Просмотр полной версии : Hartman vs Pokryshkin
Интересную ссылочку выложили на SimHQ :
http://www.bbc.co.uk/news/uk-11029903
Там графически представлены ежедневные потери обеих сторон в Битве за Британию - двигайте мышкой по каждому дню - будут всплывать картинки с информацией.
jagdflieger
20.08.2010, 16:20
Интересную ссылочку выложили на SimHQ :
http://www.bbc.co.uk/news/uk-11029903
Там графически представлены ежедневные потери обеих сторон в Битве за Британию - двигайте мышкой по каждому дню - будут всплывать картинки с информацией.
Довольно не радужная статистика для синей стороны.
=SUG=Fridrih
20.08.2010, 18:04
Довольно не радужная статистика для синей стороны.
Это еще неизвестно как считали все эти потери :D
Там асами снайперами становились единицы в отличие от. Кто не становился, тот пополнял К/D первых :)
Вообще-то говорить о параметре К/D по отношению к реальности совершенно бессмысленно. Для любого живого пилота К/D дает деление на ноль, а для любого погибшего пилота К/D дает деление на 1 и его значение равно числу побед. ;)
---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:02 ----------
Не у всех есть трекир:D так что потребуется
Для тех, у кого нет трекира, будут кнопки перемещения головы вправо-влево, вперед-назад и вверх-вниз. Этих кнопок вполне достаточно, чтобы расположить голову пилота в любом возможном положении, в том числе - напротив прицела. Так что отдельной кнопки НЕ ТРЕБУЕТСЯ. ;) Однако, ее вполне могут сделать для удобства, как это в РоФ сделано, например. Но я надеюсь, что при этом голова не будет прибиваться гвоздем к прицелу и будет так же колебаться, как и в любом другом положении. Ведь это будет всего лишь одно из многих возможных положений головы пилота.
По наставлению.
С передней полусферы начало/конец стрельбы - 400/150м.
С задней полусферы начало/конец стрельбы -150/50м. С 400м отстрел бортовых стрелков на бомберах.
ихмо Положение прильнуть к прицелу ближе к реалу. Прицел расположен почти над РУСом.
Отстаньте от новичков, те кто пристает.:)
Afrikanda
24.08.2010, 00:25
Вообще-то говорить о параметре К/D по отношению к реальности совершенно бессмысленно.
не надо забывать, что во всех сервер-командерах K/D это всего лишь отношение количества сбитых самолётов к количству потерянных :), убит пилот или нет - неважно, так что и в реальной жизни этот параметр может быть актуальным...например у Покрышкина он больше 50 должен быть :D
K/D - Kill/Death на серверах со статой ГТ, это Киллы/Смерти
как собственно и везде
не надо забывать, что во всех сервер-командерах K/D это всего лишь отношение количества сбитых самолётов к количству потерянных :), убит пилот или нет - неважно, так что и в реальной жизни этот параметр может быть актуальным...например у Покрышкина он больше 50 должен быть :D
к/д к/с стрик... :uh-e: У Кожедуба стрик длиннее Покрышкинского, но у Покрышкина стрик на кобре, так что...
к/д к/с стрик... :uh-e: У Кожедуба стрик длиннее Покрышкинского, но у Покрышкина стрик на кобре, так что...
:D
Ага, давайте плюс к этому вспомним, что Кожедуб начал воевать только с 1943 и сразу на читерских лавках. А Покрышкин с 1941 года на миге против ф-4.
Но у Кожедуба есть сбитые 262.
Интересно, а кто-нить считал kill/sortie у Кожедуба или Покрышкина?
Где то читал об этом. Получилось что эффективность Кожедуба равна эффективности самых результативных экспертов Люфтваффе. Или наоборот, эффективность экспертов равна эффективности Кожедуба :)
эффективность Кожедуба равна эффективности самых результативных экспертов Люфтваффе.
Выше, чем у первых двух в списке.
Где то читал об этом. Получилось что эффективность Кожедуба равна эффективности самых результативных экспертов Люфтваффе. Или наоборот, эффективность экспертов равна эффективности Кожедуба :)
Есть в сети информация. Соотношение количества проведенных боев к победам у Кожедуба лучше чем у "белокурого лыцаря" Хартмана. :)
"По какому критерию можно определить мастерство летчика-истребителя? Многие, не задумываясь, скажут - по числу сбитых самолетов: кто больше сбил, тот и лучший летчик. А ведь это не совем верно. Так, например, Хартман сбил свои 352 самолета в 825 воздушных боях.Иван Кожедуб же свои 62 уничтожил в 120 воздушных боях. То есть советский ас за всю войну встречался с воздушным противником в 6 с лишним раз реже, чем Хартман. Естественно, что ему было почти невозможно в 120 боях сбить такое же количество самолетов, какое Хартман сбил в 825. Поэтому оценивать качества летчика-истребителя надо не по количеству сбитых самолетов, а по некоторому коэффициенту, равному отношению числа сбитых самолетов противника к количеству проведенных воздушных боев. азовем этот коэффициент условно коэффициентом эффективности одного воздушного боя.
Для Хартмана этот коэффициент будет равен 0,43, для примера, что если бы Иван Кожедуб провел с такой результативностью столько же воздушных боев, сколько их провел Хартман, то на его счету было бы 429 сбитых самолетов противника. А если бы Эрих Хартман встретился с врагом не 825, а только 120 раз, то число его побед равнялось бы 51."
Яндекс рулит! %) http://www.airwar.ru/other/article/zuva.html
"Так, например, Хартман сбил свои 352 самолета в 825 воздушных боях. Иван Кожедуб же свои 62 уничтожил в 120 воздушных боях. То есть советский ас за всю войну встречался с воздушным противником в 6 с лишним раз реже, чем Хартман. Естественно, что ему было почти невозможно в 120 боях сбить такое же количество самолетов, какое Хартман сбил в 825. Поэтому оценивать качества летчика-истребителя надо не по количеству сбитых самолетов, а по некоторому коэффициенту, равному отношению числа сбитых самолетов противника к количеству проведенных воздушных боев. азовем этот коэффициент условно коэффициентом эффективности одного воздушного боя.
Для Хартмана этот коэффициент будет равен 0,43, для примера, что если бы Иван Кожедуб провел с такой результативностью столько же воздушных боев, сколько их провел Хартман, то на его счету было бы 429 сбитых самолетов противника. А если бы Эрих Хартман встретился с врагом не 825, а только 120 раз, то число его побед равнялось бы 51.
Если сравнить, таким образом, других советских и германских пилотов, то станет очевидным, что их класс приблизительно равен. Только Иван Кожедуб существенно превосходит всех остальных мастеров воздушного боя - инемецких, и советских. "
Взято отсюда: http://www.airwar.ru/other/article/zuva.html
Afrikanda
24.08.2010, 09:53
синхронисты :D
синхронисты :D
Я был раньше! :lol:
Зато у Кожедуба стрик длиннее. :)
Вообще то среди наших истребителей, по показателю "вылет-победа", это собственно результативность, собственно отношение числа боевых вылетов к числу сбитых самолётов противника, И.Н. Кожедуб стоит на 15-ом месте. Кажись первым был Н.Д. Гулаев или вторым, вторым или третим ст.лейтенант Сивцов (инициалы не знаю), дальше не помню. Однако боевой вылет, это не всегда встреча с противником, то-есть кол-во боевых вылетов и кол-во проведённых боев, это две большие разницы. Мне думается, что правильней считать не боевой вылет - победа, а кол-во боев - победа, так наверное корректней. Просто у большинства лётчиков не известен показатель кол-ва боев, а соответственно сложно корректно подсчитать. Наверняка и у немцев есть пилоты, которые имеют показатель бой-сбитых, выше чем у Хартмана, а соответственно не исключено, что может быть выше чем у Кожедуба, только это уже наверное не подсчитать, да и зачем собственно?
P.S. О, нашёл (таки немного ошибся):
http://www.angelfire.com/wv/volk959/asy.html
В общем, судить о мастерстве лётчика, по кол-ву сбитых самолётов или по каким то соотношениям, это очень относительная штука.
Что то мне подсказывает что остаться целым в 825 боях сложнее чем в 120. Это как то тоже учитывается ?
Наверняка и у немцев есть пилоты, которые имеют показатель бой-сбитых, выше чем у Хартмана, а соответственно не исключено, что может быть выше чем у Кожедуба, только это уже наверное не подсчитать, да и зачем собственно?
Гюнтер Шеель - ни о чем не говорит? Служил в 3/JG54 с весны 1943, за 70 боевых вылетов 71 сбитый (по немецким данным, конечно же :) ). Погиб, наверное к счастью, на Курской дуге 16 июля 1943. То ли сбит як-9, то ли таранен им, то ли столкнулись.
GREY_S, может раньше и говорило, но от темы давно отошёл, однако за инфу спасибо. И всё-же 70 боевых вылетов, а сколько боев провёл, не известно? Вряд ли в каждом вылете был бой. Рейтинг ещё больше повысился бы.
Zalex, полностью с вами согласен, это очень весомый аргумент, в пользу понимания, у кого какое мастерство. Оно конечно то-же относительно, но в любом случае цифра впечатляет.
Karabas-Barabas
24.08.2010, 17:48
Что то мне подсказывает что остаться целым в 825 боях сложнее чем в 120. Это как то тоже учитывается ?
Каждый притягивает ту часть правды, которая является доказательством собственных идей :)
Каждый притягивает ту часть правды, которая является доказательством собственных идей :)
Откровенно говоря не совсем понятно зачем. Сами герои, как мне кажется не заморачивались этим всем, зачем сейчас пытаться перетянуть одеяло. Все это желание пересмотреть историю едва ли приведет к согласию.
"Так, например, Хартман сбил свои 352 самолета в 825 воздушных боях
В сохранившейся лётной книжке у Хартмана вроде всего сто с чем-то очков (или сбитых, не помню точно). Всё остальное - пропаганда времён холодной войны и не надо, мне кажется, здесь это даже обсуждать. Ибо гадание на кофейной гуще с пеной у рта к БоБу не имеют никакого отношения! :beer:
=SUG=Fridrih
24.08.2010, 21:53
В сохранившейся лётной книжке у Хартмана вроде всего сто с чем-то очков (или сбитых, не помню точно). Всё остальное - пропаганда времён холодной войны и не надо, мне кажется, здесь это даже обсуждать. Ибо гадание на кофейной гуще с пеной у рта к БоБу не имеют никакого отношения! :beer:
Старая сказка про половину летной книжки:):umora:
З.ы. еще и очки приплел...=-)
Старая сказка про половину летной книжки:):umora:
З.ы. еще и очки приплел...=-)
Вообще-то в его посте нет о половине, а о "сохранившейся лётной книжке" Читать умеем, да? ;)
=SUG=Fridrih
24.08.2010, 22:20
Вообще-то в его посте нет о половине, а о "сохранившейся лётной книжке" Читать умеем, да? ;)
Зато суть одна:) Летная книжка не резиновая, она может закончится, и даже представьте себе в суматохе и разрухе потеряться или даже украсться:)
То что нет второй части, не значит, что ее не было:)
GREY_S, может раньше и говорило, но от темы давно отошёл, однако за инфу спасибо. И всё-же 70 боевых вылетов, а сколько боев провёл, не известно? Вряд ли в каждом вылете был бой. Рейтинг ещё больше повысился бы.
Возможно, но, ИМХО, в районе Дуги и в июне жарковато было, одни налеты немцев на заводы и наши превнетивные удары по аэродромам немцев чего стоят, так что во всяком случае в июне-июле почти каждый боевой вылет у немцев мог оканчиваться боем.
---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:23 ----------
В сохранившейся лётной книжке у Хартмана вроде всего сто с чем-то очков (или сбитых, не помню точно). Всё остальное - пропаганда времён холодной войны и не надо, мне кажется, здесь это даже обсуждать. Ибо гадание на кофейной гуще с пеной у рта к БоБу не имеют никакого отношения! :beer:
Оставьте вы бедного мертвого немчика в покое :)
Даже если разделить все его победы, пусть и с учетом того, что он был прирожденным снайпером, но предпочитал стрелять сблизка ,на стандартный оверклейм немцев во время Великой Отечественной Войны на Восточном фронте : 1,3-3,5 то выйдет достаточно много побед, что, тем не менее, не повлияло на общую обстанвку на восточном фронте. Да вроде как и тема не об этом
Зато суть одна:)
Суть у него, конечно же наивна- типа до 13 декабря 43года, он сбил реально, и без пропаганды, 150 вражеских машин, а потом ходил до конца войны, груши околачивал. За то, после войны,в 50-е годы, где-нибудь в пустыне Невада, сняли фильм со встречей Хартманна после б/в с плактом «поздравляем с 300-й победой».В Голливуде сняли награждение его брюликами в ставке у Гитлера за 301 победу, задним числом выпустили наградные, заметки в газетах и киножурналах, переписали документы JG52… :rolleyes:
Wotan, круто, значит и на луну американцы не летали, Голливуд рулит. Ой, сдаётся мне, что все, кто говорит о приписках, по жизни ими и занимаются, ну в смысле по себе судят.
=SUG=Fridrih, Старая сказка про половину летной книжки, просветите, почему сказка?
GREY_S, наверное так, жарковато им было, но всё таки не факт. Допустим вылет, забарахлил двигатель, возврат, бой не состоялся, например.
=SUG=Fridrih
25.08.2010, 00:40
Старая сказка про половину летной книжки[/I], просветите, почему сказка?
Собственно Wotan уже описал суть проблемы:) Да и я чуть выше писал... если чего то нет, то это не значит, что этого не было:)
Да и косвенные подтверждения ее наличия есть, опять же чуть выше описанные коллегой
---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:39 ----------
круто, значит и на луну американцы не летали, Голливуд рулит. Ой, сдаётся мне, что все, кто говорит о приписках, по жизни ими и занимаются, ну в смысле по себе судят.
Ну а тогда и про наших не забывайте:rolleyes: а то игра в одни ворота;)
Егоров Н.Б.
25.08.2010, 09:23
Практически все подтвержденные заявки хартмана на победы были восстановлены по оставшимся документам после войны. Файл во вложении.
=SUG=Fridrih, дык собственно всё правильно, никаких разногласий.
=SUG=Fridrih, дык собственно всё правильно, никаких разногласий.
У некоторых на форуме, мозги одноразрядные, помнят Хартманна, и информация о других экспертах, с целыми летными книжками, кстати, в голове не держится совершенно.
mr_tank, переведите, не понял, что вы хотели сказать.:)
mmoustaf
26.08.2010, 10:25
Практически все подтвержденные заявки хартмана на победы были восстановлены по оставшимся документам после войны. Файл во вложении.
Никита, что кстати не мешало Толиверу и Констеблю придумывать воспоминания аналогичные тем, что проходили в соседней теме.
Например про 25 июня 44 года и 4 мустанга.
Документами подтвержден только один и 26 июня по-моему.
Или про бой с 8 мустангами и покидание самолета без топлива.
Документами этот эпизод не подтверждается вообще.
---------- Добавлено в 06:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:20 ----------
В сохранившейся лётной книжке у Хартмана вроде всего сто с чем-то очков (или сбитых, не помню точно). Всё остальное - пропаганда времён холодной войны и не надо, мне кажется, здесь это даже обсуждать. Ибо гадание на кофейной гуще с пеной у рта к БоБу не имеют никакого отношения! :beer:
В сохранившейся летной книжке Хартманна сбитыми записано 149 самолетов, да. Книжка эта хранилась у Урсулы Хартманн (старшей), сейчас хранится у дочери.
Мое мнение, что спор о том кто из летчиков сильнее, с приведением цифр и документов, вообщем- то бесполезен. Скорее всего Асы, а их примерно 5% от всей численности ВВС, всех воюющих стран одинаковы по уровню мастерства. Это закон жизни. По разным причинам количество их побед разнится между собой оно не могло быть одинаковым или равным. Послевоенная оценка и выделения немецких пилотов в когорту "недосягаемых небожителей" чистой воды туфта. Конечно же тому же Хартману было приятно такое внимание ( ну а кому бы не было приятно?). Не были немцкие асы сверхпилотами, их уровень мастерсва был сопоставим с асами Англии, Америки, Японии и России.
Довольно не радужная статистика для синей стороны.
С той же страницы на BBC:
RAF numbers are for Fighter Command. Luftwaffe numbers cover both fighters, bombers and other aircraft.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot