Просмотр полной версии : Россия сократит помощь селу для вступления в ВТО.
28.09.10 11:33 В России
Источник: k2kapital
Правительство по поручению президента Дмитрия Медведева начало "штурм" Всемирной торговой организации (ВТО), и для успеха кампании готова пойти на уступки, пишет "Коммерсант".
Накануне в Женеве министр сельского хозяйства Елена Скрынник гарантировала представителям США и 19 других стран, что до 2012 года объем господдержки российского агропромышленного комплекса не увеличится, а в 2013-2017 годах сократится более чем вдвое.
По данным издания, до 30 сентября переговоры с США должны завершиться, далее вопросу о ВТО предстоит стать вопросом российской внутренней политики.
Редактор: Фыва
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51352/
Schreder
28.09.2010, 13:02
Контрольный выстрел?
Эт точно.
А ВВП совсем недавно заявлял что то вроде "нам ВТО неочень то и нужно".
Чего Лунтик говорил, не помню.
З.Ы А Скрынник кстати врач по образованию. Причем не практик какой, а "эффективный менеджер", купи-продай и всё такое.
Drozd (CSAR)
28.09.2010, 13:40
... что до 2012 года объем господдержки российского агропромышленного комплекса не увеличится, а в 2013-2017 годах сократится более чем вдвое.
Будем закупать импортное и губить отечественное?
За такое решение надо отвечать по всей строгости....;)
ВТО:
-У вас есть еще с/х? Тогда мы идем к вам!
Что-то меня Лунтик напрягать начинает,со своими закидонами евроинтеграции.
ilya_rad
28.09.2010, 13:52
Видать, слишком медленно вымирает население России.. решили помочь..
Kelindil
28.09.2010, 14:09
какой-то источник странный.....
рамблер, яндекс....даже лента молчит...
А ведь шумная новость....
Ранее Россия настаивала как минимум на сохранении объема агросубсидий. Напомним, идею расширения господдержки АПК активно лоббировал в правительстве предыдущий министр сельского хозяйства Алексей Гордеев. По его оценкам 2006 года, ограничение госучастия в сельхозсекторе ради присоединения РФ к ВТО должно было привести к снижению доли России в мировом экспорте с 1,3 до 1% при одновременном увеличении доли импорта с 1,9 до 2,3% и обойтись экономике РФ в $4 млрд.
Оппонентами Гордеева были министр финансов Алексей Кудрин, заявлявший о том, что увеличение доли господдержки противоречит основным принципам ВТО, и глава Минэкономики Герман Греф, советовавший Минсельхозу заняться агрессивной поддержкой экспорта. Тем не менее при поддержке Российского союза промышленников и предпринимателей и Российского зернового союза предложенный Гордеевым для расширения господдержки агросектора законопроект "О развитии сельского хозяйства" стал законом, а госпрограмма развития АПК, в 2006 году отвергнутая правительством, впоследствии также была принята и стала продолжением аграрного нацпроекта.
Вчерашнее же согласие прорыночных позиций Елены Скрынник и Кернской группы демонстрирует, что частичный отказ Белого дома от господдержки сельского хозяйства неслучаен - планам по модернизации АПК придется укладываться в довольно строгие рамки ВТО.
Источник, близкий к переговорному процессу, пояснил газете, что успех Елены Скрынник в Женеве неслучаен: речь идет о предпринимаемой кампании по "штурму" ВТО. По его словам, в августе 2010 года президент Дмитрий Медведев дал поручение правительству завершить все переговоры по ВТО в сентябре. По данным другого источники, с делегацией США все переговоры указано завершить до 30 сентября 2010 года.
-------------------------------------------------------------
Россия смягчила позицию на переговорах по вступлению в ВТО.
Заявление в Госдуме первого вице-премьера Игоря Шувалова о возможности быстрого завершения переговоров по присоединению России к ВТО уже находит подтверждения, пишет газета "Коммерсант".
Вчера в Женеве, где уже несколько недель работает Максим Медведков, директор департамента торговых переговоров Минэкономики, появилось первое публичное лицо правительства: глава Минсельхоза РФ Елена Скрынник приняла участие в раунде переговоров по присоединению к ВТО, и в первый же день они значительно продвинулись.
Как рассказала газете Скрынник, встречи и с 19 представителями стран так называемой Кернской группы, и с представителем США прошли "позитивно".
"Мы рассказали нашим партнерам о ситуации в российском АПК, в частности в связи с засухой, и представили российскую позицию, которая базируется на трех принципиальных моментах. Во-первых, до 2012 года уровень господдержки АПК остается на нынешнем уровне - $9 млрд. в год. Во-вторых, с 2013 по 2017 год она будет сокращаться по представленному нами графику - до $4,4 млрд. И, в-третьих, мы соответствуем регламенту ВТО в части отсутствия экспортных субсидий. Эти позиции и Кернская группа, и представитель США поддерживают. В ближайшее время эксперты проработают технические детали. Но в целом в том, что касается сельского хозяйства, все спорные вопросы с ВТО сняты", - сообщила министр.
Остававшаяся долгое время неопределенной позиция российского Белого дома по агровопросам, таким образом, определена. Кернская группа - "внутренняя оппозиция" в ВТО сторонникам сохранения агросубсидий, представленным преимущественно Евросоюзом.
Источник: k2kapital.com (/www.k2kapital.com)
Редактор: Фыва
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51352/
---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:14 ----------
По ссылке стоит комментарии почитать.
StormKnight
28.09.2010, 14:56
Возможно, боян, но в
http://www.inosmi.ru/belorussia/20100721/161489247.html
Как-бы очень похоже на правду.
И тогда шаг по сокращению господдержки СХ ради вступления в ВТО выглядит логичным - раз с таможенным союзом не прокатило...
harinalex
28.09.2010, 15:34
осталось еще на помощь Грузии в вопросе невступления надеяться :D
... до 2012 года объем господдержки российского агропромышленного комплекса не увеличится, а в 2013-2017 годах сократится более чем вдвое.
А господдержка таки была, да? :eek:
Kelindil
29.09.2010, 00:51
Как было мною где-то прочитано\услышано, хочешь просадить деньги, иди в казино....
А если хочешь просадить их гарантированно вложи в с\х.....
что она есть эта гос поддержка, что её нет...один фиг засуха\град и всё....
либо объёмы произвдоства надоть как у одного губернатора одного южного края :D
А оно нам надо, ВТО ? Углеводородами торговать и без него ...
Shoehanger
29.09.2010, 01:57
По словам ЕМНИП Скрынник у нас в растениеводстве рентабельность 50%. Логично после таких слов если не совсем отказаться от поддержки села, то сократить оное.
DustyFox
29.09.2010, 08:10
По словам ЕМНИП Скрынник у нас в растениеводстве рентабельность 50%. Логично после таких слов если не совсем отказаться от поддержки села, то сократить оное.
...и после этого, ту самую "рентабельность" и кушать...
ПРОФЕССОР
29.09.2010, 08:12
Кто-нибудь может объяснить в двух словах, что именно даст России вступление в ВТО. Плюсы и минусы.
Shoehanger
29.09.2010, 09:19
Говорят, что американские авто по американским же ценам
Я слышал, что только металлургам нашим профит, остальным или всё равно или амба как с/х.
Shoehanger
29.09.2010, 09:46
Это у металлургов лобби первое. А население склоняют дешевыми товарами импортного производства. Тут многие ратуют на за конкуренцию по Дарвину, так и будет.
Scavenger
29.09.2010, 09:52
Кто-нибудь может объяснить в двух словах, что именно даст России вступление в ВТО. Плюсы и минусы.
в двух словах ты сам себе и ответил. Оно даст:
1. Плюсы.
2. Минусы.
Shoehanger
29.09.2010, 10:21
Автомобильное лобби могут и не отменить, выторговав себе за счёт того же с/х вступление в ВТО на особых условиях. Тем же китайцам ВТО не сильно мешает копировать всё подряд. Т.е. опять право сильного.
http://lenta.ru/news/2010/09/28/wto/
Ранее российская сторона настаивала на том, чтобы как минимум сохранить текущий объем субсидий на сельское хозяйство или увеличить его. Так, предыдущий глава Минсельхоза Алексей Гордеев в 2006 году предупреждал, что если Россия ради вступления в ВТО ограничит участие в АПК, то доля страны в мировом экспорте снизится с 1,3 до 1 процента, доля в импорте увеличится с 1,9 до 2,3 процента, а затраты экономики составят четыре миллиарда долларов.
в двух словах
http://mpt.tatar.ru/rusadvantage#pr2
P.S.
Всех поставленных задач достичь не удалось. Самым главным событием стало подписание итоговой декларации, согласно которой с 2013 года будут отменены все экспортные сельскохозяйственные субсидии. Экспортеры сельхозпродукции во главе с Бразилией призывали ЕС выработать соглашение о сроках завершения субсидий в размере 2,7 млрд. евро, которые ЕС ежегодно выплачивает экспортерам из аграрного сектора. Также члены ВТО призывали США отказаться от субсидий своим производителям хлопка, которые получили порядка $4,2 миллиарда в 2004-2005 гг. Страны Западной Африки заявляли, что такая практика губит их экономику. В итоговом документе конкретный срок для отказа от субсидий для фермеров США так и не был установлен :))
И так во сем - интересы США превыше всего...
И так во сем - интересы США превыше всего...
ИМХО так и должно быть у любого государства.
Kelindil
29.09.2010, 11:55
Кто-нибудь может объяснить в двух словах, что именно даст России вступление в ВТО. Плюсы и минусы.
фундаментальная экономическая теория говорит, что чем свободней рынок тем лучше перспективы роста для всех....
типа рынок сам и цены и объёмы скорректирует.....
мол людские и обычные ресурсы будут использоваться с максимальной эффективностью....есть правда мнение, что ежели мир дойдёт до полного объединения и уравнивания условий для всех и вся на шарике быстренько произойдёт консолидация компаний и в каждой сфере будет не больше двух трёх игроков.
но это теория, которая в реальности выливается в нехилые социальные потрясения типа последнего кризиса (Бушевская политика была не мешать рынку самому себя регулировать)
Собственно, Кудрин вроде бы как из экономистов верящих что государство не должно вмешиваться...потому имхо и идёт какая-то движуха в сторону ВТО.
ИМХО так и должно быть у любого государства.
ИМХО это правильно если государство заботится о своем будущем...
Это кусочек статьи за 2008 год ... и что поменялось?
Как было мною где-то прочитано\услышано, хочешь просадить деньги, иди в казино....
А если хочешь просадить их гарантированно вложи в с\х.....
что она есть эта гос поддержка, что её нет...один фиг засуха\град и всё....
либо объёмы произвдоства надоть как у одного губернатора одного южного края :D
Если б поддержка шла напрямую фермерам, а не через коммерческие организации типа страховых фирм и банков, тогда и рентабельность была бы повыше. + надо ещё содержать НИИ для ирригационной системы и для повышения эффективности урожаев и удоев ;)
Но проще вступить в ВТО.
C уважением, Sparr
Kelindil
30.09.2010, 15:34
Если б поддержка шла напрямую фермерам, а не через коммерческие организации типа страховых фирм и банков, тогда и рентабельность была бы повыше. + надо ещё содержать НИИ для ирригационной системы и для повышения эффективности урожаев и удоев ;)
Но проще вступить в ВТО.
C уважением, Sparr
Да, проще вступить в ВТО, профукать с\х на какое-то время.....
подождать пока всё с\х не будет под группой крупных компаний способных перенести любые погодные сюрпризы....Способные проплачивать исследования во всяких НИИ.....
Ярчайший пример новозеландская Fonterra.....
по крайней мере так говорят особо "правые" экономисты.
Или вы предлагаете возмещать фермерам убытки каждый раз как засуха\пошёл град\заморозки?
Да, проще вступить в ВТО, профукать с\х на какое-то время....
Т.е. "профукать" на-всег-да. :bravo:
Импортеры ни при каких условиях не будут делиться своим рынком. Или вы представляете себе капитализм с "человеческим лицом"!? :umora:
Да, проще вступить в ВТО, профукать с\х на какое-то время.....
подождать пока всё с\х не будет под группой крупных компаний способных перенести любые погодные сюрпризы....Способные проплачивать исследования во всяких НИИ.....
Ярчайший пример новозеландская Fonterra.....
по крайней мере так говорят особо "правые" экономисты.
Или вы предлагаете возмещать фермерам убытки каждый раз как засуха\пошёл град\заморозки?
Есть такие понятия как зона рискованного земледелия и продовольственная безопасность государства.
Да, проще вступить в ВТО, профукать с\х на какое-то время.....
подождать пока всё с\х не будет под группой крупных компаний способных перенести любые погодные сюрпризы....Способные проплачивать исследования во всяких НИИ.....
Ярчайший пример новозеландская Fonterra.....
по крайней мере так говорят особо "правые" экономисты.
Или вы предлагаете возмещать фермерам убытки каждый раз как засуха\пошёл град\заморозки?
простите и сколько той Новой Зелландии?
То есть вы предполагаете, что государство не должно вести никаких исследований, в том числе пригодности использования сельхоз угодий и пр.?? Знаете, мне понравился репортаж из какого-то фермерского хозяйства - мужик просто себе поставил дождевальную установку. И никакий засухи.
Ну а например, мировой кризис ударил да по той самой группе компаний, которая отвечала за с/х в России, но имела штаб-квартиру в Сиднее. Ну и много они будут думать олюдях, голодающих в России?
Я предлагаю иметь государственный подход, который бы выражался бы и в том, чтоб иметь сельхоз-авиацию и уметь ломать град и прогнозировать засуху для тех же фермеров...
А так фермеры отдельно - государство отдельно. А деньги идут в карман тем, кто ничего не производит.
С уважением, Sparr
Говорят, что американские авто по американским же ценам
И на кой чёрт этот металолом, по таким ценам?
ПРОФЕССОР
02.10.2010, 10:24
И на кой чёрт этот металолом, по таким ценам?
А ты поинтересуйся какие цены на этот металлолом у нас ;)
Drozd (CSAR)
02.10.2010, 11:16
А оно нам надо, ВТО ? Углеводородами торговать и без него ...
Россия самодостаточное государство и ВТО ей нужно как коню пятая нога...
ПРОФЕССОР
02.10.2010, 11:53
А вот Анатолич с Хусейнычем так не считают. Полчаса назад в новостях по ящику слышал. На мази у них все.
Вроде на днях закончились переговоры России и США на счёт ВТО, все вопросы сняли. Теперь реально вся надежда на Грузию и вобще на "большую шестёрку".
Shoehanger
02.10.2010, 12:20
Может это не России нужно в ВТО, а кому-то чтобы Россия в ВТО вступила? У кого там кризис в мировой экономике? Кому ещё охота на нашем рынке поживиться?
А ты поинтересуйся какие цены на этот металлолом у нас ;)
Интересовался. Вот и говорю нафига этот металолом нужен?
Kelindil
02.10.2010, 20:55
простите и сколько той Новой Зелландии?
То есть вы предполагаете, что государство не должно вести никаких исследований, в том числе пригодности использования сельхоз угодий и пр.?? Знаете, мне понравился репортаж из какого-то фермерского хозяйства - мужик просто себе поставил дождевальную установку. И никакий засухи.
Ну а например, мировой кризис ударил да по той самой группе компаний, которая отвечала за с/х в России, но имела штаб-квартиру в Сиднее. Ну и много они будут думать олюдях, голодающих в России?
Я предлагаю иметь государственный подход, который бы выражался бы и в том, чтоб иметь сельхоз-авиацию и уметь ломать град и прогнозировать засуху для тех же фермеров...
А так фермеры отдельно - государство отдельно. А деньги идут в карман тем, кто ничего не производит.
С уважением, Sparr
скорость кручения гос менеджера сидящего на зарплате и скорость кручения его же, но постоянно пинаемого советом директоров и сидящего на бонусах мягко говоря разная....
Я бы был счастлив если б было наоборот.....
кстати акции Fonterra принадлежат самим фермерам (большая часть пакета)...а маленькая ли это компания? они контролируют до 30% экспорта молока в мире.....правительство за ними присматривает, но не более....
никто понижение цен на молоко или ущерб от урагана не компенсирует (последнее кстати говоря надо страховать)
По идее, наверно было бы неплохо создать что-то подобное и в России....
Но это либо фермеры сами, либо их начнут скупать крупные игроки и затем уже эти крупные игроки объединятся.....
скорость кручения гос менеджера сидящего на зарплате и скорость кручения его же, но постоянно пинаемого советом директоров и сидящего на бонусах мягко говоря разная....
Я бы был счастлив если б было наоборот.....
Как показывает практика, от скорости кручения менеджера мало что зависит.
Во-первых, большинство менеджеров у нас научились крутиться вхолостую, осуществляя ИБД, и, если честно, больше ничего и не умеют.
Во-вторых, именно в сельском хозяйстве, как опять же показывает практика, никакие менеджеры не сдались.
Если ему просто дать работать и не вставлять палки в колеса в виде обязательных цепочек посреднических банков для кредитования, драконовских пошлин на нормальную технику и отсутствия дорог для доставки товара, то оно будет работать само. Не настолько технически сложная отрасль, чтобы манагеры требовались.
И, наконец, в-третьих, мы все прекрасно помним бонусы некоторых коммерческих банков своим менеджерам во время кризиса как в этой стране, так и за ее пределами ;)
По идее, наверно было бы неплохо создать что-то подобное и в России....
А это и есть государственный подход. Коммерсанты сами по себе и добровольно, особенно зарубежные, делать этого не будут. Обеспечить продовольственную безопасность страны - задача государства. Одна из первоочередных, причем.
В данном случае требуется обеспечить протекционизм своего производителя, контроль качества продукции и контроль за незлоупотреблением монополией и ценами. Для этого ничего особенного не нужно - нормально вздрюченный минсельхоз должен справляться.
Но это либо фермеры сами, либо их начнут скупать крупные игроки и затем уже эти крупные игроки объединятся.....
Фермеры сами не будут. У фермеров на земле работы хватает - им есть чем заняться, помимо бумагомарательства. А вот иностранные крупные игроки скупить-то скупят. Но весь доход будет уплывать мимо как самих фермеров, так и страны в целом.
Проходили в начале прошлого века уже. Дело революцией кончилось. Оно нам надо?
Kelindil
03.10.2010, 14:04
Как показывает практика, от скорости кручения менеджера мало что зависит.
Во-первых, большинство менеджеров у нас научились крутиться вхолостую, осуществляя ИБД, и, если честно, больше ничего и не умеют.
Во-вторых, именно в сельском хозяйстве, как опять же показывает практика, никакие менеджеры не сдались.
Если ему просто дать работать и не вставлять палки в колеса в виде обязательных цепочек посреднических банков для кредитования, драконовских пошлин на нормальную технику и отсутствия дорог для доставки товара, то оно будет работать само. Не настолько технически сложная отрасль, чтобы манагеры требовались.
И, наконец, в-третьих, мы все прекрасно помним бонусы некоторых коммерческих банков своим менеджерам во время кризиса как в этой стране, так и за ее пределами ;)
только вот, филиалы иностранных компаний да и некоторые российские компании показывают обратное....правда там народ знающий и умеющий....естессно с соответствующим образованием из совсем не захолустных вузов
Крутятся в холостую в гос конторах, где цель зарабатывания бабла не всегда на первом месте и вместо бонусов откаты (увольнят бездельника никто не хочет, он ведь отстёгивает регулярно)
Работать само оно никогда не будет (иль вы думаете, что англо-саксы манагеров зря по 3 + год практики на бакалавров учат?)процессу именно, что сложный....особенно если лезть в с\х.....
я если честно даже боюсь представить какой там должен быть геморр в су\х дела делать даже просто с кредитованием (а в с\х без этого естессно никуда)
Кстати коммерсанты как вы их называете это всё потихоньку делают, криво, но делают. Пример краснодарский край и всё, что под губернатором
Работать само оно никогда не будет (иль вы думаете, что англо-саксы манагеров зря по 3 + год практики на бакалавров учат?)процессу именно, что сложный....особенно если лезть в с\х.....
я если честно даже боюсь представить какой там должен быть геморр в су\х дела делать даже просто с кредитованием (а в с\х без этого естессно никуда)
Ну ещё бы!
Чтобы было так просто: чел ПРОСТО вырастил и ПРОСТО продал - это совсем никому не интересно...
"Геморр" не в с/х, а вокруг него.
Усё пропало, грузины на следующий день заявили, что готовы снять свои притензии. Типа "вступление России в ВТО сделает её цивилизованнее..."
Вот так.
Kelindil
08.10.2010, 11:09
Ну ещё бы!
Чтобы было так просто: чел ПРОСТО вырастил и ПРОСТО продал
и тут же ПРОСТО остался без штанов :D
просто выращивать можно у себя на грядке, фермеру надо кучу техники, удобрений и сооружений для хранения....
Он это всё ПРОСТО материализует? :D
harinalex
08.10.2010, 11:55
Усё пропало, грузины на следующий день заявили, что готовы снять свои притензии. Типа "вступление России в ВТО сделает её цивилизованнее..."
Вот так.
надо бы Онищенко какое-нибудь заявление нехорошее сделать %) . Или корабль в грузинских тер.водах задержать . Всегда что-нибудь можно придумать :)
Усё пропало, грузины на следующий день заявили, что готовы снять свои притензии. Типа "вступление России в ВТО сделает её цивилизованнее..."
Вот так.
Грузия не хочет пускать Россию в ВТО.
07.10.10
Источник: РИАН (http://rian.ru/economy/20101007/282992897.html)
Премьер-министр Грузии Николоз Гилаури заявил в среду в интервью агентству Ассошиэйтед Пресс, что Тбилиси не поддержит заявку России на членство во Всемирной торговой организации (ВТО) до тех пор, пока Москва не пускает грузинских таможенников на территорию Абхазии и Южной Осетии.
По словам грузинского премьера, находящегося в настоящее время в Вашингтоне, где с 5 по 10 октября проходит ежегодная итоговая встреча по Хартии грузино-американского стратегического сотрудничества, Тбилиси всего лишь требует от России соблюдения норм ВТО перед тем, как она сможет стать членом этой организации.
Грузия настаивает на совместном с Россией обслуживании пограничных переходов в Абазии и Южной Осетии, отмечает агентство.
"Мы за то, чтобы Россия присоединилась к ВТО по правилам самой ВТО, согласно которым на границе любых двух государств должны функционировать контрольно-пропускные пункты, представляющие обе страны", - заявил Гилаури.
Во вторник, 5 октября, власти Грузии также заявили, что не будут поддерживать вступление России в ВТО. Двусторонние переговоры России с Грузией по вопросу присоединения к ВТО были завершены в 2004 году, но затем Грузия отозвала свою подпись.
"Грузия не поддержит вступление России в ВТО, пока Россия не выполнит условия грузинской стороны, среди которых тема таможенных пропускных пунктов и весь спектр вопросов, которые имеются в грузино-российских отношениях", - заявила пресс-секретарь президента Грузии Манана Манджгаладзе.
Грузия требует осуществления совместного с российскими структурами контроля на КПП на реке Псоу в Абхазии и у Рокского тоннеля в Южной Осетии, а также допуска грузинской продукции на российский рынок.
Россия пытается стать членом ВТО с 1993 года, тогда как обычно переговоры и процедура присоединения к организации суммарно занимают пять-семь лет. Любое государство-член ВТО может заблокировать процесс включения в ее ряды нового кандидата.
Вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин сообщил в минувшую пятницу, что окончательная процедура по вступлению России в ВТО будет запущена через два-четыре месяца. По его словам, сама по себе процедура вступления занимает от шести месяцев до года. Соответственно, теоретически Россия может стать членом ВТО через десять месяцев.
ВТО - международная организация, созданная с целью либерализации международной торговли и регулирования торгово-политических отношений государств-членов. Ее членами являются более 150 государств.
-------------------------------------------------------
08.10.10
Источник: K2kapital (http://www.k2kapital.com/news/373213/)
Премьер-министр Грузии Ника Гилаури, находясь с визитом в Вашингтоне, заявил, что Грузия не намерена чинить препятствия для вступления России в ВТО.
"ВТО - это организация, которая устанавливает правила поведения, и вступление России в нее может сделать Россию более цивилизованной", - сказал Гилаури, отвечая на вопросы американских журналистов.
При этом он добавил, что Грузия будет и в дальнейшем добиваться "деоккупации" ее территорий (Южной Осетии и Абхазии), но не будет увязывать этот вопрос с намерением РФ вступить в ВТО.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51683/
Какие коварные грузины :lol:
harinalex
08.10.2010, 12:13
Надо российскую таможню на границе Ю.Осетии и Грузии учредить . Этого они не вынесут :)
Всегда был против ВТО, ибо нам, гражданам-рабочим, оно ни к чему, а наоборот может закинуть часть населения в нищету. А тут действительно, контрольный выстрел, да еще публично.
ПРОФЕССОР
08.10.2010, 20:33
Объясните дилетанту - что, для вступления страны в ВТО нужно согласие ВСЕХ ее членов?
Объясните дилетанту - что, для вступления страны в ВТО нужно согласие ВСЕХ ее членов?
Угу.
Kelindil
09.10.2010, 01:16
ВТО это следствие мышления о свободном рынке.....такое мышление уже привело к глобальному "привету".....Плюс к этому ещё и больно бьёт по тем отраслям где при прочих равных конкурировать не получится....а там те самые граждане-рабочие.......чего тогда лезут? кажись экспортировать мы ничего не экспортируем (рынку ресурсов на ВТО наплевать)...
И самое главное, что скоро выборы.....
Имхо что-то с этим резким вступлением в ВТО не так просто :rolleyes:
Имхо что-то с этим резким вступлением в ВТО не так просто :rolleyes:
Опять гениальная многоходовка Кремля?
и тут же ПРОСТО остался без штанов :D
просто выращивать можно у себя на грядке, фермеру надо кучу техники, удобрений и сооружений для хранения....
Он это всё ПРОСТО материализует? :D
Если фермера просто не грабить кредитами и спекулянтами - то он просто купит это все на те деньги, которые заработает с продажи урожая.
Само наличие кредитной системы и системы коммерческих банков, а также почти полное отсутствие контроля государства в этой системе очень и очень плохо для любого производства.
А с/х просто загнется. Потому что у него еще и земли хуже и климат холоднее, чем в США или Бразилии. Так что "свободной конкуренции" уже не получится, в виду гораздо бОльших преимуществ иностранцев.
Загнувшееся сельское хозяйство будет продано на корню, и автоматически будет означать полную зависимость России от внешних управляющих его купивших.
Kelindil
09.10.2010, 15:41
Если фермера просто не грабить кредитами и спекулянтами - то он просто купит это все на те деньги, которые заработает с продажи урожая.
а урожай без денег он как выращивать будет? :eek:
Я в этой теме и толкую, что в с\х есть две модели ведения бизнеса:
первая, та что имеем - то есть полностью на кредитные деньги - маленькие фермеры, спекулянты и прочие прелести
Вторая, та которая и прибыльна и всё у неё хорошо это вхождение в этот бизнес с достаточно большим количеством денег, чтоб можно было купить современную технику, топливо, корма имея при этом в общем капитале кредитных денег процентов 35, а то и меньше. Там объёмы уже такие что не спекулянты диктуют цену, а сама компания производитель может не сильно но влиять на закупочные расценки.
Само наличие кредитной системы и коммерческих банков вообще-то фундаментальный залог хоть какого-нибудь развития производства.
Как может воздух быть плох для организма, который им дышит? :eek:
В капитале практически любой компании до 40 (а иногда и больше) процентов это внешние, кредитные деньги....
а урожай без денег он как выращивать будет? :eek:
Я в этой теме и толкую, что в с\х есть две модели ведения бизнеса:
Сельское хозяйство (по крайней мере на оценку "хорошо" и "отлично") и бизнес, как конкуренция со странами ВТО, в нашей стране несовместимы.
Убыточно оно изначально.
Световой день и год у нас меньше чем в южных странах. И таких урожаев, как в Бразилии мы снимать при всем желании не сможем.
Само наличие кредитной системы и коммерческих банков вообще-то фундаментальный залог хоть какого-нибудь развития производства.
Как может воздух быть плох для организма, который им дышит? :eek:
Для того, кто всю жизнь дышал никотином и разбавленным угарным газом, может и воздух. А вот для того, кто всю жизнь прожил в лесу - отрава.
Коммерческие банки вообще как класс - яд для экономики. А в тех количествах, что они процветают в нашей стране - тем более.
Тоже самое касается кредитов. Кредитование с процентами 30-50 процентов годовых - это фактически постепенная подмена собственников. Или узаконенное воровство, если называть вещи своими именами.
В капитале практически любой компании до 40 (а иногда и больше) процентов это внешние, кредитные деньги....
Сказать чьи в итоге? ФРС США. У меня в связи с этим два вопроса:
1. Что сделал вышеупомянутый орган для развития этой компании или фирмы, кроме того, что напечатал зеленых бумажек, которые даже не являются валютой страны, где расположена эта компания или фирма?
2. Зачем такая красивая компания или фирма, если ее доходы владельцу не принадлежат?
Следовательно, под красивыми лозунгами, надо прятать гос. поддержку сельского хозяйства, если мы хотим, чтобы сельское хозяйство было вообще, и было нашим.
А уж от ВТО держаться как можно дальше.
а урожай без денег он как выращивать будет? :eek:
Я в этой теме и толкую, что в с\х есть две модели ведения бизнеса:
первая, та что имеем - то есть полностью на кредитные деньги - маленькие фермеры, спекулянты и прочие прелести
Вторая, та которая и прибыльна и всё у неё хорошо это вхождение в этот бизнес с достаточно большим количеством денег, чтоб можно было купить современную технику, топливо, корма имея при этом в общем капитале кредитных денег процентов 35, а то и меньше. Там объёмы уже такие что не спекулянты диктуют цену, а сама компания производитель может не сильно но влиять на закупочные расценки.
Само наличие кредитной системы и коммерческих банков вообще-то фундаментальный залог хоть какого-нибудь развития производства.
Как может воздух быть плох для организма, который им дышит? :eek:
В капитале практически любой компании до 40 (а иногда и больше) процентов это внешние, кредитные деньги....
Ладно, про две ты сказал. Теоретически.
А три - как у нас, практически: фермера одной рукой старательно гнобят, а другой рукой пром.предприятия заставляют брать непрофильные активы в с/х, а те не хотят, а их заставляют: прибыль показываете? - берите с/х.
А вот, позапрошлым летом, молоко в розлив: "Низззяя - антисанитарно!" А молочники аж завизжали: мы молокозаводу почти всё за 6-7 отдаём, дайте нам хоть остаток по 18 продать, а то загнёмся! И народ бубнит:"На фик нам бурда в коробках по 0,9л за 38, из под коровы хотим, и разбавить из нАшей речки". А едро доброе, раз так - лаадно, шюютка, отлоожим.
Может, поэтому, нынешним - засуха, неурожай? Шютка.
А тут ещё ритуальные танцы с ВТО. Ведь сколько раз во всеуслышание, первые лица, на всю страну: "Не берут нас в ВТО - да и фиг с ней, не больно надо, проживём...". Потом через 4-5 мес. - "Не... Позарез надо", а потом опять: "Не. Не надо"... А теперь так надо, что своих угробим всех. С одной стороны вся эта госпомощь кому угодно была, только не тем, кто на земле ковыряется, прикроем - и правильно. С другой стороны: допилить-то осталось: земли, да леса. Мелкий ты землевладелец? - не жить тебе! Вот и вся Политика, млин.
Я, конечно, не аналитик - все сплетни собрал, но сколько уже можно? Прошу прощения.
Kelindil
10.10.2010, 13:56
Ладно, про две ты сказал. Теоретически.
А три - как у нас, практически: фермера одной рукой старательно гнобят, а другой рукой пром.предприятия заставляют брать непрофильные активы в с/х, а те не хотят, а их заставляют: прибыль показываете? - берите с/х.
А вот, позапрошлым летом, молоко в розлив: "Низззяя - антисанитарно!" А молочники аж завизжали: мы молокозаводу почти всё за 6-7 отдаём, дайте нам хоть остаток по 18 продать, а то загнёмся! И народ бубнит:"На фик нам бурда в коробках по 0,9л за 38, из под коровы хотим, и разбавить из нАшей речки". А едро доброе, раз так - лаадно, шюютка, отлоожим.
Может, поэтому, нынешним - засуха, неурожай? Шютка.
А тут ещё ритуальные танцы с ВТО. Ведь сколько раз во всеуслышание, первые лица, на всю страну: "Не берут нас в ВТО - да и фиг с ней, не больно надо, проживём...". Потом через 4-5 мес. - "Не... Позарез надо", а потом опять: "Не. Не надо"... А теперь так надо, что своих угробим всех. С одной стороны вся эта госпомощь кому угодно была, только не тем, кто на земле ковыряется, прикроем - и правильно. С другой стороны: допилить-то осталось: земли, да леса. Мелкий ты землевладелец? - не жить тебе! Вот и вся Политика, млин.
Я, конечно, не аналитик - все сплетни собрал, но сколько уже можно? Прошу прощения.
кто гнобит то? я ж о том и говорю, у нас фермеры даже в ассоциацию не объединены... естественно их каждый молокозавод по цене и условиям нагибает как хочет......и банки их нагибают как хотят....и так в любой части с\х.....Ну не может маленький диктовать условия большому...не бывает так.
To Zorge, я вам сейчас такой пример приведу: Есть у вас скажем, типография....и печатаете вы скажем журналы.....но конкуренты то не спят, качество у них растёт, объёмы тоже.....вам нужна новая печатная машина, чтоб и качеством и скоростью хороша была...а стоит она несколько сотен тысяч долларов, вы их где возьмёте? Конкуренты берут кредиты и покупают, а что будете делать вы? Без кредитов то? Причём даже купив машинку со ставкой процентов 25, вы и кредит за счёт прироста заказов обслуживать сможете и денег зарабатывать будете больше. Опять яд?
кто гнобит то?
Ответить как, по научному или по-фамильно?
По научному: формальный и неформальный административно-правовой ресурс. Один пример привёл. По-фамильно: начни с профильных комитетов заксобраний.
Уничтожим мелкого землевладельца и привет - здравствуй феодализм.
Kelindil
10.10.2010, 17:55
Ответить как, по научному или по-фамильно?
По научному: формальный и неформальный административно-правовой ресурс. Один пример привёл. По-фамильно: начни с профильных комитетов заксобраний.
Уничтожим мелкого землевладельца и привет - здравствуй феодализм.
что-то во всём мире фермеры в союзы объединяются, лобби в парламенты своих стран двигают и никакого феодализма....ваш пример при взрослом союзе\ассоциации\объединения в ОАО фермеров был бы невозможен....
И мелкие чинуши как-то сразу аппетит умеряют :rolleyes:
что-то во всём мире фермеры...
Давайте вспомним, что было у нас последние 20-25 лет. Мне кажется, убаюкали вас/нас теорией.
Аха, а потом выходит на пикеты, чтоб отменили ввоз американской говядины - потому что она дешевле местной...
Kelindil, скажите, Вам нравится пластмассовые на вкус фрукты? Мне нет. А основная задача С/Х поставленного на чисто коммерческие рельсы - это получение прибыли с наименьшеми затратами. А если это ещё и выльется в монополию, то будете кушать то, что выгодно выращивать и продавать тем самым фермерам, чтоб получить максимальную прибыль. А это не всегда самое вкусное и полезное ;)
А камрад Зорге всё правильно описал!! За что ему респект и уважуха.
А насчёт кредитов и прочей поддержке гос-ва... Нельзя кредиты выдавать через ком.банки. Потому что ком.банки выдают государственные деньги, выделенные на поддержку С/Х под проценты. Т.е. они ничего не вложили, но сами наварились. Насколько я помню, такая же лобуда с военными заказами и оплатой через ком. банки.
И не забывайте, что содержать НИИ селского хозяйства для более эффективного управления землями должно государство, поскольку мелкие фермеры этого НИИ не вытянут.. Как-то так.
С уважением, Sparr
Kelindil
10.10.2010, 22:18
Аха, а потом выходит на пикеты, чтоб отменили ввоз американской говядины - потому что она дешевле местной...
Kelindil, скажите, Вам нравится пластмассовые на вкус фрукты? Мне нет. А основная задача С/Х поставленного на чисто коммерческие рельсы - это получение прибыли с наименьшеми затратами. А если это ещё и выльется в монополию, то будете кушать то, что выгодно выращивать и продавать тем самым фермерам, чтоб получить максимальную прибыль. А это не всегда самое вкусное и полезное ;)
А камрад Зорге всё правильно описал!! За что ему респект и уважуха.
А насчёт кредитов и прочей поддержке гос-ва... Нельзя кредиты выдавать через ком.банки. Потому что ком.банки выдают государственные деньги, выделенные на поддержку С/Х под проценты. Т.е. они ничего не вложили, но сами наварились. Насколько я помню, такая же лобуда с военными заказами и оплатой через ком. банки.
И не забывайте, что содержать НИИ селского хозяйства для более эффективного управления землями должно государство, поскольку мелкие фермеры этого НИИ не вытянут.. Как-то так.
С уважением, Sparr
Эээээ, завтра я украду\найду\заработаю\выиграю в лотерею достаточно бабла на открытие банка, ко мне придёт фермер за кредитом, я его ему дам...где тут гос деньги? :eek: Кстати опять таки крупная компания сможет пойти в какой-нибудь европейский банк и взять там кредит подешевле
Пластиковые фрукты я не люблю, но тут или безвкусица будет своя, или безвкусица будет американская.....причём вне зависимости вступим мы в вто или нет.
To Hansen : эконом теория как раз таки больше любит много малышей чем пару тройку крупных организаций :rolleyes: Тут имхо нужно что-то среднее между совсем большими компаниями и одиночными фермерами.
Любитель
10.10.2010, 22:22
To Zorge, я вам сейчас такой пример приведу: Есть у вас скажем, типография....и печатаете вы скажем журналы.....но конкуренты то не спят, качество у них растёт, объёмы тоже.....вам нужна новая печатная машина, чтоб и качеством и скоростью хороша была...а стоит она несколько сотен тысяч долларов, вы их где возьмёте? Конкуренты берут кредиты и покупают, а что будете делать вы? Без кредитов то? Причём даже купив машинку со ставкой процентов 25, вы и кредит за счёт прироста заказов обслуживать сможете и денег зарабатывать будете больше. Опять яд?
В стабильной или развивающейся экономике это, может и так, но со временем кредитные системы превращаются в главных паразитов экономики, ИМХО, а в нестабильных системах это происходит еще быстрее. И такой исход неизбежен, если не урезонивать должным образом ростовщиков. А поскольку это самый доходный бизнес ( из легальных по крайней мере), то он пролезает во власть и сам себя ограничивать отказывается. Последний кризис это наглядно подтвердил.
Kelindil
10.10.2010, 22:29
В стабильной или развивающейся экономике это, может и так, но со временем кредитные системы превращаются в главных паразитов экономики, ИМХО, а в нестабильных системах это происходит еще быстрее. И такой исход неизбежен, если не урезонивать должным образом ростовщиков. А поскольку это самый доходный бизнес ( из легальных по крайней мере), то он пролезает во власть и сам себя ограничивать отказывается. Последний кризис это наглядно подтвердил.
Только не паразитов, а скорее наркотиков...иногда (последнее время раз в 10) случается передоз (2006-2007 года и начало кризиса в штатах), затем долгое и сложное лечение через программы поддержки и естественное оздоровление экономики путём схлопывания не достаточно рентабельных контор.....а потом опять начинается рост экономики параллельно с ростом объёмов кредитования....
Урезонивать банки, чтобы они не выдавали кредиты направо и налево (а больше ничего делать и не надо) есть одна из функций центробанка.....К сожалению, вы правы и банкиры пролазят во власть где и не дают себя ограничивать.....по крайней мере так происходит до тех пор пока та или иная страна не получает ситуацию по типу 98-года у нас.....
Если центробанк с функцией справляется, то никакого кризиса и не будет (по крайней мере по вине финансовой системы)....правда никаких удвоений ВВП к 20ХХ-году тоже
Правда тут мы говорим о центробанках крупных развитых экономик....наш ЦБ на ситуацию глобально повлиять не естественно не в состоянии....не допустить 98 - да, но не что-то глобальное.
To Hansen : эконом теория как раз таки больше любит много малышей чем пару тройку крупных организаций :rolleyes: Тут имхо нужно что-то среднее между совсем большими компаниями и одиночными фермерами.
Нет у нас никаких эконом теорий, есть новая идеология. И как убаюкала! Скоро четверть века - каковы результаты? За такой период некоторые страны после я. бомбардировок выходят в лидеры.
Kelindil
10.10.2010, 23:23
Нет у нас никаких эконом теорий, есть новая идеология. И как убаюкала! Скоро четверть века - каковы результаты? За такой период некоторые страны после я. бомбардировок выходят в лидеры.
Пардон, но я вас не понимаю, вы о том, что мы уже 25 лет как капиталисты, но всё никак всех не нагнём? Про...полимеры? Или о чём? У немцев, японцев, американцев и у нас идеология одинаковая, или нет?
Эээээ, завтра я украду\найду\заработаю\выиграю в лотерею достаточно бабла на открытие банка, ко мне придёт фермер за кредитом, я его ему дам...где тут гос деньги? :eek:
Гос. денег в Вашем примере нет, но они есть в реале практически во всех странах. Называются они "дотации" (http://nnm.ru/blogs/X0MYT/dotacii_v_selskoe_hozyaystva_ili_nash_put_v_vto/).
Таблица 5-4 . Бюджетные дотации сельскому хозяйству в зарубежных странах:
http://img11.nnm.ru/5/b/4/0/0/7d6c5c595c6d0ebe4cb679bc71b.jpg
Ещё раз подчёркиваю слово "бюджетные", а вовсе не кредиты и не украденные/найденные/заработанные/выигранные в лотерею.
Так понятнее? Понятнее становится, почему мы останемся без с/х, если государство откажется его поддерживать?
З.Ы. Там и ещё много весьма познавательных таблиц.
Любитель
11.10.2010, 07:14
Только не паразитов, а скорее наркотиков...иногда (последнее время раз в 10) случается передоз (2006-2007 года и начало кризиса в штатах), затем долгое и сложное лечение через программы поддержки и естественное оздоровление экономики путём схлопывания не достаточно рентабельных контор.....а потом опять начинается рост экономики параллельно с ростом объёмов кредитования....
Урезонивать банки, чтобы они не выдавали кредиты направо и налево (а больше ничего делать и не надо) есть одна из функций центробанка.....К сожалению, вы правы и банкиры пролазят во власть где и не дают себя ограничивать.....по крайней мере так происходит до тех пор пока та или иная страна не получает ситуацию по типу 98-года у нас.....
Если центробанк с функцией справляется, то никакого кризиса и не будет (по крайней мере по вине финансовой системы)....правда никаких удвоений ВВП к 20ХХ-году тоже
Правда тут мы говорим о центробанках крупных развитых экономик....наш ЦБ на ситуацию глобально повлиять не естественно не в состоянии....не допустить 98 - да, но не что-то глобальное.
Как говориться хоть горшком назови...
Центробанк в первую очередь крупные банки и спасает, с максимальным сохранением выплат директорам. Это-ли не паразитизм? ПМСМ, ростовщиков (сюда же надо включить всяческого рода торговцев гарантиями и прочим воздухом) надо ужимать и очень сильно. В идеале их доходность и обороты не должны превышать реальный сектор, по крайней мере.
А значит и их влияние в С/Х надо минимизировать.
CoValent
11.10.2010, 10:48
Поддержка государства вам будет обеспечена! (с) Премьер-министр России Владимир Путин поздравил сотрудников Минсельхоза РФ с Днем работника сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности
(с) http://www.vesti.ru/doc.html?id=398877 (видео)
Присоединение РФ к ВТО может затянуться из-за Грузии.
11.10.10
Источник: РИА "Новости" (http://rian.ru/economy/20101011/284505318.html)
Позиция Грузии, заявившей о неподдержке заявки России на членство в ВТО до тех пор, пока Москва не пускает грузинских таможенников на территорию Абхазии и Южной Осетии, может затянуть процесс доработки документов для вступления в организацию более чем на четыре месяца, на которые изначально рассчитывали российские власти, сказал вице-премьер-министр финансов РФ Алексей Кудрин.
"Вы сами сказали, еще есть определенные препятствия, будем их последовательно преодолевать. Я, конечно, когда говорил, что, наверное, месяца четыре потребуется для доработки документов, имел ввиду, что я не учитывал такие препятствия, как Грузия", - сказал Кудрин в интервью телеканалу RT.
Заявление главы грузинского правительства Николоза Гилаури о том, что Тбилиси не поддержит заявку России на членство в ВТО последовало после договоренностей российского и американского президентов о принципиальном согласии США на вступление России в эту организацию, которого она добивается с 1993 года.
В интервью Кудрин добавил, что не считает, что "у нас было 17 лет вступления" в ВТО. "Реальная работа началась с 2000 года", - заявил он. "Но что-то всегда мешало. В основном это были, на мой взгляд, политические причины. Последний раз это была Грузия, которая охладила наши отношения, и даже самые обычные технические вопросы нам с США не удавалось решить", - объяснил вице-премьер.
"Сейчас благодаря договоренности Обамы и Медведева и сроку, который они строго поставили, мы добились результатов в двухсторонних переговорах. Мне кажется, если эта политическая воля сохранится, то всё возможно, - сказал Кудрин. - Сейчас остались технические вопросы совмещения режима Таможенного союза и наших договоренностей, ранее достигнутых со странами".
Говоря об изменениях для российской экономики после вступления в ВТО Кудрин отметил уровень тарифной защиты с помощью импортных пошлин от всего мира, сейчас средний тариф по всем товарам составляет 11%.
"За лет 7-10 переходного периода мы должны снизить среднюю эффективную ставку тарифа до 7%. По разным товарам это будет по-разному, но среднее будет примерно семь. Это означает, что тарифная защита несколько снизится. И это ориентирует наши предприятия быть более эффективными... Увеличивается конкуренция, увеличивается качество товаров, стимулируются инновации в производительности труда, в новое оборудование. Вообще экономика становится активнее", - заявил вице-премьер.
Кудрин рассказал о трех сферах экономики, которые должны быть либерализованы постепенно: "движение капитала (Россия это сделала), движение товаров (это ВТО) и движение рабочей силы, которое должно позволять притекать рабочей силе в то место, где сегодня начинает бурлить экономика".
"Защищаясь тарифами, мы в то же время защищаемся от современного оборудования, от современных технологий. Это то же самое. Нашим предприятиям будет сложнее, но они должны подтягиваться к мировому уровню качества продукции", - заявил Кудрин.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51808/
Kelindil
12.10.2010, 21:23
Гос. денег в Вашем примере нет, но они есть в реале практически во всех странах. Называются они "дотации" (http://nnm.ru/blogs/X0MYT/dotacii_v_selskoe_hozyaystva_ili_nash_put_v_vto/).
Таблица 5-4 . Бюджетные дотации сельскому хозяйству в зарубежных странах:
http://img11.nnm.ru/5/b/4/0/0/7d6c5c595c6d0ebe4cb679bc71b.jpg
Ещё раз подчёркиваю слово "бюджетные", а вовсе не кредиты и не украденные/найденные/заработанные/выигранные в лотерею.
Так понятнее? Понятнее становится, почему мы останемся без с/х, если государство откажется его поддерживать?
З.Ы. Там и ещё много весьма познавательных таблиц.
Убогие там таблицы, нафталином воняют не дай бог....
Я не против субсидий как таковых, в европейском союзе например всё очень неплохо работает (однако там объём субсидий под 50 миллиардов евро на весь союз)
В штатах уже давно лобби приносит фермерам больше пользы чем тупая раздача в лучшие годы до 30 миллиардов долларов....
А скажем в новой зеландии этих субсидий нет вовсе :eek:
И ничё, 5 миллионов человек производят чуть ли не 30% сухого молока в мире
Экономика это крайне нежный организм, нельзя тупо раздавать деньги, нельзя тупо субсидировать проценты для фермеров (что делается у нас)
Все эти вещи должны быть в комплексе с политическим лобби (должен кто-то периодически говорить Онищенко фас) + постоянное совершенствование законодательства + установление минимальных закупочных цен (хотя бы не надолго) на молоко и зерно.....правда любые капы полный трындец ценам, но фермерам поможет.
Так что сократив поддержку в денежном выражении, можно фермеров поддержать иными способами....было бы желание.....а то поставили овоща министром с\х....
Совсем без поомщи наше с\х конечно далеко не уедет, но и каких-то прямо больших объёмов помощи тоже не надо
Автоваз хорошо показывает, что происходит в тепличных условиях
Пардон, но я вас не понимаю, вы о том, что мы уже 25 лет как капиталисты, но всё никак всех не нагнём? Про...полимеры? Или о чём?
Взаимный пардон. Где вы увидели намёк на... полимеры? Вы то о чём? Зачем провоцировать на офтоп?
У немцев, японцев, американцев и у нас идеология одинаковая, или нет?
Нет.
... в европейском союзе например всё очень неплохо работает (однако там объём субсидий под 50 миллиардов евро на весь союз)
Вы приводите в пример опыт евросоюза, а он неуместен потому, что, "как бы" из параллельного мира, "как бы" из зазеркалья. У нас работают совершенно иные механизмы. Какие? Чтобы разобраться во всём этом тумане берите промежуток 20-25 лет, смотрите, что сделано за это время. Вот, что сейчас имеем - это и было целью 20-25лет назад, ибо сбылось. Вообще-то, у серьёзных людей, принято добиваться поставленных задач. Посмотрите любое заседание/совещание - лица, серьёзней в мире не найдешь! Опыт других стран тут совершенно не при чём, ибо в ТЕХ странах ставили совсем другие цели.
Пока видно, что целью было закинуть в топ Forbs пару десятков фамилий и удвоить этот список за "кризисный" 2009г. Ни с/х, ни армия, ни фунд. наука, ни что другое - целью не было. Так и нечего ссылаться на европейский опыт, ибо у НИХ это ОПЫТ(реальность, а не эксперимент), а у нас - сказка для внутреннего потребления. Поэтому, когда НАМ говорят про ИХ опыт - это идеология в самом плохом смысле. И вообще, если заметили, наша пропаганда про европу всё меньше и меньше, и всё больше про Китай, а там безработных 120 млн и пенсий по старости нет.
Ждите.
Естественно, для простоты изложения мысли пришлось приводить грубые примеры, за что прошу у собеседников прощения. Всё пмсм, конечно. С уважением-Hansen.
Kelindil
12.10.2010, 23:49
Взаимный пардон. Где вы увидели намёк на... полимеры? Вы то о чём? Зачем провоцировать на офтоп?
Нет.
Вы приводите в пример опыт евросоюза, а он неуместен потому, что, "как бы" из параллельного мира, "как бы" из зазеркалья. У нас работают совершенно иные механизмы. Какие? Чтобы разобраться во всём этом тумане берите промежуток 20-25 лет, смотрите, что сделано за это время. Вот, что сейчас имеем - это и было целью 20-25лет назад, ибо сбылось. Вообще-то, у серьёзных людей, принято добиваться поставленных задач. Посмотрите любое заседание/совещание - лица, серьёзней в мире не найдешь! Опыт других стран тут совершенно не при чём, ибо в ТЕХ странах ставили совсем другие цели.
Пока видно, что целью было закинуть в топ Forbs пару десятков фамилий и удвоить этот список за "кризисный" 2009г. Ни с/х, ни армия, ни фунд. наука, ни что другое - целью не было. Так и нечего ссылаться на европейский опыт, ибо у НИХ это ОПЫТ(реальность, а не эксперимент), а у нас - сказка для внутреннего потребления. Поэтому, когда НАМ говорят про ИХ опыт - это идеология в самом плохом смысле. И вообще, если заметили, наша пропаганда про европу всё меньше и меньше, и всё больше про Китай, а там безработных 120 млн и пенсий по старости нет.
Ждите.
Естественно, для простоты изложения мысли пришлось приводить грубые примеры, за что прошу у собеседников прощения. Всё пмсм, конечно. С уважением-Hansen.
чего-то я вас совсем перестаю понимать, за последние 25 лет на мой взгляд не сделано ничего кроме какой-никакой стабилизации ситуации. (что в общем то не мало)
Первые 15 лет в силу объективных причин в виде недореволюции и резкой смены устройства государства, с 2000 года ситуацию вроде бы как пытались взять под контроль при этом сохраняя статус кво везде где это только можно (имхо результат того откуда к нам пришёл ввп, там ничегол трогать не любят), с 2005 года резко вверх лезла нефть, на неё логично сделали ставку, ставка сыграла но немного криво
Цели закинуть кого-то в форбс ни у кого не стоят, но стоят цели остаться у власти, в связи с чем правительство и ввп в частности занимаются больше популизмом чем ставят какие-то конкретные задачи, которые придётся решать
Вы может заметили у нас так и не появился план развития страны, всё на уровне "удвоим ввп за 5 лет" и тому подобный бред. модернизация тоже только на словах и никакой конкретики....Команда которая начнёт что-то менять даже двух сроков не вытянет, не популярные вещи придётся делать
Кстати пример китая, там когда начинались реформы посуыл властей был примерно таков: Мы сделаем народ китая богаче, но не всех сразу.....что собственно и происходит.
В России всё вообще совсем не так как в остальном мире, у нас к примеру рост работоспособности меньше чем даже рост зарплат (до кризиса об этом некоторые экономисты говорили, но на них смотрели как на дураков)
Политически пассивное и экономически безграмотное население, что даёт широкое поле делать что хочется и не краснеть
Убогие там таблицы, нафталином воняют не дай бог....
А Вы их оспорьте, приведите свои, правильные данные. Докажите что на западе нет субсидий.
Так что сократив поддержку в денежном выражении, можно фермеров поддержать иными способами....было бы желание.....
Можно. Например дешёвыми тракторами, топливом и удобрениями. Что-нибудь делается в этом направлении?
чего-то я вас совсем перестаю понимать, за последние 25 лет на мой взгляд не сделано ничего кроме какой-никакой стабилизации ситуации. (что в общем то не мало)
Прекрасно понимаете. Но ... после дестабилизации, на неё тоже немалые усилия тратились.
Вспомните, в грубом переводе: "всё не эффективное должно умереть". (с) Гайдар (junior). Это была государственная задача. А теперь(через 20-25) выясняется, что совсем неэффективного-то, не очень много было, объёмы были перекошены - это да.
Вот вы спрашивали, почему наши фермеры не объединятся в лобби, на половину отвечу: когда, "неэффективное умирало", в 1993 власти побоялись голода и закупили зерно за рубежом. Закупили так много, что обвалили собственое производство, а ТО зерно съели только в 96-97. В 98 "хотели как лучше"((с)Черномырдин) и случился "чорный четверг", далее пошла стабилизация, и о чудо 2007-2008 Россия выдаёт исторический максимум экспорта зерна (можем когда захотим!), а фермеры всё ну никак не объединяются, как в европе... Ну и тут же, опять "кризис" и ... теперь вступаем в ВТО... что, наверное, тоже будет как кризис, ибо ВТОшные требования ещё те. Кстати, в 98 умные люди говорили: "дадут жирком обрасти и опяяять будет..." Так, что можно, с уверенностью, говорить о следующей дате российского удвоения топ Forbs за один грядущий "кризисный" год.
В России всё вообще совсем не так как в остальном мире, у нас к примеру рост работоспособности меньше чем даже рост зарплат (до кризиса об этом некоторые экономисты говорили, но на них смотрели как на дураков)
Ага. Есть такие стат. данные: при производительности труда в 3 раза меньше, зарплата почти в 10 раз меньше, а цены на всё, почти, мировые, в том числе, всвязи с вступлением в ВТО. Итого получаем эффективность в 3 раза выше. На такие фокусы наши - мастера. Скоро Европа наш опыт будет внедрять :D
Я, конечно, не эксперт, приводимые цифры имеют невысокую точность, но смысл не искажается.
Цели закинуть кого-то в форбс ни у кого не стоят, но стоят цели остаться у власти...
Да ну? :D Власть сама по себе никому не нужна, поэтому-то случайных людей туда не допускают.
Kelindil
13.10.2010, 10:48
А Вы их оспорьте, приведите свои, правильные данные. Докажите что на западе нет субсидий.
Можно. Например дешёвыми тракторами, топливом и удобрениями. Что-нибудь делается в этом направлении?
А чё их оспаривать, если структура субсидирования в Европе вообще совсем изменилась (нагнув маленьких восточных членов)? Циферки актуальны на тот период который указан в статье. Не более.
Дешёвые тракторы, топливо, удобрения...А кто будет распределять контракты на закупку тракторов? А кто будет распределять их потом по фермерам? У нас не штаты, за коррупцию не сажают. У нас из помощи это только субсидирование процентов по кредитам и облегчение налогового бремени + развитие инфраструктуры. Никаких НИИ, исследований и прочего нашему с\х ещё долго не надо будет, тут опыт развитых аграрных стран бы перенять.
товарищ хансен, фермеры как раз таки потихоньку консолидируются....
Кривенько правда.....пошарьтесь по прессе о том как ведётся с\х в краснодарском крае :D
Скажите вы правда считает, что ввп, дам и их свита считает деньги ценностью? :eek:
Shoehanger
13.10.2010, 11:21
А что у нас с с\х в нечерноземье?
А чё их оспаривать, если структура субсидирования в Европе вообще совсем изменилась (нагнув маленьких восточных членов)? Циферки актуальны на тот период который указан в статье. Не более.
Более.
Тем более учитывая нашу ситуацию, когда всесоюзные житницы и здравницы отвалились. Эти циферки выполнили ТАМ свою работу и задачу, на ТОТ период. Это тенденции и базисы, долговременная гос. стратегия. Сами цифры, может и устаревают, но чтобы лампочку вкрутить - нужно табурет подставить и не выбивать его из под ног, а то до потолка не достанешь :) Табурет выбивают для других целей.
товарищ хансен
Не надо намёков. Не был, не состоял... :) И совсем не против какой-нить мегаяхты Цигановича, чтобы король аль-Михмед от зависти с трона упал. Только надо это делать не за счёт чего-то в "-", а вместе с чем-то, т.е. в "+". Посмотрите структуру наших налогов, она критикуется не только товарищами.
Никаких НИИ, исследований и прочего нашему с\х ещё долго не надо будет, тут опыт развитых аграрных стран бы перенять.
Какие страны имеете в виду? Эквадор (вполне развитая аграрная) прошу не предлагать.
Можно. Например дешёвыми тракторами, топливом и удобрениями. Что-нибудь делается в этом направлении?
Хочу дополнить хорошую мысль: и налог на этот трактор сделать разумным. В России купить трактор - пол дела, он на балансе висит как камень на шее.
StormKnight
13.10.2010, 15:30
Какие страны имеете в виду? Эквадор (вполне развитая аграрная) прошу не предлагать.
НИИ Картофелеводства, Самохваловичи, Минская область, Республика Беларусь;)
Kelindil
13.10.2010, 17:48
Не надо намёков. Не был, не состоял... :) И совсем не против какой-нить мегаяхты Цигановича, чтобы король аль-Михмед от зависти с трона упал. Только надо это делать не за счёт чего-то в "-", а вместе с чем-то, т.е. в "+". Посмотрите структуру наших налогов, она критикуется не только товарищами.
Какие страны имеете в виду? Эквадор (вполне развитая аграрная) прошу не предлагать.
Хочу дополнить хорошую мысль: и налог на этот трактор сделать разумным. В России купить трактор - пол дела, он на балансе висит как камень на шее.
та я ни на что не намекал))
структура наших налогов это полный абзац в связи с непоследовательностью политики, с одной стороны у нас невмешательство государство декларируется, но с другой социалка важнее всего, а так не бывает.
Или то или то.
Какие страны? Аргентина в мясе (кстати там одна из самых эффективных политик по поддержке с\х в мире) и новая зеландия в молоке....
На с\х технику давным давно надо было налоги снижать, кстати вариант с созданием зон пониженного налогообложения для с\х имхо тоже имеет право на существование. Только это ж всё сложно, и голосов не прибавляет.
На с\х технику давным давно надо было налоги снижать, кстати вариант с созданием зон пониженного налогообложения для с\х имхо тоже имеет право на существование. Только это ж всё сложно, и голосов не прибавляет.
Опасаюсь, всё это сделают, когда ни фермеров ни мелких землевладельцев практически не отанется, для новых латифундий. Для остальных останется Дарвинизм.
Shoehanger
13.10.2010, 23:57
Отечественная с\х техника, кстати, ещё осталась?
Kelindil
14.10.2010, 12:34
Отечественная с\х техника, кстати, ещё осталась?
емнип толи в ростове толи ставрополе есть завод
плюс был немецкий завод в краснодарском крае
РФ отменит экспортные пошлины на лес ради ВТО.
27.11.10
Источник: k2kapital (http://www.k2kapital.com/news/421804/)
Мораторий на повышение пошлин на необработанную древесину, введенный в 2007 году, продлится весь 2011 год, после чего пошлины будут отменены окончательно в обмен на вступление России в ВТО, пишет 26 ноября газета "Коммерсант" со ссылкой на источники в правительстве.
Договоренность об этом была достигнута на очередном раунде переговоров о присоединении России в ВТО, которые прошли накануне.
Ранее комиссар ЕС по торговле Карел де Гюхт заявил, что если РФ не откажется от повышения пошлин на вывоз леса, ЕС будет блокировать вступление страны в торговую организацию. Отметим, что за три года мораторий дважды продлевался правительством РФ под давлением ЕС, который защищал интересы Швеции и Финляндии.
Россия пытается стать членом ВТО с 1995 года. Наиболее трудные переговоры велись с США, Евросоюзом и Китаем. На сегодняшний день единственной страной, выступающей против вступления России в ВТО, является Грузия, однако она не входит в рабочую группу по присоединению России к организации и не может в одностороннем порядке блокировать вступление России в ВТО.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/53202/
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot