PDA

Просмотр полной версии : За счет помощи изза рубежа режим Саакашвили за два года восстановил военный потенциал



VolkVoland
09.08.2010, 20:42
Ёкарный пупырь, как всегда.

Под моё день рожденье сплошь да рядом далеко не весёлые новости.

Август тяжёлый месяц.


ЦАМТО, 9 августа. За два года, прошедшие с момента завершения операции по «принуждению Грузии к миру», режиму Саакашвили за счет помощи из-за рубежа удалось не только восстановить военный потенциал страны, но и существенно его превысить по состоянию на момент начала агрессии против Южной Осетии.

Во многом это связано с тем, что мировое сообщество так и не приняло предложение России о введении международного эмбарго на поставки в Грузию вооружений и военной техники. В связи с постоянным наращиванием военного потенциала Грузии в постконфликтный период, Россия длительное время добивалась введения эмбарго, однако доводы России так и не были восприняты.

Более того, в эти два года в Грузию активно поставлялись вооружения из-за рубежа.

Восстановление военного потенциала велось по трем основным направлениям. Это инфраструктура (базы и другие военные объекты), закупка военной техники для восполнения потерь и совершенствование обучения военнослужащих грузинской армии.

ЗАКУПКА ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ ДЛЯ ВОСПОЛНЕНИЯ ПОТЕРЬ

На момент завершения конфликта в ходе боевых действий потери в технике Вооруженных сил Грузии составили 6-8 самолетов, 16-20 танков, 14-18 БМП и БТР, 2-3 пусковых установки РСЗО и РЛС.

По данным российских СМИ, на территории Южной Осетии было захвачено 65 грузинских танков. Из них 44 ОБТ были вывезены в Россию. Остальные танки были уничтожены на месте по причине неисправности, либо полной непригодности к эксплуатации.

Российскими войсками также было захвачено 5 ПУ ЗРК «Оса», 15 БМП-2, несколько 122-мм буксируемых гаубиц Д-30, а также 15 бронеавтомобилей «Хаммер».

Значительное количество техники было захвачено на грузинских военных базах. В частности, в Гори при отступлении грузинские войска оставили 15 танков T-72, несколько десятков бронированных машин и артиллерийских систем вместе с боеприпасами. Часть боеприпасов была уничтожена, либо эвакуирована в Россию. Большое количество стрелкового оружия было вывезено в качестве трофеев с базы в Сенаки.

В ходе боевых действий было уничтожено или повреждено 15 ед. надводных кораблей, в том числе несколько патрульных катеров.

Эти потери в военной технике не столь значительны по сравнению с тем, что имелось на вооружении армии Грузии.

По состоянию на 1 января 2008 года на вооружении ВС Грузии имелись следующие виды вооружений.

Бронетехника: 196 ОБТ Т-72, 62 ОБТ Т-55/АМ2, 60 БМП-1, 85 БМП-2, 2 БТР-60ПБ, 17 БТР-70, 27 БТР-80, 11 БРМ-1К, 51 бронемашина МТ-ЛБ.

Артиллерийские системы: 100-мм орудия Т-12 – 40 ед., 122-мм орудия Д-30 – 83 ед., 152-мм орудия 2А36 – 3 ед., 152-мм орудия 2А65 – 11 ед., 152-мм САО 2С19 – 1 ед., 152-мм САО 2С3 «Акация» - 13 ед., 152-мм САО «Дана» - 24 ед., 203-мм САО 2С7 «Пион» - 6 ед.

Минометы: 60-мм S6-210 – 30 ед., 82-мм M-69 – 25 ед., 100-мм M-57 – 50 ед., 120-мм М-43 – 31 ед., 120-мм УБМ-52 – 25 ед.

ПТУР: «Фагот» - 56 ед., «Конкурс» - 758 ед., «Комбат» - 400 ед.

РСЗО: 122-мм RM-70 – 6 ед., 122-мм БМ-21 – 16 ед., 160-мм LAR – 4 ед., 262-мм M-87 «Оркан» - 4 ед.

УБС: L-39 «Альбатрос» - 8 ед., Су-25УБ – 1 ед., L-29 «Дельфин» - 9 ед.

Штурмовики: Су-25 – 5 ед., Су-25К – 17 ед.

Вертолеты: UН-1Н «Ирокез» - 7 ед., Ми-2 – 2 ед., Ми-8Т – 4 ед., Ми-24 – 9 ед.

БЛА: «Гермес-450» - от 8 до 16 ед.

ЗСУ и ЗУ: 23-мм ЗСУ-23-4 «Шилка» - 4 ед., ЗУ 23-мм ЗУ-23-2М – 12 ед.

ВМТ: десантные катера – 4 ед., артиллерийские катера – 2 ед., патрульные катера – 34 ед., ракетные катера – 1 ед., минно-тральный корабль – 1 ед.

ПЗРК: «Гром» - 30 ед., «Стрела-2М» - более 200 ед.

Средства ПВО: ПУ ЗУР «Бук-М1» - 6 ед., «Круг» - 40 ед., «Оса-АКМ» - 4 ед., С-75/125 – 35 ед.

Вышеприведенные данные относятся к началу 2008 года. К моменту агрессии против Южной Осетии, то есть за 7 месяцев 2008 года, по ряду видов военной техники были осуществлены очень значительные поставки.

Следует отметить, что как до момента агрессии против Южной Осетии, так и после него наряду с декларированным экспортом вооружений в Грузию, многие страны практиковали с режимом Саакашвили так называемый «черный» и «серый» экспорт ВиВТ. Особенно это стало характерным в постконфликтный период. Огромное количество вооружений было передано бесплатно, либо по демпинговым ценам. В основной своей массе вооружение поставлялось из наличия ВС соответствующих стран. Многие сделки осуществлялись секретно и нигде не декларировались. С точки зрения военно-технического сотрудничества в последние годы Грузию можно охарактеризовать как «черную дыру».

В этой связи военный экспорт в Грузию в период после завершения конфликта и вплоть до настоящего времени полностью просчитать невозможно. Тем не менее, определенная статистика имеется и постоянно пополняется, поскольку данные о многих реализованных контрактах становится известными значительно позднее после фактической передачи вооружений. На текущий момент ЦАМТО оценивает идентифицированный экспорт вооружений в Грузию в последние два года в пределах от 20 до 25 проц. от его реального объема.

Однако даже по идентифицированным поставкам, перечень которых приведен ниже, можно судить о том, что военный потенциал Грузии в части оснащения ВиВТ не только восстановлен, но и превышает довоенный уровень.

УКРАИНА. Грузия выбрала Украину в качестве стратегического союзника в сфере поставок вооружений и военной техники. Активные поставки вооружений в Грузию Украина осуществляла вплоть до момента избрания президентом Виктора Януковича (то есть до февраля 2010 года).

Согласно данным МО РФ, обнародованным вскоре после окончания конфликта, Украина планировала поставить Грузии 25 БТР-80, 20 БМП-2, 3 РСЗО «Смерч», 12 ед. 152-мм самоходных гаубиц 2С3 «Акация», 50 ПЗРК «Игла-1» и 400 ракет к ним, 10 боевых вертолетов, 300 снайперских винтовок СВД, 10 тыс. автоматов АК-74, 1 тыс. РПГ-7В, 60 млн патронов 5,45x39, 30 млн патронов 7,62x39, 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В, противотанковые мины (25 т), противопехотные мины (70 т), 100 двигателей для танков Т-55. Кроме того, «Укрспецэкспортом» были подготовлены документы на поставку в Грузию технических комплексов для штурмовиков Су-25. В четвертом квартале 2008 года планировалось поставить в Грузию 12 новых ОБТ Т-84У «Оплот».

Большая часть приведенных выше данных не поддается контролю и идентификации. Ниже приведены только идентифицированные поставки.

В 2009 году Украина поставила Грузии 10 ОБТ Т-72, а также 3 БТР-80 из состава ВС (оценочная стоимость 3,3 млн дол). В том же году был завершен контракт на поставку 25 БТР-70 (оценочно, в 2009 году была поставлена последняя партия в 10 машин).

Кроме того, в 2009 году было поставлено 20 ПЗРК «Игла» из состава ВС (оценочно 1 млн дол), 40 ед. ПЗРК «Стрела» из состава ВС (2 млн дол) и очередная партия ПТУР «Комбат» (количество не известно). До конфликта было поставлено 400 ПТУР данного типа.

На 2008 год была запланировано поставка 4 РЛС РЭР «Кольчуга-М» (ранее была поставлена одна станция). Возможно, не все РЛС РЭР в 2008 году были поставлены до августа. В этом случае часть поставок пришлась на конец 2008 года.

В июле 2009 года бывший гендиректор госкомпании «Укрспецэкспорт» Сергей Бондарчук заявил, что «Украина выполняла и продолжает выполнять заключенные ранее контракты по поставкам вооружения в Грузию».

С. Бондарчук подтвердил факт поставок в Грузию ЗРК «Оса», «Бук», РЛС РЭР «Кольгуга-М», вертолетов Ми-8 и Ми-24, БМП, стрелкового оружия (большая часть этих поставок была реализована до начала конфликта).

ИЗРАИЛЬ. В 2006-2008 гг. Израиль осуществлял программу по модернизации 165 ОБТ Т-72 до уровня Т-72-SIM-1 (100 млн дол). По имеющимся данным, до начала конфликта эта программа не была реализована полностью. То есть, вероятно, несколько десятков ОБТ (предположительно 35 ед.) могли быть модернизированы уже после завершения боевых действий.

ВС Грузии в 2006 году заказали 40 БЛА «Гермес-450» на сумму около 400 млн дол. В 2007-2008 гг. было поставлено от 8 до 16 БЛА. Остальные поставки рассчитаны на период 2009-2011 гг. (оценочно по 8 БЛА в год).

По имеющимся данным, Израиль не ограничивался поставками Грузии беспилотных летательных аппаратов. В частности, Израиль планировал поставить для грузинской армии крупную партию стрелкового оружия и боеприпасов через болгарскую фирму «Арсенал» - 50 тыс. автоматов АКС-74, около 1 тыс. гранатометов РПГ-7 и почти 20 тыс. 40-мм гранат к ним, а также около 15 тыс. 5,56-мм штурмовых винтовок.

БОЛГАРИЯ. В 2009 году из состава ВС Болгарии для ВС Грузии было поставлено 12 ед. 122-мм орудий полевой артиллерии Д-20 (оценочно 2 млн дол), а также 12 ед. 122-мм РСЗО RM-70 (оценочно 6 млн дол).

ТУРЦИЯ. В 2009 году Турция передала ВС Грузии 70 БТР Ejder (40 млн дол). В 2009 году был завершен контракт на поставку 100 бронемашин «Кобра». Оценочно, в 2009 году были поставлены последние 30 бронемашин «Кобра». Для Береговой охраны Грузии в 2009 году Турция поставила патрульный катер (тип не известен).

ФРАНЦИЯ. Летом 2010 года компания «Еврокоптер» подписала с Грузией меморандум о намерении по закупке двух вертолетов AS-332 «Супер Пума» с поставкой в 2012 гг. (оценочно 30 млн дол).

США. В сентябре 2009 года США предложили поставить Грузии крупную партию вооружений, военной техники и боеприпасов на сумму более 100 млн дол. По имеющимся данным, в ответ на просьбу официального Тбилиси об оказании военной помощи, Грузии было направлено предложение по поставке комплексов ПВО, ПТРК, автоматического стрелкового оружия и боеприпасов к ним.

Предлагаемая номенклатура вооружений включала ЗРК «Пэтриот», ПЗРК «Стингер» и «Игла-3» в носимом и возимом вариантах, ПТРК «Джавелин» и «Хелфайр-2», а также большое количество патронов для стрелкового оружия. Достоверных данных о реализации всех или части этих поставок не имеется.

Следует отметить, что наибольшие финансовые ресурсы в плане оказания военной помощи Грузии в постконфликтный период США сосредоточили не на поставках вооружений, а на восстановлении военной инфраструктуры и обучении личного состава армии Грузии.

В целом идентифицированный импорт вооружений Грузии в 2009 году составил 65 млн дол против 85,2 млн дол в 2006 году, 247,6 млн дол в 2007 году и 265,7 млн дол в 2008 году. Это говорит о том, что поставки в постконфликтный период носили крайне закрытый характер.

ВОССТАНОВЛЕНИЕ ВОЕННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ

В ходе боевых действий наибольший материальный урон был нанесен военной инфраструктуре Грузии. Это военные базы, склады, аэродромы, порты и средства коммуникации. Послевоенное восстановление инфраструктуры ВС Грузии стало самым дорогостоящим мероприятием. Оно проводилось, преимущественно, за счет финансирования из внебюджетных источников. Это различного вида помощь, которую оказывали западные страны на «восстановление» экономики Грузии.

В частности, на восстановление инфраструктуры были направлены средства «военно-гуманитарной помощи» США и НАТО. В целом США зарезервировали на оказание военной помощи Грузии 1 млрд дол. Часть этих средств уже израсходована в период после августа 2008 года. Аналогичную помощь оказывал Североатлантический альянс в рамках программ, направленных на укрепление обороны, экономики и безопасности Грузии.

ПОДГОТОВКА ЛИЧНОГО СОСТАВА ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ

Боеготовность и моральный дух грузинской армии были признаны по итогам конфликта крайне низкими. В этой связи США сосредоточили особое внимание на дальнейшей подготовке военнослужащих ВС Грузии.

В январе 2009 года между двумя странами была подписана «Хартия о стратегическом партнерстве», в соответствии с которой США взяли на себя обязательство по модернизации армии Грузии и повышению обороноспособности страны. При этом под термином «укрепление обороноспособности Грузии», подразумевалось, прежде всего, обучение и подготовка личного состава ВС Грузии, что было признано гораздо более важным, чем поставки вооружений.

В августе 2009 года военные инструкторы США начали в Грузии 6-месячную программу подготовки военнослужащих, которые весной 2010 года были направлены в Афганистан.

Ротация грузинского батальона в Афганистане проходит один раз в полгода, поэтому в 2010 году американские инструкторы подготовят в Грузии еще два батальона. Ротация контингента ВС Грузии в Афганистане является также удобным поводом для негласной передачи американских вооружений Грузии. Отправка грузинского контингента и техники из Афганистана в Грузию осуществляется военно-транспортными самолетами США и никем не контролируется. То есть вместе с ротацией грузинского контингента не исключен вариант параллельной поставки вооружений, находившихся в эксплуатации в составе ВС США в Афганистане (прежде всего, легкая бронетехника, стрелковое оружие, средства связи).

Следует отметить, что военная помощь западных стран осуществляется на фоне все большей «закрытости» военного бюджета Грузии. В 2009 году, несмотря на то, что ВВП страны сократился более чем на 1 млрд дол, на военные расходы первоначально было ассигновано 519 млн дол. Однако, как показала практика последних лет, военный бюджет уже в ходе его исполнения неоднократно пересматривается, причем в сторону значительного увеличения. То есть итоговые данные по военному бюджету 2009 года должны быть существенно выше.

ОЦЕНКА СИТУАЦИИ НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ

Подводя итоги двух лет, прошедших с момента окончания конфликта, следует отметить, что восстановление военного потенциала Грузии в столь короткое время серьезно осложнило военно-политическую обстановку на Кавказе и сделало вполне вероятным новый «рецидив» агрессии со стороны Грузии.

Очевидно, что западным странам выгодно сохранять постоянный очаг напряженности на южных рубежах России. В этих условиях Россия вынуждена постоянно держать на кавказском направлении усиленную группировку сил и средств, поскольку только российское военное присутствие в Южной Осетии и Абхазии является сдерживающим фактором от попыток режима Саакашвили развязать новый масштабный конфликт на Кавказе.

http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2010/0809/10325448/detail.shtml

CoValent
09.08.2010, 21:14
...Под моё день рожденье сплошь да рядом далеко не весёлые новости...
Во-первых, с Днём Рождения, Захар! :)

А во-вторых, я бы сказал, что Грузии за эти груды железа ещё расплачиваться. Причём не Саакашвили, а народу.

Udaff
09.08.2010, 21:15
США. В сентябре 2009 года США предложили поставить Грузии крупную партию вооружений, военной техники и боеприпасов на сумму более 100 млн дол. По имеющимся данным, в ответ на просьбу официального Тбилиси об оказании военной помощи, Грузии было направлено предложение по поставке комплексов ПВО, ПТРК, автоматического стрелкового оружия и боеприпасов к ним.

Предлагаемая номенклатура вооружений включала ЗРК «Пэтриот», ПЗРК «Стингер» и «Игла-3» в носимом и возимом вариантах, ПТРК «Джавелин» и «Хелфайр-2», а также большое количество патронов для стрелкового оружия. Достоверных данных о реализации всех или части этих поставок не имеется.

Вот это было бы серьезным усилением грузинской армии, но походу ничего поставлять американцы не собираются. А поставки из прочих стран - все то же старье.

F74
09.08.2010, 21:39
Все будут решать в Вашингтоне. Для нормальной боевой подготовки нужно не только само вооружение, но и ГСМ, боеприпасы, полигоны, советники, в конце концов.

Afrikanda
09.08.2010, 21:45
самого главного нет - стратегического запаса красных галстуков %)

VolkVoland
09.08.2010, 22:23
Во-первых, с Днём Рождения, Захар! :)

А во-вторых, я бы сказал, что Грузии за эти груды железа ещё расплачиваться. Причём не Саакашвили, а народу.

Валентин, Спасибо Большое! :)

Про день рождение честное слово не сдержался и подписал только после того как прочитал что на самое 9-ое эта "новость" стукнула, ну а там само-собой и всё что было два года назад под 8-е и т.д.

По поводу народа в точку, расплачиватся всегда народу и приходится.

Тему чюток в оффтоп заведу но по жизни как есть, вот и прискорбно за ситуацию, но раз про день рожденья проговорился прошу меня на этот раз простить :)

По поводу Грузии как всей страны да народа не мне говорить, но по поводу моего личного ракурса уточню. Люди разные, личности разные, характеры. Ещё в советские времена у нас на площадке проживали соседи Грузины, старший брат Надар и его сестра Рита. Надар таксистом работал, Рита в магазине. Другие соседи их игнорировали и гадости разные говорили, и причём совершенно безпречинно, т.к. Надар с Ритой люди были тёплые, щедрые и добрые.

Надар свою волгу буквально из под забора своими руками собрал и пахал-рулил, а некоторые ленивцы из таксопарка его за это терпеть не могли и козни разные строили. Надар нас часто подвозил и я навсегда запомнил запах бензина и весёлого, дружного разговора. В одну лютую зиму я сильно подхворал - лёгкие. Дороги - полный гололёд и снежная буря. У меня температура под потолок и уже глюки, лёгкие здают, хоть рецепт и выписали а в местных аптеках припарата просто не было, говорили подвезут а тут буря навалила и всё встало.

Надар смену отмотал, перед таксопарком заехал на дом сбросить хавку и т.д. Ему Рита и говорит что Захару "не светит". В скоруую звонили - там ответ погода не выездная, погробятся все. В клинику ехать бесполезно - от туда рецепт и выписывали у них препарата нет, больница на горе города туда не залезешь, и поехали они искать по аптекам в других районах. Вот он по полному гололёду да в снежную бурю пипилил хрен знает куда и приехал после полночи - припарат нашли. Привёз он рецепт, спас меня, а Рита ещё потом готовила разные вкустности и дружили мы все вообщем, в гости туда-сюда ходили.

Русские-Грузины не в флагах дело, но когда целый народ, целую страну буквально превращают в врага политическими играми, лично мне больно на такое смотреть так как вспоминаю дружбу хороших, добрых людей, которым и не война и не какое перевооружение на хрен не здались.

А расплачиваются за всё эту гадость именно люди, и сколько лет всё это продолжается и повторяется как пластинка.

Вот два года назад под день рожденья я с гирей на сердце смотрел на то что происходит, и сейчас опять смотрю и вижу что туда-же гады намылеваются.

Очень я надеюсь что в этот раз проработают и не позволят повтора этого цикла.

Уж извиняйте меня мужики, это всё что я лично хотел зказать по поводу такой "новости", но на этот год моё желание на день рожденье - это конец "разноцветному" беспределу.

Den-K
09.08.2010, 23:17
Где же были эти милые добрые люди, когда российская армия погнала грузинскую и в стране была ситуация когда можно было взять власть в руки? Где эти люди были после войны, когда в Грузии осознали во что всё обошлось? Где эти люди сейчас? Неужели все добрые милые люди Грузии только торговлей занимаются, да в России работают, а в силовиках всяких сплошь плохие и злые?

VolkVoland
10.08.2010, 00:13
Где же были эти милые добрые люди, когда российская армия погнала грузинскую и в стране была ситуация когда можно было взять власть в руки? Где эти люди были после войны, когда в Грузии осознали во что всё обошлось? Где эти люди сейчас? Неужели все добрые милые люди Грузии только торговлей занимаются, да в России работают, а в силовиках всяких сплошь плохие и злые?

В 91-ом мы три мужика летели из Днепропетровска в Москву. Когда вылетали "новость" уже грянула. На подлёте капитан подшутил что в какой "стране" будет посадка неизвестно, но что город ещё Москва.

Ну и что делать? Чего несть, куда бечь? А там кто куда, кто баррикады из мусора стаскивает, кто куда-то резать какие-то электро-шланги намыливается (смертники наверное), и это не война, стрельбы не было. Мы разбирались как до вокзала добраться да ходили бы поезда, а то везде слухи что броню в город вводят а районы уже оцепляют, что по "секретному" метро подвозят войска и вообще мясорубка намечается - у паники глаза больше чем у страха. А когда уже война, арт/ракетный обстрел да беженцы идут "добрым людям" не до гос. переворотов, для этого организация нужна, так просто "пешком" на центр не потопаешь - на первом же КП пару очередей дадут и конец комедии.

И всех под одну гребёнку тоже не надо. Люди разные. Есть отморозки которые при подбитии самоля приплясывая радостно прикрикивают типа "русскый выдышь, я твой мама е" и т.д., а есть ЛЮДИ. Отморозков везде хватает, и такого дефицита не намечается..

Идти на Сакашвили это идти на силовые спец структуры США/Израиля - вы представляете такие возможности и чего это стоит? Далеко не Голливуд типа Рэмбо/Чак Норрис. А на такие дела "партизанов" натаскивать это не в мегафон реплики выкрикивать, и вообще если доходит то такого то это уже первая стадия гражданки, что уже провал из которого сначала вылезать надо, а потом уже с нуля начинать и какое-то "новое правительство" замешивать.

RomanSR
10.08.2010, 10:55
О, пропустил, исправляюсь - С Днем Рождения! :)

VolkVoland
10.08.2010, 11:29
О, пропустил, исправляюсь - С Днем Рождения! :)

Спасибо огромное!

Благодарен за терпёжь и разгребание моих частых "съездов" :)

Den-K
10.08.2010, 11:41
И всех под одну гребёнку тоже не надо. Люди разные. Есть отморозки которые при подбитии самоля приплясывая радостно прикрикивают типа "русскый выдышь, я твой мама е" и т.д., а есть ЛЮДИ. Отморозков везде хватает, и такого дефицита не намечается..
Видел на просторах инета мнение, что неплохо было бы собрать всех этих, ЛЮДЕЙ, и отправить на родину. Чтобы они сами у себя порядок навели раз такие правильные и хорошие.




Идти на Сакашвили это идти на силовые спец структуры США/Израиля - вы представляете такие возможности и чего это стоит? Далеко не Голливуд типа Рэмбо/Чак Норрис. А на такие дела "партизанов" натаскивать это не в мегафон реплики выкрикивать, и вообще если доходит то такого то это уже первая стадия гражданки, что уже провал из которого сначала вылезать надо, а потом уже с нуля начинать и какое-то "новое правительство" замешивать.
Это вроде не проблемы России и никак не катит как отмазка в убийстве российских граждан.

Leon-iv
10.08.2010, 12:03
И что нам нужно боятся Грузию.
Экономика Грузии еще одной войны не выдержит

VolkVoland
10.08.2010, 12:21
Видел на просторах инета мнение, что неплохо было бы собрать всех этих, ЛЮДЕЙ, и отправить на родину. Чтобы они сами у себя порядок навели раз такие правильные и хорошие.


После ВОВ было такое мнение что некую нацию надо было под корню истребить т.к. они черезвычайно активно под фашисткой крышой оперировали, но батька сталин решил их "собрать" и отправить на дальний восток, под Магадан, Дладивосток.

А после распада союза эти люди "приехали" обратно и такой "порядок" навели что до сих пор не расхлебать.

Вы знакомы с такой историей?


Это вроде не проблемы России и никак не катит как отмазка в убийстве российских граждан.


Причём здесь отмазки? Проблемы разные, с пожарами научиться справлятся не помешало бы, а то так под сушняк любой ублюдок с коробком спичек и мопедом может также эффективно участвовать в убийстве российских граждан.

Flanker_13
10.08.2010, 12:21
Помоему экономика Грузии давно иностранного происхождения.
Не думаю, что Грузия как партнёр интересна европейским странам или США. Её используют как пушечное мясо, что бы прежде всего больше было проблем у России. Это звенья одной цепи, Киргизия, Преднистровье, Украина... Помоему это очевидно.
С другой стороны наша страна не сможет позволить себе действия, очевидные например для США. Ну к примеру объявить о том, что на территории Грузии находятся ядрёные ракеты, нацеленные на нас и согласно нашей военной доктрине и т.д. и т.п....
Или к примеру устроить бархатную революцию, столько денег нет, а в замен дать нечего.
США же напечатьтать 100 баксов стоит меньше 5 центов...
Вот так и получается, что сначало дождёмся, чтоб полгорода разнесли и это задокументировали СМИ, а потом начинаем противодействия. Иначе всемирное порицание, ноты протеста... Хотя как паказывает практика это всё равно не избежно... Политика - как грязная проститутка, у кого больше денег - на того и работает.

VolkVoland
10.08.2010, 12:26
Помоему экономика Грузии давно иностранного происхождения.


Чётко всё подмечено.

Den-K
10.08.2010, 12:47
Вы знакомы с такой историей?
Вы не поняли наверно.
Имелось в виду отправить на родину всех хороших, добрых, честных и тп грузинов с грузинским гражданством, чтобы они там у себя помогли изменить ситуацию. Нафиг они тут нужны если позволяют такому твориться дома?!




Причём здесь отмазки? Проблемы разные, с пожарами научиться справлятся не помешало бы, а то так под сушняк любой ублюдок с коробком спичек и мопедом может также эффективно участвовать в убийстве российских граждан.
А причем тут пожары?

Flanker_13
10.08.2010, 13:24
Вы не поняли наверно.
Имелось в виду отправить на родину всех хороших, добрых, честных и тп грузинов с грузинским гражданством, чтобы они там у себя помогли изменить ситуацию. Нафиг они тут нужны если позволяют такому твориться дома?!


Наверно потому, что воин и крестьянин два разных понятия, так же, как и армия, и народ.
В армии войнам платят (это испокон веков государева служба), а народ просто хочит жить спокойно и работать.
Крестьянин по природе совей не всегда может стать воином. Поэтому, как в поговорке -"Человек ищет, где получше, а рыбка, где поглубже", только воспринимать её нужно без иронии.

MadShark
10.08.2010, 13:35
Немножко офф:

Как же все-таки любят у нас быдлоориентированные пропагандистские заголовки...

Разбираю по словам
"За счет помощи..." - разве где-то написано, что это за чей-то счет? Разве это даром? Ведь официально, судя по самой статье, все это - контракты, договоренности и т.д. Никто никому никто не дарит.

"...из-за рубежа..." - разве Грузия сама что-то производит из оружия? Естественно, что оружие поставляется из-за рубежа. И вообще, здесь срабатывает еще советская установка: "за счет помощи из-за рубежа" = "благодаря проискам врагов"

"...режим Саакашвили..." - разве он не пользуется поддержкой значительной части населения? Конечно, не все его любят (еще бы!), но ведь и свергнуть никто не смог и особо не пытался, хотя с войной, казалось бы, облажался он по полной программе.

В общем, пожелание: по возможности указывайте в заголовках факт, а не его оценку кем-либо.

Верьте фактам! ;)

farad
10.08.2010, 13:44
"За счет помощи..." - разве где-то написано, что это за чей-то счет? Разве это даром? Ведь официально, судя по самой статье, все это - контракты, договоренности и т.д. Никто никому никто не дарит.
смотрим сюда :

В частности, на восстановление инфраструктуры были направлены средства «военно-гуманитарной помощи» США и НАТО. В целом США зарезервировали на оказание военной помощи Грузии 1 млрд дол. Часть этих средств уже израсходована в период после августа 2008 года. Аналогичную помощь оказывал Североатлантический альянс в рамках программ, направленных на укрепление обороны, экономики и безопасности Грузии.
или сюда :



В январе 2009 года между двумя странами была подписана «Хартия о стратегическом партнерстве», в соответствии с которой США взяли на себя обязательство по модернизации армии Грузии и повышению обороноспособности страны. При этом под термином «укрепление обороноспособности Грузии», подразумевалось, прежде всего, обучение и подготовка личного состава ВС Грузии, что было признано гораздо более важным, чем поставки вооружений
Отсюда логическим путем следует
"...из-за рубежа..."





"...режим Саакашвили..." - разве он не пользуется поддержкой значительной части населения? Конечно, не все его любят (еще бы!), но ведь и свергнуть никто не смог и особо не пытался, хотя с войной, казалось бы, облажался он по полной программе.
Режим Адольфа Гитлера тоже как бы пользовался поддержкой населения ....

Ratibor
10.08.2010, 14:11
Где же были эти милые добрые люди, когда российская армия погнала грузинскую и в стране была ситуация когда можно было взять власть в руки? Где эти люди были после войны, когда в Грузии осознали во что всё обошлось? Где эти люди сейчас? Неужели все добрые милые люди Грузии только торговлей занимаются, да в России работают, а в силовиках всяких сплошь плохие и злые?

Жалко, что добрые милые Москвичи в 91 выбрали Ельцина, жаль что недобрым, немилым ГКЧП, не хватило духу (или не хватило веры среднему командному звену) пустить на них немного тех пригнанных танков. И не былобы сейчас всех этих Карабахов, Осетий... мысль улавливаете ? Чем вы занимались когда наша страна умирала ? вспомните. Я четко помню, сидел в беседке, слушал радио (марки ВЭФ) про то что творилось у вас в метрополии, сидело нас там человек 8 даже в карты не играли... Нас в провинции и не спросил никто, просто разыграли спектакль в доброй милой нерезиновой и привет, независимость....

Извеняюсь за офтоп... как то так наболело за эти 20 с лишним лет весь этот вселенский срач, просрали страну зато сколько новых забот получили, есть чем народ развлекать.

Dmut
10.08.2010, 14:33
Где же были эти милые добрые люди, когда российская армия погнала грузинскую и в стране была ситуация когда можно было взять власть в руки? Где эти люди были после войны, когда в Грузии осознали во что всё обошлось? Где эти люди сейчас? Неужели все добрые милые люди Грузии только торговлей занимаются, да в России работают, а в силовиках всяких сплошь плохие и злые?

ты наверное тогда не понял, но как только части 57 армии перешли границу Ю Осетии - весь грузинский народ стал "за президента". так что конфликт 888 поднял не только рейтинг путина, но и саакашвили.

PoHbka
10.08.2010, 15:03
Жалко, что добрые милые Москвичи в 91 выбрали Ельцина, жаль что недобрым, немилым ГКЧП, не хватило духу (или не хватило веры среднему командному звену) пустить на них немного тех пригнанных танков. И не былобы сейчас всех этих Карабахов, Осетий... мысль улавливаете ? Чем вы занимались когда наша страна умирала ? вспомните. Я четко помню, сидел в беседке, слушал радио (марки ВЭФ) про то что творилось у вас в метрополии, сидело нас там человек 8 даже в карты не играли... Нас в провинции и не спросил никто, просто разыграли спектакль в доброй милой нерезиновой и привет, независимость....

Извеняюсь за офтоп... как то так наболело за эти 20 с лишним лет весь этот вселенский срач, просрали страну зато сколько новых забот получили, есть чем народ развлекать.

Зато в Китае не стали сопли жевать и определяться с "общемировыми ценностями". Хотя нам конечно, от этого не легче.

Biotech
10.08.2010, 16:31
Зато в Китае не стали сопли жевать и определяться с "общемировыми ценностями". Хотя нам конечно, от этого не легче.
А вы бы хотели жить как в Китае живут?
Этим ГКЧП-истам самим СССР был не особенно нужен уже. Власть разложилась с головы, как рыба. Не в тот раз, так в другой случилось бы. И, возможно, с более тяжелыми последствиями. Можно подумать, если б в Москве тогда не разыграли спектакль - проблемы республик (в том числе националистические) рассосались бы по мановению. Никто ничего не хотел делать.
Нет, если бы они тогда знали чем все обернется, то может быть это была бы достаточная мотивация. Если бы, да кабы...
В 1917 БП случился тоже не потому, что одни других выгнали из Зимнего. БП зрел, зрел и созрел. Экономически, прежде всего. Как и всегда.

POP
10.08.2010, 17:21
Жалко, что добрые милые Москвичи в 91 выбрали Ельцина, жаль что недобрым, немилым ГКЧП, не хватило духу (или не хватило веры среднему командному звену) пустить на них немного тех пригнанных танков. И не былобы сейчас всех этих Карабахов, Осетий... мысль улавливаете ? Чем вы занимались когда наша страна умирала ? вспомните. Я четко помню, сидел в беседке, слушал радио (марки ВЭФ) про то что творилось у вас в метрополии, сидело нас там человек 8 даже в карты не играли... Нас в провинции и не спросил никто, просто разыграли спектакль в доброй милой нерезиновой и привет, независимость....

Извеняюсь за офтоп... как то так наболело за эти 20 с лишним лет весь этот вселенский срач, просрали страну зато сколько новых забот получили, есть чем народ развлекать.
ППКС.
А по теме: политики они что в Грузии г..но, что в РФ. Они делят сферы влияния и места у кормушки, а у холопов чубы трещат.
080808 наверняка и с нашей стороны были выкрики про тупоголовых грузинов и типа "я твою маму...".
Вон галстукожевателем до сих пор умиляемся.
Где выход?
А нет выхода.
Вход есть, а выхода нет :(
До тех пор, пока каждый не будет тем, кем он себя хочет видеть - честным, умным и беспрестрастным, готовым идти на баррикады не только за свою собственность, но и за свои моральные принципы.
А это, к сожалению, утопия.

---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:14 ----------


А вы бы хотели жить как в Китае живут?
А почему нет?
Вы, лично, много знаете о жизни в Китае?
Вот если отбросить всю пропагандистскую чушь, то, пожалуй, я бы предпочёл жить без многих "радостей" "цивилизации" в развивающейся стране, чем с ними, но там, где сейчас - в стране деградирующей, с насквозь прогнившим государством, в безвременьи и беспросветке.

Biotech
10.08.2010, 18:17
А почему нет?
Вы, лично, много знаете о жизни в Китае?
Вот если отбросить всю пропагандистскую чушь, то, пожалуй, я бы предпочёл жить без многих "радостей" "цивилизации" в развивающейся стране, чем с ними, но там, где сейчас - в стране деградирующей, с насквозь прогнившим государством, в безвременьи и беспросветке.
Я, лично, не много знаю о жизни в Китае. А Вы?
Ну... вот это враки, например? http://www.epochtimes.ru/content/view/33139/4/
Вам такое развитие подходит? В таком случае не вижу чем Россия хуже.

CoValent
10.08.2010, 18:37
..."...режим Саакашвили..." - разве он не пользуется поддержкой значительной части населения?...
Он пользуется поддержкой до 3/4 всех грузин.

Но самое удивительное, что большая часть этих грузин - не в Грузии...

POP
10.08.2010, 19:25
Я, лично, не много знаю о жизни в Китае. А Вы?
Ну... вот это враки, например? http://www.epochtimes.ru/content/view/33139/4/
Вам такое развитие подходит? В таком случае не вижу чем Россия хуже.
А я предлагал Вам отбросить пропаганду?
Так в чём дело?
Почему Вы предлагаете судить о изни в Китае по вырванному из контекста отдельному факту?
Чем хуже в России?
Да тем, что такое же, если не более существенное расслоение общества происходит не на фоне бурного роста ВВП, а на фоне полного обвала экономики, на фоне деиндустриализации и деградации производства и всех остальных реальных секторов экономики (науки, образования...).
Т.е., в отличии от того же Китая, обогащение единиц происходит за счёт обнищания милионов. Китай не торгует оптом и в розницу собственными недрами ради фиктивных цифр.
Да. В Китае средний уровень жизни существенно ниже, чем в США, но вектор движения этого уровня выглядит существенно лучше, чем в "развитых" экономиках и прямо протвоположен таковому вектору в России.

Biotech
10.08.2010, 20:08
Почему Вы предлагаете судить о изни в Китае по вырванному из контекста отдельному факту?
Какой отдельный факт выдернут и из какого контекста? Как я понимаю, вы сами в Китае небыли? И не можете подтвердить или опровергнуть тот факт, что как минимум 10% населения поднебесной живут в нищете. При этом бюджет страны не обременен социалкой так, как наш.


Да тем, что такое же, если не более существенное расслоение общества происходит не на фоне бурного роста ВВП, а на фоне полного обвала экономики, на фоне деиндустриализации и деградации производства и всех остальных реальных секторов экономики (науки, образования...).
Если вы пухнете с голоду (в то время как какое нибудь пузо из КПК или бузинисмен из приближенных ездит по Шанхаю в Бентли) и штампуете для русских Ноклу за плошку риса - вас будет сильно беспокоить на фоне чего это происходит?
О каком векторе речь? Вон, Индия истребители и корабли закупает больше чем может себе позволить армия РФ. Может теперь индусы самые счастливые нищеброды в мире?


Китай не торгует оптом и в розницу собственными недрами ради фиктивных цифр.
Нечем - вот и не торгует. Опять же какое это имеет отношение к уровню жизни рядового китайца? Мы же с этого начали, а не с того что их корабли бороздят большой театр.
А вот Норвегия торгует, и Австралия торгует, а уж об Эимратах и вовсе...


Т.е., в отличии от того же Китая, обогащение единиц происходит за счёт обнищания милионов.
Ну да, там нищие как были нищими, так ими и останутся. Потому что только за счет их дешевого труда и скачет китайский ВВП.
Я все понял, вопросов нет. В Китай так и не захотелось.

POP
10.08.2010, 20:46
Какой отдельный факт выдернут и из какого контекста? Как я понимаю, вы сами в Китае небыли? И не можете подтвердить или опровергнуть тот факт, что как минимум 10% населения поднебесной живут в нищете. При этом бюджет страны не обременен социалкой так, как наш.
Согласно официальным данным КНР из-за стремительного роста ВВП, по объёму экономики Китай уже обогнал Японию, и по этому показателю занял второе место в мире после США. В Китае значительно возросло число миллионеров, да долю которых приходится четвёртая часть денег, потраченных на приобретение предметов роскоши во всём мире. Однако при этом в Китае по-прежнему больше 10% населения живут за чертой бедности, а разница между богатыми и бедными продолжает увеличиваться. Эти две категории людей физически живут в одной стране, но как будто в абсолютно разных мирах, говорится в статье тайваньской газеты The Liberty Times.

Вас абсолютно не напрягает такая подача материала?
Целых 10% ПО ПРЕЖНЕМУ живут "за чертой бедности"?
И почему Вы решили, что я буду опровергать или подтверждать тайваньские пропагандистские источники.
А насчёт социалки - это Вы откуда выудили?
Цифры предоставить можете? Абсолютные? Приведённые к количеству нищего населения? К общей численности?
То, что 90% бюджета идёт на социалку беднейшим может значить как сверхзаботу о населении, так и сверхнищесть самого бюджета.



Если вы пухнете с голоду (в то время как какое нибудь пузо из КПК или бузинисмен из приближенных ездит по Шанхаю в Бентли) и штампуете для русских Ноклу за плошку риса - вас будет сильно беспокоить на фоне чего это происходит?
За чертой бедности и пухнуть с голоду - это одно и то же?
А черту эту как проводили? По пересчёту доходов в доллары? Или по потреблению продуктов питания?
А 10 лет назад в том же Китае за этой чертой было сколько народа?
Когда Вы строите свой дом и отказываете себе в излишествах и даже экономите на еде, и когда Вы распродаёте мебель из доставшейся по наследству квартиры... Это по-Вашему равнозначные ситуации?
Безразлично почему Вы "пухнете с голоду"?


Ну да, там нищие как были нищими, так ими и останутся. Потому что только за счет их дешевого труда и скачет китайский ВВП.
Я все понял, вопросов нет. В Китай так и не захотелось.
Угу. Дешёвым трудом китайских крестьян растёт производство высокотехнологичной техники. А наши крестьяне просто не хотят за дёшево "бороздить большой театр". И потому задорого пашет на погашение кредитов.

Shoehanger
10.08.2010, 20:47
В Китае недавно расстреляли семью бентливода заммэра с конфискацией и заменили всю полицию в 30 млн городе благодаря активному партийному лидеру. После
этого горожане вышли с плакатами: коррупционер расстрелян, партия рулит, народ процветает.

Ratibor
11.08.2010, 09:17
В Китае недавно расстреляли семью бентливода заммэра с конфискацией и заменили всю полицию в 30 млн городе благодаря активному партийному лидеру. После
этого горожане вышли с плакатами: коррупционер расстрелян, партия рулит, народ процветает.

да у них эта традиция давно уже процветает ( расстрел взяточников) читал где то, что они таким занимались еще до товарища Мао... Варварство канешно :) но говорят действует. Но у нас с вами этот метод не пройдет, разные цели у ихнего и наших государств, ну вы меня понимаете.

VolkVoland
11.08.2010, 18:44
Россия разместила средства ПВО в Южной Осетии и Абхазии

Россия разместила средства противовоздушной обороны (ПВО), в том числе ракетные системы С-300 в Южной Осетии и Абхазии. Эти средства будут сбивать любые летательные аппараты, вторгшиеся в воздушное пространство республик Абхазии. Такое заявление сделал главнокомандующий Военно-воздушными силами РФ генерал-полковник Александр Зелин, передает радио "Свобода".

"Задача этих средств ПВО - не только прикрытие территорий Абхазии и Южной Осетии, но и предотвращение нарушений государственных границ в воздушном пространстве и уничтожение любых вторгшихся в воздушное пространство летательных аппаратов", - подчеркнул главком.

Напомним, 17 февраля 2010г. Россия и Абхазия подписали соглашение об объединенной российской военной базе на территории Абхазии.

Положениями указанного соглашения определяются статус личного состава объединенной российской военной базы и членов их семей, порядок использования и функционирования объединенной российской военной базы, условия использования земельных участков и другого имущества, а также порядок использования объединенной российской военной базы совместно с вооруженными силами Республики Абхазия для защиты суверенитета и безопасности Республики Абхазия, включая противодействие международным террористическим формированиям.

Документ заключен сроком на 49 лет с возможностью его автоматического продления на 15-летние периоды.

11 августа 2010г.

http://top.rbc.ru/society/11/08/2010/448903.shtml?from=qip

---------- Добавлено в 07:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:42 ----------

"Эти средства будут сбивать любые летательные аппараты"

Привет израильским БПЛА, и амерскому кошельку который за это дело платит :)

Dmut
11.08.2010, 22:28
очередное вливание кваса в благодарные умы электората... =)
1) по БПЛА никто из С300 стрелять не будет, не выгодно
2) в горной местности эффективность дальних комплексов, мягко говоря, средняя.

есть вариант с проведением учений по стрельбе С-300 "вживую", но в таком случае выиграют обе стороны. одна сторона выиграет по деньгам, другая - получит опыт.

ssh
11.08.2010, 22:49
очередное вливание кваса в благодарные умы электората... =)
1) по БПЛА никто из С300 стрелять не будет, не выгодно
2) в горной местности эффективность дальних комплексов, мягко говоря, средняя.

есть вариант с проведением учений по стрельбе С-300 "вживую", но в таком случае выиграют обе стороны. одна сторона выиграет по деньгам, другая - получит опыт.Гм... Но ведь там сказано "в том числе и С-300". Никто ведь и не говорил, что именно из этого комплекса будут сбивать БПЛА? Да и вроде абхазы опровергли инфу про С-300? В Яндексе новость висит.

CoValent
11.08.2010, 23:02
...по БПЛА никто из С300 стрелять не будет, не выгодно...
Когда БПЛА стоит больше миллиона долларов (а таких немало) - ещё можно говорить о выгоде.

А вот когда БПЛА "не к месту и времени" - тут о выгоде против жизней своих солдат говорить как-то неприлично, Илья...

VolkVoland
11.08.2010, 23:20
Особенно когда БПЛА ведут слежение и передают координаты арт батареям/градам...

Dmut
12.08.2010, 10:58
Когда БПЛА стоит больше миллиона долларов (а таких немало) - ещё можно говорить о выгоде.

А вот когда БПЛА "не к месту и времени" - тут о выгоде против жизней своих солдат говорить как-то неприлично, Илья...

в военное время - согласен, но сейчас не тот случай. и БПЛА у грузинов стоят дешевле, и особо значимых военных объектов на территории Абхазии и Ю Осетии нет, кроме собственно самой появившейся С300.
на данный момент я действительно не вижу военной пользы от установки там комплекса, кроме как для поднятия морали и рейтинга.
в той местности отлично работают Куб\Бук, и по цене эффективнее.

если бы в том регионе существовала угроза подлета стратегических бомбардировщиков, да ещё и рельеф бы позволял - тогда без вопросов. а сейчас, по ассортименту возможных целей и по условиям применения, оптимальный "дальний" комплекс - Бук\Куб

Afrikanda
12.08.2010, 11:26
оптимальный "дальний" комплекс - Бук\Куб

пардон. с какого это боку Бук или Куб - дальние комплексы? :eek:

Dmut
12.08.2010, 11:59
пардон. с какого это боку Бук или Куб - дальние комплексы? :eek:
а ковычки я для чего поставил? самый "дальний" - для данных условий применений. а "ближе" будут: Оса-АКМ, Тор, Парцирь и ПЗРК

Afrikanda
12.08.2010, 12:14
Вы всерьёз решили, что 30 км - достаточный диапазон для "этих целей"?

Да ни один серьёзный ЛА даже входить в эту зону не будет - кинет УАБ или ракету пустит...

Для того и ставят, чтобы у потенциальных "клиентов" не было желания даже в воздух подыматься :D

А насчёт беспилотников? даже те Гермесы(450?), что в Грузии есть, стоят очень неплохо
Приблизительная стоимость комплекса, включающего наземные системы, - около $10 млн. Сам беспилотный самолет стоит порядка $2 млн.

уверен, ракета(даже самая навороченнаая) куда дешевле...так что пальнут и не посмотрят...даже если границу не успеет пересечь...потом поизвиняются за "инцидент"...может быть :)

CoValent
12.08.2010, 13:01
...ВС Грузии в 2006 году заказали 40 БЛА «Гермес-450» на сумму около 400 млн дол. В 2007-2008 гг. было поставлено от 8 до 16 БЛА. Остальные поставки рассчитаны на период 2009-2011 гг. (оценочно по 8 БЛА в год)...
http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2010/0809/10325448/detail.shtml

в военное время - согласен, но сейчас не тот случай. и БПЛА у грузинов стоят дешевле...
А Elbit Systems прекратила поставки? Где можно это прочитать, Илья?

...и особо значимых военных объектов на территории Абхазии и Ю Осетии нет, кроме собственно самой появившейся С300...
Илья, российские миротворцы там есть. И их тоже надо защищать.

...если бы в том регионе существовала угроза подлета стратегических бомбардировщиков...
http://www.izvestia.ru/world/article3119708/

Dmut
12.08.2010, 15:06
А Elbit Systems прекратила поставки? Где можно это прочитать, Илья?
виноват. попутал стоимость. средний элбитовский БПЛА оценивается в $1-2M. почему то раньше полагал, что в районе $100K

но вопрос с возможностями системы С300 в данных конкретных горных условиях остаётся открытым. я продолжаю считать, что в данных условиях С300 будет эффективнее Бука\Куба только для высотных целей, типа стратеги. для противодействия обычной грузинской боевой авиации и БПЛА система С300 избыточна. она менее мобильна, чем Бук-Куб, менее автономна (в рамках одного дивизиона), она дороже, у неё больше время реакции на цель


Илья, российские миротворцы там есть. И их тоже надо защищать.
я не говорю, что не надо защищать. я утверждаю, что защищать посредством С300 - неэффективно.


http://www.izvestia.ru/world/article3119708/
я с этой статьёй не согласен. писали её политологи, а не военные эксперты. если бы штатам внезапно понадобилась база для удара по Ирану - есть 2 отличных отработанных варианта: Турция и Манас в Киргизии.



Вы всерьёз решили, что 30 км - достаточный диапазон для "этих целей"?

Да ни один серьёзный ЛА даже входить в эту зону не будет - кинет УАБ или ракету пустит...
ты какие-то фантастические сценарии расписываешь.... в войне 888 ничего такого, для чего нужна была бы С300, не было. со всеми целями справлялись более простые комплексы. не тот там ландшафт и не те ЛА, что бы была возможность сбивать цели далеко.

добавка: хотя, компоненты комплекса использовать можно - развернуть РПН и что-нибудь из средств обнаружения и целеуказания - РЛС 76Н6\36Д6 можно, вместо старых П19

Afrikanda
12.08.2010, 15:18
ты какие-то фантастические сценарии расписываешь.... в войне 888 ничего такого, для чего нужна была бы С300, не было. со всеми целями справлялись более простые комплексы. не тот там ландшафт и не те ЛА, что бы была возможность сбивать цели далеко.


я ничего не расписываю :D

Предполагается, что задачей комплексов будет не только защита Абхазии от возможной повторной агрессии со стороны южного соседа, но и защита Сочи во время Олимпиады 2014 года.(с)(РБК)

ну и Мишико понервничать заставит...

непосредственно в самих горах, разумеется ничего такого не надо...только и летать там никто особо не может...а простреливать западную часть Грузии и хороший участок акватории Чёрного моря -самое то.

Wotan
12.08.2010, 15:48
ну и Мишико понервничать заставит...

Он и не переставал :D

Den-K
25.08.2010, 12:49
В принципе можно и в Юмор, но сначала сюда :)

Ксения Собчак — посол гламура

Леонид Рудницкий
Журналист, писатель, публицист

Было раньше такое понятие – «посол доброй воли». Это, если кто не помнит, когда далекие от политики люди приезжали в противостоящую страну и встречались с ее лидером от имени «всех простых людей» своей страны, чтобы заявить – их народ хочет мира и улучшения отношений. «Посол доброй воли» предвещал перемены и появлялся обычно за год-два до встречи лидеров этих стран на высшем уровне. Потом это явление кануло в Лету.

Но не навсегда. На днях известная московская девушка Ксения Собчак, именуемая в российских СМИ не иначе как «светская львица», его возродила. Она побывала в Грузии и встретилась с президентом Михаилом Саакашвили. Во время встречи, сообщают грузинские СМИ, на Ксении была одета футболка с портретом Путина. Тем не менее, портрет премьер-министра России не помешал общению Михаила Саакашвили с Ксенией Собчак. Из этого можно сделать два предположения: либо футболка с портретом была одета, чтобы подчеркнуть полуофициальный статус Собчак, либо же она носила ее в качестве оберега – на всякий случай.

Сама Ксения Собчак во вторник подтвердила факт своей встречи с Михаилом Саакашвили, но отказалась говорить о деталях их 15-минутной беседы. Касалась ли речь отношений с Россией или же говорили всего лишь об организации в Грузии местного аналога телевизионного шоу «Дом-2», мы не знаем.

Зато о внешнем поводе для поездки Собчак в Грузию известно намного больше. Грузинская газета «Алия» уверяет, что Собчак была приглашена в Тбилиси на корпоративную вечеринку грузинского бизнесмена. Гонорар ее составил 150 тысяч долларов. Весьма неплохая сумма за один день работы в качестве тамады, особенно на фоне того, что ранее «послы доброй воли» работали бесплатно. Но ведь и Ксения – не простой посол, а гламурный. А у гламурщиков свои правила, просто так они ничего не делают. Они торгуют собственным лицом в любых обстоятельствах.

Газета предполагает, что этим бизнесменом является основатель компании Coca-Cola Bottlers Georgia, официальный представитель и владелец сети McDonald`s в Грузии Темур Чкония. «Ксения Собчак была приглашена в Грузии дочерью бизнесмена — Софо Чкония и все расходы пошли из кармана этого бизнесмена»,— пишет автор статьи. Сам бизнесмен в беседе с газетой не стал комментировать визит Собчак и заявил, что он ничего об этом не знает. Из чего можно заключить, что ему не давали полномочий об этом визите говорить.

Теперь о том, как и где проходила встреча Собчак с Саакашвили. Место для нее было выбрано не простое, а, можно сказать, глубоко символичное – здание Конституционного суда Грузии в курортном городе Батуми. «Президент Саакашвили вместе с Собчак на 15 минут забежал в Конституционный суд... За «круглым столом» сидели Собчак, Саакашвили и председатель суда Георгий Папуашвили, но никто не знает, что за разговор состоялся в «тройке»»,— пишет «Алия».

Появление Саакашвили в суде было неожиданным, охрану здания никто не предупреждал. Не было на месте и председателя Конституционного суда. «Папуашвили был срочно вызван, а до прихода председателя президент и Собчак осмотрели здание суда». Из этого можно заключить, что визит готовился в глубокой тайне и о нем не сообщили даже председателю суда.

Интересно, однако, зачем Собчак и Саакашвили осматривали здание суда? Что в нем примечательного? Или же интерес Ксении был чисто профессиональным – оценить, насколько это место подходит для съемок какого-нибудь шоу?

Впрочем, в суде отрицают факт визита Ксении. Агентство «Новости-Грузия» во вторник связалось с представителями КС, которые опровергли данные газеты о том, что Собчак побывала в Конституционном суде. «Подобной встречи в Конституционном суде не было, и здание суда Ксения Собчак тоже не осматривала»,— заявила глава пресс-службы КС Натия Сирабидзе.

В той же футболке Ксения позже отправилась на грандиозное празднование дня рождения мэра Тбилиси Гиги Угулава, где находилась в течение часа. Место проведения вечеринки не называется. Но и в мэрии Тбилиси корреспонденту «Новости-Грузия» заявили, что не могут подтвердить информацию газеты, так как у них нет никаких сведений о пребывании Собчак в Грузии.

Совсем секретный визит получается. Вроде бы она в Грузии была, и все ее видели, да и она сама этого не отрицает — а никто из официальных лиц о ней ничего не знает, включая пригласившего бизнесмена. Не иначе итоги визита оказались столь значительными, что говорить о них пока преждевременно. А самой Ксении суждено сказать новое слово в истории «народной дипломатии».

И здесь почему-то вспомнился анекдот про чукчу, который поступал учиться на дипломата. «Каких послов вы знаете?» — спросили его. «Чрезвычайный и полномочный посол». «А еще?» «Пряный посол?». «А еще?» Чукча задумался, потом вспомнил и радостно выпалил: «Посол ты к едрени-фени!»

Источник: KMnews

Den-K
04.09.2010, 12:08
Шедевральная статья по размаху мысли http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/hochesh_mira_-_gotovsya_k_dolgoj_konspirativnoj_osvoboditelnoj_vojne/
Когда было 080808 такие кадры призывали грузин к войне до победного конца, типа вы там держитесь мы уже выезжаем из Германий да США всяких. Этот автор говорят из Нью Йорка.

ПРОФЕССОР
04.09.2010, 16:28
Пробежался по-диагонали, но вот эта фраза

Готовность грузинского общества к долгому сопротивлению, и верность независимости, это единственная причина, почему не взял Путин Тбилиси.
честно говоря, улыбнула. Герои, блин.

orthodox
04.09.2010, 19:32
Быть готовым к партизанской войне - обязанность каждого гражданина, на мой взгляд. А если государство будет это поощрять - вообще замечательно.