Просмотр полной версии : Пожары под Воронежем
Информационное сообщение на 3.00 30.07.2010г.
• погибших - 5 человек из них 1 сотрудник МЧС России
• 556 жителей остались без крова
• 21 человек госпитализирован
• сгорел 271 жилой дом
подробнее тут:
http://36.mchs.gov.ru/news/
ситуация вчера была тут просто :(
температура воздуха 40 С, сушь стоит уже недели три, все сухое как порох, порывистый ветер до 20 м/с
при таком ветре, по такой температуре и такой сухоте - верховой пожар страшная штука
были эвакуированы масса детских лагерей отдыха и турбаз, несколько больниц
официальные сводки - бледная тень того что произошло и происходит на данный момент :(
Живу в железнодорожном районе, окна выходят на лес, больницу "Электроника",
три дня уже со своего 10-го этажа наблюдаю сильные дымы в разных местах...
А то, что было вчера, это конечно жесть, в час дня солнце скрылось за облаками дыма:( Еще ветер этот. В квартире и так дышать нечем, еще и запаха гари нагнало, пришлось закрывать окна, а на руках ребенок маленький...
В срочном порядке решаю вопрос с кондиционером, хотя имено из-за ребенка не хотел его ставить
А на левом берегу даже сейчас на улице запах дыма чувствуется
город был как минимум с трех сторон охвачен пожарами
в с.Масловке и с.Ольховатке выгорело несколько улиц (более сотни домов в каждом!)
на вызов МЧС/пожарных те просто отвечают что все экипажи заняты, боритесь своими силами, люди сами с лопатами и ведрами спасают свои дачи и дома
р.Усманка, эвакуация детских лагерей и турбаз
мальчику дали в руки лилию чтоб не плакал
город был как минимум с трех сторон охвачен пожарами
в Масловке выгорело несколько улиц (более сотни домов)
Охренеть!Да у вас действительно "жарко"!:uh-e:
Поджоги?
P.S.А у нас всё лето дожди.Позавчера больше суток лил...:(
Баланс нарушился!
orthodox
30.07.2010, 12:12
Респираторы в продаже есть?
У меня в запасе две пары респов FFP3, 10 литров питьевой воды и два аптечных кислородных баллона.
Охренеть!Да у вас действительно "жарко"!:uh-e:
Поджоги?
все вокруг города запылало в течении полусуток, причем с трех сторон
вчера уезжал с работы вечером - в центре все было затянуто дымом и падал пепел
нагнали несколько самолетов МЧС, вчера перекрывали М4 (трассу ДОН) пожары не потушены, просто отбиты самые опасные направления
выгорает все вокруг, в т.ч. и заповедник :(
Информационное сообщение
(по состоянию на 01.00 30.07.2010)
В настоящее время на территории г.о.г. Воронеж действуют 3 очага лесных пожаров (Железнодорожный район с. Боровое, с. Сомово, Кожевенный кордон, Левобережный район с. Масловка, Коминтерновский район ул. Антонова-Овсеенко) общей площадью 3000 га.
все вокруг города запылало в течении полусуток, причем с трех сторон
С трёх сразу!?:eek:
А что местные власти озвучивают?
Наверно,как всегда всё под контролем...;)
Информационное сообщение на 9.30
На территории области в период с 10.15 29.07.25010г. до 6.00 30.07.2010г. зарегистрировано 20 очагов лесных пожаров, общей площадью более 3200 Га. На настоящее время локализованы, но не ликвидированы 6 очагов, площадью 2241Га. Сложная пожароопасная обстановка сохраняется.
В результате огневого шторма пострадало 15 населённых пунктов, расположенных на территории 6 муниципальных образований (Новоусманский, Верхнемамонский, Терновский, Лискинский муниципальные районы, городские округа: г. Воронеж, г. Нововоронеж).
Огнём уничтожен 271 жилой дом.
Погибло 5 человек (4 гражданских, 1 пожарный)
Пострадало 94 человека.
Работают два самолёта ИЛ-76 и вертолёт МИ-8.
Верхнемамонский район: с. Ольховатка, с. Гороховка угроза населённым пунктам. Планируется вылет на место для сброса воды ИЛ-76
Рамонский район: села Нелжа, Медовка –работает вертолёт МИ-8
Кожевенный кордон (Шуберское, Никольское) – произведено 4 сброса воды
Новоусманский район: поселок Воля, Шуберское. Работают подразделения.
Борисоглебск, Терновка: наблюдаются очаги возгорания, ситуация под контролем.
Село Масловка, с. Никольское – 2 сброса воды.
Всего было произведено 6 самолетовылетов, было сброшено 240 тонн воды.
Для временного размещения эвакуированного населения в г. Воронеж подготовлено 485 мест на базе 4 муниципальных образовательных учреждений, 2 дома культуры и гостиница «Брно».
Авиация МЧС отрабатывает контракт в Испании и португалии, как в прошлом году? Деньги Шойгу зарабатывает?..
А вообще - разгильдяйство - по весне у нас пожары кругом полыхали - ни одной пожарки - ничья земля, никому дела нет, на лесхоз один старенький ГАЗик - что он сделает.. Ладно дожди пошли, видимо и тут - дожди пойдут потушат.
Показывали в новостях - люди у нас устроены, обеспечены - спят вдвоем на одном матраце, на подоконниках - МЧС видать палатки, генераторы, кровати в гуманитарную помощь за границу всё раздала, а свои перебьются.. Зла не хватает..
В результате огневого шторма пострадало 15 населённых пунктов, расположенных на территории 6 муниципальных образований (Новоусманский, Верхнемамонский, Терновский, Лискинский муниципальные районы, городские округа: г. Воронеж, г. Нововоронеж).
Огнём уничтожен 271 жилой дом.
Погибло 5 человек (4 гражданских, 1 пожарный)
Пострадало 94 человека.
Н-да капец!
Людей жалко!И так с численностью проблема...:(
P.S.Простите за отступление.Вспомнил случай.
У нас в крае есть р-ный центр гор-типа село Казаченское.Вот там несколько лет назад местные алкаши перепив спалили свой дом,и заодно прихватили целую улицу!
Народ хотел их линчевать!К счастью без жертв!
Но вот ирония судьбы,потом когда "Хлопоша",наш тогдашний губернатор,в рекордный срок восстановил улицу с уже новыми домами.Тех кого хотели самосудом покарать,теперь стали почти "героями".:lol:
Вот так бывает...
DogEater
30.07.2010, 13:27
Сводки как с линии фронта :(
в Воронежских Вестях сказали что:
пожар тушили около 3 тыс человек
два ИЛ-76 и МИ-8 уже вылили около 240 т воды.
в Масловке сгорело 140 домов.
LeR19_Borg
30.07.2010, 16:38
Видео с пожаром в Выксе и Тамболесе
http://trinixy.ru/47359-goryashhaya-rossiya-2-video.html
Legychus
30.07.2010, 19:25
полный атас,у нас под Ногинском тоже "веселье"
полный атас,у нас под Ногинском тоже "веселье"
У нас под Ногинском, рядом с деревней Дальняя, дачка небольшая.
Там часто летом горит. Наверное сгорит совсем теперь :((
Отдельной темы нет, тут спрошу.
http://news.km.ru/goryat_uzhe_voennye_chasti_no_to это правда?
На ганзе наткнулся на ссылочку (http://andr0034.ya.ru/replies.xml?item_no=479). (присутствует ненормативная лексика)
Отдельной темы нет, тут спрошу.
http://news.km.ru/goryat_uzhe_voennye_chasti_no_to это правда?
СКП: Под Москвой сгорела база ВМФ России
В результате пожара на базе хранения авиационно-технического имущества Военно-морского флота России в Коломенском районе Подмосковья уничтожено 13 хранилищ с авиационным имуществом и 17 открытых площадок для хранения автомобильной техники, заявили во вторник в СКП России.
Кроме того, огнем было уничтожены штаб, финансовая часть, клуб, два бокса автомобильного парка.«29 июля около 16.00 мск на базе хранения, расположенной вблизи с городом Коломна Московской области, возник пожар, в результате которого сгорели штаб, финансовая часть, клуб, два бокса автомобильного парка, 13 хранилищ с авиационным имуществом различного назначения, 17 открытых площадок для хранения техники с находившимися на них автомобилями. 30 июля 2010 года очаги пожара были локализованы. В результате пожара никто не пострадал», - говорится в сообщении CКП, распространенном РИА «Новости».
Ранее ряд СМИ распространил информацию, что в Коломенском районе Московской области лесной пожар якобы перекинулся на авиабазу ВМФ и сжег самолеты общей стоимостью 20 миллиардов рублей. Позже Минобороны России опровергло информацию о пожаре на авиабазе ВМФ, заявив, что там нет таких баз. При этом в военном ведомстве сообщили, что в этом районе был пожар на территории одной из воинских частей, не нанесший серьезного ущерба.
Источник: http://vz.ru/news/2010/8/3/422839.html
пос.Масловка
как начался пожар - какие то гении в целях пожарной безопасности отрубили мегарубильником свет
народ тушил ведрами и тазиками, ни одна скважина с электронасосами так и не смогла ничем помочь
так и пара домов посреди пепелища остались живы - один чудом отстояли насмерть вставшие жильцы, второй - был дизельгенератор на ходу, тушили с шлангов
На одном из форумов прочёл нечто, что привело меня в шоковое состояние.
Заправщик:
Честно, от души: сжечь Москву аки Наполен. 3атопить аки Гитлер.
Эта ИМХА от простого россиянина. Провинциала, то бишь.. Божью кару на ренегатов! Жалко, боженька промахивается в гневе своем.
И ответ ему
Юра 64:
Эх, друг, да богу в уши слова твои.....
http://www.forumavia.ru/forum/2/6/846330359315994249571280465726_9.shtml?topiccount=442
p.s. Я теперь не удивлюсь, если имели место умышленные поджоги.
Интересно, а этот презерватив "Заправщик" в курсе, что в Москве много кто живёт и что не у всех жителей есть домик на Капри?
Интересно, а этот презерватив "Заправщик" в курсе, что в Москве много кто живёт и что не у всех жителей есть домик на Капри?
Не могу судить, что знает "заправщик", но он не один там такой.
Редко захожу на тот ресурс из-за деградации многих тем и разделов. А сейчас я вообще ошарашен подобными постами.
Министерство по чрезвычайным ситуациям и защите населения от последствий Чернобыльской катастрофы направило в Россию 2 пожарных самолета АН-32П для предоставления помощи в тушении лесных пожаров.
Об этом говорится в сообщении пресс-службы МЧС.
Самолеты вылетели из Киева во вторник, 3 августа, и отправились в Воронеж (Россия) по поручению Президента Виктора Януковича в рамках украинско-российского межгосударственного соглашения о предоставлении взаимной помощи в случаях чрезвычайных ситуаций.
Ориентировочно самолеты будут находиться в России 20 дней, но при осложнении ситуации эти сроки будут продлены.
Кроме того, в 5 пограничных областях Украины - Луганской, Харьковской, Сумской, Черниговской и Донецкой - в состоянии готовности находится 77 единиц пожарно-спасательной техники и 233 человека личного состава.
В пограничной полосе созданы планы взаимодействия между областями Украины и России, согласно которых в случае необходимости сконцентрированные силы обеспечат пожарную безопасность на территории Украины, если пожар приобретет трансграничный характер, или на запрос России отправятся на ее территорию.
Кроме того, пресс-служба МинЧС напоминает, что предоставить помощь пострадавшим от пожаров гражданам России готов ожоговый центр Донецка, а оздоровительные заведения Украины готовы принять на оздоровление и реабилитацию детей из пострадавших регионов.
http://ru.proua.com/news/2010/08/03/175310.html
Глава администрации Выксунского района Константин Каддо также не намерен уходить в отставку. Об этом он прямо заявил корреспонденту «Времени новостей»: «Вы же видите, я на рабочем месте. Мы сделали все, что могли, и сделали все правильно: привлекли технику, людские ресурсы, здесь с самого начала были представители областного управления МЧС, первый заместитель губернатора. Что можно было противопоставить сильному ветру, огненному шторму?» -- объясняет глава района.
Погорельцы, с которыми удалось побеседовать, убеждены, что власти не сделали всего возможного для предотвращения трагедии. Более того, некоторые представители власти даже мешали селянам бороться с наступающим пожаром. Беда пришла в Выксунский район за четыре дня до черного четверга, 29 июля. На юге района сгорела отдаленная деревня Семилово (выгорело 22 дома). Жители окружающих Выксу населенных пунктов поняли, что ждать помощи не стоит. Они сами взялись за топоры и пилы, чтобы освободить от кустарника заросшую противопожарную полосу между их огородами и лесом, а также отодвинуть лесной массив подальше от деревни.
«Мы не барахло вывозить начали, а на свои деньги наняли тракторы и погрузчики, сами всеми семьями вышли в лес. Но на другой день к нам подъехали представители местного лесничества, милиции и прокуратуры и выставили нам счет. Все пеньки пересчитали и составили акт о незаконной порубке деревьев. Они говорили, что мы бани себе собираемся строить, -- рассказывает жительница деревни Борковка из числа погорельцев Лариса Сергеева. -- На два дня работа остановилась».
подробнее здесь: http://wyksa.ru/2010/08/02/penki-na-pepelische.html
Источник: сайт «Day.Az»
Опубликовано: 04.08.2010, 10:02
Вертолеты МЧС Азербайджана вылетели в Россию для содействия в тушении пожаров.
Два вертолета Министерства по чрезвычайным ситуациям Азербайджана вылетели в среду для содействия тушению пожаров в России.
Вертолеты марки Ми-17 и Ка-32А с четырьмя личными составами на борту направляются в Воронеж и Липецк, сказал журналистам в среду начальник авиационной группы МЧС Ашраф Гасымов.
По его словам, азербайджанские вертолеты будут работать в России в течение двух недель, но в случае необходимости МЧС Азербайджана готово продлить сроки работы в России и увеличить как количество техники, так и личного состава.
"Вертолеты приступят к тушению пожаров с четверга", - сказал А.Гасымов.
http://www.aviaport.ru/digest/2010/08/04/200086.html
HappyRogger
04.08.2010, 13:30
По Нижегородской области.
На данный момент данные такие: 19 погибших и 650 сгоревших домов.
в Воронеже на виадуке курской окружной на машмете срочно латают асфальт, показушники драные :(
Путин с Шойгу приезжают попялиться на угольки
На ганзе наткнулся на ссылочку (http://andr0034.ya.ru/replies.xml?item_no=479). (присутствует ненормативная лексика)
"Премьер-министр России Владимир Путин неожиданно ответил блогеру на критику работы по борьбе с пожарами."
http://top.rbc.ru/politics/04/08/2010/445564.shtml
Тем временем:
"Пока федеральные власти разрабатывают программу помощи пострадавшим от пожаров, в том числе и в Подмосковье, Московская областная дума озаботилась подарками к Новому году и сувенирами. Одних только ежедневников будет закуплено на 2,3 млн руб. — по 12 900 за штуку. Не обойдется и без часов с позолотой." http://www.marker.ru/news/1498
"Премьер-министр России Владимир Путин неожиданно ответил блогеру на критику работы по борьбе с пожарами."
http://top.rbc.ru/politics/04/08/2010/445564.shtml
А ВВП типично в своём репертуаре!
В конце беседы "подколол" "частника",пообещав ему рынду!
Будет у тебя твой "колокол",звони сколько хочешь!
А о прудах и машине типа забыл...:umora:
Кроме острот, относительно некоторых частностей в сообщении, Путину по сути и ответить то нечего. Как всегда, в общем.
Приезжал Путин
Администрация с помпой отчиталась о проделанной работе и героической борьбе с пожарами
Главврач 8й больницы навешал лапши про пожарные посты (больница чудом сама не сгорела), нашисты в сожженом лесу рядышком изображали кипучую деятельность по устранению псевдоочагов возгорания
Тошно от такой показухи :(
У моего знакомого в Масловке дом отстояли на самом краю леса, его и еще 4 дома выжили потому что срочно купили дизельгенераторы и тушили своими силами, добровольцы подъезжали помогали неоднократно
Каждый день пожара приезжали высшие чины МЧС докапываясь у местных а почему вы рубите лес, копаете и вообще вы кто?
Последний главный МЧСник Воронежа получил на месте дрыном поперек лица от разъяренных погорельцев, били его прямо там, на месте
говорят, что в Воронеже украинские лётчики работают на своих ИЛах. Это правда?
Тошно от такой показухи :(
http://www.echo.msk.ru/blog/ivansim/700961-echo/
http://vrn.vestipk.ru/?p=12130
orthodox
06.08.2010, 09:35
интересно, какой будет результат. люди на пожарах организовываться научились.
говорят, что в Воронеже украинские лётчики работают на своих ИЛах. Это правда?
Да много кто из СНГ прислал свои борта, за что им большое спасибо.
Белорусов только не видать пока.
harinalex
06.08.2010, 12:02
говорят, что в Воронеже украинские лётчики работают на своих ИЛах. Это правда?
думаю , что они на Ан-32П летают , пара точно есть
---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:48 ----------
http://www.echo.msk.ru/blog/ivansim/700961-echo/
http://vrn.vestipk.ru/?p=12130
честно говоря , тошнит как от пиара властей , так и от оппозиционных интернет-бойцов.
У тех , кто пожары тушит , в блоги постить времени нет.
говорят, что в Воронеже украинские лётчики работают на своих ИЛах. Это правда?
Да работают, у нас по радио сообщали что наша МЧС отправлена на помощь, только там не Ил а Аны, мой знакомый на них летает... правдо связи с ним нет, видимся на проекте только, он и в виртуальном небе линейщик...
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/08/05/706411.html
честно говоря , тошнит как от пиара властей , так и от оппозиционных интернет-бойцов.
У тех , кто пожары тушит , в блоги постить времени нет.
именно интернет помог собраться и получить нужную информацию
http://pozhar.v-r-n.ru/
и через Большой воронежский форум и велась (ведется) основная координация тех, кто добровольно тушит пожары
Беда, большая беда. Мы задыхаемся от густого дыма и высокой температуры. Ветра совсем нет, но гарь почему-то наползает.
Жуковский филд сегодня в 12-00.
держитесь, и вправду беда не шуточная, почитал по подробней... :(, мне как степовику очень больно когда горят леса, люблю я их очень, жаль что страдают люди и природа. жаль что эти шрамы в виде пожаришь останутся на долго, у нас в Причерноморье мало лесов, все в основном рукотворные, когда то горели лет 10 назад, потом ездил через те места так долго очень долго следы видны...
harinalex
06.08.2010, 17:38
именно интернет помог собраться и получить нужную информацию
http://pozhar.v-r-n.ru/
и через Большой воронежский форум и велась (ведется) основная координация тех, кто добровольно тушит пожары
если так , то беру свои слова обратно . Просто много другой возни еще вокруг.
держитесь, и вправду беда не шуточная, почитал по подробней... :(, мне как степовику очень больно когда горят леса...
Спасибо на добром слове, Ratibor.
Наш филд-это практически степь, но я первый раз наблюдаю полное отсутствие даже слабого ветерка.
У меня контора в лесу. Вся трава и игольник пересушены. Стоит кинуть спичку, как лесной анклав превратится в ад. Страшно.
Страдают животные. Куда-то пропал живущий рядом филин, не слышно больше дятлов, белочки не выходят к своим кормушкам... Зайцы, как рассказывают, стали выбегать к самолётным стоянкам, т.е. ищут защиты у человека.
На даче у коллеги объявились ежи-переселенцы. Похоже, их родной лес уничтожен, вот и ищут спасения у людей. Коллега отпаивает колючее семейство молоком. Зверьки ведут себя как ручные, не собираясь никуда уходить (нет у них больше дома, имхо).
p.s. Такое ощущение, что народ и администрация области не видят опасных перспектив: надо архисрочно закрыть дорогу для автолюбителей на Москву, т.к. из окон продолжают лететь бутылки и окурки.
Такое ощущение, что народ и администрация области не видят опасных перспектив: надо архисрочно закрыть дорогу для автолюбителей на Москву, т.к. из окон продолжают лететь бутылки и окурки.
Это как? На Быково пост поставить и всех нафиг посылать, как на МАКС? Да и из тех же грузовиков окурков летит не меньше. Кстати, сегодня вечером на перекрестке Гарнаева и Туполевского шоссе машин практически не было. Люди сами ездить перестали.
Белорусов только не видать пока. Вроде, вызвались белорусы жильё погорельцам отстраивать. Говорят "у нас большой опыт строительства типовых индивидуальных домов". Дай Бог конечно...
там не Ил а Аны Да. Ан-32П в количестве двух единиц:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1446253&postcount=25
Кстати, сегодня вечером на перекрестке Гарнаева и Туполевского шоссе машин практически не было. Люди сами ездить перестали.
Зато утром от Ильюшина до Громова была пробка!
---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:26 ----------
Да и из тех же грузовиков окурков летит не меньше. Меньше. Или будем сравнивать количество грузовиков и легковушек на дороге?
В новостях 6 августа сообщили: в Воронежской области ликвидированы все очаги возгорания, в то же время на фото со спутников вся центральная часть России затянута дымом.
harinalex
07.08.2010, 09:42
В новостях 6 августа сообщили: в Воронежской области ликвидированы все очаги возгорания, в то же время на фото со спутников вся центральная часть России затянута дымом.
а где можно посмотреть изображения с ИСЗ в реальном времени ?
Повторю слухи: раньше радиолюбители, имея соответствующее оборудование, вроде как могли получать напрямую фото с метеоспутника.
Вот снимок два с чем то часа назад. Т.е 7августа примерно 14часов по Москве.
http://meteosputnik.ru/autogallery/hrpt.php?jpg=2010-08-07-10-06-n18.jpg
Drozd (CSAR)
07.08.2010, 23:41
Forbidden
You don't have permission to access /autogallery/ on this server.
http://meteosputnik.ru/item236
Drozd (CSAR)
08.08.2010, 10:44
И где там на снимках пожары, покажите плиз.:)
И где там на снимках пожары, покажите плиз.:)
Например тут.
Legychus
08.08.2010, 11:58
полный швах.....утро утреннееhttp://s40.radikal.ru/i090/1008/53/a7a972136835.jpg
полный швах.....утро утреннееhttp://s40.radikal.ru/i090/1008/53/a7a972136835.jpg В Жуковском сейчас не лучше...
P.S. Прочёл сейчас, что поляки спешат на помощь
Колонна проедет через Литву и Латвию и, как ожидается, прибудет в московский регион вечером в понедельник, 9 августа. http://lenta.ru/news/2010/08/07/feuerwehr/
Drozd (CSAR)
08.08.2010, 14:52
GYS71
Спасибо!
С.Г. Кара-мурза.
Засуха 2010 – третий экзамен. (http://www.orossii.ru/content/view/198/10008/)
Один из комментов:
Доброго Вам времени!
К сожелению в статье вы забыли упоминуть, о полном развале
системы Леспромхозов
Мне доводилось общаться со старыми Лесниками, они с
горечью вспоминали времена, когда в лесах находились кордоны
На диаграмме,
как- раз, 60-е годы
Потом сократили кордоны, потом забрали лошадей , 90
превратили в рабочих леса, последние реформа превратила их в «санитаров леса» с
профилактикой от короеда.
В советское время в лесхозах были свои пожарные
команды ,в среднем 3 -4 Пожарные машины с полным экипажем, пожарные плуги,
мотопомпы . Велась работа по профилактики: расчистка, пропашка и т.д.
Ныне эти
работы практически не ведутся, пожарные команды сокращены.
Что это??? http://www.youtube.com/watch?v=YMJkFpRMFR8&feature=player_embedded#
Да всё нормально ( У него вполне вменяемые заместители[подсказывают за кадром, не теряют нить беседы]. А что должен уметь хороший руководитель? Прааавильно! - Радушно принять комиссию из главка.
El Barto
09.08.2010, 12:03
С.Г. Кара-мурза.
Засуха 2010 – третий экзамен. (http://www.orossii.ru/content/view/198/10008/)
Спасибо! Как всегда у Кара-Мурзы - аргументированно и по делу. Про молебны тоже хорошо вспомнил в конце статьи.:D
ПРОФЕССОР
09.08.2010, 16:09
http://kp.ru/daily/24534/678830/
Открытое обращение одного блоггера и ответ ВВП на это письмо.
http://kp.ru/daily/24534/678830/
Открытое обращение одного блоггера и ответ ВВП на это письмо.
Ну рынду понятно у кого получить, а пожарную машину и противопожарные водоёмы? Или в наличии остались только рынды?
Schreder
09.08.2010, 17:30
Ну рынду понятно у кого получить, а пожарную машину и противопожарные водоёмы? Или в наличии остались только рынды?Ничего не осталось. Именно по этому наш "премьер" сказав многое, ни сказал ни чего.:fig:
Shoehanger
09.08.2010, 18:13
И счастлив этим, думая что никто не понимает
Ничего не осталось. Именно по этому наш "премьер" сказав многое, ни сказал ни чего.:fig:
Не всё так однознвчно...
- А где пруд, который засыпали?
- Да вот там, - отмахнулись от «неинтересного» вопроса местные жители.
Кстати, засыпали его около десяти лет назад, когда началось строительство дачного дома. Сделали это новые хозяева участка.
----------------------------------------------------------------------------------
И дальше в том же духе. Говорил Александр сбивчиво, сумбурно. То с гордостью заявлял, что счастлив и имеет много денег, то называл себя нищим евреем и вел показывать свою крохотную квартирку со старым недорогим ремонтом.
Он был явно пьян. Или, возможно, под действием какой-то дряни - в любом случае блогер был точно не в себе. Зрачки большие, окруженные тонкой сеткой красных капилляров... Но порой взгляд его в один миг делался жестким, сосредоточенным, злым. Тогда Александр загадочным тихим голосом выдавал что-то вроде «у меня столько связей и друзей, вы и представить себе не можете» или «я знаю, как изменится страна через год»...
p.s. Похоже, что знатный 3,14...ол этот блогер.
http://www.kp.ru/daily/24535.4/679307/
El Barto
09.08.2010, 18:45
p.s. Похоже, что знатный 3,14...ол этот блогер.
http://www.kp.ru/daily/24535.4/679307/
А в комсомольской правде пишут только правду..:)
А в комсомольской правде пишут только правду..:)
Во всяком случае, товарищ Барто, стараются объективно подать животрепещущий материал.
p.s. Почему-то я уверен, что блогер (с рындой) не будет подавать на газету в суд, как и писать опровержения в рунете.
Schreder
09.08.2010, 19:24
Да дело не в блоггере, а в общей ситуации. Ведь примеров "что было" и "что осталось" можно привести множество. Но эта тема разговора для другого раздела...
El Barto
09.08.2010, 19:29
Во всяком случае, товарищ Барто, стараются объективно подать животрепещущий материал.
p.s. Почему-то я уверен, что блогер (с рындой) не будет подавать на газету в суд, как и писать опровержения в рунете.
Ну с блоггером то все понятно, очередной PR проект кремля типа Дымовского. Типа "Все думали что борец за правду, а оказался просто несмешной клоун".
А по поводу комсомольской правды - этого я от Вас не ожидал. С эпитетом "объективно" вы по-моему погорячились.
А по поводу комсомольской правды - этого я от Вас не ожидал. С эпитетом "объективно" вы по-моему погорячились.
Но не так уж и плохо для маргинальной прессы, имхо.
p.s. Я извиняюсь, но в altitudes и yachts про блогеров и рынду вообще ничего не пишут...
El Barto
09.08.2010, 19:59
Но не так уж и плохо для маргинальной прессы, имхо.
p.s. Я извиняюсь, но в altitudes и yachts про блогеров и рынду вообще ничего не пишут...
Я Вам все же советую купить и прочитать один любой номер нынешней комсомолки. Я вот как то полистал ее на даче у тестя...:D
Да дело не в блоггере, а в общей ситуации. Ведь примеров "что было" и "что осталось" можно привести множество. Но эта тема разговора для другого раздела...
А зачем раздел? Мне и так ясно, что страну просрали. И старт деградационным процессам был дан на 20-м съезде кпсс!
---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:10 ----------
Я Вам все же советую купить и прочитать один любой номер нынешней комсомолки. Я вот как то полистал ее на даче у тестя...:D
Когда буду тестем, тоже начну покупать отечественную прессу (может быть).
http://kp.ru/daily/24534/678830/
Открытое обращение одного блоггера и ответ ВВП на это письмо.
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/blogerom_s_ryndoy_zaymetsya_sledstvennyy_komitet_prokuratury/#cut
"От оно чо, Михалыч!" (с)
Глава института РАН обвинил в природных пожарах советскую власть
Глава Института водных проблем РАН, бывший министр охраны окружающей среды и природных ресурсов РФ Виктор Данилов-Данильян назвал главными виновниками возникновения лесных пожаров советские власти, осушавшие болота.
"Главной причиной массовых пожаров является уничтожение болот. Занятие, начатое при Сталине и продолженное при Хрущеве и Брежневе", - пишет Данилов-Данильян. По словам академика, власти СССР осушали торфяные болота для получения из них топлива (торфа), освоения территорий под сельскохозяйственные угодья, а также по идеологическим причинам. "Хотя бы потому, что на них (болотах - прим. "Ленты.ру") невозможно было построить советскую власть. Комары, гадюки, лягушки - 'реакционные' существа. На такой территории ни политинформации, ни партсобрания не приведешь", - пишет Данильян
http://lenta.ru/news/2010/08/11/fires/
Эвон оно как! Во всем виноват Сталин! :bravo:
orthodox
11.08.2010, 12:22
"Время" вчера тоже вещало, что, скать, в 1972 число погибших занижали, об обстановке врали и т.п., даже Фидель не приехал куда-то там, и картошка не уродилась.
---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:21 ----------
Эвон оно как! Во всем виноват Сталин! :bravo:
Да, это он накурил...
El Barto
11.08.2010, 12:54
Нет слов! Мой мозг уже отказывается принимать эту реальность. И тут оказывается Сталин дотянулся. Что бы они без него делали.
Нет слов! Мой мозг уже отказывается принимать эту реальность
подожди. еще будет всегосударственный молебен об обводнении болот.
подожди. еще будет всегосударственный молебен об обводнении болот.
Вобще то Громов попросил у ВВП 5 лярдов на водичку для одного болота в Московской области :)
http://perm.kp.ru/daily/24537/680451/
- Не стал бы называть происходящее стихийным бедствием. То, что летом жарко, не является неожиданностью. Леса в России горят каждый год. И площади пожаров бывают гораздо больше, чем сейчас. Но обычно полыхает далеко на востоке, где плотность населения небольшая, а до европейской части России не доходит. Поэтому и большой политической проблемы не составляет. Сейчас пожары резко подвинулись к самым густонаселенным регионам, и местные власти оказались к этому не готовы. На протяжении по крайней мере месяца чиновники на местах относились к пожарам пофигистски.
Но когда с лица земли начали исчезать целые деревни, то этого уже нельзя было скрыть. То, что для чиновников пожары стали неожиданностью, то, что слуги народа оказались не готовы ни политически, ни финансово, ни технически с ними бороться, вот где главная проблема и главный урок, который нужно извлечь из нынешнего жаркого лета.
- Властям?
- Конечно. В данном случае урок, наверное, заключался в том, что наши леса, которые по Конституции являются общественным достоянием, никто не охраняет. Они оказались в совершенно заброшенном состоянии. Разрушив систему природоохраны, лесоохраны, которая была при коммунистах, российское правительство новую систему не создало. Принятый несколько лет назад Лесной кодекс оказался неадекватным и несостоятельным. Новая Федеральная служба по надзору в сфере природопользования, на которую возложили обязанности по охране леса, как выяснилось, не обладает ни достаточными финансами, ни кадрами, ни четкой стратегией. Охранять лес - довольно сложное и очень большое государственное дело: надо строить просеки, а это тяжелая техника, копать противопожарные озера, создавать площадки для вертолетов, постоянно отслеживать ситуацию в лесу, проводить вырубку, подсадку леса. При этом сократилось финансирование тушения. Если в США в год на гектар леса выделяют 4 доллара, то в России - около рубля. Поэтому неудивительно, что площади пожаров выросли с тех пор вдвое.
http://forest.ru/forum/viewtopic.php?f=12&p=13135&sid=2bdcf90f0d5f038f332619f816dc256a#p13135
le_on писал(а):
Хотелось бы услышать мнение специалистов о причинах сложившейся катастрофической ситуации с лесными пожарами в стране. Правы ли журналисты считающие, что основной причиной является развал существовавшей инфраструктуры лесного хозяйства, введение нового лесного кодекса? Или же "все хорошо, прекрасная маркиза", а все виновники за пределами МКАД сгруппировались? Без анализа специалистов в вопросе не разобраться, а ждать объективного анализа от высокопоставленных чиновников-по меньшей мере наивно.
Правильно, основной причиной является развал существовавшей инфраструктуры лесного хозяйства, введение нового лесного кодекса.
А анализировать то не чего, всё на ладони.
http://airbase23.ru/node/607
Приключение амурцев на земле Рязанской... продолжение
Опубликовано airbase в Втр, 08/10/2010 - 12:30
Ребята звонили Как обычно, полный бардак, руководство ни в чем не соображает. Проводить тушение отжигом не дают, заставляют тушить непосредственно кромку, вплоть до того, что посылают только с РЛО тушить верховой пожар.... Дошло до того, что пока спасали каждое дерово, из-за резкого порыва ветра пожар перешел в верховой, и пошел на деревню Васинская... Из-за глупых решений местных руководителей и упрямства лесников работникам ПДПС Амурской области пришлось самим уносить ноги... пожарная машина с местными пожарными держалась с АПС до последнего, но как только пошел верховой умчалась, даже пыль не поднялась! Работники АПС после отхода от верхового, нашли и подогнали трактор для обновления лесных дорог, коих множество, обновили их, и провели отжиг от обновленных дорог. Этим спасли деревню Васинская!!! Работать пришлось среди ночи, другого выхода не было... Вчера МуЧС пригнали самолет Ил-76, который для проформы и телекамеры слил воду внутрь пожара, т е на горельник, и улетел. Соответственно эффекта никакого... Приехали руководители от МЧС в количестве превышающем количество работников ПДПС Амурской авиабазы, обвинили во всех грехах наших работников.. Сами на кромку даже не совались, видно страшно! В настоящее время парашютисты и десантники-пожарные проводят разведку кромки пожара, чтобы самим понять, где находятся действующие очаги, и определить степень их опасности. соответственно приступить к их тушению. Все приходится делать самим, так как авиапатруля нет, и никто из местных руководителей, деятелей от МЧС информацией, т.е. ситуацией не владеет. И на основании этого переводит стрелки за свои косяки на тех кто непосредственно тушит.
В начале командировки работники Амурской авиабазы спасли деревню Маяк, спасибо никто не сказал, только местные жители проявили радость от спасения ихнего имущества... Теперь деревня Васинская, и звучат обвинения в том что наши работники пытаются сжечь все вокруг! На успехи не обращают внимание... В то же время по новостям показывают как президент награждает работников МЧС!!! Это как так получается? Работа ни хрена еще не окончена, а героев уже куча!!! причем от ведомства, именно которое виновато в нынешней ситуации с лесными пожарами!
Кстати, прозвучала угроза ославить Авиалесоохрану на весь интернет за применяемые ими методы!!! Красота!
---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:02 ----------
http://forest.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=4431&p=13130#p13130
Поговорил сегодня с нашей авиабазой, у них цензурные выражения по этой ситуации уже закончились. Наши АПСники тушат в Рязанской области (25 чел) и в Нижегородской области (столько же). Организации никакой, бардак полный...((( Лесхозам работать не дают, всем командуют мудочесы, которые сами не понимают что делают. Могут поставить команду на кромку, а через час уже перебрасывать в другое место. Наши делают ожиг, эти мудаки заливают его с БЕ-200... Кстати, возможно, наш ВВП именно этим вредительством и занимался вчера???
назвал главными виновниками возникновения лесных пожаров советские власти, осушавшие болота.
еще будет всегосударственный молебен об обводнении болот.
5 лярдов на водичку для одного болота в Московской области
Не, просто тушить, вовремя, уже нельзя, денег нет, техники нет, пож.водоёмов нет, ума нет.
Соскучились по природным очагам малярии? Про Архангельск 1920-х кто-то помнит?
ПРОФЕССОР
12.08.2010, 09:48
На пульт дежурного в Центр управления кризисными ситуациями МЧС России по Пермскому краю сегодня в 05.28 поступило сообщение о пожаре на территории ФКП «Пермский пороховой завод» на ул.Гальперина,11.
В результате разгерметизации производственных трубопроводов, размещенных на открытой эстакаде, возник пожар, который распространился на площади 300 кв. м.
Пожару был присвоен 3 уровень. На место происшествия прибыло 14 единиц техники и 79 человек личного состава. В 06.35 пожар был локализован.
В результате пожара погибших и пострадавших нет. Каких-либо разрушений зданий на территории завода не произошло. В МЧС уверяют, что жителям близ лежащих жилых домов ни чего не угрожает.
Тем не менее, жители Закамска сообщают о сильном взрыве. «Окна выбило и у нас зеркало разбилось на стене. Кто то видел что было сильное сияние, а потом грохнуло», — пишет один из очевидцев.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/59/4263996
Возник такой вопрос!
Вот в сообщениях мелькают гиганты Ил-76.
Стало интересно,кто знает,как заправляют водой пожарные ИЛ-76?
Какова их загрузка?
И вообще,на сколько они рентабельны для таких дел?
http://www.airwar.ru/enc/other/il76tdp.html
http://www.airwar.ru/enc/other/il76tdp.html
44000 литров воды за раз,впечатляет!:uh-e:
P.S.Благодарю за инфу!:thx:
http://fire.nad.ru/11_08_10_eksp.htm
Уроки пожаров
Фактическое уничтожение федеральной лесной службы является одной из основных причин сегодняшних проблем. После 2006 г. с пожарами системно толком никто не боролся, пока совсем не припекло.
Пожары не знают административных границ и барьеров разграничения ответственности между ведомствами. Ни одно ведомство сегодня не контролирует ситуацию в лесах. На практике МЧС не отвечает за пожары дальше 5 км от населенных пунктов и экономически важных объектов. Техника и оборудование МЧС неэффективны для тушения пожаров на природных территориях, а у персонала МЧС нет опыта такой работы.
Обвинения властей Московской области в отсутствии помощи со стороны лесников замалчивают тот факт, что торфяные пожары в основном происходят на землях госзапаса, не входящих в лесной фонд.
Осушенные торфяники давно необходимо заново обводнить, как это было частично реализовано в основном общественниками и энтузиастами в Талдомском районе Московской области, национальном парке «Мещёра», на Камско-Бакалдинских болотах в Нижегородской области. После массовых пожаров 2002 г. правильные принятые решения просто замяли. Нужна специальная программа для европейского Нечерноземья, основанная на инвентаризации и пространственном плане и сделанная с привлечением лучших специалистов и неправительственных организаций.
Самые пожароопасные территории — это осушенные торфяники и монокультуры хвойных в староосвоенных районах с развитой дорожной сетью, т. е. антропогенные территории. В густонаселенных южных и центральных районах европейской России нужно уходить от хвойных (особенно сосновых) монокультур в лесном хозяйстве и сажать больше защитных лиственных полос и смешанных насаждений, имитирующих естественные леса. Рассуждения, что естественные старовозрастные леса пожароопасны, не получили подтверждения. Пока естественные леса горят меньше всего.
Необходимо разработать механизм возврата (отзыва) полномочий, если регион не справляется с ними, как это предусмотрено поручениями президента Медведева по итогам президиума Госсовета РФ 27 мая 2010 г. Число пожаров может быть одним из показателей эффективности использования переданных субъектам Российской Федерации полномочий, но не единственным показателем — потому что в регионах, таких как Приморье, лес не столько горит, сколько его там воруют.
Федеральное агентство лесного хозяйства (Рослесхоз) должно быть трансформировано в федеральную лесную службу, включающую в себя государственную лесную охрану и авиалесоохранные предприятия
---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:18 ----------
http://umalx.livejournal.com/
Съездил на тушение пожаров.
Для памяти, несколько мыслей по организационной части.
Почему все получилось так, как получилось.
Из не "организационных" - зверское количество отдыхающих и их свинское поведение. Не случайно, во всяком случае там где был, большая часть пожаров пошла от мест отдыха у озер.
Из "организационных" причин:
1) Полный упадок лесного хозяйства. Просеки не прочищаются, не пропахиваются канавы. Нет актуальных карт лесных массивов с дорогами, просеками, лесными кварталами, характеристиками леса. Карт вообще никаких ни у кого нет - ни у спасателей МЧС, ни у пожарных, ни у военных, во всяком случае на уровне непосредственных исполнителей и начальников на местах. В штабе, может что-то и есть, не знаю, непосредственно в палатках там не был. На стандартную советскую генштабовскую километровку все смотрят как на чудо.
2) Неготовность личного состава спасательных служб к тушению именно лесных пожаров. До всего - как окапывать, как тушить, как проливать потом очаги и т.д. - доходили методом проб и ошибок. О более сложных способах тушения вроде встречного огня и говорить нечего. А были там очаги, которые лопатой не затушишь, и даже особо не зальешь. Хорошо, красноярские пожарники-десантники подоспели, потушили встречным палом. А если бы нет? В общем, структура наших спасательных служб такова - основная масса плохо подготовлена и мало дисциплинированна, однако на этом фоне существует некоторое количество профи, которые оттаскивают ситуацию от края, если успевают.
3) Малое количество техники. Причем самих пожарных и поливальных машин в соединении с мобилизованными говновозками из окрестных деревень более-менее хватало, но еще критически нужна техника для быстрой расчистки просек - трактора, бульдозеры. Вот с этим очень большие проблемы, каждый трактор выдирается в штабе буквально с кровью. БольшУю часть этой не-пожарной техники составляют частные машины из округи, и водители еще вдобавок несут за них материальную ответственность. Следствие - полное нежелание рисковать. Просто сбегают при задымлении, например, хотя копать еще вполне можно. В итоге пожар не удается удержать на рубеже.
Та техника, что имеется в наличии часто в плохом состоянии и ломается (особенно это относится к бульдозерам и тракторам и, в несколько меньшей степени, к пожарным машинам)
4) Несогласованность действий различных служб, отсутствие четкой системы связи. Реальными "игроками" являлись - МЧС (включая сюда пожарных, хотя у них самих мнение о слиянии с ведомством Шойгу резко отрицательное), военные, добровольцы из местных жителей. Все исключительно на личных контактах. И если между МЧС и местными контакты установились нормальные, то действия военных иногда абсолютно логике не поддавались. Оптимальный вариант использования военных - в помощь знающим спасателям и местным жителям придается группа солдат, и они выполняют роль "физического усилителя" - копают, таскают шланги и т.д. Офицеры при этом в процесс не вмешиваются, а обеспечивают дисциплину, подвоз-увоз смен солдат, питание и т.д. Когда же офицеры начинают непосредственно командовать - получается какой-то полный угар - абсолютно нерациональные, ни с кем не согласованные действия. Например: какой-то замкомдив зачем-то расставил на ночь солдат вдоль границы довольно давно и качественно (даже дыма и тления там уже почти не было) затушенного пожарища. Ни фонариков, ни лопат, ни представления что делать и куда идти/бежать если что у солдат нет. Где находятся не понимают. Самое главное, что несколько десятков солдат для окарауливания этого старого очага явно не надо было - там достаточно пару раз за ночь патрулю в 2 человека пройти. А понадобиться они могли бы в другом месте, или хоть отдохнули бы по человечески.
Внутри самого МЧС тоже согласованности маловато и нет ощущения рациональности и единства действий. На примере распределения техники и людей это часто приводило к эффекту "где не надо густо, а там где надо пусто". Штаб очень слабо разбирается в реальных потребностях разных направлений, выделяет ресурсы не туда, куда надо, а куда легче доставить, либо кто больше попросит. Очень часто техника используется не по назначению, типа показушного восстановления к приезду Путина, в то время как вокруг еще горит и надо просеки расчищать.
Что больше всего поразило - полная беспомощность МЧС в части обнаружения очагов и доставки к ним сил и средств. Выявление очагов, даже очень крупных (квадратные километры) практически полностью возложено на добровольцев из местных жителей, кто лес получше знает. Причем про такие вещи, как спутниковые карты пожаров никто и не слыхивал, даже в штабе. А карты эти, хоть и генерируются с опозданием на несколько часов, реально помогают в обнаружении очагов(на личном опыте)! Еще поражает полная навигационная беспомощность всех служб. Снова повторю - никаких карт, ничего. Даже местные жители передают положение очагов в стиле "помнишь, мы в прошлом году там подосиновики собирали". Про существование gps известно многим, но ни у кого приемников нет. Доставка сил и средств к очагу возможна только в сопровождении местных - сами пожарные безбожно плутают. Про военных вообще не говорю, этих одних оставлять нельзя никогда. Как правило, последовательность действий такая: патруль из местных обнаруживает очаг, сломя голову несется в деревню, расталкивает пожарных, едет с ними, помогает им там со шлангами, потом провожает обратно чтобы не заплутали. Когда очаг был крупный - пришлось просто рисовать на собственной карте положение фронта огня и с этой картой ехать в штаб.
От людей, видевших тушение пожаров 72-ого года в тех же местах слышал мнение, что тогда было заметно лучше практически по всем пунктам. Лесное хозяйство было в несравненно лучшем положении. Техники было гораздо больше за счет военных - вплоть до прорубания просек танками. За счет функционирования лесничеств все были обеспечены картами. Никаких "подосиновиков" и прочих народных сказаний, ориентирование шло по номерам лесных кварталов, соответственно, при наличии раций проводникам бегать вообще не надо было, достаточно было номер квартала сказать. Помощь местных в обнаружении очагов и "проводке" пожарных нужна была в гораздо меньшей степени. Штаб как диспетчерский центр по распределению ресурсов тоже работал с гораздо меньшим количеством бардака.
CoValent
13.08.2010, 09:32
...Полный упадок лесного хозяйства. Просеки не прочищаются, не пропахиваются канавы...
Упадок...
Какой, на хрен, упадок - если подмосковные лесничества являются вотчиной кавказских уродов?! И лесничие кавказцы, и лесники кавказцы, и даже рабочие в лестничествах - только кавказцы?! Если никого больше туда не берут ("работы нет, мест нет") - но только до появления очередного родственника с Кавказских гор?!
И они не только ни хрена не делают - они ни хрена и не знают, что надо делать! И потому ни хрена и не делают!
...Нет актуальных карт лесных массивов с дорогами, просеками, лесными кварталами, характеристиками леса. Карт вообще никаких ни у кого нет - ни у спасателей МЧС, ни у пожарных, ни у военных, во всяком случае на уровне непосредственных исполнителей и начальников на местах. В штабе, может что-то и есть, не знаю, непосредственно в палатках там не был. На стандартную советскую генштабовскую километровку все смотрят как на чудо...
Продавали нашу старенькую дачу в Опалихе (6 км от МКАД, золотая земля). Продавали 5 лет. Потому как на первом месяце нашего сбора документов пришёл лесник (не помню, как этого гургена-абыза звали точно - но могу восстановить при необходимости) и громко сказал дословно:
- Ти захватыл кусок лэса, вот мая атмэтка. - и кивнул на свежесрубленый кусок коры у первого попавшегося дерева. - Нэ прадаш!
После чего добавил гораздо тише:
- Я чэсный. 5 тыщ эвра. Нэ меншэ.
Я не помню, и как звали его начальника - лесничего Опалиховского лесничества, то тоже абаз-гурген какой-то. Он просто сказал:
- Всэ разгаворы - толка с лэсник.
Я не помню и как звали руководителя Истринского лесхоза (уже догадались, да?):
- Падавай в суд, будэш платит сначала суд, патом суд за захват, патом нам. Понал мина?
В Мослесхозе не оказалось ВООБЩЕ НИКАКИХ КАРТ лесного хозяйства Москвы и области - равно как не было их в любой другой организации более низкого уровня. И если бы не помощь местных топографов, обнаруживших карту 1947 (тысяча девятьсот сорок седьмого!!!) года, на которой ясно отмечено, что этот угол не относился к лесхозу (их территория начиналась в 10 метрах далее) - то и неизвестно, чью сторону принял бы суд.
P.S. Да, по итогам суда опять пришёл лесник, вызвал с участка на разговор:
- Два тысича дай.
- Две тысячи чего?
- Эвра.
- ...За что?
- Проста дай.
- Нет.
- Дай.
Разворачиваюсь.
- Хот тысичу дай! Эй, нэлзя так! Я ЛЭСНИК! ДЭНГИ ДАВАЙ!!!
От видеозаписи сбежал быстро, правда...
Какой это, на хрен, упадок - обычное системное и целенаправленное разрушение за счёт местных же жителей кавказскими пришельцами...
P.P.S. Свидетели разговоров и копии постановления суда есть.
Упадок...
Какой, на хрен, упадок - если подмосковные лесничества являются вотчиной кавказских уродов?! И лесничие кавказцы, и лесники кавказцы, и даже рабочие в лестничествах - только кавказцы?! Если никого больше туда не берут ("работы нет, мест нет") - но только до появления очередного родственника с Кавказских гор?!
И они не только ни хрена не делают - они ни хрена и не знают, что надо делать! И не делают!
В подтверждении вышесказанному вспомнилось тут:
Этот случай мне остро врезался в память!
Когда я был в 2000 году в чечне,стояли тогда в Шелковском р-оне.Так вот,стоим на "блоке" подъезжает белая Газ 31-02,я торможу.Открывается передняя дверь(стёкла тонированы),и вижу сидит натуральный горец!В костюме,галстуке,белой рубашке,в общем ну очень прилично для тех сраных мест.С глазами сверкающими ненавистью,он мне подаёт свою красную-"ксиву".Ну думаю очень весовой!А читаю и показываю своим,и чуть со смеха не падаем!:lol:
Какой-то там лесник-охотовед,но имеет право проезжать все блок-посты в любое время!
Когда я его спросил с иронией,а по круче должности не нашлось?Этот "дЬжигит" не моргнув глазом,говорит:-"Ребята ведите себя нормально,и все вернётесь домой".Я со своими переглянулся,но спорить уже не стал...
Классика жанра!Потом долго это вспоминали...
Вот такие они горные-лесничии...:umora:
P.S. Ну,а то что ОНИ творят в Московских угодьях могу себе представить.
Еще один крик души.
http://www.rutv.ru/forum.html?d=0&FID=943&FThrID=117855242188
26-07-2010 21:20.
Мы предупреждали!
Вот вам и последствия госполитики в области борьбы с лесными пожарами!
В европейской России сгорают поселки!
В Нижегородской области тоже в свое время ликвидировали Авиалесоохрану - систему раннего выявления и подавления лесных пожаров.
И не экстремальная жара причина наблюдаемой в России пожарной катастрофы, а ликвидация государством Лесной охраны и системы Авиалесоохрана (в 2007 году).
Подразделения МЧС которые вынуждены ввязываться в лесопожарное тушение проявляют жуткую некомпетентность и порой просто преступную растрату финансовых средств.
Чего стоит применение самолета-танкера Бе-200 (стоимостью более З00 тыс.рублей за час полета!) на тушении торфяных (подземных!) пожаров. Любой пиролог вам ответит что это полный бред! Условно говоря - не имеет смысла тушить огонь в подвале многоэтажного здания заливая только его крышу! То что показывает МЧС откровенный наглый пиар ради медалей, политического веса и будущих потенциальных финансовых вливаний, реальные действия подразделений в большистве случаев лишь имитация профессиональной деятельности.
В НЦУКСЕ (национальный центр управления кризисными ситуациями) псевдоспециалисты не незнают разницы между площадью лесного пожара и горящим деревом, соврешенно не разбираются в элементарной терминологии лесных пожаров. Лично наблюдал такие ляпы. Често, жутко становится за ...
Подъитожу, с одной стороны, ликвидирована лучшая в мире система борьбы с лесными пожарами (существовавшая с 1931 года! Кстати, старейшая в мире!), с другой стороны, есть совершено не готовая к профессиональной работе с лесными пожарами система ГО и ЧС (МЧС)которая занимается имитацией деятельности ради меркантильных ведомственных интересов.
Что дальше?
Лично я не рискну назвать существовавшую в СССР систему лучшей в мире. Но с задачами надо отдать должное все же справлялась.
12-08-2010 17:44.
Как Вы знаете, уже довольно длительное время наблюдается разночтение в информации по лесным пожарам, которая собирается МЧС и по линии Лесного хозяйства. Всем специалистам известно, что при тушении лесных пожаров необходимо планировать мероприятия по тушению исходя из общей площади пожарища, не зависимо от того, какая кромка в данную конкретную секунду действует. К сожалению, работники МЧС традиционно занимаясь объектовыми пожарами пытаются к ландшафтным пожарам применять те же самые понятия и используя для учета информацию данные о площади активного горения. Иногда бывают даже курьезные случаи, когда при отсутствии открытого огня (только дым) площадь уже не считают площадью пожара. Кстати распространения большинства пожаров к вечеру и к ночи замедляется. Площадь активного горения меньше. Можно рапортовать о снижении площади пожара. Но к обеду из-за жары площадь опять увеличивается…. И не важно, сколько сгорело лесу, а важно, что к следующему отчетному часу замерить можно только горевший на тот момент участок леса.
В Лесном хозяйстве система учета другая. Чтобы характеризовать состояния пожара передается информация об общей площади лесного пожара, а для оперативной работы используется данные по протяженности действующей кромки.
Среди руководящих работников МЧС возникло мнение, что Лесоохрана слишком сгущает краски и преувеличивают реальную площадь горения (хотя на самом деле просто другая система учета). Теперь в региональным МЧС запрещено брать информацию по площади от Авиалесоохраны, а авторитетными данными считается информация например от администрации муниципальных образований.[COLOR="Silver"]
Грешен, почитываю газеты.
http://irk.kp.ru/daily/24535/679450/
Жаркое лето 1972-го: Торфяники в СССР тушили с помощью дождевых облаков
Комсомолка выяснила, как страна боролась с огнем 38 лет назад
Михаил РЯБИКОВ — 06.08.2010
Смог, запах гари, торфяные пожары... СМИ с утра до вечера трубят о невыносимых условиях, в которых живут москвичи. Горожане мучаются, кашляют, задыхаются.
А ведь жара-то не в первый раз посетила столицу. Да и торфяники не только что появились.
- Возьмите хотя бы 1972 год... Все леса были закрыты! - вспоминают старожилы. - Москва погрузилась во мглу. Невозможно было дышать! Ситуация тогда была похлеще, чем сейчас...
- Нам пришлось отправить детей к родственникам на Урал, - вспоминает пенсионерка Ольга Фролова. - Сами же спасались от запаха гари с помощью влажных платков да мокрых простыней на окнах. И сейчас - такая же история!
С другой стороны, об этом почти не писали газеты и не говорили по ТВ. Что поделаешь? Цензура!
А если и были публикации в СМИ, то в основном о самоотверженности пожарных и героических поступках простых советских граждан. Причем не только в Подмосковье - тем летом горела вся страна: Иркутск, Ростов, Рязань, Новосибирск... В общей сложности 10 - 12 регионов.
ВЫЗЫВАЕМ ИСКУССТВЕННОЕ КАПЛЕОТДЕЛЕНИЕ
Листаем подшивку Комсомолки за тот самый 1972 год. В номере за 15 июля заметка иркутского корреспондентаИщу грозу.... Репортаж о тех, кто тушит пожары в тайге. Читаем и удивляемся. Оказывается, уже тогда пожарные имели в своем арсенале уникальные разработки, которые помогали им бороться с пламенем.
Летает над тайгой специально оборудованный самолет-зондировщик Ил-14. Ищет мощные кучевые облака. Заметив такое облако, на высоте 5 - 7 километров подбирается к его вершине. Потом бортаэролог из ракетницы палит в облако патронами с реагентом, вызывая искусственное каплеотделение.
Далее журналист цитирует запись в бортовом журнале летчиков: Идут осадки большой интенсивности, но, к сожалению, не в районе пожаров, какое кощунство!
Стреляли все-таки не зря, - отмечает корреспондент. - Дождь на тайгу упал, а это профилактика. К тому же облака обладают так называемым эффектом сближения.
Однако самый действенный способ - десантирование пожарных с вертолетов, в самое пекло.Пожарные-парашютисты... Сухие крепкие ребята с загорелыми обветренными лицами. Точные и быстрые в движениях. Многие - бывшие десантники. Работа у них опасная. Прыгают чаще всего прямо на лес, когда не видно, что там внизу, под кронами деревьев.
В заключениерезюмирует: По сравнению с 1935 годом, когда была создана пожарная авиация, площадь лесных пожаров снизилась в стране во много раз.
НАС БЕСПОКОЯТ ДВА РАЙОНА
Несмотря на цензуру, Комсомольская правда; в номере от 30 августа все-таки публикует информацию о страшных торфяных пожарах в Подмосковье. Заметка так и называется - На линии огня
Читаем: Фронт огня протянулся через леса и торфяники. Вот уже более двух месяцев идет борьба со стихией...
С огнем сражаются... нет, не пожарные, а солдаты. Судя по всему, тогда полыхали те же участки Подмосковья, что горят и сейчас.
- Нас беспокоят вот эти два района. - Генерал (командующий Московским военным округом генерал-полковник Владимир Говоров. - Прим. авт.) показал на карте к югу и к востоку от Москвы. - Горят торфяники и мхи. Огонь не распространяется, но надо быть постоянно начеку, могут быть любые неожиданности...;
По воспоминаниям очевидцев, чтобы справиться с пожарами, военные пошли на беспрецедентные меры: они разбили горящие площади на квадраты и ввели туда девять специальных трубопроводных бригад. Вода непрерывно подавалась по трубам,
что и позволило к середине осени потушить сначала торф, а потом и горящие деревья.
ОТ РЕДАКЦИИ
Мы передали все эти публикации 38-летней давности специалистам МЧС России с просьбой прокомментировать прежние способы борьбы с пожаром. Какой опыт тех лет может пригодиться и сегодня - читайте в ближайших номерах.
ОТ РЕДАКЦИИ
Мы передали все эти публикации 38-летней давности специалистам МЧС России с просьбой прокомментировать прежние способы борьбы с пожаром. Какой опыт тех лет может пригодиться и сегодня - читайте в ближайших номерах.
Инновации в пожаротушении
Последние недели явили миру несколько замечательных и знаменательных способов тушения лесных пожаров.
http://leonwolf.livejournal.com/186725.html
http://piligrim-67.livejournal.com/901306.html
http://piligrim-67.livejournal.com/899267.html
:eek:
ПРОФЕССОР
13.08.2010, 17:42
Инновации в пожаротушении
Последние недели явили миру несколько замечательных и знаменательных способов тушения лесных пожаров.
http://leonwolf.livejournal.com/186725.html
http://piligrim-67.livejournal.com/901306.html
http://piligrim-67.livejournal.com/899267.html
:eek:
Это было бы смешно, если б не было так грустно.
El Barto
13.08.2010, 19:46
По хорошему тоже в раздел юмора надо:
…согласно данным газеты «Рязанские новости», утром 11 августа район лесных пожаров, потушенных лично Путиным, преобразился до неузнаваемости – здесь снова зазеленели пострадавшие от огня деревья, а на полянах распустились цветы. «Это нельзя объяснить никакими природными причинами – в естественных условиях зеленый массив не смог восстановиться с такой скоростью, на это нужны десятилетия. А появившиеся цветы вообще не характерны для середины августа, они цветут весной. Настоящее чудо», – прокомментировал ректор Академии лесного хозяйства Виктор Пустовойт. По решению администрации Рязанской области, на месте потушенных Путиным пожаров будет создан тематический парк, однако ученые настаивают на объявлении этого района заповедником.
http://globalist.org.ua/novosti/society-news/путин-участвовал-в-тушении-пожаров-ск-no52626.html
Shoehanger
13.08.2010, 20:57
Неплохо про компенсации, Бе, и президентский резерв
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1485290
…согласно данным газеты «Рязанские новости», утром 11 августа район лесных пожаров, потушенных лично Путиным, преобразился до неузнаваемости – здесь снова зазеленели пострадавшие от огня деревья, а на полянах распустились цветы. «Это нельзя объяснить никакими природными причинами – в естественных условиях зеленый массив не смог восстановиться с такой скоростью, на это нужны десятилетия. А появившиеся цветы вообще не характерны для середины августа, они цветут весной. Настоящее чудо»]
:lol: Путина причислить к лику святых ещё никто не собирается?
:lol: Путина причислить к лику святых ещё никто не собирается? Нет, не собирается. Думаю, и ВВП будет возражать, помня про клоуна Аяцкова.
ПРОФЕССОР
13.08.2010, 22:50
Нет, не собирается. Думаю, и ВВП будет возражать, помня про клоуна Аяцкова.
А что с Аяцковым?
А что с Аяцковым? В своё время много писали о его портретах в местной церкви...
По хорошему тоже в раздел юмора надо:
…согласно данным газеты «Рязанские новости», утром 11 августа район лесных пожаров, потушенных лично Путиным, преобразился до неузнаваемости – здесь снова зазеленели пострадавшие от огня деревья, а на полянах распустились цветы. «Это нельзя объяснить никакими природными причинами – в естественных условиях зеленый массив не смог восстановиться с такой скоростью, на это нужны десятилетия. А появившиеся цветы вообще не характерны для середины августа, они цветут весной. Настоящее чудо», – прокомментировал ректор Академии лесного хозяйства Виктор Пустовойт. По решению администрации Рязанской области, на месте потушенных Путиным пожаров будет создан тематический парк, однако ученые настаивают на объявлении этого района заповедником.
http://globalist.org.ua/novosti/society-news/путин-участвовал-в-тушении-пожаров-ск-no52626.html
Люди, есть кто-нибудь из Рязани? А такая газета есть? И статья есть? А то неудобно от незалежных братьев инфу получать %)
Ну а за МГ стыдно (точнее за ТВ), уж могли бы хоть футболки пеплом прожечь, да морды покраснее сделать.
El Barto
14.08.2010, 11:21
Люди, есть кто-нибудь из Рязани? А такая газета есть? И статья есть? А то неудобно от незалежных братьев инфу получать %)
Ну а за МГ стыдно (точнее за ТВ), уж могли бы хоть футболки пеплом прожечь, да морды покраснее сделать.
Вроде пишут что не существует такой газеты. Но один фиг, во-первых показательно, что мозг уже почти не удивляется что такое могут написать, во-вторых, лично для меня по степени идиотизма эта новость и новость о тушении пожара путиным с самолета равнозначны.
=Spb=Goro
14.08.2010, 13:17
Крупнов про ЕР и пожары:
http://krupnov.livejournal.com/96672.html
El Barto
14.08.2010, 19:30
..И тут оказывается Сталин дотянулся...
:D
http://fire.nad.ru/php/news/newsnew.phtml?id=360&idnew=38201&start=0
Власти начинают скрывать информацию о пожарах в лесах, загрязненных радиацией после взрыва на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По мнению экологов, власти боятся паники и ответственности за бездействие и фактическое уничтожение лесхозов. Пока ситуацию с пожарами в наиболее загрязненной в результате чернобыльской аварии Брянской области удалось взять под контроль, однако леса могут охватить верховые пожары. Тогда второй Чернобыль грозит близлежащим крупным городам, в том числе и Москве, сообщает "Труд".
http://www.ng.ru/economics/2010-08-12/1_putin.html
Претензии к Федеральному агентству по лесному хозяйству (Рослесхозу) Владимир Путин высказал в Рязани, после того как посетил несколько сел, пострадавших от огня. «К сожалению, много вопросов, находящихся на стыке различных ведомств, не урегулируются должным образом и не дают возможности эффективно работать многочисленным службам, которые сегодня пребывают в лесу, по их сохранению и по предотвращению чрезвычайных ситуаций», – констатировал премьер. Он заявил, что считает целесообразным вывести Рослесхоз в прямое подчинение правительству, пообещав направить соответствующее предложение президенту Дмитрию Медведеву.
Эксперты не сомневаются, что свои намерения Путин реализует в кратчайшие сроки. К этому решению его подвигла катастрофическая ситуация с природными пожарами, сложившаяся в июле–августе в некоторых российских регионах. «Сложная погодная ситуация наложилась на период, когда наша лесная служба оказалась практически разрушенной, недееспособной, нефункциональной, она не могла осуществить те мероприятия, которые были необходимы, чтобы удержать ситуацию под контролем», – говорит глава Центра по проблемам экологии и продуктивности лесов Александр Исаев. По его словам, ликвидация лесной охраны началась в 2000 году. В конечном счете Рослесхоз был лишен самостоятельности и подчинен Минприроды, понеся при этом огромные кадровые потери. Например, из 80 тыс. лесников уволено более 60 тыс. Насколько быстро удастся восполнить эти потери с учетом восстановления самостоятельности Рослесхоза, Исаев не знает. «Важно, чтобы служба действительно была сформирована, чтобы она обладала всеми правами, чтобы эта правительственная инициатива не была реализована лишь наполовину», – считает он. А такой вариант Исаев не исключает. Поскольку, по его мнению, власти могут пытаться извлечь политическую выгоду даже из случившейся трагедии. Заявляя о восстановлении самостоятельности Рослесхоза, Путин, по сути дела, старается реабилитировать себя в глазах россиян за просчеты, допущенные при реформировании лесной отрасли
---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:10 ----------
http://www.ng.ru/economics/2010-08-10/1_forests.html
В этот понедельник правительство пыталось провести работу над допущенными еще в пору президентства Владимира Путина ошибками в сфере лесного хозяйства. В повестке дня заседания президиума правительства стояли вопросы переоснащения федеральной противопожарной службы МЧС России современными образцами пожарной техники и оборудования, а также внесение изменений в законодательство о выделении финансовых средств на предупреждение и ликвидацию чрезвычайных ситуаций
Примечательно, что МЧС до сих пор не говорит напрямую о необходимости создания в России именно лесной службы по предотвращению пожаров. В подготовленном ведомством Сергея Шойгу к президиуму правительства докладе отмечается, что «в настоящее время численность Федеральной пожарной службы (ФПС) составляет 220 тыс. сотрудников, в том числе порядка 51 тыс. сотрудников ежедневно несут службу круглосуточно, а порядка 100 тыс. находятся в постоянной готовности. Такая численность личного состава ФПС позволяет обеспечить защиту населения и объектов экономики от пожаров». Так, по данным МЧС, «в целом по стране на протяжении пяти лет прослеживается устойчивая динамика снижения количества пожаров и их последствий. С 2005 по 2009 год количество пожаров уменьшилось на 18,3%, количество погибших при них людей – на 24,3%». Уточним, что речь идет не о лесных, а о всех видах пожаров.
И единственная проблема на данный момент, по мнению МЧС, заключается лишь в том, что сейчас практически достигнут предел возможностей, обеспечивающийся данной численностью и техническим оснащением. Поэтому в ближайшее время необходимо активно заняться закупками современных видов техники, проведением научно-исследовательских работ для создания новых технологий борьбы с пожарами, увеличением количества личного состава в боевых подразделениях и созданием специализированных пожарных частей для ликвидации массовых сложных затяжных пожаров. Что именно будет включаться в такие «специализированные пожарные части» – неясно. Вполне возможно, что и лесные службы. Однако напрямую МЧС не поддерживает идею возрождения самостоятельной службы лесной охраны. Зато обсуждается необходимость дополнительного вливания средств в само МЧС.
---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:05 ----------
http://www.ng.ru/economics/2010-08-12/1_putin.html
Гигантский ущерб от лесных пожаров в этом году рядовой обыватель, как правило, объясняет жарой и засухой. Однако специалисты считают катастрофу-2010 совсем не случайной. Причины нынешних пожаров были заложены еще в 2006–2007 годах, когда в России прошла реформа лесной отрасли и был введен в действие новый Лесной кодекс. По мнению специалистов Всемирного фонда дикой природы (WWF), новое законодательство ликвидировало государственную лесную охрану и назначило ответственными за предотвращение лесных пожаров арендаторов лесов и региональные органы власти, у которых далеко не всегда есть необходимые ресурсы. Противопожарное обустройство лесов, в том числе строительство противопожарных дорог, посадочных площадок для вертолетов, прокладка просек, содержание пожарной техники и запасов горюче-смазочных материалов, теперь отнесено к сфере ответственности арендаторов и местных бюджетов. «Как правило, такая дорогостоящая деятельность – непосильное бремя для небольших и средних арендаторов, и противопожарное обустройство носит формальный характер», – говорит координатор по лесной политике WWF России Николай Шматков.
Но причина катастрофы – не только в децентрализации ответственности, но и в реформе служб лесной охраны. Тревожный вывод о растущей опасности массовых пожаров опубликовали еще в 2008 году ученые Института прикладной математики имени Келдыша. «После ввода в действие нового Лесного кодекса и фактической ликвидации лесничеств и «Авиалесоохраны» как единой структуры любой достаточно засушливый год может стать катастрофическим. Необходимо признать, что подразделения МЧС, по всей видимости, не готовы к тушению лесных пожаров в большом объеме, так как не обладают ни соответствующей техникой, ни средствами мониторинга, ни знаниями», – предупреждали два года назад ученые. Эти предсказания грядущей катастрофы были основаны на статистике лесных пожаров 2006–2007 годов, а также сравнение с возможностями национальной системы тушения природных пожаров в Канаде.
Euronews: в помощь в тушении российских пожаров иностранными государствами было предоставлено 516 чел. и 96 единиц техники.
Обзоры действующих природных пожаров на территории РФ
http://smiswww.iki.rssi.ru/files/новости/fire_report.htm
С. Шойгу: " - Мы не предназначены для тушения лесов и торфяников...", "...общими усилиями были созданы группировки учавствовавшие в тушении огня..."
МЧС начинает проверку фирм выигравших конкурс на право заниматься пожарной охраной лесов.
С. Шойгу: " - Мы не предназначены для тушения лесов и торфяников...",
То есть пожарные не предназначены для тушения пожаров :D
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=7682
За несанкционированное общение с журналистами и интервью, в котором содержалась критика в адрес МЧС, уволен заместитель начальника управления охраны и защиты лесов Федерального агентства лесного хозяйства Владимир Васильевич Костин. Еще одним добросовестным профессионалом в штате сотрудников Рослесхоза стало меньше...
Основанием для увольнения стал приказ руководителя Рослесхоза А.И.Савинова от 12 августа 2010 года № 314, в соответствии с которым сотрудникам агентства и подведомственных ему организаций запрещается осуществлять контакты со средствами массовой информации и предоставлять информацию о лесных пожарах без согласования с управлением науки, образования, международного сотрудничества и информационного обеспечения.
Текст интервью, ставшего основанием для увольнения, приводит WOOD.RU со ссылкой на источник - газету Труд (см. ниже).
Представитель Рослесхоза: Слишком велика была реклама МЧС
16/08
Издание "Труд" опубликовало статью "Рослесхоз рассказал, как на самом деле нужно тушить лесные пожары", автор Мария Беленькая:
"Заместитель руководителя управления охраны и защиты лесов Рослесхоза Владимир Костин рассказал "Труду" о том, как по всем правилам нужно бороться с лесными пожарами в России.
- Как отразится передача Рослесхоза из Минприроды в прямое подчинение правительства России?
- Безусловно, положительно. Ускорится законотворчество: у нас накопилось много проектов, но из-за волокиты они годами лежат в столах. Теперь процесс пойдет быстрее.
- Что же помешало быстрее справиться с пожарами в этом году?
- Увы, нас подвели несвоевременные сокращения. В Московской области, например, сократили около 400 человек, в том числе лесников. Уменьшилось количество людей - отсюда затруднения в том, чтобы сразу обнаружить пожары. Прежде была отработанная система, которую сломали после принятия нового Лесного кодекса. Как таковой государственной лесной охраны больше в России нет. Раньше в лесхозе были участки, в каждом участке - техники лесного хозяйства. Участок делился на обходы.
В обходах - лесники. Они-то и следили за порядком. Были наблюдательные вышки, велось патрулирование леса. Ведь в тушении лесных пожаров две составляющие. Первая - своевременное обнаружение очага пожара. Вторая - необходимое наращивание ресурсов пожаротушения. Чем позже обнаружен пожар, тем больше нужно ресурсов - зависимость прямая. Должны быстро срабатывать комиссии по чрезвычайным ситуациям, потому что именно их решениями привлекаются ресурсы тушения пожаров. Кроме того, нужно было реализовать программы затопления торфяников.
- А все ли доступные методы тушения применялись?
- Нет, не все. Например, в Сибири и на Дальнем Востоке активно используют технологию встречного огня (отжига). Там знают: если огонь подходит, то никакая противопожарная полоса его не остановит: все, порог уже перешагнули. А вот в Центральном регионе страны к отжигам относятся негативно, потому что лесные площади меньше. Жалеют. К счастью, сейчас к нам в рамках межрегионального маневрирования прибыли коллеги из другого региона, отжиги применят и здесь.
- А от чего в тушении пожаров стоило бы отказаться, по вашему мнению?
- Слишком велика была реклама МЧС. Некоторые журналисты, видимо, просто не в курсе, что на самом деле пожары тушат лесники своими руками. А вот авиация при лесных пожарах - вспомогательная вещь.
---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:30 ----------
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=7683
Министр МЧС С.К.Шойгу рекомендовал руководству субъектов РФ провести "повторные инспекции тех организаций, которые выиграли конкурс на тушение пожаров", сообщает газета Ведомости. Чиновнику не нравится, что государственные заказы на тушение лесных пожаров получают организации, имеющие небольшой штат и минимальное количество техники, т.е. явно не обладающие достаточными силами для профессионального тушения лесных пожаров.
Правительство Российской Федерации придерживается иной точки зрения, и эту свою точку зрения оно выразило в распоряжении от 27 февраля 2008 г. № 236-р. Согласно этому распоряжению, продукция и услуги для лесного хозяйства входят в "Перечень товаров (работ, услуг), размещение заказов на поставки (выполнение, оказание) которых осуществляется путем проведения аукциона". А размещение заказа на выполнение работ через аукцион, в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2005 г. № 94-ФЗ, не предусматривает возможность оценки профессионализма претендентов - единственным критерием для выбора исполнителя является предложенная им цена.
Получается, что позиции министра Шойгу и Правительства РФ в целом по вопросу о том, каким образом должны выбираться организации для тушения лесных пожаров, диаметрально расходятся: Шойгу считает, что как минимум одним из критериев должна быть техническая способность организации к тушению массовых лесных пожаров, а Правительство РФ - что единственным критерием должна быть дешевизна исполнителя. Примечательно то, что и С.К.Шойгу, и подписавший вышеупомянутое распоряжение В.А.Зубков являются членами одного и того же правительства. Договориться друг с другом, чтобы не путать руководителей регионов и других заинтересованных граждан, члены правительства, видимо, никак не могут.
Но по факту высказывания господина Шойгу являются лишь благими пожеланиями, отраженными в СМИ, а распоряжение Правительства РФ - нормативно-правовым документом, обязательным к исполнению. Поэтому руководители регионов, даже прислушиваясь к мнению "чрезвычайного" министра, на практике все равно вынуждены следовать требованиям правительства - т.е. заключать договора на тушение лесных пожаров не с тем, кто может эту работу выполнить наилучшим образом, а с тем, кто готов делать эту работу дешево (почти даром, с учетом тех средств, которые перечисляются регионам для этой цели из федерального бюджета).
А свои претензии по данному вопросу С.К.Шойгу должен предъявить Правительству РФ, в том числе - себе самому, как члену этого правительства.
Ссылки:
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1084356/sshojgu_prosit_proverit_organizacii_vyigravshie_konkursy_na
ответ
Сообщения: 14
Откуда: Нижний Новгород от Fenomen
Еще один аспект не учитывает товарищ Шойгу. Я не знаю как в других регионах но в нашей области палкой заставляли брать контракты на тушение лесных пожаров. Все предприятия отказывались. Ведь что получается. Тушение лесных пожаров дело абсолютно не прибыльное. Людей на пожароопасный сезон необходимо содержать на повременной системе оплаты труда, придумывать чем им заниматься зимой чтоб на следующий год не искать новых. Пожароопасную технику содержать приходится за свой счет. А затраты на пожары возмещаются только по отработанным человеко и машино-часам непосредственно во время горения огня. А что целыми днями люди дежурят и техника простаивает в расчет никак не берется. Расценки на тушение пожаров мизерные, а работа адская. Нормальный мужик не пойдет. Плюс ко всему чтобы подтвердить даже ту себестоимость (с рентабельностью 5% и накладными расходами в 5 %) работ задействованных сил и средств необходимо составить кучу первичной документации и приходится содержать целый отдел. Так что никакой мохнатой лапы даже близко к пожарам не приблежается, а все от пожаров шарахаются как от огня.
---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:50 ----------
краткий вывод по первой части
Кто как тушит лесные пожары:
Пожарные: Приехав на место возгорания, неожиданно обнаруживают, что
техника сломана, воды нет, бензопилы не работают. Героически закидывают
огонь песком, валят деревья топорами.
Местные жители: Всей деревней закидывают огонь песком, рубят деревья,
делают тракторами просеки. Делают из подручных материалов пожарные
машины и заливают очаги возгорания. Следят, чтобы нигде не загорелось
повторно.
Жители соседних регионов: Покупают на свои деньги и привозят на своих
машинах местным жителям и пожарным еду, воду, пожарные шланги, помпы,
пилы, лопаты и респираторы.
Члены партии "Единая Россия"
Приезжают, фотографируются в партийных футболках на фоне пожара,
уезжают, затем пишут на своем сайте о том, как партия потушила все
пожары.
Чиновники: Не дают людям самостоятельно тушить огонь, т. к. те не подали
уведомление о тушении за две недели и не получили на это разрешения
уполномоченных органов. Совместно с милицией штрафует людей за
незаконную рубку леса.
Президент: Рассказывает о том, как тяжело ему работается в Сочи.
Премьер-министр: Приезжает с делегацией из десятков человек в специально
созданный для него штаб тушения пожаров, под камеру ходит по дымящемуся
полю, обещает всем компенсации, садится в "самолет-амбицию", делает пару
кругов вокруг и уезжает.
Государственное ТВ: Говорит, что никаких пожаров у нас нет. Но вы не
волнуйтесь, партия и правительство лично тушат все пожары и ничего не
сгорело. Но вы не волнуйтесь, все жители сгоревших деревень получат
компенсации и новые дома. После показывает репортаж о страшных
катаклизмах в других странах.
... Кроме того, нужно было реализовать программы затопления торфяников.
Из огня да в полымя... Видно забыли, зачем осушалось...
Архангельск 192...какой-то год. Природноочаговая вспышка малярии. Десятки тысяч заболевших. 80% смертность. Вчера в новостях: Волгоградская обл. и часть Краснодарской - вспышка нильской лихорадки.
Из огня да в полымя... Видно забыли, зачем осушалось...
Архангельск 192...какой-то год. Природноочаговая вспышка малярии. Десятки тысяч заболевших. 80% смертность. Вчера в новостях: Волгоградская обл. и часть Краснодарской - вспышка нильской лихорадки.
Да вообще не понятно - на кой в европейской части России столько народу?
Болота обводнить, степи оголить...
Сколько там нужно для эффективной добычи углеводородов?
15? 20 милионов? И то - там, где их добывают. А вдоль трубы хватит и по одному на километр.
Для будущих хозяев необходимо сохранить и восстановить девственное состояние природы. Чтобы на охоту-рыбалку-отдых было куда слетать на недельку.
Ну и дерьмо же эти министры-капиталисты...
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=7702&view=unread#unread
Основные элементы лесного законодательства и системы управления лесами, приведшие к пожарной катастрофе 2010 года
сотрудник Гринпис России
Пожарная катастрофа в лесах Европейской России в 2010 году объясняется двумя основными факторами: чрезвычайной засухой и неготовностью страны к борьбе с лесными пожарами. Очевидно, что избежать большого количества лесных пожаров при столь продолжительной и сильной засухе было невозможно. Но если бы страна была должным образом подготовлена к борьбе с этими пожарами, можно было бы во много раз сократить ущерб от огня, сохранить сотни тысяч гектаров леса, избежать большинства случаев гибели людей и населенных пунктов.
Основной причиной неготовности страны к борьбе с лесными пожарами стало разрушение системы государственного управления лесами в целом, произошедшее главным образом вследствие принятия нового Лесного кодекса РФ в 2006 году и проведения основанных на нем реформ. Новое лесное законодательство в силу своей абсурдности привело фактически к вымиранию целой отрасли народного хозяйства - лесного хозяйства, в первую очередь тех его частей, которые связаны с охраной, защитой и воспроизводством лесов. Развитию пожарной катастрофы в лесах способствовал и остаточный эффект от предыдущих реформ - разрушения централизованной системы управления сельскими лесами (лесами на землях сельскохозяйственного назначения) в 2005 году, ликвидации самостоятельных Федеральной службы лесного хозяйства и Государственного комитета по охране окружающей среды в 2000 году.
Ниже приводится перечень основных элементов существующей системы управления лесами (основанной на Лесном кодексе 2006 года) и иных факторов, приведших к катастрофическому развитию ситуации с лесными пожарами в Европейской России в 2010 году. Это пока очень предварительный анализ причин катастрофы, в ближайшее время он будет дорабатываться и дополняться. Любые замечания и предложения приветствуются.
Основные элементы лесного законодательства и основанной на нем системы управления лесами, способствовавшие возникновению пожарной катастрофы в лесах Европейской России в 2010 году
1. Отсутствие государственной лесной охраны.
Новый Лесной кодекс не предусматривает существование государственной лесной охраны в ее классическом понимании (т.е. лесников, находящихся в лесу и способных оперативно реагировать на нарушения правил пожарной безопасности, быстро выявлять начинающиеся пожары и приступать к их тушению). Вместо охраны лесов новый Лесной кодекс предусматривает существование государственного лесного надзора и контроля (проверочной деятельности). Но и эта проверочная деятельность осуществляется сравнительно малочисленными лесничими и инспекторами, перегруженными бюрократической работой и почти не имеющими времени и возможностей для работы непосредственно в лесу.
В итоге вместо существовавших в прошлом более чем семидесяти тысяч лесников-обходчиков, для которых охрана леса формально была главной обязанностью (и фактически была ей по крайней мере в периоды максимальной пожарной опасности), мы получили около двенадцати тысяч административных работников лесного хозяйства, для которых одной из многочисленных задач является осуществление лесного надзора и контроля.
Это привело к тому, что лес стал беспризорным, охранять его от нарушителей правил пожарной безопасности в большинстве случаев просто некому, равно как некому быстро выявлять и тушить начинающиеся лесные пожары.
2. Отсутствие условий для существования экономически жизнеспособных лесохозяйственных предприятий, обеспечивающих выполнение государственных задач в области лесного хозяйства. Новый Лесной кодекс не предусматривает существование таких предприятий, обеспеченных долгосрочным финансированием из бюджета или из доходов, получаемых от использования закрепленных за ними лесов. В соответствии с действующим законодательством, бюджетное финансирование таких предприятий минимально и предоставляется лишь на год по итогам аукционов, а возможности ведения ими хозяйственной деятельности, приносящей доходы для направления их на нужды лесного хозяйства, крайне ограничены.
В итоге вместо примерно двухсот тысяч работников, занятых в государственных лесохозяйственных организациях до введения нового Лесного кодекса, мы получили менее пятидесяти тысяч работников в настоящее время. Во многих регионах увольнение значительного количества работников лесохозяйственных организаций произошло непосредственно перед началом пожароопасного сезона.
Это привело к тому, что в жаркое и сухое лето для тушения многочисленных пожаров просто не хватило людей, имеющих опыт работы в лесу и навыки тушения пожаров именно в лесах. Нехватка квалифицированных работников с опытом тушения именно лесных пожаров никак не могла быть компенсирована привлечением работников государственной пожарной охраны, имеющих опыт тушения пожаров в населенных пунктах и на промышленных объектах.
3. Отсутствие единой централизованной системы авиационной охраны лесов и тушения крупных лесных пожаров.
В соответствии с новым Лесным кодексом, полномочия по тушению лесных пожаров переданы органам государственной власти субъектов Российской Федерации (кроме трех - Московской области, Москвы и Санкт-Петербурга). Соответственно, структурные подразделения некогда единой Авиалесоохраны в 2007 году были переданы в ведение органов власти субъектов РФ, и их финансирование теперь осуществляется в рамках субвенций, заранее (законом о федеральном бюджете) поделенных между субъектами РФ. В соответствии с бюджетным законодательством, нераспределенный остаток субвенций, находящийся в распоряжении федеральных органов исполнительной власти, составляет не более 5% от общего объема субвенций.
В итоге была разрушена единая система управления авиационной охраной лесов, подготовки кадров для этой деятельности, и исключена возможность быстрой переброски сил и техники между регионами. Если до введения нового лесного законодательства решение о направлении квалифицированных специалистов из одного региона в другой могли приниматься в течение одного, максимум нескольких дней, то теперь на принятие и выполнение таких решений требуются недели.
Это привело к тому, что квалифицированные работники авиалесоохраны были привлечены к тушению лесных пожаров в Европейской России только тогда, когда пожары достигли уровня катастрофы, а необходимой авиационной техники просто не оказалось. Кроме того, опыт и силы прибывших из восточных регионов страны специалистов не были использованы наиболее эффективным образом в силу проблем межведомственного взаимодействия.
4. Перегруженность работников леса бюрократической деятельностью, нехватка времени на реальную работу с лесом.
Система управления лесами, основанная на новом лесном законодательстве, подразумевает направление небывалого ранее количества разнообразных отчетных документов в федеральные органы исполнительной власти, отвечающие за леса, в порядке осуществления ими так называемого "надзора за исполнением переданных полномочий". Ситуация усугубляется тем, что деятельность органов управления лесами субъектов РФ проверяется не только тремя федеральными структурами, непосредственно отвечающими за леса (Минсельхозом, Рослесхозом и Россельхознадзором), но и многочисленными другими федеральными и региональными ведомствами.
Согласно опросу, проведенному на Лесном форуме Гринпис, около 76% рабочего времени руководящих работников и специалистов органов управления лесами в субъектах РФ, лесничеств и лесопарков тратится на подготовку разнообразной планово-отчетной документации и связанные с ней действия. Выборочные личные опросы отдельных работников лесного хозяйства в разных регионах подтверждают эту информацию. Таким образом, на практическую работу с лесом у руководящих работников и специалистов лесного хозяйства остается менее четверти рабочего времени.
Это означает, что если общее количество руководителей и специалистов органов управления лесами, лесничеств и лесопарков в субъектах РФ составляет около 12 тысяч человек, то в реальности все время, которое эти специалисты могут затратить на осуществление возложенной на них практической работы в лесах, эквивалентно полной занятости примерно трех тысяч человек. В масштабах страны этого совершенно недостаточно.
5. Наличие "бесхозных" лесов и защитных лесных насаждений, за охрану которых вообще никто не отвечает.
Действие нового Лесного кодекса (в отличие от Лесного кодекса 1997 года) распространяется не на все леса страны, а только на леса, расположенные на некоторых категориях земель. Часть лесов и защитных лесных насаждений оказалась вне сферы действия лесного законодательства, в том числе леса и защитные лесополосы, расположенные на землях сельскохозяйственного назначения, землях промышленности и транспорта, землях поселений (кроме городских лесов).
Доля лесов и защитных лесных насаждений, на которые не распространяется действие нового Лесного кодекса, составляет около пяти процентов от общей площади лесов и защитных лесных насаждений в России (точная оценка невозможна в связи с правовой неопределенностью понятия "лес", возникшей после введения нового лесного законодательства). В этих лесах и защитных лесных насаждениях не осуществляется государственный пожарный надзор, охрана от пожаров, и если такие леса начинают гореть - как правило, их никто не тушит, если пожар не начинает угрожать населенным пунктам, объектам промышленности и транспорта.
Эти леса и защитные лесные насаждения (главным образом лесополосы на землях сельхозназначения) сами по себе внесли значительный вклад в общую площадь выгоревших территорий, а также способствовали распространению пожаров на сопредельные природные территории.
6. Нищенское финансирование лесного хозяйства и его сокращение в 2010 году.
После того, как лесным законодательством были ликвидированы условия для существования экономически самодостаточных лесохозяйственных предприятий (лесхозов, см. пункт 2), финансирование лесного хозяйства в регионах в полной мере легло на бюджет. Бюджетное финансирование лесного хозяйства после введения нового Лесного кодекса было существенно увеличено (почти втрое в 2008 году по сравнению с уровнем финансирования "до кодекса"), но с учетом потери собственных средств реальное финансирование сократилось в масштабах страны более чем вдвое. Кроме того, существенно увеличилась доля средств, расходуемых на содержание структур, выполняющих исключительно управленческие функции. В 2010 году произошло дальнейшее сокращение финансирования - расходы федерального бюджета на лесное хозяйство в целом были сокращены на 20%, в том числе субвенции субъектам РФ - на 15%. Реальный объем средств, которыми сейчас располагают лесохозяйственные организации (бывшие лесхозы и их аналоги), примерно на порядок меньше того, которым они располагали до введения нового лесного законодательства.
Нищета лесохозяйственных организаций стала главной причиной их неготовности к тушению катастрофических лесных пожаров. Пожарная техника в большинстве лесохозяйственных организаций практически не обновлялась на протяжении последних четырех лет, и очень мало обновлялась на протяжении последнего десятилетия в целом. Фактически лесохозяйственные организации были вынуждены использовать на тушении пожаров устаревшее и изношенное оборудование (а органы государственной пожарной охраны практически не укомплектованы оборудованием, пригодным для работы в лесах).
Это привело не только к недостаточной эффективности тушения, но и к массовым нарушениям правил охраны труда и техники безопасности во время катастрофических лесных пожаров. Многие работники лесохозяйственных организаций были вынуждены работать на протяжении нескольких месяцев почти без выходных, с существенным превышением продолжительности рабочего дня, причем в экстремальных условиях.
Иные факторы, способствовавшие развитию пожарной катастрофы в лесах Европейской России в 2010 году
1. Отсутствие единой системы управления природными территориями и обеспечения на них пожарной безопасности.
Причиной возникновения многих крупных лесных пожаров в 2010 году стали палы сухой травы на прилегающих землях сельскохозяйственного назначения - ситуацию с этими палами никто не контролировал, поскольку обеспечением пожарной безопасности на землях сельскохозяйственного назначения в настоящее время практически никто не занимается. Большинство крупных торфяных пожаров в 2010 году возникло на землях запаса - к их тушению приступили слишком поздно, поскольку у муниципальных органов власти нет ресурсов для обеспечения пожарной безопасности на подведомственных им землях запаса, и в реальности пожарную безопасность там тоже никто не обеспечивает. С самого начала пожарного сезона МЧС представляло недостоверную информацию о ситуации с пожарами на природных территориях (что стало одной из причин слишком позднего принятия мер по их тушению), поскольку источников информации о ситуации с лесными пожарами на землях многих категорий просто не существует. Ни за одним федеральным органом исполнительной власти не закреплены полномочия по контролю за ситуацией на природных территориях в целом, в том числе за обеспечением пожарной безопасности на природных территориях.
2. Низкий уровень авторитета органов государственной власти.
С начала пожароопасного сезона 2010 года различные ограничения на доступ граждан или транспорта в леса, а также на проведение работ в них, вводились примерно в тридцати субъектах Российской Федерации.
В семи субъектах Российской Федерации чрезвычайная ситуация была объявлена специальным указом Президента РФ. Однако, люди продолжали отдыхать в лесах, жечь костры, жарить шашлыки, курить и прочими возможными способами способствовать возникновению новых лесных пожаров, несмотря на все эти запреты. Наплевательское отношение к запретам, устанавливаемым органами государственной власти, является вполне традиционным для большинства граждан России - во многом потому, что эти запреты не воспринимаются как справедливые и правильные в силу избирательности их действия ("одним нельзя, другим - можно"). При этом принудительно обеспечить выполнение запретов на поседение лесов органы государственной власти в большинстве случаев не в состоянии.
3. Безнаказанность чиновников, допускающих возникновение чрезвычайных ситуаций с лесными пожарами.
2010 год показал, что чиновники, отвечающие за обеспечение пожарной безопасности в лесах и за своевременное информирование власти и общества о происходящем, не несут практически никакого наказания в случае возникновения чрезвычайных ситуаций с лесными пожарами (за единичными исключениями). Практически полная безнаказанность чиновников порождает их безответственность, которая, в свою очередь, является важнейшим фактором развития катастрофы. Ситуация с лесными пожарами в Европейской России начала развиваться по катастрофическому сценарию еще в апреле-мае 2010 года, и тогда же стало ясно, что органы государственной власти в ряде регионов (Московской, Ивановской, Владимирской, Рязанской областях) совершенно не готовы к пожарному сезону, и при этом пытаются скрывать данные о реальном положении дел. Но тогда никто, за исключением бывшего руководителя Комитета Ивановской области по лесному хозяйству, не понес никакой ответственности, в том числе за умышленное искажение информации о пожарах. В итоге чиновники федеральных и региональных ведомств почувствовали свою полную безнаказанность, что и привело к вполне закономерному результату.
4. Отсутствие профилактической работы по обеспечению пожарной безопасности с населением.
За последние годы профилактическая работа с населением по обеспечению пожарной безопасности (как в лесах, так и в населенных пунктах) практически прекратилась. Какого-либо одного органа государственной власти, отвечающего за такую работу, нет, у органов местного самоуправления на эту работу практически нет сил и средств, органы лесного хозяйства деморализованы и почти уничтожены реформами последнего десятилетия, органы государственной пожарной охраны также пребывают не в лучшей форме. В итоге абсолютное большинство лесных деревень и поселков оказалось совершенно не готовым к возникающим угрозам при приближении лесных пожаров - не было обученных добровольных пожарных команд, системы оповещения населения, достаточного для таких ситуаций пожарного инвентаря, источников воды и т.д. Во многом именно это послужило причиной гибели населенных пунктов и людей.
5. Чрезмерное увлечение рекламой МЧС в ущерб обеспечению реальной готовности к пожарам.
Согласно действующему законодательству, тушение лесных пожаров не входит в сферу ответственности МЧС, по крайней мере, до тех пор, пока эти пожары не угрожают населенным пунктам. Однако, в средствах массовой информации и на правительственных совещаниях МЧС постоянно позиционирует себя как организацию, имеющую самое непосредственное отношение к борьбе с лесными пожарами, обеспечивающую координацию этой деятельности и привлечение основного резерва сил. В результате МЧС получает огромные средства и материальные активы, по сути своей предназначенные для тушения лесных пожаров (например, самолеты-танкеры Бе-200 и Ил-76 вместе со средствами на их содержание, разнообразные образцы специальной техники, новые штатные единицы и т.д.). В реальности силы МЧС имеют второстепенное значение для тушения лесных пожаров, за исключением отдельных случаев, связанных с охраной от огня лесных деревень и поселков, но потребляют значительную долю столь необходимых для нормальной борьбы с лесными пожарами материально-технических ресурсов. Кроме того, показательные (с участием представителей СМИ) селекторные совещания, регулярно проводимые МЧС в период катастрофического развития лесных пожаров, отнимают у руководителей органов управления лесами значительную долю времени, которого им критически не хватает на выполнение своей непосредственной работы по тушению лесных пожаров.
Рекомендую ознакомиться
http://lenta.ru/conf/kassian/
Анна Ахматова
Июль 1914
Пахнет гарью. Четыре недели
Торф сухой по болотам горит.
Даже птицы сегодня не пели,
И осина уже не дрожит.
Стало солнце немилостью Божьей,
Дождик с Пасхи полей не кропил.
CoValent
01.09.2010, 09:48
Рекомендую ознакомиться
http://lenta.ru/conf/kassian/
Мдааа...
...Местные ребята рассказали нам забавную историю. Политическую. Оказалось, что именно над Красным болотом наш премьер тушил пожары с самолета. Ребята, увидев что сброс воды будет прямо над ними, упали на землю,ожидая потока воды, и.... встали абсолютно сухие. До земли вода не долетела, слишком высоко сбросили, все испарилось в воздухе...
(с) http://anna-zharkova.livejournal.com/3774.html
Спасибо за ссылку на интервью! :thx:
Раньше это называлось сатира.
http://eastblackangel.livejournal.com/159185.html?mode=reply
С. Шойгу на заседании Думы: надо было, на два дня раньше, массово применить авиацию и направить её в Воронежскую, Рязанскую, Нижегородскую обл. ...
harinalex
15.09.2010, 19:55
С.Шойгу: При тушении лесных пожаров некоторые пилоты воздушных судов МЧС налетали 1,5-2 годовых нормы.
При тушении лесных пожаров, бушевавших минувшим летом в России, некоторые пилоты воздушных судов МЧС РФ налетали 1,5-2 годовых нормы. Как сообщил глава министерства Сергей Шойгу на заседании Общественного совета при МЧС, за 3 недели на очаги природных пожаров с воздуха было сброшено 80 тыс. т воды. Министр сообщил также, что за 3 недели было уничтожено столько техники МЧС, сколько министерство получает в течение полутора лет.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100915191217.shtml
Министр сообщил также, что за 3 недели было уничтожено столько техники МЧС, сколько министерство получает в течение полутора лет.
Надеюсь, хоть мчсовские Кайены и Лендхрюзеры удалось спасти..
http://for-bur.com/viewtopic.php?f=1&t=9&sid=de9c4b0659f0f07dae1e7ae2d1d20069
История вопроса.
В 1703 г. Петр Первый ввел жесткое государственное регулирование лесными пользованиями по берегам рек (шириной 50 верст – вдоль больших и 20 – вдоль малых), запретил рубку корабельных пород деревьев, приказал привести в известность заповедные леса. Описание лесных ресурсов стало первым шагом к их рациональному использованию.
Для защиты корабельных рощ от бессистемных рубок Петр создал лесную стражу и специальную государственную службу, состоящую из вальдмейстеров и обер-вальдмейстеров. В 1723 г. Петр I издал «Инструкцию обер-вальдмейстеру» – свод всех законов о лесе, документ, обобщивший и уточнивший многие ранее изданные указы. Было предписано делить заводские леса на 25 – 30 лесосек, вырубаемых ежегодно по одной. Так, почти 300 лет назад Петром был заложен принцип постоянного и неистощительного пользования лесом – основа современного лесоводства.
Указы и инструкции Петра послужили основой создания лесного законодательства и лесной службы, организации лесного хозяйства и развития лесной науки. Ряд статей из обервальдмейстерской инструкции вошли в российский Устав Лесной. Описные книги, ландкарты лесов стали прообразами современных таксационных описаний и планов лесонасаждений, межевание лесов положило начало устройству лесных территорий. Петровские корабельные леса в Поволжье, по Двине, Дону до сих пор являются генетическим фондом главных древесных пород России, хранителями полноводности наших рек.
«Вольности» в лесопользовании в послепетровское время, особенно в царствование Екатерины II, привели к значительному снижению лесистости центральных губерний. Правнук Петра Великого Павел I 26 мая 1798 г. учредил при Адмиралтейской коллегии особый департамент для лесной части (Лесной департамент). Уже в 1802 г. был высочайше утвержден «Лесной Устав».
С 1826 г. начинается собственно лесное хозяйство, т. е. образуются лесничества с ограниченной площадью леса (часть природной зоны), на которой можно осуществлять планомерную, систематическую деятельность, каковую отныне преемственно проводит лесничий, основные принципы действий которого: научность, хозяйственность, учетность, практичность. Возникает необходимость в особенном хозяйственном расчете – плане, т.е. лесоустройстве.
Наиболее ярким временем было время с 1837 г., когда Лесной департамент вошел в состав Министерства государственных имуществ, министром которого на протяжении 18 лет был граф П.Д. Киселев. В 1839 г. Лесной департамент получает военное устройство, образуется «Корпус лесничих», при этом губернский лесничий приравнивается к должности командира полка. Производство в чины делалось двояким образом: на вакансии по старшинству, как по военному ведомству, и за отличия.
Решались основные вопросы: централизация управления, престижность службы и внесение в нее институтов чести и верности долгу. Выросла целая плеяда корифеев лесного дела. В.Е. фон Графф, возглавлявший 23 года (1843 – 1866 гг.) Великоанадольское образцовое степное лесничество и создавший 270 га лесных насаждений в южной степи; Ф.К. Арнольд – автор первой лесоустроительной инструкции (1845 г.), учебников по лесоводству, трехтомной энциклопедии «Русский лес» и многого другого. К 1859 г. все казенные леса были приведены под управление Лесного департамента.
Были определены фундаментальные триединые цели лесного хозяйства:
1) охранять леса от истребления;
2) извлекать из них наибольший доход;
3) умножать леса на территориях, в них нуждающихся.
Они остаются неизменными на протяжении более чем 150 лет и только в зависимости от политической и экономической ситуации в стране могли и получали разные приоритеты. В 1912 г. лесное хозяйство России получило «Учение о лесе» Г.Ф. Морозова, учение вполне соответствующее многозональной России и нацеленное на развитие.
В 1917 г. в России победила революция, но большевики не разрушили до основания систему управления лесами, они стали создавать на основе старой системы свою. Провозглашается государственная собственность на леса, в 1918 г. принимается «Основной закон о лесе», а 1923 г. – действовавший 55 лет Лесной кодекс РСФСР. .
В то же время началась индустриализация, без которой страна не могла обеспечить даже свой суверенитет, не говоря уже об улучшении жизни своих граждан. Сельское и лесное хозяйство, призванные создать индустриализации необходимую базу, именно в эти годы подверглись реформам: отрицанию рыночного подхода в лесопользовании, удаления квалифицированного лесничего на задний план, размежевания лесного хозяйства и лесной промышленности.
В 1947 г. создается Министерство лесного хозяйства РСФСР (упразднено в 1953 г.). В 1948 г. принимается сталинский план полезащитного лесоразведения. Тогда же, в конце 1940-х гг., проводятся профессиональные дискуссии о размере пользования лесом, об основах лесоустройства, применения в теории и практике лесного хозяйства принципа постоянного и неистощительного пользования лесом. В 1954 г. выходят роман Л.М. Леонова «Русский лес», первый справочник «Учет лесного фонда СССР на 01.01.1956 г.».
Передача лесов в ведение совнархозов (1957 – 1965 гг.) привела к увеличению перерубов расчетной лесосеки и снижению лесистости. В 1965 г. образовывается Министерство лесного хозяйства РСФСР, в 1966 г. устанавливается праздник «День работника леса».
Именно благодаря Государственному управлению лесами удалось за 200 лет не проесть леса, как многие страны, а сохранить лесистость страны, одну из самых высоких в мире. На протяжении всей истории России лесное хозяйство управлялось государством, а орган управления имел высший статус в государственной системе управления (от Коллегии в Петровскую эпоху до лесного Департамента в Павловскую эпоху и в последующие времена, Министерство или Госкомитет в советские времена) и обладал достаточными полномочиями для формирования лесного дохода страны в целом.
Уйдя с лесного рынка в перестроечное время, государство утратило также и возможность в полной мере осуществлять контроль за состоянием и использованием лесов. В условиях децентрализации управления экономикой наблюдается очаговое истощение наиболее доступных и выгодных в эксплуатации лесных ресурсов.
В 1912 г. лесное хозяйство России получило «Учение о лесе» Г.Ф. Морозова, учение вполне соответствующее многозональной России и нацеленное на развитие. С 1926 по 1930 г. выходит в свет четырехтомное «Лесоустройство» М.М. Орлова – труд, позволявший закрепить планомерное, неистощительное лесопользование. «Учение о лесе» Г.Ф. Морозова и «Лесоустройство» М.М. Орлова стало научной основой организации лесного хозяйства СССР.
Суть идеи в том, что лес разбивался на сто квадратов, в первый год рубился один квадрат, во второй год другой, и сажался в первом квадрате, на следующий год лес рубился в третьем квадрате, сажался во втором, и производился уход в первом. Через сто лет мы приходили к первому квадрату, лес не истощался, и начинался новый круг. Так же вводилось понятие расчетная лесосека: скажем гектар леса дает прирост в год три куба древесины, значит рубить необходимо не более трех кубов в год.
Все леса СССР были поделены на три группы:
1) Ценные леса – лесопарки, заповедные леса, семенные участки, водоохранные и полезащитные полосы, особо ценные насаждения … Хозяйственная деятельность здесь была запрещена.
2) Промышленные леса: здесь велась промышленная деятельность – заготовка древесины, живицы …
3) Резервные леса: удаленные леса Сибири и Дальнего Востока, где невозможно и нерентабельно вести хозяйственную деятельность
Леса первой и второй категорий разделены шести метровыми просеками на квартала размером 0,5-1 км х 1-2 км. Большинство лесов было в собственности государства (ГЛФ), но были и колхозные леса, перевод лесов в ГЛФ и обратно происходил только согласно постановления Совета Министров СССР, и никак иначе. Такая же процедура была и с пашней, вывести из севооборота землю было ну очень сложно.
Практическое управление лесами осуществлялось через лесхозы, они производили отвод и отпуск делянок пользователям, взимали попенную плату, принимали эти делянки обратно, и производили посадку леса на них. Так же в их функцию входили рубки ухода: осветление молодняков, прочистка, прореживание и санитарная рубка (выбиралось 15-20% объема леса – древесные сорняки, кривые, сухостойные и больные деревья), борьба с вредителями, охрана от самовольной порубки. Ну и конечно противопожарные мероприятия: поддержание квартальной сети в чистоте, опашка леса со стороны поля, уборка валежника и бурелома, наблюдение за лесами и закрытие леса от посещения в пожароопасный период.
Контроль за пользованием лесами министерство лесного хозяйства осуществляло через областные управления лесного хозяйства и лесоустроительные экспедиции. Обязательно, раз в десять лет в лесхоз приезжала партия из лесоустроительной экспедиции, проверяло выполненные работы (что срублено, что посажено), таксировало леса, определяло расчетную лесосеку, и проектировало лесохозяйственные мероприятия: где, что и сколько рубить, что сажать и зачем ухаживать.
Финансирование лесного хозяйства велось централизованно, через министерство. В лесхозах помимо работников государственной лесной охраны была своя техника и рабочая сила, поэтому для выполнения противопожарных мероприятий не было непреодолимых препятствий. Добавьте сюда специализированную авиалесоохрану, которая эффективно действовала на бескрайних северных и сибирских просторах – советская система незаметно и в меру эффективно исполняла свои функции.
Ельцин нанес по лесам первый, но довольно массированный удар, разрешив всем кому не лень разворовывать лес и лесные богатства. Система еще была жизнеспособна, государственная лесная охрана разлагаясь, еще исполняла свои функции, еще можно было привести ее в нормальное состояние, но! Далее последовало невообразимое - лично я не представляю: кто, как и где принимал решения …. Второй удар нанес Путин, подведя под уничтожение лесов законодательную базу. Это надо же было додуматься, кулуарно, без широкого обсуждения с народом, наукой, профессионалами, подписать лесной кодекс, упраздняющий охрану леса!
Министерство лесного хозяйства ликвидировано, областные управления превращены в винегрет из лесников, водников, геологов … лесхозы превращены в фикцию без прав и финансирования, а лесничества финансируются районной властью. Теперь сельсовет принимает решение о выделении лесных участков в аренду под строительство! Фактически сельсовет принимает решение о переводе ГЛФ в категорию иных земель, завуалировав сие действие арендой лесов. Подмосковные леса обносятся шестиметровыми заборами, идет интенсивная застройка лесов по берегам Волги и Оки.
Лесоустройство стало не обязательным, за проведение лесоустроительных работ обязан платить или собственник леса – местная власть, или арендатор! Местные бюджеты с трудом содержат местных бюджетников, своих мелких чиновников, и увеличить финансовую нагрузку на местные бюджеты просто не реально. Заставлять оплачивать проделанную работу арендаторов еще смешней – кто платит за музыку, тот и танцует лесоустраителей, и ожидать успешного контроля самими контролируемыми ну просто наивно. К тому же форма собственности лесоустроительных организаций может быть различной, в том числе и частной (?), а это все равно, что сделать частными Счетную палату или скажем таможню. По крайней мере, эффект будет такой же.
Контроля над пользованием лесами нет, это не знакомому с системой кажется, что в лесу учета нет. Леса разбиты на квартала, квартала делятся на выделы, в таксационных описаниях указаны породный состав, бонитет, запас древесины, площадь, и всегда можно узнать, сколько и какой древесины было на срубленной делянке. С уничтожением лесоустроительных экспедиций карт и планшетов нет, таксационных описаний нет, и если раньше было понятие, сколько и где рубить, возникали скандалы по поводу воровства леса, то сейчас тревожная тишина. Нет ни малейшего представления, где и сколько положено рубить, а где нельзя.
Просто катастрофическая ситуация сложилась с противопожарными мероприятиями. В лесничествах остались одни конторы и с десяток инспекторов, производственной базы нет. Чем опахивать леса, кто будет прочищать квартальные просеки (рубежи для остановки низовых пожаров), кто будет вести рубки ухода и санитарные рубки, убирать валежник, буреломы и сухостой (пища для огня)? Арендаторы, а кто их заставит, кто способен заставить и чем? А кто будет оплачивать противопожарные мероприятия на бескрайних северных и сибирских просторах?
Ситуацию усугубляет общая деградация лесистой местности. С распадом колхозов перестали пахать и обрабатывать поля, и они заросли травой в рост человек (вот вам и засуха, на которую сваливают причины пожаров). Не только из лесу, но и по сухой траве огонь врывается в населенные пункты, сжигая все на своем пути, а элементарная опашка и выкашивание травы вокруг населенных пунктов создаст непреодолимое препятствие для огня. Но это так сложно для власти.
Временами просто убивает беспомощность и наивность власти. Встал вопрос об обводнении торфяников в Московской области, под это запрашиваются миллиарды рублей – они что, будут насосными станциями круглогодично качать туда воду? Как происходило осушение этих торфяников – просто копали водоотводные канавы, и вода по ним сходила в реки. А чтобы обводнить их, необходимо даже не засыпать их, а в определенных местах перекрыть эти канавы насыпными перемычками, и через год-два на месте торфяников будут натуральные болота!
На все это необходимо создать несколько передвижных механизированных бригад с бульдозером, экскаватором и самосвалами, во главе с толковыми гидромелиораторами, поднять в архивах схемы мелиоративных каналов, и сделать перемычки. И все. Нет же, двадцатимиллионный мегаполис задыхается в дыму, повышенная смертность и чуть ли не массовые психозы, высокие совещания, выделенные если не миллиарды, то десятки миллионов бюджетных денег …? У власти уже нет инстинкта самосохранения?
Реформами разрушили веками слаживающуюся систему управления лесами, и ради чего? А ведь уничтожена не просто материальная база, но и уничтожены кадры, людской ресурс, и никакой Шойгу не способен закрыть образовавшуюся брешь. Верховой пожар при сильном ветре может двигаться со скоростью 150 км в час, и чтобы его остановить, необходимо быть профессионалом высокого уровня. Необходимо в совершенстве знать местность, естественные рубежи (реки, безлесные пространства), необходимо знать породный состав.
Остановить верховой пожар можно встречным палом: люди растягиваются цепочкой перед движущейся стеной огня, обязательно необходимо дождаться обратной тяги, и поджечь лес, пустить огонь навстречу огню. Представляете, какая должна быть выдержка, и какова цена ошибки? Разве этому можно научить в кабинетах, молодежь этому могут научить только старые профессионалы, и только на практике. Но авиалесоохрану расформировали, наши финансисты посчитали затраты на нее лишними.
Кстати, Украина и Белоруссия не реформировали так радикально свою систему управления лесами. И результат на лицо: у них так не горели леса, не горели населенные пункты, и нет человеческих жертв. У них города не задыхались в гари и смоге, не было повышенной смертности, общество не стояло на грани взрыва, почему? А ведь в той же Украине жара была еще более сильная, еще более жесткая. Может наша власть что-то не так сделала, и что?
Проблемы только начинаются, сотни тысяч гектаров горельников - мертвые, безжизненные леса. А ведь их надо убрать, спилить, ибо пойдет волна вредителей леса, всяких древоточцев, короедов и пилильщиков, распространение грибковых болезней, которые будут превращать живые леса в мертвые, безжизненные пространства, новые источники пожаров. Я уж не говорю про людей – опору власти, десятки тысяч работников леса, про прерванные династии, про людские трагедии. Будут ли они надежной опорой существующей власти, после того, что она с ними сделала?
А пожары будут продолжаться, ибо не устранена причина их возникновения и легкого распространения. И пока не будут устранены эти причины, тасовать кадровую колоду совершенно бесполезно, ибо огонь превратился в не управляемую стихию (благодаря действиям власти), а со стихией бороться очень сложно.
А тем временем...
МОСКВА, 16 сентября. Процесс затопления торфяников в Подмосковье планируется закончить до ноября и наступления морозов. Об этом сегодня сообщил губернатор Московской области Борис Громов в ходе селекторного совещания по вопросам ликвидации последствий пожаров.
Как уточнил Громов, передает ИТАР-ТАСС, на 12 сентября из намеченного количества (22 торфяных поля площадью 6,6 тыс га) обводнены около 50%.
Работы по обводнению ведутся в 10 муниципальных образованиях силами самих муниципалитетов и министерства обороны, действуют 14 трубопроводов общей длиной чуть меньше 100 км, — сообщил губернатор.
Напомним, ранее в Госпожнадзоре высказывали точку зрения о том, что обводнение торфяников сейчас не гарантирует на 100% того, что катастрофическая ситуация с торфяными пожарами в Московской области в будущем году не возникнет.
http://www.rosbalt.ru/2010/09/16/772305.html
Всё-таки затапливают... ( Сомневаюсь, что при такой скорости освоения милярдов собирались/успели провести необходимые экспертные оценки...
http://www.regnum.ru/news/1413056.html
ИА REGNUM
В Приангарье устраняют аварию, оставившую без электричества район Красноярского края
Аварийная ситуация на одной из линий электропередач ВЛ-220 кВ в Чунском районе Иркутской области, возникшая в результате лесного пожара, будет устранена 7 июня. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе правительства Иркутской области, об этом было заявлено в ходе заседания областной комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности.
Как отметил заместитель председателя правительства Иркутской области - руководитель администрации Усть-Ордынского бурятского округа, первый заместитель председателя комиссии Сергей Серебренников, аварийная ситуация в Чунском районе находится на особом контроле губернатора - председателя правительства Иркутской области Дмитрия Мезенцева, так как в зону отключения промышленного энергоснабжения попали не только населенные пункты Приангарья, но и площадки строительства Богучанской ГЭС, поселки Кодинск и Ирбинский в Красноярском крае.
По информации представителей Северных электрических сетей и Иркутской электросетевой кампании, в район аварии были выдвинуты три ремонтные бригады, обеспеченные достаточным количеством необходимой техники. Две из них уже приступили к восстановительным работам, несмотря на сложные условия продолжающегося лесного пожара. В целях обеспечения безопасности людей ремонтные бригады сопровождают парашютисты-пожарные, доложил начальник ОГУ "Иркутская база авиационной охраны лесов" Федор Пекарь. Мэр Чунского районного муниципального образования Валерий Тюменцев сообщил, что часть сгоревших опор уже заменена и аварийная ситуация на одной из линий электропередач ВЛ-220 кВ в Чунском районе будет устранена сегодня. Если пожар будет локализован, немедленно начнутся ремонтные работы на второй ВЛ-220 кВ.
Как сообщил руководитель агентства лесного хозяйства Иркутской области Владимир Шкода, всего в регионе с начала пожароопасного периода произошло 808 лесных пожаров на площади в 17.261 га (из них 14.520 га - леса). На тушении лесных пожаров работает 1.131 человек, 44 бульдозера, 38 тракторов, 125 автомашин. Оперативность тушения возникающих пожаров составляет 79,6%. Тушение пожаров сегодня обслуживают восемь самолетов Ан-2 и четыре вертолета Ми-8.
Награда нашла героя.
Министр МЧС Сергей Шойгу стал обладателем национальной экологической премии за борьбу с пожарами в 2010 году
http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=378171
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot