поводу явного воровства и несправедливости. Так меня осадили свои же коллеги -работяги. Типа ты что тут, самый умный что ли? Другие терпят, а тебе слабо, нас ....., а мы крепчаем и.т.д.

[Solidus]

Выход?
Выхода нет.
Есть только аварийный лифт - ствол главного калибра "Авроры".

Та же мысль крутится, но очень не хочется, чтобы она материализовалась.

---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:08 ----------


Что то не видать особо этих маршей (Марши "несогласных" надеюсь в расчет брать не будем). Значит бояться им нечего и некого.


Небольшой оффтоп: Я вот сам несколько лет назад пытался бунтовать на работе по поводу явного воровства и несправедливости. Так меня осадили свои же коллеги -работяги. Типа ты что тут, самый умный что ли? Другие терпят, а тебе слабо, нас ....., а мы крепчаем и.т.д.

Несогласных... Проблема в том, что несогласных-то все больше. Я не говорю про наших доблестных оппиков, но кто знает куда ломанется народ доведенный до ручки чиновниками.



Небольшой оффтоп: Я вот сам несколько лет назад пытался бунтовать на работе по поводу явного воровства и несправедливости. Так меня осадили свои же коллеги -работяги. Типа ты что тут, самый умный что ли? Другие терпят, а тебе слабо, нас ....., а мы крепчаем и.т.д.

Скажу больше, лучше худой мир, чем хорошая война - это вольная интерпретация. Оно легко быть революционером, когда один, а если у тебя семья - то уже другой коленкор.

[Scavenger]

Я Вам скажу просто - мне пофиг сколько будет канатных дорог или "спусков" 2 или 5, по одной простой причине - я и сейчас не могу оплатить на них проезд. Цены заоблачные. Если их будет 5, то я и на них не смогу прокатиться и проехать со своей семьёй. Зато за это время так или иначе придётся заплатить этим уродам. ДА я ещё много чего могу рассказать.
а по мне количественная разница есть. потому что альпика берет за свои 10 км трасс столько же в сутки, а то и дороже, чем Майрхофнер-Бергбаннен за свои 630 км, причем последний включает в цену бесплатный транспрт по. и сопоставимое жилье стоит в австрии ДЕШЕВЛЕ, чем в КП, или там, к примеру, в Буковеле. поэтому, по возможности, я на это рвачество, а аналогично и в Крым, как и в ЧПКК - ни ногой. пусть хоть обгадятся от натуги, но ОТДЫХАТЬ я туда не поеду. лучше в Ойропы.

---------- Добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:36 ----------


Несогласных... Проблема в том, что несогласных-то все больше. Я не говорю про наших доблестных оппиков, но кто знает куда ломанется народ доведенный до ручки чиновниками.

я могу сказать куда ломанутся чиновники. Ривьера, Швейцария, Англия и тд :-)

[Baur]

Что то не видать особо этих маршей (Марши "несогласных" надеюсь в расчет брать не будем). Значит бояться им нечего и некого.
Этого всего конечно тоже не показавывали по телевизору.Кстати на счёт прессы. Вы знаете, что означает "аккредитация" журналистов для освещения скажем какого либо мероприятия с участием первых лиц гос-ва? Помимо всего прочего я сам видел как ИМ ставилась задача, что показывать, а что нет. Будешь возмущаться - под любым предлогом больше аккредитацию не получишь. А ведь это их заработок!

[sla111]

Кстати на счёт прессы. Вы знаете, что означает "аккредитация" журналистов для освещения скажем какого либо мероприятия с участием первых лиц гос-ва? Помимо всего прочего я сам видел как ИМ ставилась задача, что показывать, а что нет. Будешь возмущаться - под любым предлогом больше аккредитацию не получишь. А ведь это их заработок!

Демократия по-русски.

[CoValent]

...Хорошее начало? Извините накипело...
А мне вспоминается, как сначала москвичи всё делали для Олимпиады-80, а потом их дружненько выдавили из города на время её проведения...

[Kos]

http://rian.ru/economy/20090918/185553308.html
СОЧИ, 18 сен 2009 - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин вновь выразил недовольство дороговизной строительства олимпийских объектов и устаревшими строительными нормативами.

"Мы вчера говорили с коллегами о стоимости некоторых объектов (Олимпиады в Сочи-2014). Они иногда на удивление дороже, чем аналогичные проекты наших коллег в Западной Европе", - сказал Путин, выступая на экономическом форуме "Сочи-2009".

"И все по закону, все правильно... А почему? А потому, что действуем в рамках старых норм и правил, старых нормативов... И претензии-то не к кому предъявлять", - заметил премьер-министр.

Путин уже не первый раз критикует действующие строительные нормативы и дороговизну возведения олимпийских объектов. В мае этого года он поручил главе Минрегиона Дмитрию Козаку взять под личный контроль пересмотр и утверждение новых нормативов строительства и технических регламентов. Если этого не сделать, говорил премьер-министр, то возведение объектов к олимпиаде-2014 и саммиту АТЭС-2012, который пройдет во Владивостоке, "уйдут в астрономические цифры" и "будут многократно завышены". Тогда же Путин подписал антикоррупционное постановление о порядке проведения проверок, касающихся достоверности данных при строительстве объектов.
*************
Опять Сталин проклятый дотянулся со своими совковыми нормативами :D

[Gidra]

Есть только аварийный лифт - ствол главного калибра "Авроры".
Ох не дай бог. Еще одной революции Россия не перенесет. ИМХО.

[Den-K]

Не знаю правда или нет, может кто из форумчан расскажет, но говорят в Приморье кто то совсем не кавказской национальности стал обстреливать и даже убивать сотрудников органов власти.

[VeYs]

Правда. Отморозки.
http://www.otvprim.ru/news7278.html
http://ptr-vlad.ru/news/event_of_day/31299-zachem-kirovskie-pacany-objavili-vojjny.html

[FilippOk]

Ну, собственно, я бы предпочел не столько революцию как таковую, сколько военный переворот.

[RED1]

Сочинский дерибан: «Югославы» из Управления Делами Президента http://ariru.info/news/3463/ + в догонку http://www.newsru.com/russia/31may2010/sochi.html

[Fruckt]

Выход?
Выхода нет.
Есть только аварийный лифт - ствол главного калибра "Авроры".
Было уже один раз - кровью захлебнулись. Второй раз как то не хочется проходить...

---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:08 ----------


http://rian.ru/economy/20090918/185553308.html
СОЧИ, 18 сен 2009 - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин вновь выразил недовольство дороговизной строительства олимпийских объектов и устаревшими строительными нормативами.

"Мы вчера говорили с коллегами о стоимости некоторых объектов (Олимпиады в Сочи-2014). Они иногда на удивление дороже, чем аналогичные проекты наших коллег в Западной Европе", - сказал Путин, выступая на экономическом форуме "Сочи-2009".

"И все по закону, все правильно... А почему? А потому, что действуем в рамках старых норм и правил, старых нормативов... И претензии-то не к кому предъявлять", - заметил премьер-министр.

Путин уже не первый раз критикует действующие строительные нормативы и дороговизну возведения олимпийских объектов. В мае этого года он поручил главе Минрегиона Дмитрию Козаку взять под личный контроль пересмотр и утверждение новых нормативов строительства и технических регламентов. Если этого не сделать, говорил премьер-министр, то возведение объектов к олимпиаде-2014 и саммиту АТЭС-2012, который пройдет во Владивостоке, "уйдут в астрономические цифры" и "будут многократно завышены". Тогда же Путин подписал антикоррупционное постановление о порядке проведения проверок, касающихся достоверности данных при строительстве объектов.
*************
Опять Сталин проклятый дотянулся со своими совковыми нормативами :D

Да вот что толку что он критикует?!!! Подписал антикоррупционное постановление - на всех таможенных постах плакатики висят: "если столкнулся с коррупцией..." Тут на кол сажать каждого второго пора - а они всё постановления подписывают!

Пардон муа: накипело....

[Kos]

Тут на кол сажать каждого второго пора - а они всё постановления подписывают!
Было уже один раз - кровью захлебнулись. Второй раз как то не хочется проходить... ;)

У меня с каждым годом все более стойкое ощущение, что второй заход неизбежен. Было б символично в 2017 году... Юбилейно так, создать традицию так сказать...

[Станислав]

Состоявшийся мужчина, имеющий 4ех детей видимо плохо следил за новостями из Киргизии в апреле.

Хочется приключений на опу? Косово, Осетия, Сомали, Колумбия. На плаенете есть где пострелять и поустраивать революции.

А мы тут и без таких традиций обойдемся.

[Kos]

Состоявшийся мужчина, имеющий 4ех детей видимо плохо следил за новостями из Киргизии в апреле.
А граждан Киргизии кто-то спрашивал?


Хочется приключений на опу? Косово, Осетия, Сомали, Колумбия. На плаенете есть где пострелять и поустраивать революции.
А меня кто-то спросит - хочется ли мне приключений или не хочется?


А мы тут и без таких традиций обойдемся.
А Вас кто-то спросит?
Вы думаете, государство, которое умеет только разбазаривать свои природные ресурсы - устойчиво? И что выбранный сегодня властью путь - это дорога к процветанию и стабильности?

[Gidra]

Ну, собственно, я бы предпочел не столько революцию как таковую, сколько военный переворот.
Пускай переворот, но продуманный, скоординированный и быстрый. Что бы народ встал утром - висят новые флаги и старые хозяева. :)
И без армии здесь не обойтись.

[prohojii]

Вы думаете, государство, которое умеет только разбазаривать свои природные ресурсы - устойчиво? И что выбранный сегодня властью путь - это дорога к процветанию и стабильности?
У меня ощущение, что оно усугубляется по нарастающей. В разнос пошло. Хапают, как в последний раз. У них мож тоже такое ощущение..

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:04 ----------


Пускай переворот, но продуманный, скоординированный и быстрый. Что бы народ встал утром - висят новые флаги и старые хозяева. :)
И без армии здесь не обойтись.

Такие перевороты устраивают генералы. А генералы с этими вместе, у одной кормушки. "Мы все имеем: дачи, стражу, уваженье и лавэ"

[Gidra]

У меня ощущение, что оно усугубляется по нарастающей. В разнос пошло. Хапают, как в последний раз. У них мож тоже такое ощущение..
Если бы я стал царем, я бы нацаревал рублей сто и утек. (с) Русская народная поговорка. :)

---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:08 ----------


Такие перевороты устраивают генералы. А генералы с этими вместе, у одной кормушки. "Мы все имеем: дачи, стражу, уваженье и лавэ"
Генералы еще не вся армия. Таких генералов вешать во втором ряду.%)

[23AG_Oves]

У меня ощущение, что оно усугубляется по нарастающей. В разнос пошло. Хапают, как в последний раз. У них мож тоже такое ощущение..
+1
Тоже такое ощущение присутствует. Что-то неуловимо изменилось в отношениях "господ" и "холопов" - чувствую даже по своей конторе.

[FilippOk]

+1 аналогично.
Раньше как-то не приходилось видеть, как начальник продаёт весь склад сырья, разом и напрочь убивая производство, а на планёрке говорит: "ну что ж, обанкротимся так обанкротимся, бывает. Что нам, в первый раз что ли?"
И все сидят такие - :eek: :eek: :eek:
А тот продолжает: "Мы", мол, "уволим половину сотрудников и продадим половину площадей, а на вырученные и сэкономленные деньги снова закупим сырья и начнём рост!!!" Это если коротко спич переводить.
И все опять сидят такие - :eek: :eek: :eek:
И тишина...
И слышно только, как инфаркты миокарда лопаются...
И кулаки сжимаются.
Порвут ведь. И как он не боится, сволочь?

А что до революции...
Во-первых, революция у нас была не одна.
Февральскую забыли?
А путч 1991-го что, не был революцией?
А во-вторых, применительно ко всем трём революциям термин "кровью захлебнулись" как-то не подходит.
Никто там ничем не захлёбывался. Непосредственно САМИ ревоюции (как 1917 года, так и февральская, и путч) были относительно бескровными.
Кровь начиналась после. Во время дележа власти и передела сфер влияния.
Так ведь у нас совсем такое же было уже. Забыли?
Совсем недавно, в 1991-м и последующие пять-восемь лет.
Тоже хлебнули.

Так вот, когда начнётся четвертая, я уверен, она будет столь же бескровной вначале, сколь кровавой в продолжении: порвут в лоскуты всех тех, кто разбирал мою страну на запчасти, кто на тот момент останется в пределах досягаемости.
Порвут многих.
А вопрос, надо ли этого бояться - не имеет ответа.
Всё будет зависеть от того, кто поведёт нацию за собой.
Если это будет адекватный независимый лидер, то резать будут строго тех, кого надо, а не как это происходило в девяностых, во времена разборок и стрелок, когда торжествовал воровской закон.
И наше с вами дело - проследить, чтобы лидер был именно такой.

И ещё. Относительно "состоявшихся мужчин, имеющих 4ех детей", хочу сказать, что революции всегда и всюду делались молодыми. ;)

[Shoehanger]

Полностью разделяю Ваше мнение, FillipOk

[Fruckt]

А что до революции...
Во-первых, революция у нас была не одна.
Февральскую забыли?
А путч 1991-го что, не был революцией?
А во-вторых, применительно ко всем трём революциям термин "кровью захлебнулись" как-то не подходит.
Никто там ничем не захлёбывался. Непосредственно САМИ ревоюции (как 1917 года, так и февральская, и путч) были относительно бескровными.
Кровь начиналась после. Во время дележа власти и передела сфер влияния.
Так ведь у нас совсем такое же было уже. Забыли?
Совсем недавно, в 1991-м и последующие пять-восемь лет.
Тоже хлебнули.


Не суть важно, что сам переворот проходит сравнительно бескровно. Следующая за ним анархия либо гражданская война война вот что страшно. А та гражданская бойня (кстати там сферы влияния не делили) после 1917 года, как раз подходит под слова "захлебнуться кровью". Только тогда в России не было АЭС и прочего и прочего, что может в новую смуту так бахнуть, что нового возрождения просто не будет.

[prohojii]

Не суть важно, что сам переворот проходит сравнительно бескровно. Следующая за ним анархия либо гражданская война война вот что страшно. А та гражданская бойня (кстати там сферы влияния не делили) после 1917 года, как раз подходит под слова "захлебнуться кровью". Только тогда в России не было АЭС и прочего и прочего, что может в новую смуту так бахнуть, что нового возрождения просто не будет.
Да никто не призывает к революциям, всем хочется, чтоб мирно, богато. Чтоб как до кризиса мы здесь споры вели, на тему, а хороший ли путинский застой или плохой. Я вот прям как счас помню..
Просто вот-вот стабфонд закончится. Его сейчас как раз допиливают в Сочи, в том числе. А когда он закончится, а у нас, если кто забыл, бюджет дефицитный в полтора разика, так перестанут платить пенсии старикам и зарплаты бюджетникам. И вот чего будет тогда- мне, честно говоря, просто думать не хочется. Не то, что ужасов жду, нет. Уныние охватывает.

[23AG_Oves]

Просто вот-вот стабфонд закончится. Его сейчас как раз допиливают в Сочи, в том числе. А когда он закончится, а у нас, если кто забыл, бюджет дефицитный в полтора разика, так перестанут платить пенсии старикам и зарплаты бюджетникам. И вот чего будет тогда- мне, честно говоря, просто думать не хочется. Не то, что ужасов жду, нет. Уныние охватывает.
При всё при этом желания у топ 10% как-то уступить часть своих доходов в угоду стабильности ситуации не наблюдается.


порвут в лоскуты всех тех, кто разбирал мою страну на запчасти, кто на тот момент останется в пределах досягаемости.
А может наоборот случиться - что просто другие воры прдут... Всякое бывает.

[FilippOk]

Не суть важно, что сам переворот проходит сравнительно бескровно. Следующая за ним анархия либо гражданская война война вот что страшно.
Ну, собственно, потому я и сказал, что военный переворот был бы предпочтительнее: военные, при всей своей деревянности, непорядки душат быстро, жестко, и на корню. ;)
И анархией в таких случаях даже не пахнет, т.к. есть лидер, ведущий, который каждому скажет, кому и куда бежать и где сидеть.

А та гражданская бойня (кстати там сферы влияния не делили) после 1917 года, как раз подходит под слова "захлебнуться кровью".
Т.е. меньшевики и эсеры в 1921 тихо отошли в сторонку и не отсвечивали, так что ли? Делёж шёл полным ходом.
А что до захлебнуться кровью... мне слабо понятен этот термин.
Вернее, я не уверен, что понимаю его так же, как Вы.
Что подразумевается под?

Только тогда в России не было АЭС и прочего и прочего, что может в новую смуту так бахнуть, что нового возрождения просто не будет.
Опять же, не уверен в правильном понимании роли АЭС в революциях.
В принципе, да, наверное, опасны. Точно так же, как автомобильные аккумуляторы, которые тоже могут бахнуть.
Или, скажем, ветроэлектрогенераторы ещё могут шарахнуть.
А уж о дизель-генераторах вообще молчок - чума-шайтан-машины.
Всё это надо изымать, конечно. :)
Короче. Всем сдать батарейки! :)

Кстати, думается мне, что эти наши новомодные автоматы калашникова могут в новую смуту куда круче бахнуть, чем любые новомодные АЭС... ;)



А может наоборот случиться - что просто другие воры прдут... Всякое бывает.
Дык ведь а мы с вами на что?
Любой вор, прежде чем прийти, внимательно рассмотрит своих предшественников, красивыми гирляндами свисающих со столбов.
И... задумается?
Не все ж вокруг воры? Вон, в Беларуси дядька Лукашенко порядок навёл?
У нас тоже порядок был. Когда-то.
Так неужто мы не сможем вернуться в этом смысле на шаг назад?

[Fruckt]

Т.е. меньшевики и эсеры в 1921 тихо отошли в сторонку и не отсвечивали, так что ли? Делёж шёл полным ходом.
А что до захлебнуться кровью... мне слабо понятен этот термин.
Вернее, я не уверен, что понимаю его так же, как Вы.
Что подразумевается под?



Вы то есть не в курсе сколько погибло людей в России в ходе гражданской войны, красного (официально объявленного), белого (официально не объявленного) террора, голода, эпидемий тифа и прочие и прочие и прочие?
Меньшевики никогда не входили в коалицию с большевиками, левые эсеры - а на фоне всего остального что происходило в России, игрушечный путч левых эсеров по большому счёту даже не испугал большевиков.
И последствия техногенных катастроф в случае анархии, Вам не понятны?

[Shoehanger]

Меня охватывает уныние от осознания того, что когда кончится лафа от углеводородов, кончится и Россия, в современном понимании.

---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:49 ----------

Несмотря на сохранённые промышленность и сельское хозяйство, Рб не может вести свою социалку без внешних вливаний.

[LynX_SPb]

Нефть высосут.

"Электорат" вы#... кхм, выдоят.

Чеченский спецназ и приданные для его усиления "слуги закона" отловят и перестреляют как кроликов партизан.

Оставшиеся будут учиться РАБотать очень бодро под новыми хозяевами.

[Zig-Zag]

И ещё. Относительно "состоявшихся мужчин, имеющих 4ех детей", хочу сказать, что революции всегда и всюду делались молодыми. ;)


"состоявшихся мужчин, имеющих 4ех детей"=как минимум "кулак" :)

[Slav]

Да не будет никакой революции. Люди по году зарплату не получали во времена ЕБНа - и ничего...По-идее, тогда она должна уже начаться, раз возмущаются люди из благополучных областей страны. :P

[Shoehanger]

Психологически тогда, вроде бы, сами себя обули. Да и не было ещё явного разделения на бояр с мигалками и остальных с ведёрками.

[prohojii]

Да не будет никакой революции. Люди по году зарплату не получали во времена ЕБНа - и ничего...По-идее, тогда она должна уже начаться, раз возмущаются люди из благополучных областей страны. :P
Ну да, тогда то еще не вкусили. Тогда, вобщем, были все равны. Сейчас зато по полной будет расслоение. Кому пустые макароны, кому инфинити с полным фаршем. История повторяется не точь-в точь. Банановая республика, после нефтяного псевдоизобилия, может иным концом вылезти. Мне лично мало надо, чтобы стрелять начать. Думаю, я не одинок.

[FilippOk]

Вы то есть не в курсе сколько погибло людей в России в ходе гражданской войны, красного (официально объявленного), белого (официально не объявленного) террора, голода, эпидемий тифа и прочие и прочие и прочие?
Ух...
В курсе, в курсе.
Только я как-то привык отделять мух от котлет, и разбираться с частностями, строя картину в общем из частностей, а не пытаясь из общей картины выделить частности.
1. Потому что погибших в ходе гражданской войны тогда было не меньше, чем в ходе бандитских разборок в начале-середине девяностых плюс обе чеченские, которые, по сути, также являются "борьбой красной армии с бандитскими группировками". А Казахстан 1992-го? А сколько ещё было в начале девяностых локальных конфликтов - надо напоминать? Кто в них потери считал?
Да мы этой кровью всю нашу историю умываемся! При чем тут революции?
2. Потому что надо понимать, ЗА ЧТО велась та гражданская война, и почему было столько погибших, и революция тут ни при чём, т.к. я считаю, что даже если бы не было революции, то царская Россия упала бы в ту же самую гражданскую войну. И гораздо более кровавую.
3. Потому что голод 1922-1935, эпидемии, "и прочая и прочая" были последствием передела сфер влияния, о котором мы говорили выше. В случае военного переворота таких переделов сфер влияния как тогда, быть не должно. А наше дело - за этим проследить.
4. Потому что надо хорошо помнить и постоянно держать в голове, КОГО стреляли в ходе красного террора, и кого - в ходе белого. А самое главное - за что.
Это как насморк во время простуды: общий низкий тонус страны после тяжёлой болезни вызвал эпидемии и перетасовки продовольственных потоков, а иммунная система пыталась отсеять те клетки, которые могут помешать развитию в нужную сторону. И как бы жестоко эта система ни работала, она добилась своего. Методы не будем обсуждать, бессмысленно. А вот итог вполне можно вспомнить. Поучительно, не так ли?


Сейчас, я считаю, тонус России падает с каждым годом.
Мы стремительно заболеваем: и "мигалками", и богатыми сынками на поршах, и чиновничьей бюрократией, и виллами на Канарах и на Рублёвке, и коррупцией, и отсутствием справедливого суда... мы мощно пытаемся высморкаться нашим МВД, но не получается, нос уже забит. Генералами, политиками, бизнесменами...
А иммунитета - национальной идеи и патриотизма, у нас уже не осталось.
Его остатки быстро утекают, умирая стариками с каждым днём.
Кончится иммунитет - начнётся очередной виток передела сфер влияния, только это будет без революции, в рамках текущей власти.
И это будет страшно.
Это будет хуже, чем две гражданских.


Меньшевики никогда не входили в коалицию с большевиками, левые эсеры - а на фоне всего остального что происходило в России, игрушечный путч левых эсеров по большому счёту даже не испугал большевиков.
То есть, я правильно понял, что эти две партии тихо тошли в сторонку и не мешали?
Да/Нет.


И последствия техногенных катастроф в случае анархии, Вам не понятны?
Нет, не понятны.
Всем жить хочется, а что такое Чернобыль, все как бы в курсе.
И сколь бы ни был яростным делёж добычи, целлюлозные комбинаты никто взрывать не будет.
Очень это дело на сепукку похоже.
А самоубийцам деньги ни к чему... ;)

[Fruckt]

Ух...

В курсе, в курсе.
....
Да мы этой кровью всю нашу историю умываемся! При чем тут революции?
...


Жесть...
Судя по посту вообще не в курсе.
Впрочем , вопросов больше не имею, исторический ликбез устраивать нет никакого желания.

[FilippOk]

*пожимая плечами* ваше дело.
Спасибо и на том.
Ликбеза я бы, боюсь, не выдержал. :)

[Unmen]

А ведь быстро забыли 80-е, пустые прилавки, отмороженные 90-е с разгуливающими миссионерами от демократии.
Менталитет однако - ломать.

[Gidra]

Мне лично мало надо, чтобы стрелять начать. Думаю, я не одинок.
Не одинок.

[Fruckt]

Не одинок.

В этом то вся и проблема - мы уже сейчас готовы друг друга рвать...
"Нам татар не нужно..." (с) "Андрей Рублёв"

[Gidra]

---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:06 ----------

[/COLOR]
В этом то вся и проблема - мы уже сейчас готовы друг друга рвать...
Из-за места на парковке, например. В ход идут биты и травматики... Градус озверения очень высок. Достаточно небольшого толчка и человек теряет контроль над собой.

[sla111]

Предлагаю переименовать тему в "Олимпиада в Сочи. Первый рекорд, или когда революция?"

[FilippOk]

...Менталитет однако - ломать.
Так ведь когда живёшь в доме, в котором под тобой разваливается пол, крыша течёт, стены в трещинах, и полным-полно крыс - начинаешь сильно задумываться, есть ли смысл чинить этот дом, или проще сломать и построить новый?
Чья ж вина в том, что как только мы строим новый дом - сразу начинает течь крыша и приходят крысы?...

Что до Сочинских растратчиков, строящих себе будущее впятером, то проблема, затронутая в заголовке темы - общая для всей страны, такое происходит повсюду.
Вот и зашёл разговор о том, как чинить и что ломать. :yez:

[sla111]

Так ведь когда живёшь в доме, в котором под тобой разваливается пол, крыша течёт, стены в трещинах, и полным-полно крыс - начинаешь сильно задумываться, есть ли смысл чинить этот дом, или проще сломать и построить новый?
Чья ж вина в том, что как только мы строим новый дом - сразу начинает течь крыша и приходят крысы?...

Что до Сочинских растратчиков, строящих себе будущее впятером, то проблема, затронутая в заголовке темы - общая для всей страны, такое происходит повсюду.
Вот и зашёл разговор о том, как чинить и что ломать. :yez:

В чем проблема построить рядом новый дом, а потом только начать сносить старый? И есть еще одна проблема- если сломать старый дом- то когда будем строить новый- где жить? А ведь крысы то никуда не делись...

[Shoehanger]

А можно построить новый дом снаружи старого. Главное сметы как в Сочи не завышать

[DustyFox]

В чем проблема построить рядом новый дом, а потом только начать сносить старый? И есть еще одна проблема- если сломать старый дом- то когда будем строить новый- где жить? А ведь крысы то никуда не делись...

Проблема в том, что площадка жестко ограничена. Рядом землю, почему то, никто предоставить не желает.

[sla111]

Проблема в том, что площадка жестко ограничена. Рядом землю, почему то, никто предоставить не желает.

Так нам и своей земли достаточно.

[Panda]

А можно построить новый дом снаружи старого.
Потемкинские деревни так строят.

[Kos]

В чем проблема построить рядом новый дом, а потом только начать сносить старый?
http://www.russdom.ru/node/2987

Вот что Ельцин обещал тому съезду перед голосованием за злополучную Декларацию: «Не меняя систему, мы будем строить рядом новое здание, отказываясь на деле от монополии партии на власть, передав власть народу и Советам».
Результаты строительства "нового дома" налицо...

[Scavenger]

Потемкинские деревни так строят.
неправда. это нормальная практика, обстроить старый дом срубом нового, подвести под крышу, а потом культурно выносить старый. у бабушки моей в деревне именно так дом перестраивали. а рядышком строиться - не у всех гектарами, ага. плюс, термин "потемкинские деревни" по исследованиям многих историков, не имел такого показного характера, как описывается в "некоторых источниках".

[mens divinior]

А наше дело - за этим проследить. Оптимистично как!
Чтоб за ЭТИМ проследить прийдётся ЭТО возглавить.. иначе за этим следить нас никто не пригласит.

[FilippOk]

Возьмёшься? ;)



Вот что Ельцин обещал тому съезду перед голосованием за злополучную Декларацию: «Не меняя систему, мы будем строить рядом новое здание, отказываясь на деле от монополии партии на власть, передав власть народу и Советам».

Думаю, что любой непредвзятый читатель сам может оценить по прошествии 20-ти лет, каков оказался исторический эффект той Декларации.

И у кого же нынче власть?
У народа?
Или у Советов? ;)