Просмотр полной версии : Тендер Минобороны на поставку вертолетоносцев.
Глава Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев заявил, что РФ готова приобрести у Франции 4 вертолетоносца "Мистраль". Об этом сообщает радиостанция РСН.
М.Дмитриев отметил, что соглашение о продаже военных кораблей с французской стороной будет заключено до конца 2010г.
(с) Вся статья здесь. РБК (http://top.rbc.ru/politics/21/04/2010/397191.shtml)
8 июля 2010
http://images.aviamedia.ru/media/4753.jpg
Вертолетоносец класса "Мистраль" на Неве
/AVIA.RU/
8 июля, AVIA.RU – Калининградский завод «Янтарь», входящий в ОАО «Объединенная судостроительная корпорация» (ОСК), обратился в ФАС с просьбой проверить соответствие закону о конкуренции обстоятельств возможного приобретения Минобороны французских вертолетоносцев класса Mistral, сообщает Газета.ru.
«Янтарь» ссылается на то, что отечественные судостроители были отстранены от участия в конкурсе на поставку для нужд обороноспособности страны, а условия конкурса так и не были обнародованы.
Между тем руководство «Янтаря» считает, что российские заводы располагают достаточными производственными мощностями, чтобы строить аналогичные суда: «Таким опытом располагает ОАО «Невское ПКБ», «Янтарь», возможности есть у «Адмиралтейских верфей», «Балтийского завода», «Севмаша».
Руководство «Янтаря» считает, что привлечение французского исполнителя к участию в конкурсе по закупке нарушает статью 6 закона «О гособоронзаказе», а отстранение российских предприятий от участия в конкурсе на поставку для нужд обороноспособности страны вертоленосцев типа Mistral содержит признаки нарушения статьи 15 закона «О защите конкуренции».
http://www.avia.ru/news/?id=1278588695
«Янтарь» ссылается на то, что отечественные судостроители были отстранены от участия в конкурсе на поставку для нужд обороноспособности страны....
Если лично мне не соизволили выслать требования по тендеру скажем на закупку веников для бани Абрамовича , при том что лично я вполне способен этих веников навязать в достаточных количествах - означает ли это что я был "отстранен от участия в конкурсе" ?
Достаточное ли это основание для моего обращения в ФАС ? :)
... а условия конкурса так и не были обнародованы.
Что значит "не были обнародованы" ? Их не напечатали на первой странице в "Российской Газете" ?
Испанские , голландские и французские судостроительные компании как минимум их получили , и представили свои предложения с уже готовыми проектами находящихся в строю кораблей.
Между тем руководство «Янтаря» считает, что российские заводы располагают достаточными производственными мощностями, чтобы строить аналогичные суда...
Они не распологают готовыми проектами , равно как и опытом строительства таких кораблей. Вот в чем разница.
А мощности если они есть (в чем имеются нек. сомнения) можно и нужно использовать для выполнения других проектов.
Впрочем что касается Мистраля , то как раз таки предусматривается лицензионное строительство однотипных кораблей на наших предприятиях - вот и пусть они и покажут свои мощности....
Если лично мне не соизволили выслать требования по тендеру скажем на закупку веников для бани Абрамовича , при том что лично я вполне способен этих веников навязать в достаточных количествах - означает ли это что я был "отстранен от участия в конкурсе" ?
Достаточное ли это основание для моего обращения в ФАС ? :)
Что значит "не были обнародованы" ? Их не напечатали на первой странице в "Российской Газете" ?
Испанские , голландские и французские судостроительные компании как минимум их получили , и представили свои предложения с уже готовыми проектами находящихся в строю кораблей.
Они не распологают готовыми проектами , равно как и опытом строительства таких кораблей. Вот в чем разница.
А мощности если они есть (в чем имеются нек. сомнения) можно и нужно использовать для выполнения других проектов.
Впрочем что касается Мистраля , то как раз таки предусматривается лицензионное строительство однотипных кораблей на наших предприятиях - вот и пусть они и покажут свои мощности....
и потом, о чем они говорят, если планируется по лицензии еще три у нас достроить?
Ну как же, деньги за первый корабль мимо утекают.
Ну как же, деньги за первый корабль мимо утекают.
Ага. Возможность попилить бюджет на многолетнюю разработку проекта , после чего продолжать пиление на тягомотную достройку/доводку...
Для нашего военпрома это обычное дело.
Проходили уже.
Нахрен.
Пусть буржуины получат бабки за головной пароход сданный "под ключ".
Нужно так же разводить французов на передачу интересных технологий и инвестиции в наш судопром.
Я бы кстати не торопился и с лицензионным производством (при том что дело это вовсе не быстрое и не простое) , а поюзал бы головную единицу.
Тогда было бы виднее - стОит ли продолжать строительство/закупку и не потребуется ли модификация проекта под наши требования.
kalender1973
10.07.2010, 15:21
Если лично мне не соизволили выслать требования по тендеру скажем на закупку веников для бани Абрамовича , при том что лично я вполне способен этих веников навязать в достаточных количествах - означает ли это что я был "отстранен от участия в конкурсе" ?
Достаточное ли это основание для моего обращения в ФАС ? :)
Нет, потому что Абрамович лицо частное и на него заком 94 не распрастаняется, в отличие от...
Что значит "не были обнародованы" ? Их не напечатали на первой странице в "Российской Газете" ?
Порядок определен в том же законе, вот Вам пример
http://doc.gostorgi.ru/7/2009-07-30/454488/2.xls
Испанские , голландские и французские судостроительные компании как минимум их получили , и представили свои предложения с уже готовыми проектами находящихся в строю кораблей.
Опять, нарушение закона
Они не распологают готовыми проектами , равно как и опытом строительства таких кораблей. Вот в чем разница.
А вот это, по закону, никого не интересует.
А мощности если они есть (в чем имеются нек. сомнения) можно и нужно использовать для выполнения других проектов.
С таким финансированием, корвет в пятилетку они разве что сделают
Ага. Возможность попилить бюджет на многолетнюю разработку проекта , после чего продолжать пиление на тягомотную достройку/доводку...
Попил на западе, ничуть не меньше: А-400М, вертолёт "Тигр", мучения индийцев с английскими УТС и французкими подлодками, думаю известны. Это, если мы его вообще получим
Я бы кстати не торопился и с лицензионным производством (при том что дело это вовсе не быстрое и не простое) , а поюзал бы головную единицу.
Тогда было бы виднее - стОит ли продолжать строительство/закупку и не потребуется ли модификация проекта под наши требования.
а это по-русски: покупаем, тратим 500 миллионов + 500 миллионов на авиагруппу и оружие, а потом выясняем, что кроме жаркой африки, етого голубя мира и применить негде. Ну и дополнтельно выясняем, что резервов модернизации нет. Но зато командировки во Францию, это да, было классно :-)
Shoehanger
11.07.2010, 00:08
Скай хочет накормить иностранцев вместо соотечественников, не в силах мешать.
Versionbox
11.07.2010, 12:19
Скай хочет накормить иностранцев вместо соотечественников, не в силах мешать.
Да вы что, слишком высоко, никто никого не хочет накормить, а вот отхватить самому себе кусочек пожирней это по нашему.
Нет, потому что Абрамович лицо частное и на него заком 94 не распрастаняется, в отличие от...
Неважно в данном случае. Возьми другой пример : скажем поставку лимузинов представительского класса для мэрии города Нефтескважинска...
Если АВТОваз не получит персонального приглашения на участие в конкурсе - это будет нарушением Антимонопольного законодательства ?
Ась ?
АВТОваз сколько угодно может бить себя пяткой в грудь и кричать что "мы можем сделать не хуже Майбаха , дайте только время и денег побольше" , но вот заказчик (в лице в данном случае мэрии г. Нефтескважинска) предпочитает покупать у того кто реально и давно уже данные девайсы делает.
Порядок определен в том же законе, вот Вам пример
http://doc.gostorgi.ru/7/2009-07-30/454488/2.xls
Не вижу в данном докУменте вообще ничего относящегося к нашей теме.
Опять, нарушение закона
Не вижу нарушения закона.
Читаем главу 6 пункт 55 : "Случаи размещения заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика)" , статья 16 :
16) осуществляется размещение заказа на поставку вооружения и военной техники, которые не имеют российских аналогов и производство которых осуществляется единственным производителем, у поставщика таких вооружения и военной техники, включенного в реестр единственных поставщиков таких вооружения и военной техники. Порядок ведения реестра единственных поставщиков таких вооружения и военной техники, порядок формирования цены на такие вооружение и военную технику устанавливаются Правительством Российской Федерации. Государственный контракт на поставку таких российских вооружения и военной техники заключается по цене, определяемой указанным порядком ее формирования.
Так же читаем статьи регламентирующие проведение "открытого" и "закрытого" конкурсов.
И напоминаю еще раз : Мистраль не был единственным вариантом.
Рассматривались так же испанский и голландский проекты.
Были бы в наличии российский/китайский/гондурасский - рассмотрели бы и их.
Вот к примеру американские проекты не рассматривались , несмотря на их наличие...
Могут ли США предьявить притензии на нарушение антимонопольного законодательства ?
А вот это, по закону, никого не интересует.
Как мило... "никого не интересует".... Очень даже интересует.
Ибо это интересует заказчика - ФЛОТ.
Которому нужен(ы) корабль(и) конкретного класса с достаточно конкретными обозначенными качествами. И нужен пароход не непойми когда и непойми за какие деньги , а сейчас и за четко оговоренную сумму.
Если у наших судостроителей нет ни ни проектов , ни опыта строительства таких кораблей , не говоря уж про реальный пароход который можно "пощщупать" - обращаемся к тем у кого все это есть.
Возращаясь к "наарушению закона"....
ОАО «Адмиралтейские верфи» и ОАО «Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» заявили :
«Мы полагаем, что отстранение российских предприятий от участия в конкурсе на поставку для нужд обороноспособности страны вертолетоносцев типа «Мистраль» содержит признаки нарушения статьи 15 Федерального закона «О защите конкуренции».....
Читаем статью 15 упомянутого закона : http://www.rg.ru/2006/07/27/zaschita-konkurencii.html
а проведение в будущем запланированных, согласно неоднократным заявлениям руководства Минобороны России, торгов с созданием преимущественных условий французскому ДВДК «Мистраль» - признаки нарушения 17 указанного федерального закона», - резюмируют компании в своем заявлении на имя главы ФАС РФ Игоря Артемьева.
Читаем (по той же ссылке) статью 17 и смотрим что же там конкретно нарушается...
С таким финансированием, корвет в пятилетку они разве что сделают.
Вот они и делают по корвету за 5++ лет...
А не имея ни опыта ни мощностей ни кадров ни готовых проектов ПО ТЕМЕ , жалуются что их не приглашают к участию в тендере...
Потому и не хочет Флот в условиях ограничения бюджетных средств тратить кучу денег не только на дачи/машины руковоства наших судостроительных ОАО (что неизбежно и на самом деле - сущая мелочь - пусть себе покупают/строят - , тока бы контракты выполняли) , но и на развитие производственной базы...
Базу свою эти самые ОАО пусть поднимают сами , а государство обязанное им в этом помочь пусть выделяет ЦЕЛЕВЫЕ средства на это самое развитие - в форме кридитов , субсидий и т.д.
Но не в форме "блатных" (а подругому не назовешь) контрактов от которых пострадает Флот.
Если бы государство обьявило победителем в тендере бумажные проекты наших судостроителей , проигнорировав реальные иностранные проеты , то тут же поднялся бы вой о ненужном протекционизме , лоббизме и проч. со стороны НАШИХ предприятий.
Которые никогда таких кораблей не делали , и сделать смогут непойми когда и непойми что + вообще находяться не в лучшем состоянии...
И точно так же нашлась бы куча "недовольных" кричащих - а почему не купили у французов/испанцев ?!
Судостроителям же нашим скорее радоваться надо что выбрали Мистраль...
Французские инвестиции на предприятия потекут , лицензионное производство уже готовых и передовых в техническом плане проектов можно будет освоить , технологиии/оборудование получить...
Да еще и денег заработать , ибо лицензию оплатит ГОСУДАРСТВО (а не наши судостроители) , ГОСУДАРСТВО же оплатит и работы по строительству лицензионных кораблей производство НА НАШИХ ВЕРФЯХ.
В накладе наши производители остатся не должны...
Пусть французы получат свою долю - это справедливо.
Главное что Флот получит корали которые (во всяком случае по мнению руководства Флота) ему нужны , а наши судостроители получат работу + технологии и инвестиции - хотя бы и французские.
Попил на западе, ничуть не меньше:
Местами и больше. Но пусть они СВОИ деньги сами считают.
А нам нужно считать СВОИ.
И что характерно , на том самом "Западе" абсолютно не чураются покупать технику иностранного производства в тех случаях когда это оправданно.
Примеров более чем достаточно. Даже бесспорный лидер в военно-технической сфере - США никогда не чурались закупать иностранную военную технику , да еще и с лицензиями на производство.
Точно так же поступали и в дореволюционной России и в СССР.
А-400М, вертолёт "Тигр"....
А вот там нужно смотреть индивидуально по каждому проекту.
"Пиление" - это вовсе необязательно ТОЛЬКО длительная доводка и перенос сроков.
а это по-русски: покупаем, тратим 500 миллионов + 500 миллионов на авиагруппу и оружие, а потом выясняем, что кроме жаркой африки, етого голубя мира и применить негде.
Это не "по-русски" и не "по-вьетнамски" , а по уму.
Если комиссия флота специально для этого назначенная и имевшая возможность изучить корабль (и опыт его эксплуатации ) решила что проект Мистраль в наибольшей степени соответствует требованиям ВМС к такому кораблю - то это достаточный аргумент для выбора именно этого корабля.
Однако изучение-изучением , осмотры-осмотрами , но только СОБСТВЕННЫЙ опыт эксплуатации может дать ответ на вопрос - а верно ли был сделан выбор.
С таким же успехом эти 500 млн (если не сильно больше) могут получить наши судостроители , сорвать все оговоренные сроки , потребовать еще денег на достройку/доводку , а на выходе получется гуано которое навяжут Флоту.
И таких примеров масса.
Ну и дополнтельно выясняем, что резервов модернизации нет.
Это выяснять нужно заранее. Для чего нужно время , квалификация соответствующих лиц и серьезный подход.
Для начала хотя бы грамотное формулирование критериев "резервов".
Желаешь озвучить некомпетентность представителей Флота изучавших Мистраль и его конкурентов ?
Но зато командировки во Францию, это да, было классно :-)
И что с того ? Может принятие решения в пользу Мистраля - шкурный заговор членов комиссии желавших на халяву прокатится во Францию с целью шопинга и таращенья на Эйфелеву башню ? :)
Так все это можно было сделать и без выбора Мистраля.
За показ денег не брали. Даже наоборот - сами корабль в Питер притащили - смотри на здоровье.
И эка невидаль в наше время сьездить во Францию...
---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:28 ----------
Скай хочет накормить иностранцев вместо соотечественников, не в силах мешать.
Я хочу чтобы наш Флот получил нормальные корабли в нормальные сроки за нормальные деньги.
А кто там понастроит с этих контрактов дачь - наши судостроительные боссы или французские - пофик.
Не могут наши строить - плохо. Нужно учиться. Пока учимся - покупаем у тех кто строить может.
Ничего зазорного и антипатриотичного в этом нет.
---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:30 ----------
Да вы что, слишком высоко, никто никого не хочет накормить, а вот отхватить самому себе кусочек пожирней это по нашему.
Ага. Попилить бюджет на несуществующие проекты - это именно по нашему...
А если попилить не удалось , то хотя бы попытаться что-нибуть урвать через суд...
Неважно в данном случае. Возьми другой пример : скажем поставку лимузинов представительского класса для мэрии города Нефтескважинска...
Если АВТОваз не получит персонального приглашения на участие в конкурсе - это будет нарушением Антимонопольного законодательства ?
Ась ?
АВТОваз сколько угодно может бить себя пяткой в грудь и кричать что "мы можем сделать не хуже Майбаха , дайте только время и денег побольше" , но вот заказчик (в лице в данном случае мэрии г. Нефтескважинска) предпочитает покупать у того кто реально и давно уже данные девайсы делает.
Правильно , чиновника из Нефтескважинска мало волнуют проблемы автопрома. Ему нужно сдесь сейчас и поскорее.И желательно за государственные деньги. ПМСМ в случае с лимузинами для мэрии - если деньги государсвенные извольте покупать ЗиЛ или ГАЗ , не хотите? Покупайте Майбахи за свой личный счет , а СКП еще и проверит откуда у вас на личном счете деньги на Майбах.Может с точки зрения законодательства , формально там нарушений и нет , но вот с точки зрения стратегии развития государства чиновники ездящие на иностранной автотехнике и говорящие о развитии собственного автопрома выглядят по меньшей мере смешно.
А кто там понастроит с этих контрактов дачь - наши судостроительные боссы или французские - пофик.
Как раз вот на это не пофиг . Если нашим кораблестроителям не давать заказов то эти заводы рано или поздно развалятся. Обновляй хоть десять раз у них производственную базу. Другое дело что строя по лицензии их УДК можно по китайскому методу научиться делать свои.
Ему нужно сдесь сейчас и поскорее.И желательно за государственные деньги.
Напомнить сколько государственных денег было вбухано в АвтоВАЗ, а на выходе - кукиш?
Напомнить сколько государственных денег было вбухано в АвтоВАЗ, а на выходе - кукиш?
Так вбухали по сути по минимуму- чтобы расплатиться с долгами и чтобы хоть как то поддерживать производственную базу на современном уровне. Сколько денег надо вбухать в автопром по хорошему - почитайте какие суммы назывались в то время экспертным агенством , которое наше правительство попросило проанализировать ситуацию в автопроме.Там если я правильно помню счет идет на десятки миллиардов евро.
Правильно , чиновника из Нефтескважинска мало волнуют проблемы автопрома.
Равно как и проблемы недоедания у детей в Зимбабвэ.
Почму "золотого человека Юрия Винедиктовича"(с) должны волновать проблемы автовазов - опелей и прочих ситроенов ?
Эти проблемы пусть волнуют руководство соответствующих предприятий.
Ему нужно сдесь сейчас и поскорее.
Вот и Флоту так же. У Флота нет денег на кредиты судостроителям.
Пусть банки (частные и государственные) эти ОАО кридитуют...
Флоту нужны КОРАБЛИ.
И желательно за государственные деньги.
У мэрии Нефтескважинска денежки в любом случае не из своего кармана... - доля с налогов которые платит ОАО "Нефтескважинск петролиум корпорэйшн". :)
Ну и прочие учителя и роботяги. :)
ПМСМ в случае с лимузинами для мэрии - если деньги государсвенные извольте покупать ЗиЛ или ГАЗ ....
А это не будет нарушением Антимонопольного Законодательства ? :D
Если обязать в принудительном порядке всех гос. чиновников , милицию , армию и проч. гос. структуры покупать только продукцию ГАЗа-ЗИЛа-ВАЗа , то последним вообще чесаться будет не нужно - делай любое гуано - все равно будешь осыпан деньгами от гос заказов... :D
Не будет ли это Вселенским Заговором ГАЗо-ЗИЛов ? :)
не хотите?
Естественно не хотят. Уже ж была попытка законодательно обязать всех гос. чиновников пересесть на продукцию ГАЗа - чем все кончилось ?
Покупайте Майбахи за свой личный счет ....
А если средств в бюджете Нефтескважинска вполне хватает на Майбахи - почему бы и не купить их ?
Майбах дорого ? Можно взять "хотя бы" Ауди А8 какой-нить...
Но не продукцию АвтоВАЗА. Бо АвтоВАЗ тупо не делает нужной продукции. И когда начнет делать - ХЗ.
И платить АвтоВАЗу кучу денег для того чтобы он сначала научился , а потом уж сделал - никакая мэрия не будет.
Ни богатая из Нефтескважинска , ни бедная из Мухосранска.
Об этом речь в теме.
Может с точки зрения законодательства , формально там нарушений и нет ...
Вот именно что нет. О чем и речь в теме.
но вот с точки зрения стратегии развития государства чиновники ездящие на иностранной автотехнике и говорящие о развитии собственного автопрома выглядят по меньшей мере смешно.
Вот только эти самые чиновники выделяют прорву денег этому самому АвтоВАЗу...
При том что весьма забавно поинтересоватся списком ведущих акционеров того же АвтоВАЗа...
Как раз вот на это не пофиг .
Т.е. для тебя лично есть разница кто построит виллу на Лазурном Берегу - француз дядя Пьер или русский дядя Петя ?
Мне вот лично это побарабану... Если твоя компания нормально делает работу и приносит законную прибыль - строй себе виллы на здоровье...
Заказчику в лице Флота интересно выполнение работ.
А кто там строит виллы - пусть интересуется Налоговая , в крайнем случае Прокуротура.
Если нашим кораблестроителям не давать заказов то эти заводы рано или поздно развалятся.
Еще раз : наши верфи получают заказы ПО ДРУГИМ ПРОЕКТАМ.
Столько что есть сомнения в том что они в состоянии их в срок выполнить.
Вспоминаем по сколько лет несчастные корветы строят или "Горшкова" для индусов переоборудывают...
Обновляй хоть десять раз у них производственную базу.
Еще раз : вышеназванные предприятия это ОТКРЫТЫЕ АКЦИОНЕРНЫЕ ОБЩЕСТВА.
Развивать свою базу они должны САМИ. Государство может пойти на встречу например выдав долгосрочные кредиты на льготных условиях , но не выдавя заказы на строительство девайсов которые данное предприятие толком не умеет делать - это было бы спонсированием с риском ущерба для самого заказчика.
Заказы на другие классы кораблей - есть.
Планы на лицензионное строительство на наших верфях тех же Мистралей - есть.
Другое дело что строя по лицензии их УДК можно по китайскому методу научиться делать свои.
Вот именно. Только не "по китайскому методу" , а по-нормальному.
Или без всякого воровства технологий и пиратства научиться чтото делать уже западло ?
Эти проблемы пусть волнуют руководство соответствующих предприятий.
Так прикол то в том что зачастую гос-во есть совладелец этих предприятий. Если не хотим поддерживать - продаем акции.
Равно как и проблемы недоедания у детей в Зимбабвэ.
Почму "золотого человека Юрия Винедиктовича"(с) должны волновать проблемы автовазов - опелей и прочих ситроенов ?
А этого чиновника простите для чего на должность посадили? Для того чтобы он на Майбахах катался? Или может для того чтобы он развивал производство в регионе.
А если средств в бюджете Нефтескважинска вполне хватает на Майбахи - почему бы и не купить их ?
Потому что на эти средства вместо майбахов можно построить лишнюю школу , повысить з/п учителям врачам и другим гос. служащим.Или какой завод построить.Все лучше чем покупка иност ранных предметов роскоши , от которых дохода гос-ву (которое и представляет этот чиновник ) ноль.
Майбах дорого ? Можно взять "хотя бы" Ауди А8 какой-нить...
Но не продукцию АвтоВАЗА. Бо АвтоВАЗ тупо не делает нужной продукции. И когда начнет делать - ХЗ.
Не делает продукции? Так можно же дать ТЗ на нужную продукцию , скооперировать автоваз с нужными НИИ , на худой конец уволить пару десятков едаков.А там глядиш новую продукцию и за рубежом покупать начнут.
И платить АвтоВАЗу кучу денег для того чтобы он сначала научился , а потом уж сделал - никакая мэрия не будет.
А мэрия и не должна платить ни автовазу ни майбаху ни ауди , она должна вкладывать госсредства в свой город а не кататься на орогих машинках а потом говорить что то вроде " на з/п учителям денег нет , на ремонт дорог тоже" и в таком же духе, а если есть лишние деньги то надо организовывать свои производства.
Еще раз : вышеназванные предприятия это ОТКРЫТЫЕ АКЦИОНЕРНЫЕ ОБЩЕСТВА.
Где серьезные пакеты акций принадлежат гос-ву
Заказы на другие классы кораблей - есть.
Планы на лицензионное строительство на наших верфях тех же Мистралей - есть.
Но , есть одно но - надо чтобы это лицензионное производство не стало отверточной сборкой , наподобии индийских Су-30.
Т.е. для тебя лично есть разница кто построит виллу на Лазурном Берегу - француз дядя Пьер или русский дядя Петя ?
Да , в во втором случае деньги останутся внутри страны , налоги будут платиться в РФ и заработают русских строительные компании а не чужие.
Или без всякого воровства технологий и пиратства научиться чтото делать уже западло ?
Пойми , нам ничего новейшего или передового ни кто не продаст. Нам продадут то что уже устаревает . С этих лицензий нужно все по максимуму перетянуть под свои проэкты и использовать это там где есть свои дыры.Но покупку технологий ставить вперед всего ни в коем случае нельзя.
А это не будет нарушением Антимонопольного Законодательства ?
Если обязать в принудительном порядке всех гос. чиновников , милицию , армию и проч. гос. структуры покупать только продукцию ГАЗа-ЗИЛа-ВАЗа , то последним вообще чесаться будет не нужно - делай любое гуано - все равно будешь осыпан деньгами от гос заказов...
Не будет ли это Вселенским Заговором ГАЗо-ЗИЛов ?
Законодательство всегда можно подправить , если есть цель. А вот чтобы не делали гуано , которое никто кроме гос страктур покупать не будет нужно ввести систему приема заказов наподобии той что у военных. Или вы хотите сказать что военная техника ВПК РФ и СССР гуано? :D
Так прикол то в том что зачастую гос-во есть совладелец этих предприятий.
Государство - владелец, а не руководитель. Разница понятна ?
А мэрия и не должна платить ни автовазу ни майбаху ни ауди , она должна вкладывать госсредства в свой город а не кататься на орогих машинках
Соль-то в том что Майбах дорог да зато надежен. И чиновник на дорогом Майбахе будет ездить по делам. А если сэкономить и купить ТАЗик, оно будет половину времени в ремонте стоять. И неизвестно что в конечном счете дороже окажется, и чиновник без колес нормально работать не сможет.
Пойми , нам ничего новейшего или передового ни кто не продаст. Нам продадут то что уже устаревает .
Тепловизоры нам какие продали ? :rolleyes:
kalender1973
11.07.2010, 19:38
@SkyDron
1. То, что Вы Абрамовича не в тему привели, Вы поняли. Остальное, пусть суд решает.
2. Никто не против покупки оружия за рубежом, если нет своего и оно нужно. Кто против французских тепловизоров для танков? Никто. Проблема в том, что еще никто не обьяснил, зачем нам Мистраль. То блеяние Поповкина, а иначе я это назвать не могу, показывает, что адмиро-генералы тоже не знают, иначе бы они сказали. А если они не говорят, то речь идет не о нужном корабле, а о чем то другом.
3. Росссия страна бедная, на все денег хватать не будет: потраченные 500 миллионов + неизведано сколько, уйдут и думать, что на все остальное еще дадут, это наивно. А значит останемся без фрегатов и корветов, как прикрывать через 10 лет хотя бы свои МСЯС, хотя бы в своих водах, хороший вопрос. А еще можно на эти деньги перевооружить армейскую авиацию, например. Все ж поважнее, чем "штабной потенциал"(с)
4. Что может делать российский судпром, точно мы не знаем: но ели давать деньги, то те же фрегаты для Индии и Вьетнама, ПЛ и кучу другого важного добра, сделать еще могут.
Shoehanger
11.07.2010, 20:24
По мне так рассматривать вооружённые силы в отрыве от страны - это идиотизм.
А по мне так идиотизм ставить во главу угла интересы ВПК.
Государство - владелец, а не руководитель. Разница понятна ?
Владелец должен регулярно пинать и менять руководителей если они не делает то что хочет владелец.
Соль-то в том что Майбах дорог да зато надежен. И чиновник на дорогом Майбахе будет ездить по делам. А если сэкономить и купить ТАЗик, оно будет половину времени в ремонте стоять. И неизвестно что в конечном счете дороже окажется, и чиновник без колес нормально работать не сможет.
А я думаю в другом - у машин автоваза вполне нормальная надежность для поездок на работу и по делам. А вот проблемы там с в первую очередь комфортом. Так вот для того чтобы ездить по делам комфорт не так уж важен , и он не стоит гос средств.
Тепловизоры нам какие продали ?
Те что уже несколько лет серийно выпускались.
А по мне так идиотизм ставить во главу угла интересы ВПК.
А по моему ВПК это святая святых безопасности страны. Даже если армия будет полностью развалена и политическая верхушка недееспособна то когда наступит реальная угроза стране сильный ВПК всегда сможет за короткий срок создать многчисленную и оснащенную армию. А если ВПК будет в большой степени импортозависим ( как например у Китая) то мощь этой страны будет иллюзией. Ввводятся санкции , ждут нное количество лет и проводят военную операцию, вдабавок использую своевременно установленные закладки..
А я думаю в другом - у машин автоваза вполне нормальная надежность для поездок на работу и по делам.
Но простые граждане при возможности берут иномарки а не ТАЗики ;)
Те что уже несколько лет серийно выпускались.
И что, кроме них выпускаются какие-то другие тепловизоры, намного лучше, но нам их продавать не хотят ?
А по моему ВПК это святая святых безопасности страны.
Святая святых это сильная армия, сильный национальный ВПК для этого в принципе вообще не обязателен.
Даже если армия будет полностью развалена и политическая верхушка недееспособна то когда наступит реальная угроза стране сильный ВПК всегда сможет за короткий срок создать многчисленную и оснащенную армию.
Сильный ВПК сможет насытить армию техникой, и не более. Какая это будет техника при монопольном положении ВПК - вопрос.
А если ВПК будет в большой степени импортозависим ( как например у Китая)
Не надо утрировать. Импортируют то что наш ВПК в реальные сроки сделать не может, а не все подряд.
Но простые граждане при возможности берут иномарки а не ТАЗики
На свои личные деньги , а не на деньги государства. Я не против того чтобы люди у которых есть деньги на майбах его покупаи. Я против того чтобы тратились государственные деньги на продукцию его же конкурентов.
Святая святых это сильная армия, сильный национальный ВПК для этого в принципе вообще не обязателен.
Вам слово Ирак ничего не говорит? Или слово Северная Корея. ? Армия не может быть сильной без современного оружия , а если национальный ВПК слаб то этой армии очень легко перекрыть кислород.
Не надо утрировать. Импортируют то что наш ВПК в реальные сроки сделать не может, а не все подряд
А я и не говорю что ситуация катастрофическая.Даже скажу больше - сейчас наш ВПК занимает второе после США место в миро по объемам экспорта оружия , учитывая то что амеры впаривают все втридорого своим союзникам я бы сказал что наш ВПК занимает очень сильные позиции. Я считаю что покупка лицензий на некоторые машины вполне оправдана. Я скорее против тренда - " оснастим армию самым современным оружием , неважно чье оно" . Потому как само понятие зависит от того кто выбирает что закупать, а этим выборщикам некоторые страны или корпорации не прочь и приплатить чтобы задавить российского конкурента.
Я против того чтобы тратились государственные деньги на продукцию его же конкурентов.
Возвращаясь к мистралям - а где его отечественные конкуренты ?
Вам слово Ирак ничего не говорит? Или слово Северная Корея. ?
А вам слово Индия ничего не говорит ? Не могут сами что-то сделать - покупают без биения пяткой в грудь. Но вот у нас почему-то популярен миф что отечественный ВПК может делать все, хоть вертолетоносцы хоть керамическую броню. Хотя это не так.
Я скорее против тренда - " оснастим армию самым современным оружием , неважно чье оно" .
А где вы видите такой тренд ?
А вам слово Индия ничего не говорит
Индия сильна до тех пор пока дружит с сильными мира сего. Введут против нее санкции ООН в случае чего и все.Да какие там санкции ООН вот перейдет она дорогу США и если РФ будет выгодно то Индия останется без нового оружия.Ни или минимум она станет предметом политического торга.
Не могут сами что-то сделать - покупают без биения пяткой в грудь. Но вот у нас почему-то популярен миф что отечественный ВПК может делать все, хоть вертолетоносцы хоть керамическую броню. Хотя это не так.
Если он что то не может производить надо делать так чтобы мог.
А где вы видите такой тренд ?
Я вижу попытки его навязать. Была попытка с машинами ивеко , была попытка с БПЛА , снайперками.Естественно переход на импорт не может произойти сразу , но при "нужной" политике в сфере ВПК он может произойте за одно-два десятилетия.
Если он что то не может производить надо делать так чтобы мог.
Конечно надо. Только это не проблемы флота, ему надо вертолетоносец сейчас а не когда-нибудь когда промышленность раскачается. Что разумеется не отменяет закупок отечественных вертолетоносцев в будущем.
Я вижу попытки его навязать. Была попытка с машинами ивеко , была попытка с БПЛА , снайперками.
Нет таких попыток. С ивекам и БЛА было много воплей по форумам вопреки неоднократным опровержениям МО. А что касается снайперок, то извините, тут объективная реальность: сами снайперы по этому поводу не комплексуют: патриотизм плохо сказывается на результатах. http://www.runewsweek.ru/society/30556/
Конечно надо. Только это не проблемы флота, ему надо вертолетоносец сейчас а не когда-нибудь когда промышленность раскачается. Что разумеется не отменяет закупок отечественных вертолетоносцев в будущем.
Флот это не некая отдельная от страны и гос-ва структура. Проблемы флота это проблемы гос-ва.
Нет таких попыток. С ивекам и БЛА было много воплей по форумам вопреки неоднократным опровержениям МО. А что касается снайперок, то извините, тут объективная реальность: сами снайперы по этому поводу не комплексуют: патриотизм плохо сказывается на результатах.
Там в конце статьи есть комментарий от снайпера , почитайте ;)
Флот это не некая отдельная от страны и гос-ва структура. Проблемы флота это проблемы гос-ва.
Давайте без словоблудия.
Там в конце статьи есть комментарий от снайпера , почитайте
Мне достаточно комментариев тех кто стреляет, а не тех кто после драки в комментах кулаками машет :bravo:
Мне достаточно комментариев тех кто стреляет, а не тех кто после драки в комментах кулаками машет
Т.е. журналиста который составил эту статью чтоль?
Давайте без словоблудия.
А в чем я не прав? Или флот у нас теперь не часть государства?Или государство должно тришкин кофтан делать? В одном месте зашьем в другом оторвем?
Shoehanger
11.07.2010, 23:33
идиотизм, конечно
Так вбухали по сути по минимуму- чтобы расплатиться с долгами и чтобы хоть как то поддерживать производственную базу на современном уровне. Сколько денег надо вбухать в автопром по хорошему - почитайте какие суммы назывались в то время экспертным агенством , которое наше правительство попросило проанализировать ситуацию в автопроме.Там если я правильно помню счет идет на десятки миллиардов евро.
Если склероз не изменяетмне за Опель весь просили пару лет назад при мерно 900 миллионов долл. примерно в тоже время автоваз выпросил денег у государства около ярда долл. если не больше. НАХРЕНА НАМ ЭТОТ АВТОВАЗ?
ПМСМ если дать денгов нашим судостроителям то каждый параход будет "золотым" как и унитазы у руководителей проектов.
И про откакы они есть везде в любой стране и это почти нормально кроме России, где под откатами судя по результатам подразумевается сумма стремящаяся к 100% от выделенных денег. Пример РАО ВСМ (Высоко Скоростные Магистрали) если кому не лень можно поискать скока хрустиков было на это выделено и что кроме ямы в центре Питера сделано? А ездиим теперь на немецких Сапсанах по русским не специальным рельсам и обходимся старыми вокзалами
Не уверен в 100% достоверности фильма "Авиатор", но насколько я читал историю то с Говарда Хьюза реально спросил народ США в лице правительства:- Куда ты деньги дел скАтина и где обещаные самолеты.
---------- Добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:41 ----------
@SkyDron
4. Что может делать российский судпром, точно мы не знаем: но ели давать деньги, то те же фрегаты для Индии и Вьетнама, ПЛ и кучу другого важного добра, сделать еще могут.
Что сейчас используется на ТОФе в качестве штабного парахода ненаю, но до 1991 года таковым был "Сенявин" поинтересуйтесь у народа кто на нем ходил в море, что это за параходик и каково на нем было служить.
kalender1973
12.07.2010, 12:58
Что сейчас используется на ТОФе в качестве штабного парахода ненаю, но до 1991 года таковым был "Сенявин" поинтересуйтесь у народа кто на нем ходил в море, что это за параходик и каково на нем было служить.
А не могли бы вы обьяснить назначение штабного корабля на ТОФе? Особенно в свете того, что на нем осталось 5-6 кораблей 1 ранга живых и пару полуживых( пр.956), и наверное одновременно в море могут выйти 2-3.
А не могли бы вы обьяснить назначение штабного корабля на ТОФе? Особенно в свете того, что на нем осталось 5-6 кораблей 1 ранга живых и пару полуживых( пр.956), и наверное одновременно в море могут выйти 2-3.
Наверное туда не только Мистраль поставить хотят , говорится о переоснащении флота.
@SkyDron
1. То, что Вы Абрамовича не в тему привели, Вы поняли.
Очень даже в тему я его привел. Что поделать если не все понимают о чем речь в теме... Приходится уже шутливо-утрированные примеры приводить.
Остальное, пусть суд решает.
Да пошлет их Суд с их дешевыми притензиями.
Хоть бы и выставил им Заказчик формальные требования к проекту - фиг ли толку.
Живых кораблей нет , опыта нет , даже проектов нормальных нет.
С ними даже в советские времена конфуз вышел , хотя чуть ли не десяток лет мучались.
Ну предложат наши судостроители чтото типа "а дайте ка нам кучу денег на развитие инфраструктуры и подождите еще N лет - уж мы то построем нехуже буржуев".
На что получат вежливый ответ - "спасибо , ваше предложение рассмотрим , о результатах сообщим".
После чего сообщат что выбрали проект тех же французов.
Вот и вся разница.
2. Никто не против покупки оружия за рубежом, если нет своего и оно нужно.
ОК. Так есть у нас ХОТЯБЫ проект вертолетоносца , да еще с десантно-транспортными возможностями ?
Кто против французских тепловизоров для танков? Никто.
Очень хорошо. И как в этом случае с антимонопольным законодательством ? Какие из наших компаний подали в суд за то что их послали лесом взяв у французов реальный девайс вместо просьб дать денег на развитие и подождать N лет ?
Проблема в том, что еще никто не обьяснил, зачем нам Мистраль.
КОМУ персонально не обьяснил ? КТО не обьяснил ? Кто и кому обязан был это всен обьяснять ?
Только на этом скромном форуме я уже несколько раз обьяснял зачем же нашему флоту мистралеобразный пароход и почему ИМЕННО ЕГО целесообразно купить за границей.
И статьи с неумелой псевдокритикой четко прокомментировал , после чего местные критики поутихли.
3. Росссия страна бедная, на все денег хватать не будет: потраченные 500 миллионов + неизведано сколько, уйдут....
Эти деньги "уйдут" на реальный полезный девайс. А не на многолетнюю тягомотину с разроботками/корректировками отечественных проектов аналогичных кораблей и еще более многолетнее строительство с непойми чем на выходе.
и думать, что на все остальное еще дадут, это наивно.
Бюджет флота расписан. Там есть конкретные статьи по финансированию строительства новых кораблей , планы строительства которых давно утверждены.
Никто всвязи с планируемой покупкой Мистраля строительство ПЛАРБ и прочих фрегатов-корветов не отменял.
Так что чушь в стиле "или Мистраль или все остальное" повторять не нужно.
А значит останемся без фрегатов и корветов....
Вот вот. Про это я и говорил когда поминал чушь.
Еще раз : фрегаты и корветы строятся по отечественным проектам , на отечественных верфях имеющих ограниченные возможности.
Финансирование строительства и само строительство этих кораблей идет согласно утвержденного плана.
И покупка Мистраля именно что не повлияет на этот план. А вот отвлечение судостроительных мощностей на разработк-строительство такого корабля на НАШИХ верфях - повлияет.
Бо верфи (да еще способные клепать такие пароходы) вовсе не резиновые.
Никто же фрегаты во Франции не планирует покупать... Потому как есть свои проекты - вполне конкурентноспособные.
С УДК-вертолетоносцами таких проектов нет и в ближайшем будущем не предвидется.
А у буржуев есть готовый проект , готовые корабли (причем весьма интересные) , есть финансовые проблемы позволяющие выторговать у них хорошие условия покупки.
Почему не воспользоваться моментом ? А к вопросу зачем же нужен нам Мистраль в 10й раз возращаться уже не хочеться.
Нужен. Не сказать что жизненно необходим , но весьма полезен может быть.
Вспоминаем Россию конца позапрошлого - начала прошлого века...
Именно тогда шло беспрецендентное усиление флота. Денежки сыпались на судостроителей (переживавших вовсе не худшие времена) Ниагарским водопадом.
Профильные заводы и верфи были загружены по максимуму и тем не менее не хватало ни мощностей ни опыта ни технологий.
В итоге обратились к иностранцам и закупили кучу кораблей в Германии , Франции , США , Британии. Не гнушаясь покупать и лицензии , с последующим строительством кораблей по собственным проектам на базе иностранных.
Подобная ситуация наблюдалась и в предвоенном СССР.
Никто не кричал о предательстве интересов национального судостроения , никто не переживал по поводу того кто там где построит себе виллу с этих контрактов...
Флоту были нужны корабли , судостроению были нужны технологии.
ЭТО интересы государства , а не копеечные налоги с дачь боссов судопрома...
как прикрывать через 10 лет хотя бы свои МСЯС, хотя бы в своих водах, хороший вопрос.
Да , очень хороший. И тут то и вспоминаем про возможности Мистраля по тасканию вертолетов которые есть лучшее противолодочное средство Флота.
Один Мистраль тащит этих самых вертолетов больше чем все корабли Северного флота ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ за вычетом Кузи с которого ПЛ вертолеты давно пора убрать - они там базируются только от нужды.
То же касается и Тихоокеанского флота.
Почему я помянул именно противолодочные возможности ?
Да потому что упомянутая задача по прикрытию акваторий в которых проходит развертывание наших ПЛАРБ на этапе обострения международной обстановки в условиях угрозы конфликта сводится восновном к ПЛО.
Именно ПЛ потенциального противника на этом этапе представляют наибольшую угрозу для наших ПЛАРБ.
А еще можно на эти деньги перевооружить армейскую авиацию, например.
На армейскую авиацию выделяются деньги совсем по другим статьям.
И возможности ее перевооружения точно так же ограничиваются технологическими возможностями соответствующих предприятий.
Даже девять женщин не смогут родить ребенка за месяц.(с)
Все ж поважнее, чем "штабной потенциал"(с)
Бред про "штабной потенциал" повторять не нужно.
4. Что может делать российский судпром, точно мы не знаем: но ели давать деньги, то те же фрегаты для Индии и Вьетнама, ПЛ и кучу другого важного добра, сделать еще могут.
Так и делают. Уж как могут. А УДК-вертолетоносцы не делают и не делали никогда.
А не могли бы вы обьяснить назначение штабного корабля на ТОФе? Особенно в свете того, что на нем осталось 5-6 кораблей 1 ранга живых и пару полуживых( пр.956), и наверное одновременно в море могут выйти 2-3.
Ну например ходить в штаты или еще куда, с дружественными визитами...:D
kalender1973
12.07.2010, 16:47
Наверное туда не только Мистраль поставить хотят , говорится о переоснащении флота.
Farad-джан, я тебе один умный вещь сяжу, только ты не обижайся :D(С) Не будет никакого обновления. Корабль даже не слон, ему что бы родится, нужно много лет. Что бы иметь более не менее приличную группировку новых кораблей в 2015-м, на всех верфях России работа должна кипеть 7 дней в неделю 24 часа в день. На деле имеем в этом году один спущенный корвет в Питере и один в следующем году. В КнА строится тоже один, когда будет готов, никому не известно, 2 миллиарда финансирования, недостаточно. Еще должны быть заложены на Янтаре фрегаты на ЧФ. Ну вот и все. Вообщем современный российский флот, это копия ВМФ СССР после гражданской войны плюс МСЯС. Поэтому ПМСМ, делать надо то, что делали в 20-30 годы: сначала обеспечения морких флангов и господства в 100-200 мильной зоне, а затем постепенное расширение этой зоны. А это значит, что сначала москитый флот, корветы, ДПЛ, авиация и только лет через 10 можно думать о чем то большем. Но даже тогда, десантные операции в Африке, это не приоритет России. Пусть Франция сама высаживается.
@SkyDron Что бы не зафлуживать форум, коротко, по-военному, ну как для тупых: зачем нам Мистраль?
Ну вот и все. Вообщем современный российский флот, это копия ВМФ СССР после гражданской войны плюс МСЯС
ВМФ СССР после гражданской войны был в горздо худшем состоянии.У него небыло такого количества ( по сравнению с другими странами) тех же ПЛ и АПЛ (понятно что АПЛ тогда небыло но не в этом дело).
морких флангов и господства в 100-200 мильной зоне, а затем постепенное расширение этой зоны. А это значит, что сначала москитый флот, корветы, ДПЛ, авиация и только лет через 10 можно думать о чем то большем.
А для обеспечения господства в 100-200 мильной зоне хватит береговых ПКРК , москитный флот сейчас не нужен. На нынешнем этапе надо оснащать надводную составляющую ВМФ кораблями дальней морской зоны - в первую очередь фрегатами. На втором этапе ЭМ и авианосцы.
Что бы иметь более не менее приличную группировку новых кораблей в 2015-м
А с чего вы взяли что обновление пройдет за 5 лет? Для него объективно нужны сроки 10-15 лет.
Т.е. журналиста который составил эту статью чтоль?
Нет, снайперов которые стреляли из иностранных винтовок и не видели в этом ничего ужасного.
Или флот у нас теперь не часть государства?
У флота свои вполне конкретные интересы, в частности получить корабли сейчас. У верфей, хоть трижды государственных, интересы совершенно другие, в частности получить заказы.
Так прикол то в том что зачастую гос-во есть совладелец этих предприятий. Если не хотим поддерживать - продаем акции.
Еще раз : поддержка развития производственной базы - это одно , а заказы на конкретные изделия - другое.
Если те (условно говоря) 500 млн. евро которые просят французы , выделить нашим верфям - очень даже не факт что их хватит на какое то развитие.
Этих денег хорошо если хватит на само проектирование и строительство российского аналога Мистраля.
Точнее - очень сомнительно что их хватит.
Еще один утрированный пример : если выплатить АвтоВАЗу стоимость лимузина типа майбаха , то этому самому АвтоВАЗУ этих денег вовсе не хватит для того чтобы с нуля сварганить проект своего лимузина , организовать соответствующее производство и поставить собственную машину заказчику.
Не говоря уж про то что качества этой самой машины могут быть очень далекими от того самого майбаха...
Если государство хочет чтобы ВАЗ делал лимузины подобные майбахам - оно должно выделить по отдельной программе кучу денег этому самому ВАЗу , руководство которого уже обязано организовать на эти деньги проектирование и организацию производства , после чего суметь продать свою продукцию и расплатится с кредитами которые выдало Государство.
Так понятно ?
А теперь ставим себя на место Заказчика (коим в нашем случае является Флот) которому товар нужен за четко оговоренные деньги в четко организованные сроки , и желательно чтобы этот товар можно было "пощщупать" уже сейчас...
А этого чиновника простите для чего на должность посадили? Для того чтобы он на Майбахах катался?
О майн готт... С чувством юмора проблемы ? Или с пониманием сути вопроса ?
Да не нравятся тебе чиновники из Нефтескважинска , возьми любого другого корпоратианого заказчика - хоть государственного хоть частного.
Не нравиться Майбах - возьми скромный Форд-Фокус российской сборки.
И АвтоВАЗ точно так же имеет все шансы оказатся в пролете.
Не делает продукции? Так можно же дать ТЗ на нужную продукцию , скооперировать автоваз с нужными НИИ , на худой конец уволить пару десятков едаков.
Можно. Так КТО это будет/обязан делать ? Заказчик которому нужен ТОВАР ?
Ты вот лично согласишься профинансировать модернизацию производства на подпольной фабрике эмигранта-нелегала дядюшки Сяо шьющего тапки "AdiBas" или просто пойдешь в нормальный магазин и купишь нормальный товар от нормального производителя ?
А там глядиш новую продукцию и за рубежом покупать начнут.
Так и покупают. То что мы реально умеем делать. А вот УДК-вертолетоносцы даже собственный Флот покупать не хочет.
Где серьезные пакеты акций принадлежат гос-ву
Вот пусть Государство и выделяет целевые средства на развитие производства.
А Флот пулучает N-ную сумму на закупку КОРАБЛЕЙ.
И кстати по поводу акционера-Государства... Тот же АвтоВАЗ тоеж имеет изрядную долю в собственности "государства".
Вот только "государство" по существу = вполне конкретные гос. чиновники.
Которые по факту имеют долю и во многих других корпорациях. См. Чемезова и др.
Да , в во втором случае деньги останутся внутри страны , налоги будут платиться в РФ и заработают русских строительные компании а не чужие.
Святая наивность... Думаешь страна обогатиться от копеечных налогов на виллу очередного олигарха ?
Может быть лично ты с этого дела чтото поимеешь ? Или Флот чтото выиграет ?
А незаплаченные налоги с дачи более чем компенсируются экспорными пошлинами на иностранный товар , которые закладываются в стоимость - только и всего.
Там такие суммы прокручиваются что налоги с дачь - это даже не копейки...
Вот потому и начинаются вопросы в стиле "а почему IPhone 4G в США стоит 200 баксов , а у нас... " или почему на иномарки иностранной сборки цены в России так завышены...
Пойми , нам ничего новейшего или передового ни кто не продаст.
Пойми ты - нам не нужно нечто абстрактно "передовое" , нам нужен вполне определенный девайс который мы сами сделать не сможем , а если сможем , то неизвестно когда и с какими затратами.
Нам продадут то что уже устаревает .
Это что там "устаревает" ? Мистраль ? Так головной корабль вошел в строй ВМС Франции в 2005м году. А 2й в серии ("Тоннер") - в 2007м году.
Что там "устарело" ? Ась ?
С этих лицензий нужно все по максимуму перетянуть под свои проэкты и использовать это там где есть свои дыры.
Да не слепое "перетягивание под свои проекты" нужно...
Учиться нужно. А по факту получается у нас так что работать нормально у нас могут только предприятия которые учатся у буржуев.
Но покупку технологий ставить вперед всего ни в коем случае нельзя.
Ну и не ставь.
Законодательство всегда можно подправить , если есть цель.
Особенно когда это самое законодательство (вплоть до Конституции) свободно правится по указанию высшего руководства страны.
А вот чтобы не делали гуано , которое никто кроме гос страктур покупать не будет нужно ввести систему приема заказов наподобии той что у военных.
Вот именно. Только догда будут покупать ЛУЧШЕЕ , а не то что ктото хочет навязать - как это пытались сделать с пересаживанием чиновников на ГАЗы.
Или вы хотите сказать что военная техника ВПК РФ и СССР гуано? :D
Там где не было альтернатив а было навязывание - зачастую именно что было гуано.
Был тут на Морском саолне, точнее на одной из тусовок в его рамках.
Стараются наши корабелы внедрять все самое передовое в разработке и производстве, но пка силенок маловато.
ИМХО Мистраль не потянут сделать. Как сказал один товарищ из промышленности у них куски корабля по всей Европе могут варить, а потом свозят в одно место и все чудненько стыкуется.
А у нас подлодку по частям варят по сосдеству, а в итоге ничего не совпадает.
Versionbox
13.07.2010, 01:06
А у нас подлодку по частям варят по сосдеству, а в итоге ничего не совпадает.
Ну, тут не надо забывать заусенцы снимать, и все получиться. Ну а если серьезно спецов мало, хотя Росию всегда вывозили ЛОМОНОСОВЫ приходящие пешком с глубинок, и СУВОРОВЫ воющие умением.
---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:56 ----------
А по мне так идиотизм ставить во главу угла интересы ВПК.
Не совсем все так просто, не надо забывать слова Ленина, - если не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую.
www.armstrade.org
http://ship.bsu.by/sm.ashx?guid=8904
Фото взято с сайта http://ship.bsu.by
http://lh3.ggpht.com/_erq5Z9l-0CA/SbEl-m1Ha-I/AAAAAAAAY0c/c0qi4pFcDl8/s400/SHIP_LPH_ROKS_Dokdo_Frontal_lg.jpg
Фото взято с сайта www.defenseindustrydaily.com
ОСК предложила Минобороны РФ в качестве альтернативы «Мистралю» закупить южнокорейский вертолетоносец типа «Докдо».
ЦАМТО, 15 июля. Руководство Объединенной судостроительной корпорации предложило Минобороны РФ в качестве альтернативы «Мистралю» закупить южнокорейский вертолетоносец типа «Докдо», сообщила газета «Коммерсантъ» со ссылкой на письмо президента ОСК Романа Троценко министру обороны Анатолию Сердюкову.
Речь идет о возможной закупке лицензии у компании «Дэу шипбилдинг энд мэрин инжиниринг», которая является разработчиком ДВКД «Докдо». С этой компанией, как отмечает «Коммерсантъ», ОСК подписала соглашение о создании совместного предприятия.
ВМС Южной Кореи спустили на воду первый десантно-вертолетный корабль-док «Докдо» в 2005 году и приняли его на вооружение в 2007 году. ВМС планируют принять на вооружение еще два корабля этого класса к 2016 году.
ДВКД класса «Докдо» представляет собой корабль длиной 199 м, шириной 31 м и максимальным водоизмещением 19 тыс. т, скорость хода - 23 узла (43 км/ч). Корабль оснащен современным радиолокационным оборудованием и системой ПВО. ДВКД может перевозить до 700 человек, 10 танков, авиагруппу из 10-12 вертолетов и два десантных катера на воздушной подушке.
ДВКД «Докдо» после проведения небольшой модификации палубы может использоваться также в качестве легкого авианосца с небольшой авиагруппой. МО Южной Кореи рассматривает возможность закупки истребителя пятого поколения F-35B версии с коротким взлетом и вертикальной посадкой для размещения на ДВКД класса «Докдо», наряду с закупкой самолетов F-35A с обычным взлетом и посадкой для ВВС страны.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2010/0715/12405202/detail.shtml
www.armstrade.org/includes
ДВКД «Докдо» как альтернатива «Мистралю»: ОСК отстаивает перед Минобороны интересы российской судостроительной промышленности.
ЦАМТО, 16 июля. Основная суть предложения Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Министерству обороны рассмотреть в качестве альтернативы «Мистралю» южнокорейский ДВКД «Докдо» заключается в том, что ОСК не хочет терять крупный заказ на строительство кораблей данного класса на мощностях российской судостроительной промышленности.
Как известно, французская сторона на переговорах с Россией настаивает на производстве во Франции двух ДВКД «Мистраль» и передаче лицензии на строительство еще двух кораблей такого класса в России. Причем основными субподрядчиками по лицензионной программе также будут выступать французские компании. При таком раскладе львиная доля средств достанется французским производителям, а это колоссальные деньги.
Более того, Минобороны, по данным ЦАМТО, в идеале предпочло бы даже вариант строительства всех четырех кораблей во Франции. По словам представителей МО, это существенно ускорит сроки работ и удешевит программу. То есть российской промышленности в данном проекте изначально отводится второстепенная роль.
В подтексте предложения ОСК явно прослеживается твердое намерение добиться от Минобороны открытого тендера на закупку кораблей данного класса, в том числе с участием российских разработчиков.
«Мы рассчитываем, что Министерство обороны, с учетом появившейся альтернативы, проведет понятный и открытый конкурс по строительству для ВМФ России кораблей данной спецификации. Тем более, что заверения о том, что такой конкурс будет объявлен, со стороны Министерства обороны ранее звучали», - говорится в сообщении ОСК.
В сообщении ОСК отмечается, что ДВКД типа «Докдо» может быть построен на мощностях ОСК за 36 месяцев.
В то же время, и это является ключевым звеном предложения ОСК, «в случае проектирования российского аналога общие сроки работ увеличатся всего на 18 месяцев. При этом ОСК готово проектировать полностью российский корабль такого типа при долгосрочном планировании перевооружения ВМФ РФ».
То есть ОСК предлагает Минобороны два варианта – либо лицензионное производство ДВКД типа «Докдо» на мощностях ОСК, если на первом плане стоит срочность работ, либо проектирование и постройка корабля такого класса в России, если речь идет о долговременной программе закупки ВМФ РФ кораблей такого класса.
ОСК аргументировано обосновывает свою позицию, в частности, по очевидному преимуществу выбора «Докдо» по сравнению с «Мистралем». При этом особо подчеркивается, что выбор в любом случае должен быть сделан по результатам тендера.
Как отмечается в сообщении, «основным преимуществом данного варианта является то, что ОСК в рамках совместного предприятия с корейской фирмой «Дэу шипбилдинг энд мэрин инжиниринг» («Звезда-DSME») имеет возможность приобретения лицензии на данный корабль и на его строительство в России. Производство «Мистраля» во Франции на верфи в Сен-Назаре будет фактически заказом у той же Кореи, поскольку французская верфь принадлежит корейской компании STX. Но России выгоднее производить такой корабль у себя в рамках СП, созданного при контроле со стороны российского государства».
По данным ОСК, стоимость строительства «Докдо» в России оценивается в 450 млн дол. Стоимость «Мистраля» согласно данным, озвученным Минобороны, составит 600 млн евро. «Мы считаем разумным рассмотреть более выгодное в финансовом плане предложение», - отмечают в ОСК.
Кроме того, ДВКД «Докдо» является более современным кораблем данного класса, а по ряду основных тактико-технических характеристик превосходит французский ДВКД «Мистраль», - отмечается в сообщении ОСК.
Именно поэтому ОСК предлагает построить корабли данного класса на российских верфях, входящих в Объединенную судостроительную корпорацию. ОСК гарантирует высокое качество работ и исполнение их в требуемый срок.
Как говорится в сообщении ОСК, предложение от имени президента ОСК Романа Троценко в адрес министра обороны РФ Анатолия Сердюкова поступило 3 марта 2010 года. 25 февраля 2010 года подобное предложение было направлено главнокомандующему ВМФ Владимиру Высоцкому.
Обращение ОСК стало вторым «открытым» выражением протеста российских кораблестроителей в отношении безальтернативного намерения Минобороны закупить ДВКД типа «Мистраль».
На минувшей неделе ПСЗ «Янтарь» обратился в Федеральную антимонопольную службу (ФАС) с просьбой разобраться в правомерности планируемой закупки Министерством обороны РФ вертолетоносцев «Мистраль».
В соответствии с общим порядком госзакупок Минобороны РФ должно объявить тендер на закупку ДВКД. В этом случае потенциальными участниками тендера могут стать Франция, Нидерланды, Испания, Южная Корея (совместно с ОСК) и, возможно, еще ряд российских предприятий.
Со стороны Минобороны до сих пор нет четкого ответа на вопрос о том, почему предпочтение отдано именно французскому проекту. К примеру, французский проект ДВКД «Мистраль» в 2007 году проиграл испанской компании «Навантия» тендер на поставку двух ДВКД для ВМС Австралии. Очевидно, что причина проигрыша ДВКД «Мистраль» в тендере ВМС Австралии должна быть тщательнейшим образом проанализирована, прежде чем принимать окончательное решение о закупке ДВКД у того или иного производителя, тем более без официального объявления тендера, а по прямой закупке.
СПРАВОЧНО:
Южная Корея.
ВМС Южной Кореи спустили на воду первый десантно-вертолетный корабль-док «Докдо» в 2005 году и приняли его на вооружение в 2007 году. К 2016 году ВМС планируют принять на вооружение еще два корабля этого класса. ДВКД класса «Докдо» представляет собой корабль длиной 199 м, шириной 31 м и максимальным водоизмещением 19 тыс. т, скорость хода - 23 узла (43 км/ч). Корабль оснащен современным радиолокационным оборудованием и системой ПВО. ДВКД может перевозить до 700 человек, 10 танков, авиагруппу из 10-12 вертолетов и два десантных катера на воздушной подушке. ДВКД «Докдо» после проведения небольшой модификации палубы может использоваться также в качестве легкого авианосца с небольшой авиагруппой.
Франция.
На вооружении ВМС Франции имеется два ДВКД «Мистраль». Контракт на их постройку был подписан с DCNS в январе 2001 года. Общая стоимость соглашения составила 428,5 млн дол (в ценах 2001 года). Головной корабль серии «Мистраль» (б/н L9013) был заложен 10 июля 2003 года, спущен на воду 6 октября 2004 года и передан ВМС Франции 15 декабря 2006 года. Строительство «Тоннэра» началось в декабре 2004 года. 25 июня 2006 года корабль был спущен на воду, а в марте 2007 года передан французским ВМС. В апреле 2009 года в рамках реализуемого правительством Франции плана стимулирования оборонной промышленности с компаниями «STX Франс» и DCNS были подписаны контракты на строительство для французских ВМС третьего ДВКД «Мистраль». Ориентировочная стоимость соглашения составляет 420 млн евро (554 млн дол). Церемония закладки ДВКД, получившего название «Диксмунд», состоялась 20 января 2010 года на предприятии «Круиз» компании «STX Франс» в Сен-Назере. Как ожидается, испытания третьего судна класса «Мистраль» начнутся в мае 2011 года. Принятие ДВКД на вооружение ВМС Франции запланировано на 2012 год. В перспективе для ВМС Франции могут быть построены еще два ДВКД. ДВКД класса «Мистраль» представляет собой корабль длиной 199 м, шириной 32 м, водоизмещением 21600 т и осадкой 6,2 м. Главная силовая установка корабля состоит из четырех дизель-генераторов «Вартсила» общей мощностью 20,8 МВт, которые обеспечивают электроэнергией два поворотных гребных электродвигателя «Алстом-Мермейд». Электрическая силовая установка судна позволяет развивать скорость 19 узлов. Дальность морского перехода на скорости 15 узлов составляет 11 тыс. морских миль. Высокий уровень автоматизации позволил сократить экипаж судна до 160 человек постоянного состава. Проект судна включает возможность установки двух ПУ ПЗРК «Симбад» с ЗУР «Мистраль», двух 30-мм артиллерийских установок «Бреда-Маузер» и четырех 12,7-мм пулеметов МН-2В. На палубе площадью 5200 кв. м размещаются 6 вертолетов массой до 16 т типа NH-90 или «Тигр». Еще до 10 вертолетов могут находиться в грузовом ангаре. ДВКД может транспортировать 450 полностью экипированных военнослужащих, 60 легких бронированных автомобилей, либо 13 ОБТ «Леклерк». Корабль оборудован внутренним доком, в котором размещаются два десантных катера на воздушной подушке типа LCAC или четыре танкодесантных катера типа СТМ. Корабли типа «Мистраль» могут использоваться в качестве десантно-вертолетного корабля-дока, плавучего госпиталя, эвакуационного судна для гуманитарных миссий, а также в качестве корабля командования и управления. В состав оборудования входят трехкоординатная РЛС, станции спутниковой связи «Сиракуз-3», «Инмарсат» и «Флитсатком», автоматизированная система боевого управления «Зенит-9», информационно-командная система SIC-21.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2010/0716/13225219/detail.shtml
19.08.2010
Текст: РИА Новости
Фото: Вертолетоносец Tonnerre типа Mistral. militaryphotos.net
http://flot.com/upload/iblock/faf/tonnere2.jpg
Объединенная судостроительная корпорация (ОСК), совет директоров которой возглавляет вице-премьер Игорь Сечин, добилась от Минобороны открытого тендера по закупке вертолетоносца для нужд ВМФ, пишет газета "Коммерсант" в четверг. Это означает, что Минобороны отказалось от идеи безальтернативной покупки французского корабля Mistral (примерная цена во Франции - 340-420 миллионов евро) и рассмотрит предложения по его аналогам, в том числе с верфей ОСК, которые обещают построить корабль за 500-700 миллионов долларов. Газета считает, что одним фаворитов тендера станут верфи Межпромбанка, подконтрольные Сергею Пугачеву.
На днях Минобороны известило корпорацию о том, что намерено провести открытый международный тендер по закупке вертолетоносца для нужд российского ВМФ, рассказал изданию президент ОСК Роман Троценко.
К тендеру Минобороны будут допущены не только иностранные, но и российские верфи. Их список, критерии отбора, условия и сроки проведения конкурса определит комиссия Минпромторга.
Источник газеты в министерстве подтвердил, что закупка вертолетоносца будет происходить через тендер. Без него сделка по покупке корабля "будет фактически незаконной", пояснили в Минобороны.
ОСК добивалась от Минобороны открытого тендера последние полгода и даже жаловалась в Федеральную антимонопольную службу (ФАС).
По словам Троценко, от ОСК в тендере на поставку вертолетоносца намерены участвовать сразу три верфи: дальневосточный судостроительный завод "Звезда", "Адмиралтейские верфи" (Петербург) и калининградский "Янтарь". "Звезда" уже создала СП с южнокорейским концерном Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering, и на тендере они предложат Минобороны купить корейский вертолетоносец Dokdo.
"Адмиралтейские верфи" и "Янтарь" участвуют в тендере вместе с входящим в ОСК Северным ПКБ, говорит Троценко, но какой проект представят, не раскрывает.
Источники "Коммерсанта" в ОСК говорят, что корабль также может быть построен в партнерстве с иностранной верфью. Альтернативой Mistral является не только корейский Dokdo, но и голландский Johan de Witt и испанский Juan Carlos, писал Сечин весной премьеру Владимиру Путину (письмо вице-премьера есть в распоряжении издания).
Независимо от того, какой проект в итоге выберет Минобороны, верфи ОСК готовы построить корабль в течение 30 месяцев, утверждает Троценко.
Источники "Коммерсанта" в Минобороны заявляют, что в тендере наверняка будут участвовать заводы, подконтрольные Межпромбанку: "Северная верфь" или Балтийский завод. Представитель Межпромбанка подтвердил в среду, что они заинтересованы в участии.
Источники газеты на рынке уверены: верфи Межпромбанка будут фаворитами среди российских претендентов. По их словам, владелец Межпромбанка Сергей Пугачев изначально был главным лоббистом сделки по покупке Mistral у Франции с возможной дальнейшей постройкой кораблей в России - за счет сделки он намерен загрузить свои верфи заказами. А руководство Минобороны в вопросе покупки Mistral "полностью на стороне Сергея Пугачева", говорят источники издания.
Эксперты полагают, что заказ, скорее всего, достанется подконтрольному банку Балтийскому заводу, поскольку "Северная верфь" загружена заказами по постройке корветов и фрегатов. ОСК ведет переговоры о выкупе обеих верфей у Межпромбанка, но стороны до сих пор не могут договориться о цене сделки, напоминает газета.
http://flot.com/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=53351
www.armstrade.org
Министерство обороны России приняло решение о проведении международного тендера на строительство двух вертолетоносцев.
ЦАМТО, 20 августа. Министерство обороны России приняло решение о проведении международного тендера на строительство двух вертолетоносцев, заявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков.
По его словам, тендер состоится в сентябре. Его итоги будут объявлены до конца 2010 года.
Поскольку изначально речь шла о закупке для ВМФ РФ четырех вертолетоносцев, фактически это означает, что два ДВКД «Мистраль» будут закуплены в готовом виде во Франции, а на два оставшихся вертолетоносца будет проведен открытый международный тендер с участием зарубежных и российских компаний.
В этой связи показательно заявление представителя Елисейского дворца о том, что «у Франции нет никаких причин для беспокойства нынешним развитием ситуации, и переговоры продолжаются в нормальном режиме», - отмечает РИА «Новости».
При этом Елисейский дворец не комментирует возможность участия французских компаний в российском тендере.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2010/0820/14455573/detail.shtml
---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:07 ----------
20.08.2010 / РИА Новости
Три российские верфи поборются за право строительства вертолетоносцев для ВМФ.
Тендер министерства обороны РФ на закупку и строительство для Военно-морского флота вертолетоносца будет объявлен в сентябре, сообщил РИА Новости в четверг официальный представитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Игорь Рябов.
Сейчас Россия ведет переговоры с Францией о закупке четырех вертолетоносцев типа «Мистраль». Москва настаивает, чтобы 1-2 корабля были построены на французских верфях, а остальные - на российских.
"Мы получили официальное подтверждение приглашения Минобороны России участвовать в тендере на строительство вертолетоносца формально в качестве участника и просьбу главкома ВМФ РФ помочь в организации тендера, то есть практически в качестве соорганизатора. Точные сроки в нем не указаны. Однако это произойдет в самые короткие сроки. До конца августа не успеем, поэтому ожидаем в начале осени, в сентябре", - сказал Рябов.
Он подчеркнул, что в интересах Минобороны включить в список участников тендера все лучшие мировые проекты, в том числе и "Мистраль, и "Докдо" (Южная Корея) и другие. "При этом любой проект должен быть реализован в форме совместного предприятия. Если будем просто закупать товар за рубежом, то мы никогда нагоним упущенное время. Каждая деталь, до болта должна быть собрана в России", - сказал официальный представитель ОСК.
Сейчас, по его словам, ОСК собирает предложения и направляет их в специально созданную комиссию при Минпромторге, которую возглавляет Игорь Сечин.
Рябов сообщил, что в тендере от ОСК примут участие три предприятия: "Адмиралтейской верфи" (Санкт-Петербург), "Янтарь" (Калининград) или "Звезда" (Большой Камень, Приморье). "Мы гарантируем, что сможем построить первый корабль на российских верфях за 30 месяцев, то есть за 2,5 года", - сказал Рябов.
По данным французских СМИ, стоимость вертолетоносца типа "Мистраль" для ВМФ РФ составит от 400 до 500 миллионов евро. Он будет построен на верфях STX France (бывшие верфи "Шантье де Атлантик") на Атлантическом побережье в городе Сен-Назер. Партнером выступит французский военно-морской концерн DCNS. В настоящее время на вооружении ВМС Франции есть два корабля данного типа - Mistral и Tonnerre.
Универсальный вертолетоносец "Мистраль" водоизмещением 21 тысяча тонн и максимальной длиной корпуса 210 метров способен развивать скорость более 18 узлов. Дальность плавания - до 20 тысяч миль. Численность команды составляет 160 человек, дополнительно вертолетоносец может принять на борт 450 человек.
Авиагруппа включает 16 вертолетов, из которых шесть может одновременно размещаться на взлетной палубе.
http://vpk.name/news/43400_tri_rossiiskie_verfi_poboryutsya_za_pravo_stroitelstva_vertoletonoscev_dlya_vmf.html
23.08.2010 / РИА Новости
"Адмиралтейские верфи" готовы построить вертолетоносец за 3-3,5 года.
РИА Новости. Петербургский завод "Адмиралтейские верфи", специализирующийся на проектировании, производстве и модернизации судов гражданского и военного назначения различных типов, готов построить вертолетоносец за три - три с половиной года, сообщил директор предприятия Владимир Александров.
Сейчас Россия ведет переговоры с Францией о закупке четырех универсальных десантных кораблей типа "Мистраль". Москва настаивает, чтобы на французских верфях были построены лишь первый и второй корабли, причем с растущим участием российской промышленности, а производство третьего и четвертого было полностью локализовано в России.
"Если нам поручат - "Адмиралтейские верфи" готовы построить серию вертолетоносцев. Срок - 38-42 месяца - это хороший срок, он соответствует европейским и мировым понятиям", - сказал Александров журналистам в пятницу.
По его словам, предприятию не нужны дополнительные средства, чтобы построить вертолетоносцы. Александров напомнил, что на предприятии недавно были построены два танкера, которые по своим характеристикам сходы с французским "Мистралем".
Директор предприятия напомнил, что "Адмиралтейские верфи" направили свои предложения по строительству вертолетоносцев. "На следующей неделе в Калининграде будут рассмотрены предпроектные предложения", - сказал Александров.
Он добавил, что на строительство вертолетоносцев также претендуют калининградский завод "Янтарь", завод "Звезда", а также французские, корейские и голландские верфи.
По словам Александрова, "Адмиралтейским верфям" нужен год на подготовку строительства вертолетоносцев. "Технической изюминки для нас здесь нет", - сказал он.
http://vpk.name/news/43446_admiralteiskie_verfi_gotovyi_postroit_vertoletonosec_za_335_goda.html
Shoehanger
23.08.2010, 23:17
Их же, ЕМНИП, выселяют из города. На колесах собираются строить?
24.08.2010 / РИА Новости
Франция не желает оснастить продаваемые России «Мистрали» системой тактической связи.
Переговоры России и Франции о покупке французских вертолетоносцев "Мистраль" наталкиваются на нежелание Франции продать систему тактической связи, работающую по стандартам НАТО, заявил в интервью крупнейшей французской газете Ouest-France эксперт по военно-морской технике.
Сейчас Россия ведет переговоры с Францией о закупке четырех универсальных десантных кораблей типа "Мистраль". Москва настаивает, чтобы на французских верфях были построены лишь первый и второй корабли, а производство третьего и четвертого было полностью локализовано в России. В июле президент Франции Николя Саркози работал верфи в Сен-Назере, что им предстоит вместе с россиянами построить два "Мистраля".
Однако в пятницу министр обороны РФ Анатолий Сердюков сообщил журналистам, что министерство объявило международный тендер на постройку двух вертолетоносцев. Сердюков подтвердил, что производитель кораблей «Мистраль» также может принимать участие в тендере, который состоится в сентябре. Итоги тендера будут объявлены до конца года.
"Переговоры (с Францией) тормозятся вопросом о системе тактической связи, которая установлена на кораблях. Франция отказывается продавать ее", - заявил изданию Ouest-France неназванный эксперт.
По данным газеты, на "Мистрале" установлена система передачи данных через спутник по стандартам НАТО (Syracuse и Fleet-Sat-Com) и очень мощный радар MRR3D.
"Это оборудование привязано к системе управления боем SENIT 9 (система военно-морского использования тактической информации – на фото)", - сообщил собеседник издания.
Речь идет о важном тактическом узле, которым НАТО не готово делиться с Россией.
"Они (россияне) не очень хорошо владеют военной информатикой и собираются нагнать упущенное", - считает французский эксперт.
Ранее официальный представитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Игорь Рябов сообщил, что, по предварительным данным, покупка корабля типа "Мистраль" во Франции, без учета НДС, обойдется в 708 миллионов долларов. По его информации, южнокорейский вертолетоносец "Докдо", построенный в РФ, будет стоить 650 миллионов долларов без учета НДС.
От самой ОСК в тендере примут участие три предприятия: Адмиралтейской верфи" (Санкт-Петербург), "Янтарь" (Калининград) или "Звезда" (Большой Камень, Приморье).
http://vpk.name/news/43475_franciya_ne_zhelaet_osnastit_prodavaemyie_rossii_mistrali_sistemoi_takticheskoi_svyazi.html
"Они (россияне) не очень хорошо владеют военной информатикой и собираются нагнать упущенное", - считает французский эксперт.
Походу, раскусили любители круассанов, в чем был цимес с Мистралем. :D
А значит, никакого Мистраля не будет...
09.09.2010 / Lenta.ru
Россия сделает закрытым тендер на покупку вертолетоносцев.
Министерство обороны России в течение ближайшего месяца объявит дату начала тендера на поставку вертолетоносцев для ВМФ. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. "Скорее всего, он будет закрытым", - отметил министр, добавив, что приглашение к участию в конкурсе получат российские и иностранные судостроительные компании.
Названия компаний, которым будут высланы приглашения, Сердюков не уточнил, но заявил, что Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) будет допущена к участию в тендере. Российский министр обороны также не уточнил стоимость, по которой планируется закупать вертолетоносцы. "Мы будем прорабатывать, оценивать. Привлечем экспертов, и не только российских, а и зарубежных", - заявил Сердюков, добавив, что от французской стороны ведомство ожидает "структуру цены".
В середине августа 2010 года российские СМИ сообщили, что ОСК добилась от Министерства обороны России проведения открытого тендера по закупке вертолетоносцев. Открытый конкурс подразумевает возможность участия в нем любой судостроительной компании, закрытый - только тех фирм, которые получат специальное приглашение. Подготовкой и проведением тендера займется специальная комиссия, создаваемая российским военным ведомством. Кто возглавит комиссию, пока неизвестно.
Судя по обрывочным высказываниям различных российских чиновников, звучавшим прежде в прессе, в тендере могут принять участие голландские и испанские компании, которые представят вертолетоносцы класса "Иоганн де Витт" и "Хуан Карлос" соответственно. Из российских компаний в конкурсе могут принять участие дальневосточный судостроительный завод "Звезда", петербургские "Адмиралтейские верфи", калининградский "Янтарь", "Северная верфь" и Балтийский завод.
"Звезда" уже создала совместное предприятие с южнокорейским концерном Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering. Это СП предложит на тендер вертолетоносец "Токто".
Наибольший интерес для России представляет французский вертолетоносец, покупку которого военные планируют с 2009 года. Официальные переговоры по этому вопросу начались 2 марта 2010 года. Если сделка будет завершена, "Мистраль" передадут России без радаров, вооружения и информационно-управляющей системы SENIT9, которая позволяет управлять разнородными силами стран НАТО.
В апреле 2010 года стало известно, что правительство России приняло окончательное решение о покупке французских вертолетоносцев класса "Мистраль". При этом директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев заявил, что сделка может быть заключена уже до конца 2010 года. Стоимость одного французского корабля оценивается в 400-500 миллионов евро. Министерство обороны России планирует приобрести один готовый корабль и три лицензии на строительство вертолетоносцев в России.
http://vpk.name/news/44067_rossiya_sdelaet_zakryityim_tender_na_pokupku_vertoletonoscev.html
---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:29 ----------
09.09.2010 / РИА Новости
Как зарубежные, так и российские судостроительные компании будут приглашены к участию в тендере на строительство универсальных десантных вертолетоносцев для ВМФ России, сообщил журналистам министр обороны РФ Анатолий Сердюков.
"Мы пока объявили, что будем проводить тендер. В ближайший месяц мы выйдем на дату объявления тендера. Скорее всего, он будет закрытым", - сказал Сердюков после завершившегося в Париже девятого заседания российско-французского совета сотрудничества по вопросам безопасности на уровне глав МИД и Минобороны.
По его словам, к участию в тендере будет приглашена, в частности, Объединенная судостроительная корпорация.
Говоря о возможной стоимости кораблей, Сердюков сообщил, что от французской стороны, в частности, "мы ждем структуру цены".
"Мы будем прорабатывать, оценивать. Привлечем экспертов, и не только российских, а и зарубежных", - сказал глава Минобороны.
О готовящемся международном тендере на постройку двух вертолетоносцев Сердюков сообщил 20 августа. Министр подтвердил, что производитель кораблей "Мистраль" также может принимать участие в тендере.
Сейчас Россия ведет переговоры с Францией о закупке четырех универсальных десантных кораблей типа "Мистраль". Москва настаивает, чтобы на французских верфях были построены лишь первый и второй корабли, а производство третьего и четвертого было полностью локализовано в России.
По данным французских СМИ, стоимость вертолетоносца типа "Мистраль" составит от 400 до 500 миллионов евро. Вертолетоносец будет построен на верфях STX France (бывшие верфи "Шантье де Атлантик") на Атлантическом побережье в городе Сен-Назер. Партнером выступит французский военно-морской концерн DCNS. В настоящее время на вооружении ВМС Франции состоят два корабля данного типа - Mistral и Tonnerre.
Универсальный вертолетоносец "Мистраль" водоизмещением 21 тысяча тонн и максимальной длиной корпуса 210 метров способен развивать скорость более 18 узлов. Дальность плавания - до 20 тысяч миль. Численность команды составляет 160 человек, дополнительно вертолетоносец может принять на борт 450 человек. Авиагруппа включает 16 вертолетов, из которых шесть может одновременно размещаться на взлетной палубе.
http://vpk.name/news/44073_v_tendere_po_vertoletonoscam_primut_uchastie_kompanii_iz_raznyih_stran.html
22.09.10 10:49 Армия, ВПК, спецслужбы
Решение о закупке Россией вертолетоносца "Мистраль" фактически уже принято, с французской стороной согласованы основные параметры и финансовые условия предстоящего контракта, сообщил высокопоставленный представитель Главного штаба ВМФ РФ.
По его словам, тендер на закупку вертолетоносца, который будет объявлен Минобороны до конца сентября, "в принципе, будет носить формальный характер".
Главной задачей тендера "будет не определение исполнителя контракта, а максимально возможное снижение стоимости сделки", отметил собеседник агентства.
----------------------------------------------------
Источник: Interfax.Ru
Редактор: Bred
22.09.10 12:44
Франция готова передать России технологии постройки десантных кораблей.
Франция готова передать России технологии постройки больших десантных кораблей типа "Мистраль", если этот корабль будет приобретен российской стороной. Об этом заявил президент Промышленной группы по судостроению и военно-морскому вооружению Франции (GICAN) Жан-Мари Поймбеф.
Он отметил, что "мы не видим ничего экстраординарного в передаче России современных технологий кораблестроения и, в частности, постройки больших десантных кораблей типа "Мистраль". Президент Франции Николя Саркози принял такое решение и мы его поддерживаем".
Как информирует ИТАР-ТАСС со ссылкой на главу GICAN, французская кораблестроительная промышленность занимает ведущие позиции в военном экспорте страны. Так, по итогам 2009 года из общего количества военных экспортных заказов Франции на сумму 8,16 млрд. евро на кораблестроение приходится 4,57 млрд. евро.
Основными экспортными рынками для продукции военного назначения Франции являются страны Европейского союза, Ближний Восток и Южная Америка, включая Бразилию.
Промышленная группа GICAN (Groupement Industriel des Constructions et Armements Navals) является национальной ассоциацией судостроителей Франции и выражает интересы французской судостроительной промышленности.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51167/
---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:20 ----------
Зачем тогда проводить тендер?
harinalex
22.09.2010, 15:54
22.09.10 10:49 Армия, ВПК, спецслужбы
Зачем тогда проводить тендер?
имхо , потому что тендер всегда должен проводится при госзакупках , будь это поставки офисной бумаги или вертолетоносец
Россия сократит заказ на "Мистрали".
24.09.2010
Центральный Военно-Морской Портал
Россия может себе позволить покупку только двух вертолетоносцев типа "Мистраль". Об этом заявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков в четверг.
По словам Сердюкова, в 2011-2020 годах на закупку новых вооружений Министерство обороны РФ рассчитывает потратить 19 триллионов рублей, причем в эту сумму включены расходы на приобретение максимум двух вертолетоносцев. Закупка за рубежом двух кораблей этого класса предусмотрена государственной программой вооружения на ближайшее десятилетие, а вот построить еще два корабля на отечественных верфях в ближайшие десять лет флот себе позволить не сможет, заявил министр обороны.
В настоящее время завершается работа Министерства обороны, Министерства финансов и Министерства экономики по утверждению плана увеличения бюджета на закупку вооружений на 46% - с 13 до 19 триллионов рублей. Как подчеркнул министр обороны, "это минимум средств, необходимых для оснащения нашей армии современным оружием".
http://flot.com/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=54936
Shoehanger
27.09.2010, 15:29
Они перепечатали чью-то опечатку.
Да когда ж они купят то его уже! :D Сколько было принято "принципиальных решений"?
nonexistent
27.09.2010, 19:41
а вот построить еще два корабля на отечественных верфях в ближайшие десять лет флот себе позволить не сможет, заявил министр обороны.
А этот в сделке было самое для нас полезное ИМХО.
В противном случае мы покупаем незадешево готовый продукт без возможности перенять технологии и запустить в производство у нас.
Что теряем?
собственно технологии, рабочие места, поддержание верфей (на которых велось бы производство 2х кораблей) на плаву.
Все конечно ИМХО
З.Ы. а возможно под давлением сша Франция изменила условия в которых теперь нет передачи каких либо технологий.
Минобороны объявило тендер на поставку вертолетоносцев.
26 октября 2010 г., Aviation Explorer – Министерство обороны России объявило тендер на поставку универсальных десантных кораблей для ВМФ, сообщает РИА Новости. Об этом заявил первый заместитель министра обороны России Владимир Поповкин в ходе парижской выставки военно-морских вооружений Euronaval-2010. По его словам, условия конкурса предполагают строительство двух кораблей во Франции и двух - на одном из российских предприятий.
Какие компании примут участие в российском конкурсе, пока неизвестно. Ранее источник в Минобороны сообщал, что тендер будет закрытым, а приглашения на участие в нем уже разосланы нескольким судостроительным предприятиям. Вскрытие конвертов с предложениями состоится после 4 ноября 2010 года, а победитель конкурса будет назван до конца декабря.
Как ожидается, в тендере на поставку десантных кораблей примут участие голландская компания Schelde Shipbuilding, испанская Navantia, французская DCNS совместно с STX и российская "Звезда" совместно с южнокорейской Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering. Они представят на тендер десантные корабли классов "Роттердам", "Хуан Карлос", "Мистраль" и "Токто" соответственно. Не исключено, что из российских компаний в тендере примут участие также "Адмиралтейские верфи", "Янтарь", "Северная верфь" и Балтийский завод.
Ранее Министерство обороны России неоднократно объявляло, что покупка "Мистраля" является приоритетной, а соответствующей решение принято на правительственном уровне. Официальные переговоры с Францией о покупке корабля стартовали 2 марта 2010 года. Потенциальная сумма сделки составляет около 1,5 миллиарда евро. Минимальное время строительства одного вертолетоносца класса "Мистраль" оценивается в 36 месяцев с момента получения заказа.
http://www.aex.ru/news/2010/10/26/79607/
---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------
Россия приостановила переговоры о покупке "Мистраля".
26.10.2010
Россия приостановила переговоры с французской стороной о покупке десантных вертолетоносных кораблей-доков класса "Мистраль". Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил руководитель российской делегации на парижской выставке Euronaval-2010 Иван Гончаренко. По его словам, переговоры приостановлены на время проведения тендера на поставку универсальных десантных кораблей, объявленного 26 октября 2010 года министерством обороны России.
"Шли переговоры по 'Мистралю. На сегодняшний день переговоры не идут. У нас имеется поручение: после выхода объявления о том, что будет тендер, мы переговоры не ведем", - сказал Гончаренко, отметив, что переговорный процесс возобновится в случае, если поступит соответствующее распоряжение властей.
Российский тендер на поставку десантных кораблей проводится в закрытом режиме - приглашения на участие в конкурсе были разосланы нескольким компаниям, названия которых пока неизвестны. Какие требования предъявляют российские военные к кораблям, также пока неизвестно. По условиям конкурса, два десантных корабля будут построены победителем, а два - одним из российских предприятий. Как ожидается, конверты с предложениями участников будут вскрыты после 4 ноября 2010 года, а победитель тендера будет назван до конца декабря.
Французский вертолетоносец "Мистраль" представляет наибольший интерес для российского министерства обороны. Официальные переговоры с Францией о покупке корабля начались 2 марта 2010 года. Сумма возможной сделки на покупку кораблей оценивается в 1,5 миллиарда евро. Минимальное время строительства одного вертолетоносца класса "Мистраль" может составить 36 месяцев с момента получения заказа.
http://lenta.ru/news/2010/10/26/mistral1/
Зачем тогда проводить тендер?
- Соблюсти формальности/утихомирить конкурентов.
- Попытатся сбить цену / выторговать более выгодные условия.
- Познакомится поближе с конкурирующими проектами - когда
еще вот так вот на халяву дадут изучить буржуйские
проекты....
27.10.2010 / Вести.Ru (http://www.vesti.ru/)
В российском тендере у "Мистраля" появился конкурент.
Итальянское судостроительное объединение Fincantieri представило на открывшемся в Париже военно-морском салоне Euronaval 2010 собственный проект универсального десантного корабля, близкого по типу к французскому "Мистралю" (Mistral).
Об этом заявил главный редактор издания Moscow Defense Brief Михаил Барабанов, сообщает "Интерфакс". "С учетом дружественных отношений России и Италии, это теоретически может привести к новому повороту в тендере на корабль этого класса для российского ВМФ, где абсолютным фаворитом до сих пор считался французский "Мистраль", - отметил Барабанов.
По его словам, итальянский корабль может быть участником российского тендера. "Так что возможна интрига", - подчеркнул Барабанов.
Он отметил, что представленный Fincantieri в виде модели проект "многофункционального корабля в 20 тыс. тонн" является типичным современным универсальным десантным кораблем авианосной архитектуры со сплошной полетной палубой, островной надстройкой, подпалубным вертолетным ангаром и доковой камерой в корме
http://vpk.name/news/45759_v_rossiiskom_tendere_u_mistralya_poyavilsya_konkurent.html
Shoehanger
27.10.2010, 12:53
Со свиным-то рылом в калашный ряд
А обосновать свою точку зрения сможете? :)
Shoehanger
27.10.2010, 13:53
Это предчувствие, но по памяти их вариант и до Мистраля не дотягивает.
Да и преференции французам выглядят очень будительно. Плюс известно как проводят тендеры МО: не хуже чем у людей
Это предчувствие, но по памяти их вариант и до Мистраля не дотягивает.
А какой "дотягивает" ?
Может случайно есть еще тот который "перетягивает" ?
Уосп ? :)
Shoehanger
27.10.2010, 23:25
Читал, что Многим кореец полюбился. Настораживает, что тендер закрытый - так только легковерных общественность и конкурентов убедишь!
vas12005
28.10.2010, 09:48
Читал, что Многим кореец полюбился.
Вот чем? Нет для Кореи он довольно хорош, но дальность хоть и декларируется 10 000 миль, но на деле эти корабли имеют более худшую мореходность и более высокие ограничения по провизии. Для Кореи это не критично, а вот нам лучше брать по максимуму:).
Все остальное, аналогично мистралю. 6 танков в док-камере, 2 LCAC, в перегруз 700 человек со снаряжением, 10 вертушек класса SH-60 (в перегруз на палубу хоть Оспрей), вооружение аналогично для мебели 2 30 мм Голкипера и 1 RAM.
Тот же Мистраль только в профиль. По хорошему если уж совсем много денег и американцы нам продадут все - Хуан Карлос. Но у него не нужная нам фича - базирование F-35, хотя можно это выкинуть за денежку.
З.Ы. ИМХО нашим морпехам, для полного счастья надо что-то типа JSS/Enforcer в дополнение к Мистралям. Наш Грен даже после всех модернизаций (которые впрочем были направлены на разоружение вспомогательного крейсера и раздутие ангара на 2 вертушки) до них не дотягивает и в паре с Мистралем нормально работать на хорошем удаление не сможет.
Shoehanger
28.10.2010, 09:51
А что у нас будет blue water navy в структуре оперативных командований? - для меня вопрос покамест.
Читал, что Многим кореец полюбился.
Так чем же по мнению этих "любителей" Докдо лучше Мистраля ?
Для начала сам по себе , а затем применительно для российского флота ?
Настораживает, что тендер закрытый....
Предложения разосланы испанцам , французам , итальянцам , голландцам , корейцам , нашим собственным судостроителям....
Чьего участия еще не хватает ?
Желаешь попробовать у американцев Уосп выпросить ?
- так только легковерных общественность и конкурентов убедишь!
Вот легковерная общественность всякую чушь и подхватывает...
Что прекрасно видно даже на примере нашего скоромного форума.
Shoehanger
28.10.2010, 10:35
Тем более какой смысл закрывать тендер, если "испанцам , французам , итальянцам , голландцам , корейцам" разослали. Не хватает участия прогрессивной общественности ;)
Тем более какой смысл закрывать тендер, если "испанцам , французам , итальянцам , голландцам , корейцам" разослали. Не хватает участия прогрессивной общественности ;)
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1485144&postcount=57
;)
Shoehanger
28.10.2010, 11:04
Окэ
1. Соблюсти формальности - сие формальность есть? Если да, то что он есть, что нету - одна формальность.
2. Утихомирить конкурентов (формальным тендером, а они что не понимают? - не знаю как наивные европейцы, но наши уж точно должны)
3. Если в тендере нарисован Мистраль, сбить цену навряд ли удастся - но что там нарисовано мы не знаем, пока он закрытый.
4. Если поверят в тендер, то могут какие-то подробности раскрыть. Но вообще-то ообычно указываются требования. Исполнитель подписывается (возможно с оговорками) или нет. Если не светит, зачем раскрывать информацию?
Российско-французский консорциум – участник тендера.
МОСКВА , 3 ноября 2010 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ
Российская и французская судостроительные корпорации намерены создать консорциум в области военного и гражданского кораблестроения. По информации ИТАР-ТАСС, соглашение о сотрудничестве подписано 1 ноября в Санкт- Петербурге главой Объединенной судостроительной корпорации России (ОСК) Романом Троценко и руководителем французского концерна DCNS Патриком Буассье в присутствии вице-премьера правительства РФ Игоря Сечина и начальника личного штаба президента Франции генерала Бенуа Пуга при посещении предприятия "Адмиралтейские верфи".
В соглашении затронуты ряд вопросов создания и деятельности международного консорциума, а также его участия в тендерах на строительство кораблей. По словам Романа Троценко, в сфере гражданского судостроения консорциум будет ориентироваться в первую очередь на строительство судов-снабженцев для освоения Арктики. Участники соглашения не исключили принятие консорциумом участия в тендере на строительство универсальных десантных кораблей (УДК) типа "Мистраль". "Этот консорциум готов выступать по любому контракту на строительство корабля, который отвечает нашим возможностям", - сказал Патрик Буассье.
Доля участия французских и российских компаний в проектах будет определяться отдельно по каждому тендеру, уточнил он. "Созданием такого предприятия мы строим базу для дальнейшего сотрудничества в гражданском и военном судостроении между французскими и российскими коллегами", - подчеркнул Игорь Сечин после подписания соглашения.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049057049054052.html
Вскрыты конверты с предложениями участников тендера по закупке вертолетоносца.
http://flot.com/upload/iblock/e59/Mistral%2001.jpg
15.11.2010
Текст: Центральный Военно-Морской Портал (http://flot.com/)
Фото: Десантный вертолетоносец "Мистраль". Центральный Военно-Морской Портал (http://flot.com/)
Вскрыты конверты с предложениями участников закрытого тендера на строительство для ВМФ России корабля класса десантный вертолетоносец. Об этом ЦВМП стало известно из неофициальных источников.
Поскольку тендер проводится в закрытом режиме, то информация о его участниках и их предложениях не разглашается. Однако, как написала сегодня газета "Ведомости", речь скорее всего идет о ряде иностранных компаний, в числе которых французская DCNS (десантный вертолетоносец типа Mistral), испанская Navantia (универсальный десантный корабль типа Juan Carlos I), корейская STX (десантно-вертолетный корабль-док Dokdo) и немецкая TKMS (вероятно, с проектом корабля MDH200).
Вероятность выбора вертолетоносца типа "Мистраль" очень высока. В поддержку этого варианта высказывались не раз представители высокопоставленного руководства в Минобороны России.
По информации, имеющейся у ЦВМП, французские специалисты посещали Балтийский завод с целью изучения возможности строительства корабля подобного класса, и пришли к выводу, что это наиболее подходящее место для организации строительства кораблей класса десантный вертолетоносец в России. На заводе также имеется техническая документация на корабль типа "Мистраль", которая была предоставлена французской стороной для изучения российскими специалистами.
Напомним, что по первоначально заявленным требованиям тендера, Россия может приобрести два корабля класса десантный вертолетоносец за рубежом, а два построить на отечественных верфях на условиях передачи технологий. Однако позже министр обороны А.Сердюков в своем интервью сказал, что денег на постройку второй пары кораблей на отечественных верфях нет.
http://flot.com/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=58034
Shoehanger
15.11.2010, 22:34
Ух ты! ЦВМП эксклюзивничает ;) притом в сторону Пугачева :)) которому сдавливают кое-что всё сильней o_0
А деньги, да. Тотально пропали у Сердюкова (плохо заработал? ))), видимо, жара-с.
Минобороны РФ назовет победителя тендера ВМФ до конца ноября (http://lenta.ru/news/2010/11/15/tender/)
Министерство обороны России 15 ноября 2010 года завершит закрытый тендер на поставку универсальных десантных кораблей (УДК), пишет газета "Ведомости". По словам министра обороны России Анатолия Сердюкова, победитель конкурса будет назван до конца ноября, а контракт на поставку кораблей стороны подпишут в декабре текущего года. Названия компаний-участниц российского тендера по-прежнему не называются.
По словам Сердюкова, помимо российской Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) в конкурсе участвуют компании из Франции, Испании, Южной Кореи и Германии. Очевидно, речь идет о DCNS с вертолетоносцем класса "Мистраль", Navantia с УДК типа "Хуан Карлос I" и Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering с "Токто". Если говорить о Германии, то в тендере, по-видимому, участвует немецкая верфь TKMS с УДК проекта MDH200.
Ранее российские чиновники высказывали предположение, что в конкурсе примет участие и голландская Schelde Shipbuilding с десантным кораблем класса "Роттердам". Не исключалась также возможность участия в конкурсе "Адмиралтейских верфей", "Янтаря", "Северной верфи" и Балтийского завода. Напомним, что "Адмиралтейские верфи" и Балтийский завод считаются наиболее вероятными исполнителями будущего заказа на строительство УДК.
Ранее министерство обороны России неоднократно заявляло, что покупка французского "Мистраля" является приоритетной, а соответствующее решение принято на правительственном уровне. Официальные переговоры с Францией о покупке корабля стартовали 2 марта 2010 года, но были приостановлены 26 октября на время проведения тендера. Потенциальная сумма сделки оценивается в 1,5 миллиарда евро и включает в себя расходы на покупку двух готовых кораблей и двух лицензий на их строительство.
Тендер на закупку вертолетоносцев завершился (http://www.rosbalt.ru/2010/11/15/790127.html)
МОСКВА, 15 ноября. Тендер по закупке двух вертолетоносцев для Минобороны России завершен.
Конкурс был закрытым. После оценки предложений участников в конце месяца будет объявлен победитель, сообщает BFM (http://www.bfm.ru/).
По словам министра обороны Анатолия Сердюкова, заявки на участие в закрытом тендере подали российская «Объединенная судостроительная корпорация», а также компании из Франции, Испании, Германии и Южной Кореи.
Большинство экспертов полагает, что на самом деле выбор был сделан еще год назад — в пользу французского корабля «Мистраль». В случае его покупки два судна будут готовы к 2015 году во Франции, и еще два в России при сотрудничестве с «Объединенной судостроительной корпорацией».
Сейчас в ОСК отказываются комментировать ситуацию, до объявления результатов тендера. Но летом представитель корпорации рассказывал в интервью BusinessFM о собственном проекте. Совместно с Daewoo, используя технологию корейцев, ОСК планировала строить вертолетоносец Dog do. Его стоимость — $450 млн, что на $40 млн дешевле «Мистраля». Кроме того, последний уступал бы по скоростным характеристикам и вместительности. Плюс выгода для России в том, что страна получила бы контроль над проектом. В случае с «Мистраль» первую скрипку будет играть Франция.
Интересная выходит картина, посмотрим, чем на самом деле занчится.
Франция продает России вертолетоносец типа "Мистраль" вместе с инструкторами.
http://flot.com/upload/iblock/c69/mistral-11.jpg
12.11.2010
Текст: Центральный Военно-Морской Портал (http://flot.com/)
Фото: Десантный вертолетоносец "Мистраль". Милитаристы (http://www.militarists.ru/)
Десантный вертолетоноцец типа "Мистраль" будет построен Францией для России и предоставлен вместе с инструкторами. Об этом Центральному Военно-Морскому порталу сообщил информированный источник в оборонной промышленности.
Как стало известно ЦВМП, предполагается, что около 50 офицеров ВМС Франции в течение первого полугода службы корабля будут находиться на борту построенного для России вертолетоносца с целью обучения экипажа и знакомства его с новой техникой и оборудованием.
На каких условиях будет оформлено пребывание служащих иностранного флота на корабле под российским флагом источник не уточнил.
http://flot.com/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=57888
ОПК против ОСК - страсти по "Мистралю".
http://flot.com/upload/iblock/462/Mistral%2001.jpg
17.11.2010
Текст: Центральный Военно-Морской Портал (http://flot.com/)
Фото: Вертолетоносец "Мистраль". Центральный Военно-Морской Портал (http://flot.com/)
Французская сторона перевела ОПК первый транш в качестве обеспечения работ по доведению технической документации вертолетоносца типа "Мистраль" до стандартов российского ВМФ. Об этом ЦВМП стало известно от информированного источника в оборонной промышленности.
Как сообщил источник, компания DCNS предоставила ОАО "Балтийский завод" 200 тыс. евро в качестве гарантии по будущим работам над техническим проектом вертолетоносца. Как отметил источник, общая сумма работ по перепроектированию корабля под требования отечественного ВМФ может составить около 80 млн. евро.
Список работ может включать в себя утепление помещений и адаптация корабля под условия эксплуатации в северных широтах, увеличение межпалубного пространства, усиление полетной палубы, изменение размеров доковой камеры, а также установку отечественного вооружения и радиоэлектронных средств. Напомним, что техническая документация на вертолетоносец типа "Мистраль" уже несколько месяцев находится в распоряжении конструкторского отдела ОАО "Балтийский завод" и всесторонне изучается специалистами.
Финансовая поддержка французской стороны, оказанная до официального объявления итогов тендера, пришлась на сложный для ОПК период. Акции судостроительных активов группы находятся в залоге у Банка России, а лицензия на деятельность Межпромбанка была отозвана ЦБ РФ 5 октября 2010 года.
Наша справка:
В состав Объединенной промышленной корпорации входят два судостроительных предприятия - "Балтийский завод" и "Северная верфь", а также конструкторское бюро "Айсберг". Финансовым центром корпорации выступает Межпромбанк. Владельцем ОПК является сенатор Сергей Пугачев.
На IX Международной выставке по судостроению, судоходству, деятельности портов и освоению океана и шельфа "Нева-2007" группа представила проект объединения своих судостроительных активов в верфь мирового класса для строительства судов водоизмещением до 300 тысяч тонн.
Неофициально считается, что владелец ОПК сенатор Сергей Пугачев является инициатором покупки у Франции вертолетоносцев типа "Мистраль", в то время как курирующий в настоящий момент сделку председатель совета директоров ОСК вице-премьер Игорь Сечин выступает противником безальтернативной закупки кораблей у Франции.
http://flot.com/news/newsofday/index.php?ELEMENT_ID=58159
10.12.2010
Франция готова передать технологии по Mistral РФ.
Источник: RBC (http://top.rbc.ru/politics/09/12/2010/512320.shtml)
Переговоры о покупке Россией у Франции корабля типа "Мистраль" в настоящее время находятся на техническом этапе, сообщил премьер-министр Франции Франсуа Фийон на совместной пресс-конференции с премьер-министром РФ Владимиром Путиным по итогам прошедших в Москве переговоров.
Осталось несколько технических вопросов, которые должны быть урегулированы, отметил он. Ф.Фийон напомнил, что с самого начала был среди тех, кто выступал в поддержку этой идеи.
Французский премьер подчеркнул, что не существует трудностей с передачей технологий России, поскольку этот корабль - транспортный и командный.
В феврале 2010г. сообщалось, что Франция и Россия достигли соглашения о продаже одного вертолетоносца класса "Мистраль". Кроме того, еще три подобных корабля планировалось построить в России по лицензии.
Десантный вертолетоносец класса "Мистраль" имеет полное водоизмещение 21 тыс. 300 т, максимальную длину - 210 м, ширину - 30 м, максимальную скорость - 19 узлов, экипаж - 160 человек. Способен нести 450 человек десанта и десантные средства - 16 тяжелых вертолетов, суда на воздушной подушке и мотоботы.
Стоимость одного такого корабля колеблется от 400 млн до 500 млн евро.
А вот, похоже и стало ясно где их будут строить - ОСК покупает часть STX Helsinki - вторую по размерам судостоительную верфь в Финдяндии.
http://www.hs.fi/english/article/Half+of+ownership+interest+of+STX+Helsinki+shipyard+likely+to+be+sold+to+Russia/1135262289134
Shoehanger
11.12.2010, 20:19
Это разве не под ледоколы?
www.armstrade.org
Россия сделала выбор в пользу закупки вертолетоносцев «Мистраль».
ЦАМТО, 14 декабря. Решение по закупке универсальных десантных кораблей (УДК) «Мистраль» принято. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявил начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
По его словам «сейчас идет согласование необходимых ценовых параметров, и я думаю, что уже в этом году все документы будут готовы».
УДК класса «Мистраль» в варианте для ВМС Франции представляет собой корабль длиной 199 м, шириной 32 м, водоизмещением 21600 т и осадкой 6,2 м. Главная силовая установка корабля состоит из четырех дизель-генераторов «Вартсила» общей мощностью 20,8 МВт, которые обеспечивают электроэнергией два поворотных гребных электродвигателя «Алстом-Мермейд». Электрическая силовая установка позволяет развивать скорость 19 узлов. Дальность морского перехода на скорости 15 узлов составляет 11 тыс. морских миль. Высокий уровень автоматизации позволил сократить экипаж судна до 160 человек постоянного состава.
Проект УДК включает возможность установки двух ПУ ПЗРК «Симбад» с ЗУР «Мистраль», двух 30-мм артиллерийских установок «Бреда-Маузер» и четырех 12,7-мм пулеметов МН-2В.
На палубе площадью 5200 кв. м размещаются 6 вертолетов массой до 16 т. Еще до 10 вертолетов могут находиться в грузовом ангаре внутри корабля.
УДК рассчитан на перевозку 450 полностью экипированных военнослужащих, 60 легких бронированных автомобилей, либо 13 основных боевых танков «Леклерк». Корабль оборудован внутренним доком, в котором размещаются два десантных катера на воздушной подушке типа LCAC или четыре танкодесантных катера типа СТМ.
Корабли типа «Мистраль» могут использоваться в качестве десантно-вертолетного корабля-дока, плавучего госпиталя, эвакуационного судна для гуманитарных миссий. Имеющийся на борту оборудованный передовыми средствами связи центр управления площадью 850 кв. м делает его также идеальной кораблем командования и управления. В состав оборудования входят трехкоординатная РЛС, станции спутниковой связи «Сиракуз-3», «Инмарсат» и «Флитсатком», автоматизированная система боевого управления «Зенит-9», информационно-командная система SIC-21.
На текущий момент на вооружении ВМС Франции имеется два десантных корабля класса «Мистраль». Контракт на их строительство был подписан с французской компанией DCNS в январе 2001 года. Общая стоимость соглашения составила 428,5 млн дол (в ценах 2001 года).
Головной корабль серии «Мистраль» (б/н L9013) был заложен 10 июля 2003 года, спущен на воду 6 октября 2004 года и передан ВМС Франции 15 декабря 2006 года. Строительство «Тоннэра» началось в декабре 2004 года. 25 июня 2006 года судно было спущено на воду, а в марте 2007 года – передано французским ВМС.
В апреле 2009 года в рамках реализуемого правительством Франции плана стимулирования оборонной промышленности с компаниями «STX Франс» и DCNS были подписаны контракты на строительство для ВМС Франции третьего десантно-командного корабля-дока класса «Мистраль». Ориентировочная стоимость соглашения составляет 420 млн евро (554 млн дол). Церемония закладки ДВКД, получившего название «Диксмунд», состоялась 20 января 2010 года на предприятии «Круиз» компании «STX Франс» в Сен-Назере. Испытания третьего корабля класса «Мистраль» начнутся в мае 2011 года, а его принятие на вооружение ВМС Франции запланировано на 2012 год.
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2010/1214/12306629/detail.shtml
wwind204
17.12.2010, 23:45
Презентация Мистраля от Marine Nationale .http://jdb.marine.defense.gouv.fr/SERVEUR/index.html
Сорри если уже было.
Для России построят два "Мистраля".
МОСКВА , 25 декабря 2010 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ
Россия и Франция договорились о совместном строительстве двух универсальных десантных вертолетоносцев класса "Мистраль". Об этом 24 декабря сообщает Agence France-Presse со ссылкой на пресс-службу президента Франции Николя Саркози.
Как передает Lenta.ru, согласно заявлению Елисейского дворца, производством кораблей будут заниматься французские компании DCNS и STX, а также российская Объединенная судостроительная корпорация (ОСК). В дальнейшем возможно строительство еще двух "Мистралей".
Переговоры с Францией о покупке вертолетоносных кораблей класса "Мистраль" начались еще в 2009 году. В октябре 2010 года Минобороны РФ объявило официальный закрытый тендер на поставку таких кораблей для ВМФ России. Сообщалось, что наряду с французскими компаниями в нем принимали участие предприятия из Испании, Южной Кореи и Германии.
В декабре 2010 года было объявлено, что в тендере победил "Мистраль". При этом о том, что французский корабль рассматривался Минобороны в первую очередь, было известно заранее.
Минимальное время строительства одного вертолетоносца класса "Мистраль" оценивается в 36 месяцев. Точная сумма сделки не называлась, однако, по некоторым оценкам, она достигает 1,5 миллиарда евро.
Водоизмещение вертолетоносцев класса "Мистраль" составляет 21,3 тысячи тонн. Корабль развивает скорость до 18,8 узла, запас его хода составляет 19,8 тысячи миль. "Мистраль" может перевозить 16 тяжелых или 35 легких вертолетов, сухопутную технику, десантные катера и от 450 до 900 солдат. Кроме задач по десантированию на сушу воинских частей и приему вертолетов, корабль может использоваться как центр командования и плавучий госпиталь.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049056050057124050048051056055.html
---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:00 ----------
28.12.2010 / РИА Новости (http://www.rian.ru/)
ОСК: интересы ВМФ по технологиям вертолетоносцев удовлетворены.
МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Интересы министерства обороны РФ, а именно Военно-морского флота, по приобретению технологий строительства универсальных десантных вертолетоносцев полностью удовлетворены, сообщил РИА Новости в пятницу официальный представитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Игорь Рябов.
Около часа назад агентство Франс Пресс со ссылкой на заявление Елисейского дворца сообщило о том, что Франция и Россия достигли соглашения о совместном производстве двух вертолетоносцев класса "Мистраль", за которым должно последовать производство еще двух таких кораблей. Как отмечалось в документе, строить два корабля будет французская госкомпания DCNS и верфи STX Сен-Назер, а с российской стороны - ОСК. Позднее пресс-служба Кремля подтвердила, что тендер на строительство вертолетоносцев для РФ выиграла именно Франция.
Во время переговоров по этому вопросу российская сторона настаивала на передаче технологий строительства вертолетоносцев класса "Мистраль", для нее это был принципиальный вопрос, сообщали ранее СМИ.
"ОСК пожертвовала рентабельностью проекта ради приобретения технологий строительства подобного рода кораблей. Рентабельность проекта для ОСК нулевая ради того, чтобы министерство обороны получило доступ к самым передовым строительным технологиям", - сказал Рябов.
Он пояснил, что Россия получает технологии производства боевой информационно-управляющей системы (БИУС), а также систем управления и связи кораблем.
Эксклюзивные переговоры о поставке вертолетоносцев Париж и Москва начали в марте 2010 года. Осенью Россия в соответствии с законодательством объявила международный конкурс на поставку вертолетоносцев и, как заявил Рособоронэкспорт, прекратила переговоры с Францией до объявления результатов.
http://vpk.name/news/48053_osk_interesyi_vmf_po_tehnologiyam_vertoletonoscev_udovletvorenyi.html
------------------------------------------------------------------------------
28.12.2010 / РБК (http://www.rbc.ru/)
ОСК выполнит до 20% работ по строительству первого "Мистраля" для РФ, в дальнейшем локализация будет расти.
ОАО "Объединенная судостроительная корпорация" (ОСК) выполнит до 20% работ российско-французского консорциума по строительству первого корабля-вертолетоносца "Мистраль" для России, сообщил РБК официальный представитель компании Игорь Рябов. По его словам, работа по сооружению "Мистраля" "фактически уже началась", но официальным стартом проекта станет 2011г. "Мы участвуем в строительстве первого корабля, наша доля работ составит до 20%, и наращиваем свое присутствие при создании следующих "Мистралей", - сказал он.
И.Рябов пояснил, что первый и второй вертолетоносцы будут строиться на верфях компании STX в Сен-Назере (Франция), а третий и четвертый корабли - на территории России при участии французской компании DCNS. Представитель компании уточнил, что о том, на каких именно верфях ОСК будет сооружаться "Мистраль", станет известно во второй половине января 2011г., когда ОСК окончательно распишет и запротоколирует технологический процесс. Кроме того, по словам И.Рябова, совместная работа ОСК и DCNS предполагает, в том числе, обмен опытом и обучение сотрудников.
Представитель ОСК подчеркнул, что компания не получит прибыли от реализации проекта по строительству "Мистралей". "Главное, что мы обеспечили совместно с Минобороны привлечение в РФ инвестиций и технических новшеств", - отметил он.
Напомним, ранее ОСК заявляла, что мощности компании позволяют построить корабль-вертолетоносец типа "Мистраль" за 36 месяцев.
Ранее сегодня стало известно, что Россия договорилась о приобретении у Франции двух кораблей-вертолетоносцев "Мистраль" на начальном этапе сотрудничества. Президент РФ Дмитрий Медведев в телефонном разговоре информировал президента Франции Николя Саркози, что в рамках международного тендера на поставку двух десантных вертолетоносных кораблей-доков (ДВКД) для Минобороны России, объявленного 5 октября с.г., российские власти сделали выбор в пользу предложения, представленного консорциумом, состоящим из французской компании DCNS и российского ОАО "ОСК". На начальном этапе предложение консорциума предусматривает совместное строительство двух кораблей этого типа с последующим производством двух дополнительных единиц.
Консорциум состоит из французских судоверфей DCNS и STX и российской Объединенной судостроительной корпорации (ОСК). Российско-французские договоренности предусматривают возможность строительства в будущем еще двух кораблей класса "Мистраль".
В марте с.г. президент РФ Д.Медведев объявил о начале эксклюзивных переговоров с Францией по "Мистралю". Сообщалось, что Россия рассматривает возможность приобретения 4 таких военных кораблей, причем два из них могут быть построены на российских судоверфях по лицензии. Осенью этого года Россия объявила международный тендер на поставку вертолетоносцев, приостановив эксклюзивные переговоры с Францией. 14 декабря с.г. начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров сообщил, что Минобороны остановило свой выбор на французских десантных вертолетоносных кораблях "Мистраль", а документы по приобретению судов будут готовы уже в 2010г.
Десантный вертолетоносец класса "Мистраль" имеет полное водоизмещение 21 тыс. 300 т, максимальную длину - 210 м, ширину - 30 м, максимальную скорость - 19 узлов, экипаж - 160 человек. Способен нести 450 человек десанта и десантные средства - 16 тяжелых вертолетов, суда на воздушной подушке и мотоботы. Стоимость одного такого корабля - около 400 млн евро.
http://vpk.name/news/48055_osk_vyipolnit_do_20_rabot_po_stroitelstvu_pervogo_mistralya_dlya_rf_v_dalneishem_lokalizaciya_budet_rasti.html
"Мистраль" ожидает большая интеграция.
31.01.2014
Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) потребуется около года для приведения первого российского десантного вертолетоносного корабля-дока (ДВКД) типа "Мистраль" - "Владивосток" - в соответствие с нормами Минобороны РФ.
Об этом сообщил ИТАР-ТАСС вице-президент ОСК Игорь Пономарев.
По его словам, когда первый "Мистраль" прибудет из Франции, на нем будет устанавливаться "российское вооружение, которое невозможно вывезти за границу". "Российское вооружение будет интегрироваться с французским - это работа достаточно большая. По нашим расчетам, потребуется где-то около года, чтобы мы привели этот корабль под нормы и требования российского Минобороны", - сказал Пономарев.
Для решения этой задачи "Владивосток", по всей видимости, разместится на верфи в Кронштадте, чтобы одновременно иметь возможность выхода в море. "Французы нам дают гарантию в один год. Ее нельзя потерять, поэтому корабль должен выходить в море. А в перерывах мы будем проводить интеграцию. С этой целью разместим его в Кронштадте и будем привлекать специалистов "Северной верфи" и всю кооперацию северного региона, чтобы интегрироваться. Пока такие планы".
Сборка "Владивостока" в Сен-Назере, 20% секций которого (корма) были изготовлены на верфи в Санкт-Петербурге, велась с февраля прошлого года. "Владивосток" будет достраиваться во Франции на плаву до осени 2014 года, после чего, ориентировочно, в конце октября - начале ноября придет в Россию для установки на борту российского вооружения.
Контракт стоимостью 1,15 млрд евро на строительство двух вертолетоносцев типа "Мистраль" для ВМФ России был подписан в июне 2011 года в Санкт-Петербурге. Контракт предусматривает строительство двух первых кораблей на верфи STX во французском Сен-Назере. Первый корабль "Владивосток" спущен на воду и по плану будет сдан российскому ВМФ в конце 2014 года, второй корабль "Севастополь" - в 2015 году.
и-Маш. Ресурс Машиностроения. (http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/47350-mistral-ozhidaet-bolshaja-integracija.html)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot