Просмотр полной версии : Мне плевать на всех - паркуюсь где хочу!
=HD=Yuron
15.07.2010, 10:50
А когда как. Эмоционально - работа есть работа, её надо сделать. Фокус в том, что я видел спецов, которые Убунту ставили миллионный раз - и с матюками - человек такой.
Люди есть люди, эмоционально мы очень разные, и от опыта это мало зависит.
То есть, "большие согласованные усилия" и "согласованные усилия" - разные вещи и дело всего лишь в масштабе?
Хмык.
Видимо, когда по всей стране выездные "летучки" начнут вешать на ближайшем столбе за неправильную парковку, вот тогда это станет "большими согласованными усилиями".
Так ведь, с чего-то надо начинать, э?
Нет.
Нет.
Так кто же тогда должен вести борьбу за свои права и свободы, а главное - в каких ещё рамках закона, дружище?
Не ты ли говорил, что, дескать, "все граждане, однако в рамках законодательства"?
Ты же сам доехал до того, что мы - НЕ правовое гос-во, в НЕсвободной стране - так какие законы мы должны исполнять, чтобы отстоять свои права и свободы, а?
*бурчит* ляпают не думая, блин...
Думай. Многие так думают.
Так удобно думать.
Модно.
Как будто тогда был выбор - стрельнуть аль не стрельнуть...
И какой закон они нарушили? Конкретно - какую статью КоАП?
Переход на личности и оскорбления?
Пока пропущу. Но при рецидивах наклеек выдам - полные карманы, имей ввиду.
---------- Добавлено в 02:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:14 ----------
Обоснуй, плз, почему при законодательном запрете на мочеиспускание, граждане должны перестать это делать.
Законодательная аденома простаты второй степени?
По мне "наши" нарушают в первую очередь пдд, обязанности пешеходов, потом коап самоуправство, а также в некоторых случаях оскорбительное приставание к гражданам, т.е. мелкое хулиганство. Но каждый случай надо рассматривать отдельно, с адвокатом. И, уверен, злой адвокат найдет за что привлечь.
По поводу правового государства. Да, я считаю, что мы не живем в правовом государстве, однако законы у нас есть, ратотают они по разному, в зависимости от статуса заказчика или обвиняемого, поэтому, дабы избежать негативных последствий, лучше все делать по закону. Так, по крайней мере, адвокату будет легче работать.
И это не Москва, слава богу, у нас все с этим в разы проще. Даже в центре всегда можно запарковаться почти где хочешь.
Вынуждают людей нарушать, сложившиеся обстоятельства. Когда много машин и негде их парковать. И проблему парковок никто не решает. Зато нарушителям, я гляжу, уже и по 10 тыщ штрафы выписывать предлагают, свои же. Че, на работе парковка то есть? А не у всех она там есть.
Че за однобокий подход то?
Не надо лохматить бабушку! У нас один офис был в конце Ленинградского проспекта, одной из самых загруженных магистралей, а другой - на Патриарших прудах, это в 1.5 км от Кремля. Москвичи поймут, какая там обстановка с парковкой. Даже когда Ленинградку вовсю перестраивали, ни разу у меня не было случая, чтобы нельзя было припарковаться не нарушая правила и никому не мешая. На Пятницкую улицу, на Варварку часто приходилось ездить, это самый центр. И тоже ни разу не было такого, чтобы нельзя было нормально припарковаться, например, хотя бы заехав в ближайший двор. При этом в каких-нибудь 30 метрах крутые тачки могли стоять на улице во втором ряду. Сейчас сидим в бизнес-центре, народу на машинах сюда приезжает очень много, и далеко не все хотят платить немалые деньги за стоянку на территории, поэтому рядом не всегда место бывает. Иногда приходятся и пройти лишних 100 метров. Но выход из ситуации всгда есть, надо только пошевелить мозгами и задницей, чего очень многие делать просто не хотят.
---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:51 ----------
К слову о взаимоуважении на дорогах. Это очень большая редкость, очень! Почти каждый водитель считает себя пупом земли и никогда не унизится до того, чтобы уступить дорогу или комфортно для других припарковаться.
Дааа? Тогда наверное я живу в какой-то параллельной реальности, ибо вижу примеры "невозможного" каждый день и в большом количестве. Что касается комфортной парковки, то в Москве по-идиотски паркуются в основном тетки и мальчики на ржавых зубилах. По крайней мере такое впечатление создается по собственному двору. Да, указанные персонажи очень любят парковаться передним ходом, там где нужно задним, ставят боком-раком, подпирают переднюю машину под бампер, патамушта парковаться в несколько приемов "чиста не по-пацански". Но указанный контингент - это далеко не вся водительская братия.
Scavenger
15.07.2010, 11:19
Да, указанные персонажи очень любят парковаться передним ходом, там где нужно задним, ставят боком-раком, подпирают переднюю машину под бампер, патамушта парковаться в несколько приемов "чиста не по-пацански". Но указанный контингент - это далеко не вся водительская братия.
полагаю, сейчас тебе "настоящие водители" (С) объяснят, что это в тебе играет синдром учителя...
п.с. еще я заметил, что припарковаться в 500 метрах от цели порой экономит немало времени когда приходит время оттуда уехать :-)
По мне "наши" нарушают в первую очередь пдд, обязанности пешеходов, потом коап самоуправство, а также в некоторых случаях оскорбительное приставание к гражданам, т.е. мелкое хулиганство. Но каждый случай надо рассматривать отдельно, с адвокатом. И, уверен, злой адвокат найдет за что привлечь.
По поводу правового государства. Да, я считаю, что мы не живем в правовом государстве, однако законы у нас есть, ратотают они по разному, в зависимости от статуса заказчика или обвиняемого, поэтому, дабы избежать негативных последствий, лучше все делать по закону. Так, по крайней мере, адвокату будет легче работать.
чеговы так на нашистов то гоните? нарушил водитель, затем нарушили нашисты. и вы на них гоните? чегож вы не гоните на нарушившего после нашистов водителя который бегает по дороге бросает мусор и оскорбляет достоинство? да не один адвокат это дело не возьмет как услышит как его клиент матом орет.
FilippOk
15.07.2010, 13:03
По мне "наши" нарушают в первую очередь пдд обязанности пешеходов
Чушь.
Нигде в ПДД (параграф 4, "Обязанности пешеходов") (http://www.gazu.ru/pdd/?page=4), не запрещено находиться на проезжей части. Все обязанности пешеходов касаются пересечения ими проезжей части, и не более того.
Нашисты не пересекали проезжую часть.
...потом коап самоуправство,
Чушь.
КоАП РФ. Статья 19.1. Самоуправство.
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
Автомобили они не повреждали, и никакими павовыми актами их деятельность не запрещена.
Как бы то ни было, в любом случае, нашисты нарушают ПДД и КоАП ничуть не более, чем припарковавшиеся чёрти-как водятлы.
Так почему водятлам нарушать можно, а нашистам - нельзя?
а также в некоторых случаях оскорбительное приставание к гражданам, т.е. мелкое хулиганство.
Чушь.
При квалификации такой разновидности хулиганских действий, как "оскорбительное приставание", следует учитывать и моральный облик потерпевшего. Например, общение двух хулиганов, когда одному из них свойствен более ощутимый потенциал безнравственности, совместимый с физическим или моральным воздействием, а другому - пассивный аморализм, проявляющийся в нецензурной брани, нельзя характеризовать как оскорбительное приставание.
Но каждый случай надо рассматривать отдельно, с адвокатом. И, уверен, злой адвокат найдет за что привлечь.
"То, что вы до сих пор не в тюрьме, – это не ваша заслуга, а наша недоработка". (с) Дзержинский.
У нас "привлечь" можно за что угодно, законы-то не работают...
Да, я считаю, что мы не живем в правовом государстве, однако законы у нас есть, ратотают они по разному, в зависимости от статуса заказчика или обвиняемого...
Класс.
ФилиппОк поражён глубинами мысли.
"Да, я считаю, что я психически нормален, но иногда меня клинит и я бегаю голым по городу..."
Дружище, a тебе не кажется, что в реально правовом государстве закон должен быть для всех един?
=HD=Yuron
15.07.2010, 13:41
Чушь.
Нигде в ПДД (параграф 4, "Обязанности пешеходов") (http://www.gazu.ru/pdd/?page=4), не запрещено находиться на проезжей части. Все обязанности пешеходов касаются пересечения ими проезжей части, и не более того.
Нашисты не пересекали проезжую часть.
Чушь.
КоАП РФ. Статья 19.1. Самоуправство.
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
Автомобили они не повреждали, и никакими павовыми актами их деятельность не запрещена.
Как бы то ни было, в любом случае, нашисты нарушают ПДД и КоАП ничуть не более, чем припарковавшиеся чёрти-как водятлы.
Так почему водятлам нарушать можно, а нашистам - нельзя?
Чушь.
При квалификации такой разновидности хулиганских действий, как "оскорбительное приставание", следует учитывать и моральный облик потерпевшего. Например, общение двух хулиганов, когда одному из них свойствен более ощутимый потенциал безнравственности, совместимый с физическим или моральным воздействием, а другому - пассивный аморализм, проявляющийся в нецензурной брани, нельзя характеризовать как оскорбительное приставание.
"То, что вы до сих пор не в тюрьме, – это не ваша заслуга, а наша недоработка". (с) Дзержинский.
У нас "привлечь" можно за что угодно, законы-то не работают...
Класс.
ФилиппОк поражён глубинами мысли.
"Да, я считаю, что я психически нормален, но иногда меня клинит и я бегаю голым по городу..."
Дружище, a тебе не кажется, что в реально правовом государстве закон должен быть для всех един?
1. пункт 4.1 пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам. Или, следуя вашей гениальной логике, пешеход не может двигаться по проезжей части, но может там стоять? да? полный бред.
2. Вообще детский сад. Водителям можно нарушать, а нам, крутым парнягам, нет? Каждое нарушение должно быть рассмотрено и наказано отдельно. Никто не дает права пешеходам судить о правильности остановки и стоянки, а тем более предпринимать какие либо действия, кроме уведомления гибдд или эвакуатора. На это есть органы гибдд.
3. Вы, видимо, не сталкивались с работой злого адвоката, который может все перевернуть с ног наголову так, что и не заметишь.
4. Очень тронут, что порадовал вас. Некоторый ваши мысли меня также позабавили. И, надосуге, почитайте про дело Ходорковского, надеюсь станет ясно о чем я говорю.
---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:26 ----------
чеговы так на нашистов то гоните? нарушил водитель, затем нарушили нашисты. и вы на них гоните? чегож вы не гоните на нарушившего после нашистов водителя который бегает по дороге бросает мусор и оскорбляет достоинство? да не один адвокат это дело не возьмет как услышит как его клиент матом орет.
Я не гоню, а высказываю свое мнение. Если оно отлично от вашего, это не говорит о его неправильности. Мне очень, очень не нравится как ездят многие наши водители, как они паркуются, создавая ужасные помехи. И таких водителей обязательно надо наказывать рублем, эвакуировать и т.д. А про неадекватов так вообще разговора нет, психов надо лечить. Но ведь надо понимать, что человека вывели специально с помощью провокаций.
Вынуждают людей нарушать, сложившиеся обстоятельства.
Москва. Улица у метро, две полосы в каждую сторону. Нанесена сплошная.
С одной стороне автобусные остановки и соответственно полоса занята маршрутками, "бомбилами" и "мне на минутку в магазин (жену встретить)" и изредка автобусами. И это все при том что в десяти метрах позади висит знак 3.27 «Остановка запрещена». :eek:
А с противоположной - магазинчики со своими "мне на минутку", "я тут вааще работаю" и т.д. Еще полоса минус. И того остается по полосе в каждую сторону, но при условии что "Гетц" запаркован не в полуметре от бордюра...
И вот в "это" въезжает фура с импортными номерами и встаёт. Автобус, что был перед ней на остановке, выехал за "сплошную" и обогнув торчащую маршрутку уехал. Фура стоит. Перед ней свободно, но ей чуть-чуть мешает маршрутка. "Чуть-чуть" - это не более полуметра пересечь "сплошную"... Проходит минут десять под мат и какофонию сигналов... %)
Наконец маршрутка набилась и уехала.
Так кто сильнее: Человек или обстоятельства?
P.S. Я сидел в автобусе прямо за той фурой.
FilippOk
15.07.2010, 14:31
1. пункт 4.1 пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам. Или, следуя вашей гениальной логике, пешеход не может двигаться по проезжей части, но может там стоять? да? полный бред.
Чушь.
Раз пешеходы "должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам", то они что, не имеют права находиться на проезжей части?
Где это запрещено?
Водителям можно нарушать, а нам, крутым парнягам, нет? Каждое нарушение должно быть рассмотрено и наказано отдельно. Никто не дает права пешеходам судить о правильности остановки и стоянки, а тем более предпринимать какие либо действия, кроме уведомления гибдд или эвакуатора. На это есть органы гибдд.
А что, нам, крутым парням, нарушать запрещено, а водятлам - можно?
Давайте уж вместе нарушать, что ли? Или уж вместе НЕ нарушать.
Почему многих нарушающих так бесит, что кто-то ещё нарушает?
Кроме того, пешеходы - тоже участники дорожного движения. Кто им запретит судить о правильности обстановки, учитывая, что мы уже пришли в этой теме к выводу, что ГИБДД свои функции не выполняет?
3. Вы, видимо, не сталкивались с работой злого адвоката, который может все перевернуть с ног наголову так, что и не заметишь.
Не понял, зачем это сказано.
Особенно учитывая мои слова из предыдущего поста:
"То, что вы до сих пор не в тюрьме, – это не ваша заслуга, а наша недоработка". (с) Дзержинский.
У нас "привлечь" можно за что угодно, законы-то не работают...
Но ведь надо понимать, что человека вывели специально с помощью провокаций.
Это о нашистах-то?
Дык, люди сами провоцировали нашистов, паркуясь через задницу, разве нет?
Чушь.
КоАП РФ. Статья 19.1. Самоуправство.
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
Автомобили они не повреждали, и никакими павовыми актами их деятельность не запрещена.
Сложно сказать, чушь или нет. Во-первых, причем тут повреждение автомобилей? Об этом и нет в статье ничего. Во-вторых, для квалификации их действий по данной статье, нужно понять, какое свое действительное или предполагаемое право они пытаются осуществить этими действиями. Когда мы поймем что это за право, то сможем понять, существует ли установленный законом или иным НПА порядок для осуществления этого права. Если существует - то действия попадают под статью. Если не существует - то тогда и нет самоуправства.
FilippOk
15.07.2010, 14:44
Во-первых, причем тут повреждение автомобилей? Об этом и нет в статье ничего.
А автомобили и не повреждались.
Максимум - пачкалось лобовое, это повреждением не назвать никак.
Во-вторых, для квалификации их действий по данной статье, нужно понять, какое свое действительное или предполагаемое право они пытаются осуществить этими действиями.
*озадаченно* А разве это не очевидно?
Ну ладно, не вопрос: нашисты пытались осуществить своё конституционное право согласно статье 45 пункт 2 - "Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом", а также статье 19 пункт 1 - "Все равны перед законом и судом", на фоне статьи 27 пункт 1 - "Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства."
=HD=Yuron
15.07.2010, 15:29
Чушь.
Раз пешеходы "должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам", то они что, не имеют права находиться на проезжей части?
Где это запрещено?
А что, нам, крутым парням, нарушать запрещено, а водятлам - можно?
Давайте уж вместе нарушать, что ли? Или уж вместе НЕ нарушать.
Почему многих нарушающих так бесит, что кто-то ещё нарушает?
Кроме того, пешеходы - тоже участники дорожного движения. Кто им запретит судить о правильности обстановки, учитывая, что мы уже пришли в этой теме к выводу, что ГИБДД свои функции не выполняет?
Не понял, зачем это сказано.
Особенно учитывая мои слова из предыдущего поста:
Это о нашистах-то?
Дык, люди сами провоцировали нашистов, паркуясь через задницу, разве нет?
1. По моему разумению, если проезжая часть предназначена для движения транспортных средств, а тротуар для пешеходов, то совершенно очевидно, кто и где должен находиться. Почитайте комментарии к коап в части нарушения правил пешеходами.
2. Я уже несколько раз написал о том, что каждое нарушение должно быть рассотрено отдельно. Водитель нарушает правила? Надо пригласить сотрудника дпс для оформления протокола. Где в законодательстве написано, что пешеход имеет право судить о том, нарушает водитель правила или нет? Мне кажется, что только сотрудник гибдд может судить об этом. И выше, кстати, была новость о том, что гибдд проводит рейд парковка.
3. Насчет свободы перемещения: я согласен с тем, что машина не должна быть припаркована на пешеходном переходе, в остальных случаях говорить о нарушении свободы перемещения пешехода нельзя, т.к. он должен двигаться по тротуару, а переходить по переходу.
4. Выходя на проезжую часть не для перехода, пешеход создает помеху движению транспортных средств, ответственность за это также предусмотрена коап.
prohojii
15.07.2010, 15:58
Ведь так можно дойти, например, до: пойду воровать (грабить, убивать), потому как работы нет, а хочешь за содеянное наказывать, сначала обеспечь работу. Возвращение в каменный век, ИМХО.
Ну вобщем то так и есть. Это понятно, вопрос государственной политики, а не мелких общественных движений, однако оно именно так и обстоит. НА ДЕЛЕ. Если государство своим гражданам занятость в достаточной мере не обеспечивает- преступность растет пропорционально. И вовзводить очи долу "ах закон, ах всех пересажать"- это не выход, а тупик. Не поможет это, если рабочих мест не прибавится. На место посаженных придут новые безработные и отчаявшиеся. Девяностые вспоминаем и все понятно становится.
Бороться надо не со следствием, а с причиной.
У нас сейчас "казино" - это вагончик, с нарисованными игровыми автоматами. Ставиться на каждом углу в течении 2-х суток. Какая там парковка...
Да я не знаю, я не бываю.
У меня знакомая, живущая в Москве, имеющая машину покупала как-то проездной в метро. На вопрос: "А зачем. у тебя же машина есть?"
Ответила: "В Москве на машине невозможно. Больше стоишь, чем едешь."
О чем я и говорю. Это "перестать писять, потому что негде"
А в экономии ли дело?! Давай прикинем. Владелец магазина взял в аренду (или купил) чуть больший участок земля. Вложился в строительство туалета.
В платный туалет пойдет человека 2-3, а во-втором случае в магазин никто не пойдет. потому как у соседа, который без туалета, продукты подешевле. Экономика-с... Не, оно несколько иначе работает, иначе никто бы не ходил в магазины, а все шли бы на колхозный рынок, где не то что туалетов- стен то нету. Не говоря про кондиционеры.
А выход прост- обязать всех владельцев магазинов содержать по туалету- тогда цены у всех одинаково вырастут. Это все конечно гипербола, особо острой необходимости нет, потому что туалетами граждане всеж обеспечены в достаточной мере. И дома у каждого есть и на работе и в большинстве общественных мест длительного пребывания.
С парковками вот существенно хуже обстоит.
Но, сдается мне, проще самостоятельно, в подъезде, просить никого не надо, это почему-то в настоящие времена считается унизительным...
Нормальные люди делают это в кустах, а не в подъезде, когда приспичит.
так вот сам-то и не суди с многозначительным лицом, кто тут правильный водитель, а кто нет. А то у тебя за другими хорошо следить получается, а за собой сперва - слабо?
Ты меня в чем то хочешь упрекнуть? Слушаю.
Ты почитай лучше, как описывают дорожное движение в странах загнивающего капитализма соотечественники, настоящие и бывшие. не в пользу нашей страны сравнения, ох не в пользу. И угадай из-за кого? Новичков? Ага, щас. "Учителей"? Да хрена с два. из-за "нормальных водителей(с)".
Ссылочку дай, где сравнение не в нашу пользу из за нормальных водителей? Ты похоже термин "нормальный водитель" неправильно как то истолковал.
Вот тоже пример, за другими подсматриваешь, а себя не видишь. И почему тогда ты делишь что в у вас проще со стоянками, но не признаешь что у нас сложнее с поворотниками?
Не сложнее у вас с поворотниками. У нас тоже 20 процентов ими не пользуются. А твои пять рядов 90-100 ну ездил. Ниче особенного, наоборот- очень комфортно. Это тебе не разбитая полуторарядка в центре, заставленная машинами на половину ширины.
тогда вся прелесть дятлов, которые внезапно подъезали к нужному съезду ломятся с четвертого ряда не включив поворотник. и подобное - повсеместно. Потому что нормальным водителям так можно, по словам опытных камрадов, и предложения штрафовать - ненависть пополам с завистью.
Ну че ты передергиваешь то? Нормальным камрадам не обязательно видеть чужой включенный поворотник. И наоборот, сами они- нормальные, всегда их используют, когда необходимо. Об этом шла речь. У ж если на то пошло, нормальный водитель всегда заранее оказывается на своей полосе- это одна из его отличительных особенностей. А перестраиваются через три ряда как раз чайники невнимательные. А аварийная ситуация возникает из за тех чайников, которые мнят себя учителями и не дают первым безопасно перестроиться. Вот, не так давно, Нижний проезжал. Угораздило встать не в тот ряд, да еще и в час пик. Пытаюсь вылезти, моргаю поворотником, жмусь. Какой то учитель и педант хренов, на форде фужене (тот же фокус по повадкам), аж обсигналился мне, чтоб я не вылазил перед ним, чуть зеркало мне не сорвал. Видит что номера чужие- пофиг. Он ПРАВ потому что. Я ж должен ему уступить. Он же не обязан меня пропустить. Вот и не пропускает- чмо. Вот это учитель типичный, с годом стажа. Который педант и все должны ехать по правилам. А по мне он обезьяна, хам и эгоист. Я вздохнул. Идущая следом ржавая волжанка меня пропустила, моргнув фарами. Вот это нормальный водитель. Не педант. Я моргнул аварийкой и поехал куда мне было надо.
Нормальному водителю на дороге никто не мешает и он сам никому не мешает. Мне не веришь- Гейко подтвердит.
Ты если не понимаешь какие моменты- переспрашивай чтоли.
то это не моя проблема, а городских властей, которые должны мне дать этот хлеб. ну и парковок везде, конечно же. Ну и конечно, мне два места нужно, а то ведь джЫп то большой.
Ну вобщем да. Городские власти- это не посторонние люди какие-то самостоятельные, а нанятый нами обслуживающий персонал. Для решения текущих городских вопросов, в том числе и вопроса с парковками, разумеется. Или своевременный ремонт дорог- это тоже моя личная проблема? Не можешь сам отремонтировать дороги- не покупай машину?
Мы им кстати деньги платим за эти хлопоты. Еси че.
---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:36 ----------
ни разу у меня не было случая, чтобы нельзя было припарковаться не нарушая правила и никому не мешая.
Уверен, что никогда не будет? А если все те, которые неправильно запаркованы, вдруг одумаются (ну, под страхом мегаштрафов, скажем) и рванут, как и ты, в близлежащие дворы?
Так кто сильнее: Человек или обстоятельства?
Человек сильнее в каждом конкретном случае. Толпой рулят обстоятельства.
Пока нам новый мост не открыли, на старом были жуткие пробки. Сто раз видел: все стоят... стоят... один рванул по встречке. За ним тут же еще пятеро.
Разница между вами и мною в том, что вы их как врагов воспринимаете. А я нет. Я их понимаю. Потому что я тоже рядом стою и меня тоже выбешевает эта пробка и я тоже опаздываю. У меня лишнего рубля там нет- гайцу отдать.
Открыли новый мост- класный, широкий, ровненький. О чудо- где пробки, где нарушители? Нету их. Никто не нарушает. Потому что причина нарушений устранена.
А по вашей логике новый мост нафиг был не нужен, а было нужно увеличение штрафов в 10 раз.
И вот с этим я категорически не согласен. Взрослым людям, причину и следствие путать негоже.
---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:49 ----------
Класс.
ФилиппОк поражён глубинами мысли.
"Да, я считаю, что я психически нормален, но иногда меня клинит и я бегаю голым по городу..."
Дружище, a тебе не кажется, что в реально правовом государстве закон должен быть для всех един?
Он написал НЕ живем. Внимательнее дружище. ;)
Не живем мы в правовом государстве. Законы работают, но по разному для разных категорий. Все верно, не поспоришь.
Ну ладно, не вопрос: нашисты пытались осуществить своё конституционное право согласно статье 45 пункт 2 - "Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом"
Каждый, своих. Обрати внимание. А не каждый, неопределённого круга лиц. Права наказывать нарушителей ПДД у нашиста нет. Это - специальное право, как у модератора на форуме. Права требовать перепарковаться если автомобиль не нарушает твою свободу передвижения (а это, кстати, тоже - не "иду куда хочу и все должны расступаться") - тоже.
Попросить - да, можешь. А требовать - нет. Все действия, следующие за просьбой - незаконны, т.к. право распоряжаться автомобилем (включая наклеивание, отклеивание наклеек, выбор места расположения, хранения, перестановка с места на место...), как объектом собственности, принадлежит исключительно владельцу. И не важно - причинён вред или нет - порча внешнего вида - это тоже вред, отмывание наклейки стоит денег - значит и материальный вред причинён. Плюс к тому - "распространение заведомо ложной информации, порочащей гражданина".
Достаточно?
Schreder
15.07.2010, 16:17
Да уж... Это клиника. Одно радует, судя по опросу адекватных людей на форуме большинство.
=HD=Yuron
15.07.2010, 16:20
Каждый, своих. Обрати внимание. А не каждый, неопределённого круга лиц. Права наказывать нарушителей ПДД у нашиста нет. Это - специальное право, как у модератора на форуме. Права требовать перепарковаться если автомобиль не нарушает твою свободу передвижения (а это, кстати, тоже - не "иду куда хочу и все должны расступаться") - тоже.
Попросить - да, можешь. А требовать - нет. Все действия, следующие за просьбой - незаконны, т.к. право распоряжаться автомобилем (включая наклеивание, отклеивание наклеек, выбор места расположения, хранения, перестановка с места на место...), как объектом собственности, принадлежит исключительно владельцу. И не важно - причинён вред или нет - порча внешнего вида - это тоже вред, отмывание наклейки стоит денег - значит и материальный вред причинён. Плюс к тому - "распространение заведомо ложной информации, порочащей гражданина".
Достаточно?
Вот и я примерно о том же. Еще можно подождать, пока наклеют наклейку, вызвать эвакуатор и отвезти машину на экспертизу на предмет возможности ее использования с наклейкой на лобовом стекле.
prohojii
15.07.2010, 16:22
Да уж... Это клиника. Одно радует, судя по опросу адекватных людей на форуме большинство.
Хорошо, когда рядом врач, способный поставить оптовый диагноз.
Scavenger
15.07.2010, 16:41
Ты меня в чем то хочешь упрекнуть? Слушаю. я все что хотел - сказал.
Ссылочку дай, где сравнение не в нашу пользу из за нормальных водителей? Ты похоже термин "нормальный водитель" неправильно как то истолковал. ты сначала сам почитай, по потом по сторонам оглянись, потом подумай. И если уж когда совсем невдомек станет, если так и не допрет, ну тогда уж обращайся.
Не сложнее у вас с поворотниками. У нас тоже 20 процентов ими не пользуются. А твои пять рядов 90-100 ну ездил. Ниче особенного, наоборот- очень комфортно. Это тебе не разбитая полуторарядка в центре, заставленная машинами на половину ширины.
ну да, на заставленной полуторорядке вообще не надо поворотником пользоваться, да.
Ну че ты передергиваешь то? Нормальным камрадам не обязательно видеть чужой включенный поворотник. И наоборот, сами они- нормальные, всегда их используют, когда необходимо.
Использовать надо тгда когда это определено, а не когда надо, или ты все-таки против правил, я так не могу понять?
Об этом шла речь. У ж если на то пошло, нормальный водитель всегда заранее оказывается на своей полосе- это одна из его отличительных особенностей. А перестраиваются через три ряда как раз чайники невнимательные. .. Но оправдывают невключения повортников при этом только нормальные водители?
А аварийная ситуация возникает из за тех чайников, которые мнят себя учителями и не дают первым безопасно перестроиться. Вот, не так давно, Нижний проезжал. Угораздило встать не в тот ряд, да еще и в час пик. Пытаюсь вылезти, моргаю поворотником, жмусь. Какой то учитель и педант хренов, на форде фужене (тот же фокус по повадкам), аж обсигналился мне, чтоб я не вылазил перед ним, чуть зеркало мне не сорвал. Видит что номера чужие- пофиг. Он ПРАВ потому что. Я ж должен ему уступить. Он же не обязан меня пропустить. Вот и не пропускает- чмо. Вот это учитель типичный, с годом стажа. Который педант и все должны ехать по правилам. А по мне он обезьяна, хам и эгоист. Я вздохнул. Идущая следом ржавая волжанка меня пропустила, моргнув фарами. Вот это нормальный водитель. Не педант. Я моргнул аварийкой и поехал куда мне было надо.
ты путаешь опять же вежливость и прямое невыполнение правил, которое я хотел бы видеть исполняемыми ВСЕМИ. Я, кстати пропускаю всех практически, у меня нива, очень флегматичный боливар. Но что тут толку? К сожалению, личный пример подвигает на повторение других людей если только сопровождать его дубиной. Ссанье в в подъезде тому пример, вот я, прошу прощения, не ссу, а все равно нассано.
Ну вобщем да. Городские власти- это не посторонние люди какие-то самостоятельные, а нанятый нами обслуживающий персонал. Для решения текущих городских вопросов, в том числе и вопроса с парковками, разумеется. Или своевременный ремонт дорог- это тоже моя личная проблема? Не можешь сам отремонтировать дороги- не покупай машину?
Мы им кстати деньги платим за эти хлопоты. Еси че.
Э нет. Они через систему выборныхз органов власти от тебя и других людей получили право решать, на что тратить деньги. и парковка тут всего лишь одно из. а не нравится, но машину хочешь купить - не выбирай такую власть. Не хочешь идти на выборы? не покупай машину.
А по вашей логике новый мост нафиг был не нужен, а было нужно увеличение штрафов в 10 раз.
Скажи на милость, что же нужно делать что б обезьяны поворотниками-то пользовались? По твоей логике - расширить все дороги до стапятсот полос?
prohojii
15.07.2010, 17:21
я все что хотел - сказал.
Я не понимаю мутных намеков, предпочитаю когда прямо говорят.
ты сначала сам почитай, по потом по сторонам оглянись, потом подумай. И если уж когда совсем невдомек станет, если так и не допрет, ну тогда уж обращайся.
Что почитать то? Я уже говорил про мутные намеки?
ну да, на заставленной полуторорядке вообще не надо поворотником пользоваться, да.
Почему, часто надо. Из чего ты выводы делаешь- я хз.
Использовать надо тгда когда это определено, а не когда надо, или ты все-таки против правил, я так не могу понять?
Надо когда надо. Решать когда надо, может опытный водитель. Неопытный не может и должен использовать тогда, когда это определено.
Простой пример: Аварийка при движении задним ходом и резком торможении. Иногда это надо. А в правилах не определено.
По твоему, значит не надо?
Впрочем, в 95 процентах случаев, ситуации применения совпадают.
.. Но оправдывают невключения повортников при этом только нормальные водители?
Где? Опять неправильно истолковал чьи то слова?
Ты путаешь опять же вежливость и прямое невыполнение правил, которое я хотел бы видеть исполняемыми ВСЕМИ.Я не путаю. Наоборот, это ты путаешь, разделяя эти вещи. Вежливость, либо ее отсутствие, очень тесно связана, с прямым соблюдением правил. Каждый водитель по правилам обязан не допускать возникновения аварийных ситуаций. Невежливый водитель постоянно провоцирует аварийные ситуации, даже формально соблюдая прочие пункты правил. Но нарушает при этом ключевой. Создает опасную ситуацию своей педантичностью.
Именно по этому, правила аппелируют к здравому смыслу водителя, а не к педантичному буквоедству и юридическим верченьям закорючками.
Если я иногда не включаю поворотник ночью на пустой дороге при перестроении- это никому не вредит.
Я, кстати пропускаю всех практически, у меня нива, очень флегматичный боливар. Но что тут толку? К сожалению, личный пример подвигает на повторение других людей если только сопровождать его дубиной.
Ты таки хочешь переделать мир под себя. И даже инструмент подобрал подходящий- дубину. Правда план переделки пока в тумане, но инструмент уже есть, ога, самый правильный.
А я вот считаю, что передельщиков мира, иной раз надо упокаивать той же дубиной, ибо благими намерениями вымощена дорога в ад. Такое вот имхо мое.
И кто из нас прав, как рассудить?
Ссанье в в подъезде тому пример, вот я, прошу прощения, не ссу, а все равно нассано.
Не работает личный пример- какая досада. Личный пример в реальном мире не всегда работает- че есть, то есть. Зато в нем есть еще и альтернативные способы достижения целей. Наймите подъездом консъержа и решится ваша проблема.
Э нет. Они через систему выборныхз органов власти от тебя и других людей получили право решать, на что тратить деньги. и парковка тут всего лишь одно из. а не нравится, но машину хочешь купить - не выбирай такую власть. Не хочешь идти на выборы? не покупай машину.
Тоесть ты выбрал сам такую власть, ее действия тебя устраивают.
Чего же ты жалуешься тогда на ее бездействие, в сфере несоблюдений пдд? Что паркуются не так- ты не доволен. Что поворотники не включают- тебе не нравится. Ссат в подъездах опять же.
Но машину ты купил, значит на выборы ходил.
Так и не пеняй. Твой косяк- не тех выбрал. Тебя еще и обвинить можно в этом бардаке. Думать надо было, кого выбираешь.
Scavenger
15.07.2010, 17:46
Я не понимаю мутных намеков, предпочитаю когда прямо говорят.
Что почитать то? Я уже говорил про мутные намеки?
Почему, часто надо. Из чего ты выводы делаешь- я хз.
Ну если ты прямые советы принимаешь за мутные намеки, я умываю руки. наверное, раз не понимаешь, тебе оно и не нужно.
Надо когда надо. Решать когда надо, может опытный водитель. Неопытный не может и должен использовать тогда, когда это определено.
Простой пример: Аварийка при движении задним ходом и резком торможении. Иногда это надо. А в правилах не определено.
По твоему, значит не надо?
Впрочем, в 95 процентах случаев, ситуации применения совпадают.Логика поражает. если хочу, что бы выполнялось то что предписано, то мне тут же сообщаешь что я за то,что не надо делать того, что не написано.
Если я иногда не включаю поворотник ночью на пустой дороге при перестроении- это никому не вредит. а я кстати, прямо указывал про плотный поток, а вовсе не пустынную ночную дорогу, ты уж как-то разделяй теплое с мягким....
Ты таки хочешь переделать мир под себя. И даже инструмент подобрал подходящий- дубину. Правда план переделки пока в тумане, но инструмент уже есть, ога, самый правильный. таки дубина, это метафора. Штраф вполне отвечает требованиям правил.
А я вот считаю, что передельщиков мира, иной раз надо упокаивать той же дубиной, ибо благими намерениями вымощена дорога в ад. Такое вот имхо мое. Так я и не возражаю, не испрашиваю себе права не платить штраф за невключенный повопротник.
И кто из нас прав, как рассудить?
Когда неясно кто прав, обращаетмся куда? к законам и правилам. Я думаю, что если ВСЕ и ВСЕГДА будут ездить ТОЛЬКО по ПДД отринув "здравый смысл" дтп не будет, или будет крайне мало. а вот если только по здравому смыслу, без ПДД... сам догадаешься?
Не работает личный пример- какая досада. Личный пример в реальном мире не всегда работает- че есть, то есть. Зато в нем есть еще и альтернативные способы достижения целей. Наймите подъездом консъержа и решится ваша проблема. Ну так накопайте всем городом стоянок, не? Или твоя логика не масштабируема?
Тоесть ты выбрал сам такую власть, ее действия тебя устраивают.
Чего же ты жалуешься тогда на ее бездействие, в сфере несоблюдений пдд? Что паркуются не так- ты не доволен. Что поворотники не включают- тебе не нравится. Ссат в подъездах опять же.
Но машину ты купил, значит на выборы ходил.
Так и не пеняй. Твой косяк- не тех выбрал. Тебя еще и обвинить можно в этом бардаке. Думать надо было, кого выбираешь.я на власть не жалуюсь. я поведение (и аргументацию)обезьян обсуждаю, и предполжил, как стимулировать превращение обезьяны в человека. ты опять все перепутал. Это ты про городские власти, которым ты деньги платишь, распространялся. а я про людей, которые не исполняют установленные правила.
prohojii
15.07.2010, 18:12
Ну если ты прямые советы принимаешь за мутные намеки, я умываю руки. наверное, раз не понимаешь, тебе оно и не нужно.
Советы? Я подумал, что то были упреки, с противопоставлением тебя, в качестве идеала. Но мутные. И верно, не понял, оказывается это были советы..
Логика поражает. если хочу, что бы выполнялось то что предписано, то мне тут же сообщаешь что я за то,что не надо делать того, что не написано.
Поражает? По моему допустимый вывод. Делать ровно то, что положено и не более- самый формальный подход. Ты ж здравый смысл прямо отрицаешь, парой строчек ниже, для тебя существует только буква закона.
а я кстати, прямо указывал про плотный поток, а вовсе не пустынную ночную дорогу, ты уж как-то разделяй теплое с мягким....
А на пустынной не так чтоли? Какая разница, с формальной точки зрения? Ты свою позицию то не сливай, она у тебя вобщем целостная. А с такими оговорками- того гляди развалится. Ишь ты, в одном случае нарушить- теплое. А в другом также нарушить- уже мягкое. А еще мою логику упрекаешь.
таки дубина, это метафора. Штраф вполне отвечает требованиям правил.
Так я и не возражаю, не испрашиваю себе права не платить штраф за невключенный повопротник.
А я испрашиваю? Покажешь где, в моих словах?
Какой ты фантазер, так и норовишь приписать другим то, чего они никогда не говорили и даже не думали.
Когда неясно кто прав, обращаетмся куда? к законам и правилам. Я думаю, что если ВСЕ и ВСЕГДА будут ездить ТОЛЬКО по ПДД отринув "здравый смысл" дтп не будет, или будет крайне мало.
Если до абсурда доводить? Ты абсолютно неправ. Простой пример: как определяется рядность, если разметки нет? Как определяется необходимая дистанция, до впередиидущего, если знака нет?
а вот если только по здравому смыслу, без ПДД... сам догадаешься? Если до абсурда доводить? Ты опять неправ. Правила это и есть воплощение здравого смысла на бумаге. Даже с помехой справа. Ты предлагал мне поинтересоваться, я поинтересовался. Есть здравое объяснение почему она справа. И нет ни одного, почему бы ей быть слева.
Ты поинтересуйся.
Ну так накопайте всем городом стоянок, не? Или твоя логика не масштабируема?
Как же не масштабируема? Мы наняли городских консъержей- управу, ментов, дворников, дорожников. Их дело- копать, а мое- платить
Это твоя логика слишком ограничена. Дом, в город у тебя не проецируется.
я на власть не жалуюсь. я поведение (и аргументацию)обезьян обсуждаю, и предполжил, как стимулировать превращение обезьяны в человека. ты опять все перепутал. Это ты про городские власти, которым ты деньги платишь, распространялся. а я про людей, которые не исполняют установленные правила.
Как же ты не жалуешься, когда говоришь, дескать "не штрафуют обезян за поворотники- плохо, а вот кабы штрафовали- стало бы хорошо"? Значит плохо делает свою работу власть, которую ты выбрал.
Именно жалуешься.
Конструктива нет. Соревнования по упрямству. Ты неправ. Дыр в твоей логике больше, чем в моей. Имхо естественно. Предлагаю на этом закончить, чтоб не иллюстрировать более, известную картинку про интернет.
*озадаченно* А разве это не очевидно?
Ну ладно, не вопрос: нашисты пытались осуществить своё конституционное право согласно статье 45 пункт 2 - "Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом", а также статье 19 пункт 1 - "Все равны перед законом и судом", на фоне статьи 27 пункт 1 - "Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства."
Статью 27 п.1 сюда никак не применить. Свободно передвигаться им никто не мешал, поэтому их право на свободное передвижение никак не ограничивалось. Опять же, неправильно припаркованные автомобили никак не нарушали права и свободы "нашистов". Они нарушали правила парковки. А для контроля и осуществления выполнения ПДД, куда относятся и правила парковки, есть и органы и процедура. Следовательно, если бы товарищи, наблюдая каждый раз вопиющие нарушения правил парковки возмутились, вызвали сотрудников ГИБДД и попросили их решить проблему, а в случае отказа пошли бы дальше по инстанциям - вот это была бы правильная гражданская позиция. А так - дешевый самопиар.
Schreder
15.07.2010, 18:26
Дык "синие ведёрки" и прочие акции заснятые на видео получется тоже "дешёвый самопиар"? Хотя нет, их же не "нашисты" проводят, значит там всё по уму.
prohojii
15.07.2010, 18:32
Статью 27 п.1 сюда никак не применить. Свободно передвигаться им никто не мешал, поэтому их право на свободное передвижение никак не ограничивалось. Опять же, неправильно припаркованные автомобили никак не нарушали права и свободы "нашистов". Они нарушали правила парковки. А для контроля и осуществления выполнения ПДД, куда относятся и правила парковки, есть и органы и процедура. Следовательно, если бы товарищи, наблюдая каждый раз вопиющие нарушения правил парковки возмутились, вызвали сотрудников ГИБДД и попросили их решить проблему, а в случае отказа пошли бы дальше по инстанциям - вот это была бы правильная гражданская позиция. А так - дешевый самопиар.
Золотые слова.
---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:29 ----------
Дык "синие ведёрки" и прочие акции заснятые на видео получется тоже "дешёвый самопиар"? Хотя нет, их же не "нашисты" проводят, значит там всё по уму.
Тоже глупость, откровенно говоря. Но к чиновникам все испытвают сильную антипатию- потому массовая иррациональная поддержка.
С правилами парковки, думается мне проблема только в следующем: Гайцу нужна подпись наршителя на протоколе, а где взять того нарушителя? Он мож пять часов не появится. Надо им выдать какие нибудь средства видеорегистрации, разработать процедуру составления протокола без присутствия водителя тс.
И все. И гайцы сыты- план по протоколам будет мухой набегать. И нашисты рады- резко уменьшится количество неправильно запаркованных.
Вот только Филлипок и Фредди пострадают, я думаю. Их любимые дворы неподалеку, заполонят бывшие нарушители. Так и придется покупать проездной на метро.
И ратовать, вместе со мной, за обустройство парковок.
Дык "синие ведёрки" и прочие акции заснятые на видео получется тоже "дешёвый самопиар"? Хотя нет, их же не "нашисты" проводят, значит там всё по уму.
Дык. И "синие ведёрки" это такой же бессмысленный флешмоб, начиная от безобидного прилепливания оного на багажник и кончая явным хулиганством на дороге.
И "наши" или "ваши" проводят эти "акции" - безразлично. Кто-то останавливается на грани, а кто-то откровенно "заигрывается", превращаясь в нарушителя общественного порядка и чужих прав.
Грань тонкая. Но от её пересечения зависит много.
FilippOk
15.07.2010, 19:28
1. По моему разумению, если проезжая часть предназначена для движения транспортных средств, а тротуар для пешеходов, то совершенно очевидно, кто и где должен находиться. Почитайте комментарии к коап в части нарушения правил пешеходами.
1. Чушь. Тогда пешеходы не смогли бы пересечь проезжую часть, а автомобили не имели бы права въезжать в микрорайоны. Ты что, ПДД не читал?
2. В интернетах есть неписанное правило: когда ты кого-то куда-то посылаешь что-то читать, указывай, куда конкретно, иначе это расценивается посылу на три буквы.
Ссылки ещё никто не отменял, КоАП в интернете есть. Что конкретно почитать?
2. Я уже несколько раз написал о том, что каждое нарушение должно быть рассотрено отдельно. Водитель нарушает правила? Надо пригласить сотрудника дпс для оформления протокола. Где в законодательстве написано, что пешеход имеет право судить...
А я тебе уже несколько раз ответил, что ГИБДД свои функции давно уже не выполняет, и могу расписать, куда тебя пошлют в ГИБДД, если ты к ним придёшь с жалобой на неправильную парковку соседа.
А пока ты заставишь их действовать - нарушитель уедет.
Поэтому вполне закономерно и правильно, что их функции пытаются взять на себя общественные организации.
3. Насчет свободы перемещения: я согласен с тем, что машина не должна быть припаркована на пешеходном переходе, в остальных случаях говорить о нарушении свободы перемещения пешехода нельзя, т.к. он должен двигаться по тротуару, а переходить по переходу.
Я тебе, наверное, открою страшную вещь: пешеходу разрешается пересекать дорогу и ВНЕ перехода. Это прописано в ПДД. Ссылку дать?
4. Выходя на проезжую часть не для перехода, пешеход создает помеху движению транспортных средств, ответственность за это также предусмотрена коап.
Шутка? Смайликов е вижу.
Каким пунктом и какая ответственность предусмотрена КоАП?
---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:22 ----------
Он написал НЕ живем. Внимательнее дружище. ;)
Не живем мы в правовом государстве. Законы работают, но по разному для разных категорий. Все верно, не поспоришь.
Да.
Пардону прошу, прочиталось криво. :)
---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:26 ----------
Каждый, своих. Обрати внимание. А не каждый, неопределённого круга лиц. Права наказывать нарушителей ПДД у нашиста нет. Это - специальное право, как у модератора на форуме.
...
Достаточно?
Ок.
Убедил.
Итого: водители мелко нарушают, паркуясь через задницу, нашисты в ответ мелко нарушают, клея им наклейки.
Вот так и живём.
Все довольны?
Разойдись! :)
P.S. Устал стучаться в эту стену.
Ок, смотрим на результаты голосовалки, как на единственно понятный довод.
=HD=Yuron
15.07.2010, 20:47
1. Чушь. Тогда пешеходы не смогли бы пересечь проезжую часть, а автомобили не имели бы права въезжать в микрорайоны. Ты что, ПДД не читал?
1. "4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны. "
Мне кажется понятно, что если есть переход, то надо переходить по нему, правильно? Если перехода рядом нет, то можно переходить по дороге, но не торчать на ней. Пе-ре-хо-дить. Переход в неположенном месте -нарушение правил дд. Нет? Или есть Статья 12.30. КоАП "Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным участником дорожного движения, повлекшее создание помех в движении транспортных средств".
2. В интернетах есть неписанное правило: когда ты кого-то куда-то посылаешь что-то читать, указывай, куда конкретно, иначе это расценивается посылу на три буквы.
Ссылки ещё никто не отменял, КоАП в интернете есть. Что конкретно почитать?
А кто-то в гугле забанен? Я сказал не КоАП почитать, а комментарии к нему. В консультанте, например http://www.consultant.ru/
А я тебе уже несколько раз ответил, что ГИБДД свои функции давно уже не выполняет, и могу расписать, куда тебя пошлют в ГИБДД, если ты к ним придёшь с жалобой на неправильную парковку соседа.
А пока ты заставишь их действовать - нарушитель уедет.
Поэтому вполне закономерно и правильно, что их функции пытаются взять на себя общественные организации.
Это не мне надо несколько раз говорить, а Нургалиеву наверное. А может самому Гаранту, он теперь в интернете весь. Я-то что могу сделать?
А про функции это да... Можно ко мне функции суда перейдут? Суды ведь завалены делами. А так посильную помощь окажу.
Я тебе, наверное, открою страшную вещь: пешеходу разрешается пересекать дорогу и ВНЕ перехода. Это прописано в ПДД. Ссылку дать?
Вы видимо издеваетесь? Я написал, что на переходе. Если есть переход, то пешеход должен по нему переходить! Ссылку дать?
Шутка? Смайликов е вижу.
Каким пунктом и какая ответственность предусмотрена КоАП
См. выше.
Да, еще последний вопрос, если позволите! Не могли бы вы дать ссылку на ту норму закона, где сказано, что у пешеходов есть полномочия оценивать насколько правильно припаркован автомобиль? Ну просто для того, чтобы стало понятно, а то может я чего-то пропустил? Может быть теперь полномочия сотрудников гибдд перешли к обычным гражданам, а также полномочия судов и других органов?
в тему про парковку, по комментам вроде Питер
http://www.totallycrap.com/videos/videos_parking_problem_solved/
:D
FilippOk
15.07.2010, 22:58
Мне кажется понятно, что если есть переход, то надо переходить по нему, правильно? Если перехода рядом нет, то можно переходить по дороге, но не торчать на ней. Пе-ре-хо-дить.
Ок. Где в правилах пешеходам запрещено находиться на проезжей части?
Просто на-хо-дить-ся. Не переходить.
Я сказал не КоАП почитать, а комментарии к нему. В консультанте, например
Мде.
То есть, мне предложено пойти на сайт консультатнта и искать там не пойми что? Так?
Я всё пытаюсь намекнуть, что аргументы в спорах надо давать, уважая оппонента, как и участника дорожного движения.
Это не мне надо несколько раз говорить, а Нургалиеву наверное. А может самому Гаранту, он теперь в интернете весь. Я-то что могу сделать?
Выдать тебе наклеек? :lol:
Ну или просто посиди на форумах (что проще, т.к. задницей двигать не надо), пожалуйся, как плохо жить в этой стране, порассуждай про правила и злых адвокатов, глядишь, может что и изменится.
А может и нет.
Вы видимо издеваетесь? Я написал, что на переходе. Если есть переход, то пешеход должен по нему переходить! Ссылку дать?
Во! Слова не мальчика, но мужа.
Однако: а если нет перехода, то что, пешеход на дороге находиться не имеет права?
Да, еще последний вопрос, если позволите! Не могли бы вы дать ссылку на ту норму закона, где сказано, что у пешеходов есть полномочия оценивать насколько правильно припаркован автомобиль?
А что, для того, чтобы оценить, правильно ли припаркован автомобиль и не мешает ли он движению пешеходов и\или транспорта, необходим специальный закон?
А думать - тоже закон нужен?
А, пардон, в сортир сходить - тоже?
Только что тут про здравый смысл целая эпопея была написана - зря?
---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:57 ----------
в тему про парковку, по комментам вроде Питер
Угу, Питер.
Припарковался хорошо. Ты видишь, какие там условия - парковки никто не озаботился сделать, ему "там надо" стоять - вот и стоит... дебил.
По мне "наши" нарушают в первую очередь пдд, обязанности пешеходов, потом коап самоуправство, а также в некоторых случаях оскорбительное приставание к гражданам, т.е. мелкое хулиганство. Но каждый случай надо рассматривать отдельно, с адвокатом. И, уверен, злой адвокат найдет за что привлечь.
Ну опять вы про самоуправство, оскорбления и мелкое хулиганство... )
Это уже не воспринимается как аргумент, т.к. ответ существует много страниц назад... И про злого адвоката тоже... Если много раз повторять "халва" - сладко на вкус не станет. )
Вот про оскорбление пока интересно [с поста №392]. В чём сие усматриваете. У нерадивых водителей религия такая - правила нарушать?
Что касается акции "наших" - если она так и останется однократной, то придётся согласиться - это PR.
Если спросите откуда возмущение пешеходов - дык оно от ХЗ какой стоянки, мойки и прогрева двигателей во дворах. [кстати, запрещено ПДД и тд.] На "улицу" это не сразу выплеснулось. Хамство водителей оттуда ростёт.
***
Пмсм если хамство нерадивых вадителей "неприкосновенных" личных авто не будет знать своих пределов, то владение автомобилем, рано или поздно, постепенно потеряет смысл, как это уже происходит в некоторых европейских городах: будем ездить по чётным и не чётным дням - в перспективе неделям. Возможно на велосипеде. Это не избежно, вопрос времени. Пешеходы же как ходили толпами - так и будут, они живут в этом городе. Поэтому любите пешеходов, а то они своими протестами сделают как в "Лондоне". На пол-года в стойло. Нам это надо?
Если ретивый водила этого не понимает - он, имхо, придурок, при всём уважении.
Мне лично совсем не улыбается такая перспектива [а она неизбежна и, уже, имеет место быть], чтобы мне лепили на стекло, штраф или не штраф, что я с чётным номером поехал в нечётный день(неделю) и, по выше изложенным причинам, бычить, считаю не разумно. А вы?
Вот и >61% (на сегодня) некоторое тому подтверждение, при всём уважении.
Чушь.
Раз пешеходы "должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам", то они что, не имеют права находиться на проезжей части?
Где это запрещено?
4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения.
Это единственный пункт где говориться о том что пешеходам не стоит задерживаться на проезжей части . Хотя не точность формулировки , как раз и дает повод "Нашистам" Высказываться что они находились на проезжей части для обеспечения безопасности . :)
---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:06 ----------
3. Насчет свободы перемещения: я согласен с тем, что машина не должна быть припаркована на пешеходном переходе, в остальных случаях говорить о нарушении свободы перемещения пешехода нельзя, т.к. он должен двигаться по тротуару, а переходить по переходу.
А право водителей ? Или нашист не может быть водителем?
---------- Добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:11 ----------
Пока нам новый мост не открыли, на старом были жуткие пробки. Сто раз видел: все стоят... стоят... один рванул по встречке. За ним тут же еще пятеро.
Разница между вами и мною в том, что вы их как врагов воспринимаете. А я нет. Я их понимаю. Потому что я тоже рядом стою и меня тоже выбешевает эта пробка и я тоже опаздываю. У меня лишнего рубля там нет- гайцу отдать.
Открыли новый мост- класный, широкий, ровненький. О чудо- где пробки, где нарушители? Нету их. Никто не нарушает. Потому что причина нарушений устранена.
А по вашей логике новый мост нафиг был не нужен, а было нужно увеличение штрафов в 10 раз.
И вот с этим я категорически не согласен. Взрослым людям, причину и следствие путать негоже.
Однако ты ее путаешь без зазрения совести .
Никто из участников не говорил что мост или стоянки не нужны . Они высказывались лишь в том что что отсутствие места для парковки , туалета, или нового моста не дают тебе повода , парковаться как хочется , выезжать на встречку , или гадить где вздумается .
Дааа? Тогда наверное я живу в какой-то параллельной реальности, ибо вижу примеры "невозможного" каждый день и в большом количестве. Что касается комфортной парковки, то в Москве по-идиотски паркуются в основном тетки и мальчики на ржавых зубилах. По крайней мере такое впечатление создается по собственному двору. Да, указанные персонажи очень любят парковаться передним ходом, там где нужно задним, ставят боком-раком, подпирают переднюю машину под бампер, патамушта парковаться в несколько приемов "чиста не по-пацански". Но указанный контингент - это далеко не вся водительская братия.
Вполне возможно что и в параллельной реальности.))) Я вижу ситуацию на дорогах с точностью да наоборот. Для большинства водителей все окружающие п**ры и ш**хи. Уступают только дедки на стареньких запорожцах. Это не домыслы, это мое наблюдение, как водителя, пассажира, пешехода. Да, вполне возможно в Москве и других больших городах без уступок вообще врядли куда-нибудь уедешь, но у нас движение небольшое как правило, и когда намечается сплошной поток, будь уверен НИКТО НЕ УСТУПИТ хоть ты замигайся поворотником! Это "не по-пацански", как ты выразился.
Почему же, вполне известно.
Хоть мне и сложно поставить себя на место такого водятла, положившего на всех и вся ради себя, любимого, однако если требуют убрать - я уберу без проблем. Соответсвенно, у ребят не было бы шанса наклеить мне наклейку.
Я имею в виду сам факт того, что эти щенки что-то требуют. И неважно нарушил ты или нет. Сам факт! Не имеют они на то право.
Ок.
Убедил.
Итого: водители мелко нарушают, паркуясь через задницу, нашисты в ответ мелко нарушают, клея им наклейки.
Вот так и живём.
Все довольны?
Разойдись! :)
Именно.
"Так и живём".
Не довольны все - и нашисты, и водители (которым, кстати, кривоприпаркованные мешают гораздо больше, чем просто "нашистам").
Потому и считаю, что нарушение в ответ на нарушение - не выход, а "вход" в ещё больший бардак.
Революционные ситуации (когда "верхи не могут, низы не хотят") лучше бы разрешать другими методами, а не нагнетанием взаимной ненависти, путём "взятия полномочий".
P.S. Устал стучаться в эту стену.
Ок, смотрим на результаты голосовалки, как на единственно понятный довод.
"потому и не кусают" (с).
В смысле потому и "так живём".
Я имею в виду сам факт того, что эти щенки что-то требуют. И неважно нарушил ты или нет. Сам факт! Не имеют они на то право.
С чего это ты решил что они не имеют право? Как и любому гражданину им не кто не запрещает иметь свою жизненную позицию . И решать что имеют право или нет , может только суд. А потому до тех пор пока их не стали привлекать , их действия вполне в рамках закона , и значит имеют полное право.
С чего это ты решил что они не имеют право? Как и любому гражданину им не кто не запрещает иметь свою жизненную позицию . И решать что имеют право или нет , может только суд. А потому до тех пор пока их не стали привлекать , их действия вполне в рамках закона , и значит имеют полное право.
Жизненную позицию - ради бога. Но намерено доводить людей до того, чтобы они начали с монтировками кидаться.... И ненадо говорить, что еслибы да кабы водители послушались их и убрались с места, то им бы не пришлось клеить эти наклейки. Нет! Многие имеют еще чувство собственного достоинства, чтобы слушать какую то мишуру, которая вместо того, чтобы пойти на биржу труда и заняться делом, как было сказано героем видео, гадит на улицах, прикрываясь ПДД. Насколько я знаю, основная цель нашистов раздавать агит листовки на улице пенсионерам. Еще раз повторю, нашисты, равно как и любые другие высеры, не имеют права брать на себя полномочия ГИБДД
Жизненную позицию - ради бога. Но намерено доводить людей до того, чтобы они начали с монтировками кидаться.... И ненадо говорить, что еслибы да кабы водители послушались их и убрались с места, то им бы не пришлось клеить эти наклейки. Нет! Многие имеют еще чувство собственного достоинства, чтобы слушать какую то мишуру, которая вместо того, чтобы пойти на биржу труда и заняться делом, как было сказано героем видео, гадит на улицах, прикрываясь ПДД. Насколько я знаю, основная цель нашистов раздавать агит листовки на улице пенсионерам. Еще раз повторю, нашисты, равно как и любые другие высеры, не имеют права брать на себя полномочия ГИБДД
Они на себя полномочия ГИБДД и не берут , я уже говорил , что штраф за неправильную парковку они не взымают , эвакуацией машины не занимаются . Их действие показать водителю что он поступает с позиции "Мне плевать на всех паркуюсь где хочу."
=HD=Yuron
16.07.2010, 09:03
Ок. Где в правилах пешеходам запрещено находиться на проезжей части?
Просто на-хо-дить-ся. Не переходить.
Мыло-мочало, начинай сначала... А если подключить здравый смысл, к которому вы аппелируете? Прочитать обязанности пешеходов в комплексе и принять, что не может пешеход находиться на проезжей части, должен он находиться на тротуаре, а в случае перехода - переходить. В противном случае он нарушает правила, создавая помеху движению транспортных средств.
Мде.
То есть, мне предложено пойти на сайт консультатнта и искать там не пойми что? Так?
Я всё пытаюсь намекнуть, что аргументы в спорах надо давать, уважая оппонента, как и участника дорожного движения.
Все мои аргументы в КоАП, а комментарии к КоАП в консультанте. Ссылка выше.
Выдать тебе наклеек? :lol:
Ну или просто посиди на форумах (что проще, т.к. задницей двигать не надо), пожалуйся, как плохо жить в этой стране, порассуждай про правила и злых адвокатов, глядишь, может что и изменится.
А может и нет.
А что, не все наклейки сегодня поклеили? Лишние остались? Хозяин будет недоволен... :umora:
При всем уважении, не надо говорить мне что делать, и я не буду говорить вам куда идти. Вы ровно также сидите на форуме, не двигая пятой точкой.
А что, для того, чтобы оценить, правильно ли припаркован автомобиль и не мешает ли он движению пешеходов и\или транспорта, необходим специальный закон?
А думать - тоже закон нужен?
А, пардон, в сортир сходить - тоже?
Вы может быть удивитесь... Оценить конечно можно, а вот чтобы действия совершать, тут уже полномочия необходимы. Хоть ты тресни. Вот мы плавно подошли к реализации мнимого права - самоуправство. Ну ладно, это лирика. Я даже сомневаюсь, что "наш" может просить водителя перепарковаться. Ну ладно, попросил. Водитель отказал. Вызываем дпс. Все. Ни наклеек, ни приставания быть не может. Не, ну может быть я конечно слишком конкретно читаю закон. Может быть новые веяния, что движению "наши" расширили полномочия и все остальные граждане делигировали им полномочия на борьбу за свои права? Я о таком не слышал.
А вот насчет подумать - хорошо... В роликах, которые лежат в ветке про аварии, наглядно видно, что происходит, когда пешеход не думает. Там такые кексы через 6 рядов переходят... А потом летают, как бэтмены. Они думали, куда пруться? Или они так боролись за свои права?
---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:54 ----------
А право водителей ? Или нашист не может быть водителем?
Прости, не понял. Ты про право водителей парковаться где вздумается? Нет такого права, знаками, разметкой и пдд регламентируется, где можно оставлять автомобиль. Нарушение должно быть наказано штрафом. Причем сейчас штраф 300 руб., а я бы сдела 5 тыщ. рублей. Вот было бы эффективно. И дпс с радостью исполняла свои функции.
---------- Добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:58 ----------
Ну опять вы про самоуправство, оскорбления и мелкое хулиганство... )
Это уже не воспринимается как аргумент, т.к. ответ существует много страниц назад... И про злого адвоката тоже... Если много раз повторять "халва" - сладко на вкус не станет. )
При всем уважении, ваши аргументы меня не убедили. Впрочем, как и мои вас. Я надеюсь, что найдется нормальный водитель, который сделает все правильно и накажет какого-нить "нашего" борца за права граждан в суде. Мечтаю. Вот тогда и вернемся к разговору.
Прости, не понял. Ты про право водителей парковаться где вздумается? Нет такого права, знаками, разметкой и пдд регламентируется, где можно оставлять автомобиль. Нарушение должно быть наказано штрафом. Причем сейчас штраф 300 руб., а я бы сдела 5 тыщ. рублей. Вот было бы эффективно. И дпс с радостью исполняла свои функции..
Нет я про то что Нашисты могут быть и водителями , и поэтому их борьба с теми кто становиться в два ряда , а не только на пешеходных переходах тоже понятна .Поставить машину во втором ряду , значит вынуждать других водителей выезжать на встречку.
prohojii
16.07.2010, 09:29
Однако ты ее путаешь без зазрения совести .
Никто из участников не говорил что мост или стоянки не нужны . Они высказывались лишь в том что что отсутствие места для парковки , туалета, или нового моста не дают тебе повода , парковаться как хочется , выезжать на встречку , или гадить где вздумается .
Я ниче не путаю. Ты опять в своем репертуаре. Поводов нарушить, такие вещи дают сколько угодно. Причной массовых нарушений именно они и являются.
=HD=Yuron
16.07.2010, 09:29
Нет я про то что Нашисты могут быть и водителями , и поэтому их борьба с теми кто становиться в два ряда , а не только на пешеходных переходах тоже понятна .Поставить машину во втором ряду , значит вынуждать других водителей выезжать на встречку.
Виноват, не понял. Да, безусловно, он может быть водителем и может бороться за свои права, однако только в том случае если он едет за рулем и упирается в неправильно запаркованный автомобиль. с позиции пешехода он не может бороться за права других водителей, а только за свои. имхо.
Scavenger
16.07.2010, 09:51
Советы? Я подумал, что то были упреки, с противопоставлением тебя, в качестве идеала. Но мутные. И верно, не понял, оказывается это были советы.. Советы почитать про импортные дороги - при чем же тут был я в качесте идеала?
Поражает? По моему допустимый вывод. Делать ровно то, что положено и не более- самый формальный подход. Ты ж здравый смысл прямо отрицаешь, парой строчек ниже, для тебя существует только буква закона. Совершенно недопустимый. Существуют как минимум две модели: разрешено все что явно не запрещено, и запрещено все, что явно не разрешено. Законодательная модель РФ работает по первому принципу.
А на пустынной не так чтоли? Какая разница, с формальной точки зрения? Ты свою позицию то не сливай, она у тебя вобщем целостная. А с такими оговорками- того гляди развалится. Ишь ты, в одном случае нарушить- теплое. А в другом также нарушить- уже мягкое. А еще мою логику упрекаешь.с формальной точки никакой, и я за то что бы включать везде. Это вовсе не оговорка, так как я привел пятирядку , поворотник и обезьян как объяснение своей позиции на тему того, что заставляет меня предлагать закручивать штрафы. То, что я вижу постоянно. Но потенциальный вред невключения там и там - разный. Ты не видишь беды в невключении на пустынной дороге, а в пятирядке видишь? если видишь, так вроде и обсуждать нечего, если тоже не видишь, как ни странно, тоже обсуждать становится нечего. кстати еще я писал про другие сторублевые нарушения, поворот не из того ряда, неуступление дороги и тд.
А я испрашиваю? Покажешь где, в моих словах?
Какой ты фантазер, так и норовишь приписать другим то, чего они никогда не говорили и даже не думали. Фантазер это ты. Где же я это намекнул хоть словом, что ты хочешь испросить себе право не платить штрафы? Не было такого.
Если до абсурда доводить? Ты абсолютно неправ. Простой пример: как определяется рядность, если разметки нет? Как определяется необходимая дистанция, до впередиидущего, если знака нет?
Если до абсурда доводить? Ты опять неправ. Правила это и есть воплощение здравого смысла на бумаге. Даже с помехой справа. Ты предлагал мне поинтересоваться, я поинтересовался. Есть здравое объяснение почему она справа. И нет ни одного, почему бы ей быть слева.
Ты поинтересуйсяЯ, признаться, не понял как простой пример может быть выражен тремя вопросами, ну да ладно. Про воплощение здравого смысла согласен полностью, потому и хотелось бы видеть этот здравый смысл на практике, и для всех один, и без набросов типа "чайники пусть поворотник включают, а я опытный, мне можно и так".
Как же не масштабируема? Мы наняли городских консъержей- управу, ментов, дворников, дорожников. Их дело- копать, а мое- платить
Это твоя логика слишком ограничена. Дом, в город у тебя не проецируется. То что ты нанял дворников, уборщиц и ментов, ведь не дает же право ссать в подъезде, товарищ налогоплательщик? Не дает. А ссут. И поворотник не включают. и тут я, как такой же налогоплательщик, выхожу с инициативой ссунов и невключенцев давить штрафами. а ты - против, мол, гневный слишком я, ненавистный, синдром чайника-учителя у меня, грозишь что по мне же и ударит. Моя логика надежнее, так как она подразумевает борьбу с ссунами за счет ссунов (штраф ссунам), а не за счет нессунов (на кровные нессунов нанять консьержа, в дополнение к оплате дворников, ментов и уборщиц).
Как же ты не жалуешься, когда говоришь, дескать "не штрафуют обезян за поворотники- плохо, а вот кабы штрафовали- стало бы хорошо"? Значит плохо делает свою работу власть, которую ты выбрал.
Именно жалуешься. Ну таким методом можно смело заявлять что любое высказанное недовольство - такоже жалуешься. жалуешься на чайников? жалуешься.
Конструктива нет. Соревнования по упрямству. Ты неправ. Дыр в твоей логике больше, чем в моей. Имхо естественно. Предлагаю на этом закончить, чтоб не иллюстрировать более, известную картинку про интернет. Конструктив тут один - ПДД, в этом мы сошлись. Закончить можно. про помеху справа откроем тему?
зы. при всем при этом, хочу сказать, что читать тебя в теме о сталинской символике очень приятно, методы рассуждения и донесения мысли очень хорошие.
Виноват, не понял. Да, безусловно, он может быть водителем и может бороться за свои права, однако только в том случае если он едет за рулем и упирается в неправильно запаркованный автомобиль. с позиции пешехода он не может бороться за права других водителей, а только за свои. имхо.
Что бы тебе стало понятно , будем считать что упершись в такого неправильно припарковавшегося , он Нашист , поставил свой автомобиль как положено и пошел разбираться . :D Он гражданин и поэтому не важно пешеход он или водитель , Он считает что действие некоторых граждан подходят под определение "Плевать на всех паркуюсь где хочу" и указывает им на это.
---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:01 ----------
Я ниче не путаю. Ты опять в своем репертуаре. Поводов нарушить, такие вещи дают сколько угодно. Причной массовых нарушений именно они и являются.
Поводов дают не спорю . Но та же массовость или отсутствие туалета не могут быть оправданием при нарушении.
Они на себя полномочия ГИБДД и не берут , я уже говорил , что штраф за неправильную парковку они не взымают , эвакуацией машины не занимаются . Их действие показать водителю что он поступает с позиции "Мне плевать на всех паркуюсь где хочу."
Вы так и не поняли, о чем я хочу сказать. Далеко не каждый гаишник способен так выводить людей из себя. Может быть это звучит излишне вычурно, но моя позиция такова, что я лучше отдам свои права ГИБДД, чем позволю унизить меня этими наклейками и "советами" каким-то долботрясам из путин-югенда. Думаю те водители были такого же мнения, я не на стороне нарушителей, но их возмущение мне понятно.
Schreder
16.07.2010, 10:30
Вы так и не поняли, о чем я хочу сказать. Далеко не каждый гаишник способен так выводить людей из себя. Может быть это звучит излишне вычурно, но моя позиция такова, что я лучше отдам свои права ГИБДД, чем позволю унизить меня этими наклейками и "советами" каким-то долботрясам из путин-югенда. Думаю те водители были такого же мнения, я не на стороне нарушителей, но их возмущение мне понятно.Вот это точно, гаишник их не выведет из себя. Подойди к этим парковщикам гаир, то сто пудово они бы заискивающе смотрели в глаза и говорили: "Командир, давай договоримся, а машинку я уберу прямо сейчас". :D
Вы так и не поняли, о чем я хочу сказать. Далеко не каждый гаишник способен так выводить людей из себя. Может быть это звучит излишне вычурно, но моя позиция такова, что я лучше отдам свои права ГИБДД, чем позволю унизить меня этими наклейками и "советами" каким-то долботрясам из путин-югенда. Думаю те водители были такого же мнения, я не на стороне нарушителей, но их возмущение мне понятно.
Это происходит от не уважения к гражданам своей страны . Милиционер воспринимается как реальная сила , к нему уважение . А прохожий который сделал замечание воспринимается как "Кто ты вообще такой ?" От этого и желание взять монтировку и погонятся . Вся спесь тут же спадет , если он вытащит корочку милиционера . И получается что вся разница между тем кого надо слушать и уважать состоит лишь в том у кого сила, а не в том правильно ли тебе указывают на твое нарушение .
=HD=Yuron
16.07.2010, 10:46
Что бы тебе стало понятно , будем считать что упершись в такого неправильно припарковавшегося , он Нашист , поставил свой автомобиль как положено и пошел разбираться . :D Он гражданин и поэтому не важно пешеход он или водитель , Он считает что действие некоторых граждан подходят под определение "Плевать на всех паркуюсь где хочу" и указывает им на это
Указывает, совершенно верно! И тут 2 варианта:
1. Нарушитель перепарковался правильно. Миссия выполнена.
2. Нарушитель отказывается, "наш" вызывает дпс или эвакуатор и уезжает.
Если ты можешь, скажи, пожалйста, где в законе сказано, что можно сделать что-то еще?
Это происходит от не уважения к гражданам своей страны . Милиционер воспринимается как реальная сила , к нему уважение . А прохожий который сделал замечание воспринимается как "Кто ты вообще такой ?" От этого и желание взять монтировку и погонятся . Вся спесь тут же спадет , если он вытащит корочку милиционера . И получается что вся разница между тем кого надо слушать и уважать состоит лишь в том у кого сила, а не в том правильно ли тебе указывают на твое нарушение .
Милиционер со своими корочками, но не при исполнении такой же прохожий, как и эти бездельники. И если к примеру опер в штатском подойдет с такими же претензиями, он может быть так же послан на 3 буквы, ибо это не его забота. Да, возможно это всего лишь спесь, но и путинята не просто прохожие. Они целенаправлено ищут кого бы потравить. Думаю тут можно воплотить в жизнь интернет термин "троллинг", и говоря интернет сленгом ребятки просто ловят лулзы (http://lurkmore.ru/Лулз), и повышают свой ЧСВ (http://lurkmore.ru/ЧСВ), если водила смиренно уезжает. А руководствуются они исключительно благими намерениями. Лицемеры.
---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:57 ----------
Вот это точно, гаишник их не выведет из себя. Подойди к этим парковщикам гаир, то сто пудово они бы заискивающе смотрели в глаза и говорили: "Командир, давай договоримся, а машинку я уберу прямо сейчас". :D
А это уже другая тема.
Schreder, покажи мне хоть одно ницензурное слово в моем посте, я их не вижу ибо они ****
Указывает, совершенно верно! И тут 2 варианта:
1. Нарушитель перепарковался правильно. Миссия выполнена.
2. Нарушитель отказывается, "наш" вызывает дпс или эвакуатор и уезжает.
Если ты можешь, скажи, пожалйста, где в законе сказано, что можно сделать что-то еще?
А где в законе сказано что можно именно эти два пункта?
:umora:
Что не запрещено то разрешено.
Самоуправство здесь нету . Самоуправство было бы если бы они потребовали с него штраф или стали бы убирать его машину своими средствами . Хулиганства тоже . Порчи имущества тоже нет , нужно доказать что причинен ущерб . А нашисты клеют именно на стекло , а не на капот , где может быть повреждена краска .
Информации порочащий честь тоже нету , наклейка показывает именно истинную суть гражданина ,и он своим дальнейшим поведением лишь доказывает что таки да он не намерен прислушиваться к мнению других граждан , он на них плевал.
Schreder
16.07.2010, 11:08
А это уже другая тема.Чем она другая?
Schreder, покажи мне хоть одно ницензурное слово в моем посте, я их не вижу ибо они ****Если вы считаете что прикрытый **** мат перестаёт быть матом, то глубоко заблуждаетесь. Я не "нашист", я "гаишник" и спорить со мной бесполезно.:D
=HD=Yuron
16.07.2010, 11:19
А где в законе сказано что можно именно эти два пункта?
:umora:
Что не запрещено то разрешено.
Самоуправство здесь нету . Самоуправство было бы если бы они потребовали с него штраф или стали бы убирать его машину своими средствами . Хулиганства тоже . Порчи имущества тоже нет , нужно доказать что причинен ущерб . А нашисты клеют именно на стекло , а не на капот , где может быть повреждена краска .
Информации порочащий честь тоже нету , наклейка показывает именно истинную суть гражданина ,и он своим дальнейшим поведением лишь доказывает что таки да он не намерен прислушиваться к мнению других граждан , он на них плевал.
Цитирую, без купюр даже.
Конституция РФ
Ст. 17 п. 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Ст. 23 п. 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Ст. 24 п. 1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Ст. 49 п. 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Улавливаешь мысль?
Чем она другая?
Мы обсуждаем поведение нашистов (думаю можно без кавычек уже термин вводить), а не коррупцию. Думаю предложи какой нибудь водила тем балбесам денег, они бы эти наклейки себе на заднее место наклеили и убрались пропивать "взятку" в ближайшую пивнушку с огромной радостью. Вот поэтому это уже другая тема.
Я не "нашист", я "гаишник" и спорить со мной бесполезно.
Рад за вас, коллега, я тоже упрям.
Schreder
16.07.2010, 11:29
Мы обсуждаем поведение нашистов (думаю можно без кавычек уже термин вводить), а не коррупцию. Думаю предложи какой нибудь водила тем балбесам денег, они бы эти наклейки себе на заднее место наклеили и убрались пропивать "взятку" в ближайшую пивнушку с огромной радостью. Вот поэтому это уже другая тема.Дело не в взятке. Узаконят завтра действия "нашистов" и те-же парковщики начнут лебезить перед ними как перед гаирами. Всю спесь и гордость как рукой снимет.;)
Узаконят завтра действия "нашистов"
Бред глаголите!
Schreder
16.07.2010, 11:35
И в чём собственно "бред"?
Это все равно, что сказать "научимся завтра сквозь стены ходить". Думаю наше правительство еще не настолько отупело.
Schreder
16.07.2010, 11:48
Я тоже надеюсь что не отупело окончательно и будет поддерживать подобные начинания.
Хотя собственно к теме разговора это отношения не имеет. Дело не в том узаконят или нет, а в быдляческой психологии нарушителей, основаной на страхе наказания. Им нет дела до того что они своими действиями (паркуются или гадят по подъездам) мешают нормальным людям, для них есть только собственное "Я" и связаные с этим желания и потребности. Уговоры здесь бесполезны, только кнутом этот скот можно загнать в стойло (ПДД и общественный порядок).
Ст. 23 п. 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Ст. 24 п. 1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются А это тут причём?
Я тоже надеюсь что не отупело окончательно и будет поддерживать подобные начинания.
Хотя собственно к теме разговора это отношения не имеет. Дело не в том узаконят или нет, а в быдляческой психологии нарушителей, основаной на страхе наказания. Им нет дела до того что они своими действиями (паркуются или гадят по подъездам) мешают нормальным людям, для них есть только собственное "Я" и связаные с этим желания и потребности. Уговоры здесь бесполезны, только кнутом этот скот можно загнать в стойло (ПДД и общественный порядок).
Насчет начинаний: видимо у нас слишком разные социальные и политические взгляды. Споры тут бесполезны.
Все, что касается остального, прочитайте мой пост (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1438676&postcount=546). Уж ни являются ли в таком случае нашисты быдлом?
Schreder
16.07.2010, 12:02
Все, что касается остального, прочитайте мой пост (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1438676&postcount=546). Уж ни являются ли в таком случае нашисты быдлом?Ни в коей мере, они не нарушают в отличии от "парковщиков".
Как я уже писал выше, есть данные о количестве судебных исков в адрес "нашистов", или те у кого "рыльце в пушку" не подают в суд? Интересно почему?
=HD=Yuron
16.07.2010, 12:06
А это тут причём?
Ну как причем. На камеру они же снимают свои деяния? потом в интернет выкладывают. или это не распространение? а таже представитель "наших" угрожал предать огласке сведения о нарушителях, обнародовать их данные о доходах. мне кажется, этого достаточно.
Ни в коей мере, они не нарушают в отличии от "парковщиков".
Как я уже писал выше, есть данные о количестве судебных исков в адрес "нашистов", или те у кого "рыльце в пушку" не подают в суд? Интересно почему?
Думаю дальнейший спор ни к чему не приведет. Я провел аналогию между интернет нарушением и поведением в реальной жизни. Вы этого не поняли и продолжаете защищать лицемеров, хотя они так же не правы, как и эти водилы, хотя и напрямую не нарушают закон.
Там, в каком-то из роликов, они бегают по проезжей части, так сказать, " Создавая угрозу безопасности движения ". Так что они нарушают ПДД, и еще как. Там где-то их водитель чуть не сбил когда трогался. Вот сбил бы он нашиста, вот бы весело было. Нашист то по проезжей части бегал... Я бы в таком случае бы на него еще и иск подал бы за ремонт машины... Я циничен? Наверно, да и наверно слишком. Но эти просто доводят водителей, и не факт, что эти водилы такие по жизни. Вполне может быть, что их просто довели. Наклейки на лобовуху далеко не всем нравятся...
=HD=Yuron
16.07.2010, 12:19
Думаю дальнейший спор ни к чему не приведет. Я провел аналогию между интернет нарушением и поведением в реальной жизни. Вы этого не поняли и продолжаете защищать лицемеров, хотя они так же не правы, как и эти водилы, хотя и напрямую не нарушают закон.
А мне кажется, что нарушают. Причем самый главный закон рф - конституцию. Выше привел ссылки на статьи, которые, по моему мнению, нарушают.
Schreder
16.07.2010, 12:20
Думаю дальнейший спор ни к чему не приведет. Я провел аналогию между интернет нарушением и поведением в реальной жизни. Вы этого не поняли и продолжаете защищать лицемеров, хотя они так же не правы, как и эти водилы, хотя и напрямую не нарушают закон.Эта аналогия не более чем Ваше имхо. Никаких лицемеров я не защищаю. Просто "из двух зол, выбираю меньшее", хотя по большому счёту никакого "злого" умысла в действиях "нашистов" нет.
prohojii
16.07.2010, 12:20
Советы почитать
..........
.........
.........
Окей-окей.
про помеху справа откроем тему?
На 50 страниц? Увольте.
Я вот эту точку зрениния разделяю.
http://pdd.ucoz.ru/publ/7-1-0-58
Правый быстрее проедет точку пересечения траекторий. Чтобы не задерживать движение, логично пропустить его первым.
Приведи свою теорию и будет достаточно.
зы. при всем при этом, хочу сказать, что читать тебя в теме о сталинской символике очень приятно, методы рассуждения и донесения мысли очень хорошие.
Это потому что там ты со мной согласен. А здесь ты прочуствовал не себе всю гамму переживаний Сира.
Ты же не подумал, что мне вдруг не стало чего ответить? ;)
=HD=Yuron
16.07.2010, 12:22
Там, в каком-то из роликов, они бегают по проезжей части, так сказать, " Создавая угрозу безопасности движения ". Так что они нарушают ПДД, и еще как. Там где-то их водитель чуть не сбил когда трогался. Вот сбил бы он нашиста, вот бы весело было. Нашист то по проезжей части бегал... Я бы в таком случае бы на него еще и иск подал бы за ремонт машины... Я циничен? Наверно, да и наверно слишком. Но эти просто доводят водителей, и не факт, что эти водилы такие по жизни. Вполне может быть, что их просто довели. Наклейки на лобовуху далеко не всем нравятся...
Сейчас придут ответственные товарищи и подробно на пальцах объяснят, что пешеходам вообще, а "едроюгенду" в частности разрешено бегать по проезжей части.
prohojii
16.07.2010, 12:28
Поводов дают не спорю . Но та же массовость или отсутствие туалета не могут быть оправданием при нарушении.
Не могут. Однако являются значимым фактором, с которым нельзя не считаться. Закрывать на него глаза- действие эквивалентное, по своей близорукости, полному оправдыванию неправильных парковщиков.
Это, кстати, к вопросу адекватности тех или иных групп, затронутому кое-кем.
Чето я не заметил, чтобы защитники парковщиков от произвола бездельников с шилом в жопе, закрывали глаза на факт нарушения парковщиками пдд. И отрицали необходимость законных санкций.
Там, в каком-то из роликов, они бегают по проезжей части, так сказать, " Создавая угрозу безопасности движения ". Так что они нарушают ПДД, и еще как. Там где-то их водитель чуть не сбил когда трогался. Вот сбил бы он нашиста, вот бы весело было. Нашист то по проезжей части бегал... Я бы в таком случае бы на него еще и иск подал бы за ремонт машины... Я циничен? Наверно, да и наверно слишком. Но эти просто доводят водителей, и не факт, что эти водилы такие по жизни. Вполне может быть, что их просто довели. Наклейки на лобовуху далеко не всем нравятся...
А мне кажется, что нарушают. Причем самый главный закон рф - конституцию. Выше привел ссылки на статьи, которые, по моему мнению, нарушают.
Тем более, даже нарушают.
Эта аналогия не более чем Ваше имхо. Никаких личемеров я не защищаю. Просто "из двух зол, выбираю меньшее", хотя по большому счёту никакого "злого" умысла в действиях "нашистов" нет.
Вот именно, это мое ИМХО. Насчет двух зол, это тоже так, но из них я выбирать бы не стал, одни лицемеры, другие зажравшиеся рожи и все это борьба Бобра с Ослом. Я себя не отношу ни к тем, не к другим.
prohojii
16.07.2010, 12:36
Я тоже надеюсь что не отупело окончательно и будет поддерживать подобные начинания.
Хотя собственно к теме разговора это отношения не имеет. Дело не в том узаконят или нет, а в быдляческой психологии нарушителей, основаной на страхе наказания. Им нет дела до того что они своими действиями (паркуются или гадят по подъездам) мешают нормальным людям, для них есть только собственное "Я" и связаные с этим желания и потребности. Уговоры здесь бесполезны, только кнутом этот скот можно загнать в стойло (ПДД и общественный порядок).
Ты же сам автолюбитель. Нарушаешь же иногда? Иногда тебя штрафуют. И чего ты, заискивающе смотришь гайцам в глаза и предлагаешь договориться? У тебя страх наказания главный резон?
Че вообще за привычка, общество делить на себя-с-единомышленниками и остальной скот?
Schreder
16.07.2010, 12:46
Ты же сам автолюбитель.Не совсем, водитель это моя профессия.
Нарушаешь же иногда?Иногда бывает. Но я НИ РАЗУ в жизни не парковался во втором ряду.
Иногда тебя штрафуют. И чего ты, заискивающе смотришь гайцам в глаза и предлагаешь договориться? У тебя страх наказания главный резон?Никогда не предлагаю. Более того, несоглашаюсь даже тогда когда они предлагают.
Че вообще за привычка, общество делить на себя-с-единомышленниками и остальной скот?При чём здесь единомышленники? За скот я считаю не тех с кем имею различное мнение. А тех кто ставит себя выше общества и общепринятых правил поведения (или движения).
=HD=Yuron
16.07.2010, 12:48
Между прочим, "нашим" борцам нарушать конституцию невпервой. Совет по правам человека при президенте рф назвал действия мдад "наши" антиконституционной, незаконной и аморальной. Обращаю внимание, что это другой эпизод, однако слава громких дел не умирает )))
www.vestnikcivitas.ru/news/857
И, что характерно, статьи те же.
Цитирую, без купюр даже.
Конституция РФ
Ст. 17 п. 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Эту статью можно использовать и на водителей , которые нарушают . А Нашисты им на это указывают.
Ст. 23 п. 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Опять же не правильное понимание закона. Не кто не врывался к ним в дом , не вел тайную съемку в каком виде хозяин квартиры ходит у себя дома.
Не какого посягательства на частную жизнь здесь нету . Водители находятся не у себя в гараже , а в общественном месте где работают законы общественного порядка , и ПДД в том числе.
Ст. 24 п. 1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Из той же серии , надо понимать частную жизнь и нахождение в общественном месте .
Ст. 49 п. 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
А не кто из Нашистов и не пытается объявить водителя в преступлении, Они считают его хамом и клеют ему надпись "Мне плевать на всех паркуюсь где хочу" . Там нет не слова о том что водитель преступник.
---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:51 ----------
Это потому что там ты со мной согласен. А здесь ты прочуствовал не себе всю гамму переживаний Сира.
Ты же не подумал, что мне вдруг не стало чего ответить? ;)
Перестаньте кормить тролля . Хотя интересно а тролль тролля кормить может ?:D
prohojii
16.07.2010, 13:02
Но я НИ РАЗУ в жизни не парковался во втором ряду.
Я кстати тоже. Если бы в роликах лепили наклейки только на запаркованных во втором ряду, может быть я бы посговорчивее был в вопросах оценки действий нашистов.
За скот я считаю не тех с кем имею различное мнение. А тех кто ставит себя выше общества и общепринятых правил поведения (или движения).
Это удобный ярлык. Который ты, на мой взгляд, очень поспешно наклеиваешь. Про "холуев" из той же оперы здесь было.
---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:01 ----------
Перестаньте кормить тролля . Хотя интересно а тролль тролля кормить может ?:D
Неловкий тролль, для более опытного- как пельмени. Дешево и вкусно. %)
Schreder
16.07.2010, 13:03
Это удобный ярлык. Который ты, на мой взгляд, очень поспешно наклеиваешь. Про "холуев" из той же оперы здесь было.Это не ярлык, это моё мнение.
в тему про парковку, по комментам вроде Питер
http://www.totallycrap.com/videos/videos_parking_problem_solved/
:D
Вот это чистой воды самоуправство .
---------- Добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:12 ----------
[/COLOR]
Неловкий тролль, для более опытного- как пельмени. Дешево и вкусно. %)
Не кормите тролля , и он вас не тронет . А у тебя я смотрю в крови переходить на личности . По этому повторяю не кормите тролля .
=HD=Yuron
16.07.2010, 13:49
Эту статью можно использовать и на водителей , которые нарушают . А Нашисты им на это указывают.
Опять же не правильное понимание закона. Не кто не врывался к ним в дом , не вел тайную съемку в каком виде хозяин квартиры ходит у себя дома.
Не какого посягательства на частную жизнь здесь нету . Водители находятся не у себя в гараже , а в общественном месте где работают законы общественного порядка , и ПДД в том числе.
Из той же серии , надо понимать частную жизнь и нахождение в общественном месте .
А не кто из Нашистов и не пытается объявить водителя в преступлении, Они считают его хамом и клеют ему надпись "Мне плевать на всех паркуюсь где хочу" . Там нет не слова о том что водитель преступник.
---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:51 ----------
Перестаньте кормить тролля . Хотя интересно а тролль тролля кормить может ?:D
Не надо путать неприкосновенность частной жизни и неприкосновенность жилища. Это другая статья. Я понимаю, что ребята тебе симпатичны, но что поделать, если они делают, по их мнению, благое дело, с нарушением закона.
Статью 49 конституции я привел для того, чтобы показать, что виновным человека может признать только суд. До этого момента, он невиновен. А то, кем они его считают, это их личное дело. Причем, если ты читал интервью их адвоката, он весьма бодренько угрожает судебными исками пострадавшим водителям.
Между прочим, "нашим" борцам нарушать конституцию невпервой. Совет по правам человека при президенте рф назвал действия мдад "наши" антиконституционной, незаконной и аморальной. Обращаю внимание, что это другой эпизод, однако слава громких дел не умирает )))
www.vestnikcivitas.ru/news/857
И, что характерно, статьи те же.
Опа! Я и не знал, что все так запущено :eek:
Сейчас придут ответственные товарищи и подробно на пальцах объяснят, что пешеходам вообще, а "едроюгенду" в частности разрешено бегать по проезжей части.
Неохота цитировать всех, высказавшихся подобным образом, но вопрос к нелюбителям "наших".
Если бы по проезжей части бегал с наклейками и видеокамерами некий "каспароюгенд" или, не приведи господь, баба Лера, вы бы к их забавам относились гораздо спокойнее?
=HD=Yuron
16.07.2010, 14:11
Неохота цитировать всех, высказавшихся подобным образом, но вопрос к нелюбителям "наших".
Если бы по проезжей части бегал с наклейками и видеокамерами некий "каспароюгенд" или, не приведи господь, баба Лера, вы бы к их забавам относились гораздо спокойнее?
Абсолютно также негативно. Вопрос не в политике, для меня по крайней мере. А выше есть ролик, как некая "баба Лера" борется за свои права. Оцените.
---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:54 ----------
Опа! Я и не знал, что все так запущено :eek:
Выходит так. А скоро "едроюгенд" будет с бейсбольными битами учить водителей парковаться, а тут публика будет умильно хлопать в ладошки. "Ай, какие молодцы, ай да ребята!" Не дай Бог.
FilippOk
16.07.2010, 14:36
...А скоро "едроюгенд" будет с бейсбольными битами учить водителей парковаться, а тут публика будет умильно хлопать в ладошки. "Ай, какие молодцы, ай да ребята!" Не дай Бог.
Было бы здорово.
Я бы поучаствовал.
А то на дебилов, бросающих свои корыта где попало - уже смотреть тошно, а ГИБДД учить их не собирается.
=HD=Yuron
16.07.2010, 14:41
Было бы здорово.
Я бы поучаствовал.
А то на дебилов, бросающих свои корыта где попало - уже смотреть тошно, а ГИБДД учить их не собирается.
Господи, сохрани! Пора ружо покупать )))
Schreder
16.07.2010, 14:57
Господи, сохрани! Пора ружо покупать )))А не проще начать соблюдать правила и парковаться по человечески?
=HD=Yuron
16.07.2010, 15:04
А не проще начать соблюдать правила и парковаться по человечески?
Конечно проще соблюдать законы обоюдно! И уважать друг друга тоже надо.
Конечно проще соблюдать законы обоюдно! И уважать друг друга тоже надо.
Но ПМ за за поясом всеже не помешает. На всякий. :D
Schreder
16.07.2010, 15:09
Конечно проще соблюдать законы обоюдно! И уважать друг друга тоже надо.Если бы не было "парковщиков", не было бы и так называемой проблемы с "нашистами".
---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:09 ----------
Но ПМ за за поясом всеже не помешает. На всякий. :DНю-ню:)
Если бы не было "парковщиков", не было бы и так называемой проблемы с "нашистами
Ню-ню:)
Ага.
=HD=Yuron
16.07.2010, 15:15
Но ПМ за за поясом всеже не помешает. На всякий. :D
"Бог создал людей, полковник Кольт уравнял их в правах"
Нет, ну это конечно слишком. Просто немного странно смотреть, как много умных, взрослых людей с таким восторгом относится к подобного рода деятельности. С учетом всех ссылок. Ну я так думаю, это до той поры, пока лично кого то не коснется. Тогда будет совсем другой разговор и отношение.
Было бы здорово.
Я бы поучаствовал.
А то на дебилов, бросающих свои корыта где попало - уже смотреть тошно, а ГИБДД учить их не собирается.
Переслушай Макаревича. Конкретно "Битва с дураками".;)
=HD=Yuron
16.07.2010, 15:20
Если бы не было "парковщиков", не было бы и так называемой проблемы с "нашистами"
"Наши" борцы лишь орудие. Не исключаю, что завтра они начнут травлю владельцев собак, которые какахи своих питомцев в пакетик не убирают. Главное команда фас.
Schreder
16.07.2010, 15:24
"Наши" борцы лишь орудие. Не исключаю, что завтра они начнут травлю владельцев собак, которые какахи своих питомцев в пакетик не убирают. Главное команда фас.Вот это давно пора!!!:cool:
Вот это давно пора!!!:cool:
Как отучить людей топтать газоны?
Загадить их собаками. :D
CoValent
16.07.2010, 15:28
...Нет. Насильно мыть других, без личных потерь, по этой логике, могут лишь стерильные.
Нестерильные, поддерживая подобные начинания, должны согласиться точно также быть насильно вымытыми, без спросу...
Ущербная логика.
Ибо посылка "без спросу" несовпадает с реальной.
...Ну значит мои глаза мне врут...
- Каждый заблуждается в меру своих возможностей! (с) Гость с Юга, "Чародеи"
CoValent
16.07.2010, 15:30
...Букву "У"- точно не надо...
Она разрешена ПДД только на учебных машинах, оборудованных вторым комплектом педалей.
CoValent
16.07.2010, 15:38
...Да не холуи они, а работяги...
...Он деньги получает за качественную доставку этой мерзкой тушки куда она захочет...
...А мужику это убирание машины из под жопы депутатской подстилки, грозит вылетом с работы...
Итак: ему пофиг на всех, его с работы уволит тот, кому пофиг на всех, лишь бы жопа побыстрее в авто плюхнулась.
И кому-то пофиг на подобных: он встанет третьим рядом, потому что детей надо побыстрее забрать из магазина, а то тёща наедет.
И кому-то пофиг на них всех: он встанет четвёртым рядом, уже на встречке, просто потому, что ему пофиг на всех.
И дружок его встанет рядом, потому что ему пофиг вообще всё.
А вышедшую хозяйку они добродушно вчетвером пошлют, набьют накрашенную рожу, и пустят с водилой куда подальше.
И будет это чудный, добрый мир... строго по рецептам (и законам) от Прохожего.
CoValent
16.07.2010, 15:43
Слушайте, товарищи дорогие, вы кроме "правила правой руки" ничего больше не знаете что ли? По правилам помеху справа не всегда нужно пропускать, в частности когда ты едешь прямо, а попутная машина с правой полосы от тебя выполняет маневр.
Саш, "помеха справа" работает только "при прочих равных условиях".
CoValent
16.07.2010, 15:53
Не пойму, почему люди так активно защищают автохамов... В голову приходят только два варианта:
1. Они сами себя ведут так-же и по сути своей хамы.
2. Это интуитивный протест против действий "наших". Если бы подобную акцию замутила другая общественная организация, или просто граждане, то реакция могла быть совершенно иной.
Думаю, что оба варианта одновременно - но в разных пропорциях.
CoValent
16.07.2010, 15:56
...Лень мешает. Не, ну бывает и уважительная причина, скажем престарелую маму везу, ей тяжко 300 метров с палочкой идти.
Но чаще банальная лень...
Да роляет стаж. Стаж- это опыт. Опыт убирает эмоции из привычных до автоматизма действий...
Жестокая самокритика.
CoValent
16.07.2010, 16:06
У меня вопрос к "нормальным" водителям осуждающим действия "наших".
Как Вы поступите в данной ситуации?
Вводная:
Вы заходите в свой подъезд и видите как алкаш ссыт на площадке.
Ваши действия:
1. Пройдёте мимо чтоб не нарушать его права. (ну надо ему поссать, пройти расстояние до туалета он не может-нехочет.)
2. Подождёте когда он уйдёт и приклеите к стенке "намёк". (в надежде что он появится снова и поймёт его.)
3. Вызовите участкового. (хотя 100% знаете что тот не успеет приехать и задержать хулигана.)
4. Отвесите ему хорошего пинка под зад. (что бы неповадно было)
Хоть я и не из этих, "кто осуждает", но расскажу свою полугодичной давности историю.
Зашёл, увидел, поднялся к себе, взял ведро с кипятком, тряпку и спустился к этому человекообразному. Поставил перед ним:
- Мой теперь, что сделал.
- С фига ли?
- Потому что это мой подъезд, и ты мой подъезд обгадил. Мой, а то будет, как вчера.
- Ударишь, что ли?... И что вчера было?
- Бить не буду, но, как вчера, спущусь на второй этаж, там 15 таджиков живут в квартире, среди них уборщица моего подъезда... лучше мой, и быстро!
Да, шантаж. Но ведь ни слова угрозы!...
P.S. Вымыл, естественно.
P.P.S. "Вчера", естественно, ничего не было - просто вовремя вспомнился старый анекдот.
Schreder
16.07.2010, 16:13
Да, шантаж. Но ведь ни слова угрозы!...
Валентин, это уже нюансы реализации 4го пункта. Общий смысл моего "блиц-опроса" от этого не меняется.:)
Не надо путать неприкосновенность частной жизни и неприкосновенность жилища. Это другая статья. Я понимаю, что ребята тебе симпатичны, но что поделать, если они делают, по их мнению, благое дело, с нарушением закона.
Э нет . личная жизнь отличается от общественной . Накакать у себя дома на ковре в центре комнаты , это совсем не одно и тоже что накакать в центре красной площади .
И лично мне ребята далеко не симпатичны , я говорил что они лицемеры . Вот то что они делают да это мне нравиться , я бы хотел жить в обществе где граждане знают и защищают свои права .
Статью 49 конституции я привел для того, чтобы показать, что виновным человека может признать только суд. До этого момента, он невиновен. А то, кем они его считают, это их личное дело. Причем, если ты читал интервью их адвоката, он весьма бодренько угрожает судебными исками пострадавшим водителям.
Хорошо водители по твоему поступают не по свински?
Думаю, что оба варианта одновременно - но в разных пропорциях.
А, может быть, потому, что эта "акция" проведена такими же хамами и по-хамски?
Мне, лично плевать что там у них на футболках - "наши", "ваши", "чужие"....
И нарушителей я если и защищаю, то тоже только от хамства. За нарушение они заслуживают наказания. Но в рамках принятых обществом за закон правил.
Жить в обществе, где каждый хватается за дубину по любому поводу мне бы очень не хотелось.
Поэтому - уж извините - при всём моём уважении к форумчанам, опрос показал, что вывих понятий "мораль", "законность" и "взаимоуважение" присутствует довольно широко.
И я понимаю, что этот вывих тоже имеет под собой объективные причины, но легче от этого не становится.
Когда большинство друг друга (водители пешеходов, пешеходы водителей, собачники "несобачников" и наоборот...) "достали" до желания махать дубинами или, во всяком случае, с удовольствием одобряют подобное, глядя со стороны...
Ну нельзя так жить!
CoValent
16.07.2010, 16:22
1. пункт 4.1 пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам. Или, следуя вашей гениальной логике, пешеход не может двигаться по проезжей части, но может там стоять? да? полный бред...
Читайте ПДД - там всё написано:
ПДД РФ: 1. Общие положения
...
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
...
«Водитель» — лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо...
...
«Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу...
Специально для Вас, согласно Вашей логике, объясняю: как только Вы вышли из машины - Вы стали пешеходом. И если уж Вы дальше/больше п.4.1 не читаете, то Ваш выход из машины на проезжую часть - нарушение ПДД.
А почему на самом деле НЕ становитесь - читайте ПДД: там всё написано!
Schreder
16.07.2010, 16:23
Когда большинство друг друга (водители пешеходов, пешеходы водителей, собачники "несобачников" и наоборот...) "достали" до желания махать дубинами или, во всяком случае, с удовольствием одобряют подобное, глядя со стороны...
Ну нельзя так жить!Действительно нельзя, но кто в этом виноват? Может именно те кто своими действиями довели окружающих до желания махать "дубинами"?
CoValent
16.07.2010, 16:27
Ведь так можно дойти, например, до: пойду воровать (грабить, убивать), потому как работы нет, а хочешь за содеянное наказывать, сначала обеспечь работу. Возвращение в каменный век, ИМХО.
Ну вобщем то так и есть. Это понятно, вопрос государственной политики, а не мелких общественных движений, однако оно именно так и обстоит. НА ДЕЛЕ. Если государство своим гражданам занятость в достаточной мере не обеспечивает- преступность растет пропорционально. И вовзводить очи долу "ах закон, ах всех пересажать"- это не выход, а тупик. Не поможет это, если рабочих мест не прибавится. На место посаженных придут новые безработные и отчаявшиеся. Девяностые вспоминаем и все понятно становится.
Бороться надо не со следствием, а с причиной...
Ты бы выбрал какую-то одну сторону: то у тебя личность ничего не значит, то совсем наоборот в соседнем абзаце?...
...Человек сильнее в каждом конкретном случае. Толпой рулят обстоятельства...
Хоть я и не из этих, "кто осуждает", но расскажу свою полугодичной давности историю.
Зашёл, увидел, поднялся к себе, взял ведро с кипятком, тряпку и спустился к этому человекообразному. Поставил перед ним:
- Мой теперь, что сделал.
- С фига ли?
- Потому что это мой подъезд, и ты мой подъезд обгадил. Мой, а то будет, как вчера.
- Ударишь, что ли?... И что вчера было?
- Бить не буду, но, как вчера, спущусь на второй этаж, там 15 таджиков живут в квартире, среди них уборщица моего подъезда... лучше мой, и быстро!
Да, шантаж. Но ведь ни слова угрозы!...
P.S. Вымыл, естественно.
P.P.S. "Вчера", естественно, ничего не было - просто вовремя вспомнился старый анекдот.
Что понравилось . Так то что Мой подъезд! Далее идет мой город , моя страна , моя Родина . Только тот человек кто осознает что он является хозяином своего подъезда , - города - страны , есть истинный гражданин .
Действительно нельзя, но кто в этом виноват? Может именно те кто своими действиями довели окружающих до желания махать "дубинами"?
Ты сам знаешь ответ, но, почему-то не видишь его.
Кто виноват в желании "хама-водятла" схватиться за "дубину" (гаечный ключ) - он сам или тот, кто его довёл до этого желания?
Чтобы не крутить заново заезженную пластинку - отвечу что думаю сам.
Виноваты оба. И с учётом предистории, и без её учёта.
Один виноват своим хамством и нарушением чужих прав, а второй - тем, что считает возможным на хамство ответить ещё большим хамством - даже если не учитывать юридические тонкости, а просто по сути. Даже если и не бОльшим - сути это не меняет.
"вывих понятий" - у обоих.
P.S.
Также, как твоё заявление про дубину как единственный метод наведения порядка (извини если переврал) - это проявление всё того же неуважения и беспричинного недоверия ВСЕМ окружающим.
Мне такое читать неприятно. Да и большинству, я думаю, тоже. И уж меньше всего мне бы хотелось видеть узаконеннную дубину у того, чья жизненная позиция выражается этой фразой.
ИМХО, дубина - это последний аргумент, когда другими не воспользовались.
И её место - далеко в чулане - там, откуда доставать её очень трудно и не слишком приятно из-за собственных "шкафных скелетов".
Schreder
16.07.2010, 17:13
Виноват ОДИН, именно тот что своим поведением спровоцировал действия "нашистов". Впрочем... пластинка уже действительно заезженая.
CoValent
16.07.2010, 17:15
Именно.
"Так и живём".
Не довольны все - и нашисты, и водители (которым, кстати, кривоприпаркованные мешают гораздо больше, чем просто "нашистам").
Потому и считаю, что нарушение в ответ на нарушение - не выход, а "вход" в ещё больший бардак...
Я неуверен, что закрывание глаз на хамов - это выход и, тем более, решение.
С год назад въезжаю во двор поздно вечером. Посередине двора проезд перегорожен "пацанскай машинай", лихо светящей дальним светом под тыц-тыц-тыц. Мигнул раз, мигнул два - ноль внимания, так как в машине никого. Подъехал спереди, остановился, выгрузился, запер, отнёс в квартиру, вышел, с другой стороны подъезжает сосед на Додж Стратус (карманный авианосец такой).
- Случилось что?
- Не, просто молодёжи пофиг на жильцов.
- Ага!
Олег встаёт с другой стороны от этого громыхальника, выходим, пожимаем руки, садимся на лавочку у ближайшего подъезда, лениво треплемся о своих автоделах. Время тикает. Из подъезда вылетает чучело со своим вторым я, видит запертую свою машину, выключает звук в машине, включает в голосе:
- Этачоблин?!
С размаха пинает моё колесо. Я, не вставая:
- Ещё раз так сделаешь - ногу оторву.
- Чоблинтвая?!
- Моя.
- Аэтаблинчья?!
- Моя. - Олег тоже спокоен, как во время очередной разведки на Приднестровье.
- Убириблин!
- Зачем? Мне и так хорошо.
- Нумниехатьнадаблин.
- А мне надо было приехать. А ты не дал. Нехорошо.
- Ну, мне правда надо ехать! Блин... Уберите быстро, а то будут неприятности!
- А ты мент?
- Да!
Олег достаёт телефон:
- Валентин, помнишь, я говорил об ориентировке на квартирных воров? Сейчас оперативному позвоню, пусть бригаду пришлёт разбираться...
- ЯНЕМЕНТ!!!
- Типа, пацан?
- Да...
Олег флегматично перебирает номера телефонов в телефоне, меняя выговор на киношно-бандитский:
- Аха, ща рЯбому звякну, пусть разбирается с бригадой со своими молодыми кадрами...
- ЯНЕПАЦАН!!!
Олег тупо смотрит на чучело:
- А кто ты тогда?
Второй подрывается, одновременно вытаскивая быстрораспахивающесхлопывающейся "корочки":
- Мы-из-ФээСБэ-освободите-проезд-а-то!
Олег молча убирает сотовый, смотрит на меня,чучелки уже ухмыляются в ожидании победы. Я достаю свой сотовый:
- Да, мои клиенты... кому лучше сдать-то их - оперативному ФСБ по городу или сразу в УСБ?
- А в чём разница? - подыгрывает Олег. - Я в ваших конторах ничего не понимаю.
- Оперативный даст делу ход, и они месяц будут писать объяснительные. Ребята из собственной безопасности будут, во-первых, благодарны, во-вторых, просто неделю будут их обрабатывать, потом пару лет они посидят...
- МЫНЕ...
- МЫПАШУТИЛИ!
Пожимаю плечами, убираю телефон. Мы сидим, они стоят.
- Нам правда ехать надо.
- И нам надо было.
- Ну... я думал...
- О чём?
- Что никто не поедет...
- Никто и не поехал. И ты не поедешь.
- Почему это?
- Мы тебя 40 минут ждали, и ты 40 минут подождёшь...
В общем, минут на 5 нас хватило. Чешущееся в ноге желание дать пендаля не имело, к сожалению главного: обоснования идеи, что молодое безмозговье этим хоть как-то вылечишь. А так... дали молодым урок, что думать надо, ибо это полезно.
Хотя бы в момент, когда ты собираешься уехать - а не подумал об этом тогда, когда приехал.
=HD=Yuron
16.07.2010, 17:16
Хорошо водители по твоему поступают не по свински?
Водители поступают отвратительно, паркуясь 2м, 3м рядом, на тротуарах, на переходах. Это действительно свинство. Я почти 5 раз написал, что наказание должно быть неизбежным. Но нарушать закон никому не дозволительно, якобы в холиваре с водителями - хамами.
Саш, "помеха справа" работает только "при прочих равных условиях".
Мне это объяснять не надо, я на это и намекал. :) Но к сожалению для многих водятлов это универсальное правило. В частности, мОлодец, который мне перестроился в правую дверь к этому аппелировал.
Кстати, немного личных наблюдений. Вчера поставил машину на сервис ремонтировать кондей, прошелся по родным местам пешочком. Это-ж просто звиздец! Когда едешь на машине не все успеваешь заметить. На дублере б-ра Яна Райниса на стороне Спортивного каких только красавцев не видел. И вторым рядом при наличии в прямой видимости свободных мест (максимум секунд 20 пешком), и за метр от бордюра, и под углом, и с заездом одним колесом на тротуар... Апофеозом был Форд Эксплорер, сдававший задом на перекрестке (не туда свернул). Нет, доргой prohojii, на мой век свободных парковочных мест хватит. Однозначно.
=HD=Yuron
16.07.2010, 17:29
Читайте ПДД - там всё написано:
Специально для Вас, согласно Вашей логике, объясняю: как только Вы вышли из машины - Вы стали пешеходом. И если уж Вы дальше/больше п.4.1 не читаете, то Ваш выход из машины на проезжую часть - нарушение ПДД.
А почему на самом деле НЕ становитесь - читайте ПДД: там всё написано!
Я прочитал гораздо больше, наверное Вы недостаточно внимательно читали. Спор про обязанности пешеходов уже не самое актуальное, к сожалению. Если Вам необходимо разрушить мою теорию про нарушение "нашими" борцами за права человека ПДД, пожалуйста, я не возражаю. Нет, я конечно не признаю, что пешеход может находиться на дороге зачем-то, кроме перехода, но Вам видней.
А как быть с нарушением конституционных прав, оценку которым дала комиссия по правам человека при президенте РФ? На всякий случай, это другой эпизод славной деятельности "наших" борцов. Но будете ли Вы спорить с оценкой профессионалов? www.vestnikcivitas.ru/news/857
Нет, возможно, даже их мнение для Вас не является авторитетным, но так, просто для информации.
CoValent
16.07.2010, 17:34
Валентин, это уже нюансы реализации 4го пункта. Общий смысл моего "блиц-опроса" от этого не меняется.:)
Угу. :)
Я неуверен, что закрывание глаз на хамов - это выход и, тем более, решение.
Конечно, нет!
Поэтому, на выходки "наших" тоже нельзя закрывать глаза. И тем более поощрять.
Именно там, где они, балансируя на грани, заигрались.
Я огромной белой завистью завидую твоей способности не перешагивать эту грань и умело использовать кучу абсолютно нормальных методов поставить хама на место. У меня не найдётся ни столько фантазии, ни столько "белой" наглости чтобы так выкручиваться и вкручиваться. Поэтому, для меня есть только те способы, которые "записаны на бумажке" - т.е., стандартные процедуры - попытаться договориться, зафиксировать и передать тем, кто занимается этим профессионально.
Другие мне (как и абсолютному большинству) противопоказаны, ибо с большой вероятностью приведут к тому, что "учитель" сам примет "обезьяний облик".
Вот это и хотелось бы донести до молодых поборников "человекообразности", а не устраивать тренинги по обезьяниванию.
Ты сам знаешь ответ, но, почему-то не видишь его.
Кто виноват в желании "хама-водятла" схватиться за "дубину" (гаечный ключ) - он сам или тот, кто его довёл до этого желания?
Слушай, а кто кого в данном случае (http://nsk-life.ru/proishestvie/55-v-novosibirskix-proxozhix-nachali-strelyat.html) доводил?
CoValent
16.07.2010, 17:45
...Жить в обществе, где каждый хватается за дубину по любому поводу мне бы очень не хотелось.
...Когда большинство друг друга (водители пешеходов, пешеходы водителей, собачники "несобачников" и наоборот...) "достали" до желания махать дубинами или, во всяком случае, с удовольствием одобряют подобное, глядя со стороны...
Ну нельзя так жить!
Андрей, я твёрдо убеждён, что абсолютное большинство людей вокруг меня не хватается за дубьё.
Что в реальности, что в виртуальности.
И действия "наших" в обсуждаемой теме - тоже далеки от желания набить кому-то морду или нанести повреждение (требующее ремонта).
Так что ты прав: жить по описываемым тобой способам нельзя. Но и остальные вокруг тебя тоже правы: жить "по понятиям" надоело.
=HD=Yuron
16.07.2010, 17:47
Слушай, а кто кого в данном случае (http://nsk-life.ru/proishestvie/55-v-novosibirskix-proxozhix-nachali-strelyat.html) доводил?
Отморозки должны присесть. Или, скорей всего, откупятся...
CoValent
16.07.2010, 17:58
Мне это объяснять не надо, я на это и намекал. :) ...
Саш, не поверишь: описАлся! :) Хотел оформить, как вопрос - но жара вокруг и тормознувший браузер вывели в итоге... то, что вывели. :)
P.S. А что творится на север от пересечения Райниса и Туристской! :( Водители непропускают пешеходов на переходах, ежедневно бьются выезжающие с дублёров, стоят, как попало...
CoValent
16.07.2010, 18:07
...А как быть с нарушением конституционных прав, оценку которым дала комиссия по правам человека при президенте РФ? На всякий случай, это другой эпизод славной деятельности "наших" борцов. Но будете ли Вы спорить с оценкой профессионалов? www.vestnikcivitas.ru/news/857
Нет, возможно, даже их мнение для Вас не является авторитетным, но так, просто для информации.
Уважаемый, Ваши профессионалы для меня не являются чем-то значимым.
Хотя бы потому, что защищая своего собрата-журналиста-демократизатора-и-так-далее, они отдают ему "право на личную точку зрения и личную оценку любых событий или явлений общественной жизни" - и отбирают это право у других ("наших"). Или тем, что пикет у подъезда, они квалифицируют как "нарушение неприкосновенности частной жизни и жилища".
Если же по каким-то причинам Вам обязательно надо плюнуть в движение "Наши" - сходите к ним в организацию. Поверьте, в Вас там обратно не плюнут, и даже не стукнут.
Здесь же меня больше интересует мнение тех, кого я уважаю. Непрофессионалы, но высказались (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=63238)...
=HD=Yuron
16.07.2010, 18:08
Сегодня сфотографировал очередное "бесчинство" "наших" борцов за права человека. Рыдван, действительно, стоит посередине тротуара, его давно уж пора эвакуировать... И водителя, думаю, врядли они просили перепарковать авто, кстати, рядом паркинг - 500 руб. в день, я сам там ставил машину.
Доблестные защитники гражданских прав и свобод не смогли пройти мимо... И, кстати, к вопросу о том, как легко снять наклейку.
CoValent
16.07.2010, 18:10
Слушай, а кто кого в данном случае (http://nsk-life.ru/proishestvie/55-v-novosibirskix-proxozhix-nachali-strelyat.html) доводил?
Отморозки должны присесть. Или, скорей всего, откупятся...
Интересный ответ на простой вопрос...
Андрей, я твёрдо убеждён, что абсолютное большинство людей вокруг меня не хватается за дубьё.
Что в реальности, что в виртуальности.
И действия "наших" в обсуждаемой теме - тоже далеки от желания набить кому-то морду или нанести повреждение (требующее ремонта).
Так что ты прав: жить по описываемым тобой способам нельзя. Но и остальные вокруг тебя тоже правы: жить "по понятиям" надоело.
А размер "дубины" имеет значение? (это к тому - требует потом что-то ремонта или "само зарастёт")
И мне надоело по понятиям - тут я согласен со всеми, кто негодует по поводу нарушений водителями. Но заменить одни "понятия" другими - это не значит перестать жить "по понятиям".
=HD=Yuron
16.07.2010, 18:38
Интересный ответ на простой вопрос...
А, развернуто надо? Извиняемся, в интернат-дискуссиях не силен.
"Герои" статьи, которую привел Алекс_К - явные отморозки и неадекваты. Таких людей даже доводить не надо. Поэтому этих "граждан" нельзя приводить в качестве субъектов правоотношений.
---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:16 ----------
Уважаемый, Ваши профессионалы для меня не являются чем-то значимым.
Хотя бы потому, что защищая своего собрата-журналиста-демократизатора-и-так-далее, они отдают ему "право на личную точку зрения и личную оценку любых событий или явлений общественной жизни" - и отбирают это право у других ("наших"). Или тем, что пикет у подъезда, они квалифицируют как "нарушение неприкосновенности частной жизни и жилища".
Если же по каким-то причинам Вам обязательно надо плюнуть в движение "Наши" - сходите к ним в организацию. Поверьте, в Вас там обратно не плюнут, и даже не стукнут.
Здесь же меня больше интересует мнение тех, кого я уважаю. Непрофессионалы, но высказались (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=63238)...
"Уважаемый..." Мне, честно говоря, не нравится Ваш высокомерный тон. Я лично Вас, а также участников форума не оскорбляю, хотя незаслуженно получил от Вас 2 замечания.
Я хочу только лишь одного, чтобы сообщество дало объективную правовую оценку деятельности дв. "наши". Плевать мне ни в кого нет необходимости, я себе уже все доказал. Меряться мне ни с кем не надо.
Самое главное, чтобы в своем восторге от действий "наших" борцов, мы не забыли о правовом аспекте.
---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:22 ----------
Второй подрывается, одновременно вытаскивая быстрораспахивающесхлопывающейся "корочки":
- Мы-из-ФээСБэ-освободите-проезд-а-то!
Очень трогательная история, понравилась. Только хочу Вас предупредить, что правительство приняло закон, расширяющий полномочия ФСБ, цитирую:
"вносятся изменения в закон о ФСБ и Кодекс об административных правонарушениях, в том числе документ вводит административную ответственность за неповиновение законному требованию или распоряжению сотрудника ФСБ и воспрепятствование исполнению им служебных обязанностей. Правонарушение влечет наложение штрафа на граждан в размере от 500 до 1 тысячи рублей или административный арест на срок до 15 суток.
За неповиновение требованию или распоряжению сотрудника ФСБ и воспрепятствование исполнению им служебных обязанностей штраф для должностных лиц предусмотрен в размере от 1 до 3 тысяч рублей, для юридических - от 10 до 50 тысяч рублей."
Просто на будущее, а вдруг они на задании были, можно пострадать...
CoValent
16.07.2010, 18:39
А, развернуто надо?...
Совсем не обязательно. Хватило бы и простого ответа... коего просто не было.
..."Уважаемый..." Мне, честно говоря, не нравится Ваш высокомерный тон. Я лично Вас, а также участников форума не оскорбляю...
Уважемый, если у Вас проблема с пониманием слова "уважаемый" - то это проблема не у нас, а у Вас.
Вас я не знаю (лично), хотя и имею своё мнение. Кое держу при себе, ограничиваясь нейтральным словом.
Если же оно Вас коробит - идите!...
...куда хотите.
...хотя незаслуженно получил от Вас 2 замечания...
Будете и дальше пользоваться оскорбляющими замечаниями в адрес кого бы то ни было - вообще вылетите с форума, как в том анекдоте.
Идёт по дороге кузнец, видит, что какой-то мужик сидит на сучке и пилит его под собой:
- Ты что делаешь, упадёшь ведь!
- А ты что, колдун, мне указывать?
Плюнул кузнец, и пошёл дальше. Мужик допилил - и упал. Встал, вдогонку кузнецу посмотрел, и сплюнул злобно-тихонько, чтоб не услышали:
- Вот... колдун!
Так вот я Вас не пугаю, насчёт вылета... и "колдун" мне не обязательно писать потом. Просто воздержитесь от оскорблений и "наших" тоже - и будет Вам способность общаться здесь и далее.
CoValent
16.07.2010, 18:42
...Просто на будущее, а вдруг они на задании были, можно пострадать...
Спасибо за предупреждение.
Но количество общения с сотрудниками разных служб правопорядка ещё четверть века назад приучило меня разбираться, кто из них настоящий... а кто пописать вышел.
CoValent
16.07.2010, 18:45
А размер "дубины" имеет значение? (это к тому - требует потом что-то ремонта или "само зарастёт")...
Не-а. Значение имеет итог её применения.
=HD=Yuron
16.07.2010, 18:49
Просто воздержитесь от оскорблений и "наших" тоже - и будет Вам способность общаться здесь и далее.
Правила у Вас какие-то однобокие, честное слово. Или отношение однобокое. Очень любопытно, я Вас чем-то рассердил в свое время? Мы и пересекались-то случайно один только раз.
И почему тут водителей называют "водятлами", "скотами", "быдлом" ну и еще многими разными словами, но Ваше карающее око того не замечает. А я назвал "наши" всего лишь "молодостью единой россии", что Вы сочли за оскорбление. Не могу понять.
Schreder
16.07.2010, 18:55
И почему тут водителей называют "водятлами", "скотами", "быдлом" ну и еще многими разными словами, но Ваше карающее око того не замечает.Стоп. Водителей никто этими оскорбительными эпитетами не награждает. Так называют только тех кто своим поведением заслужил эти "разные слова".
CoValent
16.07.2010, 19:00
Правила у Вас какие-то однобокие, честное слово. Или отношение однобокое...
Ваше право думать что угодно. :)
Моё право реагировать на Ваши действия. :D
...Очень любопытно, я Вас чем-то рассердил в свое время? Мы и пересекались-то случайно один только раз...
Не помню, и ничем. :D
...И почему тут водителей называют "водятлами", "скотами", "быдлом" ну и еще многими разными словами, но Ваше карающее око того не замечает...
Угу. Потому как не всех и не каждого так называют, а лишь тех, кто ведёт себя соответственно. Причём - безлично.
...А я назвал "наши" всего лишь "молодостью единой россии", что Вы сочли за оскорбление. Не могу понять.
Так и я Вас мог бы назвать "мальчиком", "малышом", "писюном", (подумав, стёр десятка полтора строчек быдлообращений, пришедших в голову), но вот незадача: хотя, подобно Вам, я могу обосновать каждое из этих обращений - я не хочу становиться подобным Вам, употребляя это по отношению к кому бы то ни было.
Кстати, спасибо за это сообщение: оно Вас гораздо отчётливее высветило.
=HD=Yuron
16.07.2010, 19:02
Стоп. Водителей никто этими оскорбительными эпитетами не награждает. Так называют только тех кто своим поведением заслужил эти "разные слова".
Ну ведь Вы не знаете этого человека в жизни, так почему можно его оскорблять, когда он находится в состоянии аффекта, который был спровоцирован действиями ангелов без крыльев? Предвижу Ваше замечание, что водитель сам виноват, что допустил такую ситуацию. Да, допустил... Вы честно скажите, если Вас вывести из себя, как Вы выражаетесь? Я могу предположить, что Вы максимально уравновешенный человек, но ведь всякое бывает. Так имеем ли мы право судить других людей, являясь такими же? Ну, иногда... И моя позиция лишь в том, что никто, никаким законом, никакими понятиями не давал права "нашим" доводить людей.
Schreder
16.07.2010, 19:07
Ну ведь Вы не знаете этого человека в жизни, так почему можно его оскорблять, когда он находится в состоянии аффекта, который был спровоцирован действиями ангелов без крыльев? Предвижу Ваше замечание, что водитель сам виноват, что допустил такую ситуацию. Да, допустил... Вы честно скажите, если Вас вывести из себя, как Вы выражаетесь? Я могу предположить, что Вы максимально уравновешенный человек, но ведь всякое бывает. Так имеем ли мы право судить других людей, являясь такими же? Ну, иногда... И моя позиция лишь в том, что никто, никаким законом, никакими понятиями не давал права "нашим" доводить людей.Да поймите Вы! Мне вообще нет дела до их душевного спокойствия и уравновешенности! Лично я их оскорбляю называю не за те действия которые они предпринимают в ответ на ВЕЖЛИВУЮ просьбу "нашистов" убрать а/м, а за те действия которые привлекли к ним внимание "нашистов".
=HD=Yuron
16.07.2010, 19:09
Так и я Вас мог бы назвать "мальчиком", "малышом", "писюном", (подумав, стёр десятка полтора строчек быдлообращений, пришедших в голову), но вот незадача: хотя, подобно Вам, я могу обосновать каждое из этих обращений - я не хочу становиться подобным Вам, употребляя это по отношению к кому бы то ни было.
Все-таки мне непонятен Ваш переход на личности. В отличии от Вас, я не имею возможности выписать Вам штрафные баллы, поэтому Вы можете смело применить какие-либо быдло эпитеты в мой адрес, только нижайше прошу Вас, с обоснованием.
Кстати, спасибо за это сообщение: оно Вас гораздо отчётливее высветило.
Мы можем говорить открыто, товарищ!
---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:07 ----------
Да поймите Вы! Мне вообще нет дела до их душевного спокойствия и уравновешенности! Лично я их оскорбляю называю не за те действия которые они предпринимают в ответ на ВЕЖЛИВУЮ просьбу "нашистов" убрать а/м, а за те действия которые привлекли к ним внимание "нашистов".
С сожалением вынужден признать, что нам не придти к компромиссу. Давайте сохраним имеющийся статус-кво.
CoValent
16.07.2010, 19:10
Все-таки мне непонятен Ваш переход на личности...
Мой переход на личности - это моё открытое нежелание поступать так, как Вы? :eek: :lol:
=HD=Yuron
16.07.2010, 19:17
Мой переход на личности - это моё открытое нежелание поступать так, как Вы? :eek: :lol:
Да как же так?!! Даже не смотря на попытки свести наш спор в личностную плоскость (имею ввиду не Вас), я все равно уважительно пытаюсь отстаивать свою точку зрения. Даже не называл "наших" теми эпитетами, которых они заслуживают, временами. А мое сравнение с той организацией, не буду говорить с какой, во избежание очередных предупреждений, так это не только моё сравнение. Даже ссылок приводить не буду, чтобы Вас не рассердить лишний раз.
А как же конституционные свободы? Мои, в данном случае...
Schreder
16.07.2010, 20:09
А как же конституционные свободы? Мои, в данном случае...О каких свободах идёт речь?
CoValent
16.07.2010, 20:16
...я все равно уважительно пытаюсь отстаивать свою точку зрения...
Я не уверен, что это однозначно правда.
...А как же конституционные свободы? Мои, в данном случае...
Конечно-конечно, Ваши права (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1438956&postcount=627) неприкосновенны, и Вы имеете полное право их использовать.
Как и я свои (там же, строчкой ниже).
CoValent
16.07.2010, 20:24
О каких свободах идёт речь?
Имеется в виду Статья 29.1 Конституции РФ (http://www.consultant.ru/popular/cons/1_2.html#p184):
Каждому гарантируется свобода мысли и слова
Правда, следующей строкой (29.2) идёт:
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
:D
Schreder
16.07.2010, 20:29
А какое отношение имеет конституция к авиафоруму если: "На АвиаФоруме не было, нет, и не будет демократии..."?:)
З.Ы Мой любимый пункт из правил общения. Хоть где то нет этой треклятой "демократии":)
К вопросу о водятлах... Возил сегодня сестру в больницу. Встал на парковке, сижу в авто в тенечке, слушаю радиву. Сзади паркуется, заперев меня, жигуль. Водитель первым делом подошел ко мне и поинтересовался - как долго я планирую тут сидеть, и услышав что с полчаса - хорошо! я тут быстро, минут пять и все!! - умчался. Вернулся через десять минут, извинился что задержался, уехал. Следом на то же место встал другой...Мужик хлопнул дверью и пошел по своим делам, не сказав ни слова и даже не взглянув в мою сторону. Пришлось его окликнуть и вернуть - увидел сестру на аллее, пора было уезжать.. И как относится к первому и как называть второго?
=HD=Yuron
16.07.2010, 21:04
Выходит очень просто, любую точку зрения, отличную от вашей, вы не приемлете. Очень хочу, без обид, чтобы лично кого-то коснулось то, о чем мы тут спорили. Просто ради эксперимента на психологическую устойчивость. Вот именно в тот момент, когда надо будет на важную встречу или переговоры, от которых многое будет зависеть. Вот это будет чистый эксперимент.
Кстати, а как вы относитесь, что лидеры движения "наши" привлекают несовершеннолетних для своих акций, чтобы их к ответственности не привлекали.
http://www.gazeta.ru/auto/2010/06/11_a_3383911.shtml
Хотя, это скорее риторический вопрос, не требующий ответа. Ну привлекают, ну что такого, у них же молодежное движение. Вот и двигаются. Ладно, в любом случае, для меня они остаются движением "наши", именно в кавычках.
Schreder
16.07.2010, 21:14
Очень хочу, без обид, чтобы лично кого-то коснулось то, о чем мы тут спорили. Просто ради эксперимента на психологическую устойчивость. Вот именно в тот момент, когда надо будет на важную встречу или переговоры, от которых многое будет зависеть. Вот это будет чистый эксперимент.И я вам желаю того же. Повезёте Вы в больницу свою горячо любимую маму (дай бог ей здоровья и долгих лет жизни), или жену в роддом. И обнаружите что на четырёх полосной дороге (крайние полосы по определению заняты припаркованными машинами), некотрые (столь рьяно защищаемые Вами) индивидумы припарковались на второй полосе. В итоге мы имеем конкретную пробку. Вот в такой ситуации я бы очень хотел услышать Ваше мнение о "парковщиках",которым "очень надо" здесь припарковаться и им нет дела что кому-то надо ехать.;)
CoValent
16.07.2010, 21:22
А какое отношение имеет конституция к авиафоруму если: "На АвиаФоруме не было, нет, и не будет демократии..."?:)
Англичане говорят "Моя страна, права она или нет!"
Я уважаю свою страну, и даже моё государство. Оно не лучше многих, и не хуже во многом. Оно просто моё. Свалить из него я могу... а что - и кто - останется?...
Так вот, уважая государство, я уважаю и его законы. Пусть не всегда и не во всём (как и оно, в общем-то) - но хотя бы стараюсь.
В ответ государство уважает моё право на моё мнение и право собственности (и любой моей деятельности) в моём доме.
Частью которого является "Сухой". ;)
P.S. Это Дима "Удав" Соколовский считает, что пришедшего надо послать открытым текстом, после чего дружить. Меня же до состояния, когда я загоняю человека в бан, ещё довести надо... и дружить после этого обычно поздно.
CoValent
16.07.2010, 21:24
...И как относится к первому и как называть второго?
К первому - как к человеку.
Ко второму... ну, если он постоянно такой, то относиться так же, как он относиться к остальным.
CoValent
16.07.2010, 21:29
Выходит очень просто, любую точку зрения, отличную от вашей, вы не приемлете...
Мда. Вы, значит, уже за меня решаете. Ну, а я решаю, что Вы меня оскорбили. Так что не обижайтесь, а в следующий раз перечитайте Наши Правила.
Конституционненько. (с) моё
...Кстати, а как вы относитесь, что лидеры движения "наши" привлекают несовершеннолетних для своих акций, чтобы их к ответственности не привлекали.
http://www.gazeta.ru/auto/2010/06/11_a_3383911.shtml...
Неплохо было бы, чтобы сначала Газета.Ру решила, дети это или всё-таки подростки, которых они по желангию называют и так, и так... но вообще достаточно скользкий неприятный момент.
=HD=Yuron
16.07.2010, 21:31
И я вам желаю того же. Повезёте Вы в больницу свою горячо любимую маму (дай бог ей здоровья и долгих лет жизни), или жену в роддом.
Был о вас более высокого мнения. А вообще-то это делается на карете скорой помощи. И можно было бы пожелать именно мне попасть в подобную ситуацию, а не моим родственникам. Видимо сильно вы ополчились...
/upd
Я подумал, что слишком вы меня разозлили этим сообщением. Вам, лично, желаю попасть своим достоинством в шредер.
И обнаружите что на четырёх полосной дороге (крайние полосы по определению заняты припаркованными машинами), некотрые (столь рьяно защищаемые Вами) индивидумы припарковались на второй полосе. В итоге мы имеем конкретную пробку. Вот в такой ситуации я бы очень хотел услышать Ваше мнение о "парковщиках",которым "очень надо" здесь припарковаться и им нет дела что кому-то надо ехать.;)
Я ни в одном сообщении не защищал водителей, неправильно паркующих машины и людей, не умеющих адекватно себя вести. Наоборот, писал, что они должны быть наказаны штрафами и эвакуацией, а также вплоть до уголовной ответственности. Я даже за увеличение штрафов до "болезненных" размеров. Так что не надо, пожалуйста, передергивать. Все, о чем я говорил, касается лишь правового обоснования действий "наших". А такого обоснования нет. Т.е. это беззаконие чистой воды. Можно было бы понять, если бы у "них" была оперативная связь с патрулями гибдд, чтобы "наши" могли их вызывать в случае обнаружения такого водителя. А так... В общем, получается за рыбу гроши.
CoValent
16.07.2010, 21:32
...А вообще-то это делается на карете скорой помощи...
Мужу главной медсестры столичного роддома остаётся лишь широко улыбнуться этой наивной светлой мечте... :D
=HD=Yuron
16.07.2010, 21:36
Мда. Вы, значит, уже за меня решаете. Ну, а я решаю, что Вы меня оскорбили. Так что не обижайтесь, а в следующий раз перечитайте Наши Правила.
Мда, обычно сообщения, направленные конкретному человеку, я выделяю с цитированием, чтобы было проще разобраться, к кому обращение. Сообщение, за которое Вы мне вписали очередной горчичник, не было адресовано Вам. Ну что ж. Хозяин - барин. Очень как-то неприятно получается. Ну уж прописывайте дальше. Ни за что.
По моему скромному мнению- БыдлоПиарАкция. Пробки достали всех, почемуб не пропиариться на такой насущной проблеме? А то что по боевому, по гоповски у нас это наоборот любят :) Помните, когда водителю майбаха кулаком по наглой сытой роже? сколько было восторгов )))) Социальный протест итить :) Так что, молодые люди громко прорекламировались относительно малыми средствами. Интересно, ониб обиделись, еслиб на них клеили плохо стираемые стикеры вроде "Я провокатор, я так пиарюсь"?
=HD=Yuron
16.07.2010, 21:47
По моему скромному мнению- БыдлоПиарАкция. Пробки достали всех, почемуб не пропиариться на такой насущной проблеме? А то что по боевому, по гоповски у нас это наоборот любят :) Помните, когда водителю майбаха кулаком по наглой сытой роже? сколько было восторгов )))) Социальный протест итить :) Так что, молодые люди громко прорекламировались относительно малыми средствами. Интересно, ониб обиделись, еслиб на них клеили плохо стираемые стикеры вроде "Я провокатор, я так пиарюсь"?
Не надо, тут их любят. Социальная ненависть, понимаешь.
Тсс, скажу по секрету... (шепотом) Говорят, эту акцию спустили сверху (ну, ты понимаешь) в ответ на акцию протеста водителей "синие ведерки", которая была против машин с мигалками, количество которых превышает установленное законом. Но это конечно слухи...
(громко, чтобы слышали сочувствующие) А так "наши"-то ого-го! Бравые парняги!
Schreder
16.07.2010, 22:09
Был о вас более высокого мнения. А вообще-то это делается на карете скорой помощи. И можно было бы пожелать именно мне попасть в подобную ситуацию, а не моим родственникам. Видимо сильно вы ополчились...Я на Вас не ополчился, данный пример был приведён для доходчивости. Мы всегда начинаем более глубого чувствовать ситуацию когда попадаем в неё сами.
Я ни в одном сообщении не защищал водителей, неправильно паркующих машины и людей, не умеющих адекватно себя вести. Наоборот, писал, что они должны быть наказаны штрафами и эвакуацией, а также вплоть до уголовной ответственности. Я даже за увеличение штрафов до "болезненных" размеров. Так что не надо, пожалуйста, передергивать. Все, о чем я говорил, касается лишь правового обоснования действий "наших". А такого обоснования нет. Т.е. это беззаконие чистой воды. Можно было бы понять, если бы у "них" была оперативная связь с патрулями гибдд, чтобы "наши" могли их вызывать в случае обнаружения такого водителя. А так... В общем, получается за рыбу гроши.У "наших" нет правового обоснования, но есть ли оно у "ездюков-парковщиков"? Хотя это не имеет отношения к моему предыдущему посту. Я говорил скорее об эмоциональной стороне дела. Какие бы Вы испытывали эмоции в отношении тех "людей" и стали ли бы Вы после этого сильно переживать за их душевное спокойствие потревоженное действиями "наших"?
Я подумал, что слишком вы меня разозлили этим сообщением. Вам, лично, желаю попасть своим достоинством в шредер.
Вы смешны.:D
---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:49 ----------
Помните, когда водителю майбаха кулаком по наглой сытой роже? сколько было восторгов )))) Социальный протест итить :)По наглой сытой морде он получил В ОТВЕТ за свои действия. Разницу чувствуете?
Так что, молодые люди громко прорекламировались относительно малыми средствами. Интересно, ониб обиделись, еслиб на них клеили плохо стираемые стикеры вроде "Я провокатор, я так пиарюсь"?А в чём заключается "провокация"? Может они предварительно подло заманивали "честных водителей" на тратуары и вторые полосы, а потом заклеивали их а/м наклеками?:D
Не надо, тут их любят. Социальная ненависть, понимаешь.
Тсс, скажу по секрету... (шепотом) Говорят, эту акцию спустили сверху (ну, ты понимаешь) в ответ на акцию протеста водителей "синие ведерки", которая была против машин с мигалками, количество которых превышает установленное законом. Но это конечно слухи...
(громко, чтобы слышали сочувствующие) А так "наши"-то ого-го! Бравые парняги!
Перефразируя профессора Преображенского: "Поменьше читайте по утрам Газету.Ру..."
Несмотря на это, некоторая логика в слухах есть: "Неча на зеркало пенять, сограждане";)
=HD=Yuron
17.07.2010, 01:02
Перефразируя профессора Преображенского: "Поменьше читайте по утрам Газету.Ру..."
Несмотря на это, некоторая логика в слухах есть: "Неча на зеркало пенять, сограждане";)
Ну, мне кажется, что надо разные газеты читать. Чтобы не только зомбоящиком мозги полоскало. Я мог бы еще подискутировать про это зеркало, на которое не особо попеняешь, но последние события показывают, что не все согласны слушать вещи, которые хоть и очевидны, но не всем приятны. Так что лучше тут про самолетики наверное спорить.
Недели 2 назад видел "акцию" в ходу на Петроградке у бассейна Петроградец. Собрались представители прыщавой молодежи - это не оскорбление, а описание, пристали к мужику подрулившему под знак "стоянка запрещена", нарушение было - встал ёлкой 10 градусной, но ему не это вменяли, а парковку в зоне действия знака "остановка запрещена". Он сразу сказал, знак вот, 5 минут есть, потом уеду. Через секунд 30 наклеили на лобовуху стикер, он вышел и молча оторвал. Сел за руль, начал отъезжать задом, тут один придурок выскакивает сбоку и клеит стикер НА ЗАДНЕЕ СТЕКЛО ДВИЖУЩЕЙСЯ МАШИНЫ да еще и пнул ее ногой! Гайцы, стоявшие рядом поймали придурка, подвели к водиле, и сказали - десять минут нас здесь нет.
Так вот - бороться с неправильными парковками надо. Мне когда пришли фото за скорость, я пошипел, но оплатил. Это справедливо. Но придурки, возомнившие себя исполнительной властью - ПНХ. Ибо для того, чтобы бороться с нарушениями, надо ЗНАТЬ НОРМУ! А им пофигу, одна красная черта, или две на знаке, едет машина, или стоит, сядет мужик, если этого... активного... задавит, или нет. Я жил в Манчестере 2 года. Там НИКТО не осмелится провести подобное безобразие, но КАЖДЫЙ посчитает своим ДОЛГОМ позвонить ментам. И за ложное сообщение он заплатит нехилую пенсу...
П.С. А скажите, дорогие товарищи, ведь если положить руку на testis, все мы нарушаем скоростной режим... Найдутся как ни будь гарны хлопцы, которые захотят наклеить блямбу на все стекло "мне плевать на все, еду как хочу" прямо на ходу...
=HD=Yuron
17.07.2010, 01:28
Недели 2 назад видел "акцию" в ходу на Петроградке у бассейна Петроградец. Собрались представители прыщавой молодежи - это не оскорбление, а описание, пристали к мужику подрулившему под знак "стоянка запрещена", нарушение было - встал ёлкой 10 градусной, но ему не это вменяли, а парковку в зоне действия знака "остановка запрещена". Он сразу сказал, знак вот, 5 минут есть, потом уеду. Через секунд 30 наклеили на лобовуху стикер, он вышел и молча оторвал. Сел за руль, начал отъезжать задом, тут один придурок выскакивает сбоку и клеит стикер НА ЗАДНЕЕ СТЕКЛО ДВИЖУЩЕЙСЯ МАШИНЫ да еще и пнул ее ногой! Гайцы, стоявшие рядом поймали придурка, подвели к водиле, и сказали - десять минут нас здесь нет.
Так вот - бороться с неправильными парковками надо. Мне когда пришли фото за скорость, я пошипел, но оплатил. Это справедливо. Но придурки, возомнившие себя исполнительной властью - ПНХ. Ибо для того, чтобы бороться с нарушениями, надо ЗНАТЬ НОРМУ! А им пофигу, одна красная черта, или две на знаке, едет машина, или стоит, сядет мужик, если этого... активного... задавит, или нет. Я жил в Манчестере 2 года. Там НИКТО не осмелится провести подобное безобразие, но КАЖДЫЙ посчитает своим ДОЛГОМ позвонить ментам. И за ложное сообщение он заплатит нехилую пенсу...
П.С. А скажите, дорогие товарищи, ведь если положить руку на testis, все мы нарушаем скоростной режим... Найдутся как ни будь гарны хлопцы, которые захотят наклеить блямбу на все стекло "мне плевать на все, еду как хочу" прямо на ходу...
Тут ветка в основном для хвалебных дифирамбов, критика не приветствуется. А по факту, справедливое решение менты предложили. И "борцы" удволетворились, и водитель, полагаю, в долгу не остался.
Там бобби не отдали бы ребёнка на самосуд.
Там Тори или Виги не послали бы детей выполнять работу бобби... Родители отсудили бы весь их бюджет на ближайшие 20 выборов.
BOBAH_59
17.07.2010, 06:42
Жизненную позицию - ради бога. Но намерено доводить людей до того, чтобы они начали с монтировками кидаться....
Предпочитаете своей наглой парковкой на тротуарах намеренно доводить людей (пешеходов) до того, что они кирпичами начнут кидаться сначала в авто, а потом и в их владельцев? Надеетесь выйти победителем из такого сражения.
---------- Добавлено в 06:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:18 ----------
Виноват, не понял. Да, безусловно, он может быть водителем и может бороться за свои права, однако только в том случае если он едет за рулем и упирается в неправильно запаркованный автомобиль. с позиции пешехода он не может бороться за права других водителей, а только за свои. имхо.
А он и борется за свои, т.к. любой пешеход рано или поздно становится пассажиром общественного транспорта и вынужден простаивать в пробках, образовавшихся из-за того, что "уважающее себя" хамьё паркуется где ему хочется, сужая проезжую часть.
---------- Добавлено в 06:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:32 ----------
Мыло-мочало, начинай сначала... А если подключить здравый смысл, к которому вы аппелируете? Прочитать обязанности пешеходов в комплексе и принять, что не может пешеход находиться на проезжей части, должен он находиться на тротуаре, а в случае перехода - переходить. В противном случае он нарушает правила, создавая помеху движению транспортных средств....
А если подключить здравый смысл и переложить всё сказанное с пешеходов на одителей? Прочитать обязанности водителей в комплексе и принять, что не может водитель находиться на тротуаре, должен он находиться на проезжей части. В противном случае он нарушает правила, создавая помеху движению пешеходов.
Да и как быть с тем, что пешеходов просто выдавливают с тротуаров, занимая их под парковку и оставляя для ходьбы узкую щелочку между стеной и стадом "железных коней"?
Или права есть только у "белых людей" в автомобилях, а быдло безлошадное может и бочком вдоль стеночки просачиваться? Мол, не графья...
Там бобби не отдали бы ребёнка на самосуд.
Вот блин, там самосуд позволен "ребёнку"?
Уважаемые родители своих детей!
Вспоминайте что они ваши дети заранее, до того, как один отмороженный взрослый затащит его в ситуацию, когда другому захочется учинить над ним самосуд в виде надирания ушей до опухшего состояния.
Сыграть свою игру на подростковой безбашенной тяге к протесту многим хочется...
ПРОФЕССОР
17.07.2010, 10:36
Виноват, не понял. Да, безусловно, он может быть водителем и может бороться за свои права, однако только в том случае если он едет за рулем и упирается в неправильно запаркованный автомобиль. с позиции пешехода он не может бороться за права других водителей, а только за свои. имхо.
Пешеход, точно так же, как и водитель, является участником дорожного движения. И борется он за права не конкретно пешеходов или конкретно водителей, а за права всех участников дорожного движения.
Пешеход, точно так же, как и водитель, является участником дорожного движения. И борется он за права не конкретно пешеходов или конкретно водителей, а за права всех участников дорожного движения.
Нельзя бороться с участниками дорожного движения за права ВСЕХ участников.
Это - нонсенс. И права "бороться за права "всех"" ни тебе, ни кому-либо ещё не дано.
Тебе позволено бороться с нарушением (конкретным) ТВОЕГО, персонального права или права того, кто тебя уполномочил на защиту своего права. Ты не можешь подать иск в защиту прав соседа без доверенности от него. Прокурор - может. Даже если никто (кроме закона) его об этом не просит.
Нельзя бороться за всех со всеми - это борьба ослов с ослами.
Там Тори или Виги не послали бы детей выполнять работу бобби... Родители отсудили бы весь их бюджет на ближайшие 20 выборов.
Там водитель бы огреб такой штраф за неправильную парковку, что в жизни бы не стал куда попало машину ставить потом! :lol:
ПРОФЕССОР
17.07.2010, 11:09
to Mirnyi
Ладно. А если так: Одни из "наших" - пешеходы, они подходят к тем, кто паркуется на тротуарах, а другие едут на машинах и клеят наклейки тем, кто паркуется в неположенном месте на проезжей части. Значит они будут бороться каждый за свои права. Такой вариант тебя устроит?
---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:05 ----------
Там водитель бы огреб такой штраф за неправильную парковку, что в жизни бы не стал куда попало машину ставить потом! :lol:
Не думаю, что такие уж огромные штрафы у буржуев. Просто наказание должно быть действительно наказанием (видел в какой-то передаче такое: проще ежедневно платить штраф 300 р, чем искать место для стоянки), и оно должно быть неотвратимо.
Не думаю что с США плохо с метсами для парковки. Ну а как паркуются во франциях мывидели, тоже нашли выход :)))
Не думаю, что такие уж огромные штрафы у буржуев. Просто наказание должно быть действительно наказанием (видел в какой-то передаче такое: проще ежедневно платить штраф 300 р, чем искать место для стоянки), и оно должно быть неотвратимо.
Штраф за парковку 40 до 100 фунтов, и автомобиль эвакуируется на штрафстоянку, откуда выкуп машины стоит от 45 до 60 фунтов, при том, что парковка стоит 4 фунта в час. Причем штрафы назначаются не полицейскими, а специальными служащими районных советов, следящими за парковкой. Контролерам запрещено самим взимать штраф, они только выписывают квитанцию, которую нужно оплатить через банк или послать чек.
Так что неплохо, от 2 до 5 тыщ только сам штраф, плюс выкуп машины с парковки, плюс потерянное время. Уверяю, свою лень, после таких приключений побороли бы почти все.
Там водитель бы огреб такой штраф за неправильную парковку, что в жизни бы не стал куда попало машину ставить потом! :lol:
Правильно, огреб бы. Но дело в том, что за 10 минут стоянки где не надо в полицию поступило б с десяток звонков от возмущенных граждан. А не граждане с ломами пошли бы по стеклам лупить. А у нас что-то ментам сообщить - ну вроде как западло да и в ответ редко что-то цензурное услышишь.. Вот и приходится... Кто как умеет. Кто наклейки, кто зерно на крышу, кто отверткой по борту. Вот только обозвать все это законным и цивильным язык не поворачивается.
CoValent
17.07.2010, 13:16
Мда, обычно сообщения, направленные конкретному человеку, я выделяю с цитированием, чтобы было проще разобраться, к кому обращение. Сообщение, за которое Вы мне вписали очередной горчичник, не было адресовано Вам...
Не проблема: я поправлю своё мнение о личности оскорблённого, если Вы мне объясните, кого конкретно Вы имели в виду. :D
to Mirnyi
Ладно. А если так: Одни из "наших" - пешеходы, они подходят к тем, кто паркуется на тротуарах, а другие едут на машинах и клеят наклейки тем, кто паркуется в неположенном месте на проезжей части. Значит они будут бороться каждый за свои права. Такой вариант тебя устроит?
Ты так и не понял сути.
Бороться за свои права ты можешь законными способами.
Наклейка чего бы то ни было на чужую собственность (или на чужой лоб) в перечень таких способов не входит.
Законные способы - договориться, подать заявление в соответствующие органы, подать в суд.
Если не умеешь договариваться - это не повод самому нарушать законность.
Иначе, ты поступаешь в точности по той же схеме, что и парковочный хам - "мне надо - я сделаю, а на остальное - плевать".
Если тебе показалось, что я тебя оскорбил на форуме, а модераторы просмотрят это дело - ты не можешь сам влепить мне предупреждение. Ты можешь обратиться ко мне за разъяснениями, пожаловаться на меня, но если начнёшь оскорблять в ответ, то вполне можешь и сам нарваться на предупреждение или бан. И ты не можешь в отместку приделывать надписи к моему аватару или менять мою подпись, или... ну не знаю... написать под моим ником (в моём профиле) всё, что ты обо мне думаешь.
Тем более - если тебе показалось (ты уверен) что я оскорбил кого-то ещё или даже весь форум сразу.
Всё, на самом деле, очень просто - нарушение одного не даёт права нарушать другому. Иначе, по принципу "все так делают" обязательно скатимся к бардаку.
CoValent
17.07.2010, 13:52
Там бобби не отдали бы ребёнка на самосуд.
Там "бобби" приехали по вызову и допрашивали трехлетнего мальчика за "вандализм".
Там "бобби" задержали шестилетнего мальчика за ограбление - но были вынуждены отпустить его до достижении десятилетнего возраста, с которого начинается судебная ответственность.
Там "бобби" выдали дестяилетнему мальчику лицензию на оружие (и только за 2009 год только полиция Бедфордшира выдала 49 таких же лицензий детям до 18).
Там "бобби" для поимки шестнадцатилетнего парня, не имея права показать его фото, использовали фото шестидесятилетнего Робби Колтрейна (Хагрида из "Гарри Поттера").
Там "бобби" арестовали 22 араба, отправлявшихся в США, так как эти люди могли бы использовать жидкую взрывчатку для атаки небоскребов с воздуха :eek: На вопрос, почему эти 22 человека незнакомы друг с другом, "бобби" ответили, что это стандартная тактика террористов :eek: Когда "бобби" за...мучили вопросами, как можно было использовать жидкую взрывчатку для управления лайнерами, и что это была за жидкая взрывчатка - "бобби" признались, что арестовали еще 23-ю женщину с грудничком, и что эта арабка должна была провезти в памперсе ребёнка обычный тротил (но там его не обнаружили) :eek: А когда "бобби" затруднились с ответом, каким образом можно было передать отсутствующий тротил на другой борт неделей позже - "бобби" просто свернули пресс-конференцию.
Я понимаю, что очень хочется, чтобы хоть где-то был порядок, но...
Не сотвори себе кумира! (с) Яхве, вторая из десяти опубликованных заповедей
Штраф за парковку 40 до 100 фунтов, и автомобиль эвакуируется на штрафстоянку, откуда выкуп машины стоит от 45 до 60 фунтов, при том, что парковка стоит 4 фунта в час. Причем штрафы назначаются не полицейскими, а специальными служащими районных советов, следящими за парковкой. Контролерам запрещено самим взимать штраф, они только выписывают квитанцию, которую нужно оплатить через банк или послать чек.
Подтверждаю. Причем штрафы за серьезные нарушения выражаются цифрами с 3 нулями. Например, если не путаю, езда без прав (т.е. если человек не имеет права водить автомобиль, а не забыл документ дома) - 6000 фунтов, езда без страховки - 1000 фунтов и т.д.
CoValent
17.07.2010, 14:02
...Тебе позволено бороться с нарушением (конкретным) ТВОЕГО, персонального права или права того, кто тебя уполномочил на защиту своего права...
Угу. Понял. Пока мне избиваемый-насилуемая-преследуемый не дадут нотариально оформленного согласия на вмешательство - мне ничего не позволено.
Ну, и с требованиями милиционеров так же: пока не удостоверил - любым способом - что он милиционер, плевать мне на его желания и махания палочкой.
Так?
По обоим пунктам?
...Нельзя бороться за всех со всеми - это борьба ослов с ослами.
Твои бы слова, да Каспарову в его ... уши...
Там "бобби"...
...
Я понимаю, что очень хочется, чтобы хоть где-то был порядок, но...
Не сотвори себе кумира! (с) Яхве, вторая из десяти опубликованных заповедей
Такого кумира у меня нет. )
В моём контексте следующее: все будут вежливы - остальное приложиться. ))
Предпочитаете своей наглой парковкой на тротуарах намеренно доводить людей (пешеходов) до того, что они кирпичами начнут кидаться сначала в авто, а потом и в их владельцев? Надеетесь выйти победителем из такого сражения.
Во-первых. Я живу не в Москве и не в Питере, где пробки будничное дело, а в маленьком уютном городке, и мне всегда есть где припарковаться без помех окружающим и нарушения ПДД.
Во-вторых. Ну пускай попытаются ежели чего, им же хуже... :paladin:
Во-первых. Я живу не в Москве и не в Питере, где пробки будничное дело, а в маленьком уютном городке, и мне всегда есть где припарковаться без помех окружающим и нарушения ПДД.
Во-вторых. Ну пускай попытаются ежели чего, им же хуже... :paladin:
Это разрастётся. Начиная с городов областного значения проблема начинается со дворов, хотя мест для стоянок полно, в радиусе 150м. Раздражение начинает копиться там. Приятельница жены живёт одна с малым дитём на первом этаже многоэтажки, она устала от хамства. 20 хз как стоящих, прогревающихся, моющихся корыт, это 1/5 всех жильцов (удивительно совпадает с опросом, не правда ли), однако ни утром продыхнуть, ни скорой подъехать, ни трактору снег почистить. Стоит ли удивляться, что одуревшие граждане начинают бегать с наклейками.
Уродливое растёт на уродливом. Т.е. яблоко от яблони не далеко падает (с) тоже Священное писание.
Угу. Понял. Пока мне избиваемый-насилуемая-преследуемый не дадут нотариально оформленного согласия на вмешательство - мне ничего не позволено.
Ну, и с требованиями милиционеров так же: пока не удостоверил - любым способом - что он милиционер, плевать мне на его желания и махания палочкой.
Так?
По обоим пунктам?
Если довести до абсурда (экстремума), то так.
Но надо ли доводить?
И потом - одно дело - предотвращение уголовного преступления (ради чего тебе, кстати, законодательно "позволено" нарушать закон), а другое - наказание за уже совершённый проступок, попадающий под коап.
В кавычках - потому, что ответственность за нарушение закона будет в силе до тех пор, пока не докажешь, что предотвращал преступление и нанесённый вред меньше возможного предотвращённого.
Извращение? Может быть. Но "извращение" ради предотвращения злоупотреблений.
И если по улице бежит хиленький старичёк и орёт "помогите" (уже хоть какая-то просьба), а за ним амбал с пистолетом, то вовсе не факт, что старичёк не окажется серийным преступником, а амбал - ментом, его задерживающим. И представь теперь ты (или я) "на белом коне" - бабах амбалу по башке дубиной и "идите, дедушка, я Вас спас". И что о таком "рыцаре" сказать-то останется?
Тем более, о таком "рыцаре", старательно выискивающем тех, кого он будет "спасать"...
Да и у мента правило "вначале представиться" - не на пустом месте. И тем более если не в форме и палочка не полосатая...
А не так давно, между прочим, категорически не рекомендовалось останавливаться и на полосатую палочку, с формой и остальными причиндалами вне поста ГАИ и вне населённого пункта. Однако, тоже не спроста.
Поэтому и говорю - не надо всё доводить до крайности. Возможность предотвратить изнасилование - ещё представится или нет, а вот неконтроллируемое желание "понаказывать" вполне может привести и к состоянию "все вокруг 3.14..."
---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:14 ----------
Это разрастётся. Начиная с городов областного значения проблема начинается со дворов, хотя мест для стоянок полно, в радиусе 150м. Раздражение начинает копиться там. Приятельница жены живёт одна с малым дитём на первом этаже многоэтажки, она устала от хамства. 20 хз как стоящих, прогревающихся, моющихся корыт, это 1/5 всех жильцов (удивительно совпадает с опросом, не правда ли), однако ни утром продыхнуть, ни скорой подъехать, ни трактору снег почистить. Стоит ли удивляться, что одуревшие граждане начинают бегать с наклейками.
Уродливое растёт на уродливом. Т.е. яблоко от яблони не далеко падает (с) тоже Священное писание.
Всё верно. И главное уродство - это образ жизни в панельных коробках, бешеное леталово целй день в радиусе 100 км... вобщем, мегаполис - это такая кака.... Но ведь соглашаемся на это. А значит, и терпеть неудобства приходится, и в лифты по 6 человек набиваться, и во дворах автопарк терпеть... А как по-другому? ведь мечта - по 2 авто минимум на семью, да в центре города покрупнее. Да и вообще - как в город въезжаешь - уже не продохнуть... что уж там в большом микрорайоне по утрам, да зимой, да в безветрие...
А ещё бы экскурсии на городские свалки да на очистные сооружения устраивать... Вот уж где концентрированная "человечность" :D
Всё верно.
Спасибо за понимание ) :beer:
И главное уродство - это образ жизни в панельных коробках
Главное уродство - это уроды.
вобщем, мегаполис - это такая кака.... Но ведь соглашаемся на это.
Не соглашаемся. Лучше для всех: какать меньше...
во дворах автопарк терпеть... А как по-другому?
Автопарк терпеть можно - автозоопарк раздражает.
Да и вообще - как в город въезжаешь - уже не продохнуть...
Не продохнуть - это когда две трубы в подъезд, три в форточку, хотя, при желании, места вокруг полно. Слова не действуют. Только народный фронт бабушек и бетонные надолбы. Пишу: откуда растёт раздражение.
мечта - по 2 авто минимум на семью
Хоть по 10 - проблема мечтателей, ПДД и правила благоустройства им в помощь.
***
Нерадивых водителей меньшинство от населения, пусть это меньшинство помнит, что оно не в пустыне - и всё будет хорошо.
Не продохнуть - это когда две трубы в подъезд, три в форточку, хотя места полно. Слова не действуют. Только народный фронт бабушек и бетонные надолбы.
А фотку можно?
Или это - "гипербола"?
Так нафига на гиперболе и гипервыводы обосновывать?
Зоопарк - он и бесколёсный зоопарк. От наличия авто не зависит.
А фотку можно?
Или это - "гипербола"?
Так нафига на гиперболе и гипервыводы обосновывать?
Зоопарк - он и бесколёсный зоопарк. От наличия авто не зависит.
Фото сколько угодно:
http://www.idiotparking.ru/ http://totaltelecom.livejournal.com/38662.html
Или вы хотите, чтобы я поработал вашим фотографом, по вашему заданию?
Бесколёсный зоопарк садиться за руль - получается автозоопарк.
Фото сколько угодно:
http://www.idiotparking.ru/ http://totaltelecom.livejournal.com/38662.html
Или вы хотите, чтобы я поработал вашим личным фотографом?
Так это уже не гипербола, а просто трёп:D
Не видел вашего поста пока правил свою формулировку в 17:07
В чём видите трёп, уважаемый? )
Вот в этом
когда две трубы в подъезд, три в форточку, хотя места полно
Хотел увидеть подтверждение или признание в "некотором преувеличении", а получил ссылку на кучу фоток авторов-"диагностов" типа "все вокруг козлы"... Которые, порой, и объяснить свой "диагноз" ленятся.
Вы уж не серчайте, но иногда лучше поразмыслить прежде, чем кидаться "гиперболами".
А на самих-то фотках что-нибудь увидели?! ))) Или вам нужен фоторепортаж именно про мой двор и город?
А на самих-то фотках что-нибудь увидели?! ))) Или вам нужен фоторепортаж именно про мой двор и город?
Увидел.
Например, отношение к окружающим автора первого фото. В чём криминал он так и не объяснил, но диагноз - вот он.
А уж авторы второго(так любовно залепившего номер своего "мерина") и третьего (подарившего такому же наклейку) - так сильно уважают друг друга...:lol:
Ну да, ну да...
Убедили. Раз "все вокруг козлы", то и 2 трубы в подъезд + 3 в форточку - это реально.;)
Первое? - чел поставил свою машину, где могло быть ТРИ. Да хоть бы и с краю поставил - всё равно нельзя: расстояние до окна (жилого?) дома. Если люди, хоть, слышали, что есть ПДД - существование норм благоустройства, вообще, отрицают. )))
Первое? - чел поставил свою машину, где могло быть ТРИ.
Три там по-любому не встанут :). Если две - то проход между сугробами заткнут (пешеходы ругаться начнут)
Да хоть бы и с краю поставил - всё равно нельзя: расстояние до окна (жилого?) дома.
Вы у себя в квартире ЛБ-шек понавешаете на потолок как в правом окне?
Жилой? Или офис?
Будем дальше фантазию возбуждать?
Если люди, хоть, слышали, что есть ПДД - существование норм благоустройства, вообще, отрицают. )))
А конкретные пункты ПДД, "норм благоустройства" не назовёте?
Или это по Вашим понятиям "нельзя потому, что мне не нравится"?
Это по вашим понятиям. )))
Вы меня то фотки комментировать просите, то юр.консультацию хотите, своей головой жить не пробовали?
Читайте умные книжки, руководящие документы.... )
Это по вашим понятиям. )))
Вы меня то фотки комментировать просите, то юр.консультацию хотите, своей головой жить не пробовали?
Читайте умные книжки, руководящие документы.... )
Опять необоснованные высказывания на эмоциях?
Т.е. обыкновенный трёп.
Вообще-то, у уважающих друг друга людей, принято обосновывать собственные утверждения, а не предлагать собеседнику самому искать доказательства.
Как оно? Лоб послюните, чтобы наклейка "трепло" получше держалась?;)
Шутка, вобщем. Не стану я Вам ничего клеить. Метод не мой.:ups:
=SilveR=
17.07.2010, 21:50
Шутка, вобщем.
Шутка не удалась.
4 балла за оскорбление собеседника
prohojii
17.07.2010, 21:59
Мдээ. Дискуссия похоже закончилась поражением противников официальной точки зрения. Кстати, где они?
А здесь всех несогласных с генеральной линией Партии методами "нашистов" банят?
А про дворы мне вообще непонятно- чем мешает припаркованная под окнами машина? Она что, постоянно работает и дымит только для того, чтобы загадить жизнь соседу? А вежливо подойти и объяснить ситуацию нельзя? Не получится, так можно и ментов вызвать. А если в этом нет правонарушения, то в чем тогда причина возмущения? В конце концов, можно закрыть окно.
prohojii
17.07.2010, 22:08
А здесь всех несогласных с генеральной линией Партии методами "нашистов" банят?
Нет конечно. Только если они нарушают правила форума.
=SilveR=
17.07.2010, 22:28
2sla111: Скажите, Вам бы понравилось предложение слюнявить лоб, готовя его для наклеивания ярлыка? Возможно...
Но того, кто попытается наклеить его на заранее подготовленное Вами место - накажут в соответствии с Правилами Общения на этом форуме.
Равно как и Вас, если Вы попытаетесь это наказание безосновательно оспорить.
---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:40 ----------
Да, и ещё.
За рулём 19 лет. Всегда езжу, стою и хожу так, чтобы потом не было мучительно больно за... ну за всё. Ни мне, ни моей совести, ни кому-либо ещё. Сейчас машина достаточно большая - Subaru Forester. Хотя и во времена владения BMW к "понтам" был не склонен. Так что моё глубокое убеждение - проблема исключительно в "прокладке". А реакция на её качество... Ну,.. бывает адекватная, бывает - нет...
2sla111: Скажите, Вам бы понравилось предложение слюнявить лоб, готовя его для наклеивания ярлыка?
Однозначно нет. Просто если разговор идет о наклейках, мне непонятно, почему некоторые так радостно поддерживают наклеивание наклеек на лобовое стекло водителям, пускай и нарушившим что-либо. Причем, весь этот веселый стеб на видео сопровождается нарушениями со стороны "наших", причем, штраф за переход улицы в неположенном месте ненамного дешевле- 100-200р, т.е. правонарушения примерно одинаково опасные для движения по мнению нашего государства, эти штрафы установившего.
Но того, кто попытается наклеить его на заранее подготовленное Вами место - накажут в соответствии с Правилами Общения на этом форуме.
Равно как и Вас, если Вы попытаетесь это наказание безосновательно оспорить.
А я это оспариваю? Я просто согласен вот с этой частью высказывания мирного-
Сообщение от Hansen Посмотреть сообщение
Это по вашим понятиям. )))
Вы меня то фотки комментировать просите, то юр.консультацию хотите, своей головой жить не пробовали?
Читайте умные книжки, руководящие документы.... )
Опять необоснованные высказывания на эмоциях?
Т.е. обыкновенный трёп.
Вообще-то, у уважающих друг друга людей, принято обосновывать собственные утверждения, а не предлагать собеседнику самому искать доказательства.
И если собеседник выступает активно за наклейки на машины, то почему бы ему себе не приклеить наклеечку за что нибудь, чай не святой, за что найдется. Зачем на лоб, можно на лобовуху.
Да, и ещё.
За рулём 19 лет. Всегда езжу, стою и хожу так, чтобы потом не было мучительно больно за... ну за всё. Ни мне, ни моей совести, ни кому-либо ещё. Машина достаточно большая - Subaru Forester. Хотя и во времена владения БМВ к "понтам" был не склонен. Так что моё глубокое убеждение - проблема исключительно в сиденье-рулевой прокладке. А реакция на её качество... Ну,.. бывает адекватная, бывает - нет...
Ну а я вот пешеход. И видел совершенно разных водителей. И необязательно, все, кто паркуется как попало, хамы. Просто иногда на сотню метров вокруг не видно ни одной парковки. Отсюда и нарушения. Это в Москве. А у меня в городе что-то никто не паркуется на тротуарах. Потому что город маленький наверное, и потому что с парковкой проблем не возникает.
=SilveR=
17.07.2010, 23:46
Говоря про "наклеивание" я имел ввиду несколько не то... Ну да ладно... :) ;)
Уважаемый(ая) sla111,
Вы получили предупреждение на АвиаФорум.
Причиной предупреждения стало:
-------
Обсуждение действий Администрации
Ну я как-то так и предполагал...:);)
=SilveR=
18.07.2010, 00:29
Правильно предполагали. Хотя и отреагировали лишь через два часа.
Только внимание на цвет "карточки" обратите. И, если возможно, сделайте выводы.
И если собеседник выступает активно за наклейки на машины
Это ваши домыслы. ) Не призывал, не призываю.
Пытаюсь объяснить ОТКУДА такое раздражение.
А про дворы мне вообще непонятно
Надеюсь, в течении жизни, поймёте ) Ваша жена с ребёнком, скорее. Существуют нормы благоустройства придомовых территорий: разумный компромис между теми кому "надо" и теми, кому "это" может мешать.
=Voland=
18.07.2010, 02:31
Уроды. Жаль, что из не положили мордой в асфальт прямо на месте. И чуть-чуть присолить притоптать.Нашисты еще те засранцы, по факту нашисты политические проститутки (пордонте за мой францкзкий), но лучше бы они, чем штат нашистов содержать, на эти деньги стоянки бесплатные построили. Хотел бы я посмотреть как нашисты подобную акцию провели бы где ни быть у офиса Еденной-России или Газпрома, где в 3 реда паркуются, но это фантастика, хозяева сразу по попке надавали бы.
Расстрелы идут... :D
У офиса ЕДРО или Газпрома не провели бы такую акцию. Там святые работают, им можно! :D
А вообще, я вот не пойму о чем спор то? То что нарушители казлы и их надо мочить? Надо, никто не спорит. Нет бы лучше обсуждали законные способы как это делать. Нет же... Быдлячим методам радуемся...
FilippOk
18.07.2010, 12:48
Да я уже пытался объяснить, что законных методов нет.
Не понимают.
Чумовыми усилиями таки пришли к выводу, что ГИБДД и законы в данном случае не работают, но... всё равно апеллируют к ГИБДД и закону.
Хмык.
...чем штат нашистов содержать, на эти деньги стоянки бесплатные построили.
Я бы посмотрел на строительство бесплатных парковок в историческом центре города, где ни один фонарь без разрешения мэрии не убрать...
Негде. попросту негде. А если и найдёшь местечко, оно будет стоить диких бабок.
...хотел бы я посмотреть как нашисты подобную акцию провели бы где ни быть у офиса Еденной-России или Газпрома, где в 3 реда паркуются
Где проводить - нет разницы. Когда ты в центре лужи дерьма, нет разницы, в какую сторону выходить.
Да я уже пытался объяснить, что законных методов нет.
Не понимают.
Чумовыми усилиями таки пришли к выводу, что ГИБДД и законы в данном случае не работают, но... всё равно апеллируют к ГИБДД и закону.
Хмык.
Я бы посмотрел на строительство бесплатных парковок в историческом центре города, где ни один фонарь без разрешения мэрии не убрать...
Негде. попросту негде. А если и найдёшь местечко, оно будет стоить диких бабок.
Где проводить - нет разницы. Когда ты в центре лужи дерьма, нет разницы, в какую сторону выходить.
А. Законные методы есть, но не используются.
Б. Если уж "мечту импотента" воткнули (ладно, ладно, пытаются воткнуть), то смогут и место для машин найти, если захотят. Бесплатно. Например сократив количество платных парковок принадлежащих ХЗ кому.
В. А что лично Вы сделали для торжества закона? Когда последний раз звонили по 02 с сообщением о правонарушении? Вот Александр Холодов ездит с фотоаппаратом, снимает машины и отправляет фото в ГИБДД, где владельцам штрафы выписывают...
Г. Г. бывает разное - каков стол, таков и стул. И трогать г. властей предержащих низззя, в нем можно только купаться с наслаждением, барахтаться и кричать "еще хочу". Т.О. акция с ведерками куда более честная, правильная и безопасная...
CoValent
18.07.2010, 13:35
Если довести до абсурда (экстремума), то так.
Но надо ли доводить?...
...если по улице бежит хиленький старичёк и орёт "помогите" (уже хоть какая-то просьба), а за ним амбал с пистолетом, то вовсе не факт, что старичёк не окажется серийным преступником, а амбал - ментом, его задерживающим. И представь теперь ты (или я) "на белом коне" - бабах амбалу по башке дубиной и "идите, дедушка, я Вас спас". И что о таком "рыцаре" сказать-то останется?...
Я понял, Андрей, к чему в итоге ты призываешь...
...к невмешательству и эгоизму...
...в итоге.
CoValent
18.07.2010, 13:41
А здесь всех (здесь и далее выделено мной - CoValent) несогласных с генеральной линией Партии методами "нашистов" банят?...
...Просто если разговор идет о наклейках, мне непонятно, почему некоторые так радостно поддерживают наклеивание наклеек на лобовое стекло водителям, пускай и нарушившим что-либо...
Нюансы, нюансы...
Вот Вы в игру словами развлекаетесь - а нам, по старости, игра эта в оправдании уже неинтересна, и гораздо проще неторопясь спуститься с холма и... аналогия ясна, надеюсь?
CoValent
18.07.2010, 13:44
...лучше бы оно, чем штат нашистов содержать, на эти деньги стоянки бесплатные построили...
За счёт деревьев, которых и так в Москве нехватает?...
CoValent
18.07.2010, 13:54
...У офиса ЕДРО или Газпрома не провели бы такую акцию...
Бессмысленно. Можешь сам посмотреть, какие у них стоянки под работников и гостей рассчитаны:
Единая Россия (http://maps.yandex.ru/?ol=biz&oid=104655006&where), квартал, но лишь центрального офиса.
Газпром (http://maps.yandex.ru/?ol=biz&oid=104429753&where), два квартала.
Ибо если проезд для "главных" будет перекрыт хоть на несколько секунд, то завтра на эти улицы смогут въехать лишь сами "главные"...
Не шучу. На некоторых переулках уже такое делается.
Знаете как нужно отвечать нашистам, когда они пытаются наклеить эту дрянь на стекло?
"О, спасибо ребята, то что надо, мне действительно на всех насрать! А нет ли у вас поменьше наклейки? А то с такой ездить неудобно, видимость плохая."
Знаете как нужно отвечать нашистам, когда они пытаются наклеить эту дрянь на стекло?
"О, спасибо ребята, то что надо, мне действительно на всех насрать! А нет ли у вас поменьше наклейки? А то с такой ездить неудобно, видимость плохая."
Вполне вариант... Высокие стороны расходятся с чувством глубокого удовлетворения. Всяко лучше, чем монтировками бросаться.
FilippOk
18.07.2010, 20:51
А. Законные методы есть, но не используются.
Что то же, что сказал я про ГИБДД, но другими словами. Ок.
Б. Если уж "мечту импотента" воткнули (ладно, ладно, пытаются воткнуть), то смогут и место для машин найти, если захотят. Бесплатно. Например сократив количество платных парковок принадлежащих ХЗ кому.
Стройка, о которой ты говоришь, планируется за счёт сноса целого завода и прилежащих двух кварталов.
Ты полагаешь, таким же макаром строить парковки, снося город - это выход?
...трогать г. властей предержащих низззя, в нем можно только купаться с наслаждением...
А выплеснуть этот ушат в унитаз - страшно? ;)
А выплеснуть этот ушат в унитаз - страшно? ;)
Мне - нет. Только есть статья за свержение официального правительства, а без этого не получится. И "нашистов" не разогнать, и ГАИ не заставить работать пока нынешнее начальство у власти. А что касается парковок - в Европах как-то справляются с проблемой... Может, поучиться надо?
prohojii
19.07.2010, 01:28
Мне - нет. Только есть статья за свержение официального правительства, а без этого не получится. И "нашистов" не разогнать, и ГАИ не заставить работать пока нынешнее начальство у власти. А что касается парковок - в Европах как-то справляются с проблемой... Может, поучиться надо?
Сейчас кто нибудь расскажет про штрафы в 10 килорублей, как единственную причину европейского благополучия.
Кстати о мегаштрафах.
С парнишкой тут разговаривал. 20 лет, сварщик 5го разряда на ульяновском автозаводе. 9 тыщ в месяц под рассчет. Если работать полторы смены- по 12 часов, получается 13 тыщ в месяц, он так и работает. Собирается жениться, родители обещали подарить на свадьбу свой жигуль. (ну мож наврал конечно, но зачем ему..)
Это его штрафовать на 10 тыщ рублей?
Когда я слышу о мегаштрафах, мне всегда хочется покрутить пальцем у виска, дескать "вы не забыли где живете, уважаемые?"
Вообще, стоило бы конечно дифференцированно подходить к "штрафообразованию". Географически. Москвичам сообразно разнице в зарплатах- штрафы втрое-вчетверо от региональных сделать. Или от цены авто плясать, например. У нас тоже богатеев хватает ..
Однако, учитывая каким боком у нас обычно вылазит реализация благих начинаний- приходится признать, что лучше не надо этого делать..
Знаете как нужно отвечать нашистам, когда они пытаются наклеить эту дрянь на стекло?
"О, спасибо ребята, то что надо, мне действительно на всех насрать! А нет ли у вас поменьше наклейки? А то с такой ездить неудобно, видимость плохая."
А вариант "Да без проблем, сейчас отъеду." И отъехать , разве не подойдет?
=Voland=
19.07.2010, 03:34
Бессмысленно. Можешь сам посмотреть, какие у них стоянки под работников и гостей рассчитаны:
Единая Россия (http://maps.yandex.ru/?ol=biz&oid=104655006&where), квартал, но лишь центрального офиса.
Газпром (http://maps.yandex.ru/?ol=biz&oid=104429753&where), два квартала.
Ибо если проезд для "главных" будет перекрыт хоть на несколько секунд, то завтра на эти улицы смогут въехать лишь сами "главные"...
Не шучу. На некоторых переулках уже такое делается.Наметкина у Газпрома как правело в сезон в 2-3 реда запаркована, на второй полосе и тротуарах, из- за чего частенько адские пробки (сейчас по легче, из-за сезона отпусков), при этом территория для возможной большой стоянке есть, рядом с Газпромом несколько пустырей, вполне могли построить бесплатные стоянки. На территории есть стоянки, но там заезд для избранных.
Сейчас кто нибудь расскажет про штрафы в 10 килорублей, как единственную причину европейского благополучия.
Кстати о мегаштрафах.
Тема мегаштрафов должна быть жестко привязана к оф. прожиточному минимуму.Когда разговор идет о больших штрафах за рубежом , то проецировать их штрафы на нашу действительность нужно очень аккуратно.
А вариант "Да без проблем, сейчас отъеду." И отъехать , разве не подойдет?
В случае с борзой школотой с надписью на лбу "Я люблю Путина" - не очень. Выше уже писал свои соображения по поводу их истинных целей.
В случае с борзой школотой с надписью на лбу "Я люблю Путина" - не очень. Выше уже писал свои соображения по поводу их истинных целей.
Какая разница какова цель. У старой бабушки которая возникает на автомобиль , вместо того что бы его обойти , тоже цель не совсем ясна . И конфликт на пустом месте это уже из области психологии человеческий отношений , я бы даже расширил "звериное" выяснение кто должен доминировать. Но оставим это психологам . Неужели простое осознание того что если не прав то лучше и правильней исправиться , не может возобладать.
Почему если бросил окурок , а ребенок тебе сказал "Дядя не надо мусорить" в ответ должна звучать фраза "Пошел отсюда щенок!"
Сейчас кто нибудь расскажет про штрафы в 10 килорублей, как единственную причину европейского благополучия.
Кстати о мегаштрафах.
С парнишкой тут разговаривал. 20 лет, сварщик 5го разряда на ульяновском автозаводе. 9 тыщ в месяц под рассчет. Если работать полторы смены- по 12 часов, получается 13 тыщ в месяц, он так и работает. Собирается жениться, родители обещали подарить на свадьбу свой жигуль. (ну мож наврал конечно, но зачем ему..)
Это его штрафовать на 10 тыщ рублей?
Когда я слышу о мегаштрафах, мне всегда хочется покрутить пальцем у виска, дескать "вы не забыли где живете, уважаемые?"
В Европе штрафы, в Европе неотвратимость наказания и платность всего и вся. Захотел въехать в центр города - плати, захотел поставить машину - плати. Поэтому и едут на общественном транспорте.
А мне вот интересно, когда штрафы придумывают, они должны быть такими чтоб даже слесарь с заплатой в 13 тыщ, мог их безболезненно платить? Ну, типа... 300р. А нафиг тогда нужен такой штраф, какой в нем смысл? Штраф должен быть такой, чтоб раз заплатил - и больше в жизни не захотелось нарушить. А иначе это лажа а не штраф.
BOBAH_59
19.07.2010, 06:29
Какая разница какова цель. У старой бабушки которая возникает на автомобиль , вместо того что бы его обойти , тоже цель не совсем ясна .
У нее цель как раз ясна — старенькой бабушке просто физически трудно лавировать между стоящими на тротуаре машинами, вот она и возмущается. Есть и другое объяснение (из личного опыта): на дорожке вдоль моего дома постоянно паркутся машины, в обычное время они не особо мешают, но после дождя картина радикально менятся — "уважающие себя" автовладельцы осведомлены, что дорожки имеют уклон в поперечном профиле для стока воды к люкам ливневой канализации и ставят свои тачки где? правильно на сухом участке. А бабушки вынуждены или по лужам шлепать, или по грязи раскисших газонов чавкать ботами. Но не должен же "уважающий себя" обращать внимание на такие пустяки и подвергать свои любимые мафынки страшному риску промочить скаты!
У нее цель как раз ясна — старенькой бабушке просто физически трудно лавировать между стоящими на тротуаре машинами, вот она и возмущается.
Это вы про эту бабушку? Я все же думаю что не все так просто .
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1437257&postcount=329
Знаете как нужно отвечать нашистам, когда они пытаются наклеить эту дрянь на стекло?
"О, спасибо ребята, то что надо, мне действительно на всех насрать! А нет ли у вас поменьше наклейки? А то с такой ездить неудобно, видимость плохая."
Надо просто по-человечески машину ставить, вот и все, и не нужно будет ничего никому отвечать.
---------- Добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:34 ----------
Сейчас кто нибудь расскажет про штрафы в 10 килорублей, как единственную причину европейского благополучия.
Кстати о мегаштрафах.
С парнишкой тут разговаривал. 20 лет, сварщик 5го разряда на ульяновском автозаводе. 9 тыщ в месяц под рассчет. Если работать полторы смены- по 12 часов, получается 13 тыщ в месяц, он так и работает. Собирается жениться, родители обещали подарить на свадьбу свой жигуль. (ну мож наврал конечно, но зачем ему..)
Это его штрафовать на 10 тыщ рублей?
Когда я слышу о мегаштрафах, мне всегда хочется покрутить пальцем у виска, дескать "вы не забыли где живете, уважаемые?"
Вообще, стоило бы конечно дифференцированно подходить к "штрафообразованию". Географически. Москвичам сообразно разнице в зарплатах- штрафы втрое-вчетверо от региональных сделать. Или от цены авто плясать, например. У нас тоже богатеев хватает ..
Однако, учитывая каким боком у нас обычно вылазит реализация благих начинаний- приходится признать, что лучше не надо этого делать..
Угу, его тоже. Если нарушит. Если будет бояться штрафа размером в свою зарплату, то и нарушать не будет.
Угу, вот в некоторых странах штраф и зависит от доходов наруштеля.. Но у нас безработыне бывает на таком ездят, что за всю жизнь не заработаешь..
Maximus_G
19.07.2010, 10:02
Ситуацию с парковками помогли бы разрешить не столько размеры штрафов, сколько их неотвратимость. Пока доблестные органы в упор игнорируют нарушения правил стоянки, ничего не изменится.
Недавно было забавно: на пешеходном переходе перед перекрестком стоит инспектор, притормаживает поток, давая перекрестку время освободиться. Когда пускает поток - соответственно тормозятся пешеходы, ожидая своей очереди. Стою, смотрю. На другой стороне пешеходного перехода припарковано авто. Пешеходы на той стороне выглядывают из-за него на проезжую часть. Говорю ему - товарищ инспектор, прямо перед вами на пешеходном переходе стоит машина. - "Да, стоит". - Там и водитель внутри сидит! - "Угу"...
И это совершенно обычное явление. Милиция и парковконарушители - не замечают друг друга!
Ситуация усугубляется необустроенностью городских улиц. Люди понимают - если ГИБДД вдруг станет исполнять свои обязанности в части парковки, особенно с выписыванием квитанций "под дворник" - водители взвоют. Такая ситуация равновесия.
Но становится хуже, например наш город недавно подхватил эту болезнь - парковку вторым рядом. И надо что-то делать, в первую очередь бороться с особо циничными случаями.
DogEater
19.07.2010, 10:56
Ситуацию с парковками помогли бы разрешить не столько размеры штрафов, сколько их неотвратимость. Пока доблестные органы в упор игнорируют нарушения правил стоянки, ничего не изменится.
Недавно было забавно: на пешеходном переходе перед перекрестком стоит инспектор, притормаживает поток, давая перекрестку время освободиться. Когда пускает поток - соответственно тормозятся пешеходы, ожидая своей очереди. Стою, смотрю. На другой стороне пешеходного перехода припарковано авто. Пешеходы на той стороне выглядывают из-за него на проезжую часть. Говорю ему - товарищ инспектор, прямо перед вами на пешеходном переходе стоит машина. - "Да, стоит". - Там и водитель внутри сидит! - "Угу"...
И это совершенно обычное явление. Милиция и парковконарушители - не замечают друг друга!
Ситуация усугубляется необустроенностью городских улиц. Люди понимают - если ГИБДД вдруг станет исполнять свои обязанности в части парковки, особенно с выписыванием квитанций "под дворник" - водители взвоют. Такая ситуация равновесия.
Но становится хуже, например наш город недавно подхватил эту болезнь - парковку вторым рядом. И надо что-то делать, в первую очередь бороться с особо циничными случаями.
Я так понимаю что данная ситуация максимально устраивает и власти и водителей. Власть как бы говорит водителям: "стоянок мы не сделаем, ибо то место модно выгодно продать, но зато взамен мы вас штрафовать не будем, а вы уж как-нибудь сами там разберитесь". После чего это "уж как-нибудь сами там разберитесь" принимает особо уродливые формы.
Вспомним обратную ситуацию - как когда-то безнаказанно действовали эвакуаторы. Сильно это помогало московским улицам?
В итоге всё снова упираемся в построение гражданского общества. :(
Ведь власть обычно рассуждает как: "раз пипл мочит = значит всё в порядке." А пипл молчит, поскольку прекрасно осознаёт бесперспективность любых выступлений, ибо неорганизованные бессмысленны, а организованные бесперспективны в силу быстрого устранения организаторов.
Вопрос в том, как заставить водителей пинать власть, что бы та реагировала не ОМОНом как с шахтёрами и во Владике, а нормальным диалогом.
Надо просто по-человечески машину ставить, вот и все, и не нужно будет ничего никому отвечать.
Все, по восьмому кругу пошли...
prohojii
19.07.2010, 12:49
Угу, его тоже. Если нарушит. Если будет бояться штрафа размером в свою зарплату, то и нарушать не будет.
Угу. И мальчика, с длинными волосами, который достает на заправке по -гангстерски свернутый пресс пятытысячных, заливая 95й в новехую ауди а6, и слесаря, его ровесника, вкалывающего за копейки. Всех одинаково.
Где социальная справедливость?
А мне вот интересно, когда штрафы придумывают, они должны быть такими чтоб даже слесарь с заплатой в 13 тыщ, мог их безболезненно платить? Ну, типа... 300р. А нафиг тогда нужен такой штраф, какой в нем смысл? Штраф должен быть такой, чтоб раз заплатил - и больше в жизни не захотелось нарушить. А иначе это лажа а не штраф.
Штраф- штука дифференцированная. Зависит от тяжести нарушения. Нарушение правил парковки- нетяжкое нарушение, не ставящее жизнь людей под угрозу. Тот же выезд на встречную- опаснее в разы.
Если так подходить, что один раз нарушил и больше никада- лучше расстрел вводить, без вариантов. За любое нарушение любого закона.
Штраф- штука дифференцированная. Зависит от тяжести нарушения. Нарушение правил парковки- нетяжкое нарушение, не ставящее жизнь людей под угрозу. Тот же выезд на встречную- опаснее в разы.
Если так подходить, что один раз нарушил и больше никада- лучше расстрел вводить, без вариантов. За любое нарушение любого закона.
Зачем доводить до абсурда? Просто штраф должен быть таким, чтоб заплатив его, нарушитель понял, что он нарушил и был наказан. А штрафы по 50-100-300р., это не штрафы а так... Мелкие неудобства. Заплатил и забыл.
Scavenger
19.07.2010, 13:07
Зачем доводить до абсурда? Просто штраф должен быть таким, чтоб заплатив его, нарушитель понял, что он нарушил и был наказан. А штрафы по 50-100-300р., это не штрафы а так... Мелкие неудобства. Заплатил и забыл.
хуже другое, то что их невыгодно накладывать, что приводит к распрстранению этих нарушений вследствии безнаказанности. да, парковка, в сравнении со встречкой менее опасна. Но мне никогд ан епонять, почему за поворот не из своего ряда, перестроение без поворотника, неуступление дороги штраф 100, когда за ту же стоянку - 300? или вышеперечисленные менее опасны чем парковка? вот о чем я говорил в начале еще дискуссии.
FilippOk
19.07.2010, 13:10
Угу. И мальчика, с длинными волосами... и слесаря, его ровесника, вкалывающего за копейки. Всех одинаково.
Где социальная справедливость?
Короче.
Что предлагаешь?
Нарушение правил парковки- нетяжкое нарушение, не ставящее жизнь людей под угрозу. Тот же выезд на встречную- опаснее в разы.
Ок, за нарушение правил парковки - 10тыр, за выезд на встречную - 30 тыр.
Осталось сотрудникам ГИБДД объяснить, что "взяток больше не берём".
Угу. И мальчика, с длинными волосами, который достает на заправке по -гангстерски свернутый пресс пятытысячных, заливая 95й в новехую ауди а6, и слесаря, его ровесника, вкалывающего за копейки. Всех одинаково.
Где социальная справедливость?
Какая такая социальная справедливость? По отношению к кому? К нарушевшему? Т. е. к лицу, которое сознательно наносит ущерб интересам общества? Никакой ему справедливости, есть нарушение/преступление - есть санкция. А то получается, так, что он, поставив машину на тротуар взял и плюнул на всех пешеходов, а ему в ответ - штрафик, да чтоб он его не сильно напряг, а так - пожурил маленько.
Штраф- штука дифференцированная. Зависит от тяжести нарушения. Нарушение правил парковки- нетяжкое нарушение, не ставящее жизнь людей под угрозу. Тот же выезд на встречную- опаснее в разы.
Если так подходить, что один раз нарушил и больше никада- лучше расстрел вводить, без вариантов. За любое нарушение любого закона.
Точно? А если машина стоят на тротуаре и пешеходам остается только по кромке проезжей части идти - это не ставит их здоровье и жизнь в опасность?
Я же написал че предлагаю. Не читаешь? Дифференцировать штрафы. Для Москвы и Питера 10 тыщ за неправильную парковку+ методика выписывания протокола в отсутствие водителя.
Для региональных центров- 3 тыщи штраф. Для прочих мест нашей необъятной родины - 100 рублей. За отсутствием остроты проблемы.
Так получается дифференциация штрафов не от дохода, а от местности? Какая разница, есть острота проблемы или нет? Нельзя тут ставить машину и все. И штраф не должен зависеть от того, где нарушил, в Москве или в Тюмени.
prohojii
19.07.2010, 14:02
Какая такая социальная справедливость? По отношению к кому? К нарушевшему? Т. е. к лицу, которое сознательно наносит ущерб интересам общества? Никакой ему справедливости, есть нарушение/преступление - есть санкция. А то получается, так, что он, поставив машину на тротуар взял и плюнул на всех пешеходов, а ему в ответ - штрафик, да чтоб он его не сильно напряг, а так - пожурил маленько.
Мальчика с длинными волосами, с прессом бабок, я вчера видел, толи позавчера.
Ему это штраф или штрафик? Штраф одинково больно должен по карману бить, нет?
Точно? А если машина стоят на тротуаре и пешеходам остается только по кромке проезжей части идти - это не ставит их здоровье и жизнь в опасность?
А если машина по правилам запаркована, но пешеход из за нее дорожную обстановку не видит, и выходит на проезжую часть под автобус?
За парковку по правилам, как штрафовать будем?
Я ж говорю, для подобной занимательноей логики, когда любая посылка доводится до абсурда, логически непротиворечивое разрешение проблем- только одно. Расстрел за любое правонарушение. Анальгин от любой болезни. Машина любого цвета, при условии, что он черный. Потому что ЛЮБОЕ правонарушение, потенциально грозит самыми тяжкими последствиями.
---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------
Так получается дифференциация штрафов не от дохода, а от местности? Какая разница, есть острота проблемы или нет? Нельзя тут ставить машину и все. И штраф не должен зависеть от того, где нарушил, в Москве или в Тюмени.
Почему бы нет? Предложение о вводе мегаштрафов, я так понял, обусловлено остротой проблемы. Где остроты нет, зачем мегаштрафы? На деревенской улице грунтовой, ухабистой, тоже будем штрафовать на 10 тыщ?
Для чего штрафы то? Чтоб с проблемой бороться или чтобы бюджеты получче наполнять, под распил?
А про доходы иного безработного, тут верно заметили. К местности привязать- осуществимее.
DogEater
19.07.2010, 14:07
Тогда можно предложить спец. знак (переносной, вроде "кирпича"из анекдота) с ценой штрафа в зоне действия.
И дифференцировать даже для Москвы. В зависимости от остроты проблемы.
prohojii
19.07.2010, 14:08
Тогда можно предложить спец. знак (переносной, вроде "кирпича"из анекдота) с ценой штрафа в зоне действия.
И дифференцировать даже для Москвы. В зависимости от остроты проблемы.
Тоже можно. В центре сделать еще дороже.
Тогда уж определить минимальный размер штрафа на федеральном уровне, а определение размера делегировать региональным/городским властям. Они и назначат суммы в соответствии с остротой проблемы. Хотя бы в теории :)
prohojii
19.07.2010, 14:15
Тогда уж определить минимальный размер штрафа на федеральном уровне, а определение размера делегировать региональным/городским властям. Они и назначат суммы в соответствии с остротой проблемы. Хотя бы в теории :)
Ну да. В теории все красиво. На практике правда будет через задницу. У нашей области в этом году бюджет дефицитный. Через какую призму, наши сермяжные законотворители будут рассматривать остроту- вопрос на 100 рублей.
Но направление задано верно.
Зачем доводить до абсурда? Просто штраф должен быть таким, чтоб заплатив его, нарушитель понял, что он нарушил и был наказан. А штрафы по 50-100-300р., это не штрафы а так... Мелкие неудобства. Заплатил и забыл.
Мелкие неудобства , это когда штраф заплатил гаишнику прямо на месте , тем более что для кого то и 1000 р мелкое неудобство . Вообще нужно отходить от практики что государство(взяточники) зарабатывают на нарушениях. По мимо суммы штафов есть еще и другие средства , например обязательное посещение лекции на 1 час . Да и просто поехать оплатить штраф в том же банке , это потеря времени . Если каждый день будешь получать 100р штаф за не правильную парковку тоже мало не покажется . А там и лишить могут за систематическое нарушение.
DogEater
19.07.2010, 16:09
Ребята, если вы не перестанете оффтопить за другие темы, я зафотошоплю аналог наклейки и буду писать, кому её надо навесить.
Честное слово, хочется проявить гражданскую позицию, напрямую не обращаясь к органам форумопорядка. :paladin:
Мальчика с длинными волосами, с прессом бабок, я вчера видел, толи позавчера.
Ему это штраф или штрафик? Штраф одинково больно должен по карману бить, нет?
Этот мальчик - это частный случай. Штраф должен быть таким, чтобы для 90 % водителей он был внушительным.
А если машина по правилам запаркована, но пешеход из за нее дорожную обстановку не видит, и выходит на проезжую часть под автобус?
За парковку по правилам, как штрафовать будем?
Нет, не будем, так как нет правонарушения. А угроза жизни и здоровью есть всегда. Не передергивайте.
Я ж говорю, для подобной занимательноей логики, когда любая посылка доводится до абсурда, логически непротиворечивое разрешение проблем- только одно. Расстрел за любое правонарушение. Анальгин от любой болезни. Машина любого цвета, при условии, что он черный. Потому что ЛЮБОЕ правонарушение, потенциально грозит самыми тяжкими последствиями.
Любое - нет, а вот все, что связано с автомобилем - да.
Этот мальчик - это частный случай. Штраф должен быть таким, чтобы для 90 % водителей он был внушительным.
Есть идеальное решение проблемы - платить всем по 1000 рэ... И даже 100 рублей покажется раем.
- Революционеры хотят чтоб небыло богатых, а мой дед-декабрист хотел чтоб не было бедных С не мое
prohojii
19.07.2010, 17:08
Обязательно :-) а объективно от тебя по картинкам будет что-то?
Будет.
На практике: напротив моего дома дорога. Машинами всегда наглухо заставлена обочина с обеих сторон. Но пешеходные переходы, подчеркиваю, всегда свободны. Так продолжается с недалекого времени, примерно около года. Просто в один прекрасный вечер, взяли и эвакуировали, снова подчеркиваю, все автомобили с зебр.
Тоже плаваем в нюансах? А все туда же "девочки не ссорьтесь, один я лучше всех знаю" %)
Да нет. Просто изначально разговор был о встречном, который едет прямо, а вы начали ему "руки пришивать". А правила я действительно лучше знаю. :P
---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:10 ----------
На практике: напротив моего дома дорога. Машинами всегда наглухо заставлена обочина с обеих сторон. Но пешеходные переходы, подчеркиваю, всегда свободны. Так продолжается с недалекого времени, примерно около года. Просто в один прекрасный вечер, взяли и эвакуировали, снова подчеркиваю, все автомобили с зебр.
Возле ЦКБ "Алмаз", где мы арендовали офис, на мой памяти было несколько налетов эвакуаторщиков, поскольку там все увешано знаками "остановка запрещена". Помогло? Да хрена лысого, пойдите посмотрите, что там творится.
Помогло? Да хрена лысого, пойдите посмотрите, что там творится.
Ну дык всякую работу трэба выполнять на постоянной основе. Создать подвид гаев - голодный эвакуаторщик. Обуздать их регламентом составления актов: видео и фото доказательствами. Ну и посадить их на процент от штрафов с небольшим окладом.
ЗЫ: у меня стойкое ощущение, что либо в нашем, либо соседнем доме живет какая-то шишка местного значения, ибо дороги почти в идеальном состоянии, дворы тоже.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=63457 оффтоп про правила разных рук. Если ещё какие-то сообщения надо перенести туда - пишите номера.
CoValent
19.07.2010, 23:09
У нее цель как раз ясна — старенькой бабушке просто физически трудно лавировать между стоящими на тротуаре машинами, вот она и возмущается. Есть и другое объяснение (из личного опыта): на дорожке вдоль моего дома постоянно паркутся машины, в обычное время они не особо мешают, но после дождя картина радикально менятся — "уважающие себя" автовладельцы осведомлены, что дорожки имеют уклон в поперечном профиле для стока воды к люкам ливневой канализации и ставят свои тачки где? правильно на сухом участке. А бабушки вынуждены или по лужам шлепать, или по грязи раскисших газонов чавкать ботами. Но не должен же "уважающий себя" обращать внимание на такие пустяки и подвергать свои любимые мафынки страшному риску промочить скаты!
Жуть какая... но почему-то в нашем дворе всем хочется не только запарковаться, но ещё и выйти из машины, и потом отъехать по-человечески.
О чём я?
О том, что машины, припаркованные параллельно, оставляют полметра минимум между собой - а припаркованные в ряд до метра.
И у нас пешеходы ходят между машинами без проблем...
=Voland=
20.07.2010, 00:34
ой да ладно
тут у нас, 50 метров от ГУВД и ФСБ по Воронежской области
http://www.youtube.com/watch?v=KCX3P00QFS4
ну задержали их на пару минут и просто отпустили...И нагло врут, я вас «не снимаю», а сам продолжают снимать.
---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:25 ----------
Я, наверное, скажу ересь, но надо не сочинять законы и из последних сил бороться за их исполнение, а выстраивать нормальную, человеческую систему взаимного уважения, взаимоотношений, которая в большинстве случаев сама породит объективные, неписанные законы. В штатах на этом и построены все ПДД и не только.
---------- Добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:43 ----------
Акция нашистов, это заказная акция, дабы отвлечь внимание от акции синих ведёрок.
http://www.gazeta.ru/auto/2010/06/11_a_3383911.shtml
"Красные наклейки против синих ведерок
От действий организации «Наши» уже пострадали 10 детей, которых задержали за хулиганство. Школьники клеили на лобовые и задние стекла машин наклейки «Мне плевать на всех. Паркуюсь где хочу». Отвечая на акции «синих ведерок», активисты «Наших» раздали несколько тысяч наклеек.
«Все грубияны, которые попытаются совершить насилие в отношении комиссаров, исполняющих свой гражданский долг, будут отвечать за свои действия в суде. В ближайшее время количество участников кампании возрастет до 1 000 человек, а количество расклеенных наклеек превысит 10 000. Во избежание неприятных ситуаций «Наши» рекомендуют всем автолюбителям обращать внимание на соблюдение правил парковки», – говорится в манифесте движения.
Суть акции сводится к тому, что активисты ищут неправильно припаркованные машины и клеят на лобовое стекло круглые стикеры «Мне плевать на всех. Паркуюсь где хочу» более полуметра в диаметре. В основном они выискивают машины, в которых сидит водитель, чтобы тут же призвать его убрать автомобиль, а в случае отказа затеять потасовку. Происходящее снимается сразу на несколько видеокамер, запись с которых является доказательством успешно выполненной миссии: по предъявлении записи можно получить новые наклейки.
В четверг, 10 июня, наклейки раздавали на Пушкинской площади всем желающим. В фотоотчете на сайте nashi.su видно, что в очереди стоят в основном школьники.
В тот же вечер в Козицком переулке 10 подростков были задержаны милицией за хулиганство. «Задержанные расклеивали на машины наклейки с надписью «Мне плевать на всех. Паркуюсь где хочу», – рассказал Life News сотрудник в правоохранительных органах. – Причем, кто именно припарковался неправильно, решали только они сами». В отношении организатора хулиганской деятельности составлен протокол об административном правонарушении.
Привлечь к ответственности можно было бы и руководство движения «Наши», считает председатель фонда «Право ребенка» Борис Альтшулер. «Взрослые люди осознанно призывают детей к самосуду и совершению противоправных действий, а также подвергают их опасности. Не все водители будут терпеливо ждать, пока их машину обклеят. Кто-то может и напасть на детей. Да и как ребенок может отличить, правильно припаркована машина или нет? Он что, знает Правила дорожного движения?» – возмущается правозащитник. Заявить в милицию на «Наших» могут родители задержанных детей.
Действия руководства движения можно квалифицировать по статье 150 УК «Вовлечение несовершеннолетних в совершение преступления».
В комментарии юристов МГУ к статье объясняется суть преступления. «Вовлечением в совершение преступления признаются действия взрослого лица, которые направлены на возбуждение желания несовершеннолетнего совершить активные противоправные действия… Обман заключается в просьбе к подростку совершить те или иные действия, которые не кажутся ему преступными. При этом несовершеннолетний не осознает, что он совершает преступление, поскольку он добросовестно заблуждается».
Если бы «Наши» действовали в рамках закона, они могли бы вызывать сотрудников ГАИ туда, где машины запаркованы неправильно. Наказание для водителей предусматривает статья 12.19 КоАП «Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств». Статья предусматривает штраф и эвакуацию машины, если она мешает проезду других машин.
На самом деле проблемы дорожного хамства и безопасности на дорогах, а также высокой смертности к этой акции никакого отношения не имеют:
«Наши» просто отвлекают внимание от акции против мигалок «синие ведерки». Видео активистов, которые ездят с синими ведерками на крышах своих машин, также популярны в интернете.
Приемы у тех и других очень похожи. Все нарываются на скандал, все провоцируют – и снимают происходящее на видео. Только «ведерки» против властей, а «Наши» против автомобилистов. Но молодежное движение не рассчитало, что, выкладывая ролики с записью стычек с водителями Maybach, Mercedes и BMW с номером А 007 МР, рискует: финансирование акции может преждевременно прекратиться."
А если машина по правилам запаркована, но пешеход из за нее дорожную обстановку не видит, и выходит на проезжую часть под автобус?
За парковку по правилам, как штрафовать будем?
Я ж говорю, для подобной занимательноей логики, когда любая посылка доводится до абсурда, логически непротиворечивое разрешение проблем- только одно. Расстрел за любое правонарушение. Анальгин от любой болезни. Машина любого цвета, при условии, что он черный. Потому что ЛЮБОЕ правонарушение, потенциально грозит самыми тяжкими последствиями.
Ещё понимаю, что собеседник возмущён, но уже не понимаю чем...
Согласно ПДД пешеход может заниматься на проезжей части, практически, чем угодно: хоть коробки таскать, хоть колонной по 4 ходить; переходить, практически, где угодно (без ограждения, разделительной полосы, и перехода в прямой видимости)...
Водитель, же, обязан "принять все меры", "правильно оценивать", "выбрать правильный режим", знать ПДД и тд. + нормы благоустройства, чтобы бабки, во дворе, не трындели. Автомобиль - источник повышенной опасности - и управление им - виновность, фактически, во всех случаях, когда страдает пешеход. На этих условиях водителю даются права управления. Не согласны - выбросьте.
Надо знать свои шансы. Самого себя уверять в своей правоте - просто опасно, себе же. При всём уважении.
=Voland=
20.07.2010, 02:54
http://www.youtube.com/watch?v=9Eb1WEZqUUQ&feature=player_embedded
Мужик заставил нашиста отодрать наклейку, тока сам момент вырезан, но по разговору в конце понятно. И за кадром «И чего на свою машину ребят не наклеил то?»
---------- Добавлено в 02:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:19 ----------
А те, кто должны штрафовать за парковку, вместо этого ловят "синие ведерки".
http://www.youtube.com/watch?v=OnL9m7GABXg&feature=related
[/COLOR]
http://www.youtube.com/watch?v=9_KFoKcSxYg[COLOR="Silver"]
http://www.youtube.com/watch?v=v1aB8O9JJxU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eaxPz5a_6qo&feature=channel
prohojii
20.07.2010, 03:09
Ещё понимаю, что собеседник возмущён, но уже не понимаю чем...
Согласно ПДД пешеход может заниматься на проезжей части, практически, чем угодно: хоть коробки таскать, хоть колонной по 4 ходить; переходить, практически, где угодно (без ограждения, разделительной полосы, и перехода в прямой видимости)...
Водитель, же, обязан "принять все меры", "правильно оценивать", "выбрать правильный режим", знать ПДД и тд. + нормы благоустройства, чтобы бабки, во дворе, не трындели. Автомобиль - источник повышенной опасности - и управление им - виновность, фактически, во всех случаях, когда страдает пешеход. На этих условиях водителю даются права управления. Не согласны - выбросьте.
Надо знать свои шансы. Самого себя уверять в своей правоте - просто опасно, себе же. При всём уважении.
Ты о чем вообще?
Там контекст был, дескать всех штрафовать на 10 тыщ за парковку. Я говорю, не самое опасное нарушение, выезд на встречку опаснее. Мне говорят- жутко опасное, прям нереально, пешеход же будет запаркованную машину обходить и под трамвай попадет. Я говорю, с такой логикой, вставать с кровати по утрам уже чревато наводнением в Чили.
Какое отношение к этому всему, имеет твой пост про средство повышенной опасности? В огороде бузина?
Этот мальчик - это частный случай. Штраф должен быть таким, чтобы для 90 % водителей он был внушительным.
Чем больше штраф , тем более вероятна ситуация "договориться" с ГАИ на месте .
А присесть не страшно, за договоры? :)
А присесть не страшно, за договоры? :)
Ради сто рублевого штафа естественно особо договариваться смысла нет .
А вот когда дело заходит за 1000р соблазн откупиться 500р уже появляется.
Или у нас милиция взяток не берет?
А присесть не страшно, за договоры? :)
Наверное лучше у гайцов спрашивать, они больше в теме. :D
Ради сто рублевого штафа естественно особо договариваться смысла нет .
А вот когда дело заходит за 1000р соблазн откупиться 500р уже появляется.
Или у нас милиция взяток не берет?
Бывает берет взятки, а бывает и взяточников... Спалиться то не страшно? :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot