Просмотр полной версии : Россия продаст Сирии противокорабельные ракетные комплексы.
17.09.2010
http://img.lenta.ru/news/2010/09/17/rocket/picture.jpg
П-800 "Яхонт". Фото с сайта npomash.ru
Россия выполнит контракт на поставку Сирии ракетных комплексов со сверхзвуковыми противокорабельными ракетами П-800 "Яхонт". Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление министра обороны РФ Анатолия Сердюкова, сделанное в ходе его визита в Вашингтон.
Ранее обеспокоенность российскими поставками Сирии новейших вооружений, в том числе и ракет П-800 "Яхонт", выражал Израиль. Этот вопрос, в частности, обсуждался в ходе телефонной беседы между премьер-министром Израиля Биньямином Нетаниягу и главой российского правительства Владимиром Путиным. Сообщалось, что израильский премьер просил заморозить сделку с Сирией.
По словам Нетаниягу, большая часть российского оружия попадает попадает к боевикам движения "Хизбалла". Анатолий Сердюков, в свою очередь, отметил, что ранее Россия поставляла Сирии "аналогичную систему", а "Яхонт" просто является более современной. По словам главы Минобороны, те ракетные комплексы не попали к террористам, и эти не должны попасть.
Сердюков также напомнил, что контракт с Сирией был заключен еще в 2007 году. Он отметил, что не видит никаких причин для того, чтобы отказываться от этой сделки.
Комплексы с ракетами П-800 "Яхонт" способны уничтожать корабли противника на расстоянии до 300 километров. В Израиле опасаются, что если Сирия получит такое оружие, то она сможет угрожать кораблям израильских ВМС в Средиземном море.
http://www.lenta.ru/news/2010/09/17/rocket/
---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:12 ----------
www.armstrade.org
17 сентября 2010 года, пятница
Россия не уступила нажиму Израиля и США в отношении реализации контракта на поставку Сирии ПКР «Яхонт»
ЦАМТО, 17 сентября. Россия выполнит контракт на поставку Сирии ракетных комплексов со сверхзвуковыми противокорабельными ракетами П-800 «Яхонт», сообщили российские СМИ со ссылкой на заявление министра обороны РФ Анатолия Сердюкова, которое он сделал в ходе визита в США.
По словам А.Сердюкова, контракт с Сирией был заключен еще в 2007 году. Он отметил, что не видит никаких причин для того, чтобы отказываться от этой сделки.
По итогам визита министра обороны Израиля Эхуда Барака в Москву, состоявшегося 6-7 сентября этого года, ЦАМТО уже сообщал о том, что Россия не уступила нажиму Израиля в отношении реализации контракта на поставку Сирии ПКР «Яхонт». Теперь эта информация получила официальное подтверждение.
Из-за опасений в отношении того, что ПКР «Яхонт» могут попасть в руки боевиков «Хесболлах», Израиль настаивал на приостановлении реализации этого контракта. По мнению ЦАМТО, Израиль еще раз попытался оказать давление на Россию, теперь уже с помощью США.
По словам А.Сердюкова, вопрос о поставках ПКР «Яхонт» в Сирию был поднят на переговорах с министром обороны США Робертом Гейтсом. Как было подчеркнуто, опасения американской стороны о том, что эти комплексы могут попасть в руки террористов, беспочвенны, тем более что Россия всегда оговаривает поставку такого вооружения жесткими условиями.
По данным ЦАМТО, речь идет о сертификате конечного пользователя. Кроме того, предусматривается право проверок мест, где находятся комплексы, а также интрузивные проверки, то есть проверки без права отказа, на местах, где комплексы находятся. ПКР «Яхонт» поставляются в составе подвижного берегового ракетного комплекса (ПБРК) «Бастион-П».
Следует отметить, что Сирия является крупнейшим импортером российского оружия на Ближнем Востоке. Значение сирийского рынка вооружений для Москвы приобретает особое значение в связи с практически полной потерей рынка Ирана из-за санкций СБ ООН.
ПБРК К-300П «Бастион-П» является одним из самых современных в мире. Он представляет собой мобильный ракетный комплекс, вооруженный унифицированной сверхзвуковой противокорабельной ракетой (ПКР) «Яхонт». Комплекс предназначен для поражения надводных кораблей различных классов и типов из состава десантных соединений, конвоев, корабельных и авианосных ударных групп, а также одиночных кораблей и наземных радиоконтрастных целей в условиях интенсивного огневого и радиоэлектронного противодействия. Дальность действия комплекса составляет до 300 км. ПБРК «Бастион» способен обеспечить защиту участка побережья протяженностью более 600 км от десантных операций противника.
Стандартный комплект системы состоит из четырех самоходных пусковых установок K-340П с двумя транспортно-пусковыми стаканами с ПКР «Яхонт» (согласно некоторым источникам – до трех), одной или двух машин боевого управления K380P, машины обеспечения боевого дежурства и четырех транспортно-заряжающих машин K342P. Оборудование поддержки включает комплекс средств технического обслуживания и учебно-тренировочных средств. Количество пусковых установок, транспортно-заряжающих машин и машин боевого управления может изменяться в зависимости от пожеланий заказчика.
Оборудование, поставляемое дополнительно по особому заказу, включает самоходную загоризонтную РЛС обнаружения воздушных и надводных целей и целеуказания «Монолит-Б» или вертолетную радиолокационную систему целеуказания. В последней версии может использоваться вертолетный комплекс радиолокационной разведки 1К130Е с импульсно-доплеровской РЛС дециметрового диапазона И-801 «Око».
Как планируется, в этом году Вьетнаму будут переданы два комплекта ПБРК К-300П «Бастион-П». Сирия является вторым экспортным заказчиком этого комплекса.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2010/0917/11215832/detail.shtml
ПРОФЕССОР
17.09.2010, 18:08
Значит не уговорили.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=64192
SAMAPADUS
17.09.2010, 20:11
Да чего уговоривать то. Простая логика говорит, что противокорабельные комплексы с воздуха у Сирии не сильно прикрыты.
Посему, покочевряжились израильтяне чисто для понтов.
У хезбаллонов они вообще ничем не были прикрыты, и тем не менее израильский корвет достали.
Да чего уговоривать то...
Поставки современного оружия (причем неважно какого) Сирии - больной вопрос для Израиля.
Если мы гдето проигнорируем интересы израильтян - не стоит удивлятся что они проигнорируют наши.
Нужно тщательно взвешивать такие решения.
Простая логика говорит, что противокорабельные комплексы с воздуха у Сирии не сильно прикрыты.
Фича в том что такие комплексы особо прикрывать и не надо. Они относительно компактны , мобильны и их легко спрятать так что никакие беспилотники не найдут - во всяком случае ДО пуска.
Впрочем и полностью без прикрытия они не останутся.
Панцири например планируется поставить вовсе не только для охраны дворца Асада.
Да и дальность в 300км - не шутка с учетом особенностей тамошнего ТВД. Посмотри на карту - от куда и куда такие ракеты могут достать с территории Сирии.
Что касается возможного попадания Яхонтов в руки хезбаллонов , то полностью этого исключать конечно нельзя , но ИМХО только в случае реального втягивания Сирии в возможный в будущем конфликт.
Посему, покочевряжились израильтяне чисто для понтов.
Да какие понты то ?
Такая важная для израильтян возможность как морская блокада Ливана и Сирии будет под угрозой.
Яхонт - зело сурьезный девайс. И на "невключенную по раздолбайству РЭБ" возможные последствия не спишешь.
Собственно говоря возможна ситуация с прямой угрозой уже израильскому судоходству - без всякого участия сирийской авиации (у которой против израильской шансов мало) и флота (у которого шансов немногим больше).
Основные базы израильского флота на средиземноморском побережье - в зоне досягаемости с сирийской территории.
В принципе и хезбаллонам такой дорогой и сложный девайс передавать не нужно (им ПТУРов хватит) - пулять можно с сирийской территории , и ищи-свищи от куда...
А в качестве загоризонтного целеуказателя используй хоть продавцов хумуса (или чего там) на набережных Хайфы...
Не говоря уж про то что сирийцы в принципе могут с чьей то помощью доработать Яхонты для стрельбы на бОльшую дальность и/или по наземным целям.
В прочем по некоторым типам наземных целей (крупным радиоконтрастным) этими ракетами можно стрелять и сейчас.
Так что не "понты" , а реальное беспокойство.
Если мы гдето проигнорируем интересы израильтян - не стоит удивлятся что они проигнорируют наши.
Они уже проигнорировали наши интересы, поставив некоторое количество не самого плохого вооружения Грузии. И, соответственно удивляться в данном случае, не стоит уже им. ;)
ПРОФЕССОР
20.09.2010, 09:42
Да какие понты то ?
...
Так что не "понты" , а реальное беспокойство.
Нормальная еврейская (израильтянская) логика: Если мы их можем - это хорошо, а если они нас - а нас то за что?
Нормальная еврейская (израильтянская) логика: Если мы их можем - это хорошо, а если они нас - а нас то за что?
Это нормальная общечеловеческая и общевоенная логика.
Граждане любой нормальной страны хотят безопасности , любая нормальная армия желает иметь приимущество перед потенциальным противником.
Сирийцы согластно той же "еврейской логике" желают получить и Яхонты и много чего еще.
---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:38 ----------
Они уже проигнорировали наши интересы, поставив некоторое количество не самого плохого вооружения Грузии.
Кто там первый сказал "дурак" - не интересно в данном случае.
Равно как и кто там и когда каким вражинам поставлял оружие.
Конкретно по Грузии :
1) Военную помощь этой стране оказывали более десятка государств. Основной обем поставили вовсе не Израиль и не США , а восточноевропейские страны.
2) Военная помощь Грузии со стороны Израиля велась ДО 8.08.08. В то время мало кому могло придти в голову что дойдет до фактически войны между Россией и Грузией.
После войны израильтяне заморозили военное сотрудничество с Грузией.
И, соответственно удивляться в данном случае, не стоит уже им. ;)
Не "удивлятся" , а беспокоится и попытатся помешать - не выходя за рамки разумного.
И эти самые "рамки" нужно четко ощущать , не руководствуясь только легкомысленными лозунгами и коммерческими интересами узких кругов.
Военно-промышленные компании и России и Израиля ведут достаточно агрессивную экспортную политику.
Им дай волю - продадут что угодно кому угодно.
Думать надо прежде чем чтото сделать. Хотелось бы надеятся что хотя бы в данном случае - думали.
20.09.10
Израиль обеспокоен намерением РФ продать Сирии ПКР "Яхонт".
Премьер- министр Израиля Биньямин Нетаньяху обеспокоен намерением России выполнить контракт по продаже Дамаску противокорабельных ракет "Яхонт" П-800. Об этом он заявил в воскресенье на встрече с министрами возглавляемой им партии "Ликуд".
Он, в частности, назвал этот вопрос "проблематичным и тревожным". "Израиль должен приготовиться к новой ракетной угрозе, и мы посредством новых военных поставок работаем над обеспечением технологического ответа на эту проблему", - подчеркнул Нетаньяху. В числе этих мер израильское правительство утвердило закупки 20 новейших американских истребителей- бомбардировщиков 5-го поколения F-35i, созданных по технологии "стелс".
"Мы узнали об этом контракте некоторое время назад и обсуждали эту тему с российской стороной на всех уровнях, - сообщил премьер. - К нашему сожалению, контракт продвигается, и это проблематично для нас".
В Израиле опасаются, что эти поставки изменят баланс сил в регионе, а в случае попадания столь совершенных ракет в руки боевиков "Хезболлах" под угрозу будут поставлены ВМС Израиля и, частично, средиземноморские морские силы США.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51091/
Кто там первый сказал "дурак" - не интересно в данном случае.
Равно как и кто там и когда каким вражинам поставлял оружие.
А в каком случае это должно быть интересно?
Если Израиль ведет себя как "nothing personal - it's just a business", то что мешает нам делать тоже самое?
2) Военная помощь Грузии со стороны Израиля велась ДО 8.08.08. В то время мало кому могло придти в голову что дойдет до фактически войны между Россией и Грузией.
То есть "мы помогли тому, кто пытался начистить вам физиономию, а также регулярно творил гадости исподтишка, но мы осознали свою неправоту и давайте дружить?" Детский сад какой-то, честное слово.
Политические интересы Израиля и РФ были, есть и будут почти прямо противоположными. И иллюзий насчет нашей дружбы строить не нужно.
Военно-техническое сотрудничество между Россией и Израилем // — аудит от Jane’s.
Periscope2.ru, 15.09.2010
Полина Темерина.
Редактор Jane’s Defence Industry Гай Эндерсон (Guy Anderson) разразился в Jane’s Defence Weekly солидным отчетом о текущей ситуации на треке ВТС Россия-Израиль. По мнению аналитика, налицо преизрядные перспективы, хотя для их реализации и требуется преодолеть ряд препятствий и разрешить некоторые противоречия. П.2 публикует перевод британского материала.
Россия и Израиль 6 сентября подписали долгосрочное соглашение о военно-техническом сотрудничестве, которое, по словам министра обороны России, придает «новый импульс двусторонним отношениям».
Соглашение было подписано в Москве в рамках визита коллеги Сердюкова, министра обороны Израиля (и экс-премьера) Эхуда Барака. Детали соглашения не разглашаются, за небольшим исключением.
Так, известно, что обсуждалась закупка Россией 36 БПЛА на сумму порядка 100 млн долл., которая станет продолжением предыдущих договоров. Соглашение стало рамочным документом, определяющим основные направления дальнейшего сотрудничества и, как выразился представитель министерства обороны России, краеугольным его камнем.
Очевидно, что подписанный документ предполагает заключение дополнительных соглашений в дальнейшем. Эхуд Барак упомянул вопрос борьбы с терроризмом, включающей и применение БПЛА.
Кроме того, в ходе своего визита в Москву Эхуд Барак встречался с премьер-министром России Владимиром Путиным и выразил озабоченность Израиля по поводу планируемых поставок противокорабельных ракетных комплексов в Сирию и непрекращающихся попыток Ирана заполучить системы ПВО С-300.
Напомним, что Россия согласилась поставить Сирии береговой противокорабельный ракетный комплекс Бастион, оснащенный противокорабельными ракетами Яхонт, развивающих скорость 2 Маха, и способный создать серьезную угрозу кораблям израильских ВМС в случае попадания в руки движения Хезболла.
Тем временем израильский корреспондент Jane’s со ссылкой на представителей оборонного ведомства Израиля уточняет, что даже возможная сделка по продаже 36 БПЛА еще должна пройти проверку министерства обороны Израиля, а затем получить одобрение комитета безопасности.
«Мы не станем рисковать нашей собственной безопасностью, передавая БПЛА и боевое снаряжение, которые могли бы попасть в третьи страны», - заявил израильский источник. Кроме того, для заключение сделки Израилю необходимо получить разрешение от США — ближайшего союзника и основного поставщика оружия этой страны.
Jane’s все же полагает, что дальнейшее, более интенсивное развитие военно-технического сотрудничества между Россией и Израилем в интересующем Москву направлении создания в России производства израильского оборудования по лицензии возможно и соответствует тенденции создания СП с такими странами как Франция и Италия для реализации продукции на внешних рынках.
В свете состоявшегося подписания соглашения Jane’s анализирует его предпосылки и потенциальные барьеры для дальнейшего сближения.
Как это было.
В июне 2009 г. стало известно, что Россия собирается приобрести 12 БПЛА в Израиле с целью изучения технологий и производства в будущем собственных дронов. Контракт на сумму 53 млн долл. включал закупку тактических БПЛА ближнего радиуса действия I-View Mk 150 и многоцелевые БПЛА с большой продолжительностью полета Searcher II производства Israel Aerospace Industries (IAI). Это был первый в своем роде контракт между Россией и Израилем. Российская сторона заявила тогда, что «получит их (технологии) и применит на практике».
В апреле 2010 г. было объявлено о готовящемся создании IAI и «Ростехнологиями» СП в области беспилотных технологий общей стоимостью 300 млн долл. Россия тогда выражала заинтересованность в развертывании производства некоторых наиболее продвинутых платформ IAI, особенно средневысотных БПЛА с большой продолжительностью полета Heron MALE и высотных БПЛА с большой продолжительностью полета Heron TP.
В июне 2010 г. переговоры зашли в тупик. Причиной стали опасения израильской стороны по поводу передачи Москве чувствительных технологий в процессе совместного производства БПЛА на российской территории. По мнению Jane’s, трудности, возникшие в ходе переговоров, очень много говорят об основных стимулах российско-израильского сотрудничества.
Интересы Израиля.
Израиль стремится к сближению с Россией, чтобы удержать ее от расширения сотрудничества с ближневосточными странами. Россия — крупнейший поставщик оружия в Иран (за что, по мнению Jane’s, подверглась санкциям со стороны США), но особенно Израиль беспокоит вопрос продажи Тегерану систем ПВО С-300ПМУ-1, до сих пор остающийся открытым. Договор с Ираном был подписан в 2007 г. после двух лет переговоров. Сейчас реализация договора заморожена, а Израиль и США активно воздействуют на Москву, чтобы предотвратить продажу.
Комплекс С-300 способен защитить ядерные мощности Ирана от возможных атак с воздуха. Jane’s полагает логичным, что Израиль рассматривает поставки БПЛА и развитие ВТС с Россией как средство повлиять на Москву в этом вопросе.
Проникновение России на ближневосточный рынок ПВН также могло парадоксальным образом стимулировать Израиль к развитию диалога в области ВТС с Россией. В 2009 г. Израиль согласился продать Москве устаревшие платформы, в создании которых использованы технологии, которые вряд ли могут представлять серьезную угрозу интересам Израиля при попадании в третьи страны (к противникам Израиля на ближнем Востоке), что и является фактором, сдерживающим израильский энтузиазм по поводу развития ВТС с Россией.
Тем не менее, Москва заинтересована в совместном производстве именно стратегически важных систем, таких как Heron, что существенно усложняет ситуацию.
Россия со своей стороны стремится увеличить продажи своей ПВН таким странам, как ОАЭ, Саудовская Аравия и Сирия (вышеупомянутые противокорабельные ракеты Бастион). Это стремление соответствует двум важным стратегиям: компенсация сокращения продаж на ключевых оружейных рынках (Индия и Китай) и укрепление связей с ключевыми игроками на энергетических ранках.
Российский интерес.
Слабость России в беспилотных технологиях проявила себя во время конфликта с Грузией в августе 2008 г.
Грузия к началу военных действий имела на вооружении средневысотные БПЛА с большой продолжительностью полета Hermes 450 производства израильской компании Elbit Systems, а также обученный израильтянами личный состав и израильскую техническую поддержку.
На решение проблемы обеспечения российских ВС современными БПЛА направлены ряд программ, однако в короткие сроки такую технологическую дыру заткнуть не представляется возможным.
Понимая это, в Москве решили и в этой области пойти по пути сотрудничества, успешно реализуемого с Италией и Францией. СП с этими технологически развитыми странами были созданы в целях восполнения технологического дефицита (из которого Россия не делает секрета), сформировавшегося в 1990-е гг., когда затраты на НИОКР были сведены к минимуму.
В случае с Францией совместные программы НИОКР были запущены между российскими государственными компаниями и французскими DCNS, Thales и Safran. За счет оснащения самолетов собственного производства новейшей французской авионикой Россия смогла сохранить свое место на международном рынке (в 2009 г. Россия обеспокоилась риском «скатиться до уровня поставщика железа»). К примеру, около половины истребителей марки «Сухой», произведенных на экспорт, оборудованы авионикой Thales.
Проводя подобные аналогии, Jane’s полагает весьма вероятным развитие сотрудничества с Израилем по БПЛА по тому же сценарию.
П.2, впрочем, полагает, что есть в случае с Израилем есть нюансы. Во-первых, Израиль, в отличие от Франции, находится в состоянии конфликтов разной степени интенсивности со всеми своими соседями, в руки которых, по мнению Тель-Авива, через Россию могли бы попасть чувствительные технологии. Во-вторых, БПЛА нужны России, прежде всего, для своих собственных ВС.
Видимо, Израиль и дальше будет добиваться от России существенных уступок на арабском и иранском направлениях, прежде чем пойдет на передачу действительно чувствительных технологий. Об этом недвусмысленно высказалась на днях экс-посол Израиля в России Анна Азари в интервью газете «Коммерсантъ»: «Голубая мечта Израиля, чтобы на Ближнем Востоке оружие не продавали никому, кроме нас».
Стоит ли России идти по пути удовлетворения прихотей Израиля? Можно ведь организовать СП с той же Францией. Кроме того, П.2 по-прежнему не уверен в исключительном качестве именно израильских беспилотных технологий. А вот амбиции Тель-Авива, в отличие от предлагаемых им перспектив, гораздо более очевидны. И скромными их не назовешь.
http://periscope2.ru/?digest_id=21632
ПРОФЕССОР
20.09.2010, 12:05
Стоит ли России идти по пути удовлетворения прихотей Израиля? Можно ведь организовать СП с той же Францией. Кроме того, П.2 по-прежнему не уверен в исключительном качестве именно израильских беспилотных технологий. А вот амбиции Тель-Авива, в отличие от предлагаемых им перспектив, гораздо более очевидны. И скромными их не назовешь.
Это да (с).
А в каком случае это должно быть интересно?
Для "религиозных войн".
Если Израиль ведет себя как "nothing personal - it's just a business"..
Он себя так не ведет. Израильтяне местами хорохоряться , но на самом деле прекрасно понимают свою зависимость от отношений с другими странами - начиная от неслишком дружелюбных соседей и заканчивая "большим братом".
Именно поэтому они пытаются искать компромисы в т.ч. и с нами.
то что мешает нам делать тоже самое?
Здравый смысл.
Который говорит о том что каждое непростое решение должно быть продуманным и выверенным и основыватся не на пацанячьих понятиях и эмоциях , а на анализе и осознании последствий.
То есть "мы помогли тому, кто пытался начистить вам физиономию....
А ты поинтересуйся кому и когда СССР/РФ помогала и кто из этого списка потом чистил друг другу морды. ;)
, а также регулярно творил гадости исподтишка...
Ты желаешь ухода темы в глубокий оффтоп на предмет исторических паралелей ?
но мы осознали свою неправоту и давайте дружить?"
Глупости. Нигде Израиль не признавал свою неправоту по поводу поставки оружия в Грузию.
В чем его неправота то ?
И дружить особо никто не предлагает - всего лишь рассматривается вариант совместного ведения бизнеса.
Израиль лично мне куда более симпатичен чем всякие хезбаллоны и прочие муджахеды.
Не говоря уж про то что "там на четверть наш народ"(с).
Это конечно не повод целоватся , но один из факторов который вполне стоит учесть.
Нужно всего лишь понимать какие реальные "+" и "-" мы получим продав сирийцам оружие которое способно реально повлиять на расстановку сил в регионе.
Детский сад какой-то, честное слово.
Детский сад - это заявления в стиле "а он первый начал".
Политические интересы Израиля и РФ были, есть и будут почти прямо противоположными.
Обосновать попытаешься ?
Какие именно "интересы" ?
И иллюзий насчет нашей дружбы строить не нужно.
А у меня иллюзий и нет. Более того - я не вижу пока что оснований для дружбы.
А вот для нормальных прагматичных отношений - вижу.
ПС : последим за последними новостями по теме. Если контракт по Яхонтам будет выполнен - значит вопрос с израильскими беспилотниками скорее всего будет закрыт.
Ну чтож - будем сотрудничать с французами например.
www.armstrade.org
Израильские СМИ нервно отреагировали на намерение Москвы продать Дамаску ПКР «Яхонт».
ЦАМТО, 20 сентября. Израильские СМИ единодушно выразили обеспокоенность руководства страны по поводу намерения России реализовать контракт с Сирией на поставку ПКР «Яхонт».
Однако, как отмечает РИА «Новости», все комментарии в воскресных газетах приведены со ссылками на анонимные источники в военно-политическом руководстве Израиля.
Комментариев официальных лиц на прозвучавшее в пятницу заявление министра обороны РФ Анатолия Сердюкова, который дал понять, что Россия не откажется от поставок Сирии сверхзвуковых ПКР «Яхонт», пока не имеется.
В то же время, следует отметить жесткий тон высказываний израильских СМИ, граничащий с выдвижением ультиматума России.
В частности, как отмечает РИА «Новости», новостной интернет-портал «Уай-нет», сообщил, что в ответ на действия Москвы «израильские официальные лица угрожают продавать оружие в зоны стратегической значимости для России». Скорее всего, под этим подразумевается, прежде всего, возможное возобновление поставок вооружений Грузии.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2010/0920/12105844/detail.shtml
ПРОФЕССОР
20.09.2010, 14:45
Слов нет, одни выражения. Даже какое-то маленькое недоразумение,под названием "израиль", для помножения которого на ноль достаточно одной, максимум трех боеголовок, угрожает России. Вот к чему приводит неоправданно миролюбивая политика.
Afrikanda
20.09.2010, 15:01
дык наоборот хорошо - развязывает нам руки для торговли всем и в любом количестве в этом регионе :)
а Грузии никакое оружие не поможет, если что...
Тут на днях в новостях видел, что США какой то исторический(по масштабам) контракт с Саудовской Аравией заключили на поставку разного оружия. Израиль вроде тоже высказал немножко недовольства, но кипятком не писал.
а Грузии никакое оружие не поможет, если что...
это точно :paladin:. Пусть хоть посла с Большой Ордынки отзывают, это их дело. Если они так боятся этих ракет, пускай перекупят их у нас по более высокой цене!
Слов нет, одни выражения.
Если кроме "выражений" больше нечего по теме сказать - лучше молчать.
Даже какое-то маленькое недоразумение,под названием "израиль"...
В сием "маленьком недоразумении" живут несколько миллионов человек ~20% из которых - наши с тобой бывшие соотечественники.
А еще сие "маленькое недоразумение" имеет наибоее мощную и боеспособную армию в регионе.
, для помножения которого на ноль достаточно одной, максимум трех боеголовок....
Ну есть еще например "недоразумения побольше" типа Франции , Британии , США.
Тоже ядерные державы. Для "помножения которых на ноль" нужно побольше (где 3 там и 300 если они есть - азница непринципиальна) боеголовок.
Вот только во всех случаях желающий "поумножать" огребет так что никого после этого "умножить" уже не сможет.
Собственно говоря это я и имел ввиду под "пацанячьими понятиями"...
угрожает России.
Да каким местом угрожает то ? Оружие чтоли грузинам сова начнут поставлять ?
Вот к чему приводит неоправданно миролюбивая политика.
А в чем "неоправданное миролюбие" то заключается ?
В том что не "перемножили" всех кто косо посмотрит на "крутых пацанов" ?
Клиника...
---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------
Тут на днях в новостях видел, что США какой то исторический(по масштабам) контракт с Саудовской Аравией заключили на поставку разного оружия. Израиль вроде тоже высказал немножко недовольства, но кипятком не писал.
Израиль давно смирился с тем что США и другие страны поставляют современное оружие в С.Аравию , Египет , ОАЭ , Иорданию и нек. др. арабские страны с которыми отношения у израильтян хоть и не дружеские то терпимые.
С Сирией же де-юре до сих пор - состояние войны и нерешенные территориальные проблемы.
Ливан - база антиизраильских группировок ведущих в т.ч. и террористическую войну.
Иран - страна руководство которой открыто декларирует уничтожение "сионисткого образования" в качестве цели + поддерживает ливанские группировки - начиная с Хезбаллы.
Именно к поставке оружия в эти три страны в Израиле и относятся так ревностно.
И по-моему имеют все основания для такого отношения.
И по-моему имеют все основания для такого отношения.
Имеют, согласен, но. ИМХО, если им немного урезать борзость, ну вроде того что вместо шумного пролёта боевой авиации над дворцом президента соседней страны, получит ракетой по соплам, это пойдёт только на пользу мирному урегулированию.
У Израиля и так есть ядрёное оружье.
ПРОФЕССОР
20.09.2010, 17:08
Если кроме "выражений" больше нечего по теме сказать - лучше молчать.
Не хочется срач устраивать. А Вам, видимо - наоборот.
--=AviatoR=--
20.09.2010, 17:50
Израиль такой маленький, а столько шума делает. Возможно Льву не стоит обращать внимание на Тушканчика? )
Давайте без переходов на личности. Повторюсь, здесь врагов нет.
Имеют, согласен, но. ИМХО, если им немного урезать борзость, ну вроде того что вместо шумного пролёта боевой авиации над дворцом президента соседней страны, получит ракетой по соплам...
Эта самая "борзость" (полеты над дворцом Асада) вполне могла быть наказана.
Сия акция может и была тщательно подготовлена , но все же по сути - безответственая авантюра.
Впрочем - победителей не судят.(с)
, это пойдёт только на пользу мирному урегулированию.
Трудно сказать пойдет или нет. С одной стороны подобные акции это явная провокация и мягкоговоря хулиганская выходка , с другой - демонстрация силы.
Если сирийцы не рискнули устроить адэкватный ответ , то это не значит что они забыли обиду.
В открытую или тайно но они будут искать возможность отомстить.
И "кто первый начал" - неважно. У каждого своя правда.
У Израиля и так есть ядрёное оружье.
Есть. Но решится использовать ЯО адэкватная страна (а Израиль - вполне адэкватен) сможет только в ответ на первое массовое применение противников ОМП.
В любом другом случае ЯО не поможет - что оно есть , что его нет.
Так что от тех самых Яхонтов проку в реальной войне куда больше чем от ЯО.
Эта самая "борзость" (полеты над дворцом Асада) вполне могла быть наказана.
Сия акция может и была тщательно подготовлена , но все же по сути - безответственая авантюра.
Впрочем - победителей не судят.(с)
Да да, еще мне нравится когда пишут "Горе побеждённым". Особенно в мемуарах швабов всяких.
Трудно сказать пойдет или нет. С одной стороны подобные акции это явная провокация и мягкоговоря хулиганская выходка , с другой - демонстрация силы.
Если сирийцы не рискнули устроить адэкватный ответ , то это не значит что они забыли обиду.
В открытую или тайно но они будут искать возможность отомстить.
И "кто первый начал" - неважно. У каждого своя правда.
Это проблема Израиля и не он один живёт так.
Есть. Но решится использовать ЯО адэкватная страна (а Израиль - вполне адэкватен) сможет только в ответ на первое массовое применение противников ОМП.
В любом другом случае ЯО не поможет - что оно есть , что его нет.
Так что от тех самых Яхонтов проку в реальной войне куда больше чем от ЯО.
Ядрёное оружье я имел в виду применять когда их реально резать придут, все такие обвещанные российским оружием. Так или иначе они всех в прах обратят, а сами не погибнут, у них закалка многотысячелетняя.
Оружие оборонительное? Под конвенции всякие подпадает? Факты передачи проданного оружия Сирией всяким хезболам есть? Так что джаст бизнес и насинг персенел как тут уже говорили и как говорили израильтяне когда им про вооружение Саакашвили ставили на вид.
harinalex
20.09.2010, 20:02
Оружие оборонительное? Под конвенции всякие подпадает? Факты передачи проданного оружия Сирией всяким хезболам есть? Так что джаст бизнес и насинг персенел как тут уже говорили и как говорили израильтяне когда им про вооружение Саакашвили ставили на вид.
ракеты "Пов-сть-Корабль" имхо не совсем оборонительное оружие . При такой дальности ими вполне можно отстреляться превентивно по израильским ВМС . Это все же не комплекс ПВО малой дальности . С другой стороны , в своем нынешнем состоянии Сирия вряд ли полезет отбивать силой Голаны , оккупированные Израилем.
А комплексы ПТУР Корнет Хезболле попадали в руки ? Вроде бы да .
ракеты "Пов-сть-Корабль" имхо не совсем оборонительное оружие . При такой дальности ими вполне можно отстреляться превентивно по израильским ВМС . Это все же не комплекс ПВО малой дальности . С другой стороны , в своем нынешнем состоянии Сирия вряд ли полезет отбивать силой Голаны , оккупированные Израилем.
А комплексы ПТУР Корнет Хезболле попадали в руки ? Вроде бы да .
Ну флаг в руки Израилю, пускай тратит свои кровные и доказывает тем кто составлял всякие конвенции, что они не учли размеры их страны :D
Про ПТУРы было много шума и никаких фактов. С израильской стороны популярна была версия мол "мы таки нашли, показали российским властям и они пошли на какие то уступки нам". Ну то есть говорят то, что никак не подтвердить.
Afrikanda
20.09.2010, 20:27
Про ПТУРы было много шума и никаких фактов. С израильской стороны популярна была версия мол "мы таки нашли, показали российским властям и они пошли на какие то уступки нам". Ну то есть говорят то, что никак не подтвердить.
да вообще смешно сравнивать птуры(пусть и саме совершенные) с "противокорабельным комплексом"... с тем же успехом в руки хизбалле и прочим террористам могут попасть например ф-22 или атомная пл %)
ПТУРы, как ни крути, оружие оборонительное. За танками ему гоняццо тяжело.;)
Evgeny_B
21.09.2010, 08:36
ПТУРы, как ни крути, оружие оборонительное
и давно оно стало оборонительное?
даже в те далекие времена:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/malutka/malutka.shtml
смотрим фото с тремя бойцами.
а теперь мы их берем и садим в засаду
это тоже оборона?
П.С. Я уже не говорю про всякие Фаготы, Конкурсы, Метисы и прочие Корнеты.
и давно оно стало оборонительное?
ИМХО с момента появления, а уж потом ему добавили какое то шасси, колёса там или ноги :)
Evgeny_B
21.09.2010, 09:45
ИМХО с момента появления
сейчас оно вполне наступательное
или оборонительное - как ситуацию повернете ;)
Afrikanda
21.09.2010, 10:11
сейчас оно вполне наступательное
или оборонительное - как ситуацию повернете ;)
здесь на форуме как-то выкладывали о событиях в начале второй иракской войны, когда взвод амеров на джипах расстрелял с горочки джавелинами иракскую колонну(танки, бэтэры, грузовики и пр.)...
имхо последние даже в ответ стрельнуть как следует не могли...так кто наступал-то???
2 Фокс...да-а, с береговыми ракетными комплексами за кем-то гоняться? круто :D...разве что на баржу какую поставить и ходить в нейтральных водах вдоль еврейских берегов %)
Позвольте лирическое отступление и простите повторение прописных истин.
На мой скромный взгляд, на протяжении всей истории человечества существовала только одна система
мер - право сильного. Именно оттуда происходят выражения типа "nothing personal - it's just a business" и
"победителей не судят".
А государственное посыпание головы пеплом, выдирание волосьев из пятой точки и заявления
типа "Ребята, давайте жить дружно!"- это от лукавого.
Почему мы должны думать о том, о чем Израиль не думал, когда продавал оружие Грузии?
Не знал Тель-Авив,"против кого дуржит"?
И мы не знаем.
"Яхонт" в Сирию - это послание. Конечно, это Sapienti sat, но я бы с президентских
(премьерских) трибун это озвучил для простого люда.
Принцип "Ты мне-я тебе" работает с сильным всегда и в "плохую" и в "хорошую" сторону.
И все должны это усвоить. Не нужно пытаться быть самым "прогрессивным и гуманным" среди волков.
Не нужно быть хорошим в глазах "мирового сообщества", когда другие в одно рыло
ровняют Балканы или вешают неугодного лидера, на предварительном этапе изничтожив государство.
(Надо было выполнить угрозу ВВП и подвесить Мишу за причиндалы. Это было бы СУПЕРПОСЛАНИЕ).
И Израилю не плохо бы дать понять, что возможностей "мелких, средних и больших пакостей"
у нас по отношению к ним поболее, чем у них для нас. и "Яхонт" может быть только ВЫНУЖДЕННЫМ
ответным шагом. А в случае скудоумия может иметь продолжения.
Я ни сколько не против мира во всем мире. Но, к моему сожалению, «Скорость эскадры определяется
скоростью самого тихоходного судна».
Давайте будем как все.
Как все сильные.
P.S. Ненавижу фанатиков, перехват "Флотилии свободы" одобряю.
Вячеслав
21.09.2010, 11:23
Про ПТУРы было много шума и никаких фактов.
А что считать шумом и фактами ? Наличие фотографий использованных и неиспользованных ПУ пойдет за факт ?
http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-hezbollah-atw/index.html#4
Scavenger
21.09.2010, 12:20
ракеты "Пов-сть-Корабль" имхо не совсем оборонительное оружие . При такой дальности ими вполне можно отстреляться превентивно по израильским ВМС . Это все же не комплекс ПВО малой дальности . С другой стороны , в своем нынешнем состоянии Сирия вряд ли полезет отбивать силой Голаны , оккупированные Израилем.
А комплексы ПТУР Корнет Хезболле попадали в руки ? Вроде бы да .
в размерах их страны тоже Сталин виноват? или потому что рядом есть маленькая страна, нельзя иметь противокорабельное оружие для защиты, ну скажем, от Турции? Таааак! Все ПВО и РВ срочно демонтировать, ведь маленькие но гордые прибалтийские страны детектед... Аналогия?
А что считать шумом и фактами ? Наличие фотографий использованных и неиспользованных ПУ пойдет за факт ?
http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-hezbollah-atw/index.html#4
Пойдёт, кстати спасибо, давно туда не заходил.
Я так понял израильтяне больше всего недовольны тем, что ВВП лично им обещал, что оружие проданное Сирии не попадёт еще к кому. Опять же, после разговоров тет-а-тет между властями Израиля и России, Сирия обломилась по части крупных поставок техники. Видимо срок наказания прошёл если наши хотят Яхонты поставить. Как бы еще чего не нашли сирийского у кого нибудь в ближайщее время.
harinalex
21.09.2010, 13:06
в размерах их страны тоже Сталин виноват? или потому что рядом есть маленькая страна, нельзя иметь противокорабельное оружие для защиты, ну скажем, от Турции? Таааак! Все ПВО и РВ срочно демонтировать, ведь маленькие но гордые прибалтийские страны детектед... Аналогия?
Конечно виноват , ибо он к созданию Израиля самое прямое отношение имел :D.
такие сделки - прежде всего инструмент политического торга , как например вялотекущая "продажа" С-300 известно кому. Продадут или нет , неизвестно , но новые козыри на переговорах появляются . И у израильских политиков и военных тоже - в выбивании денег на свои закупки.
А насчет размеров - предположим , что Грузия получила бы ПК ракеты с дальностью 300 км . Хоть мы и не маленькая держава , но нам было бы неприятно , что кто-то контролирует подходы к Сочи или к базе в Очамчире. Даже если бы они сказали , что это защита от турок :)
Scavenger
21.09.2010, 15:16
Конечно виноват , ибо он к созданию Израиля самое прямое отношение имел :D.
такие сделки - прежде всего инструмент политического торга , как например вялотекущая "продажа" С-300 известно кому. Продадут или нет , неизвестно , но новые козыри на переговорах появляются . И у израильских политиков и военных тоже - в выбивании денег на свои закупки.
А насчет размеров - предположим , что Грузия получила бы ПК ракеты с дальностью 300 км . Хоть мы и не маленькая держава , но нам было бы неприятно , что кто-то контролирует подходы к Сочи или к базе в Очамчире. Даже если бы они сказали , что это защита от турок :)а ведь и правда :-)))))))))))
да, было бы неприятно. но мы бы подтянули контр-вооружения. если бы они не пошли на дипломатическое разрешение проблем. а что делать? ничего. у нас же стоят такие ракеты и дальше, но грузии-то вон как приятно :-)
здесь на форуме как-то выкладывали о событиях в начале второй иракской войны, когда взвод амеров на джипах расстрелял с горочки джавелинами иракскую колонну(танки, бэтэры, грузовики и пр.)...
имхо последние даже в ответ стрельнуть как следует не могли...так кто наступал-то???
Зав, а целеуказание взвод хезболлаховцев откуда получит? Или мы и спутники с тактическими системами управления (которых у нас нет) тоже Сирии толкнем?:lol:
Не надо сравнивать кое что с кое чем. В случае ПТРК у ливанцев- это именно оборонительное оружие, не под Тель-Авивом же они за Меркавами гонялись%)
SAMAPADUS
21.09.2010, 17:17
Тут на днях в новостях видел, что США какой то исторический(по масштабам) контракт с Саудовской Аравией заключили на поставку разного оружия. Израиль вроде тоже высказал немножко недовольства, но кипятком не писал.
Ну если вспомнить немного истории, то Саудовская Аравия с Израилем не шибко то и воевала. в Основном тихими финансовыми вливаниями. МАло того, после показательной порки Ирака, думаю, что у СА и в мыслях нет куда-то там и на кого-то воевать. Скорее всего рассматривается вопрос откатов по контрактам и изьятия части платежей за нефть в фонды ВПК США) Так что, свое ФЭ Израиль высказал, но на мой взгляд им самим свое ФЭ в этом вопросе и неинтересно.
Другой вопрос Сирия. Посему, чем меньше у них оружия, тем Израилю легче дышать.
---------- Добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:11 ----------
в размерах их страны тоже Сталин виноват? или потому что рядом есть маленькая страна, нельзя иметь противокорабельное оружие для защиты, ну скажем, от Турции? Таааак! Все ПВО и РВ срочно демонтировать, ведь маленькие но гордые прибалтийские страны детектед... Аналогия?
А ведь и виноват же и еще и США и Великобритания. Рассматривалось несколько вариантов расположения Израиля и его физическая территория. Но почему-то по настоянию некоторых стран был избран именно изоляционный вариант с палестинцами. Что в конце концов и привело к последующим событиям.
Shoehanger
21.09.2010, 19:13
Да, в Еврейском автономном поспокойней было бы.
"Яхонт" волнует Пентагон.
Министр обороны США Роберт Гейтс считает, что поставка российского противокорабельного комплекса "Яхонт" Сирии может дестабилизировать обстановку на Ближнем Востоке. Об этом сообщило ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-секретаря Пентагона Джеффа Моррелла (Geoff Morrel).
Этот вопрос, по его словам, стал предметом обсуждения 21 сентября глав военных ведомств США и Израиля. Роберт Гейтс заявил своему коллеге Эхуду Бараку о том, что разделяет обеспокоенность Израиля по поводу "распространения современных вооружений, которые могли бы дестабилизировать (обстановку) в регионе".
Как напомнил Моррелл, Гейтс поднимал вопрос о возможной поставке Россией противокорабельного комплекса "Яхонт" Сирии на недавних переговорах с министром обороны РФ Анатолием Сердюковым. Подробностей этой беседы представитель Пентагона не привел, но заметил, что Гейтс попросил российскую сторону "принять во внимание возможные стратегические последствия (подобных) сделок".
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049056051050053.html
Evgeny_B
22.09.2010, 14:07
блин, ну кто бы мог подумать, что амеры вылезут со своим "волнует, дестабилизация" и прочее...
Хороший развернутый коммент в тему:
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/464042/
Двойные стандарты «свой – чужой», «наш – не наш» и прочее – это все понятно. Но должны быть какие-то границы, созданные хотя бы из чувства самосохранения и способности учитывать собственные ошибки. Ведь администрация США, которую так беспокоят несколько сирийских ракет, 12 сентября известила Конгресс о том, что собирается продать Саудовской Аравии одной только авиационной военной техники на $60 млрд. В будущем к этому добавится еще военно-морская техника на $30 млрд. И, скорее всего, новые комплексы противовоздушной обороны на неизвестную пока сумму.
harinalex
22.09.2010, 15:50
интересно , а как заинтересованные стороны отнесутся к Бастионам в Тартусе ;)?
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=64495
«Бастион» и «Яхонт» — не только Сирия // Помимо России, они есть у Вьетнама и Индонезии.
Periscope2.ru, 20.09.2010
Руслан Алиев
Как и предсказывал П.2, Россия подтвердила наличие контракта на поставку ПБРК К-300П «Бастион-П» Сирии. Сначала о намерении предотвратить поставку заявил министр обороны Израиля Эхуд Барак, который с этой целью приезжал в Москву в начале сентября. Неделей позже уже российский министр обороны Анатолий Сердюков в ходе своего визита в США заявил о намерении России все-таки осуществить поставку. П.2 обобщает имеющуюся информацию по поставкам комплекса и ракет «Яхонт».
http://periscope2.ru/pics/100920-0.jpg
Сирийский контракт существует и будет исполнен.
В пятницу, 17 сентября 2010 г., министр обороны России Анатолий Сердюков заявил журналистам в ходе своего визита в Вашингтон: «Это контракт 2007 г., вопрос о поставках этих комплексов в Сирию был поднят на переговорах с министром обороны США Робертом Гейтсом, до этого он не поднимался. Безусловно, он будет выполнен российской стороной» (цитата по сообщению РИА «Новости»).
В воскресенье Интерфакс со ссылкой на неназванный источник в ОПК сообщил: «Дамаск рассчитывает получить не менее двух комплексов «Бастион», боекомплект одного комплекса может включать до 36 ракет «Яхонт». Сумма контракта оценивается источником в 300 млн долл. Таким образом, наличие контракта признано официально назван год подписания, озвучена сумма, официально заявлено о намерении контракт выполнить.
Первая информация о контракте появилась в израильской прессе в октябре 2009 г. Тогда сообщалось, что Россия «согласилась продать» Сирии партию ракет «Яхонт» в рамках соглашения о расширении российского военного присутствия в Тартусе. Российская сторона до сих пор хранила по этому поводу молчание. П.2 в июне этого года предположил, что поставка «Бастиона» Сирии «очень вероятна».
Возражения Израиля и «баланс сил в регионе».
Недавний визит в Россию Эхуда Барака сопровождался комментариями израильской прессы, из которых следовало, что Израиль вскрыл сирийский контракт и намерен просить Россию отказаться от его реализации. Для журналистов источники во властных кругах Израиля мотивировали это тем, что «Бастионы» могут оказаться в руках исламских экстремистов из Хизболлы, действующих на юге Ливана и уже имеющих опыт использования ПКР по израильскому кораблю.
Однако как резонно заметил министр Сердюков, Сирия уже имеет противокорабельные комплексы — поставленные СССР в 1983 г. ПБРК «Редут-Э». До сих пор они ни к каким боевикам не попадали. «Россия достаточно точно оговаривает условия поставок и эксплуатации вооружений, в том числе соответствующим образом оформляет сертификат конечного пользователя, и они (сирийцы) берут на себя такие обязательства» — цитирует министра Интерфакс-АВН.
«Бастион», конечно, для попадания в руки повстанцев и партизан не предназначен. Ракета «Яхонт» для него поставляется в транспортно-пусковом контейнере, вес которого вместе с ней составляет без малого четыре тонны. Самоходная пусковая установка несет два-три контейнера с ракетами и весит около 40 тонн. В зависимости от пожеланий заказчика комплекс может включать в себя также транспортно-заряжающие машины, машину боевого управления (или две), аппаратуру информационно-технического сопряжения боевых средств с командным пунктом заказчика, автоматизированную систему боевого управления, комплекс средств технического обслуживания, машины обеспечения боевого дежурства, учебно-тренировочные средства.
Теоретически организовать атаку с применением ПКР «Яхонт» от имени Хизболлы, наверное, возможно. Производитель указывает, что пусковые установки могут действовать автономно, получая боевую задачу и целеуказание по коротковолновой радиосвязи или через спутник. Сирийцы в принципе могли бы обучить некоторое количество моджахедов азам управления СПУ и тайно доставить в нужную точку одну или две СПУ. Поскольку ракеты действуют по принципу «выстрелил и забыл», шанс на успешное поражение неманевренной, достаточно беззащитной цели есть. Однако для этого требуется удачное стечение слишком большого количества обстоятельств — машины должны успешно и скрытно преодолеть намеченный маршрут, не заглохнув по пути, моджахеды должны ничего не перепутать и правильно нажать на кнопки, цель должна вести себя достаточно виктимно, чтобы ракета уверенно ее нашла и поразила. Все это сложно и для Хизболлы просто не типично — если, конечно, не переодевать в боевиков кадровых сирийских ракетчиков и не разрабатывать большую спецоперацию.
Таким образом, заявления Тель-Авива относительно возможности попадания «Бастионов» в руки Хизболлы дают верный повод к немалому беспокойству прессы и общественности Израиля. Поскольку, вообще-то, речь тогда идет о том, что израильские спецслужбы совсем недавно были в состоянии выследить неприметного дедушку в инвалидной коляске и прицельно уничтожить его одной ракетой с внезапно появившегося вертолета, а теперь допускают, что могут не заметить десятки тонн не самого компактного и поворотливого железа буквально у себя под носом. «Бастион» ведь не ПЗРК и не ПТРК, его в ящиках на грузовике не провезешь.
В полной мере он раскрывает свой потенциал в качестве комплекса, а не отдельных партизанских пусковых установок. Для наибольшей эффективности, когда стая ракет успешно распределяет внутри себя цели и поражает их даже в условиях сильного радиолокационного и зенитного противодействия, желательно иметь автономный источник целеуказания (например, загоризонтную РЛС обнаружения воздушных и надводных целей и целеуказания «Монолит-Б» или вертолетный комплекс целеуказания 1К130Е с РЛС И-801 «Око»). До сих пор ни у Хизболлы, ни у ХАМАСа, ни у каких других повстанцев в этом регионе ничего подобного не было. Применение соответствующих средств целеуказания для борьбы с израильскими кораблями возможно лишь в том случае, если в боевые действия вступят вооруженные силы Сирии, а это, со всеми натяжками, не то же самое, что «ракеты могут попасть в руки террористов».
Вряд ли эти комплексы нужны Сирии для чего-то, кроме обороны. Чтобы не стать жертвой стаи «Яхонтов», израильским кораблям достаточно держаться подальше от сирийского побережья — а зачем бы им приближаться? Характеристики же «Яхонтов» позволяют предположить, что они нужны Дамаску для защиты не столько от ВМС соседа, сколько от авианосной группы США в случае попыток агрессии.
Исполнение сирийского контракта и протесты израильских властей дают повод подчеркнуть, что Тель-Авив, воистину, обладает завидным аппетитом: под давлением Израиля (и США) Россия уже отказалась от поставок тактических ракетных комплексов «Искандер-Э» Сирии и зенитных систем С-300 Ирану. Заметим, никаких официальных слов благодарности мы не услышали, а в качестве реальных шагов было явлено активное содействие подготовке грузинской армии к окончательному решению осетинского вопроса — видимо, резня на южной границе России из Тель-Авива чем-то угрожающим для «баланса сил в регионе» не представляется. Сегодня тамошние политики уже не стесняются угрожать «возобновлением военного сотрудничества с Тбилиси».
Тем временем США готовят контракты на десятки миллиардов долларов с Саудовской Аравией — не самым дружественным Израилю государством региона. Спрашивается, что получила Россия в обмен на подмоченную в угоду Израилю и США репутацию оружейного поставщика на Ближнем Востоке — самом богатом оружейном рынке мира?
Вьетнам подготовил как минимум одну базу для своего «Бастиона».
В этом году стала явной первая экспортная поставка ПБРК «Бастион» — предположительно, один комплекс получил Вьетнам. Поставка машин состоялась в конце мая в порт Хошимина, после чего машины немедленно покинули порт и пределы города (П.2 сообщал об этом ранее).
Отслеживая дальнейшую судьбу поставленных изделий, П.2 обнаружил информацию о том, что машины предположительно были сфотографированы по пути на базу близ приморского г. Фан Тхиет в паре сотне километров от Хошимина. Недавно на одном из картографических ресурсов в интернет появилась разметка, косвенно подтверждающая эту версию:
http://periscope2.ru/pics/100920-1.jpg
---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:01 ----------
Ретроспективные фото этого же места из космоса за апрель 2009 г. и май 2006 г. показывают, что нечто, похожее на военную базу, действительно появилось совсем недавно и по состоянию на апрель 2010 г. даже, возможно, было не вполне готово.
http://periscope2.ru/pics/100920-2.jpg
http://periscope2.ru/pics/100920-3.jpg
http://periscope2.ru/pics/100920-4.jpg
Другим косвенным подтверждением поставки стала информация в социальных сетях о наличии в небольшом Фан Тхиете неких российских и белорусских специалистов.
«Бастион» во Вьетнам: опровержение и уточнение.
П.2 ранее сообщал, что на основании приведенного ниже фото имеет основания полагать, что Вьетнам получил два комплекса. Усилия по уточнению этой информации позволяют сейчас утверждать, что поставили, скорее всего, все-таки один комплекс, хотя детали контракта по-прежнему неизвестны.
http://periscope2.ru/pics/100920-5.jpg
На фото же изображен «Бастион» не для Вьетнама, а для Черноморского флота России. Снимок сделан весной 2010 г. на полигоне «Раевская». Комплекс поступил на вооружение 11 Отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады (п. Уташ Краснодарского края, близ Анапы). На все том же картографическом ресурсе присутствует русскоязычная разметка базы бригады.
http://periscope2.ru/pics/100920-6.jpg
Основное вооружение бригады — ПКРК «Рубеж» и «Редут». На заднем плане предыдущего снимка узнается 130-мм самоходный артилерийский комплекс береговой обороны А-222 «Берег». По итогам боевых действий у черноморского побережья Кавказа в августе 2008 г. предположительно было принято решение срочно перевооружать БРАВ ЧФ РФ на «Бастион». В октябре 2009 г. уже было известно, что их расчеты проходят обучение на «Бастион» в Военном учебно-научном центре ВМФ в Петербурге (подготовка вьетнамцев началась в феврале 2009 г., а вот про боевиков Хизбуллы сообщений не было).
Индонезия — еще один получатель «Яхонтов»?
Третьим экспортным получателем ракет «Яхонт», скорее всего, является Индонезия — однако не в версии ПБРК «Бастион», а в корабельной модификации. О том, что Индонезия может получить эти ракеты из России, сообщала, в частности, индийская пресса в июле 2008 г. в контексте экстренного визита главы индийской DRDO в Москву. Индия была обеспокоена планами России поставить Индонезии неназванные ПКР, что, по мнению DRDO, негативно сказалось бы на рынке ракет BrahMos. Переговоры с Индонезией, по данным прессы, шли на тот момент уже три года. В октябре 2008 г. главком ВМС Индонезии заявлял о том, что «ВМС Индонезии хотели бы приобрести с оплатой валютой (не в счет кредита) противокорабельные ракеты «Яхонт». Через год появилась информация о том, что Индонезия получила неустановленное количество ПКР «Яхонт».
Последний тезис, скорее всего, неверен. Наиболее вероятно, что Индонезия, чья политика в сфере ВТС не представляется логичной и последовательной, до самых недавних пор продвигалась на этом («яхонтовом») крайне медленно и никаких ракет не получала. Однако в последние месяцы информационный фон несколько изменился.
http://periscope2.ru/pics/100920-7.jpg
В феврале индонезийская пресса со ссылкой на военных сообщила о том, что начались работы по установке предположительно четырех «Яхонтов» на фрегат Oswald Siahaan (приобретенный Индонезией у Нидерландов в середине 1980-х гг. и штатно оснащенный RGM-84 Harpoon). Поставка собственно ракет ожидалась в апреле, окончание работ — в июне, однако в течение лета репортажей об успехе не было. Работы, по мнению прессы, ведет индонезийская PT PAL, однако как и в случае с BrahMos, ведущую роль играет производитель — НПО Машиностроения.
---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:04 ----------
http://periscope2.ru/pics/100920-8.jpg
В мае 2010 г. появилась обрывочная информация сенсационного характера. Якобы 6 индонезийских фрегатов и 10 корветов оснащаются «Яхонтами», по восемь и четыре ракеты на каждый соответственно. При этом общее количество закупленных ракет должно составить не менее 120. В начале августа 2010 г. сообщалось, что перевооружены 32 корабля из 56 запланированных к перевооружению в 2010 г., из них 6 фрегатов и 14 корветов получили «Яхонты». Учитывая, что на вооружении ВМС Индонезии имеются около десятка фрегатов, два с половиной десятка корветов и четыре-пять десятков ракетных катеров, такие цифры звучат правдоподобно — если отбросить вопрос цены.
PT PAL имеет некоторый опыт вооружения своих кораблей новыми ракетами, закупленными за рубежом. На вооружении ВМС Индонезии имеются китайские ПКР С-802, установленные на пяти ракетных катерах FPB-57 пятой серии. Эти катера построены в Индонезии по лицензии на основе немецкого проекта Albatros, штатным вооружением которого являлись ПКР Exocet. «Яхонтами» занимается то же подразделение PT PAL, которое ставило китайские ракеты на FPB-57.
http://periscope2.ru/pics/100920-9.jpg
У Индонезии и без «Яхонта» стоят на вооружении три типа ПКР: Exocet, Harpoon и C-802. П.2 никакой логики в этом не видит. Впрочем, если массовая закупка «Яхонтов» для ВМС окажется правдой, это будет означать некоторую унификацию вооружений.
Иллюстрации: http://www.tempointeraktif.com, http://www.maju-indonesia-ku.co.cc, http://www.fyjs.cn, http://www.npomash.ru, http://wikimapia.org, http://earth.google.com
http://www.periscope2.ru/?digest_id=21912
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot