Просмотр полной версии : Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.
Про Do-217 (с форума 1С, еще аж за 20 апреля):
Вопрос от пользователя Zorin:
Хотел спросить, почему сделали Do217K-1?
K-2 был версией, чтобы нести управляемые бомбы, именно поэтому он получил например расширенные крылья. Дополнительно у него было доп.вооружение в виде спаренного пулемета MG 81Z в хвосте, в который целились через телескопический прицел как на Ar234.
еще... почему MG спереди одинарный МГ 81, когда на самом деле он был спаренный MG 81Z на обоих K версиях?
Ответ Мартина из ДТ:
Будет 2 версии, включая и K-2. Именно поэтому мы упомянули в обновлении, лишь "Do 217".
Едрён-батон.
А красным-то чего нового дадут или как?
В смысле Р-5 то-же у нас един в двух эпостасях али как?!
Когда дадут Пе-8 и дай то бог если СБ-2 и Ил-4, синие взвоют... вот и понимай как хочешь этих вирпилов :D
ИМХО. 210 и 410 мессеры не менее востребованы в качестве жабо :)
Станислав
16.10.2010, 22:18
Когда дадут Пе-8 и дай то бог если СБ-2 и Ил-4, синие взвоют... вот и понимай как хочешь этих вирпилов :D
Когда дадут Ил-4 и СБ-2 боюсь взвоют только красные. :rtfm:
А пе-8 будет слишком редко давать на серьезных серверах
---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:50 ----------
Эти умельцы делают все бесплатно.
а с чего бы Красным Выть то? если им таких пряников выдадут?
(а я надеюсь выдадут:ups: когда нибудь)
я псегда говорил, что я б на По2 с удовольствием летал ... и пусть первая зена меня бы выносила .. и первый месс меня сбивал.. я б всё равно как те самые мыши, которые плакали, кололись, но всё равно продолжали жадно грызть кактус.... с таким же упорством летал бы на нём...
что уж говорить о таких Бобрах как СБ и Ил4! :rolleyes:
Dimon2219
16.10.2010, 22:37
Я лично как синий точно немного повою(хотя бы ради интереса) когда красным дадут Пе-8)))
Ответ Мартина из ДТ:
Будет 2 версии, включая и K-2. Именно поэтому мы упомянули в обновлении, лишь "Do 217".
Спасибо за добрую новость! Хоть какой-то баланс по отношению к А-20 будет.
Ещё как вариант кидать бомбы из положения "шасси вверху" чтобы сбить доверчивых истребителей заходящих с нижней полусферы в атаку.:lol:
Точно! Доверчивых "веником" запутаем, а недоверчивым прям в "кабинет" подарочки доставим :D
Едрён-батон.
А красным-то чего нового дадут или как?
В смысле Р-5 то-же у нас един в двух эпостасях али как?!Плач Ярославны начинается? :D
"Плач Брунгильды" начинаете?
Ага, и Гертруды, в обнимку с Ярославной... Дадут и хорошо, а то после 41 продолжительный провал по синебомберам крыть просто нечем :) А красным, тоже радости мало, в начале войны СБ и Ил-4 - куропатки. :D
Karabas-Barabas
17.10.2010, 10:14
Ага, и Гертруды, в обнимку с Ярославной... Дадут и хорошо, а то после 41 продолжительный провал по синебомберам крыть просто нечем :) А красным, тоже радости мало, в начале войны СБ и Ил-4 - куропатки. :D
Все бомберы всегда куропатки, так Сб-2 и Ил-4 хотя бы нагрузку имеют нормальную, это не Пе-2 с его 600-800 кг (а то что кто-то выдумал 1,5 т... в Иле и не такие косяки есть, например А-20 и Б-25 - совсем все наоборот :)
Все бомберы всегда куропатки, так Сб-2 и Ил-4 хотя бы нагрузку имеют нормальную, это не Пе-2 с его 600-800 кг (а то что кто-то выдумал 1,5 т... в Иле и не такие косяки есть, например А-20 и Б-25 - совсем все наоборот :)
А кто спорит? :D
Станислав
17.10.2010, 11:46
Все бомберы всегда куропатки, так Сб-2 и Ил-4 хотя бы нагрузку имеют нормальную, это не Пе-2 с его 600-800 кг (а то что кто-то выдумал 1,5 т...
Боюсь вас разочаровать, но Ил-4 и СБ-2 в массе своей таскали те же самые 600-800кг.
Особенно японских потому-что с ними швах вообще.
Да ки-44 легализировали и то было бы хорошо,а так по сути больше пока и нет ничего нового для япошек...
Дадут и хорошо, а то после 41 продолжительный провал по синебомберам крыть просто нечем :)
Если рассмотреть тему под призмой историзЬма а не вундерваффофилии , то видно что "синебомберов" никто особо не обижал , во всяком случае после 4.10.
А красным, тоже радости мало, в начале войны СБ и Ил-4 - куропатки. :D
Насчет СБ судить не возьмусь , а вот Ил-4 - та еще "куропаточка"... :D
Мега-бомба ФАБ-1000 и ажно 500 патронов к УБТ...
Мне урезанных Пе-2шных 150 патронов (в реале по всем источникам - 200) к штурманскому УБТ хватает на 3 мессера... :)
Если еще и крылышки были б не такие хрустальные как у Пе-2 , то Ил-4 вообще будет убером в умелых руках.
А вообще СССР, США и Японии не хватает одного самолёта причём давно. Для всех стран прада название разное и боюсь кокпиты надо разные рисовать, но этот самоль очень нужен для фану и для проектов.
Это Дуглас DC-3 что ли?
Спасибо за добрую новость! Хоть какой-то баланс по отношению к А-20 будет.
Не понял... Убер До-217 как "баланс" по отношению к А-20 ?
Какому А-20 то ? У А-20С из всех радостей только что ФАБ-1000 да прицел в который с высоты чета видать.
Во всем остальном Пе-2 лучше.
А А-20G - штурмовик проигрывающий по большинству реально нужных качеств Ил-2.
Хорош разве что на ТО против Хаябусок всяких.
А кто спорит? :D
Насчет "куропаточности" бомберов и мазахистких наклонностях вирпилов на них летающих - я спорю. :)
Не понял... Убер До-217 как "баланс" по отношению к А-20 ?
ЗВО посещаешь? Так вот, по причине отсутствия Ил-4, по крайней мере так объясняется, даётся для балансу А-20. Который, за одну жизнь карты, а это 1.5-2 часа, успевает сносить пилота с приличной скорость, до эшелогна 7000м 2, а то и 3 раза с посадкой с увереность, что синяки их не догоняют! Жужа и хенк дай боже один вылет так сделают. Всё это говорится в плоскости линейных бомбёжек. Подобная картина характерна и для других серваков.
У А-20С из всех радостей только что ФАБ-1000 да прицел в который с высоты чета видать.
Че-та там, высматривают через стандартный немецкий прицел, счастьем тут "арбузы" не обделены в отличии от синих. А вот с их ФАБ-1000, это действительно радость! Тут уже постили данные по их виртуальной эффективности в иле. Одна красная ФАБ-1000 баче, чем синии 2Х2000т. раза в два.
До-217K по крайней мере хотя бы уже приличной скоростью обладает. Теперь понял?
SG2_Wasy
17.10.2010, 14:31
До-217K по крайней мере хотя бы уже приличной скоростью обладает. Теперь понял?
Да и пулеметы у него получше чем у жужи с хенком...
Karabas-Barabas
17.10.2010, 16:07
Боюсь вас разочаровать, но Ил-4 и СБ-2 в массе своей таскали те же самые 600-800кг.
Только разница в калибрах, Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях, так что 600 кг Пе-2 и 800-1000 кг СБ-2 и Ил-4 - две очень большие разницы.
---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:03 ----------
Да и пулеметы у него получше чем у жужи с хенком...
Это потому что оба - самолеты 41 года с вооружением 40 г.
---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:04 ----------
Не понял... Убер До-217 как "баланс" по отношению к А-20 ?
Какому А-20 то ? У А-20С из всех радостей только что ФАБ-1000 да прицел в который с высоты чета видать.
Во всем остальном Пе-2 лучше.
А А-20G - штурмовик проигрывающий по большинству реально нужных качеств Ил-2.
Это все потому что А-20 не реализованы полноценные загрузки - как ближей бомбардировщик (впрочем как сказать - стандартный запас топлива побольше чем у Ю-88А-4) он "поднимал" вовсе не 400-600 кг, а вполне так 1300-1800 кг, сравнимые с тем же 111 или 88.
ЗВО посещаешь?
Не посещяю.
Так вот, по причине отсутствия Ил-4, по крайней мере так объясняется, даётся для балансу А-20.
Есть Пе-2. Какой еще "баланс" нужен ? Может как в доПе-2шные времена - Бэтти со звездами ? :)
Который, за одну жизнь карты, а это 1.5-2 часа, успевает сносить пилота с приличной скорость, до эшелогна 7000м 2, а то и 3 раза с посадкой....
А Пе-2 "не успевает сносить" ?
с увереность, что синяки их не догоняют!
От кель "уверенность" то ? Какие такие "синяки" не догоняют А-20С ?
Эмили разве что плохо его догоняют... Так они и Пе-2 первой серии догоняют со скрипом...
Жужа и хенк дай боже один вылет так сделают.
Так где "баланс" то ? Жужа с Хенком ненамного медленнее чем А-20С.
Во всем остальном кроме способности таскать чудо-бомбу ФАБ-1000 они лучше.
В 4.10 грядут новые модификации Ю-88 и Хе-111.
Че-та там, высматривают через стандартный немецкий прицел, счастьем тут "арбузы" не обделены в отличии от синих.
Этим счастием обделены Пе-2 , о которых и речь.
Упомянуты оба "счастия" А-20С : ФАБ-1000 (если ее не залочат) и прицел в который видно с высоты.
Во всем остальном Пе-2 лучше или нехуже.
А вот с их ФАБ-1000, это действительно радость! Тут уже постили данные по их виртуальной эффективности в иле.
Да я в курсе как бы. Потому и поминаю сию радость.
До-217K по крайней мере хотя бы уже приличной скоростью обладает.
До-217К это самолет 43го года , причем выпущеный весьма небольшой серией.
А-20С - самолет 41го года уступающий До-217К по всем статьям.
Причем здесь некий "баланс" на игровых серваках ?
Теперь понял?
Так что я понять то должен ?
Что А-20С - Великий Красный Убер для противодействия которому непременно нужен До-217К ? :D
Еще раз : у "красных" есть штатный массовый Пе-2. Который лучше чем А-20С всем кроме 2х перечисленных выше "радостей".
Наличие Пе-2 веть тебя не беспокоит ? ;)
ПС : я отнють не против До-217К , очень даже за. Я собственно за любой новый крафт (тем более бомбер) , даже если это очередной убер - "убивец балансу". :)
Только разница в калибрах, Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях, так что 600 кг Пе-2 и 800-1000 кг СБ-2 и Ил-4 - две очень большие разницы.[COLOR="Silver"]
Пе-2 в массовом порядке таскал 1000 кг ( т.н. Сталинский наряд)
Или 10 фаб -100 ( 4 на внешних подвесках) или комбинации с ФАБ-250.
Только разница в калибрах, Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях...
Это мнение многократно опровергалось ранее. Вполне штатно летали с 1000кг (в т.ч. и с 2х500).
Это потому что оба - самолеты 41 года с вооружением 40 г.
В 4.10 будет Хе-111 с Мг-131. По мне так этого уже вполне достаточно - даже без читерсикх УАБ.
Что касается Ю-88 , то его оборонительное вооружение было бы вполне адекватным вплоть до 44го года если бы хотя бы работал второй пулемет в верхней кабине...
Это все потому что А-20 не реализованы полноценные загрузки
В каком именно А-20 ? Игровой А-20С тащщит ФАБ-1000 - это более чем хорошая нагрузка.
А-20G несет стандартные варианты применявшиеся на тихоокеанском ТВД.
Измывательства с кустарными переделками не реализованы , да.
Но речь то шла о том что А-20G - это не бомбер а штурмовик который работает по точечным малоразмерным целям с малой высоты.
Ему особо крупные бомбы и не нужны.
Если уж жаловатся на "недоложенные килограммы" , то применительно к Б-25.
Вот его ценность реально убивается малой бомбовой нагрузкой.
Karabas-Barabas
17.10.2010, 17:48
...
Мне урезанных Пе-2шных 150 патронов (в реале по всем источникам - 200) к штурманскому УБТ ...
Кто вам это сказал?
На 84, 110 и 359 сериях УБТ у штурмана и нижнего стрелка имеют по 200 патронов.
---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:40 ----------
Это мнение многократно опровергалось ранее. Вполне штатно летали с 1000кг (в т.ч. и с 2х500).
Не буду спорить, но и не поверю.
Приведите списки расхода боеприпасов.
В 4.10 будет Хе-111 с Мг-131.
Н-21 или Н-22 44 года?
Что касается Ю-88 , то его оборонительное вооружение было бы вполне адекватным вплоть до 44го года если бы хотя бы работал второй пулемет в верхней кабине...
согласен, это должно быть поправлено - в кабине кроме пилота еще 3 потенциальных стрелка.
В каком именно А-20 ? Игровой А-20С тащщит ФАБ-1000 - это более чем хорошая нагрузка.
А-20G несет стандартные варианты применявшиеся на тихоокеанском ТВД.
Измывательства с кустарными переделками не реализованы , да.
Совсем не кустарные, практически все А-20 переделывались в заводских условиях.
Если уж жаловатся на "недоложенные килограммы" , то применительно к Б-25.
Вот его ценность реально убивается малой бомбовой нагрузкой.
А вот с ним ХЗ, малая загрузка для АДД, летал ли он близко реально с загрузкой в 1300-1800 и более.
Тоже вопрос насчет количества выпущенных Do-217 на языке вертелся.
Сколько их было выпущено кстати? Есть у кого то цифры?
Karabas-Barabas
17.10.2010, 18:08
Пе-2 в массовом порядке таскал 1000 кг ( т.н. Сталинский наряд)
Или 10 фаб -100 ( 4 на внешних подвесках) или комбинации с ФАБ-250.
Сталинский наряд это на бумаге.
10 ФАБ 100 на испытаниях, до войны, летал точно.
А с ФАБ 250, максимум получается 700 кг.
LbS_Tanzor
17.10.2010, 18:38
Сталинский наряд это на бумаге.
10 ФАБ 100 на испытаниях, до войны, летал точно.
А с ФАБ 250, максимум получается 700 кг.
Ко, ну зачем упираться
:)
Лучше пусть каждый доказывает свою точку зрения ссылками на источники.
Вот в известной монографии по Пе-2 (Котельников/Медведь/Хазанов) неоднократно упоминаются случаи использования с пешки пятисоток и даже в редких случаях 1200кг нагрузки (со ссылками на конкретные полки). Да - пятисотки в войну на Пе-2 таскали не массово но и не как пятитонки на Пе-8 в единичных случаях.
Не документ согласен, но всё ж таки книга по сабжу.
Вот она кстати
http://www.knigka.su/journal/war/108519-aviaciya_i_kosmonavtika_5_6_maiy_iyun_2004g.html
А теперь приведи свои аргументы за то что Пе-2 больше 600кг в жизни не таскали. Ну кроме агрумента "я так думаю" конечно
:)
Тоже вопрос насчет количества выпущенных Do-217 на языке вертелся.
Сколько их было выпущено кстати? Есть у кого то цифры?
У меня есть цифра в 1925 единиц, на сколько это точно, судить не могу.
Всего было выпущено 1541 бомбардировщиков и 346 разведчиков.
Взято отсюда (http://www.airpages.ru/lw/do217.shtml)
Тоже вопрос насчет количества выпущенных Do-217 на языке вертелся.
Сколько их было выпущено кстати? Есть у кого то цифры?
1730 это всего а в период с середины 42 по конец 43 около 700 машин.
взято с http://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_217
LbS_Tanzor
17.10.2010, 18:55
1730 это всего а в период с середины 42 по конец 43 около 700 машин...
В свете составления планесетов меня например больше волнует вопрос а сколько этих бомберов и когда воевало на Восточном Фронтие...
:)
ЗВО посещаешь? Так вот, по причине отсутствия Ил-4, по крайней мере так объясняется, даётся для балансу А-20.
На сервере "Земля в огне" (http://www.sovteam.ru/war/) сейчас на ранних картах ДБ-3/Ил-4 эмулируется посредством Бетти. А куды деваться если нет их?((
Karabas-Barabas
17.10.2010, 19:09
В свете составления планесетов меня например больше волнует вопрос а сколько этих бомберов и когда воевало на Восточном Фронтие...
:)
Вроде нисколько, немножко воевали истребители ночные, но это совсем не инересно.
На сервере "Земля в огне" (http://www.sovteam.ru/war/) сейчас на ранних картах ДБ-3/Ил-4 эмулируется посредством Бетти. А куды деваться если нет их?((
мда а как эмулируется то что ил4 не разгонялся до 420 вообще?
LbS_Tanzor
17.10.2010, 19:14
Вроде нисколько, немножко воевали истребители ночные, но это совсем не инересно.
Ну тогда и аллах с ним - пусть буржуи развлекаются
:)
Не посещяю.
Счастливый! :D
Так что я понять то должен ?
:dance:....Апосля 43г. нужен скоростной бомбер, в замен жуже. Чтобы быстренька сгонять с подаркам по тылам и вынести на онлайн войне карту быстрее, чем это сделают рэды на "арбузах" со своей мегасникрсом.
Karabas-Barabas
17.10.2010, 19:47
А теперь приведи свои аргументы за то что Пе-2 больше 600кг в жизни не таскали. Ну кроме агрумента "я так думаю" конечно
:)
Так в этой же монографии переизданной ЭКСМО в 2007 году, упоминается, что в 44 до осени средняя загрузка была в пределах 650 кг, только к конце 44 выросла до 826 кг и до 880 кг в 45, а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением, с осени 44 и очень по специальным целям, да и то это в самом-самом полбинском авиакорпусе.
---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------
Ну тогда и аллах с ним - пусть буржуи развлекаются
:)
Их в основном все пытались использовать со всякими управляемыми бомбами. Во всяком случае по монографии Кузнецова изданой Экспринтом в 2004 г. так.
Нам бы на ФВ До-17, но это уже один хрен, есть 111 или 88.
---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:44 ----------
Счастливый! :D
:dance:....Апосля 43г. нужен скоростной бомбер, в замен жуже.
Не 111 с Юмо 213, он не столько быстрее вообще, сколько значительно скороподъемнее, что для скорости доставки как бы и не важнее на коротких дистанциях, ну и все же побыстрее конечно сам по себе.
LbS_Tanzor
17.10.2010, 20:21
Так в этой же монографии переизданной ЭКСМО в 2007 году, упоминается, что в 44 до осени средняя загрузка была в пределах 650 кг, только к конце 44 выросла до 826 кг и до 880 кг в 45, а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением, с осени 44 и очень по специальным целям, да и то это в самом-самом полбинском авиакорпусе.
Ну ёмаё! Так а в чём же дело - ты же утверждал выш ечто пе-2 больше 600 кг брали ТОЛЬКО на испытаниях. А теперь сам пишешь что брали в бой на фронте. А средняя температура по больнице (бомбнагрузка) ясен пень низкая будет
:)
Кстати а Ил-4 1000кг в каждом вылете что-ли брали каждым самолётом? Посмотри статью по налётам на Констанцу в 41м - сколько там было ДБ-3 и сколько из них тонку несли. Средняя температура, то есть бомбовая нагрузка по Дб-3 тоже не впечатляющая будет.
Их в основном все пытались использовать со всякими управляемыми бомбами. Во всяком случае по монографии Кузнецова изданой Экспринтом в 2004 г. так.
Нам бы на ФВ До-17, но это уже один хрен, есть 111 или
Да я вообще не понимаю о каком балансе идёт речь. Если имеются в иду проекты ВФ то До-217 судя по всему к ним вообще не причаливается. Что там говорить о "синие летают всю войну на довоенных бомберах" если вот я читаю материалы по бомбардировкам нашей промышленности в 43м - и основные бомберы кампфгешвадеров это всё те же старые-добрые жужи А-4 и Хенк Н6.
Так что синим на проектах восточного фронта До-217 не поможет. Все вопросы про "баланс" к немцам...
Так в этой же монографии переизданной ЭКСМО в 2007 году, упоминается, что в 44 до осени средняя загрузка была в пределах 650 кг, только к конце 44 выросла до 826 кг и до 880 кг в 45, а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением, с осени 44 и очень по специальным целям, да и то это в самом-самом полбинском авиакорпусе.
Сам же себе потиворечишь!
То -Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях - то - а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением-
Ну и?
Да средняя нагрузка - она и есть средняя. зависит от сотояния полосы, погоды, подготовки экипажа, дальности до цели.
Ну ёмаё! Так а в чём же дело - ты же утверждал выш ечто пе-2 больше 600 кг брали ТОЛЬКО на испытаниях. А теперь сам пишешь что брали в бой на фронте. А средняя температура по больнице (бомбнагрузка) ясен пень низкая будет
:)
Кстати а Ил-4 1000кг в каждом вылете что-ли брали каждым самолётом? Посмотри статью по налётам на Констанцу в 41м - сколько там было ДБ-3 и сколько из них тонку несли. Средняя температура, то есть бомбовая нагрузка по Дб-3 тоже не впечатляющая будет.
Да я вообще не понимаю о каком балансе идёт речь. Если имеются в иду проекты ВФ то До-217 судя по всему к ним вообще не причаливается. Что там говорить о "синие летают всю войну на довоенных бомберах" если вот я читаю материалы по бомбардировкам нашей промышленности в 43м - и основные бомберы кампфгешвадеров это всё те же старые-добрые жужи А-4 и Хенк Н6.
Так что синим на проектах восточного фронта До-217 не поможет. Все вопросы про "баланс" к немцам...
У каждого свои тараканы в голове. Кто-то жиждит исторической справедливостью, мол дать "то", что на фронт не попало по каким-то причинам, а так хотелось... Кто-то делает ставку на мастерство в равных условия техники, кто-то чисто по исторической достоверности. Ну если небыло До-217 в Антарктиде, то и не надо, а если бомбил тылы Не-177А3 на Курске, то не смотря на не столь огромное количство их в принципе, почему бы ему не быть? Это так к слову. Так же это касается и всех самолётов, всех мастей. Пусть и Ер-2 будет, но чтобы было интересно всем, а не только кому-то :)
Не 111 с Юмо 213, он не столько быстрее вообще, сколько значительно скороподъемнее, что для скорости доставки как бы и не важнее на коротких дистанциях, ну и все же побыстрее конечно сам по себе.
Уж очень хотелось бы увидеть, как какая-то добрая душа бежит и спотыкается, воткнуть в ил Н21....
LbS_Tanzor
17.10.2010, 20:59
Пусть и Ер-2 будет, но чтобы было интересно всем, а не только кому-то :)
Попытки сделать так чтобы "было интересно абсолютно всем" заранее обречены на неудачу. Всегда найдутся недовольные
:)
Так что я просто уточняю что До-217 конкретно на проектах Восточного Фронта с моей точки зрения никакого балансу для бомберов не изменит. Для запада, средиземки и серверов со "свободным" планесетом да - интересен
Станислав
17.10.2010, 21:03
Я думаю что До-217 и на проектах по ВФ тоже дадут, ибо с бомберами у синих ситуация швах.
LbS_Tanzor
17.10.2010, 21:16
Я думаю что До-217 и на проектах по ВФ тоже дадут, ибо с бомберами у синих ситуация швах.
Это смотря на каких проектах :)
И вообще что значит "швах"??? Ну вот у красных в 45м ситуация с реактивными самолётами просто не "швах" а настоящий пипец - что теперь, МиГ-9 сотнями выдавать?
Сама суть проектов такая что если например у вас с штурмовиками и скоростными истребителями в 41м "швах", вы не выпрашивайте дать в 41м году А-20С и Р-39Д-2, а учитесь штурмовать толпой чаек и догонять мессеров на Харрикейнах.
В этом смысл проектов а не в исправлениях "швахов" методом выделения балансовых "антиуберов". Кому не нравится - идут на менее жосткие сервера и отрываются.
----------------
pS
на самом делое лично я бы конечно До-217 и на восточном фронте в планесет включал - в гомеопатических дозах для разнообразия (или скажем как эмуляция Хе-177). Но ни о каком изменении баланса методом замены на Дорнье основных Н6 и А4 речи не будет идти. Пусть летают на том, на чём дедушки летали и не возникают
:)
Karabas-Barabas
17.10.2010, 22:12
Сам же себе потиворечишь!
То -Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях - то - а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением-
Ну и?
А чего такого? Пе-2 с М-105 ПА и ПФ и не брали тонну, они на одном моторе пустые в воздухе не держались, не до жиру. Пофамильное перечисление летавших с ФАБ-500, так там перичслены 2 фамилии всего :) командиров экипажей, и уже после операции Багратион и Львовско-Сандомирской, приняли решение применять с Пе-2 ФАБ-500.
Да средняя нагрузка - она и есть средняя. зависит от сотояния полосы, погоды, подготовки экипажа, дальности до цели.
Интересно - как это от дальности зависело, на Пе-2, им топливо что ли сливали перед вылетом, если лететь близко, чтобы бомб взять побольше?
Скорее средняя загрузка зависела от состояния техники.
---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:58 ----------
...Посмотри статью по налётам на Констанцу в 41м - сколько там было ДБ-3 и сколько из них тонку несли....
А при чем тонка?
Но вот ФАБ-500 или ФАБ-250 они таскали чаще и без всяких перегрузов.
---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:04 ----------
...
pS
на самом делое лично я бы конечно До-217 и на восточном фронте в планесет включал - в гомеопатических дозах для разнообразия (или скажем как эмуляция Хе-177)....
Проще дождаться 177, хотя от скорости делания зависит, что будет быстрее -кабины к 217 и полностью 177 сделают.
Станислав
17.10.2010, 22:29
177ого начинали делать раз 5. Нынешняя попытка на слишком ранних этапах развития.
1730 это всего а в период с середины 42 по конец 43 около 700 машин.
взято с http://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_217
У меня есть цифра в 1925 единиц, на сколько это точно, судить не могу.
Взято отсюда (http://www.airpages.ru/lw/do217.shtml)
это вы все модификации берете, а речь конкретно о модификациях К-1, К-2
Попытки сделать так чтобы "было интересно абсолютно всем" заранее обречены на неудачу. Всегда найдутся недовольные
:)И чё? :) Мягко говоря, странные недовольные, перед фактами какбы уже и не серъёзно выглядят, чем критика по делу.
Так что я просто уточняю что До-217 конкретно на проектах Восточного Фронта с моей точки зрения никакого балансу для бомберов не изменит. Для запада, средиземки и серверов со "свободным" планесетом да - интересен
Ну это как использовать... При "талантливом" подходе и Ar-234 северное сияние :D
LbS_Tanzor
17.10.2010, 22:52
А чего такого? Пе-2 с М-105 ПА и ПФ и не брали тонну, они на одном моторе пустые в воздухе не держались, не до жиру. Пофамильное перечисление летавших с ФАБ-500, так там перичслены 2 фамилии всего :) командиров экипажей, и уже после операции Багратион и Львовско-Сандомирской, приняли решение применять с Пе-2 ФАБ-500.
Да ничего кроме того что некто карабас утверждал что 500кг с Пе-2 вообще в боевых условиях не применялись никогда
предлагаю консенсус:
1) пятисотки с Пе-2 таки применялись линейными частями
2) применялись не массово, степень массовости нуждается в уточнении
Скорее средняя загрузка зависела от состояния техники.
Скорее от трёх факторов
1) состояние самолётов
2) подготовка пилотов
3) состояние аэродрома
Поскольку все три фактора в отличном состоянии складывались крайне редко - получим невысокую бомбовую температуру по больнице
:)
А при чем тонка?
Но вот ФАБ-500 или ФАБ-250 они таскали чаще и без всяких перегрузов.
Ну как сказать без перегрузов, чем закончилась попытка свозить на берлин пятисотки в 41м хорошо известно
Ко, на самом деле мы уже стучимся в открытую дверь. Ясен пень что Ил-4 грузоподъёмнее Пешки но пешка зато быстроходнее и манёвреннее. На мой взгляд это очевидно.
Было бы круто иметь ещё и Ил-4 и СБ, но по моему и так за Пешку надо разработчикам в ножки кланятся. Ибо никто никогда этот ключевой для РККА самолёт в виртуале не делал и ещё много лет не будет делать
:)
SG2_Wasy
17.10.2010, 23:28
Это смотря на каких проектах :)
И вообще что значит "швах"???
Ну как бы летаем на самолетах с оснащением на 41-ый год, хотя к 43-ему значительно увеличивалось бронирование, мощность двигателей, вооружение.
И если на 41-год ситуация ещё боле-мене, то на 42 катастрофический начинает ухудшатся.... В 43-ем все повально летают с пушками 30-37мм и выжить в столкновении - большая удача)))))
Мелкокалиберные пулеметы - полный мусор, если они кого-то и сбивают, то скорее нуба, который упорно пилит с шести.
На 43-ий год хенки имели все вооружение из мг81, за исключением передней мг151 и верхней мг 131.
Ю88 получали мг131 в задней нижней установке
Кстати, Ю88 не дотягивает до максимальной скорости в 470 км/ч, даже без вооружения и с 25% топлива, целых 20 километров.... хотя по концепции он вроде как скоростной бомбардировщик
Если рассмотреть тему под призмой историзЬма а не вундерваффофилии , то видно что "синебомберов" никто особо не обижал , во всяком случае после 4.10.
Я вообще очень ровно отношусь к тому, какие самолеты дадены сторонам. Некоторые мои посты можно понять как возмущение данным фактом, однако, это только констатация. Мне всё равно, какие крафты будут летабами. Будут, и хорошо, и ладно. На текущий мрмент между линейками красных и синих бомберов есть некоторые разночтения. Но это мнение разработчиков. :)
Насчет СБ судить не возьмусь , а вот Ил-4 - та еще "куропаточка"... :D
Мега-бомба ФАБ-1000 и ажно 500 патронов к УБТ...
Мне урезанных Пе-2шных 150 патронов (в реале по всем источникам - 200) к штурманскому УБТ хватает на 3 мессера... :)
Если еще и крылышки были б не такие хрустальные как у Пе-2 , то Ил-4 вообще будет убером в умелых руках.
Да-да, охотно верю, что в умелых руках и хрен - дубина. Кейт с ультра-супер-убер-мега-бомбой в 600кг тоже не на завтрак достанется, хотя там всего один намбу. Жаль, что его в официальных планах не видать.
LbS_Tanzor
17.10.2010, 23:47
В 43-ем все повально летают с пушками 30-37мм и выжить в столкновении - большая удача)))))
Можно подумать До-217 или даже Хе-177 будет неуязвим к 37мм огурцу.
А дополнительный УБТ вместо ШКАСа на поздних пешках - плохая защита от Фок с МКхами
:)
Да я все эти проблемы отлично знаю. Я только говорю что относительно немногочисленные немецкие экзотические поздние убер-бомберы это не Восточный Фронт. К сожалению для "наших" синих...
И "нашим" условно восточным синим нужно мечтать максимум о поздних хенках/жу-88, потому что как ни прискорбно а основная масса немецких, венгерских, финских, румынских линейшиков на Востоке практически почти до самого конца войны - это уже имеющиеся у нас старые добрые Н-6 и А-4.
Поздние синие бомберы это супер, но всё равно революции они не сделают в силу своей малочисленности.
Такое моё мнение относительно До-217 в смысле полезности для наших проектов.
Ну а сам по себе такой самолёт в игре нужно только приветствовать - это хорошо что он будет
:bravo:
SG2_Wasy
18.10.2010, 03:02
Можно подумать До-217 или даже Хе-177 будет неуязвим к 37мм огурцу.
Дело не в этом, от пары-двух выстрелов вполне можно уклоница... Это даст время стрелкам нашпиговать Кобру по неболуйся. Кроме того, гораздо более высокая скорость доренье вынудит противников чаще выходить на шесть часов.
P.S. Какие-то странные у вас проекты, откуда на восточном фронте фоки и мессы с мк108?))))) их там было ни о чем)))) ну там тока к осени 44 частенько встречаться стали)))) дык этож уже конец войны))))
LbS_Tanzor
18.10.2010, 03:15
Дело не в этом, от пары-двух выстрелов вполне можно уклоница... Это даст время стрелкам нашпиговать Кобру по неболуйся. Кроме того, гораздо более высокая скорость доренье вынудит противников чаще выходить на шесть часов.
Если интересует исключительно задача беспроблем натянуть нос перехватчикам - бери реактивную Араду и радуйся. Если стоит задача почуствовать себя в шкуре бомбардировщика Люфтваффе на восточном фронте в 43-44м - думай как Хенк правильно применить чтобы отбомбиться и в живых остаться.
P.S. Какие-то странные у вас проекты, откуда на восточном фронте фоки и мессы с мк108?))))) их там было ни о чем)))) ну там тока к осени 44 частенько встречаться стали)))) дык этож уже конец войны))))
Можно подумать никто не в курсе. Все эти вопросы уже тыщу раз выяснены и обсуждены. Между осенью 44го и днём победы не меньше 8 месяцев войны. Ну если очень придраться к МК захотелось то Фоки уже в 42м приходят.
--------------------
Чё то мы зафлудились - непонятно уже какой вопрос обсуждается
:)
Можно подумать До-217 или даже Хе-177 будет неуязвим к 37мм огурцу.
А дополнительный УБТ вместо ШКАСа на поздних пешках - плохая защита от Фок с МКхами
:)
Да я все эти проблемы отлично знаю. Я только говорю что относительно немногочисленные немецкие экзотические поздние убер-бомберы это не Восточный Фронт. К сожалению для "наших" синих...
И "нашим" условно восточным синим нужно мечтать максимум о поздних хенках/жу-88, потому что как ни прискорбно а основная масса немецких, венгерских, финских, румынских линейшиков на Востоке практически почти до самого конца войны - это уже имеющиеся у нас старые добрые Н-6 и А-4.
К примеру. Рисовал карту Курляндия 44 год. По составу матчасти из многомоторников были:
I./Kampfgeschwader 200 - в прямом подчинении Luftflotte Reich.
Командир: Maj. Adolf Koch
Вооружение: Fw-200 C, Ju-290, Ju-252, Ju-352, Ju-52, Ar-232.
Многие из них выступали в качестве бомбёров. Я бы не сказал, что 111-й и 88-й были в большей массе :) Что только стоят 290-й с пушками ))) ПУсть даже и тихоходный, но уже солидно вооруженный.
одну беду забывают вирпы - осенью 44 года румынские нефтезаводы были захвачены, а заводы синтетического топлива в Германии разбомлены. Совершенно фиолетово было на каком убере летать без бензина.
Karabas-Barabas
18.10.2010, 10:35
одну беду забывают вирпы - осенью 44 года румынские нефтезаводы были захвачены, а заводы синтетического топлива в Германии разбомлены. Совершенно фиолетово было на каком убере летать без бензина.
Ага, расскажи об этом наблюдателям с постов ВНОС 16 ВА в феврале 45. Интересно, что бы они тебе ответили насчитав 13 тыс. пролетов немецких самолетов за 10 дней, в полосе только одного фронта, при 1,5 тыс. своих :)
И не надо холивара, в полосе в сотню км и до 15-20 км в глубину не могли по 20 раз посчитать один самолет. И это уже практически после завершения операции, когда наши войска уже встали, что же было когда она шла...
Кто вам это сказал?
На 84, 110 и 359 сериях УБТ у штурмана и нижнего стрелка имеют по 200 патронов.
В игре по замерам штурманский УБТ имеет 150 патронов.
Н-21 или Н-22 44 года?
Н12 43-44 года. Без подфюзеляжной гондолы , с МГ131 в верхней бронированной точке , управляемыми бомбами/ракетами.
согласен, это должно быть поправлено - в кабине кроме пилота еще 3 потенциальных стрелка.
Есть робкая надежда что ДТ этот косяк попарвили...
Как-никак кабину Ю-88 они заметно правили. Впрочем официально на этот счет ничего не заявлялось , так что будем посмотреть.
Совсем не кустарные, практически все А-20 переделывались в заводских условиях.
Речь не о "всех" , а об А-20Г. В игре этому самолету бомбовой нагрузки вполне хватает ИМХО.
Разве что ракетами его обделили , как и Москтито FB-VI.
А вот с ним ХЗ, малая загрузка для АДД, летал ли он близко реально с загрузкой в 1300-1800 и более.
Штатно летал с нагрузкой до 1800кг(4 тыс. фунтов)
Что впрочем ненамного меньше того что есть в игре (3 тыс. фунтов).
Собственно в игре сымитированы только внутренние подвески. Наружные подвески увеличивали нагрузку , но ими были оснащены не все самолеты.
Вообще чертовски интересно было бы увидеть в игре "стрэйфер" B-25H.
Даже несмотря на то что это явно был бы гипер-мега-убер. :)
---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------
Апосля 43г. нужен скоростной бомбер, в замен жуже.
В реальности таким бомбером был... ФВ-190.
Чтобы быстренька сгонять с подаркам по тылам и вынести на онлайн войне карту быстрее, чем это сделают рэды на "арбузах" со своей мегасникрсом.
Ага... вундерваффофилия & плач Брунгильды... :)
Даешь Ар-234 как противовес Злобному Красному Уберу А-20Ц ! :)
---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:04 ----------
1730 это всего а в период с середины 42 по конец 43 около 700 машин.
взято с http://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_217
Это ВСЕХ модификаций.
Обсуждаемых К2 было выпущено всего лишь около 40 машин.
Примерно столько же К3.
Массовыми сериями были "Е" (без управляемого вооружения и с более скромными летными данными) и ночные истребители.
---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:13 ----------
Я вообще очень ровно отношусь к тому, какие самолеты дадены сторонам.
Вот и я тоже. Ну есть у вражины убера - эка невидаль... :)
Да-да, охотно верю, что в умелых руках и хрен - дубина.
Никакие умелые НЕчитерские руки не сделают из ШКАСа УБТ , из 150 патронов 500 и из ФАБ-250 волшебную ФАБ-1000. ;)
Кейт с ультра-супер-убер-мега-бомбой в 600кг тоже не на завтрак достанется, хотя там всего один намбу.
Я тоже думаю что Кейт был бы отличной машиной и вовсе не мясом.
Жаль, что его в официальных планах не видать.
Да , жаль. Машина интересная и для историзЬму дюже нужная.
---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:04 ----------
Это ВСЕХ модификаций.
Обсуждаемых К2 было выпущено всего лишь около 40 машин.
Примерно столько же К3.
Массовыми сериями были "Е" (без управляемого вооружения и с более скромными летными данными) и ночные истребители.
откуда взяты данные про 40 машин?
з.ы 700машин без учета ночных истребителей в период выпуска модификации "К".
з.з.ы а20 действительно убер ибо для стандартного полета в 6-7 квадратов(в одну сторону) на колонну снабжения(грузовики) а 20 достаточно 50% топлива и фаб1000 на набор 6км полет до цели и возвращение уходит от получаса до 40 минут тотже полет на жуже(2х2 и 100% топлива) займет более часа но скорее всего гораздо больше и потребует от пилота гораздо большего мастерства управления.
Karabas-Barabas
18.10.2010, 12:48
Подайте пример первым, перестаньте кормить троллей - не пишите про эти 13 тысяч пролётов и все о них забудут. И не будет холивара. А топляка действительно хватало не на всё. То есть в фронте 16 ВА могло быть сколько угодно пролётов засечённых ВНОСами, но на других участках могла быть тишина...
А не надо бездумно лепить про отсутсвие топлива, да, его не хватало, но не на столько, как это пишут оппоненты.
---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:44 ----------
В игре по замерам штурманский УБТ имеет 150 патронов.
В игре у штурмана 200 патронов.
Н12 43-44 года. Без подфюзеляжной гондолы , с МГ131 в верхней бронированной точке , управляемыми бомбами/ракетами.
Ну пусть будет Н-20 - их юыло достаточно много и они летали с бомбами.
Как-никак кабину Ю-88 они заметно правили. Впрочем официально на этот счет ничего не заявлялось , так что будем посмотреть.
ДТ делают торпедоносец.
Речь не о "всех" , а об А-20Г. В игре этому самолету бомбовой нагрузки вполне хватает ИМХО.
Не хватает советских бомб на советских подвесах - наши вешали больше.
ДТ делают ДВА торпедоносца и об этом писали не раз.
А именно А-4 с торпедой и А-17.
Более подробно можно посмотреть в роликах от ДТ. Ролик про Командогерат был такой...
Да с советскими бомбами вообще швах ни зажигалок, ни РРАБов, а уж то что на лендлизовской технике наших бомб либо нехватает либо нет(на некоторых типах) я вообще молчу.
Эмм... Разрабы когда "недодали" вооружения, видимо сделали это по достаточно серьёзным причинам. От недостатка документов. Может ссылки на конкретные документы помогут довооружению в рамках ДТ? ;)
Не хватает советских бомб на советских подвесах - наши вешали больше.
Как и советской модификации А20Г с четыремя ШВАКами в носу вместо штурмана...
Станислав
18.10.2010, 13:49
Как и советской модификации А20Г с четыремя ШВАКами в носу вместо штурмана...
Может имелся в виду G-1, который по дефолту с 4 Хиспанами и 2мя 12.7?
Karabas-Barabas
18.10.2010, 13:59
ДТ делают ДВА торпедоносца
Вопрос был про бомбер А-4. торпедоносцы конечно то же хорошо.
Да с советскими бомбами вообще швах ни зажигалок, ни РРАБов, а уж то что на лендлизовской технике наших бомб либо нехватает либо нет(на некоторых типах) я вообще молчу.
Для А-20 и Б-25 данные есть. По П-39 и П-40 совсем просто - там выбор невелик, можно и без всяких документов реализовать.
---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:54 ----------
Как и советской модификации А20Г с четыремя ШВАКами в носу вместо штурмана...
Документик пож., очень интересно. Тем более что Г-1 "есть", а "перевооружить" совсем не проблема.
Как и советской модификации А20Г с четыремя ШВАКами в носу вместо штурмана...
Ты чтото путаешь. На А-20G в носу никакого штурмана не было.
А-20С/Бостон-III в штурмовики не переделывались.
4 ШВАКа иногда ставились на А-20G вместо 6ти 12,7мм пулеметов , кроме того в СССР поставлялись варианты A-20G с 4мя Испанами.
Еще были в ходу переделки А-20G с оборудованием кабины штурмана в фюзеляже - при этом носовая батарея сохранялась.
Такие машины применялись в морской авиации , как собственно большинство поставленных в СССР А-20.
---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:18 ----------
откуда взяты данные про 40 машин?
Ссылка выше была.
з.ы 700машин без учета ночных истребителей в период выпуска модификации "К".
Ни ночные истребители ни другие серии тут непричем.
Еще раз :
К-1 - это стандартный ночной бомбардировщик с двигателями ВМW-801D , легко отличим от более ранних серий по форме остекления носовой части.
К-2 - специализированный носитель управляемых бомб Фриц-Х на базе К1 : увеличен размах крыла , установлены узлы подвески для бомб Фриц-Х + аппаратура наведения.
Этих машин выпущено около 40шт. - все ушли в III/KG-100.
К-3 - то же что К-2 , но с возможностью применения ракет Хш-293.
Всего выпущено около 40 машин , все ушли в KG-100 , позже часть уцелевших машин переделана в ночные истребители.
Кроме того Хш-293 могли нести часть переоборудованных машин более старых серий , оснащенных комплектами R-15.
В частности было переоборудовано 65 машин серии "Е" , получивших обозначение Е-5.
Е-5 так же использовались в эскадре KG-100.
Итого : коль уж речь зашла про появление в игре До-217К-2/3 (в 4.10 - нелетаба , а позже - возможно и летаба) , то нужно отметить что эта модификация была малосерийной.
Самой массовой же была модификация "М" имевшая двигатели DB-603A. Всего было выпущено около 1360 машин.
з.з.ы а20 действительно убер....
Я его убером не считаю.
Скороподьемность чуть лучше чем у Пе-2 , скорость меньше , оборонительное вооружение хуже (слабенькая спарка пулеметов с закрывающим обзор бронещитком - хуже ШКАСа ранних Пешек , не говоря уж про УБТ) , маневренность хуже чем у Пе-2 , с пике нормально бомбить не может.
Явный "+" только читерская ФАБ-1000 и лучшая видимость через прицел с больших высот.
ибо для стандартного полета в 6-7 квадратов(в одну сторону) на колонну снабжения(грузовики)
Линейный бомбер вообще не лучший вариант для уничтожения колонн грузовиков.
---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:20 ----------
В игре у штурмана 200 патронов.
Это ты в компаре посмотрел ?
Если да , то постотри сколько патронов у стрелка на Ил-2.
А потом засеки за сколько секунд непрерывной стрельбы высаживается боекомплект у стрелка Ил-2 и штурмана Пе-2.
Ну пусть будет Н-20 - их юыло достаточно много и они летали с бомбами.
Что значит "пусть будет" ? Будет то что сделают ДТ , а они делют Н12.
ДТ делают торпедоносец.
И даже не один , а два. А4 torp и А17.
А коль уж взялись править кабины , внешнюю модель и вооружение , может и косяк с неработающим пулеметом устранят....
Это не утверждение , а надежда.
Не хватает советских бомб на советских подвесах - наши вешали больше.
Ну не хватает , да. Но А-20Г несет вполне досаточно бомб и в игре.
По характеру применения это штурмовик , и тяжелые бомбы ему без надобности.
Я его убером не считаю.
Скороподьемность чуть лучше чем у Пе-2 , скорость меньше , оборонительное вооружение хуже (слабенькая спарка пулеметов с закрывающим обзор бронещитком - хуже ШКАСа ранних Пешек , не говоря уж про УБТ) , маневренность хуже чем у Пе-2 , с пике нормально бомбить не может.
Явный "+" только читерская ФАБ-1000 и лучшая видимость через прицел с больших высот.
Линейный бомбер вообще не лучший вариант для уничтожения колонн грузовиков.
да после таких опусов возникает вопрос а вы на нем летали в онлайне вы когда нибудь летали на бобре в онлайне?
да после таких опусов возникает вопрос а вы на нем летали в онлайне вы когда нибудь летали на бобре в онлайне?
А ты обосновать неправильность хоть одного из "опусов" сможешь ?
заглянул в компарь...
Скороподъемность чуть лучше чем у Пе-2
- По сравнению с 1/84/110 серией разница в пользу А20С почти аж в 1.5 раза! Ничего себе "чуть лучше" :eek:
скорость меньше - Не одна из Пешек не быстрее А20
маневренность хуже чем у Пе-2 - аналогично
Afrikanda
18.10.2010, 16:38
можно скриншот из компаря именно с а-20С?
Вот и не лень вам перетирать протёртое? Рулит-то всё равно прокладка. Эт надо явно уберный крафт, чтоб от нормального бойца сбежать... В противном случае результат можно узнать до первого схождения...
Afrikanda
18.10.2010, 16:43
спс, а то у меня крайний-4.07
Ты чтото путаешь. На А-20G в носу никакого штурмана не было.
А-20С/Бостон-III в штурмовики не переделывались.
4 ШВАКа иногда ставились на А-20G вместо 6ти 12,7мм пулеметов , кроме того в СССР поставлялись варианты A-20G с 4мя Испанами.
Еще были в ходу переделки А-20G с оборудованием кабины штурмана в фюзеляже - при этом носовая батарея сохранялась.
Такие машины применялись в морской авиации , как собственно большинство поставленных в СССР А-20.[COLOR="Silver"]
Так по тому и не было. Места в носу после переделки не оставалось.
Штурман размещался в фюзеляже лёжа.
"Матерился дядя Лёша страшно, больше из-за того что понимал - в случае чего он "уйдёт" вместе с машиной..." из личной беседы с сыном пилота 51 МТАП КБФ. Дядя Лёша (штурман) ещё жив кстати.
По его же воспоминаниям при атаке судов первыми шли как раз пушечные машины подавляя морально и физически обслугу ПВО, затем топ мачтовики и торпедоносцы.
Цитата из http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/a20/a20.html
Резкое расширение применения "Бостонов" на море произошло после поступления в СССР модификации A-20G. Это был чисто штурмовой вариант без места штурмана в носу, замененного батареей из четырех 20-мм пушек (на 0-1) или шести 12,7-мм пулеметов (на всех последующих G и Н). Львиная доля самолетов модификаций G, Н ушла в Советский Союз, начиная с практически всех A-20G-1. Эти машины переправлялись как через Аляску, так и через Иран. A-20G-1 получил, например, 1-й гвардейский минно-торпедный полк.
заглянул в компарь...
Компарь это хорошо конечно. Вот только удастся ли повторить данные из него в игре ?
Например берем А-20С без оружия с 25 топлива и замеряем истинную скорость в горизонтальном полете на высоте 3000м...
Потом сравниваем результаты с компарем...
- По сравнению с 1/84/110 серией разница в пользу А20С почти аж в 1.5 раза!
Для начала смотрим те самые графики из компаря и применяем знание ариХметики за 3й класс средней школы...
Видим что "почти аж в 1,5 раза" никак не получается.
Превосходство согласно этих самых графиков везде менее 30%.
Это именно что чуть лучше. С ростом скорости это самое превосходство совсем сходит на нет.
Затем запускаем простой редактор и тестим... А так ли уж это самое превосходство значительно.
Например время набора высоты 3тыс , 5тыс и т.д. с типовой нагрузкой.
Потом собственно запускаем боевую миссию и смотри - дает ли какие то реальные приимущества линейному бомберу этот самый рост скороподьемности...
- Не одна из Пешек не быстрее А20
А я вот не верю компарю... Предпочитаю простой редактор. Он как то ближе к практике. :)
Впрочим в любом случае разница там копеешная , а истребители-одногодки все равно догоняют и того и другого.
- аналогично
А вот ты возьми и покрутись с камрадом - один на Пешке , другой на А-20С , потом поменяйтесь.
Тогда и можно будет озвучить впечатления.
Мне например установившийся вираж из компаря малоинтересен , ибо в бою такой маневр невостребован.
Я лично по совокупности качеств предпочту Пешку (особенно с УБТ) "уберу-А-20С" во всех случаях кроме бомбежки площадных целей из космоса без противодействия истребителей.
Потом собственно запускаем боевую миссию и смотри - дает ли какие то реальные приимущества линейному бомберу этот самый рост скороподьемности...
а потом заходим на сервер и с удивлением узнаем что время ограничено...
а что собственно вы нам тут доказываете что пешка тоже убер? да кстати убт по сравнению с браунингом в бою против игрока проигрыват по всем параметрам... а также у а20 насколько я помню 4 12.7 браунинга в носу против 2 убк у пешки разница в огневой мощи огромна а вот в маневре не столь очевидна.
SDPG_SPAD
18.10.2010, 22:05
Меньше чем 30% разницы - это для пустых кравтов. С бомбовой нагрузкой всё гораздо интереснее... :)
Вот вам файлы для компаря - Пешка 84 серии с 2х500 и А-20С с килофабом. Распаковать, файлы с суффиксом _speed положить в компарёвскую папку DataSpeed, с _turn - соответственно, в DataTurn, и любоваться :)
Оба кравта полностью заправлены, данные снимались на карте Смоленска (как изначально было заведено Юссом). На вираж не смотрите - компарь неадекватно его рассчитывает для кравтов с любыми внешними подвесками. А вот климбом и скоростью вполне можно пользоваться.
P.S. До кучи и для сравнения прикладываю ещё и Ju-88 с двумя SC-1000.
Karabas-Barabas
18.10.2010, 22:35
...
Это ты в компаре посмотрел ?
Если да , то постотри сколько патронов у стрелка на Ил-2.
А потом засеки за сколько секунд непрерывной стрельбы высаживается боекомплект у стрелка Ил-2 и штурмана Пе-2.
У Пе-2 у штурмана и нижнего стрелка на 84, 110 и 359 сериях 200 патронов, 150 патронов в носовом УБ. Так прописано в джава классе самолета, а кто там что намерил с секундомером... ну пусть проверит свой секундомер тогда что ли :)
Это вот собственно к:
Компарь это хорошо конечно. Вот только удастся ли повторить данные из него в игре ?...
Учитесь летать.
А-20 быстрее Пе-2 ровно на столько, чтобы реально в игре истребитель его догнал уже на посадке.
а потом заходим на сервер и с удивлением узнаем что время ограничено...
И что дальше ? :)
а что собственно вы нам тут доказываете что пешка тоже убер?
Я ничего не доказываю. И не считаю уберами ни Пешку ни А-20.
Сам предпочитаю Пешку.
И с иронией отношусь к плачам Брунгильды/Ярославны про злобные убера.
да кстати убт по сравнению с браунингом в бою против игрока проигрыват по всем параметрам...
Я придерживаюсь в точности противоположного мнения.
Одиночный УБ по моему опыту немного лучше спарки 12,7мм Браунингов (при одинаковом боезапасе , а точнее - продолжительности непрерывной стрельбы).
Про 7,7мм Браунинги даже речи нет - они гораздо слабее.
Спарка 7.7мм браунингов примерно соответствует по мощности одному ШКАСу , а 1 УБ лучше даже 4х 7.7мм браунингов.
Впрочем сама по себе мощность это еще не все - важны условия стрельбы.
И на Пе-2 они гораздо лучше чем на А-20С.
Ибо не мешает киль и нет закрывающего обзор бронещитка.
УБТ же на Ил-2 или Пе-2 - это реальный лазерган выносящий мессер 2х-3х секундной очередью.
Если конечно уметь стрелять.
а также у а20 насколько я помню 4 12.7 браунинга в носу
У А-20С в носу 4 7,62мм браунинга.
Толку от них мало - 2 ШКАСа ранней Пешки и то лучше , тем более что на Пешке стрелковый прицел лучше.
На верхней-задней турели у А-20С спарка точно таких же 7,7мм пулемета , причем стрельбе сильно мешает киль + бронещиток турели сильно мешает обзору.
Все это очень негативно сказывается на оборонительных возможностях самолета и лично для меня уже нивелирует все приимущества А-20С при встрече с истребителями противника.
Никакие +25% скороподьемности тут не помогут.
Нижний пулемет на А-20 - одиночный 7,7мм - он практически совершенно бесполезен.
Я его всегда оставляю под управлением бота.
Лучшее на что он годится - предупредить беспорядочной стрельбой о подкрадывающемся с низу истребителе.
Что впрочем бывает очень нечасто.
Гораздо лучше с функцией "шухера" справляются ботоуправляемые пулеметы видимые с места пилота.
Например на Ю-88. Как только видишь что пулемет начал шевелится - значит вражина гдето рядом...
В целом на Пешке лично мне гораздо и гораздо комфортнее при встрече с истребителями чем на А-20С.
А для подвоза килофабов и швыряния их из космоса на хорошозаметные цели в условиях когда вражьи ястребы не успевают забратся в космос до конца миссии - может быть А-20С и убер. :)
Только лично мне эта чито-уберность совсем неинтересна.
против 2 убк у пешки разница в огневой мощи огромна ...
Оборонительное вооружение Пе-2 (особенно с УБТ) в совокупности значительно лучше чем у А-20С.
У Пешек же в носу БК только один + 1 ШКАС.
ПС : мне никому ничего доказывать не нужно. На "уберности" и "балансы" на серваках мне давно уже плевать.
Тем не менее - коль ты так уверенно говоришь о лучших оборонительных возможностях А-20С по сравнению с Пе-2 , предлагаю записать и выложить трек из простого редактора - А-20С против 2х-4х ботов-ветеранов скажем на мессерах-Г2.
А я для сравнения выложу трек на Пе-2.
Правда у меня какие то траблы с записью/воспроизводством собственных трэков , но думаю проблема решаема.
---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ----------
У Пе-2 у штурмана и нижнего стрелка на 84, 110 и 359 сериях 200 патронов, 150 патронов в носовом УБ. Так прописано в джава классе самолета, а кто там что намерил с секундомером... ну пусть проверит свой секундомер тогда что ли :)
Вот к секундомеру у меня притензий нет.
А к игровому боезапасу - есть. И джава-классы неинтересны.
Интересна продолжительность непрерывной стрельбы оружия.
Еще раз :
1) пулеметы у стрелка Ил-2 и штурмана Пе-2 одинаковы. Согласен ?
2) Боезапас (см. "джаваклассы") разный - соответственно 150 и 200 патронов.
3) Запускаем "проверенный" секундомер и жмем гашетку на том и на другом.
4) Засекаем на сколько секунд хватает боекомплекта.
Разница в 25% боекомплекта должна соответствовать разнице в длительности непрерывной стрельбы - не так ли ?
Учитесь летать.
Преклоняюсь перед твоим "уменеем летать" , о Великий Сенсей ! :)
На досуге обязательно попробую достигнуть указанной в компаре истинной скорости на А-20С.
Ежели не получится , обращусь к тебе сенсей.
Надеюсь не откажешь в удовольствии прикоснутся к твоему "искусству летания" при просмотре твоего трэка ? :)
А-20 быстрее Пе-2 ровно на столько, чтобы реально в игре истребитель его догнал уже на посадке.
Ноу коментс...
Не, А-20 шустрый... Собака женскаго полу. Но неприятностей можно и ему отсыпать. Вообще, смешно наблюдать, как не умеющие пользоваться преимуществами наличной техники сразу кричат о уберности техники противника. Научитесь использовать то, что вам дали. Это иногда сложно, но возможно практически всегда. Если не можешь догнать бомбер, сделай так, чтоб он не прилетел. Найди ситуацию где твой крафт лучше и из этой ситуации пинай супротивника. Так ведь, нет, "лыцалство" играет во всех частях организму. Два очевидно не могущих догнать бомбера ястреба всё равно будут пытаться сделать это. Ессно под громкий и весёлый смех бомбера. А потом будут плачи Ярославны/Брунгильды/Гертруды, как всё сложно и самолёт А не может ничего сделать с самолётом Б, а вирпилы выкладывающие свои варианты огневого решения в треках просто "тупые читары" :)
:popcorn:
Скай - молодец :)
:beer:
С уважением, Sparr
Ноу коментс...
И правильно. Есть такой анекдот, где суперская фраза
- Мойша, а ви шо не прячетесь? В городе погромы евреев!
- таки у меня в паспорте написано "Русский"
- Ож, я вас умоляю, бьют то не по паспорту, а по морде!
Забудьте про компарь и свои пальцы.
Если я вижу что а20 отбомбился и уходит домой с дистанции от меня больше чем 1.5 км и высота более чем 4000 и у меня нет существенного превышения, то просто забываю про него.
Глупо рассматривать догонялки в теоретической, студийной ситуации. Я даже на хенкеле несколько минут могу удирать в небольшом пикировании от лавки, начиная с момента визуальной индетификации. А А20 этого нередко хватает чтоб долететь до филда, а там и зены и помочь могут. Хотя знаю перцев, которые готовы добить на посадке и самому умереть.
Karabas-Barabas
19.10.2010, 11:55
Вот к секундомеру у меня притензий нет.
А к игровому боезапасу - есть. И джава-классы неинтересны.
Интересна продолжительность непрерывной стрельбы оружия.
Еще раз :
1) пулеметы у стрелка Ил-2 и штурмана Пе-2 одинаковы. Согласен ?
2) Боезапас (см. "джаваклассы") разный - соответственно 150 и 200 патронов.
3) Запускаем "проверенный" секундомер и жмем гашетку на том и на другом.
4) Засекаем на сколько секунд хватает боекомплекта.
Разница в 25% боекомплекта должна соответствовать разнице в длительности непрерывной стрельбы - не так ли ?
Нет, не так.
Вот вооружение Ил-2:
{ "MGunShKASi 750", "MGunShKASi 750",
"MGunVYak 300", "MGunVYak 300", null, null,
null, null, null, null, null, null, null,
null, null, null, null, null, null, null,
null, null, "MGunUBt 200" }
про 300 снарядов на каждую Вя-23 спорить не будем :)
вот вооружение Пе-2:
{ "MGunShKASki 450",
"MGunUBki 150", "MGunUBt 200",
"MGunUBt 200", null, null,
null, null, null, null, null,
null, null, null }
- По сравнению с 1/84/110 серией разница в пользу А20С почти аж в 1.5 раза![CODE]
Для начала смотрим те самые графики из компаря и применяем знание ариХметики за 3й класс средней школы...
Видим что "почти аж в 1,5 раза" никак не получается.
Превосходство согласно этих самых графиков везде менее 30%
При чем тут "ВЕЗДЕ", о скороподъемность речь.
Про арифметику:
Я просто взглянул на график, увидел что у Пе2 скороподъемность примерно 10м/с, а у Бостона - 15м/с (10 * 1.5 = 15). Итог: " разница в пользу А20С почти аж в 1.5 раза"
А вот как вы вычислили "превосходство менее 30%" с использованием "арифметики 3-го класса", я честно говоря озадачен... :mdaa:
Ну а если же быть точным:
у Пе-2 (кроме 359) скороподъемность = 11м/с, Бостон = 15.5м/с. 11 * 1.4 = 15.5.
Т.е. когда один пилот залезет на Пе2 к примеру на 2км, другой же на Бостоне будет уже на 2.8км.
И это по вашему "чуть"? Да бостон смело ВЕРТОЛЕТ среди бобров!
А тот факт, что А20С способен уйти по вертикали от св страшнейшего врага FW190 (a5/a6/a8) - лично меня просто поражает! Пе2 сей фичи себе позволить в меру св скороподъемности просто не в состоянии.
Не одна из Пешек не быстрее А20
А я вот не верю компарю... Предпочитаю простой редактор
Проверил в простом редакторе:
максимальная скорость у Бостона - 546км/ч с 100% топлива, да и это все с 1000 килограммовым "малышом" в пузяке! /сходится 1 в 1 с компарем.
Вопрос: какую максимальную скорость может себе позволить груженый Пе-2?
Простите, но я считаю, что при всей св страсти к Пе2 вы не сможете доказать св утверждение что "Пе2 быстрее" (даже не груженый)
Т.е. Бостон мало того что ВЕРТОЛЕТ так еще и РАКЕТА среди бобров. Однозначна убер, имхо!
ЗЫ: Под Бостоном я имею ввиду А20С
Afrikanda
19.10.2010, 12:39
Нет, не так.
Вот вооружение Ил-2:
{ "MGunUBt 200" }
вот вооружение Пе-2:
{"MGunUBt 200",
и результат стрельбы одинаково плачевный по времени - секунд 15 навскидку :(
то ли дело на Бостоне(а-20G) - два ствола по 400 патронов...больше 40 секунд...вот это по-нашему, по-бразильски :D
тут просто многие путают версии Ц и Г.
Ц-шка хорош только бомбой и прицелом, а Г - действительно больше похож на ми-24, жаль только РэСов нет :D
Нет, не так.
Вот вооружение Ил-2:
...
Вообще в классах вооружение смотреть бессмысленно, оно ж с версии 4.06 не из классов читается. Хотя емнип почти всегда оно там верное, но могут быть и расхождения.
Afrikanda
19.10.2010, 17:46
Вообще в классах вооружение смотреть бессмысленно, оно ж с версии 4.06 не из классов читается. Хотя емнип почти всегда оно там верное, но могут быть и расхождения.
привет, коллега :D
да всё там соответствует - мне не в лом было на работе на пару минут запустить ила(4.09) и пострелять с пехи и с ила(из убт)...результат одинаковый, я уже написал :)
Забудьте про компарь и свои пальцы.
Когда речь идет о характеристиках крафтов в игре - нужно смотреть именно компарь и проверять его данные именно пальцами.
И никакие суровые серваки с заканчивающимся временем миссии тут вовсе непричем - ибо не об условиях на разных серваках речь , а о реализованных в игре характеристиках самолетов.
Глупо рассматривать догонялки в теоретической, студийной ситуации.
Нужно четко понимать от чего результаты догонялок зависят в "практической нестудийной" ситуации - только и всего.
Не, А-20 шустрый... Собака женскаго полу.
Никто не спорит с тем что он шустрый.
Открываем компарь , смотрим данные. Потом запускаем простой редактор и проверяем...
К примеру на высоте 5 тыс.м. Без внешних подвесок , радиаторы закрыты , полный газ , "автомат горизонта" => истинная скорость (по ктрл/Ф1) :
А-20С : (нагнетатель - 2) - 538 км/ч
Пе-2 1й серии (нагнетатель - 2 , смесь - 80) - 543 км/ч
По замерам Пешка имеет незначительное превосходство. Согласно компаря небольшое превосходство должен иметь А-20.
В целом вроде бы скоростные данные этих самолетов почти не отличаются...
Но в реальности играют роль факторы в компаре неотраженные.
В частности :
1) Двигателям теперяшнего (4.09) А-20С на высотах 5 и более тыс.м. такое явление как перегрев чуждо ...
На "автомате горизонта" с "тапком в пол" и полностью закрытым радиатором можно летать скока влезет. Закрытый радиатор сам по себе (без учета неперегреваемости двигателя) это +10 км/ч.
2) Чудо-бомба ФАБ-1000 размещена на внутренней подвеске и скорость не уменьшает.
Если взять (с дуру конечно ибо нафик это надо) на внешнюю подвеску 2 ФАБ-250 скорость упадет примерно на 20 км/ч.
Пе-2 с двумя ФАБ-250 на внешней подвеске теряет 20-25 км/ч , с двумя ФАБ-500 - те. же 20-25 км/ч , а с 4мя ФАБ-250 целых 40-45 км/ч.
Собственно из данных баго-фич и проистекает волшебная "типанедогоняемость" А-20С при полете в космосе. :)
---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:46 ----------
Нет, не так.
Вот вооружение Ил-2:
Так в том то и дело что боезапас штурманского УБТ на Пе-2 и УБТ на Ил-2
в игре одинаков. Одинакова и продолжительность непрерывной стрельбы - 12-13 сек.
А в реальности по всем источникам было соответственно 200 и 150 патронов.
Тут уж выбирай что больше нравиться - или Пешке патронов не додали или Илу отсыпали лишку. ;)
---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:57 ----------
результат стрельбы одинаково плачевный по времени - секунд 15 навскидку :(
Точнее - 12-13 сек. Этого хватает на 4-6 очередей достаточных для вывода из строя истребителя.
то ли дело на Бостоне(а-20G) - два ствола по 400 патронов...больше 40 секунд...вот это по-нашему, по-бразильски :D
Если точнее - то 32-33 сек. непрерывной стрельбы.
Это конечно хорошо. Но есть и недостатки : уж больно мешает собственный киль (почувствуй разницу с Б-25) , который можно запросто срезать (например на Ю-88 киль "пулепрозрачен" , а на Ю-87Д-Г неуязвим для своего стрелка) + суммарная мощность спарки 12,7мм браунингов по моим субьективным наблюдениям немного ХУЖЕ чем у одиночного УБТ.
Что касается стрелковой точки А-20Ц , то я свое мнение высказал выше - она хуже чем даже одиночный ШКАС раннего Пе-2.
Когда речь идет о характеристиках крафтов в игре - нужно смотреть именно компарь и проверять его данные именно пальцами.
Если смотреть только в компарь, то что там проверять и о чем спорить???
:eek::umora:
Или Вы считаете что компарь врет? Вы вкурсе как его делали?
И никакие суровые серваки с заканчивающимся временем миссии тут вовсе непричем - ибо не об условиях на разных серваках речь , а о реализованных в игре характеристиках самолетов.
Нужно четко понимать от чего результаты догонялок зависят в "практической нестудийной" ситуации - только и всего.
Тут идет разговор о "баланс в игре бомберов и пр.", и изначально имеется в виду именно противостояние на серверах с войной, где бомберы определяют основные результаты миссий. И разница даже в одном параметре в полтора! раза нередко становится определяющим моментом.
Надо уметь пользоваться тем - что дали.
Попробуйте в футболе играть составом в полтора раза меньшим чем у противника, или скорость футболистов в полтора раза меньше. Никакие умники с пальцами и таблицами не выиграют в таких условиях матч, какие бы правильные позиции не занимали. Будем считать что остальные параметры примерно схожи. А если взять хоккей 5х4? А если весь матч?
а вот и нет изначально реч шла о том что красные бобры(а конкретно а20ц) являються нериальным убером по сравнению с синими бобрами но обсуждение этого факта стараниями скайдрона скатилось в офтоп на тему что круче 1 убт или 2 браунинга 12.7
а вот и нет изначально реч шла о том что красные бобры(а конкретно а20ц) являються нериальным убером по сравнению с синими бобрами но обсуждение этого факта стараниями скайдрона скатилось в офтоп на тему что круче 1 убт или 2 браунинга 12.7
Уно моменто, амиго.
Какой еще оффтоп ?
Тебе не кажется что сравнения оборонительного вооружения напрямую относится к теме "уберности/неуберности" ? ;)
Что касается пресловутого А-20...
Отсутствие перегрева движков на высоте + несомненно высокие для бомберов 41-42г скоростные характеристики + хорошая скороподьемность + ФАБ-1000 - все это конечно замечательно.
Местами даже слишком.
Соглашушь - убер. :) Скупая слеза из синего глаза Брунгильды скатилась на клавиатуру. :)
ПС : сейчас проверил отстреливаемость киля на А-20G - оказалось что в 4.09 он не отстреливается... Странно... Толи память мне изменила , толи очередная древняя баго-фича крайнего патча...
4х ботов-мессеров снял за минуту четырьмя очередями из верхней турели...
Ну шож - А-20G тоже убер. :D
Брунгильда вырывает клок белокурых волос и требует До-217 для балансу. :D
Или хотя бы работающий второй пулемет на Ю-88...
---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------
А вот как вы вычислили "превосходство менее 30%" с использованием "арифметики 3-го класса", я честно говоря озадачен...
График из компаря + калькулятор.
Ну а если же быть точным:
у Пе-2 (кроме 359) скороподъемность = 11м/с, Бостон = 15.5м/с. 11 * 1.4 = 15.5.
Если быть точным , то посмотрев на график и проведя нехитрые вычисления видим что :
МАКСИМАЛЬНАЯ скороподьемность А-20Ц / Пе-2 1й серии :
1) У земли - 17/13 м/с
2) На 2000м - 16/13,5 м/с
3) На 3000м - 17/12,5 м/с
4) На 4000м - 15/13 м/с
5) На 5000м - 12,5/11 м/с.
Вот и покажи где здесь 1,5 кратная разница.
А тот факт, что А20С способен уйти по вертикали от св страшнейшего врага FW190 (a5/a6/a8) - лично меня просто поражает!
А такой факт имеет место ?
Простите, но я считаю, что при всей св страсти к Пе2 вы не сможете доказать св утверждение что "Пе2 быстрее" (даже не груженый)
1) Я не питаю никакой особой страсти к Пе-2.
2) Результаты сравнения скоростей приводились выше.
Если смотреть только в компарь, то что там проверять и о чем спорить???
:eek::umora:
Или Вы считаете что компарь врет? Вы вкурсе как его делали?
Тут идет разговор о "баланс в игре бомберов и пр.", и изначально имеется в виду именно противостояние на серверах с войной, где бомберы определяют основные результаты миссий. И разница даже в одном параметре в полтора! раза нередко становится определяющим моментом.
Попробуйте в футболе играть составом в полтора раза меньшим чем у противника, или скорость футболистов в полтора раза меньше. Никакие умники с пальцами и таблицами не выиграют в таких условиях матч, какие бы правильные позиции не занимали. Будем считать что остальные параметры примерно схожи. А если взять хоккей 5х4? А если весь матч?
boRada, не мне тебе рассказывать, как можно нагадить противнику. Сам же знаешь, ловить надо там, где тебя не ждут, не висеть тупо над целью, а прикрывать подходы, не ждать, когда противник придёт к тебе, а самому шевелиться, на тему навтыкать противнику. Не сравнивай спорт с объегориванием противника в меньшинстве. Сам же знаешь, что рулит грамотная тактика. Отбомбился один, да и фиг с ним, если за этим одиночкой не придут другие такие же, а чтобы не пришли гоняй их возле дома, где у тебя преимущество в высоте и скорости. Либо тогда уж стой до конца и не хнычь, что они и прицельно кидают из космоса, и закрывают в один проход цели...
"Хнычь" - это не к тебе лично. Если что, я в твоих способностях не сомневаюсь ни разу. Видел в деле.
К примеру на высоте 5 тыс.м. Без внешних подвесок , радиаторы закрыты , полный газ , "автомат горизонта" => истинная скорость (по ктрл/Ф1) :
А-20С : (нагнетатель - 2) - 538 км/ч
Пе-2 1й серии (нагнетатель - 2 , смесь - 80) - 543 км/ч
Результаты сравнения скоростей приводились выше
вы оч интересно меряете их по скорости :)
А как же тот факт, что у каждого самолета максимальная скорость на св высоте?
У Пе-2 серии 1 максималка на св высоте 4.7км = 543км/ч, тогда как у Бостона на св выосоте 3.75км = 546км/ч.
И как не странно 546 > 543
А такой факт имеет место?
Проверенно, до 5км Бостон не уступает FW190 в скороподъемности.
Вот и покажи где здесь 1,5 кратная разница.
в таблице "Скороподъемность при при постоянной скорости". И как я уточнил - в 1.4 раза
1) У земли - 17/13 м/с
2) На 2000м - 16/13,5 м/с
3) На 3000м - 17/12,5 м/с
4) На 4000м - 15/13 м/с
5) На 5000м - 12,5/11 м/с
Все верно. Только вот важный фактор (который вы уже отметили) - возможность длительно выжимать из Пе2 максимум в меру перегрева - роскошь. И тут уже математика совершенно другая.
Karabas-Barabas
19.10.2010, 21:29
Так в том то и дело что боезапас штурманского УБТ на Пе-2 и УБТ на Ил-2
в игре одинаков. Одинакова и продолжительность непрерывной стрельбы - 12-13 сек.
А в реальности по всем источникам было соответственно 200 и 150 патронов.
Тут уж выбирай что больше нравиться - или Пешке патронов не додали или Илу отсыпали лишку.
А чего тут выбирать.
Илу насыпали лишку везде и штурману 200 вместо 150 к УБ.
И Вя по 300 на ствол, вместо ВСЕГО 300, и ШВАКам по 500, вместо ВСЕГО 420...
МАКСИМАЛЬНАЯ скороподьемность А-20Ц / Пе-2 1й серии :
1) У земли - 17/13 м/с
2) На 2000м - 16/13,5 м/с
3) На 3000м - 17/12,5 м/с
4) На 4000м - 15/13 м/с
5) На 5000м - 12,5/11 м/с.
Вот и покажи где здесь 1,5 кратная разница.
А что там со скороподъемностью на самых критичных высотах от 0 до 2000 м?
Убером может стать любой крафт применённый в нужном месте в нужное время. Например группа брюстеров на зачищеном от зениток поле вполне способна прижать группу седьмых лавок. Кто-то будет спорить про шансы брюстеров против лавок в противодействии на равных начальных условиях? Равно как и группа лавок может сорвать вылет бомберов будучи применена правильно. И прикрышка, может сорвать игру лавок против бомберов, если эта прикрышка грамотная. В принципе, давно пора перестать изучать голые ТТХ, не применяя их к конкретным условиям. Иначе сферические кони в вакууме...
По поводу отстрела хвоста у А-20, я читал и вроде про А-20, что там стояло что-то вроде синхронизатора и не давало пулемётом стрелять если огонь мог повредить хвост. Только не могу вспомнитьгде я это читал. Может кто-то кинет ссылко, а то я не нашёл и вспомнить не могу.
На наших переделках не было ограничителей, как и вообще почти на всех предвоенных. Вот наприпмер известный случай, в 41м группу СБ почти полностью уничтожили, немцы атаковали безнаказанно из мертвой зоны, на одном из уцелевших стрелок от отчаянья шмальнул из нижнего пулемета сквозь фюзеляж и сбил, СБха хоть и продырявленая долетела до бозы.
Разговор о правильном применении конечно актуален, но это не панацея. Конечно, 12 G-47 зажмут на взлете А20. Конечно, если знать откуда придет А20, когда и на какой высоте - перехватить его можно, особенно на фоке. И часто такое бывает? А ведь разговор идет всеж о балансе, и на лавке перехватить НЕ111 или Ю-88 все же проще ( более вероятно) при одинаковых условиях перехвата?
И я могу со 100% уверенностью сказать, что получить ПК или как минимум мотор с черным дымом от Пе-2 или А-20 гораздо вероятнее, чем от хенкеля или юнкерса (бывало 4 мессера сбив Пе2 получали, как минимум, повреждения требующие посадки, и не потому что ламеры) . Я сейчас не сравниваю с реалом, а просто сравниваю в игре. И ни к чему не призываю и не плачу, просто факт. Это совсем не значит, что "уберы" неубиваемые. Но что-то прописано явно не так в коде.
Тока не надо про УНВП! Желающие посмотрите как-нибудь, с какой скоростью стрелки поворачивают стволы... уржаться.. как башню у танка. Можете сравнить, кстати эту скорость у Пе-2 и НЕ-111.;)
На наших переделках не было ограничителей, как и вообще почти на всех предвоенных. Вот наприпмер известный случай, в 41м группу СБ почти полностью уничтожили, немцы атаковали безнаказанно из мертвой зоны, на одном из уцелевших стрелок от отчаянья шмальнул из нижнего пулемета сквозь фюзеляж и сбил, СБха хоть и продырявленая долетела до бозы.
Уважаемый Psy06
замирая от собственной наглости :ups: позволю себе вкусить сомненья плод, а вы не это имели ввиду
вот аналогичный случай из воспоминаний Георгия Афанасьевича Литвина. Он попал на фронт оружейником в полк штурмовиков Ил-2. Переживая за сбитые самолеты, начал давать советы бортстрелкам, как лучше защищать самолет, и один из них посоветовал Литвину самому слетать и попробовать это сделать. Обиженный Литвин попросил перевести его бортстрелком, а поскольку они часто гибли, то ему не отказали. И пока не узнали, что Г.А. Литвин хорошо владеет немецким языком и не перевели его в разведку, он сделал 57 боевых вылетов и сбил четыре немецких истребителя. Интересующий нас случай имел место в боях за Крым:
«Подошли к Керченскому проливу. Над Эльтигеном дым, взрывы снарядов, бомб.
В воздухе носятся истребители — воздушный бой. Падают сбитые самолеты. Мы с ходу сбрасываем бомбы, снижаемся и, стреляя из пушек и пулеметов, проходим вдоль плацдарма. С земли по нам бьют из всех видов оружия. На нас устремляются «мессершмиты», но прикрытие на месте, и мы благополучно выходим из боя.
Самолет Зиянбаева, как часто бывает в группе с замыкающим, отстал. Для немцев такие самолеты — подарок, их сбивают в первую очередь,
Я открыл огонь по атакующим нас двум «мессершмитам», отбил атаки. Это их не остановило. В наш самолет попало несколько пуль крупнокалиберного пулемета, не причинив особого вреда, но СПУ (самолетное переговорное устройство) отказало. Поэтому летчик не мог слышать мои команды и делать маневры при отражении атак вражеских истребителей. К тому же нас прикрывал только один «ЛаГГ», хотя и делал свое дело мастерски.
Немцы прекрасно понимали свое преимущество и, видимо, решили с нами разделаться окончательно. Они парой пошли в атаку на Зиянбаева, а тот почему-то стал уходить по прямой на максимальной скорости — как раз то, что и нужно «мессам».
Я взял в прицел ведущего и, когда он приблизился к нам метров на двести, нажал на гашетку. Видимо, попал, «мессер» взмыл вверх, где его сразу настиг идущий мне на помощь «ЛаГГ» прикрытия. За самолетом потянулся черный шлейф. Увлекшись ведущим «мессершмитом», я упустил его ведомого. Тот, не теряя времени, подобрался ко мне снизу и попал в «мертвое пространство».
Сделаю разъяснение. Немецкие истребители старались подойти к нам на близкое расстояние и только тогда открывать огонь из своих пушек, так как Ил-2 имел броневую защиту жизненных центров самолета и поразить его можно было только с близкого расстояния.
«Мертвое пространство» — это такое положение самолета, когда нельзя стрелять по противнику, так как он находится вне обстреливаемой зоны. Это происходит вследствие того, что турельная установка, на которой установлен крупнокалиберный пулемет, имеет ограниченный угол стрельбы. Чтобы увеличить угол стрельбы, необходимо четкое взаимодействие летчика и воздушного стрелка. Летчик эволюциями самолета дает возможность стрелку вести огонь, не допуская захода вражеского истребителя под «хвост» машины.
Опасность всегда страшна своей неожиданностью. Когда в «мертвом пространстве» нашего самолета оказался «мессершмит», а летчик на мои команды не реагировал, мне стало ясно: конец. Тогда я решился на немыслимое — стрелять через фюзеляж собственного самолета, как, читал когда-то в газете, поступил стрелок-радист бомбардировщика. Да, можно перебить тяги рулей, и тогда самолету один черт хана. Но раздумывать было некогда. Все произошло мгновенно. Я прошил пулеметной очередью фюзеляж своего самолета. Зиянбаев тут же среагировал, посчитав, что самолет достала очередь не замеченного им немца, моментально скользнул влево. Это нас спасло: короткая очередь «месса» нас не задела, но зато он напоролся на мою. Это была длиннющая очередь отчаяния, от которой пулемет захлебнулся и отказал, а немец, перевернувшись на спину, устремился к земле.
Только сейчас возле нас появился «ЛаГГ»-одиночка, но дело уже сделано.
Что я перечувствовал в те секунды? Сложно ответить. Что может чувствовать человек, вернувшийся, можно сказать, с того света и отправивший туда вместо себя противника? И тут же, с ужасом посмотрев на изрешеченный фюзеляж собственной машины, решил проверить, не задеты ли тяги рулей: при пилотаже они могут легко оборваться, и самолет свалится на землю.
Я раскрыл «райские ворота» (так шутя мы называли бронированные створки, прикрывавшие кабину стрелка) и полез смотреть тросы. К счастью, все оказалось в порядке, и я вернулся в кабину.
Сели благополучно на своем аэродроме. Зиянбаев зарулил на стоянку. Вылез из кабины вслед за Мансуром. Мы посмотрели друг на друга и на развороченный фюзеляж самолета.
— Что, хороша прекрасная маркиза? — спросил Мансур, и мы побрели на КП. У входа стоял командир.
Зиянбаев доложил о выполнении задания, а я не очень связно — о «мертвом пространстве», поврежденной машине, «мессерах».
— Ничего, машину исправим, — похлопал меня по плечу командир».[171]
Прошу прощения если не прав:eek:
А чего тут выбирать.
Илу насыпали лишку везде и штурману 200 вместо 150 к УБ.
То что с боезапасом УБТ в игре ошибка - очевидно.
Вопрос только в том на каком самолете - на Ил-2 или на Пе-2.
Все источники от мурзилок до серьезных монографий и документов-первоисточников вещают о том что у стрелка Ил-2 150 патронов , а у штурмана Пе-2 - 200.
Компарь вещает о том что патронов у обоих по 200 , ОК.
Я уже сказал - реально по замерам в игре боезапаса УБТ на обоих самолетах хватает на 12-13 (погрешности измерения) секунд непрерывной стрельбы.
Из ТТХ известно что УБ в зависимости от модификации имели темп стрельбы 800-1050 выстр/сек.
Разница обьясняется ограничениями для синхронных версий.
У турельного УБТ ограничений по работе синхронизатора нет , так что в игре его темп стрельбы скорее всего - константа.
Предположим что темп стрельбы игрового УБТ = 800 выстр/мин.
Значит в секунду пулемет отстреливает 800/60= 13,3 патрона.
Если реальный ИГРОВОЙ боезапас = 150 патронов , то боезапас будет отстрелян за 150/13,33 = 11,5 сек.
Правдоподобно.
В случае если боекомплект = 200 выстр соответственно 200/13,33 = 15 секунд.
НЕправдоподобно.
Последний результат противоречит практическим замерам.
Допустим что скорострельность игрового УБТ превышает 800 выстр/мин.
Допустим она = 1000 выстр/мин (напомню - верхний предел по ТТХ 1050 выстр/мин) , тогда :
1000/60= 16,66 выстр/сек.
150/16,66 = 9 сек. - неправдоподобно.
200/16,6 = 12 сек. - правдоподобно.
Можно сделать выводы :
1) Если В ИГРЕ темп стрельбы УБТ = 800 выстр/мин. , то реализованный боезапас УБТ и Ил-2 и Пе-2 = 150 патронов.
В этом случае "обделили" Пешку.
2) Если В ИГРЕ темп стрельбы УБТ = 1000 выстр/мин , то реализованный боезапас = 200 патронов.
В этом случае "переложили" Илу.
Вобщем налицо явная ошибка.
Конечно если не обьявить УНВП ссылаясь на гранаты
пулеметы не той системы...
И Вя по 300 на ствол, вместо ВСЕГО 300, и ШВАКам по 500, вместо ВСЕГО 420...
А тут легко проверить.
Берем другие самолеты с аналогичными пушкми (ШВАКи без синхронизатора - на любом Яке-ЛаГГе , ВЯ - на ЛаГГ-3 66й серии) и по известному боезапасу замеряем реальный темп стрельбы этих пушек в игре.
Уж двойное то "прекладывание боекомплекта" укрытся не должно , не так ли ?
А что там со скороподъемностью на самых критичных высотах от 0 до 2000 м?
1) Дык график то перед глазами : 18 / 13-13,5 м/с. Все те же не более 30% разницы.
2) С чего ты решил что 0-2 тыс.м самые критичные высоты ?
---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:20 ----------
вот аналогичный случай из воспоминаний Георгия Афанасьевича Литвина....
Прошу прощения если не прав:eek:
А за что "прощения" то просишь , камрад ? :)
Привел весьма интересный и вполне правдоподобный (да еще и вполне применимый к игре) рассказ ветерана - все нормально.
По поводу "отстреливания хвостов" в игре : у Ил-2 хвост , и досягаемые для своего УБТ тяги отстреливаются на раз.
У Пе-2 - аналогично.
Например у Ю-88 хвост и горизонтальное оперение полностью "пулепрозрачно" - при стрельбе сквозь них даже соответствующего звука нет.
На Ю-87Д/Г (а так же нашего любимого убера А-20С) страшные звуки при задевании своего киля есть , но их можно игнорировать - хвост реально неуязвим для своего пулемета.
На А-20Г свой киль можно слегка повредить только если долго и упорно пилить его при полностью отклоненном руле направления.
Практически киль А-20Г так же неуязвим для своего стрелка. В чем я с удивлением убидился только вчера...
До этого был уверен что киль уязвим.
Так же на некоторых самолетах киль для своего стрелка неуязвим , но уязвимы рули высоты.
В реальности на некоторых самолетах действительно стояли блокировки , но они блокирывали СПУСК оружия , т.е. под определенными углами стрелять было просто нельзя.
В игре это не реализовано.
Другой вариант - конструктивные элементы мешавшие направить стволы пулемета в опасный для своего самолета сектор.
При отсутствии подобных блокировок случаи повреждения своего самолета огнем своих же стрелков имелись - они многократно описаны и их достоверность сомнений не вызывает.
---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:44 ----------
вы оч интересно меряете их по скорости :)
Совершенно нормально и предельно корректно я их меряю.
А как же тот факт, что у каждого самолета максимальная скорость на св высоте?
С этим очевидным фактом все в полном порядке.
Результаты измерений были озвучены только для того чтобы показать что данные в компаре (я прекрасно знаю от куда они берутся) не всегда могут быть реализованы на практике.
К примеру тебе удавалось достигнуть максимальной согласно компаря истинной скорости на Ю-88 ?
У Пе-2 серии 1 максималка на св высоте 4.7км = 543км/ч, тогда как у Бостона на св выосоте 3.75км = 546км/ч.
В упомянутом примере оба самолета нахходились на ОДИНАКОВОЙ высоте и шли прямолинейно без снижения на "автомате горизонта".
Речь была не о том у кого на какой высоте скорость максимальна , а о практическом соответствии с компарем.
Проверенно, до 5км Бостон не уступает FW190 в скороподъемности.
Очень важна скорость на которой замерялась скороподьемнось.
Да , Бостон - "вертолет" среди бомберов , Фока же среди истребителей на это почетное звание претендовать не может...
Но ответь - лично ты когда-нибуть уходил климбом на А-20Ц от исправного Фоки которому никто не мешал ?
в таблице "Скороподъемность при при постоянной скорости".
Дело в том что у разных самолетов наилучшая скороподьемность может достигатся на РАЗНЫХ скоростях/высотах.
Все верно. Только вот важный фактор (который вы уже отметили) - возможность длительно выжимать из Пе2 максимум в меру перегрева - роскошь. И тут уже математика совершенно другая.
В том то и дело.
Нужно поднять оригинальные флайт мануалы на А-20 (а заодно и Б-25 у которого те же двигатели и так же нет перегрева на высоте) и глянуть что там с ограничениями...
Здается мне что то что есть в игре - не УНВП.
---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:14 ----------
Убером может стать любой крафт применённый в нужном месте в нужное время.
Под темином "убер" обычно понимают не тот самолет который в конкретной ситуации показал высокие результаты и успешно выполнил задачу , а тот характеристики которого по сравнению с одногодками настолько высоки что дают неоспоримые приимущества своей "прокладке".
То что противник грамотной тактикой способен противодействовать сиим "уберам" , самой по себе уберности не отменяет. :)
Так вот, в каждом конкретном случае, убером будет любой крафт. И ни грамма не важно насколько его характеристики позволяют выделываться. Я ж говорю, при штурме поля крафт с высокими характеристиками виража и мощным вооружением предпочтительнее бревна с высокой скоростью. При это очень важно как игрок чувствует именно этот крафт. В он-лайне не раз слышал крики по читерство. Когда Г-6 дрыновоз пользовал нестандартную для дрыновозов-брёвен тактику, и уходил низом, делая странные и нелепые телодвижения. И достаточно часто это приводило к тому, что противник был сбит, а бревно доползало до хаты. Из чего делаю вывод, без учёта особенностей вождения, ТТХ рассматривать бессмысленно. Нуб на самом крутом пепелаце так и остаётся нубом, сколько бы дохлых ботов не было на его счету. А специалист и на хреновом, по меркам ТТХ, крафте может задать противнику трёпку, особенно если знает в каком месте это надо делать. И, естественно, командная игра рулит.
Так вот, в каждом конкретном случае, убером будет любой крафт. И ни грамма не важно насколько его характеристики позволяют выделываться. Я ж говорю, при штурме поля крафт с высокими характеристиками виража и мощным вооружением предпочтительнее бревна с высокой скоростью. При это очень важно как игрок чувствует именно этот крафт. В он-лайне не раз слышал крики по читерство. Когда Г-6 дрыновоз пользовал нестандартную для дрыновозов-брёвен тактику, и уходил низом, делая странные и нелепые телодвижения. И достаточно часто это приводило к тому, что противник был сбит, а бревно доползало до хаты. Из чего делаю вывод, без учёта особенностей вождения, ТТХ рассматривать бессмысленно. Нуб на самом крутом пепелаце так и остаётся нубом, сколько бы дохлых ботов не было на его счету. А специалист и на хреновом, по меркам ТТХ, крафте может задать противнику трёпку, особенно если знает в каком месте это надо делать. И, естественно, командная игра рулит.
ойли? пример средний вирпил на г2 против лагг за рулем которого лучшей(относительно того что на г2) вирпил как думаешь кто победит в бою? энергии равны сходятся на встречных курсах...
хотя да я могу привести кучу примеров как я и не только я на ишаке убивал ф4 или как на г6 перекручивал спиты но что это меняет?
Речь была не о том у кого на какой высоте скорость максимальна, а о практическом соответствии с компарем.
Извините, но вы уходите в крайности.
Изначально речь шла в рамках темы топика - "баланс бобров в игре", и вы утверждали что Пе2 быстрее Бостона, и что бостон совсем ненамного скороподъемнее.
Сославшись на данные из компаря и проверив все на практике, ваше утверждение оказалось ложным, что вы и признали.
А дискуссия же "о практическом соответствии с компарем" - оффтоп.
Да и с учетом
А я вот не верю компарю
какой смысл продолжать вам что-то доказывать?
единственно что хочу добавить
Результаты измерений были озвучены только для того чтобы показать что данные в компаре (я прекрасно знаю от куда они берутся) не всегда могут быть реализованы на практике.
К примеру тебе удавалось достигнуть максимальной согласно компаря истинной скорости на Ю-88?
если Вы прекрасно знаете от куда берутся данные из компаря, то вам также должно быть известно и следующее:
мы ориентируемся на точность +-5% от предельных ТТХ и считаем что все результаты в нее укладываются. не замыкайтесь на точных цифрах - компарь показывает только потенциал на узком значении исходных условий
источник: FAQ по компарю (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=724470&postcount=1)
Простите ребят плз за оффтоп
ой ли? пример средний вирпил на г2 против лагг за рулем которого лучшей(относительно того что на г2) вирпил как думаешь кто победит в бою? энергии равны сходятся на встречных курсах...
хотя да я могу привести кучу примеров как я и не только я на ишаке убивал ф4 или как на г6 перекручивал спиты но что это меняет?
А то! Не надо тупить. Я говорю о том, что ваше рыцарство можете засунуть в рукав. Если твой крафт хуже, то ты сам ищи где тебе противника лучше подловить. Есть живой пример, Г-6 с дрыном внизу - труп. Это практически аксиома. Так вот мой друг доказывает личным примером, что эта аксиома имеет массу исключений. Да, его бывает и сбивают. Три к одному всегда плохой расклад, шесть к двум еще веселее. Я тебе могу привести пример, как лично сам, на брюстере привозил шесть лавок. Потому что знал, где их готовить, и потому что умел их готовить в том самом месте. Это разговор ни о чём. Не надо рассматривать дуэльные расклады. Противника надо ловить без штанов. На взлёте, с неубраным шасси в глубоком тылу. А если ты допустил, что у вас равные условия, ССЗБ, но почему бы и не потанцевать.
Лучший вызов на дуэль это выстрел в затылок оппоненту, когда он даже не подозревает о твоем присутствии... (с)не вспомню сразу чей.
Извините, но вы уходите в крайности.
Никаких крайностей у меня нет.
Изначально речь шла в рамках темы топика - "баланс бобров в игре", и вы утверждали что Пе2 быстрее Бостона, и что бостон совсем ненамного скороподъемнее.
Да , именно так. Только "баланс" в данном случае свелся к декларации некой мега-уберности А-20С и о неспособности
"синих" противопостаить чтото адекватное.
Именно на это я отметил что близкий по летным данным Пе-2 почему то такой реакции не вызывает...
А дискуссия же "о практическом соответствии с компарем" - оффтоп.
Если каждую фразу в которой не фигурирует слово "баланс" считать оффтопом , то о чем вообще можно говорить ?
какой смысл продолжать вам что-то доказывать?
Мне от тебя никаких доказательств ненужно.
Данная фраза вполне понятна должна быть : данные компаря это хорошо , но на практике важнее те данные которые реально получаются.
если Вы прекрасно знаете от куда берутся данные из компаря, то вам также должно быть известно и следующее:...
Вот именно. И это прекрасно подтверждается практическими замерами озвученными выше.
Да , именно так. Только "баланс" в данном случае свелся к декларации некой мега-уберности А-20С и о неспособности
"синих" противопостаить чтото адекватное.
Точнее, равное по скоростным характеристикам. Или хотя бы что-то обороноспособное. Конечно можно любой истребитель противника замордовать пируэтами, но всё же строчилки мелковатые...
Именно на это я отметил что близкий по летным данным Пе-2 почему то такой реакции не вызывает...
Мне помнится одна реакция, когда "арбузовцев" (любителей А-20) мягко так подкалывали, мол: "Ребята, а не хотели бы они сменить свой "арбуз" на Пе-2, ведь сами оправдываетесь в сердцах Ил-4 вам бы, а чем Пе-2 хужее? Да и пешек было выпущенно ой как много, не чета арбузу и исторически справедливо как-то..." Ну вообщем у Пе-2 и вёсла кривые, шасси типа квадратные и винты не из того металла сделаны :D :D :D А арбуз они свой так и не отдали.
Точнее, равное по скоростным характеристикам.
На конец 41го года самым скоростным бомбером Люфтваффэ
был До-217Е которых было поставлено на тот момент всего около 300 единиц (почти все - на Западе).
Его максимальная скорость не превышала 510 км/ч. на высоте 5000м и 440 км/ч у земли.
Что до скоростных характеристик А-20 В ИГРЕ , то сейчас открыл пайлот мануалы для А-20С\G и В-25 с теми же самыми двигателями...
Разумеется никаких чудесных качеств с неограниченной по времени работе при макс. оборотах на высоте у них нет - ограничения вполне заурядные.
Игрушки под рукой нет , поэтому просьба к камрадам :
- глянте плиз какие обороты показывают тахометры А-20С , А-20G и В-25 В ИГРЕ на полном газу.
Или хотя бы что-то обороноспособное.
Если б хотя бы 2й пулемет Жуже сделали рабочим - было бы уже неплохо.
Ну а До-217Е с его приличным вооружением был бы еще более кстати для высушивания брунгильдиных слез.
Правда тогда начался бы уже плач Ярославны с требованием Ту-2 , а там глядишь и А-26 с В-29 ... :)
Конечно можно любой истребитель противника замордовать пируэтами
Пируэтами не замордуешь и они сами по себе не помогут.
Достаточно не слишком интенсивного но своевременного маневра с одновременной самостоятельной стрельбой из стрелковой точки.
, но всё же строчилки мелковатые...
По поводу этих стоачилок мнение двоякое...
С одной стороны это конечно не УБ и не Браунинги 0.50 - отстегнуть вражине крыло или зажечь его короткой очередью получается очень редко.
С другой - ПКшат они вполне исправно (важно правильно целится) , движки жидкостного охлаждения выбивают неплохо , так же выбивают тяги , мажут морду маслом , разбивают прицелы...
Ну и просто психологически воздействуют до кучи.
МГ-81 на фоне остальных "трещеток" (в т.ч. ШКАСов) выглядят еще неплохо , особенно спарка МG-81Z.
Хоть они восторга и не вызывают , но оборонятся с ними против большинства "красных" истребителей можно до конца войны.
В 4.10 обещают Хенк Н-12 - у того сверху 13мм пулемет в бронированной точке , малополезная подфюзеляжная гондола убрана , почти бесполезные МГ-15 по бортам - тоже.
Думаю что такой вариант вооружения будет лучше того что есть сейчас на Н2 и Н6.
Опять же - вдруг таки сделают рабочим 2й пулемет на Ю-88...
Ну а там постепенно может быть доживем до До-217.
ЕМНИМ говорилось о версиях К1 и К2. которые начали поступать в войска с конца 42го года , а в 43м уже воевали.
Когда/если их дадут , "синим" грех будет жаловатся на доступные в линейке бомберы.
Разве что "красным" к тому времени выдадут А-26. :)
Мне помнится одна реакция, когда "арбузовцев" (любителей А-20) мягко так подкалывали, мол: "Ребята, а не хотели бы они сменить свой "арбуз" на Пе-2....
... А арбуз они свой так и не отдали.
Ну дык... Неперегреваемый двигатель + чудо-бомба это аргумент для читера. :)
Представь что например метаноловые мессы или Тэмпест могли бы скока влезет летать на форсаже - так и их бы не отдавали. :)
В 4.10 обещают Хенк Н-12 - у того сверху 13мм пулемет в бронированной точке
а можно ссылку на источник что именно 13мм?
Речь видимо о He-111H-11
Следующая модель - Не 111Н-11 г оснащалась новым бомбодержателем PVC. напоминавшим "столешницу", из которой торчало 20 "пальцев", предназначенных для подвески пяти бомб массой 250 кг. Бомбодержатель имел такую конструкцию, что после незначительной переделки он мог нести три тысячекилограммовые бомбы. Верхняя установка стала полностью закрытой бронестеклом и там установили пулемет MG 13 калибра 13 мм. а нижнюю установку оснастили спаренным пулеметом MG 81Z. Этот пулемет выгодно отличался от MG 15 и МО 17 большей скорострельностью (МО 15 - 550 выстрелов в минуту, а МО 17 - 400 выстрелов в минуту), и. что самое главное, был спаренным. Подобным образом в боковых установках старые МО 17 заменили на МО 81. а на самолетах Не 111Н11/R1 даже на МО 81Z. Тем самым количество бортовых пулеметов возросло до семи, не считая крупнокалиберного пулемета и пушки. Как и у других модификаций в фюзеляже разместили дополнительный топливный бак емкостью 835 литров. Некоторые машины этой модификации получили усиление фонаря, как у Н-10.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/01/03.htm
А вот инфа по He-111H-12
Не 111Н-12 носитель двух управляемых бомб с радиолокационным наведением HS 293A, стрелково-пушечное вооружение - 4xMG 15.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/01/05.htm
В конце 1942 г. был готов Не-111Н-12, предназначенный для вооружения управляемыми ракетами класса воздух-поверхность. Самолет был спроектирован на основе Не-111Н-11, но без подфюзеляжной гондолы и с сокращенным до четырех человек экипажем. Было построено 37 самолетов Не-111H-12, каждый из них мог транспортировать под крылом по две ракеты Hs-293А. Испытания ракет удовлетворительного результата не дали, в боевой обстановке ракетоносцы Не-111Н-12 не применялись
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/102/02.htm
а можно ссылку на источник что именно 13мм?
ДТ заявили что в 4.10 будет именно Н12 - это носитель управляемых бомб\ракет Фриц-Х\Хш-293 , без подфюзеляжной гондолы и без МГ-15 в бортовых окошках.
Верхняя стрелковая точка закрыта бронестеклом , в ней стоит МГ-131.
Уже давно выкладывалось видео из 4.10 где это четко видно.
Речь видимо о He-111H-11
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/01/03.htm
А вот инфа по He-111H-12
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/01/05.htm
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/102/02.htm
Нет. Речь именно об Н-12.
В данной статье про Хе-111 ошибка.
"Правильный" Н-12 это тот который сделали ДТ.
Первоисточники это подтверждают - ранее уже разбиралось.
ПС : ребят , посмотрите плиз какие обороты выдают движки А-20С\G и В-25 в игре на полном газу.
ДТ заявили что в 4.10 будет именно Н12
Верхняя стрелковая точка закрыта бронестеклом , в ней стоит МГ-131
Вопрос не в том какую модификацию Хенкеля нам ждать, то что ждать нам именно Н12 это известно.
Мне интересно то по чему вы говорите что на нем будет именно МГ-131, и прошу у вас ссылку на источник где это афишируется. Т.к. сам никакого подтверждения что на Н12 использовались именно 13мм лично я не находил :(
ПС : ...ребят , посмотрите плиз какие обороты выдают движки А-20С\G и В-25 в игре на полном газу.
Примерно по 2700 об\мин.
ДТ заявили что в 4.10 будет именно Н12
это где они заявляли?
т.е. нет... ролик с Синими управляемыми бомбами я тоже видел и видел Н12 в нём ... и глупо предполагать что будут бомбы но не будет носителя.
но при всём этом я нигде в их листочках с планами не видел надписи что будет этот Хенк...
или проглядел чего то?
ого! ... не ... ну часть из указанного и правда есть в их план-списке ...
а вот остальное... это уже новости для меня!!!
Спасибо Грохот)
(тебя не расстреляют за выдачу сверхсекретных сведений?:D)
---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:24 ----------
всё ещё под впечатлением - две модификации Р-5??? это какие же? есть предположения? Испанская Наташа?:rtfm:
всё это бы сильно исправило баланс бобров в Иле :D
не... я тоже тока за! что б это и летабами было, но вроде не судьба... а жаль...
тсссссссс.......... :fool:
не пали... :secret:
тсссссссс.......... :fool:
не пали... :secret:
попалился уже... колись ;)
Примерно по 2700 об\мин.
Все понятно... Смотрю мануалы к самолетам на которых стояли двигатели Райт серии R-2600 разных модификаций (А-20В , С , G , В-25В,D)
Ограничения в краце (для примера R-2600-13 , у остальных отличия незначительные) таковы :
1) 2600 об/мин при наддуве 44 фн/кв.дюйм - "чрезвычайный режим" - продолжительность не более 1 мин. , створки радиатора предписано держать полностью открытыми.
Режим разрешен только на малых высотах.
2) 2400 об/мин , наддув 38 (выс. до 11тыс. фт.), или 39 (выше 11тыс. фт) радиатор полностью открыт - "полный боевой/взлетный" режим - не более 5 мин.
3) Максимальная кратковременная скорость в горизонтальном полете на высотах менее 11 тыс. футов - см. п2 , радиатор разрешается прикрыть до достижения температуры цилиндров 218 гр. ц. и масла 85 гр.ц.
4) Длительная максимальная крейсерская скорость :
2100 об/мин. , наддув 29,5-31,5 , радиатор - в хависимости от температуры цилиндров/масла. (предельная темп-ра 205/80 гр. ц.)
5) Длительный крейсерский полет на экономичном режиме :
1550 об/мин , наддув 27,5 ниже 16 тыс. футов , 26,5 выше 16тыс.
Ну и т.д.
Что видим в игре ? Двигатели А-20 и Б-25 на средних/больших высотах работают на супер чрезвычайном режиме (ок 2700об/мин , наддув надо глянуть) сколь угодно долго , причем с полностью закрытыми створками радиатора.
Баго-уберчит ИМХО.
ПС : на досуге проверим как соотносится вертолето-скороподьемность А-20 в игре с данными реального самолета.
Karabas-Barabas
21.10.2010, 20:49
Все понятно... Смотрю мануалы к самолетам...
Поздно.
Об этом надо было писать году так в 2004, ну 2005, когда разработчики еще не сильно плотно занялись БЗБ и что-то еще немножко поделывали для Ила, вернее делали БЗБ на движке ила, а потому самому Илу что-то перепадало.
Вопрос не в том какую модификацию Хенкеля нам ждать, то что ждать нам именно Н12 это известно.
Ну вот и хорошо.
Мне интересно то по чему вы говорите что на нем будет именно МГ-131....
1) Потому что на всех Хе-111 начиная с Н10 стандартом была закрытая верхняя точка с бронестеклом и МГ-131.
МГ-15 в той же установке ставились на небольшом количестве самолетов.
2) На Н-12 согласно немецких оригинальных документов стояли именно точки с МГ-131. Эта тема уже жевалась - лень искать.
3) На кадрах в роликах четко видно что точка закрытая + ствол пулемета визуально крупнее чем у МГ-15.
Впрочем что будет в релизе - увидим через две недели(тм).
, и прошу у вас ссылку на источник где это афишируется.
В ролике четко сказано - модель Н12 , визуально похоже что стоит МГ-131.
Т.к. сам никакого подтверждения что на Н12 использовались именно 13мм лично я не находил :(
Другие находили - ЕМНИП в ветке про 4.10 приводились данные.
Поздно.
Об этом надо было писать году так в 2004, ну 2005, когда разработчики еще не сильно плотно занялись БЗБ и что-то еще немножко поделывали для Ила, вернее делали БЗБ на движке ила, а потому самому Илу что-то перепадало.
Карабас, ну а почему бы не предоставить сравнение игровых характеристик с данными по мануалу Грохоту, который бы это переслал бы ДТ? ;)
Глядишь и привели бы данные убер пепелаца А-20 и Б-25 в норму! А говорить всё пропало может каждый.:rtfm:
SkyDron, а ты можешь предоставить вырезки из мануалов Грохоту? Володь, можеn напишешь ещё одно письмо для 4.11 в DT? :beer:
C уважением, Sparr
Karabas-Barabas
21.10.2010, 22:37
Карабас, ну а почему бы не предоставить сравнение игровых характеристик с данными по мануалу Грохоту, который бы это переслал бы ДТ? ;)
Глядишь и привели бы данные убер пепелаца А-20 и Б-25 в норму! А говорить всё пропало может каждый.:rtfm:
SkyDron, а ты можешь предоставить вырезки из мануалов Грохоту? Володь, можеn напишешь ещё одно письмо для 4.11 в DT? :beer:
C уважением, Sparr
Написать надо обязательно, пока есть тот кто что-то делает, есть и шансы что поправит. Там какие-то только непонятки с авторскими правами на самолеты, хотя вроде бы по идее должны быть только у 1С/МГ, но фиг знает какие были условия...
Прочь руки от уберов :) Красные поднимут плачь и вой, словно сидиром плохой... И будет ах, опять красных опустили... Хотя, в принципе, поправить конечно стоит... Опять же синие довольны будут. А полосатым все поровну и так :)
Экие читеры бестолковые, надо пользоваться молча :)
Спалили Ил-2, ViKate уже пофиксеные статы вбил, не знаю на счет 4.10, но в 4.11 точно будет.
Написать надо обязательно, пока есть тот кто что-то делает, есть и шансы что поправит. Там какие-то только непонятки с авторскими правами на самолеты, хотя вроде бы по идее должны быть только у 1С/МГ, но фиг знает какие были условия...
Хм... а я четко помню, что по договорености ДТ не лезут в ТТХ и флай модель самолетов. А изменение режимов и ограничений разве не входит в это поле?
Прочь руки от уберов :) Красные поднимут плачь и вой, словно сидиром плохой... И будет ах, опять красных опустили... Хотя, в принципе, поправить конечно стоит... Опять же синие довольны будут. А полосатым все поровну и так :)
Вот не правы Вы уважаемый не подымут, но при условии править так править - дефолтные подвесы на Г2 оставить предлагаете?;)
Afrikanda
22.10.2010, 10:52
Вот Пе-8 тоже сомневались-сомневались...а счас блин как в 4.11 включат и все охренеют...
Удачи.
пусть 4.10 хотя бы выпустят :D
что-то мне подсказывает, что как только дайдалосам выдадут БоБовский SDK(и им вернее всего одним из первых выдадут) - забьют они на ИЛ резко и окончательно :)
Karabas-Barabas
22.10.2010, 11:15
пусть 4.10 хотя бы выпустят :D
что-то мне подсказывает, что как только дайдалосам выдадут БоБовский SDK(и им вернее всего одним из первых выдадут) - забьют они на ИЛ резко и окончательно :)
Вот поэтому, чем позже выйдет БЗБ, а инструменты выйдут еще позже, тем для Ила будет лучше :)
---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:13 ----------
Хм... а я четко помню, что по договорености ДТ не лезут в ТТХ и флай модель самолетов. А изменение режимов и ограничений разве не входит в это поле?
Мы ведь не видели сами эту договоренность?
Все что нам про это известно - это как минимум испорченный телефон, в смысле куча промежуточных "рук" и кросс переводов с языка на язык и обратно.
Вот не правы Вы уважаемый не подымут, но при условии править так править - дефолтные подвесы на Г2 оставить предлагаете?;)
не, не предлагаю :) я приноравливаюсь к тому, что дадут :) Просто за столько лет надоело верчение ТТХ в разные стороны, то добавят триста, то стописят уберут... Надоело :) Вот если б у фоки лайт подвес убрали...
Не в курсе что за договоренности, а элементарные ошибки в статистике любых самолетов как правились раньше так и правятся.
2ГРОХОТ моя фраза значит что количество боеприпасов на Ил2 будет исправлено. Vikate один из основных программистов ДТ.
Надоело :) Вот если б у фоки лайт подвес убрали...
И створки радиатора туда же.
Дмитрий, а можете про По2 ситуацию пояснить?
есть в ДТ кабина к нему или нету? :rolleyes:
Дмитрий, а можете про По2 ситуацию пояснить?
есть в ДТ кабина к нему или нету? :rolleyes:
Кабина По2 для Ила есть у Кочмарского, но ей хода не будет потому что:
1. Влад сотрудник RRG и даже если Олег закроет глаза на такое "вопиющее" нарушение рекомендации, то есть вообще то Лютьер, мнение которого на этот счет вообще никто еще не слышал.
2. ДТ в принципе не намерено делать вещи которые хоть в малейшей степени бы ухудшили отношения с МГ.
Вывод... :)
Если хотите По-2 пишите петицию собирайте подписи и идите домогайтесь Олега. Может что и выйдет :)
я конечно поставлю подпись под петицией...
но я же знаю как тут у нас всё это бывает... не поможет... на что только не писали прошения/мольбы ... не срасталось...
быть может что то изменилось с тех пор...
Дмитрий а можете спросить у Владимира?
ну ведь правда... По2 в Иле всей своей красоты не раскроет и не сможет составить конкуренцию для БзБ и Кореи и Шова в целом (т.е. конкуренцию такому же По2 только на другом движке)
Спросите пожалуйста! случаются же чудеса! :ups::rolleyes:
если правда петиция нужна... так давайте собирать подписи!!!!
Кабина По2 для Ила есть у Кочмарского, но ей хода не будет потому что:
1. Влад сотрудник RRG и даже если Олег закроет глаза на такое "вопиющее" нарушение рекомендации, то есть вообще то [есть] Лютьер, мнение которого на этот счет вообще никто еще не слышал.
2. ДТ в принципе не намерено делать вещи которые хоть в малейшей степени бы ухудшили отношения с МГ.
Вывод... :)
Если хотите По-2 пишите петицию собирайте подписи и идите домогайтесь Олега. Может что и выйдет :)
Ага. Учитывая, что у него времени нет, причём край, как нет. На домогательства будет предсказуемая реакция...
И створки радиатора туда же.
и створки.
Ага. Учитывая, что у него времени нет, причём край, как нет. На домогательства будет предсказуемая реакция...
а от Олега только его разрешение надо... и домогаться не стоит... лучше ещё разок спросить... на жёлтом к примеру...
глядишь и тамошний народ заинтересуется...
что как только дайдалосам выдадут БоБовский SDK(и им вернее всего одним из первых выдадут)
А с чего это вдруг? :D Ох и буйные у вас фантазии :umora: С илом еще не расхлебались, а тут для БоБ будут что-то писать?
---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:21 ----------
Не в курсе что за договоренности,... .
:eek:
Здрасти, приехали. Да еще десятка два человек скажут что читали русским по белому. Искать мне лень, да и некогда, да и не принципиально. Но ржачно. А заявляли это конкретные представители и ДТ и МГ.
Ну да ладно. Не было это, так не было.
какие фантазии?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1481443&postcount=440
---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------
Экие читеры бестолковые, надо пользоваться молча :)
Спалили Ил-2, ViKate уже пофиксеные статы вбил, не знаю на счет 4.10, но в 4.11 точно будет.
пофиксили и вя, и швак? там вроде у обоих завышен боезапас...
пользуясь случаем - не прошу 150 снарядов например к як-9м:D, но ЕМНИП в компаре у фв190д-9 почему то прописаны по 750 патронов на ствол у мг131...
ежели так, то... ежели нет, значит перепутал или еще что...
Карабас, ну а почему бы не предоставить сравнение игровых характеристик с данными по мануалу Грохоту, который бы это переслал бы ДТ? ;)
Глядишь и привели бы данные убер пепелаца А-20 и Б-25 в норму! А говорить всё пропало может каждый.:rtfm:
+1.
В игре имеем очевидный перекос характеристик.
Щас запустил Ила - у игрового А-20 озвученный в мануалах 5ти минутный "боевой/взлетный" режим 2400 об/мин с наддувом 29 фт/дм2 достигаеттся при тяге двигателей всего лишь 44 % !
При 100% же тяге игровые приборы показывают ~2600 оборотов при наддуве 50 , что превышает допустимые ограничения реального двигателя даже для кратковременного чрезвычайного режима продолжительностью не более ОДНОЙ минуты.
Собственно притензии даже не к этому , а к тому что в игре А-20 и Б-25 на средних и больших высотах могут гонять на таких режимах пока не кончится горючка...
SkyDron, а ты можешь предоставить вырезки из мануалов Грохоту?
Если это нужно - без проблем.
Что касается упомянутого выше сеньором К-Барабасом завышения боезапаса пушек на Ил-2 , то он прав.
Действительно - боезапас безобразно завышен.
К ВЯ - ровно в 2 раза (в игре - 300 на ствол , в реале - 150 на ствол)
К ШВАК (на ранних Ил-2) - в 2-2+ раза ( в игре - 500 на ствол , в реале -по 210-250 на ствол)
Разумеется это ненамеренная ошибка которую несложно и обязательно нужно исправить.
Кстати на Ил-10 у ВЯшек все нормально - 150 на ствол.
ПС : насчет МГ-131 на Не-111Н-12 ожидаемом в 4.10
Прямо об этом ДТ не говорилось и на опубликовавшихся роликах Г-131 явно не видно.
Я не рискну утверждать что это всетаки не МГ-15...
Смотрим скриншот с внешних видов и пробуем сравнить его с имеющимися Н2 и Н6.
какие фантазии?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1481443&postcount=440
И вообще DT скоро надо будет завязывать с разработкой по Илу и переключатся в серьезную работу по добавлению в БзБ....
Ну если дальше фантазировать, то можно сделать вывод что патча 4.10 мы так и не увидим? Или все же не будем читать между строк? Я вижу лишь обтекаемую фразу о том что с илом пора и другим ( в частности ДТ) завязывать. Уерен что ДТ имеет несколько другое мнение.
Ну если дальше фантазировать, то можно сделать вывод что патча 4.10 мы так и не увидим? Или все же не будем читать между строк? Я вижу лишь обтекаемую фразу о том что с илом пора и другим ( в частности ДТ) завязывать. Уерен что ДТ имеет несколько другое мнение.
если вы собираетесь фантазировать в таком духе, это конечно ваше личное дело, но это ерунда... 4.10 и его выход - ФАКТ, когда он выйдет - это другое дело...
читать между строк, разве это плохо? но этого не требуется - ОМ открыто пишет что, в принципе, готов выдать ДТ инструмента БОБа, в чем вы почему то сомневаетесь - вот и все о чем я хотел сказать в том сообщении...
если вы собираетесь фантазировать в таком духе, это конечно ваше личное дело, но это ерунда... 4.10 и его выход - ФАКТ, когда он выйдет - это другое дело...
Я этот "факт" ждал больше чем полгода, и нет 100% оснований что дождусь. Потамучто.
читать между строк, разве это плохо? но этого не требуется - ОМ открыто пишет что, в принципе, готов выдать ДТ инструмента БОБа, в чем вы почему то сомневаетесь - вот и все о чем я хотел сказать в том сообщении... Читать между строк что себе в голову взбредет - плохо, читать и делать выводы на основе достаточно полной информации - не возбраняется.
Основываясь на имеющейся у меня информации и наблюдениях - имею повод ( право) сомневаться.
Только с богатой фантазией можно предположить что ДТ бросят все свои задумки и наработки в ил2 чтоб начать с нуля в БоБ. Что, теоретически, конечно же возможно, как и встретить динозавра в Москве, и я не могу отбросить совсем этот вариант.
boRada +1 Хотя возможно всё не так печально.
Я этот "факт" ждал больше чем полгода, и нет 100% оснований что дождусь. Потамучто.
ваше мнение по этому вопросу, извините, меня абсоютно не интересует, особенно если оно навеяно личной неприязнью к разработчикам...
Читать между строк что себе в голову взбредет - плохо
согласен... старайтесь... только здесь не надо так напрягаться чтобы понять, все черным по белому...
, читать и делать выводы на основе достаточно полной информации - не возбраняется.
Основываясь на имеющейся у меня информации и наблюдениях - имею повод ( право) сомневаться.
замечательно... сомневайтесь... только факты говорят обратное, причем разговор идет насчет СДК БОБа для ДТ, а не патча 4.10...
если хотите убедится в этом, перечитайте цитируемое вами и собственно ваш ответ, а потом ответ ОМа...
Только с богатой фантазией можно предположить что ДТ бросят все свои задумки и наработки в ил2 чтоб начать с нуля в БоБ. Что, теоретически, конечно же возможно, как и встретить динозавра в Москве, и я не могу отбросить совсем этот вариант.
у вас действительно богатая фантазия, помешанная еще с чем то... это из-за нее вы усомнились в том что ДТ в принципе могут выдать и выдадут СДК БОБа? и во всем остальном? ну, это не так, о чем говорит сам ОМ... насчет остального можно только гадать... вот какбы и все...
столько бестолковых волнений:rolleyes::umora:
:
пфффф... много пара - мало смысла.
Самый худший ход - направить команду подхватившую ил2 на БоБ в момент когда у них работа над илом в разгаре и планов вагон. Это будет похоже на "плавную замену"? И прошу - не надо фантазировать и превирать и над моими словами. И кстати, я не спрашивал Вашего интереса насчет моего мнения. :P
Самый флудизм - высказывать своё мнение относительно чужого мнения насчет другого мнения...
"Если нечего сказать - лучше промолчать"(с)
to 1984 дай вам бог терпения дождаться и 4.11, 4.12 и т.д
аминь
пфффф... много пара - мало смысла.
вы мне говорите о том, о чем я вам пишу про ваши же посты, но другими словами? зачем? я итак это знаю...
Самый худший ход - направить команду подхватившую ил2 на БоБ в момент когда у них работа над илом в разгаре и планов вагон.Это будет похоже на "плавную замену"?
ДТ УЖЕ сделали немало, а БОБ тем временем пока еще даже официально не анонсирован... а что потом? ... а до выдачи и освоения СДК может пройти и пройдет много времени...
а где написано, что ДТ прямо таки ПРИКАЗАНО перейти на БОБы?
и непонятно, почему они должны работать только над ил-2? и почему этим должны заниматься только ДТ и обязательно всем составом?
И прошу - не надо фантазировать и превирать и над моими словами.
фантазируете про динозавров тут вы, и вообще пытаетесь выкрутиться из щекотливого положения путем врак об оппоненте...
не, конечно я вам не стану отвечать темже, зачем делать как ВЫ?:umora: палитесь в одиночку...
И кстати, я не спрашивал Вашего интереса насчет моего мнения. :P
меня также не интересует, интересует ли пишущего МНЕ то что я думаю о его мнении - он просто обязан получить ответ:D, раз уж он мне пишет... если же хотите вести монолог - а вы, похоже этими словами и признаете, что ведете его - пишите без цитирования...
кстати, надеюсь, вам не покажется странным то что я констатирую в конце сообщения... а то ведь где монолог, там и разговор самого с собой... ну и все прилагающееся к этому, типа советов:D
Самый флудизм - высказывать своё мнение относительно чужого мнения насчет другого мнения...
все это называется ОБЩЕНИЕ - один сказал, другой ответил, третий подключился... а вот настоящий флуд, пополам с паникой, начали после этого разводить именно вы;)
"Если нечего сказать - лучше промолчать"(с)
вы все таки понимаете, что сказать вам по сути нечего и вы просто жалуетесь и разводите панику... и затем даете себе окончательную установку?:D
ну и ок, спор окончен?:)
---------- Добавлено в 05:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:37 ----------
to 1984 дай вам бог терпения дождаться и 4.11, 4.12 и т.д
аминь
а с чего вы решили что я прямо таки жду хотя бы 4.10? да еще и аминь... не рановато выводы делаете?
Afrikanda
26.10.2010, 10:01
а с чего вы решили что я прямо таки жду хотя бы 4.10? да еще и аминь... не рановато выводы делаете?
:D действительно...там 84-му особых плюшек не светит...и-15? демон?
смех да и только...
вот если б G-55 стал летабом - другое дело :D
Karabas-Barabas
26.10.2010, 10:19
...
ДТ УЖЕ сделали немало...
А что такого "не мало" они сделали?
4.10, так же как БЗБ, не вышел и сроков выхода нет.
Karabas-Barabas
26.10.2010, 10:45
4.09 имеется в виду...не бета раскрученный хакерами, а именно полноценный 4.09...
Бэту раскручивали вовсе не хакеры, а все, потому что все было вполне работоспособно уже, так что...
И что же такого ДТ сделали в релизе 409, чего не было в бэте 409?
и непонятно, почему они должны работать только над ил-2? и почему этим должны заниматься только ДТ и обязательно всем составом?
Вы, похоже имеете мало понятия о процессе разработки продукта. Сомневаюсь что в ДТ есть люди, которым делать нечего, и типа "дайте хоть с БоБ позаниматься". Предлагаете ДТ (которое по их словам работает на энтузиазме) набрать еще команду под БоБ? Хых. Я , кнечно, их мнения не знаю, но предположить это могу с большим трудом.
фантазируете про динозавров тут вы, и вообще пытаетесь выкрутиться из щекотливого положения путем врак об оппоненте...
не, конечно я вам не стану отвечать темже, зачем делать как ВЫ?:umora: палитесь в одиночку...
все это называется ОБЩЕНИЕ - один сказал, другой ответил, третий подключился... а вот настоящий флуд, пополам с паникой, начали после этого разводить именно вы;)
..............
вы все таки понимаете, что сказать вам по сути нечего и вы просто жалуетесь и разводите панику... и затем даете себе окончательную установку?:D
Иногда метод личностных нападок помогает "оставаться в теме", но я, пока вежливо, попросил бы попридержать язычок.
У меня информации наверняка побольше об этой теме, чем у Вас, и хотя её недостаточно для утверждений, предположения я уже могу высказывать, и иногда (если позволяет статус закрытости) подкреплять.
Если коротко:
пусть 4.10 хотя бы выпустят :D
что-то мне подсказывает, что как только дайдалосам выдадут БоБовский SDK(и им вернее всего одним из первых выдадут) - забьют они на ИЛ резко и окончательно :)
А с чего это вдруг? :D Ох и буйные у вас фантазии :umora: С илом еще не расхлебались, а тут для БоБ будут что-то писать?
И вообще DT скоро надо будет завязывать с разработкой по Илу и переключатся в серьезную работу по добавлению в БзБ.... От этого все только выиграют. Пущай даже коммерческие дополнения делают, как это делают для MSFS. ..........
Кстати желающих что-то делать дополнительное уже довольно много.
Где тут мои враки и паника? Потрудитесь уж обосновать свои слова в мой адрес, а не плодить десятки пустых слов.
Я же обосную своё видение вопроса:
Найти программера, художника, модельщика и пр (далее разработчика), который обладает комплексом необходимых данных (терпение, настойчивость, професионализм и пр) , который имеет желание и возможности делать (тем более бесплатно) очень и очень непросто. И тычяч желающих "что-то делать" реально способны десяток, другой. Поэтому понятно желание ОМ привлечь уже проверенную команду. Но это только желание ОМ и надо себе это отчетливо представлять. Тем более что важные решения им принимаются далеко не единолично. Не сомневаюсь, что ДТ рано или поздно (вряд ли раньше чем другие "желающие") переключится на БоБ, и вполне вероятно некоторое время будет вести паралелно 2 проекта, но рассчитывать что они бросят сделанное с Ил2 на полпути - значит не уважать их и их труд. Я не могу это исключить ( пофантазировать), но это несколько неэтично, не маркетингово, и
Имя их с помошью Ил-2 уже на слуху, так что могут немного и заработать как раз сработает в обратную сторону. Люди, бросившие один недоделанный проект, могут с такой же легкостью бросить и другой. Поэтому принцип "назвался груздем" будет довлеть над ДТ, что не помешает же, конечно, набрать дополнительную команду энтузиастов для БоБ... а также МФС, контерстрайка., арма2 м прочие интересные проекты.
Но вот что-то мой опыт сопроивляется себе это представить в ближаешее время. А ведь Боб гораздо более ресурсоемкий проект в плане разработки, чем ил. И как не крути, он уже на подходе. Уж просто поверьте.
В итоге, фразу
как только дайдалосам выдадут БоБовский SDK(и им вернее всего одним из первых выдадут) - забьют они на ИЛ резко и окончательно :) я не могу не назвать "буйной фантазией".
:thx:
Чёрный бомбер
26.10.2010, 11:17
Я очепятался... Раскурочивали...
ДТ сделали в релизе - официальный релиз и защиту от М*Дов, нет?Защита от модов/читов была сделана в патче 4.08 ;)
Чёрный бомбер
26.10.2010, 11:28
В любом случае её вернули в НЕБЕТУ, что уже хорошо, или нет?
Кстати кому это не нравятся сервера с бетой ещё есть, вроде как...
А кто сказал, что в Бете эту защиту убрали? ;)
Бум "изменения" игры с патчем 4.09b стал из-за того, что ОМ и МГ сообщили, что 4.09 бета станет последним их патчем к Илу и соотвественно развитие Ила больше не будет, а не из-за отключения защиты ;)
Karabas-Barabas
26.10.2010, 14:23
...
Бум "изменения" игры с патчем 4.09b стал из-за того, что ОМ и МГ сообщили, что 4.09 бета станет последним их патчем к Илу и соотвественно развитие Ила больше не будет...
+1
Михаил Добин
13.11.2010, 22:42
Добин любезно предоставил возможность . Пишет Mouse .
Sky Dron по-видимому ошибается по поводу А-20 ( если подразумевает игру). " Ju-88 не намного медленнее А -20 " , " Скороподъёмность чуть лучше Пе-2 , скорость меньше , с пике бомбить не может ".
Может . Всё может . И пикирует не хуже Пешки . Может даже ездить на одном колесе ( я не шучу ).
По моему мнению , никаких балансов не нужно . Политкорректные балансы - чтобы второй пилот обязательно негр -приводят к идеологически выдержанным " обрезаниям " и " довескам " ( Bf-110G -минус 1000 кг , Пешке - плюс 500 кг - и т.д. и т. п. ). В конце концов - несусветная путаница.
Сделать бомберы " как есть " . Всего и делов .
Набор , потолок ... А попробуй , заставь кого лететь на 88-м с 2х500 или 4х250 - я лично такого не видел ни разу. Бомберу -vulgaris всё равно на чём лететь , ибо знает как управляться с выбранной тележкой.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot