PDA

Просмотр полной версии : 2010-10-08 Update



Страницы : [1] 2

Dwg
08.10.2010, 16:52
forum.1cpublishing.eu (http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=16862)

Пилоты в настоящий момент смещены немного вниз и назад в кабине по сравнению с тем, как должно быть. В планах это изменить. Во всяком случае, вы можете увидеть детали того, что головы пилотов движутся не так, как в Ил-2.

Также вы можете увидеть некоторые интересные подробности на аэродромах, что делает их реалистичнее. Некоторые детали с будущим развитием серии мы планируем использовать в качестве активных (скажем, учебные цели для новичков в режиме обучения или для пользовательских сценарных историй ...)

Различия между соотношением сторон из-за разного разрешения или соотношения сторон мониторов.

RomanSR
08.10.2010, 16:56
Лаконично :)

vadson
08.10.2010, 16:58
А цвет и размер маркеров можно будет настраивать?

rusty
08.10.2010, 16:58
на 3 скрине Bristol Beaufighter (http://ru.wikipedia.org/wiki/Bristol_Beaufighter)

N2O
08.10.2010, 17:01
О!
Облака)))
Травка)))
А что за чудо-юдо на 3-м скрине?
На 4-м мишени для пристрелки дудок?)))

ГРОХОТ, ты че? :( Это ж Боффайтер :rolleyes: А на 4м - да, мишени, только наскока я понимаю не для пристрелки, а для учебных стрельб. А мож и для пристрелки :( ХЗ
Спит очень понравился и трава :rolleyes:
Ждем вторую обещанную Олегом часть :cool:
ЗЫЖ ГРОХОТ, "приблуда" - это выхлопная труба.
ЗЗЫЖ.. Блин, Спит просто великолепно выглядит :cool: :cool: :cool:... очень хочется верить что все остальные самоли будут выглядеь не хуже :rolleyes:

alexmdv
08.10.2010, 17:03
Сглаживание появилось!
и на первом скрине вокруг заклепок очень хорошо виден бамп-маппинг.

Charger
08.10.2010, 17:06
А цвет и размер маркеров можно будет настраивать?

-Почему нет?
-Ну, нет, так нет...

Dwg
08.10.2010, 17:10
:)

Motorhead
08.10.2010, 17:11
ОМ таки читает сухой! Тут все кричали про наличие отсутствия сглаживания, и вот, извольте-с! На первом и третьем скринах оно таки есть!

Молодчик
08.10.2010, 17:12
Что же все-таки с цветом травы? Это ж не Англия. Это Гоа, Пхукет и прочие курорты....

steam_
08.10.2010, 17:13
Олег написал, что дым (и некоторые другие детали) еще дорабатываются!!!

ValeryK
08.10.2010, 17:13
А что это под крыльями у Хурика (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=118457&d=1286542310)??? Может кто сказать?

rusty
08.10.2010, 17:14
А что это под крыльями у Хурика (http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=118457&d=1286542310)??? Может кто сказать?

Это закрылки в посадочном положении

steam_
08.10.2010, 17:22
На скрине с зелёным поездом видно, что ускорение времени как в Иле оставили :)

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:15 ----------

Спит на газу летает (или биоэтаноле). Совсем нет закопченности фюзеляжа :)
Правда, как быстро загрязнялся он в жизни я не знаю :)

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

Ну и судя по тому, что погода на скринах опять отличная можно предположить, что тучи еще в работе.

slimo
08.10.2010, 17:22
kogda ti budesh s spomoshyu treckir-a krutit kolovoi u pilota v samolete tozhe budet golova krutitsa? bil li takoi vopros zadan OM?

DogMeat
08.10.2010, 17:24
ОМ таки читает сухой! Тут все кричали про наличие отсутствия сглаживания, и вот, извольте-с! На первом и третьем скринах оно таки есть!

Блин, ну неужели вы думаете, что без воплей на Сухом сглаживание в БоБ не сделали бы? :umora: Может, вместо криков было бы лучше просто подождать? ;)

steam_
08.10.2010, 17:25
А и еще.
Олег сказал, что пилот (в этом черном крафте) сидит не совсем так, как надо, еще поправят. Этим скрином хотел показать, что голова гвоздем не прибита, как в Иле, а перемещается.

ValeryK
08.10.2010, 17:25
Это закрылки в посадочном положении

Как-то смутил угол (http://www.flickr.com/photos/wurzels/3897863644/), на который они отклонились.
Еще фото (http://www.flickr.com/photos/27819017@N02/3839293234)

Q-8
08.10.2010, 17:27
ОМ таки читает сухой! Тут все кричали про наличие отсутствия сглаживания, и вот, извольте-с! На первом и третьем скринах оно таки есть!

Тссс...
Неужели ни кто не заметил что это фотографии....
Видимо хотят проверить, а много ли мы там несоответствий найдём...


ШУТКА! :)

Motorhead
08.10.2010, 17:31
Блин, ну неужели вы думаете, что без воплей на Сухом сглаживание в БоБ не сделали бы? :umora: Может, вместо криков было бы лучше просто подождать? ;)

С моей стороны не было криков:D Я как раз хотел подколоть тех, кто кричал про сглаживание :umora:
Верю, что в БОБе, все будет в лучшем виде, и это будет лучший авиасимулятор второй мировой ;)

Graphite
08.10.2010, 17:33
Меня интересует такая весч. У травы и кустов мягкие края.. Неплохо бы такое для деревьев включить - глядиш на расстоянии куда лучше смотерелось бы. Думаю в дальнейшем так и будет. Ну и цветность скрутить. Кору деревьев затемнить. В целом вблизи все отлично. Землю с высоты осталось подтянуть под этот уровень детализации. И эффекты :)

fedduk
08.10.2010, 17:34
Апдейт хорош. Я опять вижу до боли знакомые Иловские маркеры и чат ботов :)
Кажеться дело близится к развязке :)

Молодчик
08.10.2010, 17:35
УНВП!
"Трава" у ОМа отличная:lol::lol::lol:

Шутки шутками, но такой колор мне кажется ну очень странным. ОМ неплохой фотограф и тут на тебе, буйство экзотической природы южных морей...

steam_
08.10.2010, 17:40
ОМ таки читает сухой! Тут все кричали про наличие отсутствия сглаживания, и вот, извольте-с! На первом и третьем скринах оно таки есть!
Из ответа Олега на желтом: (перевод литературный :) )
Это сегодня нам (комьюнити) заканало, что комп помощнее использовали для скринов, но не означает, что в будущем все скрины будут такими. В крайнем случае, пока у Олега не будет такой же видяхи.


Originally Posted by Hecke
Oleg can you please tell us if theres AA on in some of the shots?
Yes on the planes. It was done on the card that has such a feature. Other shots on another PCs with the old cards.

I simply can't do it all the times. Due to the fact that these PCs are overloaded by programmers... My target today was to say that we have it as it was promised more earlier. But it doesn't means that I will post such shots all the time.At least untill the time when my or some other PCs will have the same type of cards.

harinalex
08.10.2010, 17:41
паровозы (особенно на последнем скрине) кажутся какими-то игрушечными :P . точнее очень старыми , явно из XIX века .

Бьюфайтер наше всё :yez: . Я так понимаю , что судя по антенне в носу и ночной раскраске это вариант с РЛС .

N2O
08.10.2010, 18:01
Шутки шутками, но такой колор мне кажется ну очень странным. ОМ неплохой фотограф и тут на тебе, буйство экзотической природы южных морей...

Олег ответил на желтом по аналогичному вопросу: Some are too vivid anyway. Simply painter see it by other way than photo. Here were a lot of discussions in that theme. Now we are correcting them all step by step.
As it was promised in the past we will get all them in time more close to photorealistic than fancy colors.

And you all should understand that with thousands such small details even some small change of one texture may have effect on the overal image... that is a huge work to tune all things that should look like photorealistic (at least from the bird's flight!)

Перевод промтом: Некоторые слишком ярки так или иначе. Просто живописец видит это другим путем чем фотография. Здесь было много обсуждений в той теме. Теперь мы исправляем их всех шаг за шагом.
Поскольку это было обещано в прошлом, мы получим все их вовремя больше близко к фотореалистическому чем необычные цвета.

И Вы все должны понять, что с тысячами таких маленьких деталей даже некоторая мелочь одной структуры может иметь эффект на overal изображение..., которое является огромной работой, чтобы настроить все вещи, которые должны быть похожими фотореалистичный (по крайней мере, от полета птицы!)

-=RFF=-Bybzeg
08.10.2010, 18:07
1. Облака какие-то не такие.
2. Земля ваще никакая и все еще WIP.
3. Краска на самолетах какая-то не такая.
4. Пилоты какие-то не такие.
5. МФС (или любой другой симулятор) по сравнению с текущим апдейтом рулит/отстой (нужное подчеркнуть).
6. В очередной раз к дате битвы за Британию ничего не выпустили и не объявили.
7. Интересно какое железо это все потянет.
8. Трассеры тоже какие-то не такие. Нету трассеров? Да какая разница, все равно не такие.

Пятничный джентльменский наборчик.

DogMeat
08.10.2010, 18:20
Верю, что в БОБе, все будет в лучшем виде, и это будет лучший авиасимулятор второй мировой ;)

Я полагаю, что БоБ будет лучшим из того, что можно реализовать в рамках выбранной концепции. Я точно знаю, что у него будут свои недостатки и ораничения. Но я думаю, что эти недостатки мне не помешают... ;) В какой-то мере они даже придают игре свой шарм и очарование. :)

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:16 ----------


1. Облака какие-то не такие.
2. Земля ваще никакая и все еще WIP.
3. Краска на самолетах какая-то не такая.
4. Пилоты какие-то не такие.
5. МФС (или любой другой симулятор) по сравнению с текущим апдейтом рулит/отстой (нужное подчеркнуть).
6. В очередной раз к дате битвы за Британию ничего не выпустили и не объявили.
7. Интересно какое железо это все потянет.
8. Трассеры тоже какие-то не такие. Нету трассеров? Да какая разница, все равно не такие.

Пятничный джентльменский наборчик.

:umora:
К шестому пункту забыл добавить, что "БоБ в лучшем случае выйдет в 2012". :D

=FB=LOFT
08.10.2010, 18:22
недостатки мне не помешают... ;) В какой-то мере они даже придают игре свой шарм и очарование.

:D

N2O
08.10.2010, 18:49
А ветки и листья дуба и сосны на шестом скрине какие класные - с тенями, глянцем - просто шикарно как на сейчас. Очень хорошие картинки. Даже не знаю к чему придраться :D ...
...шютка :D
Рассматриваю и уже удовольствие получаю :rolleyes:
ЗЫЖ а PROMT упорно переводит SOW в постах Олега как "Свинья":lol::lol::lol: : Probably you are right. Il-2 looks now like flying encyclopedy... But I hope that Sow will be the same in future but on another level.
Перевод промта:Вероятно, Вы правы. Il-2 теперь походит на полет encyclopedy... Но я надеюсь, что Свинья будет тем же самым в будущем, но на другом уровне.
Прикол:D

SvoYak
08.10.2010, 18:52
А после учебной атаки, можно будет вылезти с самолета, подбежать к мишеням и позырить на результат? :)

Zeliboba
08.10.2010, 19:05
А после учебной атаки, можно будет вылезти с самолета, подбежать к мишеням и позырить на результат? :)
А взять на память кусочек мишени не хочешь? :)))

Молодчик
08.10.2010, 19:11
2. Земля ваще никакая и все еще WIP.


Угу. Правда, она мало где какая... Иногда в ГС2 ничего так. Платные тормозные аддоны МСФС не в счет. В остальном... Хуже всего в Rise of Flight - в таких декорациях надо детский спектакль про кота в сапогах ставить.

ZMIY
08.10.2010, 19:15
Хм. Смотрел на скрин радара и такой вопрос родился. Если её (антенну) атаковать типа топмачтом (т.е. чтобы бомба перпендикулярно плоскости летела) и если бомба при этом попадёт в промежуток между проводами, то она пролетит дальше или взорвётся ? Т.е. её ДМ как сплошная плоскость смоделирована или каждый проводок/балка отдельно ?

Rasim
08.10.2010, 19:22
Скрины с паровозами убили просто... я ж теперь летать не буду, буду на самолете по лесам кататся, если управляемый джип не дадут какой нибудь. :)

FoxDuck
08.10.2010, 19:28
Не знаю,задавался этот вопрос или нет
Но когда демонстрировались скриншоты с техникой, то ни на одном скриншоте небыло видно водителя в отличии от того же RoF
Это так задумано ? :)

sweler
08.10.2010, 19:30
Трава какая то однородная нет цветочков, земля опять не какая , насыпь ЖД чушь, Паровозики отстой полный

RBflight
08.10.2010, 19:31
Олег сам сказал что тысячи мелочей создают общую картину.
На мой взгляд сильный диссонанс вносят: прозрачная трава, на поверхности смотрится вроде бы ничего, но на границе перехода в тень - она как будто висит над землей (скрин с хурем), текстура насыпи - очень низкое разрешение выбивается из общей картины, неплохо было бы чтобы работал бамп на насыпи - сразу появился бы обьем (6-й скрин). Деревья на средней дистанции выглядят куцыми - какими то слишком правильными что-ли - длинная прямая ножка-ствол и правильно-эллипсообразная крона, побольше буйства что-ли:rolleyes:, вблизи деревья зачотнейшие:cool:
Понравился скрин с радаром - как будто увидел вживую, пар на крайнем скрине неплохо смотрится...
больше и обсудить-то вроде и нечего...
а... рожа еще у пилота - как-будто бухал две недели без просыху:D

Bionic
08.10.2010, 19:32
Мдя... Я смотрю мноие не понимают что значит настройки графики?

Попробую показать на примере Ил-2:

sweler
08.10.2010, 19:35
Почему здания какие то правильные что ли, они должны быть обшарпанные, там загрязнённые , в общем не живые . Не нравятся мне скрины. Ну в Ил2 дома таки еже

Bionic
08.10.2010, 19:41
Почему здания какие то правильные что ли, они должны быть обшарпанные, там загрязнённые , в общем не живые . Не нравятся мне скрины. Ну в Ил2 дома таки еже

Вы, я так понимаю, счастливый обладатель компьютера из 2220-го года? Нет? Ну тогда и запросики поменьше, помеееньше ;)

sweler
08.10.2010, 19:46
Да при чём тут комп, что такую землЮ Ехтрем 980 и вид Дже форс 480, разве не потянет, в лёгкую.Нет живости какой то, нет.

RBflight
08.10.2010, 19:47
Вы, я так понимаю, счастливый обладатель компьютера из 2220-го года?
Вот это цифра... думаю в то время уже термина "компьютер" в нашем понимании не будет, а что будет - и представить страшно...:uh-e:

Bionic
08.10.2010, 19:50
Да при чём тут комп, что такую землЮ Ехтрем 980 и вид Дже форс 480, разве не потянет, в лёгкую.

Нет, НЕ потянет. Сдохнет и прошипит текстолитом не прощание. :)

PS. Вы видимо далеки от компьютерной 3D графики, но зато знаете как и что работает :)

sweler
08.10.2010, 19:54
Не верю

Sokol.
08.10.2010, 19:56
не забываем что это самые низкие настройки! включите любую игрушку с хорошей графой на минимум,вот и будут текстуры там размазаны как здесь с жд насыпью и паровозом! да и с высоты допустим 10 метров уже картинка будет намного интересней.

Bionic
08.10.2010, 19:59
Не верю

Это да, это весомый аргумент :)

PS. Все, стряхнул крошки с ладоней, больше не кормлю :D

Sokol. Дык и я про что! Есть такая штука LOD и от нее много зависит ;)

Tairo
08.10.2010, 20:01
Вот это цифра... думаю в то время уже термина "компьютер" в нашем понимании не будет, а что будет - и представить страшно...:uh-e:

Проецируемые девайсы управления с тактильными ощущениями %)
http://www.youtube.com/watch?v=oG3tLxEQEdg

Q-8
08.10.2010, 20:03
Да при чём тут комп, что такую землЮ Ехтрем 980 и вид Дже форс 480, разве не потянет, в лёгкую.Нет живости какой то, нет.

Травка какая та не такая, и деревья какие-то картонные...
А где этот скрин взяли?

ZMIY
08.10.2010, 20:04
А мне трава до лампочки - я её не курю.

Charger
08.10.2010, 20:30
Травка какая та не такая, и деревья какие-то картонные...
А где этот скрин взяли?

Да, и текстуры на этом скрине какие-то не такие, странные, одним словом. :lol:

POP
08.10.2010, 20:44
Вот это цифра... думаю в то время уже термина "компьютер" в нашем понимании не будет, а что будет - и представить страшно...:uh-e:

Дубины, и "считательные камни" :D

FataLLex
08.10.2010, 21:21
Да с текстурой насыпи явно что то не то... уверен это доработают и т.п
А так, картинки конечно симпатичные... особенно с паровозами :)

sweler
08.10.2010, 22:02
Травка какая та не такая, и деревья какие-то картонные...
А где этот скрин взяли? Вот именно такая травка и должна быть, как на фотке, но не как у Медокса. У него она одним цветом, и вообще не понятно какая(отвратительная)

GDV
08.10.2010, 22:29
Не знаю почему народу цветапередача не нравится, наверное ил-2 глаза замылил. А может быть просто осень...
Последние четыре скрина меня лично порадовали, отлично передают настроение солнечного летнего дня.

Q-8
08.10.2010, 22:38
Вот именно такая травка и должна быть, как на фотке, но не как у Медокса.
нО!
Во время вегетационного периода травка приобретает разные цвета, от ярко-салатового до тёмно-зелёного, и заканчивая пожухло-соломенным...
Плюсом можно прибавить освещённость, утренние, дневные, вечерние часы, что также влияет на цветоизменённость...
Так же траву можно разбить и на сорта, тоже имеют разные цвета и оттенки...
Это я к тому, что если всё это учесть то ни каких ресурсов не хватит, вот тогда точно нам придётся ждать игры до 2ХХХ года...

MEHT
09.10.2010, 00:35
У меня вопрос ко всем травеведам и ботаникам форума. Кто конкретно был в Англии и имеет понятие о природе острова? Когда я читаю о том как закрылки ведут себя неправильно и вижу участник на аватаре летает в реале у меня даже не возникает вопросов к нему. Верю что ему есть с чем сравнивать.
В голове у многих в подсознании вторая мировая чернобелая бойна. С детства фильмы и т.д. Но на самом деле трава была зеленая полита красной кровью. Если взять фильмы "Спасение рядового Раяна", "Банд Бразерс" то там умело исползованы бледные цвета для воссоздания истории, передачи той атмосферы. Но это кино и кинотрюки. Любой монитор имеет настроики цветности, яркости и контраста. Любой юзер может убрать цветность на 50% и сделать так как ему видится то время.
К чему доканывать девелоперов травой, кузнечиками и банными листиками на паровозе? Хотите летать? Забирайтесь на километр вверх где ФПС выше и цвет травы по барабану.

Khvost
09.10.2010, 00:38
а... рожа еще у пилота - как-будто бухал две недели без просыху:D

Гемодезом прокапайте и все будет в порядке.

---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------


Вот именно такая травка и должна быть, как на фотке,

Да ну?! А я думаю: нет, не должна быть на фотке такая трава. Фотошоп это.


но не как у Медокса. У него она одним цветом, и вообще не понятно какая(отвратительная)

У Медокса отвратительная трава? А Ваш план лучше что ли? :lol:

FnX
09.10.2010, 02:04
дуб... каштан... сосна... потрясающе! :bravo::)

---------- Добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:17 ----------

Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by NSU View Post
wauu it this Foo.bar`s work?
Yes, German steam, etc is his work. Superb isn't it?

вах! работа Foo.bar а?

да, немецкий паровоз и т.д. его работа. Правда классно?

---------- Добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:55 ----------

Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by Hecke View Post
Oleg can you please tell us if theres AA on in some of the shots?

Yes on the planes. It was done on the card that has such a feature. Other shots on another PCs with the old cards.

I simply can't do it all the times. Due to the fact that these PCs are overloaded by programmers... My target today was to say that we have it as it was promised more earlier. But it doesn't means that I will post such shots all the time.At least untill the time when my or some other PCs will have the same type of cards.

ну это уже перевели...

---------- Добавлено в 01:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:57 ----------

Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by ChrisDNT View Post
It's beginning to look really good, even the colors, the green which looks much less vivid.
Some are too vivid anyway. Simply painter see it by other way than photo. Here were a lot of discussions in that theme. Now we are correcting them all step by step.
As it was promised in the past we will get all them in time more close to photorealistic than fancy colors.

And you all should understand that with thousands such small details even some small change of one texture may have effect on the overal image... that is a huge work to tune all things that should look like photorealistic (at least from the bird's flight!)

это тоже перевели...

---------- Добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:58 ----------

Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by matsher View Post
I'd be happy with an answer like:-
1. Yes, we have planned something like that
2. No
3. Maybe, in a future update

Not too sure what the technical implications of this request is but I had to ask anyway.

The updates are looking better and better every week.Have a great day and
thanks you for making this sim happen...
We have really better option of half trasparent gauges customizable by position and size. We have 3 sets at the moment of such indicators - British, German and Italian types.
User may select which are important for him... say depending of difficulty settings...

As for the transparent cockpit... say it is possible to make with 2D cockpit... But with our technology where all is 3D just making trasparent textures of the panels and frames will make visible other details behind them - structure of the nose with all its details in 3D, including details of engine and propeller, etc... Then we should make them also trasparent... etc... this means great impact to the frame rate and it became not interesting for the implementation due this fact.
And it isn't interesting to add special 2D half trasparent cockpt - this will be looking like the game cockpit of 80th or beginning of 90th.... due to the switching of views.. or wird moving of 2D frames of polygons.

товарищь предложил несколько вариантов, как могут выглядеть приборы в простом режиме сложности. и просит дать ответ в определенной форме.

у нас лучше... пользователь может выбирать, какой из приборов ему нужнее. в зависимости от сложности, например. далее идет объяснение, почему один из вариантов, предложенных товарищем не подходит этой игре...

honda
09.10.2010, 02:11
Небо и земля (http://www.sky.aw.net.ua/skyearth/skyearth_1.html)

Khvost
09.10.2010, 02:20
Небо и земля (http://www.sky.aw.net.ua/skyearth/skyearth_1.html)

И что?

FnX
09.10.2010, 02:21
Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by krz9000 View Post
oleg, why not just tweak saturation as a post-effect? to do it on texture level is a huge job i guess.
Colors of the vegetation are reading from the texture where they are... oops... I said some secret. So some time they originnal basic color maybe incorrect and looking vivid. Its what we are tuning.. relly ins't easy some time to get all looking right. But I hope we will get it finally... too many new technologies that were developed intially for this projet are going now at once.... Same was with Il-2 where about 20 new technics and technologies were presented for the first time in the world working right and without bugs....
Hope to get the same with this project... but its more harder to to greater overal complexity...

олег, почему бы не настраивать палитру как пост эффект (видимо, имеется ввиду выхватывать цвета откуда то еще). делать это на уровне текстур - гигантский труд, мне кажется

Цвета растительности читаются с текстуры где они... ой... почти проговорился... В общем иногда ее оригинальные базовые цвета могут быть неправильны, или выглядеть по-кислотному. Мы занимаемся настройкой этого. На самом деле это непросто сделать так, чтобы абсолютно все выглядело правильно. Но я надеюсь в конце концов у нас получится. Слишком много технологий, которые впервые разработаны и применены в этом проекте. Аналогично как и было в ил-2. ( далее объясняется про ил-2). В общем больше сложностей с бОльшим объемом новинок. (ну, по крайней мере я так понял).

Khvost
09.10.2010, 02:23
А мне апдейт понравился. Паровозы хорошие, "бофайтер" уже хочу, а "спит" так вообще замечательный.
А плюющихся говном надо просто игнорировать.

FnX
09.10.2010, 02:36
Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by robday View Post
It certainly is! The detail in that side on shot of the M7 is fantastic, right down to the sanding pipes. I've seen examples of Foo'bar's work before but I thought he only did European railways. He must have done a hell of a lot of research to get it so good.
BTW Oleg, it was a legal requirement right from the start of railways in Britain that their boundarys were marked by a fence. I would guess that it's too late to add them now?
Its not ignored... simply too much details... for the render.


восхищения... Кстати, с самого начала в требованиях безопасности Британских железных дорог прописаны ограждения на ж/д. Надо полагать, слишком поздно их вводить.

Мы об отом помним, просто слишком много деталей для визуализации.

---------- Добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:27 ----------

Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by dduff442 View Post
The faded, brown-tinted colours are just right for leaves in September.
dduff
Sorry, where is such leaves?

Пожухлые, выцветшие листья как раз оно самое для сентября.

Где это такие листья, простите? (без контекста ничего непонятно :()

---------- Добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:31 ----------

Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by speculum jockey View Post
This is not a complaint, or a nitpick, just a question.



Uploaded with ImageShack.us

In this pic, you can see the difference in detail in the house texture. The top floor is more detailed than the bottom floor. This is usually a result of draw distance of Level or Detail (LOD) settings dictating the detail dropping off at a distance, like in the below shot.



Uploaded with ImageShack.us

As you can see, the detail in this shot is dropping off the further away you get from the building and the texture.

My question: what is causing the lower LOD in the first shot? The top floor and bottom floor appear to be the exact same distance away from the camera, so why the two different levels of detail? Does it have something to do with the shadows being cast on it by the building itself?

Thanks.
This all means that is done on low power PC. Program try to optimze for the acceptable frame rate and good overal picture around.
However second shot maybe from early shots. Do not recognize this.

товарищ указывает на ряд графических неблагоприятностей (чисто технических, я так понял)

Просто все что вы показали сделано на слабом компе. Компьютер пытается оптимизировать конкретно эти места, чтобы вся общая картинка была приемлимой. (Дальше говорится, что один из рисунков сделан давно, и на него не стоит обращать внимания)

Charger
09.10.2010, 02:39
нО!
Во время вегетационного периода травка приобретает разные цвета, от ярко-салатового до тёмно-зелёного, и заканчивая пожухло-соломенным...
Плюсом можно прибавить освещённость, утренние, дневные, вечерние часы, что также влияет на цветоизменённость...
Так же траву можно разбить и на сорта, тоже имеют разные цвета и оттенки...
Это я к тому, что если всё это учесть то ни каких ресурсов не хватит, вот тогда точно нам придётся ждать игры до 2ХХХ года...

Я так же замечу, что техника различного веса приземляясь на траву вызывала изменения цвета в зависимости от массы обьекта... Если ещё и это учесть... А так же, при изготовлении Восточного фронта учесть, что и ботаники на войне работали, в частности засеивали ложные аэродромы смесями трав, и эти неиспользуемые площадки начинали смотреться боевыми... То игру можно смело переносить на 3ххх :)

FnX
09.10.2010, 02:41
Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by KOM.Nausicaa View Post
Actually I think red points to british (allied) units and blue will be axis. That would be like it was in IL2.

Awesome update -- it looks all superb. Many thanks Oleg.
Yes, like in Il-2. Some of features that we think was very good done in Il-2 are going to the new one, however I would say that any of such things anyway has own changes. Probably in better side.


В общем, я думаю красные маркеры для союзников, а синие для стран оси, как это было в ил-2

Да, так и будет, как в ил-2. Некоторые особенности, которые по моему мнению были удачными в ил-2 переедут сюда, однако, надо сказать, что каждая из этих особенностей будет иметь свои изменения. Возможно, в лучшую сторону.

Charger
09.10.2010, 02:43
У меня вопрос ко всем травеведам и ботаникам форума. Кто конкретно был в Англии и имеет понятие о природе острова? Когда я читаю о том как закрылки ведут себя неправильно и вижу участник на аватаре летает в реале у меня даже не возникает вопросов к нему. Верю что ему есть с чем сравнивать.
В голове у многих в подсознании вторая мировая чернобелая бойна. С детства фильмы и т.д. Но на самом деле трава была зеленая полита красной кровью. Если взять фильмы "Спасение рядового Раяна", "Банд Бразерс" то там умело исползованы бледные цвета для воссоздания истории, передачи той атмосферы. Но это кино и кинотрюки. Любой монитор имеет настроики цветности, яркости и контраста. Любой юзер может убрать цветность на 50% и сделать так как ему видится то время.
К чему доканывать девелоперов травой, кузнечиками и банными листиками на паровозе? Хотите летать? Забирайтесь на километр вверх где ФПС выше и цвет травы по барабану.

Ну вот... Как грится, не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам пойти... Мне вот нравится не выше 500 метров играть :) Что теперь, мне и не высказать своих пожеланий? :P

FnX
09.10.2010, 03:32
Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by Old_Canuck View Post
SoW will take many years to explore but IL-2 will never die
Probably you are right. Il-2 looks now like flying encyclopedy... But I hope that Sow will be the same in future but on another level.
But it will be possible only with the help of thid party, fans of aviation and users of the sim...
I hope all understand what this means.

Our team is still small. Way smaller than some of the teams making more simple games.

крууутаааа!!!

ой... ну что вы что вы... без вас мы никуда... и команда у нас маленькая ( :) )

---------- Добавлено в 02:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:44 ----------

Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by krz9000 View Post
ha if i get you right you are pulling the overall colors of vegetation from an underliing orthophoto or from a custom painted map? ...thats brilliant! (lets keep this a secret )
shouldn't say it... but anyway all will understand it when will begin the research of features in nearest future....

On one of exhibitions in the past, when Il-2 was shown one of the first times one guy was all the time crashing in the forest... I was asking why he is doing it... the answer was simple: would like to understand the technology (he was developer of other flight sim).

Ха! эсли я правильно понял, вы перетягиваете общие цвета растительности с фотоснимков, или обычной нарисованной карты? Гениально!

Не стоило мне этого говорить... (см. пост выше) Но в общем все это поймут в ближайшем будущем, при изучении особенностей игры. На одной из выставок, когда я только начинал демонстрировать ил-2, один парень постоянно и непрерывно врезался в лес. Когда я спросил зачем, он мне просто ответил, что ему интересно понять технологию. (он был разработчиком авиасимуляторов)

---------- Добавлено в 03:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:59 ----------

Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by infirebaptize View Post
I have a question, would the pilot turn his head as we do using TrackIR. Would it be implemented in the future if not already?

Thanks.
Maybe in future. Right now it is doing only AI. This was in plan, but.... anyway it is still in plan for further developmetns

Будет ли пилот поворачивать голову в зависимости от работы трекира? Будет ли это задействовано в будущем, если не будет сейчас?

Возможно в будущем. Сейчас это делает толко искусственный интелект. Это было в планах, но... В любом случае, это все еще в планах дальнейших разработок.

---------- Добавлено в 03:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:03 ----------

Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by dduff442 View Post
It's looking much more like than the early updates. A few trees will stay very green (e.g. Yew), but many more English species don't like the weather too hot.

dduff

Ok. I think we have good mix. We are not doing simulation of leaves and their changes during some months. Maybe in future we may do such things, but not now.

And I think you can't probably name me any other flight sim that has the same level of detail on the ground... And its only beginning of further developments in future... of course if this one first in a series will be successful.

PS. You can name some that are using satellite maps... But I don't think that with the close look they looks really nice in both ground and object details. At least any that are released.

цвет флоры

Мне кажется у нас получилось неплохо. Мы не делаем симуляции изменения цвета в зависимости от конкретного месяца. Возможно мы сделаем это в будущем, но не сейчас. И вы не назовете ни одного симулятора с такой детальностью наземки... и это только начало разработки, которая будет продолжаться в будущем. конечно, если этот выпуск будет удачным.

зы. вы можете назвать игру, которая использует спутниковые снимки, но по-моему, земля и объекты там вблизи не камильфо. по крайней мере те, что были в релизе.

---------- Добавлено в 03:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:14 ----------

Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by jony_md View Post
Oleg, you are a small team, but are the best. Much
I encourage everyone and thanks for your work.

The capture is great, thanks mate!
The saturation of colors depending of the human eye working in different lighting conditions. ... that we are trying to model.

один товарищ поигрался с цветами одного из скринов в фотошопе, другой товарищ похвалил.


насыщенность цвета зависит от работы человеческого глаза в различных условиях освещенности... это мы и пытаемся моделировать (!:eek:)

---------- Добавлено в 03:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:19 ----------

Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by winny View Post
I love the work so far.. I've adjusted the spitfire shots saturation (sorry!) just to show everyone how subtle the colouring is.. really nice!

It looks more like some artphotographers like to make underexposured shots. I agree that sometime it is very nice. Doing myself such things sometime in photo.

про ту же обработку того же скрина.

это больше похоже на то, как некоторые фотохудожники делают фотографии с малой выдержкой. я согласен, иногда получается очень неплохо. сам так делаю иногда при фотографировании.

---------- Добавлено в 03:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:24 ----------

Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by Splitter View Post
The rippling effect on the skin of the plane is what gets me. If it wasn't there, I probably would not notice it. But after having seen in, the effect certainly makes the planes look realistic.


We tried to make it really looking realistic, but not overdone by some modern and by incorrect using effects.... Aerodynamics should be right Even looking right.

неровности на скине самолето - то что надо. Раньше такого не было. Или я не замечал. Однако с появлением этого эффекта самолеты стали более реалистичны.

мы пытались сделать их по настоящему выглядящими реалистично, но не перусердствуя с неправильно выглядящими эффектами. Аэродинамика должна быть правильной. Даже выглядеть должна правильно :)

---------- Добавлено в 03:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:29 ----------

Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default Attention
Ok, I must going at home to visit my parets that was very bad for some time.... Now all is Ok.
Will be reading on Monday. Need some relax.

мне пора. всем пока.

---------- Добавлено в 03:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:30 ----------

зы. перевод был быстрым, без дословностей, так что простите уж за некоторые вольности.

Graphite
09.10.2010, 03:38
FnX лучше не берись за перевод. Слишком много неточностей и ошибок. Но спасибо что продублировал оригинал ответов Олега здесь.

Khvost
09.10.2010, 03:44
FnX лучше не берись за перевод. Слишком много неточностей и ошибок. Но спасибо что продублировал оригинал ответов Олега здесь.


Советовать все умеют, а переводит только FnX.

FnX
09.10.2010, 03:48
FnX лучше не берись за перевод. Слишком много неточностей и ошибок. Но спасибо что продублировал оригинал ответов Олега здесь.

дык пишите где, буду исправлять делов то... :):dontknow:

---------- Добавлено в 03:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:46 ----------


Советовать все умеют, а переводит только FnX.


ну не только конечно, но если конкретно у меня, конкретно сейчас есть возможность - почему бы нет?

BOBAH_59
09.10.2010, 06:26
1. Облака какие-то не такие.
7. Интересно какое железо это все потянет...
И насколько необходимо (с точки зрения требуемого железа) моделировать на деревьях не только листву из отдельных листиков и сучков-веточек, но даже какие-то плоды (каштаны?) (http://sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=118465&d=1286543445)! :eek:
Без этих сухофруктов никак не обойтись? :( Это вообще для кого симулятор: для виртуальных пилотов или дл виртуальных садовников и газонокосильщиков?!? :P

---------- Добавлено в 06:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:05 ----------


Да с текстурой насыпи явно что то не то... уверен это доработают и т.п
А так, картинки конечно симпатичные... особенно с паровозами :)
1) главный минус текстуры насыпи в том, что она текстура. Т.е. шпалы не трехмерные, а нарисованные. :rolleyes:
2) А у паровозов кривошипно-шатунный механизм шевелиться будет? Паром из цилиндров пыхать будет? Кстати, цилиндров и поршней я там вообще неразглядел.

Ajax
09.10.2010, 07:53
Лютье, когда покажешь Defiant???

MEHT
09.10.2010, 08:56
Ну вот... Как грится, не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам пойти... Мне вот нравится не выше 500 метров играть :) Что теперь, мне и не высказать своих пожеланий? :P
Да ради Бога, летайте на высоте 500 и ниже а меня пошлите на хрен если вам будет счастье.

Khvost
09.10.2010, 09:03
1) главный минус текстуры насыпи в том, что она текстура. Т.е. шпалы не трехмерные, а нарисованные. :rolleyes:
Мда-а... А я, наивный, хотел приколоться насчет 3Д шпал. А тут люди, оказывается. на полном серьезе спрашивают. :cry:


2) А у паровозов кривошипно-шатунный механизм шевелиться будет? Паром из цилиндров пыхать будет? Кстати, цилиндров и поршней я там вообще неразглядел.

Насчет механизмов - скорее всего: да.

FnX
09.10.2010, 09:52
Илья, если вы появитесь, то вам вопрос:


I have a question, would the pilot turn his head as we do using TrackIR. Would it be implemented in the future if not already?

Thanks.
Maybe in future. Right now it is doing only AI. This was in plan, but.... anyway it is still in plan for further developmetns

Это означает, что сейчас в записи на внешних видах пилот нашего самолета все время будет смотреть прямо , или все же как в ил-2 он на ближайшую опасность будет смотреть (в смысле как решит компьютер, на что в данный момент надо смотреть нашему пилоту) ?

Charger
09.10.2010, 10:40
Да ради Бога, летайте на высоте 500 и ниже а меня пошлите на хрен если вам будет счастье.

Нет. Я не могу так. Априори, я уважаю всех участников Форума. :) Но вот красоты разглядывать поближе мне нравится. :)

Youss
09.10.2010, 11:43
Мда-а... А я, наивный, хотел приколоться насчет 3Д шпал. А тут люди, оказывается. на полном серьезе спрашивают. :cry:


примерно год назад будучи в гостях в МГ я застал дискуссию по вагонам.

купе изнутри смоделировано в полном 3Д и дискуссия шла о том должны ли быть шторки на окнах быть открытыми каждая на свою величину или одинаково на весь поезд. должны ли быть эти шторки одинаковыми для всего поезда или для вагонов каждого класса своими...

а вы говорите шпалы... :)

vadson
09.10.2010, 12:06
А зачем в авиасимуляторе 3д купе изнутри?

usurper
09.10.2010, 12:34
От места падения до части на поезде будем ехать;)

ValeryK
09.10.2010, 12:56
примерно год назад будучи в гостях в МГ я застал дискуссию по вагонам.

купе изнутри смоделировано в полном 3Д и дискуссия шла о том должны ли быть шторки на окнах быть открытыми каждая на свою величину или одинаково на весь поезд. должны ли быть эти шторки одинаковыми для всего поезда или для вагонов каждого класса своими...

а вы говорите шпалы... :)

OFF
А моделирование проводников оговаривалось? %) Ну там чай, коньяк чтобы разносил.

Valters
09.10.2010, 13:01
А зачем в авиасимуляторе 3д купе изнутри?

А догадайтесь.:)

Sopovich
09.10.2010, 13:40
А догадайтесь.:)
Будем генералитет по расположению на купейных полках отстреливать?:D
Чтоб Штирлица не зацепить?

Valters
09.10.2010, 14:22
Это слишком мелко. SoW - далеко не моносимуляторный проект.
Я вот когда первый скрин с поездом увидел, мне почему то Вестерны вспомнились, как будто сейчас следом лихие ребята на лошадях выскочат поезд грабить.
Ну, это чисто мои тараканы.:)

Q-8
09.10.2010, 15:20
Вы не правы!
Нам не нужна "флайт энциклопедия" нам нужен справочник юнного фито-терапевта с всевозможными травами.
По своему посту предыдущему про траву - хочу сказать, а нахрена она нам вообще?!
С высоты 3-4 километра тебе фиолетово будет как она прорисована, а следовательно и парится ОМу не стоит. Хотя если он хочет переплюнуть Илушку, то придёться делать и фито и флайт и хистори энциклопедии и кое что ещё и чтоб при этом в эти энциклопедии ещё и играть юзеры могли с компами не более в 2 раза производительными чем мой.
.
Я лишь сказать хочу одно, не надо шлифовать то чего пока ещё нет...
С выходом релиза проект не заканчивается..

тому подтверждение.


Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by dduff442 View Post
It's looking much more like than the early updates. A few trees will stay very green (e.g. Yew), but many more English species don't like the weather too hot.

dduff

Ok. I think we have good mix. We are not doing simulation of leaves and their changes during some months. Maybe in future we may do such things, but not now.

And I think you can't probably name me any other flight sim that has the same level of detail on the ground... And its only beginning of further developments in future... of course if this one first in a series will be successful.

PS. You can name some that are using satellite maps... But I don't think that with the close look they looks really nice in both ground and object details. At least any that are released.

цвет флоры

Мне кажется у нас получилось неплохо. Мы не делаем симуляции изменения цвета в зависимости от конкретного месяца. Возможно мы сделаем это в будущем, но не сейчас. И вы не назовете ни одного симулятора с такой детальностью наземки... и это только начало разработки, которая будет продолжаться в будущем. конечно, если этот выпуск будет удачным.

зы. вы можете назвать игру, которая использует спутниковые снимки, но по-моему, земля и объекты там вблизи не камильфо. по крайней мере те, что были в релизе.[COLOR="Silver"]

BY_Maestro_Bear
09.10.2010, 15:24
FnX лучше не берись за перевод. Слишком много неточностей и ошибок. Но спасибо что продублировал оригинал ответов Олега здесь.

Пусть переводит. А то так ни кто и не переведет.

А за перевод спасибо.

GREY_S
09.10.2010, 16:17
хм.. Буду краток.
Посмотрел, понравилось все, кроме ж/д насыпи, жду БОБ

BOBAH_59
09.10.2010, 16:21
Мда-а... А я, наивный, хотел приколоться насчет 3Д шпал. А тут люди, оказывается. на полном серьезе спрашивают. :cry:...
1) Ну, уж если каштаны пупырчатые смоделированы, то шпалы сделать трехмерными сам бог велел! По крайней мере, они намного чаще будут попадать в поле зрения, чем эта хрень на веточках! Да и ресурсов шпалы жрать будут меньше: это самый простой объект для моделирования — параллелепипед.
2) почему каштаны есть, а желудей на дубах нам до сих пор не представили? Чем они хуже?

3) Если кто не понял, то про все эти "архитектурные излишества" я писал вовсе не «на полном серьезе», а в качестве издевки над чрезмерной детализацией объектов, которые 99% геймеров вообще никогда не увидят на крупных планах. Ну и нафига тратить на них время и усилия разработчиков и ресурсы нужного для отрисовки железа?

Dad22
09.10.2010, 16:57
Если кто не понял, то про все эти "архитектурные излишества" я писал вовсе не «на полном серьезе», а в качестве издевки над чрезмерной детализацией объектов, которые 99% геймеров вообще никогда не увидят на крупных планах. Ну и нафига тратить на них время и усилия разработчиков и ресурсы нужного для отрисовки железа?
Сам спросил,а теперь задумайся и сам себе и ответь:"Ну и нафига"?:)

N2O
09.10.2010, 16:59
1) Ну, уж если каштаны пупырчатые смоделированы, то шпалы сделать трехмерными сам бог велел! По крайней мере, они намного чаще будут попадать в поле зрения, чем эта хрень на веточках! Да и ресурсов шпалы жрать будут меньше: это самый простой объект для моделирования — параллелепипед.
2) почему каштаны есть, а желудей на дубах нам до сих пор не представили? Чем они хуже?

3) Если кто не понял, то про все эти "архитектурные излишества" я писал вовсе не «на полном серьезе», а в качестве издевки над чрезмерной детализацией объектов, которые 99% геймеров вообще никогда не увидят на крупных планах. Ну и нафига тратить на них время и усилия разработчиков и ресурсы нужного для отрисовки железа?

Вован, не кипятись, ВОВ это только часть сима СОВ, а этот сим будет НЕ АВИАСИМ, А ГЛОБАЛЬНЫЙ СИМУЛЯТОР ВОЙНЫ. И будем водить танки, стрелять из пушек и, надеюсь, бегать с автоматом. Потом. Когда нибудь. Так что пригодится моделирование всего.
А шпалы, я думаю, просто не отрисовались на данных настройках, или ПОКА не доделаны ;)

Reader
09.10.2010, 17:36
Вован, не кипятись, ВОВ это только часть сима СОВ, а этот сим будет НЕ АВИАСИМ, А ГЛОБАЛЬНЫЙ СИМУЛЯТОР ВОЙНЫ. И будем водить танки, стрелять из пушек и, надеюсь, бегать с автоматом. Потом. Когда нибудь. Так что пригодится моделирование всего.
А шпалы, я думаю, просто не отрисовались на данных настройках, или ПОКА не доделаны ;)

А доживём ли мы до этого? Всёж-таки большинству уже за 30 лет... :cry: А в БоБе как обычно "ничего еще не доделано и может быть изменено " .

RBflight
09.10.2010, 19:20
1) Ну, уж если каштаны пупырчатые смоделированы, то шпалы сделать трехмерными сам бог велел!
Я так чувствую человек просто не допонимает разницу между спрайтом и 3д обьектом...

С высоты 3-4 километра тебе фиолетово будет как она прорисована, а следовательно и парится ОМу не стоит.
а я считаю что ой как стоит, взлетаю с полосы и сажусь на нее (а то и мимо:)), а не появляюсь на 3-4 км

МГ уже сейчас в ограниченном временном промежутке БзБ и в весьма ограниченном территориальном пространстве делают такие скурпулезные и точные модели окружения (не говоря уже о самих моделях крафтов). При моделировании других ТВД (более продолжительных и масштабных) им будет очень не легко, они это понимают и все равно идут на это, и все ради нас с вами, что у меня вызывает только уважение, а не вопрос - ну нафига все это?

RBflight
09.10.2010, 19:33
А логика?:uh-e:
no comments

FnX
09.10.2010, 20:07
Пусть переводит. А то так ни кто и не переведет.

А за перевод спасибо.

Пол четвертого утра, засыпаю на работе, делать нечего, но пост блюсти надо периодически. До дословного ли мне перевода? :( я же сказал, что перевод быстрый. :( т.е в основном передача только смысла (надеюсь, я его нигде не исказил?). И даже извинился. Критики... :(

зы. незачто :) , как оказалось :(

Paparazzi
09.10.2010, 20:20
fnx, спасибо тебе за переводы. Не обижайся на странных людей. У них всегда всё лучше, но только для себя и потом.



З.ы. Полчетвертого? И у меня тоже. ;)

Harh
09.10.2010, 20:24
До дословного ли мне перевода? :(

Да нормально все :) Если кто шибко умный, то пусть сам переводит :)


Ради нас с Вами? Похоже больше, что ради продавцов ультрасовременных компов.

На самом деле игра при старте должна при хороших настройках эффективно использовать именно ультрасовременные компы. Точнее, это в идеале. За пару-тройку лет существования технология начнет устаревать, а никто особо ее потом до современных стандартов не доведет. Надо ли деревья ягодами увешивать, утверждать не стану, но общий подход к детализации вовсе не обязан быть "самолеты-ФМ-ДМ". Это уже не Ил :)

FnX
09.10.2010, 20:26
З.ы. Полчетвертого? И у меня тоже. ;)

я имел ввиду вчера у меня было полчетвертого :)

Khvost
09.10.2010, 20:28
примерно год назад будучи в гостях в МГ я застал дискуссию по вагонам.
купе изнутри смоделировано в полном 3Д и дискуссия шла о том должны ли быть шторки на окнах быть открытыми каждая на свою величину или одинаково на весь поезд. должны ли быть эти шторки одинаковыми для всего поезда или для вагонов каждого класса своими...
а вы говорите шпалы... :)

Простите, уважаемый Youss, я только что закончил рабочую неделю, соображаю с трудом... Вы намекаете, что 3Д шпалы таки будут?

Youss
09.10.2010, 20:40
Простите, уважаемый Youss, я только что закончил рабочую неделю, соображаю с трудом... Вы намекаете, что 3Д шпалы таки будут?

хез будут или нет...
я привел пример увиденного мной лично. мне тогда обсуждение зановесочек в вагонах показалось показалось полной ересью. а потом я понял что эти люди хотят все сделать максимально детально, максимально подробно, максимально ... хм... фундаментально что ли.

я привел мой пример в качестве иллюстрации их подхода к работе и к качеству.

так что если 3Д-шпалы будут - совсем не удивлюсь. хотя мне они совсем не нужны.

ZMIY
09.10.2010, 20:51
Если придирки уже скатились до уровня травинок и 3Д шпал, значит самолёты уже довели до совершенства, что радует :)
Товарищи, вы того... не сильно напирайте на реализм. А то сделают вам, что за время вылета аэродром травой зарастёт, как вы его потом искать с высоты будете ? :D

RBflight
09.10.2010, 21:01
...но МЕРУ ЗНАТЬ НАДО! А не каштаны вешать на каждую ветку.
Да чтож вы так фанатично уперлись в эти каштаны? Ну плодоносят они в это время, ну что с того?:D
Для справки: для визуализации растительности судя по последней информации от разработчиков движок использует технологию SpeedTree (http://ru.wikipedia.org/wiki/SpeedTree), которая позволяет улучшить визуальное качество растительности при хорошей масштабируемости и обладает отличной оптимизацией (что позволяет увеличить кол-во обьектов)

У Вас видимо такой комп под рукой есть, на работе видимо, да?
Ни одного компа на работе под рукой, к сожалению, только ключи, шуруповерты, болгарки, дрели и прочая ерунда:)

Если придирки уже скатились до уровня травинок и 3Д шпал, значит самолёты уже довели до совершенства, что радует :)
Товарищи, вы того... не сильно напирайте на реализм. А то сделают вам, что за время вылета аэродром травой зарастёт, как вы его потом искать с высоты будете ? :D
Вот оно - позитивное мышление )

Khvost
09.10.2010, 21:23
1) Ну, уж если каштаны пупырчатые смоделированы, то шпалы сделать трехмерными сам бог велел! По крайней мере, они намного чаще будут попадать в поле зрения, чем эта хрень на веточках! Да и ресурсов шпалы жрать будут меньше: это самый простой объект для моделирования — параллелепипед.

Дык, каштаны наверняка текстурой нарисованы. А шпалы хоть и простые, но представьте несколько тысяч объектов в кадре?


2) почему каштаны есть, а желудей на дубах нам до сих пор не представили? Чем они хуже?

И белочки! Кто желуди то есть будет?!


3) Если кто не понял, то про все эти "архитектурные излишества" я писал вовсе не «на полном серьезе», а в качестве издевки над чрезмерной детализацией объектов, которые 99% геймеров вообще никогда не увидят на крупных планах.
Ух, блин! А я уже думал страшное. Извините, что недооценил Ваше чувство юмора.

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:15 ----------



У Вас видимо такой комп под рукой есть, на работе видимо, да?
А у меня нет. И денег на него нет.

Для таких как Вы, уважаемый ГРОХОТ, есть кнопочка "Настройки".

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:20 ----------


Если придирки уже скатились до уровня травинок и 3Д шпал, значит самолёты уже довели до совершенства, что радует :)


Погодите радоваться. Вот когда народ самолеты щупать начнет, тогда и придирки повылазят. См. эпическую битву ФН vs G2.

Khvost
09.10.2010, 21:58
Когда я увижу самолёты...эх...а КОГДА?!
Ну на самом деле пока БзБ выйдет...пока там до ВФ дойдёт...у меня уже все деньги отложенные на комп уйдут на воспитание детей...да оно и к лучшему... так что лет через 5 мне уже на Шторм Войны будет плевать из-за тотальной нехватки времени.
Так что ОМ может не боятся моих гневных криков про ФМ и ДМ...
Ура!

А Вы не подумали, что Ваши дети также могут заинтересоваться виртуальными полетами. И тогда Вам совсем не будет плевать. Как говорится: Не плюй в колодец - вылетит не поймаешь. ;)

Charger
09.10.2010, 22:48
FnX лучше не берись за перевод. Слишком много неточностей и ошибок. Но спасибо что продублировал оригинал ответов Олега здесь.

Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет. А без почтенного FnX кто-то вообще не сможет перевести. Пусть лучше ошибки, которые вполне поправимы, чем полное отсутствие инфы :) Всяк иноязык нечитаемый ан-масс равносилен отсутствию информации :)

zaur
09.10.2010, 22:53
А я буду сидеть в сторонке и улыбатся улыбкой просветлённого Будды. Ом...в смысле Высшая мантра...

Лет через 5 вам будет 31? На мой взгляд самый смак для вирпила :)

Sopovich
09.10.2010, 23:12
Сходил в ванну.Глядел в зеркало.Нету.Ну нету там Будды,хоть тресни.%)

Tonio82
09.10.2010, 23:46
Да чтож вы так фанатично уперлись в эти каштаны? Ну плодоносят они в это время, ну что с того?:D
Для справки: для визуализации растительности судя по последней информации от разработчиков движок использует технологию SpeedTree (http://ru.wikipedia.org/wiki/SpeedTree), которая позволяет улучшить визуальное качество растительности при хорошей масштабируемости и обладает отличной оптимизацией (что позволяет увеличить кол-во обьектов)

Ни одного компа на работе под рукой, к сожалению, только ключи, шуруповерты, болгарки, дрели и прочая ерунда:)

Вот оно - позитивное мышление )

Зашел на их сайт, http://www.speedtree.com, на главной странице видео с деревом, которое реалистично реагирует на удары, даже ветки отваливаются:cool: Интересно когда такая фишка будет в авиасимуляторах, чтобы деревья вели себя естественно :D
Да и не только деревья, как вообще с повреждениями наземных обьектов будет, извините если пропустил, можно ли будет те же деревья взрывать, будут ли воронки на земле от бомб?

RBflight
10.10.2010, 00:22
Интересно когда такая фишка будет в авиасимуляторах, чтобы деревья вели себя естественно :D
Да и не только деревья, как вообще с повреждениями наземных обьектов будет, извините если пропустил, можно ли будет те же деревья взрывать, будут ли воронки на земле от бомб?
Такой фишки в играх не будет еще лет пять, не говоря уже об авиасимах. Кое-где встречается все-же, правда в зачаточном виде;)
Физика демонстрируется скорее для показа возможностей движка для кино и анимации с ориентированием конечно на игры, но в будущем--как то так мне все это видится:ups: Кстати SpeedTree исползуют PhysX, а Олег говорил что физикса в бобе не будет, поэтому все надежды на хоть какую-нибудь физику растительности тают на глазах
А кратеры будут - писали что трехмерные даже и весьма влиятельные на хрупкие ножки и скорлупки самолей:D

fedduk
10.10.2010, 01:28
Так ведь и в иле можно было "споткнуться" о воронку, и в ЛокОне, этим уже не удивишь. Другое дело что если они 3Дшные будут, это конечно покрасивее :)

=LVVP=DovbnyA
10.10.2010, 10:37
1. все надежды на хоть какую-нибудь физику растительности тают на глазах
2. А кратеры будут - писали что трехмерные даже и весьма влиятельные на хрупкие ножки и скорлупки самолей:D
1. Особенно это нужно когда у тебя на шести кто -нибудь висит..:D
2. Ну, а это ближе к реальности, да и то после бомбежки...а так кратеры на Луне только:lol:

Q-8
10.10.2010, 12:09
хез будут или нет...
я привел пример увиденного мной лично. мне тогда обсуждение зановесочек в вагонах показалось показалось полной ересью. а потом я понял что эти люди хотят все сделать максимально детально, максимально подробно, максимально ... хм... фундаментально что ли.


я привел мой пример в качестве иллюстрации их подхода к работе и к качеству.

так что если 3Д-шпалы будут - совсем не удивлюсь. хотя мне они совсем не нужны.

Возможно в этом и заложен ключ к успеху...

Как говорится; не самолётом единым..
помимо правильной ДМ и ФМ, нужна ещё и атмосферность; и туманный рассвет и обалденный закат, и та же травка которая от воздушного потока самолёта начнёт прижиматься к земле, и многое другое...
Судя по подходу МГ который вы привели в качестве примера, думаю что всё будет на высшем уровне.

Khvost
10.10.2010, 12:43
Возможно в этом и заложен ключ к успеху...

Как говорится; не самолётом единым..
помимо правильной ДМ и ФМ, нужна ещё и атмосферность; и туманный рассвет и обалденный закат, и та же травка которая от воздушного потока самолёта начнёт прижиматься к земле, и многое другое...


Сейчас набегут сторонники ФМДМ и объяснят в чём ключ к успеху. :umora:

sweler
10.10.2010, 13:18
Зашел на их сайт, http://www.speedtree.com, на главной странице видео с деревом, которое реалистично реагирует на удары, даже ветки отваливаются:cool: Интересно когда такая фишка будет в авиасимуляторах, чтобы деревья вели себя естественно :D
Да и не только деревья, как вообще с повреждениями наземных обьектов будет, извините если пропустил, можно ли будет те же деревья взрывать, будут ли воронки на земле от бомб?
Вроде Медокс обещал Дерикс11, значит должно быть всё окей, и не только деревья http://www.youtube.com/watch?v=Nngp_NTDp8k&feature=player_embedded

Sigil
10.10.2010, 15:44
Вроде Медокс обещал Дерикс11, значит должно быть всё окей, и не только деревья http://www.youtube.com/watch?v=Nngp_NTDp8k&feature=player_embedded

DX11 это просто набор технологий, и сам по себе он ничего не даёт, всё зависит от того как им распорядится разработчик.

Charger
10.10.2010, 22:28
Сейчас набегут сторонники ФМДМ и объяснят в чём ключ к успеху. :umora:

Ещё 356825 вёдер и ключ к успеху у нас в руках :)

Karaya
11.10.2010, 11:00
уже надеялся увидеть ролики с этим апдейтом, а их все нет:(

=M=ZooM
11.10.2010, 11:38
Надеюсь, что хоть на игромир чо-нить интересненькое привезут:)

=M=ZooM
11.10.2010, 12:07
А когда он Игромир-то? И кстати какие условия попадания внутрь?
Вроде на ВДНХ он проходит в каком-то павильоне. Я лет 5 назад туда хотел съездить, да в итоге мы в тот день той компанией что собирались ехать отличным образом посидели с пивком и прочими напитками))))))))))

Билеты на Игромир
(доступны на сайте concert.ru, в сетях магазинов СОЮЗ, 1С Интерес)
1 день - 400 рублей (возможна наценка со стороны магазинов в 10%)
3 дня - 900 рублей (возможна наценка со стороны магазинов в 10%)
Бизнес-день - 1500 рублей (возможна наценка со стороны магазинов в 10%)
VIP билет - 3000 рублей (возможна наценка со стороны магазинов в 10%)

Посещение выставки «ИгроМир 2010» по VIP-билету включает в себя:

доступ на выставку "ИгроМир 2010" все 4 дня - с 3 по 6 ноября (включая посещение выставки в бизнес-день!)
- отдельный вход для VIP-посетителей, позволяющий пройти на территорию выставки в любое время с 10.00 до 18.00 без очереди!
- персональный бэйдж VIP-посетителя с фотографией
- уникальную коллекционную сумку-рюкзак с символикой выставки "ИгроМир 2010"
- эксклюзивные подарки от организаторов выставки и компаний-участников

DogMeat
11.10.2010, 18:25
Oleg Maddox Oleg Maddox is offline
Senior Member

Join Date: Oct 2007
Posts: 708
Default
Quote:
Originally Posted by dduff442 View Post
The faded, brown-tinted colours are just right for leaves in September.
dduff
Sorry, where is such leaves?

Пожухлые, выцветшие листья как раз оно самое для сентября.

Где это такие листья, простите? (без контекста ничего непонятно :()


Возможно, речь идет о том, что сентябрь в России и сентябрь в Британии - разные вещи. Когда у нас уже пожухлые листья, в Британии еще зеленая травка. Недавно наши в Ирландии в футбол играли - там около 15 тепла и ничего не пожухло. :)))

Сентябрь 2010. Ирландия. (http://travels-plus.ru/?p=443)

Sotyj
12.10.2010, 09:04
Запостил этот вопрос , в теме "откровения Олега" ...оказалось , что не к месту . Посоветовали в апдейтах спрашивать.
Так что , просто скопирую сюда.
Я, перекопал много веток , но такого вопроса не обнаружил. Если я , всёже повторю его , то извините.
Собственно вопрос.Планируется ли в БоБе, полную настройку графики ,сделать более user friendly . На данный момент , чтобы выставить максимальную графику , надо лезть в файл config и менять значения. Причём, чтобы маломальски нормально это сделать , надо перерыть много инфы в Нете и перепробовать массу вариантов. И всё равно не факт ,что ты выставиш максимум . Тоже касаетется настроек монитора. У меня 30 инчёвый Самсунг с разрешением 2560х1600. Пока правил код , под этот монит игра 3 раза не хотела запускаться (но это бог с ним, Ил не поддерживал широкоформатники , так что тут я без притензий) .
Так вот , хотелось бы , чтобы в БоБе ....это было , непосредственно в интерфейсе игры. Надо максимум....выставил максимум. А не парился с значениями в скрипте.
Ещё раз, прошу прощения , если этот вопрос уже задавался и был получен ,хоть какойто ответ. В таком случае , прошу уважаемое комьюнити "послать меня " куда следует....а именно на ссылку. Заранее огромное спасибо !!! С уважением Георгий.

DogMeat
12.10.2010, 09:43
Запостил этот вопрос , в теме "откровения Олега" ...оказалось , что не к месту . Посоветовали в апдейтах спрашивать.
Так что , просто скопирую сюда.
Я, перекопал много веток , но такого вопроса не обнаружил. Если я , всёже повторю его , то извините.
Собственно вопрос.Планируется ли в БоБе, полную настройку графики ,сделать более user friendly . На данный момент , чтобы выставить максимальную графику , надо лезть в файл config и менять значения. Причём, чтобы маломальски нормально это сделать , надо перерыть много инфы в Нете и перепробовать массу вариантов. И всё равно не факт ,что ты выставиш максимум . Тоже касаетется настроек монитора. У меня 30 инчёвый Самсунг с разрешением 2560х1600. Пока правил код , под этот монит игра 3 раза не хотела запускаться (но это бог с ним, Ил не поддерживал широкоформатники , так что тут я без притензий) .
Так вот , хотелось бы , чтобы в БоБе ....это было , непосредственно в интерфейсе игры. Надо максимум....выставил максимум. А не парился с значениями в скрипте.
Ещё раз, прошу прощения , если этот вопрос уже задавался и был получен ,хоть какойто ответ. В таком случае , прошу уважаемое комьюнити "послать меня " куда следует....а именно на ссылку. Заранее огромное спасибо !!! С уважением Георгий.

По-моему в Иле было вполне даже "френдли". Простые настройки графики (максимально, хорошо, средне, низко), расширенные настройки графики и возможность задания параметров через редактирование конфига. Естественно, что конфиг позволяет добиться наиболее оптимальных настроек. Полагаю, тот же принцип сохранится и в БоБ.

В Иле и сейчас - надо максимум, выставил максимум и летай - никто тебе не мешает. Но если картинка не устраивает или хочешь добиться большего, то в любом случае без настройки конфига, драйверов и танцев с бубном не обойтись...

Что касается поддержки новых видеокарт и новых мониторов с их широкоформатными разрешениями, то она естественно будет присутствовать в БоБ. Но устроит ли конкретного пользователя качество этой поддержки - во многом зависит от предпочтений самого пользователя. Какие бы настройки графики ни сделали разработчики, удовлетворить ВСЕХ потребителей они в любом случае не смогут - всегда будут те, у кого возникают проблемы и всегда будт те, кто хочет еще большего. Простые настройки будут оптимизированы под средние компьютеры и средние предпочтения. Для нестандартных конфигураций или специфических требований конфиг останется наилучшим выходом. Не думаю, что в БоБ уберут возможность изменения настроек через конфиг. :)

Afrikanda
12.10.2010, 10:29
По-моему в Иле было вполне даже "френдли".

интерфейс не менялся едва ли не со времён СПШ, о каком "френдли" можно говорить?
ил2сетуп тоже с тех времён ещё тянется, хотя давно уже место всем этим настройкам присутствовать во внутриигровом интерфейсе...я уже не говорю про поддержку "неформатных" мониторов, "воды", "леса", и прочих вещей, имхо общим количеством куда больше половины настроек, ради которых надо лезть в конфиг и править его ручками...

так что выше заданный вопрос актуален...

я вообще забыл, когда и в какой игре ещё лез куда-то и что-то правил руками :rtfm:

Sotyj
12.10.2010, 11:04
Вот вы, выставте "максимально" в интерфейсе....и полюбуйтесь ,на это убожество. Как раз , эти "танцы с бубнами", меня и не устраивают. Маразм это. Пусть в канце концов , всё и вода и облака и трава, будет на бегунках или слайдбарах...как угодно, но не через конфиг. Полностью согласен с Afrikanda....вот Вы , могли бы назавть ещё хоть одну ,нормальную известную игру, в которой надо конфу править. Так что, ....не о какой дружбе с интерфейсом, пока говорить не приходится. Я пока , с этими бубнами танцевал.....запарился. Ну его на... такие танцы !!!:D

ZOD
12.10.2010, 11:14
Согласен с DogMeat. Конфиги для тонкой настройки.
Когда вышел Ил2, всё было френдли для своего времени и мониторов. БоБ думаю будет опираться на текущие стандарты. Хотя выходят симуляторы, где конфигуратор снаружи и надо копаться в конфигах... так что, это незазорно и вполне привычно для вирпилов. :)

ПыСы: Да и не только для вирпилов, взять те же шутеры... то FOV руками надо править(Bad Company 2), то настройки соединения сети(Call of Duty)... то лишние кусты выключить... всё для победы. :)

Sotyj
12.10.2010, 11:23
Дело не в "зазорности" ....дело в неудобстве. Для этих целей давно придуманны инструменты , куда более удобные и понятные , простым людям . А именно , полоски с бегунками , которые и меняют значения дальности обзора , качество воды , детализацию текстур и т.д. . Примеры АРМА2 , в ГТА4 ..вообше там же пишется , сколько ресурсов у тебя осталось.
Если комуто , нравится в конфе ковыряться ,на здоровье...только пожалуйста вынесете в нормальное человеческое меню , все настройки.

Harh
12.10.2010, 11:53
Сотый, все ты правильно говоришь... В conf.ini не тонкую, а очень даже грубую настройку приходится делать. Нам-то уже почти все равно, т.к. уже много раз пережевывалось, что там куда (хотя я все равно не помню некоторые значения вроде 3dgunners), но такого в игре быть не должно, это признак того, что приделывалось это левой ногой. Вроде ОМ об этом ничего не говорил, но думаю, что второй раз они этого допускать не будут. Насчет широкоформатников - ИМХО там хитрая причина, почему угол более 90 не стали делать. Завязано на потенциальном форумном вое "неширокоформатчиков опустили! Владельцы широкоформатников - читеры!!" и ограничениями движка - при больших углах дырки в крыльях могу неприлично часто начать проявляться.

Sotyj
12.10.2010, 12:25
Ну...в общем надеюсь , что Илья (или кто нибудь ещё из разрабов)...как то, прояснит этот вопрос...

DogMeat
12.10.2010, 13:03
интерфейс не менялся едва ли не со времён СПШ, о каком "френдли" можно говорить?


О "френдли" на момент выхода СПШ... Чем сам принцип-то вас не устравивает? Есть простые настройки, есто подробные и есть конфиг...

Можно говорить о том, что простые настройки не устраивают пользователя, не задействуют всех возможностей современного желаза или прикрученных впоследствии новых фишек, но это не делает интерфес менее дружественным - он все так же предлагает три режима - простой, подробный и конфиг.

У меня складывается впечатление, что речь идет о том, чтобы получить волшебную кнопку "сделай мне красиво". :D Ну, так понятно, что это невозможно... Как именно вы представляете себе "более юзерфрендли" интерфейс? В чем именно должна заключаться его "большая дружественность".

Касательно поддержки железа и форматов мониторов, то БоБ будет поддерживать актуальные на момент выхода. Гарантии о поддержке БУДУШИХ технологий, естествено, никто вам не даст...

Можно спрашивать будет ли поддерживать 3D, например - это вполне конкретный вопрос на который можно получить конкретный ответ. Но вот вопрос "будет ли более юзер-френдли" является совершенно неопределенным без уточнения ЧТО ИМЕЕННО подразумевается под термином "юзер-фредндли". Вообще-то, что для одного юзера может быть френдли, для другого может оказаться совершенно неприемлемым. Поэтому хотелось бы некоторой конкретизации вопроса. По крайней мере, если вы хотите получить ответ. Олег об этом говорил.

Если большая френдли по-важему заключается в ликвидации возможности правки конфига, то я категорически против такого "френдли". Если речь идет о некотором другом представлении конфига, как у сторонних программ для Ила, то я лично в этом не нуждаюсь и полагаю, что при необходимости это можно все так же делать с помощью сторонних программ - конфиг достаточно "френдли", чтобы допускать правку как с помощью различных программы, так и вручную. По мне - так вполне дружественная система.

---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:30 ----------


Вот вы, выставте "максимально" в интерфейсе....и полюбуйтесь ,на это убожество.

По мне - вполне приличная картинка. По крайней мере, на момент выхода Ила. А сейчас сам Ил-2 уже устарел и никаких танцы не превратят его в конфетку. Охота пробовать - юзайте конфиг, неохота пробовать - юзайте простые настройки, не устраивает - ждите БоБ. Большинству пользователей еще долго можно будет лишь мечтать о максимальных настройках в БоБ. Не говоря уже о том, чтобы считать их убожеством... :D




Как раз , эти "танцы с бубнами", меня и не устраивают. Маразм это.
Отсутствие танцев с бубном гарантировано только на консолях. На РС с этим приходится сталкиваться в любом случае - от дружественности интерфейса это не зависит. Стандартное оборудование снижает их вероятность, а гаратнировать адекватную поддержку нестандартного оборудования ни одна программа не в состоянии, независимо дружественности ее интерфейса. Установка стандартного разрешения 1600х1200 полностью избавляет от проблем с широкоформатниками в Иле. Если ваш монитор не поддерживает попиксельный вывод меньших разрешений, то это проблема вашего монитора, а вовсе не дружественности интерфейса Ил-2. Если вы хотите все-таки заставить Ил работать в нестандартном режиме, то танцы с бубном вам гарантированы.




Пусть в канце концов , всё и вода и облака и трава, будет на бегунках или слайдбарах...как угодно, но не через конфиг.
Да что ж вы прицепились к этому конфигу? :eek: Можно подумать, что кроме конфига Ил вообще ника не настраивается. Вот объясните в чем вы видите принципиальную разницу между так любимыми вами ползунками и менюшкой подробной настройки Ил-2:
Дальность:Далеко-Средне-Близко
Объекты: Выское-Среднее-Низкое
и т.п.




вот Вы , могли бы назвать ещё хоть одну ,нормальную известную игру, в которой надо конфу править.
Знаете, по-моему, во многих (если не во всех) играх конфиг существует. Необходимость обращения к нему возникает по мере возникновения проблем с нестандартным оборудованием. В авиасимах эта вероятность значительно выше. Потому, что живут они в разы дольше большинства популярных игр. Кроме того, никто от вас не требует править конфиг - ВЫ ВПОЛНЕ МОЖЕТЕ играть и без правки конфига - с простыми, либо подробными настройками. Я, собственно, всегда так и делал - необходимости лазить в конфиг Ила у меня никогда не возникало. Вас может не устраивать полученная в таком реждиме картинка, но это ваша проблема, а не конфига. Вы можете назвать хоть одну "нормальную известную игру" 10-ти летней давности, графика которой сегодня не выглядела бы "убожеством"? :lol:

Sotyj
12.10.2010, 13:14
Вы , уважаемый DogMeat ,крайне заблуждаетесь......заявляя ,что это не возможно. Всему миру , как раз таки ясно и понятно , что это ВОЗМОЖНО. Метод , я уже описал выше. Почитайте повнимательней. Если же вам нравится , сам процес лазания по папкам и изменения скрипта с помощью клавы......пожалуйста.



Вас может не устравиать полученная в таком реждиме картинка, но это ваша проблема

Такое отношение , просто недопустимо...

---------- Добавлено в 05:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:06 ----------


Вот объясните в чем вы видите принципиальную разницу между так любимыми вами ползунками и менюшкой подробной настройки Ил-2:
Дальность:Далеко-Средне-Близко
Объекты: Выское-Среднее-Низкое
и т.п.

Дело в том , что слайдбар может иметь не 3 положения....а 23 , если хотите...и 123....223. Да сколько надо , столько и будет.

И самих слайтбаров , может быть , сколько надо.

Makc05
12.10.2010, 14:08
Дык и слов можно написать хоть 1223, например очень близко-близко-средне-далеко-очень далеко и т.д. сути от этого не меняется. Вы с DogMeat'ом говорите немного о разных вещах. DogMeat пытается тебе объяснить, что на момент выхода Ила то меню было довольно "френдли" и функционально, но только для первого ила, но ведь с первого ила сколько новых фич появилось, как уже говорилось и 3Дганерс и форест и ватер и мн.др. и настройку этих приблуд не воткнули в меню (не знаю по какой причине, либо не возможно было (сильно сомневаюсь) либо слишком муторно и долго возиться не стали, а решили проблему таким простым образом (вероятнее всего)), поэтому и включаеются все эти красивости через конфиг. И в Бобе , я уверен, будет то же самое, на момент его выхода естевственно ни в какие конфиги лазить не надо будет, до появления новых, дополнительных приблуд. А как только эти приблуды появятся их надо будет включать, а включать их как? правильно, через конфиг. Но всеже 21-й век на дворе, возможно и будут обновлять меню настроек.

Sotyj
12.10.2010, 14:26
Ну так вот и хотелось бы , чтоб это всё делалось по нормальному. А не аля набор юнного програмиста... :D

DogMeat
12.10.2010, 15:06
Вы , уважаемый DogMeat ,крайне заблуждаетесь......заявляя ,что это не возможно. Всему миру , как раз таки ясно и понятно , что это ВОЗМОЖНО. Метод , я уже описал выше. Почитайте повнимательней. Если же вам нравится , сам процес лазания по папкам и изменения скрипта с помощью клавы......пожалуйста.
У меня создается впечатление, что вы даже не поняли (или не прочитали) что именно я считаю невозможным. :D А аргумент "всему миру ясно и понятно" просто умиляет. :) Ну, если свое мнение считать "всемирно известным", тогда дискутировать бесполезно - ждите ответа! :umora:




Такое отношение , просто недопустимо...
Боюсь, что вам придется принять это как факт...




Дело в том , что слайдбар может иметь не 3 положения....а 23 , если хотите...и 123....223. Да сколько надо , столько и будет.

И самих слайтбаров , может быть , сколько надо.
Количество положений - разница не принципиальная. При желании меню может включать сколько угодно положений, а слайдбар обходиться двумя-тремя (см. слайдбары в драйверах АТИ). И самих меню, как и слайдбаров, тоже может быть сколько угодно.

Ну, как я и предполагал, принципиальной разницы нет.

Sotyj
12.10.2010, 15:43
В общем , я так понял , вас этот секас с конфигом ....вполне устраивает ? :D
Ну уж простите меня , за моё желание , чтобы всё было по нормальному. 2010 , почти 11 год на дворе. Может ,я конечно и оборзел , запросы у меня знаетели слишком высокие.... настройку попросил в интерфейсе а не в ..опе .... :D

honda
12.10.2010, 15:47
Количество положений - разница не принципиальная. При желании меню может включать сколько угодно положений, а слайдбар обходиться двумя-тремя (см. слайдбары в драйверах АТИ). И самих меню, как и слайдбаров, тоже может быть сколько угодно.

Ну, как я и предполагал, принципиальной разницы нет.

Разница как раз очень существенная.
Представляю как пользователь выискивает, то единственное правильное деление, из 23 и ещё помноженное на количество настроек. Понадобится не один день.

DogMeat
12.10.2010, 16:26
В общем , я так понял , вас этот секас с конфигом ....вполне устраивает ? :D
Ну уж простите меня , за моё желание , чтобы всё было по нормальному. 2010 , почти 11 год на дворе. Может ,я конечно и оборзел , запросы у меня знаетели слишком высокие.... настройку попросил в интерфейсе а не в ..опе .... :D

Да нет, дело не в этом. Я-то как раз никаких дел с конфигом не имею. Мне хватает простых (сейчас все на максимум) либо подробных (раньше приходилось оптимизировать) настроек графики. В конфиг Ила я очень редко заглядывал. У меня и так все по-нормальному - и в 2004-м было нормально и сейчас остается таким же.

Поэтому меня удивляет, что заставляет вас заниматься с конфигом регулярным секасом, для чего конфиг совершенно не предназначен. И я тем более не понимаю, что вы подразумеваете под "более дружественным интерфейсом" и почему в качестве интерфейса упорно рассматриваете именно конфиг. Хотя конфиг - это вообще никакой не интерфейс, а файл настроек.

На мой взгляд, простые и продвинутые настройки графики в настройках - это и есть более дружественный "интерфейс" конфига. Я могу понять что глубина или разнообразие настроек существующего Иловского интерфейса вас в чем-о не устраивают, но тогда надо конкретно говорить что именно вас не устраивает. И задавать конкретные вопросы - будут ли изменения в интерфейсе по этим направлениям.

А формулировки "более дружественный интерфейс", "убожество" и рассмотрение как интерфейса первичного файла настроек - это совершенно беспредметные вопросы, которые на мой взгляд, вряд ли могут быть основой для конструктивной дискуссии. :)

Чисто для примера - симулятор РоФ имеет примерно тот же интерфейс, что и Ил - выпадающие менюшки. Слайдбары только к настройкам гаммы и сглаживания имеются. Принцип настройки графики такой же как в Иле. Тоже существует конфиг и в некоторых случаях приходится туда заглядывать, но в целом - это не обязательно. А вы каким преставляете "более дружественный интерфейс"?

Насчет слайдбаров - я уже говорил - это принципиально не отличается от того что есть в Иле или РоФ счейчас. Те же яйца, только вид сбоку. Сколько настроек предусмотрено в игре и задано в конфиге - столько будет и в меню, и в сладбаре - совершенно без разницы использовать слайдбар или меню. Если в игре предусмотрено 4 настройки дальности, то они и на слайдбаре будут и в меню. Количество настроек дальности зависит от игровой графики, а не от дружественности ее интрфейса...

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:13 ----------


Разница как раз очень существенная.
Представляю как пользователь выискивает, то единственное правильное деление, из 23 и ещё помноженное на количество настроек. Понадобится не один день.

Я имел в виду, что количество положений определяется игрой, а не интерфейсом. Если в игре предусмотрено 4 деления - совершенно без разницы, каким интерфейсом ее реализовать - меню или слайдбаром. Точно так же, если игра имеет 20 делений - их тоже можно реализовать как меню, так и слайдбаром... Хотя в этом случае, слайдбар предпочтительнее, но ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы нет - можно сделать по-любому.

Afrikanda
12.10.2010, 16:43
конфиг - это вообще никакой не интерфейс, а файл настроек.

это радует, значит дискуссия всё же идёт на одном языке :D


У меня и так все по-нормальному - и в 2004-м было нормально и сейчас остается таким же.

если у вас до сих пор стоит монитор 2004-го года на столе(явно не ШФ) и карта что-то типа MX440, то я вас понимаю :D




Поэтому меня удивляет, что заставляет вас заниматься с конфигом регулярным секасом, для чего конфиг совершенно не предназначен. И я тем более не понимаю, что вы подразумеваете под "более дружественным интерфейсом"


как это что? к примеру дома у меня достаточно мощный комп, способный переваривать ИЛа на максимальных настройках, тем не менее когда мне надо летать он-лайн на сугубо мясном срвере, я режу эти настройки(воду, ландшафт, эффекты, трёхмерных зенитчиков и т.п) и делаю это извините через одно место... не подумайте чего плохого :) - через ковыряние конфига...

Если же мне охота сделать красивый скриншот или записать ролик - опять лезем в конфиг, опять ручками правим всё на максимум(эффекты-2. вода-4, лес-3 и т.п.)...и так достаточно часто...плюс напрягает, что собственно штатный конфигуратор давно бы уже мог обзавестись функцией установки любого произвольного разрешения экрана(поддерживаемого игрой и видеокартой)...хотя бы...

J.B.E.Zorg
12.10.2010, 17:07
Еще кривые отклика бы настраивать не выходя в главное меню

Makc05
12.10.2010, 17:26
....
как это что? к примеру дома у меня достаточно мощный комп, способный переваривать ИЛа на максимальных настройках, тем не менее когда мне надо летать он-лайн на сугубо мясном срвере, я режу эти настройки (воду, ландшафт, эффекты, трёхмерных зенитчиков и т.п) и делаю это извините через одно место... не подумайте чего плохого :) - через ковыряние конфига...



Позвольте полюбопытствовать, а с какой целью?
Предположу 2 варианта:
1. Повышение ФПС? Но если комп мощный, то и ФПС должен быть не низким.
2. Для лучшей видимости конов и обстановки в целом?

DogMeat
12.10.2010, 17:37
если у вас до сих пор стоит монитор 2004-го года на столе(явно не ШФ) и карта что-то типа MX440, то я вас понимаю :D

К сожалению, вы меня не поняли - монитор у меня вполне современный 1920х1200, но он поддерживает попиксельный вывод, так что я ставлю 1600х1200 и не заморачиваюсь.



как это что? к примеру дома у меня достаточно мощный комп, способный переваривать ИЛа на максимальных настройках, тем не менее когда мне надо летать он-лайн на сугубо мясном срвере, я режу эти настройки(воду, ландшафт, эффекты, трёхмерных зенитчиков и т.п) и делаю это извините через одно место... не подумайте чего плохого :) - через ковыряние конфига...
Обрезание графики с целью получить игровое преимущество - это вариант тонкой настройки. По-существу - извращение... Допускаю, что это может быть востребовано многими, но это не делает интерфейс неудобным, поскольку эта фича вряд ли закладывалась разработчиками и интерфейс не рассчитывался на постоянную смену графических настроек в зависимости от игры в оффлайне или онлайне.

Касательно БоБ я лично искренне надеюсь, что в нем не придется пребергать к таким недокументированным возможностям. ;) Так же, как и к настройке слышимости вражеских самолетов в задней полусфере... ;)



Если же мне охота сделать красивый скриншот или записать ролик - опять лезем в конфиг, опять ручками правим всё на максимум(эффекты-2. вода-4, лес-3 и т.п.)...и так достаточно часто...плюс напрягает, что собственно штатный конфигуратор давно бы уже мог обзавестись функцией установки любого произвольного разрешения экрана(поддерживаемого игрой и видеокартой)...хотя бы...

А что не устраивает если из настройки графики установить на максимум - и все? Хотя в принципе, можно было бы предложить возможность сохранения нескольких заранее заданных вариантов настройки. Возможно, это было бы удобнее...

steam_
12.10.2010, 17:56
...к примеру дома у меня достаточно мощный комп, способный переваривать ИЛа на максимальных настройках, тем не менее когда мне надо летать он-лайн на сугубо мясном срвере, я режу эти настройки(воду, ландшафт, эффекты, трёхмерных зенитчиков и т.п) и делаю это извините через одно место... не подумайте чего плохого :) - через ковыряние конфига...
Если же мне охота сделать красивый скриншот или записать ролик - опять лезем в конфиг, опять ручками правим всё на максимум(эффекты-2. вода-4, лес-3 и т.п.)...и так достаточно часто...

Осмелюсь предложить просто сохранить отдельно два варианта конфига (красиво и онлайн, например) и подставлять нужный вариант файла, когда надо. По времени - однозначно быстрее :)

Afrikanda
12.10.2010, 18:02
Позвольте полюбопытствовать, а с какой целью?
Предположу 2 варианта:
1. Повышение ФПС? Но если комп мощный, то и ФПС должен быть не низким.
2. Для лучшей видимости конов и обстановки в целом?

разумеется :) и то и другое верно, только читом это не назовёшь - всё достигается стандартными параметрами конфига...

в онлайне каждый лишний кадр в секунду важен, там не до красивостей, а разница даже на достаточно мощных компах между минимальными и максимальными настройками весьма существенная


Касательно БоБ я лично искренне надеюсь, что в нем не придется пребергать к таким недокументированным возможностям сударь, прекращайте бредить - все эти так называемые "тонкие настройки" как раз задокументированы в многочисленных описаниях тех или иных патчей :)

а извращение - это на вашем чудесном шф мониторе смотреть обрезок изображения на четверть меньший чем это возможно :D

Geniok
12.10.2010, 18:13
Да нет, дело не в этом. Я-то как раз никаких дел с конфигом не имею. Мне хватает простых (сейчас все на максимум) либо подробных (раньше приходилось оптимизировать) настроек графики.

А что, у нас в конфиге ТОЛЬКО графика?
Или сможете подсказать, КАК через интерфейс игры, включить или выключить поддержку TrackIr, 3D-артиллерию и т.д. не пользуясь конфигом?
Или это и есть пример хорошего конфигуратора, когда на вопрос "А как включить?" тебе отвечают "Открываешь конфиг..."

Прошу обратить внимание, что я пишу не о настройках, а только о включении-выключении.

P.S. А по настройке графики слова "Хорошо, замечательно, изумительно, божественно, колосально, лучше некуда" и т.д. говорят гораздо меньше, чем обычные цифры, например "дальность прорисовки объектов: 20 метров, 50 метров, 5000 метров".
Или ты не согласен с этим?

Sotyj
12.10.2010, 18:47
Ну наконец таки , появились и те , кто меня понимает .А то , я уже действительно начал верить ,что конфиг это тема а я , в лыжах на асфальте. Но я всё же, перефразирую свой вопрос. Теперь он будет звучать , как пожелание.
В БоБе ....хотелось бы, все манипуляции с графикой и всем остальным , проводить в интерфейсе игры , а не в конфиге (причём на любом этапе....будь то релиз или очередной патч) . Если в патче , чтото добавленно.....ПОЖАЛУЙСТА , добавьте и в интерфейс.

POP
12.10.2010, 18:51
а извращение - это на вашем чудесном шф мониторе смотреть обрезок изображения на четверть меньший чем это возможно :D
Или на четверть бОльший, если догадаться повернуть монитор :D

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:49 ----------


Ну наконец таки , появились и те , кто меня понимает .А то , я уже действительно начал верить ,что конфиг это тема а я , в лыжах на асфальте. Но я всё же, перефразирую свой вопрос. Теперь он будет звучать , как пожелание.
В БоБе ....хотелось бы, все манипуляции с графикой и всем остальным , проводить в интерфейсе игры , а не в конфиге (причём на любом этапе....будь то релиз или очередной патч) . Если в патче , чтото добавленно.....ПОЖАЛУЙСТА , добавьте и в интерфейс.
Не...
Я тебя не понимаю.
Нафига грузить интерфейс парой сотен настроек, если с этим прекрасно справляется текстовый редактор?

vAvA
12.10.2010, 19:25
Полностью поддерживаю товарища Sotyj. В правильном софте все настройки должны выполняться средствами поставляемого софта. Это относится не только к играм. А по поводу тонких настроек графики было бы неплохо предоставлять тестовую сцену, на которой включаемые фичи сразу и отображаются. Ну и еще с возможностью сохранения профиля настроек и загрузки этого профиля.

RBflight
12.10.2010, 20:00
Полностью поддерживаю товарища Sotyj. В правильном софте все настройки должны выполняться средствами поставляемого софта. Это относится не только к играм. А по поводу тонких настроек графики было бы неплохо предоставлять тестовую сцену, на которой включаемые фичи сразу и отображаются. Ну и еще с возможностью сохранения профиля настроек и загрузки этого профиля.
+1
Чем больше настроек в меню игры - тем лучше. Не каждый может разобрать сокращенные и иноязычные команды в конфиге, поэтому необходимо делать некий мануал (как в ридмихах к патчам), а нафига делать двойную работу? С выходом новой фишки добавление нового пункта в настройках будет красноречиво ее же и рекламировать, и юзерам не придется узнавать впоследствии что воду они давно могут поставить покруче, а все это время летали с лажей.
Простые настройки аля "мин-сред-выс" у меня лично ассоциируются с портированными консольными продуктами и вызывают недоверие еще на стадии настройки.

Или на четверть бОльший, если догадаться повернуть монитор
...это как? обзор выше и приборы?

Paparazzi
12.10.2010, 20:08
Для тех, кому конфиг дороже всего. В курсе, что не все знают о существовании Сухой.ру? И абсолютно не все сидят на авиафорумах и не выискивают инфу, как что-то внутри повернуть. Пока случайно не наткнёшься в теме какой, и не узнаешь.

Люди покупают игру и играют, и они не желают вникать в дебри настройки через блокнот.

Сейчас мне скажут, что мол те, кто играет в авиасимы прям таки обязаны, если они хотят чего то больше, залезть на форумы и чего-то там читать. Я вот например и в шутеры играю, и много чего о них знаю, но не помню за собой, чтоб пришлось идти на какой-нибудь форум Crysis или Call of Duty и рыться на форуме, выискивая, чтоб чего-то там включить. Всё и так работает.

Это и есть Юзер Френдли.

А у кого инета нет? Всё пропало?

Вон Steam писал, что он зимой только начал играть. А если бы он на сухой не наткнулся, то тоже бы не знал, что можно человечков за пушечки поставить.

Реально, вот тут MG не понимаю, миллион патчей выпустили, а чутка интерфейс переделать влом.

Alcyon
12.10.2010, 21:22
Оснований катить бочку на якобы недоработанный интерфейс нет. К каждому выпуску игры идет кумулятивный readme. В коем указаны все распространенные закадровые настройки. Вводить их в интерфейс по-умолчанию резона нет: в большей степени они являются тестовыми. Можно поругать за широкоформатные мониторы, но получится это с натяжкой. Все-таки это комплектующие сегодняшнего дня.

Paparazzi
12.10.2010, 21:32
Track Ir когда стало возможно использовать?

Я его купил недавно. Почему я должен лезть в интернет, находить сухой (если я про него не знаю), находить через поиск тему, найти решение - надо зайти в директорию, открыть блокнот и вбить определённую строку. И так с каждым нововведением.

Ну не бред ли?
С точки зрения несимуляторщика - БРЕД!!!


p.s. Arma-Arma2 (как пример, не более) - заходишь в игру и включаешь трэкир.

p.p.s. Ил-2 конфиг существует ведь. И там можно человечков например включить и графику поднять. Почему нельзя было в интерфейс внедрить?

Sigil
12.10.2010, 21:53
Track Ir когда стало возможно использовать?

Я его купил недавно. Почему я должен лезть в интернет, находить сухой (если я про него не знаю), находить через поиск тему, найти решение - надо зайти в директорию, открыть блокнот и вбить определённую строку. И так с каждым нововведением.


Может быть потому, что на момент выхода Ил2 трекиров просто не существовало? :lol:

Vovantro
12.10.2010, 22:04
Ога, как и не существовало возможностей переделать интерфейс опций наверное... :D

RBflight
12.10.2010, 22:29
Ога, как и не существовало возможностей переделать интерфейс опций наверное... :D
Видимо не было времени желания;). Сделать дополнительную кнопочку в меню с названием, к примеру "расширенные настройки" и менюшку со списком - не думаю что это титанический труд и уйма человекочасов...

Vovantro
12.10.2010, 22:33
Автор программы iL-2 Config v.2.55A доказали, что это возможно.

RBflight
12.10.2010, 22:41
Автор программы iL-2 Config v.2.55A доказали, что это возможно.
Со временем Ил просто оброс такими программами (конфиг, кампарь, ньювью и тп), о чем это говорит?
1. Интерфейс на стадии разработки плохо продуман и в будущем СоВу совсем не обязательно повторять эту дорожку. Это с одной стороны, а с другой
2. Ил - долгожитель, и то, что появляется куча стороннего софта и модификаций доказывает интерес и всенародную любовь к нему и продлевает "дедуле" жиззь:)

Alcyon
12.10.2010, 23:56
1. Интерфейс на стадии разработки плохо продуман и в будущем СоВу совсем не обязательно повторять эту дорожку.

2. Ил - долгожитель, и то, что появляется куча стороннего софта и модификаций доказывает интерес и всенародную любовь к нему и продлевает "дедуле" жиззь:)

Не был он плохо продуман. Откуда команда могла знать о появлении всей доступной сегодня кучи комплектующих?! TrackIR и тот почти ровесник игры. Как думаете, слышали ли они о нем в начале своего пути и считали ли они его доступным для рядовых пользователей? Им может самим только на обед для ребенка хватало.
А уж страхи насчет пользовательского интерфейса SOW и вовсе беспочвенны.

Да уж... Говорить про игру с таким возрастом надо либо хорошо, либо никак. :) Шучу. Нормальная игра. Будем надеяться, что еще не полностью выжатая.

steam_
13.10.2010, 00:08
Paparazzi
Скажу свое мнение по поводу конфига. В шутере так сильно вникать не надо, поскольку учиться бегать не надо и ФМ никакого нет :) Поэтому, чтоб научиться красиво и правильно летать в авиасиме надо немало часов налетать и перерыть инфы, а всю её в игру всунуть получиться объемно и дорого, ИМХО.
А в шутерах есть тоже что-то типа конфига, когда начинаешь консолью пользоваться и тоже по форумах и спецсайтах ищешь что и как писать, чтоб чего-то там себе "намутить" :)
Если интерфейс настройки сделать очень подробным - тоже напрягает, особенно, если не понимаешь терминов, я когда первый раз открыл конфиг 2.55а - долго думал что включать а что не надо, до сих пор не понимаю что такое бипмапинг (даже не знаю правильно ли написал) и всякие там анизотропки и еще какие-то там матюки... Хорошо, хоть со сглаживанием разобрался :) Интерфейс в первую очередь должен быть понятен (даже тем, кто на бронепоезде) а уже потом подробен ИМХО.
Трекира нет, но фритрек включаю через НьюВью (Трекир тоже можно так подцепить). К стати, до сих пор не понимаю почему разрабы не сделали плавный обзор. Меня вот очень волнует как реализован интерфейс настроек в БОБе. ОМ где-то писал, что что-то типа компаря в игре будет и график будет строиться на основании данных прямо из игры, а вот про ньювью ничего не сказал, точнее уклончиво ответил в отрицательной форме, я так понял, что такого не будет, а жаль.
Меня другое удивляет. Тут читаю "дедов" Ила, и удивляюсь как народ не в курсе о программе FOV changer, и о развороте моников на 90 градусов.

Отсуда вывод: кому надо - ищет пути и разбирается, кому лень - требует чтоб сделали за них. Именно требует в форме манипуляции, есть еще и пожелания в вежливой форме и, конечно, если разрабы просьбы реализуют - приятно.
Прошу никого не обижаться, ничего личного.

Paparazzi
13.10.2010, 06:33
Откуда команда могла знать о появлении всей доступной сегодня кучи комплектующих?! TrackIR и тот почти ровесник игры. Как думаете, слышали ли они о нем в начале своего пути и считали ли они его доступным для рядовых пользователей?

Тем не менее, улучшалась графика, улучшался лес, вода, облака. Только о том, как улучшения коснулись меня лично, приходилось не в игре улучшалки производить, а править блокнот.

Когда выпустили Перл-Харбор, почему то фон в меню заменили, а пару лишних кнопок не добавили. И не надо говорить что Ил не был рассчитан на современные технологии. Сейчас-то можно в нём графику поставить получше, чем это было в момент выхода СПШ или ЗС. Но только ставить можно геморно, совершенно не Юзер Фрэндли.


Никто не говорит, что нужно сейчас всё бросать и Ил исправлять. Речь о том, что нельзя это повторить в БОБе. Допустим, как говорил Илья и Олег, многие фичи не будут доступны в первом релизе. Вот предположим,, что в первом релизе облаков не будет. Вообще.
А в первом дополнении они уже будут. Но только добавить их можно через строки конфигуратора. 95% играющих этого знать не будут, так как на коробке с игрой не пишут, чтоб были облака, войдите в блокнот и замените в одной строке 0 на 1. И так и будут без облаков, думая, что игра фигня и не прогрессирует.

Sotyj
13.10.2010, 08:28
Обсолютно верно ! Согласен...не знали о том , что Трекир появится. Фиг с ним , но про то что воду улучшать будут , знали ? Вот я о том и говорю...пусть сейчас не знают .....вдруг , появится девайс , который силой мысли , будет видами управлять. Но про улучшение графики я думаю , все знают. Вот и хотелось бы , чтобы об этом сейчас подумали. А не потом, авторитетно доказывали , что это уже сделать не реально.

=SF=Hunter
13.10.2010, 09:00
Может тогда и вставить кнопу "Оптимальные настройки"? Нажал и моск не взрываешь :-)

Sotyj
13.10.2010, 09:03
Вообщето , всё что мне хотелось бы.....это кнопка максимум. И всё.... Но только реально максимум... А то , я только сейчас (из недавнего поста) узнал , что там оказывается , какието 3Д человечки есть :D

Afrikanda
13.10.2010, 10:23
Оснований катить бочку на якобы недоработанный интерфейс нет. К каждому выпуску игры идет кумулятивный readme. В коем указаны все распространенные закадровые настройки. Вводить их в интерфейс по-умолчанию резона нет: в большей степени они являются тестовыми.

интерфейс для самого первого штурмовика ( :D) был очень неплох...но уж столько времени прошло - можно было бы и доработать, кстати readme никогда не были "кумулятивными" и если их не сохранять(для дальнеёшего прочтения), то очень легко упустить то или иное нововведение(см. аттач)





Можно поругать за широкоформатные мониторы, но получится это с натяжкой. Все-таки это комплектующие сегодняшнего дня.

Да ругаться я лично стал уже как только ЖК-мониторы пошли в ход -первый раз полез в конфиг, чтобы поменять разрешение, когда на столе появился 17"-й, с разрешением 1280*1024 (5:4), что уже выбивалось из иловского 4:3 :)
а первый ШФ поставил году этак в 2005-м...на дворе уже какой? правильно 2010-й...и тот заканчивается :D

Это конечно придирки и брюзжание, но разговор-то собственно о том, чтоб этих граблей не было в БоБе...

POP
13.10.2010, 11:43
+1
...это как? обзор выше и приборы?
Угу. Углы по горизонтали - фиксированные, а по вертикали зависят от соотношений сторон монитора.
Т.е., чтобы увеличить поле обзора, при применении широкоформатника, его нужно просто поставить в "книжное" положение.
Винда это умеет делать.

---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:36 ----------



Сейчас мне скажут, что мол те, кто играет в авиасимы прям таки обязаны, если они хотят чего то больше, залезть на форумы и чего-то там читать. Я вот например и в шутеры играю, и много чего о них знаю, но не помню за собой, чтоб пришлось идти на какой-нибудь форум Crysis или Call of Duty и рыться на форуме, выискивая, чтоб чего-то там включить. Всё и так работает.

Понимаешь, авиасим тем и отличается от шутера, что "играют" в него те, кому не влом изучать матчасть. Как реальную, так и железо и софт своего компа.
Для остальных - хватит и аркадного режима, и интерфейса настроек в виде "так себе", "чуть лучше" и "не включать, всёравно железо этого не может".

DogMeat
13.10.2010, 12:47
Вон Steam писал, что он зимой только начал играть. А если бы он на сухой не наткнулся, то тоже бы не знал, что можно человечков за пушечки поставить.

Я, например, до сих пор не знаю, что можно человечков за пушечки поставить... Но знаете - я вообще не переживаю из-за этого и не делаю из этого трагедии... :umora: Ежели кому жизненно необходимы эти человечки - тот и в конфиг один раз слазить не облезнет. :D

Я так понимаю, что фишки, которые были добавлены в Ил позднее подключаются через конфиг, так как при создании стандартного интерфеса они не были предусмотрены. На мой взгляд, вполне нормальная ситуация.

Обычному юзеру достаточно поменять значение в конфиге один раз и больше туда не лазить. Так что имеющийся интерфейс я считаю вполне дружественным для игры 10-летней давности. Но если есть ценители, которым просто необходимо по нескольку раз в день менять настройки в конфиге, то для своего удобства они могут найти либо написать соответствующую стороннюю программу.

Использование сторонних программ для авиасимуляторов я считаю вполне нормальным. ГиперЛобби, Нью-Вью, ТимСпик. У многих вирпилов имеется специфическое оборудование или специфические требования к игре. Но при этом само коммьюнити очень небольшое. Так что без сторонних программ здесь сложно обойтись. Реализовывать все хотелки отдельных вирпилов в рамках одного общего интерфейса - это довольно затратное удовольствие.

На мой взгляд, ситуация выглядит следующим образом - для нормальной игры вполне хватает стандартных настроек. Специфические требования - включение свастики, пехотинцев к пушкам, некоторых режимо графики и устройств управления - вполне можно один раз включить через кнфиг и больше туда не лазить. Но если кому-то требуется лезить в конфиг постоянно, то можно воспользоваться элементарной сторонней прогораммой, если надоело каждый раз править в блокноте вручную.

На мой взгляд, эта ситуация никак не позволяет считать интерфейс Ила "недружественным" пользоватлю и задумываться о каких-либо принципиальных его изменениях в БоБ. Скорее всего принцип организации интерфейса будет тот же - актуальные для большинства пользователей настройки будут в игровом интерфейсе, а специфические настройки - через кнфиг. Если специфически настройки потребуют регулярного обращения в конфигу, то конфиг вполне позволяет использование сторонних программ для удобства пользователя. На мой взгляд, именно такой интерфейс и является дружественным пользователю. :)



---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:39 ----------


Вообщето , всё что мне хотелось бы.....это кнопка максимум. И всё.... Но только реально максимум... А то , я только сейчас (из недавнего поста) узнал , что там оказывается , какието 3Д человечки есть :D

Вот о чем я и говорил - получается, вся хотелка сводится к волшебной кнопке "Сделайте мне красиво!!!" И пофигу как это будет сделано!!! :lol:

А "недружественным", соответсвенно, считается интерфес без этой волшебной кнопки!!! :umora:

Paparazzi
13.10.2010, 13:04
Ну как же интерфейс можно считать дружествееным, если ставишь новый патч, а ничего не происходит нового. Оказывается нужно лезть на форумы и там вычитывать, что оказывается можно water сделать 4, а не 3. А tree сделать 3, а не 2. Это нормально?

А если бы не лезть на форумы, как можно об этом догадаться?

Вот допустим человек купил ил-2 платинум и решил поставить патч 4.08. Как он должен догадаться обо всём?

Руководство пользователя


Версия 4.08m




Предупреждение

Данная версия 4.08m не совместима с предыдущей при игре по сети. Для совместимости при игре по сети сервер и игра должны быть одной версии.

Внимание: версия 4.08m предназначена для установки только поверх объединенной версии (4.07m) игры "Ил-2 Штурмовик: Забытые Сражения" + "Асы в Небе" + "Перл-Харбор" + "Истории пикирующего бомбардировщика" + "Штурмовики над Маньчжурией" + ”46”, или "Ил-2 Штурмовик. Платиновая коллекция".







Поправлено:

- авиагоризонт в J2M5
- вариометр в Ta-183
- индикатор выпуска шасси в МиГ-3
- движение рычага тормоза в ЛаГГ-3 и Як-1/Як-7
- оружие и раскладка патронов в He-162C/D, Як-15, N1K2-Ja, P-63C, CR.42
- уборка заднего колеса N1K2-Ja
- работа тормозов на N1K
- топливомер в Ил-10
- движение кнопок управления оружием в Ki-43-IIKai, N1K2-Ja
- повреждение приборной панели в Ta-183
- направление вращения руля направления на Lerche-III
- компас в Як-15
- переплет фонаря N1K2-Ja на модели и в кабине
- бронезаголовник в МиГ-13/И-250
- расположение бомбы ФАБ-1000 в бомболюке А-20С
- индикаторы триммеров на J2M5
- направление движения ручек и индикаторов триммеров в Ar-234B
- модель повреждений крыльев Ki-27
- коррекция расстояния в прицеле K-14
- альтиметр J2M5
- звук выпуска закрылков в серии Пе-2
- в кабине стрелка Ил-10 изменен звук на звук закрытой кабины
- звук выпуска закрылков на Ki-27
- звук наземных пулеметов, которые были слышны как в кабине
- поведение ИИ Ta-183
- настройки Ta-183, Me-262HG-II, Lerche-III, Bf-109F-2, МиГ-13/И-250. Як-3Р
-данные в музее для Як-3Р и A-20C
- пулемет MG42
- список авторов (аддон 1946)
- ошибки в текстах дополнительного вооружения для некоторых самолетов.
- ошибка с экипажем на А-20С
- анимация переднего колеса на А-20С
- повреждения задней части фонаря МиГ-9
- авиагоризонт на МиГ-9
- остановка двигателя при выстреле на малой высоте на МиГ-9 (I300)
- прохождение крыла МиГ-9 сквозь землю.
- индикатор выпуска шасси, движение ручек управления шасси и закрылками, указатель крена, и пилоны на Ta-183.
- топливомер Lerche-III
- количество патронов для ШКАС на Ил-10 исправлено на 2x750
- убрали дважды повторяющийся перечень загрузки на И-153П
- цвет трассеров на Ki-43, Ki-61
- убрали GM-1 (теперь только MW50) на Ta-152C
- температурный режим двигателя Tempest V
- аэродром в Бирме
- детали(текстуры) в кабинах: A20C, Ar-234, Ил-10, МиГ-9, Ta-183, Як-15, Як-3Р, Пе-2 серии 84
- атаку воздушных целей на Ar-234
- загорание левого мотора при попадании в правый на Ar-234
- полетную модель G4M1
- баки у J2M и Ла-5 заменены на протектированные.
- пропеллер у N1K2-Ja
- высотомер на J2M5
- индикатор выпуска шасси на серии He-162



Дополнительно:

Сервер может производить проверку изменения исполняемых модулей на компьютере клиентов. Для управления проверкой введен новый ключ 'checkRuntime' в секции [NET] файла conf.ini.
Допустимые значения:
checkRuntime=0 - проверку не производить,
checkRuntime=1 - "мягкая" проверка,
checkRuntime=2 - "жесткая" проверка (желательно, чтобы операционные системы клиента и сервера совпадали, иначе различие сервер может идентифицировать как изменение модуля)
По умолчанию, checkRuntime=0.


Новые карты:

Норвегия: Ian Boys, Laurent Cunin, Kjetil Aakra
Мурманск (лето): Владимир Кочмарский, Ian Boys
Италия – сетевая: Jörg Wiedemann, Ray Grützmacher, Laurent Cunin
Пустыня – сетевая: Ian Boys, Владимир Кочмарский, Ray Grützmacher, Laurent Cunin


Огромное спасибо Геннадию Грутся и команде GT за годы поддержки и титаническую работу.


А вот из патча 4.09

Руководство пользователя


Версия 4.09m


Внимание:
Дополнение 4.09m может быть установлена только на объединенную версию игры 4,08m (Платиновая Коллекция). Следуйте инструкциям установшика программы.

Текущая версия 4.09m не совместима с предыдущими версиями при игре по сети. Сервер и клиент должны быть обновлены до одной и той же версии.

Дополнение 4.09m состоит из двух частей – обязательной и не обязательной

- 409m_ru.exe – обязательная
- Skins409m.exe - не обязательная

СОДЖЕРЖАНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ ДОПОЛНЕНИЯ 4.09m:

Карты, финальные версии.
Бессарабия
Яссы
Одесса
MTO
MTO Light
Словакия лето
Словакия лето Light
Словакия зима
Словакия зима Light

Новые самолеты
Avia B-534-IV (летабельный)
CW-21 (только ИИ)
Fokker D.XXI - 5 версий (из них только SARJA 3 Early и Late летабельные)
Fiat G.55 Серия I (только ИИ)
I-15bis (только ИИ)
I-16 Тип 5 + лыжная версия (летабельный)
I-16 Тип 6 + лыжная версия (летабельный)
Letov S-328 (только ИИ)
Re.2000 (только ИИ)
SM.79 (летабельный)

Кабины
MC.200 Серия 7 и Серия 7 FB летабельный (новая кабина)
MC.200 Серия 3 (исправлена старая кабина)

Наземные объекты
МБВ-2 и МБВ-2 (зенитный) – обновлены 3D модели и все стволы сделаны работающими.

Другое
Новые возможности в быстром редакторе.
Изменен пакет новых стандартных текстур для самолетов.
Зенитки больше не стреляют по парашютам
Навигационные огни выключены ночью на ИИ самолетах
Исправлен вес для пилонов и кронштейнов бомб -> улучшены скокроподъемность и взлетно-посадочные характеристики самолетов с внешними подвесками.

Изменения в полетной модели (автор 1C:Maddox Games)
MC-200 увеличено лобовое сопротивление -> уменьшена макс. скорость.
P-11c исправлена влияние руля направления на крен. Ранее, отклонение руля влево вызывало крен вправо и наоборот.
Ta-152C – площадь крыльев изменена со значения для Fw 190D-9 (~1.2m²) -> улучшен вираж.
DB-603L критическая высота изменена с 9200м до 10200м.

Изменения в графике (автор 1C:Maddox Games)
Увеличен размер буфера статических объектов, чтобы предотвратить замирания, происходившие в некоторых случаях.
Изменен цвет воды в режимах Water=2,3,4. Теперь при виде сверху она более темная.
Оптимизирована работа с шейдерами для семейства видеоадаптеров Nvidia 8X00.
Добавлен новый режим для дальности отображения. Максимальная видимость увеличена с 36 км до 72 км при погодных условиях "Безоблачно" и "Ясно".

Внимание. Этот новый режим не оптимизирован: возможны замирания и низкий FPS на слабых
системах.
Данный режим доступен только для настроек "Превосходно".
Также возможны проблемы с отображением туч и их теней на большой дистанции из-за некоторых
программных ограничений.
Чтобы включить данный режим добавьте в раздел [Render_OpenGL] файла conf.ini строку:
LandGeom=3 (новый режим вкл.)
LandGeom=2 (вернуть старый режим)


СОДЕРЖАНИЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ ДОПОЛНЕНИЯ 4.09m:


Новые раскраски самолетов по умолчанию.


Все раскраски выполнены сторонними разработчиками.
Раскраски отображают разные периоды Великой Отечественной войны


Создатели раскрасок и перечень их вариантов:

Jester's Ink
============
Bf 109 E-4
Bf 109 E-4/b
Bf 109 E-7/b
Bf 109 E-7/Z
Bf 109 F-2
Bf 109 F-4

Cpt. Farrel
===========
Bf 109 G-2 (Германия)
Bf 109 G-2 (Финляндия)
Bf 109 G-6 (Германия)
Bf 109 G-6 (Финляндия)
Bf 109 G-6 поздний
Bf 109 G-6/AS
Bf 109 G-14
Bf 109 K-4 & K-4/C3
Me 262 A-1a
Me 262 A-2a

Goodwood
========
Fw 190 A-6
Fw 190 A-8
Fw 190 A-8 Mistel
Fw 190 A-9
Fw 190 D-9 (обе модели)
Ta 152 H-1

csThor
======
Bf 109 G-6 (Венгрия)
Bf 109 G-10
Fw 190 A-4
Fw 190 A-5 & A-5 1.65ata

vpmedia
=======
Як-1
Як-1Б
Як-3 и Як-3П
Як-7A
Як-7Б
Як-7БПФ
Як-9
Як-9Б
Як-9Д
Як-9K
Як-9M
Як-9T
Як-9У
Як-9УT

CanonUK
=======
ЛаGG-3 Серия 4
ЛаGG-3 Серия 29
ЛаGG-3 Серия 35
ЛаGG-3 Серия 66
ЛаGG-3ИТ
Ла-5
Ла-5Ф
Ла-5ФН
Ла-7
Ла-7 (3x Б20)

Kamikuza
========
Ил-2 1941 Серия 1
Ил-2 1941 Серия 2
Ил-2 1941 Серия 3
Ил-2 1941 полевая модиф.
Ил-2M 1942 Серия 1
Ил-2M 1942 Серия 2
Ил-2 Тип 3
Ил-2M3
Ил-2И
Ил-2T
МиГ-3
МиГ-3УД
МиГ-3 (2x УБ)
МиГ-3 (2x ШВАК)
МиГ-3 AM-38
МиГ-3У

Выражаем отдельную благодарность Fly-by-Shooter и AcesHigh2 за предоставление их великолепных новых деталей кабин, видимых при обзоре самолета снаружи


Дополнительный исторический поиск показал, что самолеты, перечисленные ниже не использовали зимний камуфляж:

Bf 109 G-2 (Финляндия)
Bf 109 G-6 (Финляндия)
Bf 109 G-6/AS
Bf 109 G-14
Bf 109 G-10
Bf 109 K-4 и K-4/C3
Fw 190 A-8
Fw 190 A-8 (Mistel)
Fw 190 A-9
Fw 190 D-9 (обе модели)
Ta 152 H-1
Fw 190 F-8
Me 262 A-1a
Ла-5Ф
Ла-5ФН
Ла-7
Ла-7 (3x В20)
Як-3
Як-9Б
Як-9М
Як-9T
Як-9У
Як-9УT

Эти самолеты используют только летний камуфляж, при полетах зимой.



Daidalos Team приносит сердечную благодарность внешним бета-тестерам из следующих
виртуальных эскадрИл-2ий: Letka 13, 6° Stormo Virtuale, 102nd-YU, 352nd VFG, Kraken, Sean Trestrail

Sotyj
13.10.2010, 13:05
Может конечно , пример немного не туда....но это , как с нашим автопромом. Покупаеш нашу машину......учи матчасть , запасайся ключами. И лазеий в "конфиг" . А вот Немцы , волшебники хреновы , сумели сделать кнопку " сделайте мне красиво".
Так вот , уважаемый DogMeat , когда мы (во всех сферах), научимся делать эту замечательную кнопку , как весь нормальный мир , а не прикалываться над теми , кто не щитает её мифом...тогда у нас и будет всё хорошо.

DogMeat
13.10.2010, 13:17
Понимаешь, авиасим тем и отличается от шутера, что "играют" в него те, кому не влом изучать матчасть. Как реальную, так и железо и софт своего компа.
Для остальных - хватит и аркадного режима, и интерфейса настроек в виде "так себе", "чуть лучше" и "не включать, всёравно железо этого не может".

И еще один нюанс - в шутерах меньше используютсмя специфические устройства, а сами шутеры выпускаются гораздо большими тиражами. Популярный шутер за первую неделю может купить больше народу, чем авиасимулятор за 10 лет его существования.

Поэтому для шутера можно реализовать принцип "все включено". Все, что вам нужно - вы найдете в настройках, а то, что вы не найдете в настройках - вам не нужно! :D

А в аиасиме, например, очень небольшая часть потребителей игры использует какую-нибудь приблуду вроде трекира. Хотя остальные вполне успешно обходятся без нее. Поэтому для поддержки этой приблуды нецелесообразно заново переписывать интерфейс всей игры. А вот конфиг позволяет достаточно оперативно и с минимальными затратами вводить поддержку новых режимов графики или новых устройств управления.

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:07 ----------


Ну как же интерфейс можно считать дружествееным, если ставишь новый патч, а ничего не происходит нового. Оказывается нужно лезть на форумы и там вычитывать, что оказывается можно water сделать 4, а не 3. А tree сделать 3, а не 2. Это нормально?

Вы говорите о последних патчах - 4.08 - официальный, а 4.09 вообще неофициальный. Напомню, что официальная поддержка Ила к выходу 4.09 уже была прекращена. Поэтому интерфейс Ила остался прежним и в принципе не мог включать будущие изменения. К моменту внедрения этих новшеств (патч 4.08 и 4.09) шла уже разработка БоБ, поэтоиму переделывать интерфейс было нецелесообразно. Наоборот, именно использование так ругаемого вами конфига позволило вводить дальнейшие усовершенствования УЖЕ ПОСЛЕ окончания официальной поддержки игры разработчиком.

Sotyj
13.10.2010, 13:21
Хорошо...скажем так , вот вы уважаемый DogMeat , За или Против того , чтобы это всё , было в интерфейсе?
Не надо распространяться на тему, возможно ли это. Я вам отвечу ....сегодня это возможно!!!
Или вам, просто охота поспорить ....тоже вариант :D

Paparazzi
13.10.2010, 13:23
Друзья, вы забываете одну весчь! 90% купивших игру не являются ярыми поклонниками авиасимуляторов.

Наверняка из оставшихся 10% опять же 10% читают форумы и находятся в теме.

Основные покупатели игр, хотят просто игру, в которую можно летать, сбивать и чтоб красиво было.

DogMeat
13.10.2010, 13:38
Может конечно , пример немного не туда....но это , как с нашим автопромом. Покупаеш нашу машину......учи матчасть , запасайся ключами. И лазеий в "конфиг" . А вот Немцы , волшебники хреновы , сумели сделать кнопку " сделайте мне красиво".
Так вот , уважаемый DogMeat , когда мы (во всех сферах), научимся делать эту замечательную кнопку , как весь нормальный мир , а не прикалываться над теми , кто не щитает её мифом...тогда у нас и будет всё хорошо.

Вы меня неправильно поняли - я вовсе не против такой кнопки и сам с удовольствием ее использовал бы. Но нужно быть реалистом. Когда наши машины будут продаваться в тех же объемах ,что и западные и стоить будут стлько же - тогда у них будет такое же качество и такой же сервис. (Но скажу вам по секрету, что если это случиться, они уже не будут "нашими" машинами, а будут выпускаться какой-нибудь из транснациональных корпораций, которая и будет получать всю прибыль).

Когда авиасимы будут продаваться такими же тиражами, как шутеры и жить будут так же недолго - там тоже будет все включено. Кстати, подобные авиасимы уже существуют - HAWK. Но почему-то присутсвующие в этой теме выбирают Ил-2 и БоБ... ;) В большинстве массовых приставочных авиасимуляторов лезть в конфиг вам не придется.

Если продолжать вашу аналогию - если вы для себя покупаете боевой танк, то не стоит требовать, чтобы в нем был тот же уровень комфорта, что в массовых легковых автомобилях. :D

---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:28 ----------


Хорошо...скажем так , вот вы уважаемый DogMeat , За или Против того , чтобы это всё , было в интерфейсе?
Не надо распространяться на тему, возможно ли это. Я вам отвечу ....сегодня это возможно!!!
Или вам, просто охота поспорить ....тоже вариант :D

Елы-палы, да возможно вообще все, что угодно - даже полет на Марс!!! Но если такую кнопку сделать в БоБ, то мы его увидим только в 2020 и стоить он будет в несколько раз дороже.

Или другой вариант - такую кнопку можно сделать в БоБ, если портировать его на приставки. Возьмите КХ - это как раз тот же Ил, но с вашей кнопкой "Сделайте мне красиво". Подождите до 2020-го - к этому времени как раз БоБ выйдет на приставках и там как раз будет такая кнопка. :D

Так что вы сперва сами определитесь - вам шашечки или ехать... :D

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:34 ----------



Друзья, вы забываете одну весчь! 90% купивших игру не являются ярыми поклонниками авиасимуляторов.

Наверняка из оставшихся 10% опять же 10% читают форумы и находятся в теме.

Основные покупатели игр, хотят просто игру, в которую можно летать, сбивать и чтоб красиво было.

Но таким покупателям более чем дотаточно тех настроек, которые доступны через интерфейс - лазить по конфигам им не требуется. И для этой большей части потребителей интерфейс Ила вполне дружественный - не хуже чем в других авиасимах. :)

Sotyj
13.10.2010, 13:39
Но если такую кнопку сделать в БоБ, то мы его увидим только в 2020 и стоить он будет в несколько раз дороже.
А вот тут , вы вообще не угадали....я на 99.9% уверен , что в релизе , эта замечательная кнопка будет. Главное , чтобы она продолжала функционировать в полной мере , после патчей и адонов.

Paparazzi
13.10.2010, 13:39
И еще один нюанс - в шутерах меньше используютсмя специфические устройства, а сами шутеры выпускаются гораздо большими тиражами. Популярный шутер за первую неделю может купить больше народу, чем авиасимулятор за 10 лет его существования.


Почему то разработчикам игры ARMA-2 не помешало внедрить интерфейс поддержки Трекира в игру. Хотя Богемию интерактив тоже вечно хаят на всех форумах, хотя альтернативы их играм тоже нет.

Sotyj
13.10.2010, 13:43
Согласен...сам в Арму-2 режусь :D Отличный пример , серьёзного подхода к продукту. А выезжять только на том , что " у нас самый самый сим" , значит на всё остальное можно забить , не гоже.

DogMeat
13.10.2010, 13:48
Почему то разработчикам игры ARMA-2 не помешало внедрить интерфейс поддержки Трекира в игру. Хотя Богемию интерактив тоже вечно хаят на всех форумах, хотя альтернативы их играм тоже нет.

Сравните год выпуска АРМА-2 и Ил-2. Можете не сомневаться, что поддержка Трекира будет и в БоБ. А если все-таки сомневаетесь, то вполне уместн будет задать этот вопрос разработчикам. Это как раз конкретный и актуальный вопрос, на который можно получить вполне конкретный ответ. :) Только по-моему, его уже где-то задавали...

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------


А вот тут , вы вообще не угадали....я на 99.9% уверен , что в релизе , эта замечательная кнопка будет. Главное , чтобы она продолжала функционировать в полной мере , после патчей и адонов.

Я буду искренне рад за вас, если в релизе БоБ вы обнаружете эту кнопку. Но на мой взгляд, это отнюдь не делает интерфейс Ила "недружественным". Аргументы я приводил выше. :)

Paparazzi
13.10.2010, 13:52
Любители авиасимуляторов действительно составляют очень маленькую часть покупателей Ил-2. Остальные покупатели, это люди, не отягощённые знаниями о конфигах, трекирах, сухом.ру.

Взять к примеру продажи дополнений для ил-2, последних. В магазах они лежат, но их не берут. Почему?
Потому что человек берёт диск и смотрит, что для игры нужен оригинальный ил или сборник под названием Платина, а у него этого нет, потому что последние самостоятельные проекты типа: ЗС или ПХ уже фиг где купишь. Соответственно, тех кто сохранил ил-2 и продолжает покупать дополнения гораздо меньше, чем новых покупателей. А новые покупатели не могут войти в этот мир.

Ладно инет магазины, а розница уже давно не помнит, когда оригинальный ил-2 или пх продавала.

Это я всё о том, что чтобы обеспечить необходимый уровень продаж разработчику с издателем нужно думать о массовом покупателе. А массовый покупатель, это не симуляторщик со стажем.

Sotyj
13.10.2010, 14:01
Но если вы так уверены, то зачем задавать такой вопрос?

Беспокоюсь о том , чтобы "мне делали красиво" на всех этапах развития БоБа.... и через год и через 2 и через 5. А не заставляли лазить в причинное место.

Paparazzi
13.10.2010, 14:02
Сравните год выпуска АРМА-2 и Ил-2. Можете не сомневаться, что поддержка Трекира будет и в БоБ.

Причём здесь годы выпуска. И понятно что в БОБ будет трекир.

Поддержка трекира в Иле есть? Есть. Понятно, что когда оригинальный Ил выходил в продажу, может трекира и не было, но потом-то с патчами всеми возможность появилась. Так же, как и water 4 и т.д.

Вопрос в том, почему не прикрутили нормальные интерфейс: Человечки ВКЛ, трекир ВКЛ, новая вода ВКЛ.

Если поддержка есть, почему всё так сложно. Человечки появились в Перл-Харбор. К нему слегка изменили меню. Почему не сделали новую кнопку в этом меню? Тогда ещё БОБ не разрабатывали, силы на него брошены не были, что мешало сделать лишнюю кнопку? Почему многие ещё ничего не знают об этих человечках?

Я не говорю о том, что нужно было прерывать разработку БОБа и доделывать Ил. Я говорю о том, что нельзя допустить пофигизма в следующем проекте MG.

=============================================================

Это тоже самое, как если в БОБе останется интерфейс сетевой игры. Типа: "Кому надо, тот так и будет айпишники вручную вбивать, а кто не понял как, то значит ему и не надо."

Tairo
13.10.2010, 14:06
Очуметь вы тут полемику развели. Я конечно далеко не программист, но почему-то уверен, что увеличить таблицу настроек по вертикали в интерфейсе игры - это максимум 1 день работы со всеми хелпами и ползунками. Все дело в изначально продуманном дизайне интерфейса. Если будет так как и выкладывал ОМ (черный стиль с ползунками) - это будет несложно и быстро.

Charger
13.10.2010, 14:28
Может конечно , пример немного не туда....но это , как с нашим автопромом. Покупаеш нашу машину......учи матчасть , запасайся ключами. И лазеий в "конфиг" . А вот Немцы , волшебники хреновы , сумели сделать кнопку " сделайте мне красиво".
Так вот , уважаемый DogMeat , когда мы (во всех сферах), научимся делать эту замечательную кнопку , как весь нормальный мир , а не прикалываться над теми , кто не щитает её мифом...тогда у нас и будет всё хорошо.

Тока не надо про машины... Фольц Лупо. Дизель. С ключами прыгаем почти каждый день, вернее редкий день без них. Ибо авторизованый сервис НЕ ЗНАЕТ, почему тут именно ТАК. Машинке 5 лет :) Пробег 450тык.
Так что "лазить в конфиг" вполне себе нормально. Если тебе это интересно. Если нет, то и лазить нефик :)

Sotyj
13.10.2010, 14:36
...короче , для жестоких хард-кор игроков (не буду говорить по русски... :D )
Надо выпустить версию без интерфейса....на консоли. И ридми , со списком команд ( А ещё лучше , этот список , закопать .... где нибудь в недрах форума...чтобы его год искали) . И будет вам счастье. Вот тогда , вы почувствуете себя ещё более заинтересованными и продвинутыми симуляторшиками :D

VitLoss
13.10.2010, 14:57
Тока не надо про машины... Фольц Лупо. Дизель. С ключами прыгаем почти каждый день, вернее редкий день без них. Ибо авторизованый сервис НЕ ЗНАЕТ, почему тут именно ТАК. Машинке 5 лет :) Пробег 450тык.
Так что "лазить в конфиг" вполне себе нормально. Если тебе это интересно. Если нет, то и лазить нефик :)

450 тыс.км. за пять то лет?!!! это что вы делали то со своим дизельком то? как он вообще живет еще... :D

кстати согласен нащет дружественного интерфейса... лазить в конфиги и прочее шаманство - это для любителя... и очень попахивает совком... (хотите - лазайте, но главное чтобы небыло необходимости туда лезть тем, кто не хочет этим заниматься) и таких любителей становится все меньше и меньше... ибо пользоваться удобными и органичными изделиями\продуктами гараздо приятнее... деградируем понимаш...

не раз натыкался на вопросы о том, как же черт возьми сделать нормальную воду в иле... и так далее... не сурьезно это... все должно легко включаться и выключаться...

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:55 ----------


...короче , для жестоких хард-кор игроков (не буду говорить по русски... :D )
Надо выпустить версию без интерфейса....на консоли. И ридми , со списком команд ( А ещё лучше , этот список , закопать .... где нибудь в недрах форума...чтобы его год искали) . И будет вам счастье. Вот тогда , вы почувствуете себя ещё более заинтересованными и продвинутыми симуляторшиками :D

+1

и вас будет распирать от того, что вы первые нашли этот мануал... значит вы самые крутые симулятошики... :lol:

Makc05
13.10.2010, 15:01
Разговор из серии "один про Ивана, другой про болвана".
Можно было к Илу прикрутить новый интерфейс меню, но не стали заморачиваться и терять время и средства ибо для однодневных игроков и того меню было за глаза, а для гуру и в конфиге поковыряться не в западло. А к каждому патчу был ридми в котором русскими буквами на белом фоне про 3Д стрелков, воду, лес и прочее, кому надо тот увидел. А в Бобе будем посмотреть, но с выходом новых патчей-аддонов, если не будет изменений в меню, то все дружно полезем сами знаете куда))) бу-га-га)))
ЗЫ И кстати, в FallOut 3, тоже нужно было ручками в конфиге поковыряться, только не помню уже по какому поводу. Да и вообще, это нормальная практика настройки параметров через блокнот. Не нужно быть ленивыми))) а то скоро захотите диалога с компом, вы ему "сделай всё красиво", а он в ответ "а я не подохну?")))

Sotyj
13.10.2010, 15:03
А всех , кто будет спрашивать...будут гордо посылать....в "поиск":umora:

Paparazzi
13.10.2010, 15:14
Действительно, давайте не будем ленивы. Зачем нам Экзешник для запуска. Давайте откроем - Пуск - выполнить - C:\il2\il2.exe
С новой строки - start\newgame\mission1\go

А можно вообще ноликами и единичками запускать.
001010110101010101011010101011010110100101010110110111100101010101

Ведь так гораздо проще.

А кто неправильно введёт, то он ненастоящий симуляторщик и значит ему не надо и играть.

Так получается?

Charger
13.10.2010, 15:14
Самое прикольное, что "сделать всё красиво одной кнопкой" нереально. По следующим причинам. Каждый отдельный вирпил является сам по себе любителем разных фирм производителей. В результате, имеем, что имеем. Вот скажите, "сделать всё красиво" для Интела/нВидиа и Интела/АТИ это ведь не одно и тоже? Так? Или я заблуждаюсь? Или, к примеру, "сделать всё красиво на дровах Интел 6/АТИ каталист 6 и Интел 9/10-нВидиа 254 это ведь опять же разные вещи... Чего спорить про удобства, если один из моих знакомых играет на Пермедии... и для него красиво совсем уже сторонние дела. И конфиг мы с ним на пару лопатили недели две подряд, пока добились и картинки красивой, и производительности устраивающей. Такое впечатление, что у всех топовое железо и одна единственная конфигурация на всех возмущающихся... А ведь есть и АМД со всеми прочими вариациями...

Sotyj
13.10.2010, 15:19
Вот и я думаю...голову тут себе ломаю.....как это у других получается , а у нас нет. Наверно всем остальным , марсиане помогают. А на наших , они обидились. Вот и приходится , всё допотопным способом делать. :(
Не хрен , пустые бутылки , в НЛО кидать...

Makc05
13.10.2010, 15:35
Вот и я думаю...голову тут себе ломаю.....как это у других получается , а у нас нет. Наверно всем остальным , марсиане помогают. А на наших , они обидились. Вот и приходится , всё допотопным способом делать. :(
Не хрен пустые бутылки , в НЛО кидать...

Ну у кого у других, где вы видели хоть одну игру требующую индивидуальной настройки без использования блокнота, Charger все четко написАл, это же не консоль, где у всех железо одно и то же и можно замутить волшебную кнопку. Специфика работы карт АТИ и НВидиа совершенно разные, процов АМД и Интел - аналогично, версии дров, звук и мн.др. То что может позволить настроить одна карта, другая просто этого не вынесет и т.д.
ЗЫ И вообще, хорошо там где нету нас (с))))

Sotyj
13.10.2010, 15:41
Ребят...вы чё , серьёзно ?!?!? Какой нафиг блокнот ?!?! Ту же Арму возьмите , Крайсис..... Никогда , для настройки графики не лазил в блокнот. Выставил максимум...и там реально максимум. Только в ИЛе с этим столкнулся .
Или в эти игры , только на одинаковых компах играют ?!?!

Paparazzi
13.10.2010, 15:44
Ну у кого у других, где вы видели хоть одну игру требующую индивидуальной настройки без использования блокнота,

Опять я её вспоминаю. arma-2

Ил-2 и Армед ассаулт очень похожи несмотря на разные жанры.

Сделаны небольшими командами. Упор на реализм (в арме на реализм пехоте, а не авиации, а то начнётся). Юзеры этих игр вечно всем недовольны. Многолетние холивары. Миллионы патчей. Куча дополнений. Большие карты. Возможность модов и прочее.

Makc05
13.10.2010, 16:08
Хорошо, возмем Кризис ибо в Арму-2 не гамал. Были ли в кризисе какие-нибудь координальные изменения не вошедшие в релиз-версию, которые требовали изменений в меню, ну там дополнительные объекты/эффекты которые можно вкл./выкл.? Насколько я помню - нет. Только не говорите мне про расширенные настройки и т.д. Есть вещи которые без конфига не настраиваются, в частности звуковая секция (тонкая настрока и сугубо индивидуальная ибо у всех уши разные и вопринимают звук они по разному), секция HUD и т.д. Если все это отображать в меню, то оно разрастется до нескольких страниц и появится куча прараметров которые большинству юзеров будет непонятна и без ковыряния форумов и поиска инфы толку от этого все равано не будет.

ЗЫ У блокнота есть плюс, там можно настроить кажды параметр по отдельности, а не в совокупности "хорошо-очень хорошо-офигительно".

ЗЗЫ А в Арме разве нет конфига? По идее должон быть.

DogMeat
13.10.2010, 16:32
Ребят...вы чё , серьёзно ?!?!? Какой нафиг блокнот ?!?! Ту же Арму возьмите , Крайсис..... Никогда , для настройки графики не лазил в блокнот. Выставил максимум...и там реально максимум. Только в ИЛе с этим столкнулся .
Или в эти игры , только на одинаковых компах играют ?!?!

Так, для определенности - давайте брать игры одного жанра - где в АВИАСИМУЛЯТОРАХ вы видели индивидуальную настройку без использования конфига?

Если вспомните такие авиасимы, сравнивайте с ними. Если таких не найдется, считайте это спецификой жанра авиасимуляторов. :)

N2O
13.10.2010, 16:44
В процессе обсуждения последнего апдейта на буржуйском желтом был выложен фрагмент видео демонстрирующего учебную стрельбу по наземной мишени производимую с Bf-109 (ИМХО это Бучен - фильм художественный). Вот оно: http://www.youtube.com/watch?v=vbDmMKMy6TY
Камера снимает заходящий в атаку на мишень самолет спереди справа и стоит при этом на земле - т.е. не дрожит как ФКП. При этом отчетливо видно, что трасеры (которые по габаритам абсолютно соответствуют трасерам показанным нам в апдейтах) все таки не ровные как в апдейтах, а отчетливо закручиваются. Уверен, что если на этот трасер глянуть практически строго сзади мы увидим... червячка :D
Совершенно не имею цели разводить холивар, но, как говорится "... истина дороже".
Один из западных форумчан сделал ряд скриншотов для лучшего рассмотрения этого эффекта - вот его пост (просмотр доступен и не залогиненным): http://forum.1cpublishing.eu/showpost.php?p=188677&postcount=255
Реакции на это со стороны представителей МГ я пока не нашел. Интересно, будет УНВПБЖС, или все же поправят? Тут то на дрожание камеры закручивание никак не удастся списать ;)

jagdflieger
13.10.2010, 17:07
Вот оно: http://www.youtube.com/watch?v=vbDmMKMy6TY



А если предположить,что трассеры были дорисованы на пленке?

steam_
13.10.2010, 17:09
В процессе обсуждения последнего апдейта на буржуйском желтом был выложен фрагмент видео демонстрирующего учебную стрельбу по наземной мишени производимую с Bf-109 (ИМХО это Бучен - фильм художественный). Вот оно: http://www.youtube.com/watch?v=vbDmMKMy6TY
Камера снимает заходящий в атаку на мишень самолет спереди справа и стоит при этом на земле - т.е. не дрожит как ФКП. При этом отчетливо видно, что трасеры (которые по габаритам абсолютно соответствуют трасерам показанным нам в апдейтах) все таки не ровные как в апдейтах, а отчетливо закручиваются. Уверен, что если на этот трасер глянуть практически строго сзади мы увидим... червячка :D
Совершенно не имею цели разводить холивар, но, как говорится "... истина дороже".
Один из западных форумчан сделал ряд скриншотов для лучшего рассмотрения этого эффекта - вот его пост (просмотр доступен и не залогиненным): http://forum.1cpublishing.eu/showpost.php?p=188677&postcount=255
Реакции на это со стороны представителей МГ я пока не нашел. Интересно, будет УНВПБЖС, или все же поправят? Тут то на дрожание камеры закручивание никак не удастся списать ;)

А теперь запусти этот ролик еще раз и нажми на паузу во время стрельбы. Огненные трасы почти ровные - это раз, и еще можно долго дискусировать по поводу оборудования, на которое это все снималось и пленки. И опять же эффект резонанса (или как оно правильно называется), как когда смотришь на телевизор через камеру - видишь полосы бегущие, а без камеры - все красиво.
И не факт, что эти трасеры не "дорисовали" киношники :)
Так что давайте истину оставим в покое. Пусть лучше игру быстрее выпускают.

Charger
13.10.2010, 17:11
Это Звезда Африки, выпуска 1957 года... Что там дорисовали на плёнке? Нифига тем не дорисовывали, просто комбинировано сняли. А это уже другой расклад. Вы ещё вспомните 30 секунд над Токио, Парень по имени Джо, Тест пилота...

Paparazzi
13.10.2010, 17:12
Погоди N2O, это не так интересно. :)


Так, для определенности - давайте брать игры одного жанра - где в АВИАСИМУЛЯТОРАХ вы видели индивидуальную настройку без использования конфига?

Если вспомните такие авиасимы, сравнивайте с ними. Если таких не найдется, считайте это спецификой жанра авиасимуляторов. :)

Авиасимуляторы можно по пальцам пересчитать, не получится по ним статистику вести. Тем более новых.

Новый АВИАСИМУЛЯТОР, это видимо которому не больше 10 лет. :eek:

И вообще, почему головняки должны быть? Или все симуляторщики заранее мазохисты?



Хорошо, возмем Кризис ибо в Арму-2 не гамал. Были ли в кризисе какие-нибудь координальные изменения не вошедшие в релиз-версию, которые требовали изменений в меню, ну там дополнительные объекты/эффекты которые можно вкл./выкл.? Насколько я помню - нет.

Насколько я помню, для кризиса вышел один или 2 патча, которые сетевую подправляли. И получается в самой игре нечего было особо править. К тому же Кризис не долгоиграющая игра, такая как Арма или Ил-2.



Вот лучше назовите, что пришлось руками править в конфиге после патчей Лок-она. Или после кучи патчей к Сталкеру. Не моды добавлять, а после официальных патчей.

--------------------------------------------------
В качестве оффтопа: Есть такой сайт Drom.ru Наш местный, который расширился до всероссийского. Они недавно для теста купили Калину спорт и проехали по Путинским местам. Купили в Москве и доехали до Владивостока.

http://kalina.drom.ru/

Так вот, всё как на наших последних страницах. Вроде бы и едет машина нормально. Но вечно, то болт какой отвалится, то реле перестаёт работать, то дверь не закрывается с пульта, то коробка течёт. НОВАЯ машина. Вот так у нас всегда. Купил новую и ковыряйся в ней. Новая, не значит гарантированно качественная. Всё равно приходиться что-то самостоятельно доделывать.

А если хочется просто купить и радоваться?

Afrikanda
13.10.2010, 17:15
А если предположить,что трассеры были дорисованы на пленке?

вот они клоуны %)
раньше не было понятия "компьютерная графика", это называлось "комбинированные съёмки" :D

jagdflieger
13.10.2010, 17:21
вот они клоуны %)
раньше не было понятия "компьютерная графика", это называлось "комбинированные съёмки" :D


дада,именно они.

Paparazzi
13.10.2010, 17:27
Что касаемо трассеров, длинная выдержка при съёмке + микродвижения камеры = трясущиеся трассеры.

N2O
13.10.2010, 18:11
Что касаемо трассеров, длинная выдержка при съёмке + микродвижения камеры = трясущиеся трассеры.

Т.е. по идее если взять в руки камеру и снимая движущийся автомобиль начать ее трясти, то автомобиль на пленке получится волнистый? :rolleyes: :D
Комбинированная там вторая сцена. Первая как раз снята вживую. Кроме того, если бы камера дрожала, то дрожало бы все изображение, а не выборочно рассеры ;)
Насчет дорисовывания их -я вапче молчу - припереть на съемочную площадку натуральный месс и потом дорисовывать тассы - это надо быть фанатом спецэффектов :lol:

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:06 ----------


А теперь запусти этот ролик еще раз и нажми на паузу во время стрельбы. Огненные трасы почти ровные - это раз, и еще можно долго дискусировать по поводу оборудования, на которое это все снималось и пленки. И опять же эффект резонанса (или как оно правильно называется), как когда смотришь на телевизор через камеру - видишь полосы бегущие, а без камеры - все красиво.
И не факт, что эти трасеры не "дорисовали" киношники :)
Так что давайте истину оставим в покое. Пусть лучше игру быстрее выпускают.

А теперь пройди по второй ссылке, где это все уже сделали ;) , возьми линейку и приложи по оси трассера. Это твое "почти" и дает эффект "червячков" на ФКП
По поводу оборудования и пленки - это уже явно притянутые за ухи аргументы. Каким образом качество оборудования или пленки влияет на форму объекта?
По поводу стробоскопического эффекта - то видимый эффект либо есть, либо нет (полосы разертки, винт и т.п.) Контуры объекта это явление не искривляет.
По поводу "дорисовали" - см. выше :D
По поводу "давайте истину оставим в покое" - это надо записать - хорошая фраза для суда :cool: :umora:
Полностью согласен только с последним утверждением "Пусть лучше игру быстрее выпускают" :thx:

Charger
13.10.2010, 18:11
А если хочется просто купить и радоваться?

У мну товарищ купил Ил и радуется. Просто радуется. Ему не надо он-лайна, вполне достаточно офф-лайна.
Про калину таки да. Но, опять же, во дворе две. Ездят. Меня подвозили не раз, ничего не трясётся, ничего не отваливается. С машиной принципиально не ковыряются как самоделкины. Может с тачками не повезло? :D

Paparazzi
13.10.2010, 18:20
У мну товарищ купил Ил и радуется. Просто радуется. Ему не надо он-лайна, вполне достаточно офф-лайна.
Про калину таки да. Но, опять же, во дворе две. Ездят. Меня подвозили не раз, ничего не трясётся, ничего не отваливается. С машиной принципиально не ковыряются как самоделкины. Может с тачками не повезло? :D

Может и повезло. Почитайте блог, пишут действительно интересно http://kalina.drom.ru/

VitLoss
13.10.2010, 18:22
да вращаются они ... полюбасу... когда в живую смотришь мож не так заметно... на пленке заметней...
полюбасу красивее когда они крутятся и искажаются как на пленке...
но переделывать никто не будет... ибо УНВП!!!, переделывать вломак + этот вариант сложнее в исполнении...

Paparazzi
13.10.2010, 18:24
Т.е. по идее если взять в руки камеру и снимая движущийся автомобиль начать ее трясти, то автомобиль на пленке получится волнистый? :rolleyes: :D


Возьмите в руки фотоаппатат и проверьте сможете ли в вечернее время фары автомобиля снять, чтоб не тряслось и не смазывалось.


Плёнка низкочувствительная, поэтому делали длинную выдержку. А от ФКП ещё и вибрация шла.

DogMeat
13.10.2010, 18:44
Авиасимуляторы можно по пальцам пересчитать, не получится по ним статистику вести. Тем более новых.
Именно потому, что авиасимы можно пересчитать по пальцам и потому что по ним НЕЛЬЗЯ вести статистику, их НЕЛЬЗЯ сравнивать со статистикой других игр. КАЖДЫЙ АВИАСИМ - УНИКАЛЕН. :)



Новый АВИАСИМУЛЯТОР, это видимо которому не больше 10 лет. :eek:

Я не говорил про новые авиасимуляторы. Я говорил про авиасимуляторы вообще... Есть новые и старые, РС и консольные. Но их можно сравнивать - они сравнимы.




И вообще, почему головняки должны быть? Или все симуляторщики заранее мазохисты?

Не все... Но многие... :D Головняки тоже не обязательно должны быть... Но по факту - они есть. Принимайте это как особенность жанра. Или не принимайте... Но тогда одна дорога - на приставки - там головняков в разы меньше.

У меня есть предположение, что "головняки" перекочевали в авиасимы из реальной авиации. :D
"Когда Бог наводил на Земле порядок, авиация была в воздухе!" %)



И оставьте в покое Калину и отечественный автопром вообще. К БоБу они не имеют ни малейшего отношения, но зато являются отличной темой для флуда. :D

Paparazzi
13.10.2010, 18:55
Я не говорил про новые авиасимуляторы. Я говорил про авиасимуляторы вообще... Есть новые и старые, РС и консольные. Но их можно сравнивать - они сравнимы.

Да в том то и дело. Ил-2 своё уже отжил и на его смену идёт новая серия SOW. И в неё нельзя идти старой дорогой. Всё должно быть современное и старому не место в ней. И графика новая, и сетевые протоколы, и интерфейс с новыми приблудами в котором всё должно быть по уму. Легко и просто. Без закавырок и ковыряний в конфигах.

N2O
13.10.2010, 19:02
Возьмите в руки фотоаппатат и проверьте сможете ли в вечернее время фары автомобиля снять, чтоб не тряслось и не смазывалось.


Плёнка низкочувствительная, поэтому делали длинную выдержку. А от ФКП ещё и вибрация шла.

Фигня в том, что при дрожании камеры ДРОЖИТ ВСЕ ПОЛУЧИВШЕЕСЯ ИЗОБРАЖЕНИЕ а не самая яркая его часть (фары, трассер) ;) А тут у нас трассы закручиваются, а мессер - нет :D Почему? :rolleyes:
На ФКП еще кое как можно предположить такое если из-за дрожания ракурс съемки меняется смещаясь вокруг оси трассера. Но при съемке практически сбоку - никак без дрожания всего остального. А вся остальная картинка там четкая :) Кроме того, при чем тут фотоаппарат?? Там при ночной съемке выдержка какая? А в кинокамере какая? Вроде как максимум 1/24 секунды. И в 1958 году камеры у киношников были уже нормального качества

---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:56 ----------


да вращаются они ... полюбасу... когда в живую смотришь мож не так заметно... на пленке заметней...
полюбасу красивее когда они крутятся и искажаются как на пленке...
но переделывать никто не будет... ибо УНВП!!!, переделывать вломак + этот вариант сложнее в исполнении...

Но ведь "трассеры в ВОВ самые лучшие и правильные" (почти с) ;) Или не так? :(

Charger
13.10.2010, 19:24
Да в том то и дело. Ил-2 своё уже отжил и на его смену идёт новая серия SOW. И в неё нельзя идти старой дорогой. Всё должно быть современное и старому не место в ней. И графика новая, и сетевые протоколы, и интерфейс с новыми приблудами в котором всё должно быть по уму. Легко и просто. Без закавырок и ковыряний в конфигах.

Пытливый ум и умелые руки :) Вот чем всегда по праву гордилась наша страна :) Во времена когда запчасти для иномарок не продавались на каждом углу, деревья были большими, газировка называлась ситро, а небо было голубее, да и девушки красивее, :) умели, эти самые пытливые умы, переделать на коленке любой автомобиль так, что после переделки он мог ехать и заводился в любой мороз. Так что копания в конфиге, развивают сообразительность, знание иностранных языков и внимательность. Поднимаяя так же и общий уровень образования. :)
Хотелось бы, конечно, возможностей накрутить картинку без залезания в конфиги. Но ведь залезания в конфиг более гибки, нежели прокрустово ложе настроек Ил-2 :)

Miron
13.10.2010, 19:24
И звук и трассеры и сюжет....

http://www.youtube.com/watch?v=iqSU-KDEtlQ&NR=1&feature=fvwp

Paparazzi
13.10.2010, 19:27
ФКП был заправлен не самой светочувствительной плёнкой. Конструкция аппарата такова, что он должен снять изображение как при ярком солнце, так и в практически вечернее время. Соответственно аппарат должен был как-то регулировать экспокоррекцию. С диафрагмой было сложнее и поэтому регулировалась выдержка. И была она от 1\24 до может быть 1\500 в секунду.

Большинство кадров из ФКП сняты на фоне земли, аппарат принимает тёмный фон за темень и увеличивает выдержку. Отсюда и разная длина у трассеров на хронике. И вибрация от стрельбы давала микросдвиги камеры. Отсюда и "червячность".

Комбинированная съёмка. Снимается объект. Это плёнка №1.
Снимается трассеры на тёмном фоне, так как их на тёмном лучше видно. Это плёнка №2. Потом путём хитрых манипуляций позитив-негатив + маски это всё дело совмещалось.
Вариант 2. С плёнки с трассерами с помощью хим. реактивов смывался аккуратно фон и опять же плёнки совмещались.
Вариант 3. Трассеры могут быть вообще не настоящие, а бутофорские, а плёнки всё равно совмещались.

Я за вариант №2, так как по краю трассера явно виден тёмный фон.

psamtik
13.10.2010, 20:07
Фигня в том, что при дрожании камеры ДРОЖИТ ВСЕ ПОЛУЧИВШЕЕСЯ ИЗОБРАЖЕНИЕ а не самая яркая его часть (фары, трассер) ;) А тут у нас трассы закручиваются, а мессер - нет :D Почему?

Видимо вы не фотограф ;)
Трассер - яркий. Пусть кадр делается 1/25 сек, за это время происходит допустим N вибраций длинной 1/250 сек. В результате мы имеем темное изображение четкое, потому что за время тряски на пленке ничего толком не проэкспанируется, а светлый трассер имеет зигзаг потому как он яркий и отсавляет свой след даже при короткой выдержке.

steam_
13.10.2010, 20:18
Я склоняюсь к тому варианту, что съемки комбинированные. Так как ракурс стрельбы почти "в лоб" и реально такой съемки вживую не допустят в целях безопасности оператора :)
И сцена сюжета построена так, мы видим только заход меса и начало стрельбы, а потом смена вида и уже видим взрывающуюся на земле пиротехнику.
А "дорисовать" я имел в виду, грубо говоря, "нацарапать" (химическим путем) на пленке белый след, как вариант.

POP
13.10.2010, 21:07
Вот допустим человек купил ил-2 платинум и решил поставить патч 4.08. Как он должен догадаться обо всём?
Да очень просто - увидеть в ридми к патчу, что оказывается есть такой файл conf.ini.
Найти его, открыть, увидеть кучу настроек, немного опупеть и полезть в поисковик. Или решить что нафиг оно ему надо.

DogMeat
13.10.2010, 21:57
Да в том то и дело. Ил-2 своё уже отжил и на его смену идёт новая серия SOW. И в неё нельзя идти старой дорогой. Всё должно быть современное и старому не место в ней. И графика новая, и сетевые протоколы, и интерфейс с новыми приблудами в котором всё должно быть по уму. Легко и просто. Без закавырок и ковыряний в конфигах.

Вы давно в авиасимах? Где вы видели авиасим, где "Легко и просто. Без закавырок и ковыряний в конфигах". Я таких не знаю. Мои первые симы были АоЕ и АоР в 1996 году, так эти заразы вообще запускаться отказывались, пока им автоэкзек.бат не поправишь и память не освободишь. Тогда я вообще компьютер изучать начал только благодаря авиасимуляторам. :D Таки да... Прогресс налицо... Сейчас только конфиг один раз поправить и то без этого вполне можно обойтись...

Прогресс, конечно, идет, но такого сервиса как в шутерах ожидать однозначно не стоит. Существуют принципиальные ограничения. В авиасимах станет легко и просто когда они будут массовыми. Массовые авиасимы ориентируются на массовый спрос. Массовый спрос любит что попроще не только в настройках, но и в ФМ с ДМ, чтобы вражьи шкурки десятками привозить и петли крутить вокруг Бруклинского моста. Но такой симулятор мне не нужен. Хотя подобные уже есть - на приставках. :) Вот это аналоги шутеров в авиасимах и в них как раз все "легко и просто".

Afrikanda
13.10.2010, 22:33
Это Звезда Африки, выпуска 1957 года... Что там дорисовали на плёнке? Нифига тем не дорисовывали, просто комбинировано сняли.

блин...детский сад...ну дали ж вам "первоисточник"(спасибо Чарджу)
так нет - будут мусолить эти трассеры.
Если лень поисковиком пользоваться - смотрите внимательно на технологии кино конца 50-х http://www.youtube.com/watch?v=wZW1LsrfIyg там и не такие трассеры увидите %)

N2O
14.10.2010, 00:31
ФКП был заправлен не самой светочувствительной плёнкой. Конструкция аппарата такова, что он должен снять изображение как при ярком солнце, так и в практически вечернее время. Соответственно аппарат должен был как-то регулировать экспокоррекцию. С диафрагмой было сложнее и поэтому регулировалась выдержка. И была она от 1\24 до может быть 1\500 в секунду.

Скажите, Вы это пишете основываясь на изучении конструкции ФКП тех лет или на своих предположениях? Я не знаю его конструкции, но рискну предположить, что это была простая камера с обычной пленкой т.к. ставить мудреный аппарат в такие условия не целесообразно.


Большинство кадров из ФКП сняты на фоне земли, аппарат принимает тёмный фон за темень и увеличивает выдержку. Отсюда и разная длина у трассеров на хронике. И вибрация от стрельбы давала микросдвиги камеры. Отсюда и "червячность".

Интересно, а какой сенсор был у аппарата и как он увеличивал выдержку с технологиями 1941-45 годов? Кроме того, обращали внимание, что когда на ч/б ФКП самолет-мишень на фоне земли - его почти не видно, когда на фоне солнца - опять же из-за засветки. Если принять Вашу версию, то "умная" камера должн абыла сделать изображение однородным по качеству.


Комбинированная съёмка. Снимается объект. Это плёнка №1.
Снимается трассеры на тёмном фоне, так как их на тёмном лучше видно. Это плёнка №2. Потом путём хитрых манипуляций позитив-негатив + маски это всё дело совмещалось.
Вариант 2. С плёнки с трассерами с помощью хим. реактивов смывался аккуратно фон и опять же плёнки совмещались.
Вариант 3. Трассеры могут быть вообще не настоящие, а бутофорские, а плёнки всё равно совмещались.

Все это хорошо, НО:
Если трассеры настоящие, то не важно, что они не родные на этой пленке - значит НАСТОЯЩИЕ ТРАССЕРЫ (которые специально снимали) "червячатся" ;) Ведь нам не важно, выпустили их из месса на лету или из пулемета на стенде.

Если они нарисованы, то... почему не ровно?! Так же проще - под линеечку начертил и готово. Или "с натуры" рисовали? Так мож в натуре они как раз такие как в приведенном фрагменте? :rolleyes:


Я за вариант №2, так как по краю трассера явно виден тёмный фон.

Я все же думаю, что они таки извиваются.
Пока ехал с работы еще подумалось. Вид трассера может зависеть от начальной скорости снаряда/пули и от степени ее закрутки нарезами ствола. Т.е: При равной закрутке снаряд с большей начальной скоростью будет сильнее растягивать спираль, выравнивать и удлиннять трассер в принципе. Если нарезы ствола дают одному из боеприпасов большую закрутку, то пр равной скорости спираль от его трассы должна быть заметнее.
Не знаю, насколько это правильно, но выглядит ИМХО правдоподобно.

Khvost
14.10.2010, 00:54
Не знаю, насколько это правиьно, но выглядит ИМХО правдоподобно.

Может хватит фантазий? Вот реальные трассеры.
http://www.rian.ru/video/20090529/172639166.html
Хорошо видно, что сзади выглядит как точка, а сбоку как светящийся отрезок, длина которого при уменьшении скорости снаряда (после рикошета от земли) резко сокращается, что какбэ намекает нам на то, что в реальности трассер и сбоку выглядит точкой, а отрезком он смотрится в кадре, благодаря длинной выдержке и засветке пленки. И никаких червяков, что характерно.

N2O
14.10.2010, 01:28
Может хватит фантазий? Вот реальные трассеры.
http://www.rian.ru/video/20090529/172639166.html
Хорошо видно, что сзади выглядит как точка, а сбоку как светящийся отрезок, длина которого при уменьшении скорости снаряда (после рикошета от земли) резко сокращается, что какбэ намекает нам на то, что в реальности трассер и сбоку выглядит точкой, а отрезком он смотрится в кадре, благодаря длинной выдержке и засветке пленки. И никаких червяков, что характерно.

Это не фантазии. Это размышления основанные на увиденном. И не надо агрессии. Пожалуйста.
Видео трассеров в сети выложенор предостаточно - Ваше далеко не самое показательное - с такого расстояния разглядеть ровные они или нет достаточно сложно. Кроме того, я уже писал, что ИМХО скорость полета снаряда влияет на восприятие трассера глазом и камерой. А у пушки Ми-28 думается мне начальнаяя скорость гораздо болше чем у мессеровских и спитовских пушек.

Paparazzi
14.10.2010, 03:38
Вы давно в авиасимах? Мои первые симы были АоЕ и АоР в 1996 году, так эти заразы вообще запускаться отказывались, пока им автоэкзек.бат не поправишь и память не освободишь.

Я давно в авиасимах.

Почему ДОЛЖНЫ быть сложности. Зачем они нужны. Понятно, что были времена, когда нужно было и конфиг править и баты с экзешниками править. Сейчас то это зачем. Прошло почти 10 лет с момента выхода Ила. Зачем меня пытаются уверить, что править руками конфиг блокнотом, это правильно, это по настоящему. ЗАЧЕМ? 21 век на дворе, если давно есть возможность сделать нормальный интерфейс и это доказали другие игры, ЗАЧЕМ специально закладывать ущербность интерфейса в БОБ. Читая вас, создается впечатление, что вы хотите вернуться в прошлое прям. Что БОБ запускался из Доса, коммандером правился.

Зачем сложности? Почему одни ополчились на других из-за того что они хотят качественную современную игру? Без разбирательств в конфигах, протоколах и прочей внутрикомпьютерной мутотени.

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:31 ----------


Скажите, Вы это пишете основываясь на изучении конструкции ФКП тех лет или на своих предположениях? Я не знаю его конструкции, но рискну предположить, что это была простая камера с обычной пленкой т.к. ставить мудреный аппарат в такие условия не целесообразно.



Интересно, а какой сенсор был у аппарата и как он увеличивал выдержку с технологиями 1941-45 годов? Кроме того, обращали внимание, что когда на ч/б ФКП самолет-мишень на фоне земли - его почти не видно, когда на фоне солнца - опять же из-за засветки. Если принять Вашу версию, то "умная" камера должн абыла сделать изображение однородным по качеству.



Ничего мудрёного в конструкции нет. Или вы думаете, что фотоаппараты в сороковые всё ещё были как в наших советских ателье? Возможно, что автоматической выдержки и небыло, но тогда качество достигалось уже на этапе переделки из негатива в позитив.
Нормально там всё было. Если на западе уже Лейки с Фойхтлендерами вовсю продавались компактные, то на большой самолёт ставили нормальный ФКП. IMHO.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Guncam
http://www.photohistory.ru/1267467682901893.html тут пишут, что 1\100 секунды.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82/ Тут пишут, что скорость затвора могла быть и 1\15 секунды.

Sotyj
14.10.2010, 09:25
Прогресс, конечно, идет, но такого сервиса как в шутерах ожидать однозначно не стоит
Меня убивает то , с какой уверенностью (при этом ,не имея и малейшего понятия) вы это заявляете.... Представьте себе ,на секунду , что сейчас появится Илья и напишет , что всё будет нормально, что у них всё продуманно и больше не надо будет лазить ,ни в какой конфиг. И что тогда ? Как вы, будете после этого выглядить ? После всех ваших утверждений о невозможности .... Вы уже не маленький пацанёнок...надо быть осторожным ,прежде чем, чтото утверждать..

Vassyta
14.10.2010, 09:38
что какбэ намекает нам на то, что в реальности трассер и сбоку выглядит точкой, а отрезком он смотрится в кадре, благодаря длинной выдержке и засветке пленки. И никаких червяков, что характерно.
http://www.youtube.com/watch?v=GDHWUcwvenE
И в реальности трассер сбоку выглядит как штрих :)

Makc05
14.10.2010, 10:39
Меня убивает то , с какой уверенностью (при этом ,не имея и малейшего понятия) вы это заявляете.... Представьте себе ,на секунду , что сейчас появится Илья и напишет , что всё будет нормально, что у них всё продуманно и больше не надо будет лазить ,ни в какой конфиг. И что тогда ? Как вы, будете после этого выглядить ? После всех ваших утверждений о невозможности .... Вы уже не маленький пацанёнок...надо быть осторожным ,прежде чем, чтото утверждать..

Тоже самое меня убивает и в вас. Нормально все будут выглядеть, будет человеческое меню без конфига, ну и замечательно никто не против, и я уверен что на момент релиза не будет необходимости в конфиге как это и было в СПШ и даже в ЗС, но после появления патчей, аддонов и разных фич для их настройки возникнет необходимость либо добавления кнопок в меню(геморный вариант, но красивый), либо изменение этих параметров через конфиг(без геморный вариант, и мне пофигу). В нашем мире возможно всё и всё бывает и рак свистит и бык летает. Но это решение будет зависить только от разрабов и если они сделают всё через конфиг, то поверьте ни один из симеров не заплачет и не закричит на весь Сухой, какая игра гуано, разрабы садисты и т.д., а по привычке и с улыбкой на лице в предвкушении появления чего-либо нового полезут в ридми, в конфиг, на форум и всё настроят ручками. Еще раз повторяю, как будет на самом деле при выходе дополнений (обновлений) на данный момент никто не знает и за сим предлагаю закончить менюшный холивар.

Sotyj
14.10.2010, 10:54
Вы, могли сказать проще..."мне на..рать" .
Ну что поделаеш...мне Нет. Я хотел бы , чтобы этот сим , был образцовым продуктом современной гейминдустрии , во всех смыслах этого слова.
P.S.

изменение этих параметров через конфиг(без геморный вариант, и мне пофигу)

Пора заканчивать с пофигизмом.... если хотим жить хорошо. Ато , только слюни пускать умеем, на богатый запад (щяс вы скажете , что это не так...НЕ ВЕРЮ !!! )
Они , потому хорошо живут...что им не пофиг. Они и к себе и к производителям требовательны. От туда и качество....качество жизни...

ValeryK
14.10.2010, 10:56
Но это решение будет зависить только от разрабов и если они сделают всё через конфиг, то поверьте ни один из симеров не заплачет и не закричит на весь Сухой, какая игра гуано, разрабы садисты и т.д., а по привычке и с улыбкой на лице в предвкушении появления чего-либо нового полезут в ридми, в конфиг, на форум и всё настроят ручками.
Закричат и еще как.
Но в конфиг никто не полезет, все поствят на min, и будут летать годик другой, как это было с Ил-2. Потом, когда компьютеры станут большими, и позволят держать fps при более высоких настройках графики, тогда полезут.
P.S. Мое мнение, интерфейс будет гораздо более дружественный.

Afrikanda
14.10.2010, 11:00
Я все же думаю, что они таки извиваются.


ретушёр был с тяжкого похмелья %)

а насчёт камер - ну наберите в поисковике gun camera - вам куча ссылок будет, например таких http://www.warbirdsite.com/museumgunsights.html

обычные(по тем временам) камеры, с электропуском, с одной фиксированной диафрагмой и регулируемым фокусом...всё...какое автоэкспонирование нафиг???

забудьте про этот дурацкий фильм с дурацкими макетами мессеров-уродцев и криво нацарапанными "трассерами"...пообсуждайте что-нибудь поинтереснее :D

DogMeat
14.10.2010, 11:02
Меня убивает то , с какой уверенностью (при этом ,не имея и малейшего понятия) вы это заявляете.... Представьте себе ,на секунду , что сейчас появится Илья и напишет , что всё будет нормально, что у них всё продуманно и больше не надо будет лазить ,ни в какой конфиг. И что тогда ? Как вы, будете после этого выглядить ? После всех ваших утверждений о невозможности .... Вы уже не маленький пацанёнок...надо быть осторожным ,прежде чем, чтото утверждать..

Уважаемый, вы мои сообщения через строчку читаете или просто смысл не улавливаете? Я же русским по белому сказал на чем основана моя точка зрения. Упрощение сделать можно. Но упрощение имеет смысл для массового продукта. Сложный сим к массовым продуктам не относится. Если Илья скажет, что "больше не надо будет лазить ,ни в какой конфиг" я просто серьезно задумаюсь стоит ли мне покупать продукт, допускающий такие упрощения. :rolleyes:

Поймите одну вещь - за все надо платить. Автоматическая настройка ограничивает возможности. Ручная наоборот - дает больше возможностей, но требует определенных навыков. Для примера - сравните механическую и автоматическую коробку передач на авто. По вашей логике с появлением автоматики для механики вообще места не остается. Однако, механики по-прежнему полно даже на новых автомобилях. Она дешевле и дает большие возможности для тех, кто умеет ею пользоваться.

В БоБ вероятнее всего будет конфиг, но большинству пользователей будет хватать интерфейса и совсем не обязательно будет лезть в конфиг. Но и в Иле можно в конфиг не лазить. Лезть в конфиг или обйтись интерфейсом - это исключительно решение пользователя и мне непонятно почему вы спрашиваете у разработчикам придется ли вам туда лазить. :eek: Это не от разработчиков, а от пользователей зависит.

И еще одна маленькая просьба - воздержитесь пожалуйста от перехода на личности. Как я буду выглядеть или кем являюсь - это к теме не относится и вообще не ваше дело. Поэтому следите лучше за собой - как вы сами выглядите со своими собственными заявлениями.

Makc05
14.10.2010, 11:07
Поверьте ваше и мое желание совпадают, я тоже хочу чтоб у нас в целом все было прекрасно и машины, и производство, и правительство, и отношение к людям человеческое, и чтоб не мерялось все деньгами или хорошей должностью, и конечно что в БоБе было меню френдли юзер))) Просто я так отношусь ко всему на что я никакого влияния оказать не могу, ибо в жизни разочаровний хватает и если на каждое из них распыляться, то и времени на саму жизнь не останется. Есть, значит есть, нет, ну значит нет, не все зависит от меня и вас, то что зависит от меня я стараюсь делать лучше и с пофигизмом не отношусь к таким вещам, а мы сейчас с вами говорим о вещах, которые ни от вас, ни от меня не зависят. Ведь 2 "золотых" правила никто не отменял))) УНВПБЖСЭ!!!)))

ЗЫ "относись к жизни проще!!!" (с)

ЗЗЫ DogMeat, прекрасный пример с коробкой передач, супер!!! Вот это я тоже хотел донести, что ручная (индивидуальная) настройка через конфиг дает свободу действий, что нужно крути на макс., что не нужно крути на мин. или вообще отключай. У меня звуковуха не встроеная и блок саунд настроен мною индивидуально, мне так нравится, а у товарища встроеная и взял он все параметры саунда перенес к себе, ресивер и аккустика фактически идеинтичная, 5.1, но мои настройки ему вообще не понравились. Я приехал, послушал и офигел какое было гуано, саунд перестроили вручную под его систему.

Sotyj
14.10.2010, 11:14
У меня , такое ощущение , что вы со мной из прошлого века переписываетесь.... Походите на выставки ,чтоли какиенибудь....посмотрите , до чего прогресс дошёл... Ну чтож....останимся , каждый при своём мнении.
P.S.
Я никогда не утверждаю ничего....чего не знаю....а вот вы , изволили заявить ,что полный сервис невозможен. Да ещё и задумаетесь , стоит ли вам покупать продукт , настройки которого будут только в меню....:rolleyes:


Если вам так дорог "богатый запад", никто не мешает вам туда уехать - все-таки живем в глобальном мире и многие имеют возможность выбирать место жительства. Прежде чем давать советы по изменению жизни страны, попробуйте сперва изменить свою собственную жизнь. Возможно, ваши взгляды несколько изменятся...

Вы уважаемый , малость опоздали (меня это не удивляет) . Я регулярно по пол года живу в NY (сейчас я в NY на Манхетене 155 W 21 st....тел 1(212)675 0409 (могу и мобильник дать) ) и пол года в Ростове на Дону (Дела знаете ли).

2 Maks05 ...:cool: когда сами будем стараться...тогда всё и будет хорошо. ;)

DogMeat
14.10.2010, 11:23
P.S. Мое мнение, интерфейс будет гораздо более дружественный.

Я тоже так думаю... Все-таки опыт Ила имеется немалый - можно было подумать над оптимизацияей.

Но вот с другой стороны - на интерфейс РоФ были серьезные нарекания, хотя тоже могли бы использовать опыт Ила. Но там мне кажется, как раз старались заложить побольше возможностей и с выходом надо было торопиться. Впоследствии интерфейс РоФ значительно улучшился...

Это я к тому, что по логике - интерфейс БоБ ДОЛЖЕН быть более дружественный. Но стремление расширить его возможности или спешка с выпуском могут помешать "движению прогресса". :D

Только стоит ли спрашивать об этом разрбаботчиков? Ни один разработчик в здравом уме не заявит, что они принципиально делают "недружественный интерфейс". %)

N2O
14.10.2010, 11:28
ретушёр был с тяжкого похмелья %)

а насчёт камер - ну наберите в поисковике gun camera - вам куча ссылок будет, например таких http://www.warbirdsite.com/museumgunsights.html

обычные(по тем временам) камеры, с электропуском, с одной фиксированной диафрагмой и регулируемым фокусом...всё...какое автоэкспонирование нафиг???

забудьте про этот дурацкий фильм с дурацкими макетами мессеров-уродцев и криво нацарапанными "трассерами"...пообсуждайте что-нибудь поинтереснее :D

Спасибо за ссылку - очень интересно.
По поводу отсутствия автоэкспонирования - так я ж и писал, что простенькие они были, без подобных наворотов.
Насчет ретушера не согласен, но спорить не буду - пусть каждый будет при своем. Все равно результат выяснения не повлиял бы на разрабов. Просто увидел видео показательное, КМК.

Charger
14.10.2010, 12:20
ретушёр был с тяжкого похмелья %)

а насчёт камер - ну наберите в поисковике gun camera - вам куча ссылок будет, например таких http://www.warbirdsite.com/museumgunsights.html

обычные(по тем временам) камеры, с электропуском, с одной фиксированной диафрагмой и регулируемым фокусом...всё...какое автоэкспонирование нафиг???

забудьте про этот дурацкий фильм с дурацкими макетами мессеров-уродцев и криво нацарапанными "трассерами"...пообсуждайте что-нибудь поинтереснее :D

Я бы поспорил, но в отдельной теме, на счёт мессеров-уродцев. На бучоны походят, радиатор-то прям спитовый, но вот капот какой-то длинный... Могет чешские?

ReD_Lukas
14.10.2010, 12:21
Упрощение сделать можно. Но упрощение имеет смысл для массового продукта. Сложный сим к массовым продуктам не относится. Если Илья скажет, что "больше не надо будет лазить ,ни в какой конфиг" я просто серьезно задумаюсь стоит ли мне покупать продукт, допускающий такие упрощения. :rolleyes:

Поймите одну вещь - за все надо платить. Автоматическая настройка ограничивает возможности. Ручная наоборот - дает больше возможностей, но требует определенных навыков.

Вы понимаете разницу между упрощёнными настройками и упрощённым ИНТЕРФЕЙСОМ для настройки? Представьте, что вы можете настраивать все настройки Ила, такие, как водичка, деревья и все остальные многочисленные параметры не через блокнот, а через нормальный интерфейс. С понятными параметрами "низко-средне-хорошо-великолепно", с понятными ползунками, галочками и т.п. А не в виде набора цифр 1-2-3-4. Вот это и есть упрощённый интерфейс - количество настроек при нём не меняется. Надеюсь, что в БоБе всё так и будет.
Естественно можно оставить какие-то настройки(и они останутся), который можно менять только в конфиге, но только очень специфические и для опытных пользователей. Например, как в Иле параметр processAffinityMask.

Sotyj
14.10.2010, 12:25
2 Red Lukas Оставьте...пустое это...
Всё равно, вас не поймут. Хорошо бы Илью услышать...

Afrikanda
14.10.2010, 12:31
Я бы поспорил, но в отдельной теме, на счёт мессеров-уродцев. На бучоны походят, радиатор-то прям спитовый, но вот капот какой-то длинный... Могет чешские?

бучоны там только по земле катают :D(фильма-то немецко-испанская, так что скорее всего они и есть), а "в небе" - одни макеты на верёвочках...во всяком случае в том отрывке, что на трубе я нашёл - весь фильм, к сожалению не видел, так что говорить не буду, может где и летают даже :)




Естественно можно оставить какие-то настройки(и они останутся), который можно менять только в конфиге, но только очень специфические и для опытных пользователей. Например, как в Иле параметр processAffinityMask.
+1 очень хороший пример, какой параметр(очень специфичный) действительно можно было бы править не из меню. Всё остальное должно настраиваться в игровом интерфейсе.

По теме настройки конфигов в других играх...дай бог памяти, последний раз в этом веке :D ...ну во всяком случае за последние лет пять лазил в конфиг(не иловский) только один раз...
а игр, использующих "внешний" конфигуратор так тоже по пальцам пересчитать, дай бог чтоб одна из 20-ти а то и меньше...так вот...

Khvost
14.10.2010, 12:42
Это не фантазии. Это размышления основанные на увиденном.
Фантазии, как есть. Для того, чтобы получить необходимую информацию не нужны размышления. Достаточно посмотреть на реальный трассер. И он будет таким как есть вне зависимости от размышлений.


И не надо агрессии. Пожалуйста.

А где Вы агрессию увидели?


Видео трассеров в сети выложенор предостаточно - Ваше далеко не самое показательное - с такого расстояния разглядеть ровные они или нет достаточно сложно. Кроме того, я уже писал, что ИМХО скорость полета снаряда влияет на восприятие трассера глазом и камерой. А у пушки Ми-28 думается мне начальнаяя скорость гораздо болше чем у мессеровских и спитовских пушек.
Опять же - думать не надо. Все данные открытые. Посмотрите и сравните. Что до меня, то мне не нужно никакое видео. Я эти трассеры вживую видел - ничего там не извивается.

---------- Добавлено в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:41 ----------


http://www.youtube.com/watch?v=GDHWUcwvenE
И в реальности трассер сбоку выглядит как штрих :)

Какие Ваши доказательства?

Vassyta
14.10.2010, 13:02
Какие Ваши доказательства?

Я ничего не собираюсь доказывать, это личные наблюдения стрельбы на войсковом полигоне, и касается это конкретно стрелкового оружия плюс 30 мм пушка 2А42, эффект тот же, трассер со стороны наблюдается как штрих, а не точка, и никакой пленки и выдержки.
Единственный нюанс, при попадании в землю и рикошете действительно смотрится как точка, так как низкая скорость .

DogMeat
14.10.2010, 13:08
Вы понимаете разницу между упрощёнными настройками и упрощённым ИНТЕРФЕЙСОМ для настройки? Представьте, что вы можете настраивать все настройки Ила, такие, как водичка, деревья и все остальные многочисленные параметры не через блокнот, а через нормальный интерфейс. С понятными параметрами "низко-средне-хорошо-великолепно", с понятными ползунками, галочками и т.п. А не в виде набора цифр 1-2-3-4. Вот это и есть упрощённый интерфейс - количество настроек при нём не меняется. Надеюсь, что в БоБе всё так и будет.
Естественно можно оставить какие-то настройки(и они останутся), который можно менять только в конфиге, но только очень специфические и для опытных пользователей. Например, как в Иле параметр processAffinityMask.

Вы, видимо, немного поверхностно читали тему... Речь шла о возможности сделать все настройки одной кнопкой - "все на максимум" или "сделайте мне красиво". Именно это и подразумечалось под "упрощениями".


Вообщето , всё что мне хотелось бы.....это кнопка максимум. И всё.... Но только реально максимум...



Вот о чем я и говорил - получается, вся хотелка сводится к волшебной кнопке "Сделайте мне красиво!!!" И пофигу как это будет сделано!!! :lol:



я на 99.9% уверен , что в релизе , эта замечательная кнопка будет. Главное , чтобы она продолжала функционировать в полной мере , после патчей и адонов.

Bionic
14.10.2010, 14:17
Какие Ваши доказательства?

Вот кадр из ролика :)

Vassyta
14.10.2010, 14:25
Не, он имеет ввиду этот эффект появляется только при съемке. Потому показать не на чем. Только верить на слово

Afrikanda
14.10.2010, 14:34
из-за инерции зрения яркий светящийся объект, пролетевший на достаточно большой скорости перпендикулярно направлению обзора, будет выглядеть не как отрезок, а как непрерывнвя(в пределах угла зрения) линия...ИМХО :)
если в это же время владелец глаза будет находится на какой-то вибрирующей платформе, то и "червячков" скорее всего сможет увидеть :D

Charger
14.10.2010, 15:13
из-за инерции зрения яркий светящийся объект, пролетевший на достаточно большой скорости перпендикулярно направлению обзора, будет выглядеть не как отрезок, а как непрерывнвя(в пределах угла зрения) линия...ИМХО :)
если в это же время владелец глаза будет находится на какой-то вибрирующей платформе, то и "червячков" скорее всего сможет увидеть :D

Чтобы их увидеть, достаточно погрызть перед монитором сухарь. Изображение трясётся за всё удовольствие. :)

Makc05
14.10.2010, 15:18
А-а-а, Charger опередил меня, только хотел написАть про сухарики и монитор %)

2 ReD_Lukas все правильно написал, только все равно эта приблуда корректно не работает, а работает так как ей захочетцо))).

Vovantro
14.10.2010, 16:11
из-за инерции зрения яркий светящийся объект, пролетевший на достаточно большой скорости перпендикулярно направлению обзора, будет выглядеть не как отрезок, а как непрерывная(в пределах угла зрения) линия...ИМХО :)
В Армии был, из "Калаша" (калибр пули 7,62) стрелял. Стреляли с обеда до вечера (сумерки). Трассер выглядит как летящий отрезок светящейся линии, а не как непрерывный лучь лазера. Стрельбу видел с разных ракурсов, число ракурсов было громаднейшее - и с вышки видел, и стоя не далеко от стреляющего, под разными углами, стреляя сам, и всегда трассер выглядил как светящаяся линия определённой длины. Так же стрельба была как одиночными и по два-три выстрела, так и непрекращающейся очередью в полный рожок автомата. Линия трассера каждой пули была тонкая, и яркая, часто с дальнейшим рикошетом пули об грунт, и вылетом её после этого под разным углом. Красиво однако.

Andric
14.10.2010, 17:14
Бананы заказывали? :paladin:
Выясняйте все отношения в ЛС. Зачем на общак то тащите?

Afrikanda
14.10.2010, 17:25
В Армии был, из "Калаша" (калибр пули 7,62) стрелял. Стреляли с обеда до вечера (сумерки). Трассер выглядит как летящий отрезок светящейся линии, а не как непрерывный лучь лазера.

не возражаю, ибо скорее всего наблюдение велось с достаточно большой дистанции, что позволяло глазу пытаться сопровождать светящийся объект(в нашем случае трассер) :), отсюда - отрезок...
если же взгляд попытаться зафиксировать на бесконечности, а траектория пули с трассером будет проходить достаточно близко от точки наблюдения, то будет линия...

RBflight
14.10.2010, 18:14
Изображение "сделанное глазом" и "сделанное камерой" сильно отличаются, особенно это касается быстродвижующихся обьектов, поэтому видео - не в счет. При том что разрабы говорили, что имитируют изображение, которое видит человеческий глаз (даже про автозатенение разговор был)

Sopovich
14.10.2010, 18:35
не возражаю, ибо скорее всего наблюдение велось с достаточно большой дистанции, что позволяло глазу пытаться сопровождать светящийся объект(в нашем случае трассер) :), отсюда - отрезок...
если же взгляд попытаться зафиксировать на бесконечности, а траектория пули с трассером будет проходить достаточно близко от точки наблюдения, то будет линия...
Не будет линии, во всяком случае, теперешние скорости пуль для этого маловаты, как там глаза не фокусируй:D.Трассер полоской из-за хвоста горения тр.заряда.У 30мм нестреляного БМПшного снаряда метра полтора(сам делал:D), да писал я как-то.
И чего это эти бедные трассеры чуть не в каждом апдейте заново обсуждаются?:D

Paparazzi
14.10.2010, 19:00
Заметьте, что с каждым новым апдейтом скрины обсуждаются всё меньше и меньше.

Sopovich
14.10.2010, 19:39
Заметьте, что с каждым новым апдейтом скрины обсуждаются всё меньше и меньше.
Тут как в ранешних очередях за водкой:D, сначала обсуждение будущего вкуса, потом продавцы и правительство ггг, а там и мордобой:D.

Jagr
14.10.2010, 20:14
Заметьте, что с каждым новым апдейтом скрины обсуждаются всё меньше и меньше.
:nea: да надоело уже ... че обсуждать то? ну картинки....ну ни че так - красивые . а дальше что? Информации минимум , в основном догадки и предположения ... Лично я уже почти и не захожу сюда, - смысл? Переливать из пустого в порожнее и гадать на кофейной гуще ? Выйдет (если) тогда и будет повод для разговоров. ИМХО

ValeryK
14.10.2010, 21:18
Лично я уже почти и не захожу сюда, - смысл? Переливать из пустого в порожнее и гадать на кофейной гуще ? Выйдет (если) тогда и будет повод для разговоров. ИМХО
Выйдет. Выйдет тогда, когда издатель сочтет нужным.
Из-за того, что Вы не заходите читать, и считаете, что информации нет. Она есть и в изобилии, но, увы, между строк. Ни ОМ, ни Илья, не считают возможным рассказывать все об игре. Вы уверены, что у Вас есть информация обо ВСЕХ авиасимуляторах, которые сейчас разрабатываются? У OMG информации больше, и видимо, им более понятно что и как давать пользователям.
Гадают "на кофейной гуще" как раз те, кто заходит раз в пол-года.