PDA

Просмотр полной версии : Потери ВВС и победы LW



Вираж
20.06.2010, 22:57
Благодаря форумчанам, выложившим в свое время на сайте данные по заявкам на победы LW, появилась возможность сопоставить их заявки побед с боевыми потерями ВВС
У LW всплеск побед наблюдается в июле 1941, в июле 1942, в июле 1943.

Что получилось, лежит здесь

Егоров Н.Б.
21.06.2010, 11:41
Для правдоподобности картины не хватает цифр подбитых или поврежденных в в.б. самолетов, которые были восстановлены или списаны. Большинство из них сидят в заявках летчиков лф...

kalender1973
21.06.2010, 12:13
Для правдоподобности картины не хватает цифр подбитых или поврежденных в в.б. самолетов, которые были восстановлены или списаны. Большинство из них сидят в заявках летчиков лф...

Т.е. когда вы пишете, что немецкий оверклейм был в 1,2 раза, вы учитываете поврежденные?

Егоров Н.Б.
21.06.2010, 12:33
Т.е. когда вы пишете, что немецкий оверклейм был в 1,2 раза, вы учитываете поврежденные?

Да, подбитые.

Показатель от 1,2 до 2 иногда 3...

kalender1973
21.06.2010, 12:49
Да, подбитые.

Показатель от 1,2 до 2 иногда 3...

В Харькове 42 было более 3-х, ЕМНИП. На севере в 44-м было 10 и более. Кроме того, неизвестно действительное количество сбитых ЗА. Конечно можно верить, что 5 июля 43-го, на северном фасе Курской дуги, ЗА сбила всего два самолёта, но я не верю. Заявок дивизионов ПВО танковых дивизий, я не видел.

Егоров Н.Б.
21.06.2010, 12:58
В Харькове 42 было более 3-х, ЕМНИП. На севере в 44-м было 10 и более. Кроме того, неизвестно действительное количество сбитых ЗА. Конечно можно верить, что 5 июля 43-го, на северном фасе Курской дуги, ЗА сбила всего два самолёта, но я не верю. Заявок дивизионов ПВО танковых дивизий, я не видел.

Естественно, в некоторых случаях коэффицент превышает 3. Смотреть надо каждый случай в отдельности.
Если брать по этим графикам, то получается, что немцы заявили то, что сбили, это конечно не так...

МИХАЛЫЧ
21.06.2010, 16:38
А есть данные по суммарным заявкам немецких зенитчиков?
Иначе выделить оверклейм нельзя.

Вираж
22.06.2010, 22:39
Эти графики вовсе не показывают, что немцы сколько заявили, столько и сбили. Боевые потери не равны сбитым в в/б. И вообще сложно определить точное соотношение сбитых в в/б и боевых потерь.

По 1941 году графики показывают, что существует зависимость между нашими потерями и заявками на победы LW. Т.е. вся наша авиация не была, например, брошена на аэродромах при отступлении, а потом списана задним числом в боевые потери (тогда характер изменения б/п от времени вряд ли совпал бы с характером заявок LW), а все же воевала. Правда, с небольшим КПД.

Если же грубо подсчитать самые максимальные цифры завышения побед LW (осредненные за год войны), то получим:

год___сбито_в_в/б__завлено_LW______К
1941___2698_________7774__________2.9
1942___1718_________9544__________5.6*
1943___3905_________11973_________3.1
1944___2902_________7972__________2.8

сбито в в/б - то что указано в [1]
*Примечание - в источнике указано, что сбитые в в/б составили 21% от б/п, при этом 70% составили не вернувшиеся из б/в.