Просмотр полной версии : Десантники попросили у президента и патриарха защиты от Сердюкова
Swenslim
18.10.2010, 14:52
Союз десантников России пожалуется президенту Дмитрию Медведеву и патриарху Кириллу на действия министра обороны Анатолия Сердюкова, якобы приказавшего уволить командира Рязанского высшего командного училища ВДВ полковника Андрея Красова и снести расположенную на территории учебного центра училища церковь. Соответствующее обращение на имя президента и патриарха было принято на заседании центрального совета Союза десантников, пишет "Коммерсант" 18 октября.
Конфликт между десантниками и Сердюковым произошел 30 сентября - в тот день министр обороны посетил учебный центр "Сельцы" Рязанского высшего командного училища ВДВ. По словам генерал-майора ВДВ Александра Солуянова, сразу же по прилету Сердюков, увидев деревянный храм Ильи-пророка, отчитал полковника Андрея Красова. При этом, уверяет Солуянов, министр использовал нецензурную лексику и оскорблял Героя России Красова.
В свою очередь полковник попытался заступиться за храм, объяснив министру, что сооружение было возведено за счет спонсоров, ветеранов ВДВ и Рязанской епархии. Красов также отметил, что у церкви на территории учебного центра есть и практическая цель - по словам полковника, с 2011 года в ней планируется обучать армейских капелланов. Сердюков, однако, объяснениям командира рязанского училища не внял: по словам Солуянова, министр якобы приказал "денег на этот центр ВДВ не давать", а также заявил, что училище необходимо сократить, а полковника "этого наглого" - уволить.
В обращении десантников, подписанном председателем Союза десантников генерал-полковником Владиславом Ачаловым, указывается, что Сердюков унизил при подчиненных "профессиональное и личное достоинство" полковника Красова, а также оскорбил "религиозные чувства" десантников, финансировавших строительство церкви. "Оскорбление Героя России Андрея Красова - это оскорбление всех защитников нашей Родины", - цитирует "Коммерсант" обращение десантников. В заключение в Союзе десантников подчеркивают, что оставляют за собой право на проведение "акций в защиту чести и достоинства военнослужащих".
По информации газеты, сразу же после возникновения конфликта в Минобороны состоялась встреча руководства Союза десантников с заместителем министра обороны, статс-секретарем Николаем Панковым. Участники встречи условились провести 18 октября в ведомстве совещание "с участием заинтересованных лиц". В видеообращении, опубликованном на сайте Союза десантников и YouTube, отмечается, что до подведения итогов этого совещания какие-либо заявления или публикации по поводу скандала от имени Союза "не имеют официального статуса".
Церковь в штате базы должна быть ? Нет ? Тогда какие претензии и к Сердюкву.
Afrikanda
18.10.2010, 17:41
меня больше "умиляет" сей пассаж
а также оскорбил "религиозные чувства" десантников
православное воинство, итить...
kalender1973
18.10.2010, 17:58
Т.е. вот это нормально,
http://www.youtube.com/watch?v=SkMRvwzY4nI&feature=player_embedded
вот это тоже
http://www.youtube.com/watch?v=TAhD9b16_PU
(осторожно, ненормативная лексика).
А тут, Героя, православные чувства. Какой православный Ачалов, видно из биографии тоже
B_Baggins
18.10.2010, 19:53
Союз десантников России официально обратился к Президенту Дмитрию Медведву с пожеланием «расследовать» деятельность министра обороны Анатолия Сердюкова по отношению к воздушно-десантным войскам. От имени Союза заявление подписали председатель Союза десантников России, полный кавалер орденов «За службу Родине в ВС СССР», генерал-полковник Владислав Ачалов председатель Международного союза десантников, Герой Советского Союза, генерал-лейтенант Альберт Слюсарь, возглавлявший Рязанское училище ВДВ с 1984 по 1995 годы.
Как пояснил Рязанскому городскому сайту Владислав Ачалов, на понедельник, 18 октября, планировалась его встреча с министром, в связи с чем официальное подписание обращения было отложено. Однако министр, как сказал Ачалов, «уклонился» от встречи.
Напомним, «Коммерсантъ» сообщил о том, что 30 сентября Сельцы посетил министр обороны Анатолий Сердюков и, по свидетельству источников газеты, в грубой форме высказался против нахождения на территории училища построенного там храма.
Заявление Союза десантников России от 18 октября:
«Вопиющий случай неуставных отношений и хамства Министра обороны А. Сердюкова по отношению к нашему боевому товарищу Герою России гв. полковнику Андрею Красову (начальнику Рязанского филиала Общевойсковой академии ВС РФ) произошел 30.09.2010 г. Посещая учебный центр «Сельцы» под Рязанью, А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство. Оскорблены и религиозные чувства десантников, на собственные средства построивших в «Сельцах» Храм Ильи Пророка – духовного покровителя войск. И это уже четвертый воинский храм, который А. Сердюков приказывает снести.
Подобное самодурство проявлялись им и ранее. Этот человек не имеет авторитета ни у войск, ни у ветеранов, ни у населения. Молодёжь не хочет служить под началом такого Министра. Он показал неспособность руководить войсками при принуждении Грузии к миру в августе 2008 г. Мы помним как Президент страны «рассказывал» Министру Обороны о ходе боевых действий и развитии операции, а не наоборот. Стыдно Министру обороны смотреть в глаза людям. Вот и стали неугодными целые войска.
Сегодня Воздушно-десантные войска Министром Обороны преднамеренно подвергаются изощренному гонению, в том числе:
* воздушно-десантное училище уже оторвано от войск. Руководить им поручается постороннему лицу: видимо для того чтобы навсегда «искоренить» дух победителей из офицеров, защитивших Россию от распада в прошедшем десятилетии и от унижения в нынешнем, принесших славу Отечеству в Афганистане, в Чечне, в Югославии, в Грузии;
* Уничтожается структура управления войсками. Штаб ВДВ выселяется на З00 км от ставки ВГК. Из структуры ВДВ исключены важнейшие компоненты, позволяющие им действовать в удаленных и изолированных районах. Сейчас там некому защитить интересы России;
* для войск прекращена допризывная подготовка по ВУС. Родители призывников оплачивают аэроклубам парашютную подготовку молодёжи, желающей служить в ВДВ;
* статус 242 учебного центра ВДВ и десантных бригад намеренно принижен по сравнению с аналогичными формированиями в других войсках;
* уничтожается уникальный музей 80-летней истории войск, давших Отечеству сотни Героев, из которых более половины посмертно. Это во всех странах называется вандализмом.
Международный союз десантников и «Союз десантников России» (135 организаций, 35 000 членов и сотни тысяч сочувствующих, осуществляющие патриотическое воспитание и подготовку молодёжи к военной службе в 64 регионах России) обращаются к Президенту России с требованием расследовать эти факты и принять необходимые меры.
Отданные за Родину жизни наших товарищей, собственный боевой путь и многолетнее служение Народу России позволяют нам требовать моральной сатисфакции. Оскорбление Героя России А. Красова – это оскорбление всех защитников нашей Родины. Мы обращаемся к партиям, общественным и религиозным организациям; к ветеранам и молодёжи, которой только предстоит служить в армии; к гражданам страны – поддержите наше требование!
Региональным организациям «Союза десантников России» обсудить и принять меры по защите войск, чести и достоинства военнослужащих, избрать делегатов на чрезвычайную всероссийскую конференцию «Союза…».
Оставляем за собой право на проведение акций и мероприятий в защиту чести и достоинства военнослужащих».
© RZN.info
Сдурел Сердюков, имхо.
принесших славу Отечеству в Афганистане, в Чечне, в Югославии, в Грузии
Грм . . . не умаляя заслуг десантников, в Югославии они вообще никакой славы не принесли, а в Грузию прибыли к шапочному разбору. ИМХО ВДВ уж слишком непропорционально распиарены.
Cospinol
18.10.2010, 21:22
Сердюков у них выходит прям такой совершенно однообразный злодей, как у плохого писателя романов. Наводит на мысли.
guitarfish
18.10.2010, 22:01
А тут, Героя, православные чувства. Какой православный Ачалов, видно из биографии тоже
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2
Вот биография. Про его отношение к вере ничего не сказано. Что отсюда видно?
То, что Сердюков армией управлять не умеет и так понятно, просто он зять одного из наших суперминистров, поэтому его и поставили. Взять хотя бы "хохму" с закупкой беспилотников в Израиле. Просто кто-то решил использовать его самодурство для сведения с ним счетов.
Я даже не уверен, что он приказывал храм сносить.
---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------
Т.е. вот это нормально,
http://www.youtube.com/watch?v=SkMRvwzY4nI&feature=player_embedded
вот это тоже
http://www.youtube.com/watch?v=TAhD9b16_PU
(осторожно, ненормативная лексика).
А тут, Героя, православные чувства. Какой православный Ачалов, видно из биографии тоже
Не нормально, но...
У меня знакомый этим летом был на сборах в Оренбургской области в части ВВС (транспортные самолеты). Так там спасу от дагестанцев и чеченцев нет (они по призыву служат). Студенты ходили по части только группами по 10 и более человек, что бы представители наших солнечных республик содержанием карманов не интересовались.
Одним утром встают, а КПП части под окнами разгромлено. Там ночью дагестанцы дежурили, так местные (гражданские) пришли и отомстили за избиение своего товарища - дежуривших побили и здание "немного повредили".
В конце сборов чеченцы избили своего командира роты, другому солдату повредили кишечник, так что он инвалидом стал на всю жизнь, и только после этого троих из них отправили в дисбат.
Так что от сборов у ребят остались незабываемые впечатления.
Да совсем забыл, в течении этого месяца часть посещал Сердюков и после его проверки ситуация ни чуть не изменилась.
А тут он храмом (как неположенной постройкой) и пьяными офицерами не доволен. Пусть попробует сначала откровенный криминал из армии убрать, а потом дисциплину усиливать.
Взять хотя бы "хохму" с закупкой беспилотников в Израиле.
И что не так с закупкой ?
Церковь в штате базы должна быть ? Нет ? Тогда какие претензии и к Сердюкву.
Претензия первая:
А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство.
Для тех, кто не был в армии, открою страшную тайну, согласно устава начальник не имеет права делать замечания командиру при его подчинённых. Я уж не говорю про нецензурщину. Но если министр показал пример, то почему ж остальным нельзя? Верно?
З.Ы. Удивительно, как постоянные защитники данного господина готовы оправдать любое его непотребство. Видимо, чтобы заслужить их лёгкое порицание господин министр должен избить кого-нибудь или убить.
А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство.
А можно предположить , что это было "малость преукрашено"?(с)В первый раз чтоль...
Пример нарушения устава сперва показал командир части, возведя неуставной объект. Доводя его почин до логического конца, можно было бы на территории части открыть стоянку, казино и баню с девками.
Shoehanger
18.10.2010, 22:32
Прикольно. Предложил пчелам с мёдом побороться.
-SCS-UHU
18.10.2010, 22:38
З.Ы. Удивительно, как постоянные защитники данного господина готовы оправдать любое его непотребство. Видимо, чтобы заслужить их лёгкое порицание господин министр должен избить кого-нибудь или убить.
или изнасиловать чичена или дага :D
Очень странно. Религия в 21-ом веке, при том в армии... конечно, свещеников есть везде, но кажется если дозрел до балистических ракет, ГЛОНАСС и GPS, религия должна быть не более чем шуткой для слабоумных и слабохарактерных... ИМХО. Конечно, если идеологическое воспитание партии нечем заменить, то - да, в принципе понятно.
У меня знакомый этим летом был на сборах в Оренбургской области в части ВВС (транспортные самолеты). Так там спасу от дагестанцев и чеченцев нет
Теперь им прямая дорога мечети в каждой части строить. А еще можно ленинскую комнату организовать, для отправления религиозных потребностей разумеется . . .
Shoehanger
18.10.2010, 23:02
Религия как идеология в отсутствие последней
Очень странно. Религия в 21-ом веке, при том в армии... конечно, свещеников есть везде, но кажется если дозрел до балистических ракет, ГЛОНАСС и GPS, религия должна быть не более чем шуткой для слабоумных и слабохарактерных... ИМХО. Конечно, если идеологическое воспитание партии нечем заменить, то - да, в принципе понятно.
Угу, я тоже так думал, пока не поумнел.
Интересно, как обсуждение плавно перекинулось на законность постройки церкви. Поведение министра уже вроде как никого не интересует.
---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:10 ----------
Пример нарушения устава сперва показал командир части, возведя неуставной объект. Доводя его почин до логического конца, можно было бы на территории части открыть стоянку, казино и баню с девками.
Это не освобождает министра от его обязанностей.
Shoehanger
18.10.2010, 23:30
Поведение типично и широко распространенно среди топ-менеджеров последней генерации. Чего тут обсуждать? Министра от его обязанностей могут освободить Дима с Вовой, в связи с утратой доверия, например.
kalender1973
19.10.2010, 00:04
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2
Вот биография. Про его отношение к вере ничего не сказано. Что отсюда видно?
То, что Сердюков армией управлять не умеет и так понятно, просто он зять одного из наших суперминистров, поэтому его и поставили. Взять хотя бы "хохму" с закупкой беспилотников в Израиле. Просто кто-то решил использовать его самодурство для сведения с ним счетов.
Я даже не уверен, что он приказывал храм сносить.[COLOR="Silver"]
У меня существуют некоторые сомнения в сильной религиозности человека, достигнувшего таких высот при режиме, который сносил церкви. Тут либо крестик снять, либо трусы одеть
Не нормально, но...
У меня знакомый этим летом был на сборах в Оренбургской области в части ВВС (транспортные самолеты). Так там спасу от дагестанцев и чеченцев нет (они по призыву служат). Студенты ходили по части только группами по 10 и более человек, что бы представители наших солнечных республик содержанием карманов не интересовались.
Одним утром встают, а КПП части под окнами разгромлено. Там ночью дагестанцы дежурили, так местные (гражданские) пришли и отомстили за избиение своего товарища - дежуривших побили и здание "немного повредили".
В конце сборов чеченцы избили своего командира роты, другому солдату повредили кишечник, так что он инвалидом стал на всю жизнь, и только после этого троих из них отправили в дисбат.
Так что от сборов у ребят остались незабываемые впечатления.
Да совсем забыл, в течении этого месяца часть посещал Сердюков и после его проверки ситуация ни чуть не изменилась.
А тут он храмом (как неположенной постройкой) и пьяными офицерами не доволен. Пусть попробует сначала откровенный криминал из армии убрать, а потом дисциплину усиливать.
А при чем тут эта история, к стилю общения господ офицеров с подчиненными? Там никаких кавказцев не было, а первый эпизод вообще ииз белорусской армии, в которой порядок по сравнению с российской почти образцовый(по слухам)
Ну и чеченцы в РА ЕМНИП не служат, а дисбаты несколько лет назад отменили.
Да, если кто не помнит, главный десантник России послал какое то время назад на разборки со своим бывшим зятем спецназ ВДВ, за что получил неполное соответствие. Видимо это, чувство православного воинства не оскорбило. Почему? Может потому что свой, в погонах, с большими звездами?
У меня существуют некоторые сомнения в сильной религиозности человека, достигнувшего таких высот при режиме, который сносил церкви. Тут либо крестик снять, либо трусы одеть
Поподробнее пожалуйста про этот кровавый режим. Когда крайнюю церковь снесли?
Shoehanger
19.10.2010, 00:23
Ага можно припомнить и атеиста Дудаева и постящегося Черненко.
Региональным организациям «Союза десантников России» обсудить и принять меры по защите войск, чести и достоинства военнослужащих, избрать делегатов на чрезвычайную всероссийскую конференцию Союза…
Оставляем за собой право на проведение акций и мероприятий в защиту чести и достоинства военнослужащих
Они в качестве акций и мероприятий не могут поменять руководство армией/страной? А то начнут защищать честь и достоинство... Ну и не смогут остановиться :)
С уважением, Sparr
ПРОФЕССОР
19.10.2010, 08:24
Они в качестве акций и мероприятий не могут поменять руководство армией/страной? А то начнут защищать честь и достоинство... Ну и не смогут остановиться :)
С уважением, Sparr
Не смогут. Духа не хватит.
Shoehanger
19.10.2010, 08:38
Оне всё приказа ждать изволят
Stardust
19.10.2010, 09:33
Церковь в штате базы должна быть ? Нет ? Тогда какие претензии и к Сердюкву.
1) Ты знаешь штат базы?
2) Ты знаешь возможности по найму/допуску на территорию внештатного персонала?
3) А знаешь ли ты, что на строительство этого храма в свое время было получено разрешение МО РФ?
---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:31 ----------
меня больше "умиляет" сей пассаж
православное воинство, итить...
А что не так?
Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?
А что не так?
Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?
Для него, может и нет, но неправославных конкретно задолбало это "православие самодержавность народность". А среди тех, кого задолбало очень много представителей ислама, которые действуют весьма решительно. Весь этот елейный пиар воспринимается как оскорбление. Вы думаете, они так и продолжат смотреть на это?
---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:47 ----------
Претензия первая:
Для тех, кто не был в армии
Для тех, кто был в альтернативной армии, подскажу, что мат - нормальное явление, и почему они считают, что к ним нужно образаться без мата, когда сами они к своим подчиненным...
Кстати, Сердюков служил солдатом, сейчас офицеров отдача и мучает.
Stardust
19.10.2010, 09:58
Для него, может и нет, но неправославных конкретно задолбало это "православие самодержавность народность". А среди тех, кого задолбало очень много представителей ислама, которые действуют весьма решительно. Весь этот елейный пиар воспринимается как оскорбление. Вы думаете, они так и продолжат смотреть на это.
Хохохо...
Строительство офигительной мечети в Москве, установка громкоговорителей для трансляции мулл - то есть это вот просто так, забавы ради да?
А маленькая церковь на закрытой территории части - это оскорбление неправославных! Ну куда деваться! Это первое...
А второе - раз кто-то радеет за толерастию, давайте наряду с церквями снесем мечети, синагоги и так далее... Наряду с отменой Рождества - отметим рамазаны, байрамы всякие и прочее!
Знаешь что я скажу! Не пройдет это! Потому что среди муслимов толерастов практически нет!
Тему бы прихлопнуть,а то уже в сторону религоизной ненависти поползли.
Stardust
19.10.2010, 10:14
Тему бы прихлопнуть,а то уже в сторону религоизной ненависти поползли.
Вообще-то я бы сказал - ненависти против верующих. %)
И не я это начал.
MadShark
19.10.2010, 10:17
меня больше "умиляет" сей пассаж
православное воинство, итить...
У меня жена из Рязани, отец - подполковник ВДВ в отставке. Сердюкова в Рязани очень не любят, поскольку считают главным по развалу ВДВ. И это справедливо (имею ввиду то, что к нему так относятся те, кого он пытается сократить).
По поводу религиозности - конечно, это выглядит немного странно, но, представьте себе, верующих среди десантников очень много. И сам факт матершины со стороны министра на командира по религиозному вопросу - это, как самый минимум, ОЧЕНЬ некорректно. Молодцы десантники, что не "проглотили", а стали жаловаться. В присяге нет пункта "согласны терпеть любые унижения".
Вообще-то я бы сказал - ненависти против верующих. %)
И не я это начал.
Угу,пожалуй так. Даже спорить и доказывать ничего не хочется. Народ потихоньку оскатинивается-это факт.
ПыСы: Я сам не сказать что верующий. Крестик не ношу,хоть и крещеный. В церковь редко хожу,и то если жена потащит. Но уважение к православной вере имею,считаю ее своей верой. К тому же не стоит забывать,что титульная нация РФ-русские. А русские - православные в подавляющем большинстве.
Afrikanda
19.10.2010, 10:52
а я - не верующий, хоть и "православный"(бабка окрестила, когда соску еще грызть изволил)...
и меня достало в последнее время это агрессивное огосударствление церкви.
оставте меня(мою семью, моих детей) в покое. Верите? хотите молится - молитесь хоть до усрачки, мне дела нет, равно как и вам не должно быть дела до моей совести и её свободы...
в конституции что написано? вот и нехер...мухи отдельно, котлеты отдельно в противном случае на территории вашей части буде т стоять улица из православных церквушек, синагог, мечетей и пр.
а насчёт этого:
Поведение типично и широко распространенно среди топ-менеджеров последней генерации. Чего тут обсуждать? Министра от его обязанностей могут освободить Дима с Вовой, в связи с утратой доверия, например.
дык всё понятно - кому-то наконец-то Сердюков поднадоел, а сейчас модно стало "реагировать" на "глас народа" и не исключено, что команду "фас" дал главный заслуженный десантник - без команды, как правильно уже подмечали, в армии ничего не делается...
Evgeny_B
19.10.2010, 10:56
Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?
Андрей, ты преувеличиваешь
вот я вообще неверующий. Атеист то бишь.
И меня весьма сильно коробит как от современной и не очень церкви, так и от насаждение православия, которое сечас семимильными шагами шагает.
Я себя представляю на месте военнослужащего.
Для примера возьмем видео про наших бойцов на совместных с индусами учений из топика про "Пермячку"
в начале первого ролика выходят два этих служителя церкви и начинают свою тягомотину перед строем на 00-19 по времени ролика.
Вот я боец. Я стою в этом строю на плацу. Передо мной разворачивается это действо.
Есть у меня возможность отказаться от участия в нем, если я не хочу.
Хрен-то там.
Нет возможности.
А я неверующий.
Мне все это до лампочки.
У меня простая позиция - хотите верить - верьте.
Но мне не надо эти костыли для нравственно-безногих насильно вручать.
При все при этом к верующим я отношусь весьма нормально. Предубеждений нет.
Ну кроме мусульман только, да и то по причине того, что эти товарищи читать Коран читают - но вот беда, нифига не понимают.
Stardust
19.10.2010, 11:02
оставте меня(мою семью, моих детей) в покое. Верите? хотите молится - молитесь хоть до усрачки, мне дела нет, равно как и вам не должно быть дела до моей совести и её свободы...
в конституции что написано? вот и нехер...мухи отдельно, котлеты отдельно в противном случае на территории вашей части буде т стоять улица из православных церквушек, синагог, мечетей и пр.
Можно поинтересоваться - кто тебя и твою семью заставляет молиться?
Пожалуйста, сиди дома, никуда не ходи и не молись.
Вот когда в законе появится "всем приседать и три раза ку в храм и молиться" - тогда твоя тирада будет по делу.
А так - выглядит как немотивированная агрессия... ;)
---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:58 ----------
...
Я себя представляю на месте военнослужащего.
...
Вот я боец. Я стою в этом строю на плацу. Передо мной разворачивается это действо.
...
Жень, для начала - пойди на это место и постой на плацу... ;)
Насчет перегибов - отдельная песня...
Еще раз - церковь построена на собранные деньги, никто силком (строем) в нее не тянет! Если есть такие факты (про ЭТУ церковь) - приведите их...
Главное зло в мире - обобщение! :)
Легко судить - обобщая.
Разбираешь конкретику - уже гораздо сложнее!
Угу, я тоже так думал, пока не поумнел.
Хотите сказать "поверил". А если появилась "вера", то это исключает появление рациональной мысли, разума. Вера, в ее религиозном пониманием, полный аналог паранои.
Религия, конечно, очень отличается от веры - это уже общественная система, основанной на вере, для управления масс, дарящяя им столь желаное освобождение от личной ответствености.
Конечно, доказать, что бога (независимо какого) нету - невозможно, но гипотез, что бога нету куда более достоверен, чем гипотез что есть бог.
Old_Pepper
19.10.2010, 11:33
Да какая разница за что отчитали командира?
Что вы к этой церквушке докопались?
Важен факт оскорбления офицера в присутствии подчинённых.
Обиден факт, что так себя вёл , по сути "пиджак", по отношению к боевому офицеру.
Повод для оскорбления - не важен. Церквушка там или сапоги не чищены....
Оставьте вопросы веры и религии для другой темы.
Afrikanda
19.10.2010, 11:41
Можно поинтересоваться - кто тебя и твою семью заставляет молиться?
Пожалуйста, сиди дома, никуда не ходи и не молись.
Вот когда в законе появится "всем приседать и три раза ку в храм и молиться" - тогда твоя тирада будет по делу.
А так - выглядит как немотивированная агрессия... ;)
выше товарищ уже пояснил, как это начинает происходить...
армия-с...
а да, вспомнил - надавно сюжетец был про самодура-верующего, который своих сотрудников начал фильтровать по их "религиозности"
так дальше дело пойдёт - и законы появятся и будешь приседать, хочешь или нет...
Важен факт оскорбления офицера в присутствии подчинённых.
Да вроде у нас(СССР, Россия) в армии это давно практикуется. И не в армии тоже, я имею в виду гос.структуры. Обычно говорят: Не нравится, уходи.
Опять же, а чего еще ждать если мат ИМХО считается у большой части общества, населения страны, чем то нормальным, обычным?
ИМХО тема ни о чем. Читал об этой ситуации с неделю назад или больше, сам хотел тему создать, но как то не верится, что из за церквушки у командира училища ВДВ возникли проблемы. Тем более что ВДВ и РПЦ давно и тесно связаны.
выше товарищ уже пояснил, как это начинает происходить...
армия-с...
а да, вспомнил - надавно сюжетец был про самодура-верующего, который своих сотрудников начал фильтровать по их "религиозности"
так дальше дело пойдёт - и законы появятся и будешь приседать, хочешь или нет...
А меня прикалывают сюжеты когда боец отказывается выполнять какие то обязанности банальные, полы там помыть или плац подмести, под предлогом, что ему коран сие запрещает или обычаи предков.
Хотите сказать "поверил". А если появилась "вера", то это исключает появление рациональной мысли, разума. Вера, в ее религиозном пониманием, полный аналог паранои.
Религия, конечно, очень отличается от веры - это уже общественная система, основанной на вере, для управления масс, дарящяя им столь желаное освобождение от личной ответствености.
Конечно, доказать, что бога (независимо какого) нету - невозможно, но гипотез, что бога нету куда более достоверен, чем гипотез что есть бог.
Какая чушь несусветная.
Значит,идя в бой ,солдат должен не верить в то,что выживет. Ибо вера "исключает появление рациональной мысли, разума." Значит,чтобы выжить,он не должен верить,иначе он неразумное и немыслящее орудие убийства,так получается? И верующий боец-мясо и зомби,а не верующий истинный разумный человек?
Между тем,что влияет на выживание солдата в бою,кроме его профнавыков,умений и знаний? Да банальный случай и стечение обстоятельств,а это уже не во власти рационального мышления и человеческого поведения. Остается только верить. Кто-то в Бога верит,кто-то в талисманы,кто-то просто верит что кривая вынесет.
Да,он за себя спокоен-он,скажем,профи высочайшего уровня. Его сослуживцы,подчиненные,начальники-тоже (возьмем идеальный вариант). Но даже они не застрахованы от шальной пули,рикошета,более умелого стрелка,осколка мины и т.д. и т.п. Вот и опять же верят что все неблагоприятные обстоятельства их обойдут стороной. Иначе можно сразу одевать белые тапки,накрываться простыней и ползти на кладбище.
Old_Pepper
19.10.2010, 11:56
Да вроде у нас(СССР, Россия) в армии это давно практикуется. И не в армии тоже, я имею в виду гос.структуры. Обычно говорят: Не нравится, уходи.
"Давно практикуется" - вовсе не означает, что это нормально и надо молча "схавать" и утереться.
Тем более, что речь идёт не о сопляке из "соцзащиты", а о боевом офицере, полковнике, герое России.
kalender1973
19.10.2010, 11:59
Важен факт оскорбления офицера в присутствии подчинённых.
Обиден факт, что так себя вёл , по сути "пиджак", по отношению к боевому офицеру.
Повод для оскорбления - не важен. Церквушка там или сапоги не чищены....
Оставьте вопросы веры и религии для другой темы.
Вот, вот... и я так думаю. Какой то мебельщик ЧЕЛОВЕКА В ПОГОНАХ. А что человек в погонах своим солдатам и в морду даст, да и комдив комполка при всех офицерах материт, это норма. Так что у нас там с забиванием стрелки человеком в погонах?
Ну и вопрос по поведению пострадавшего: он то что молчит? Как вариант мог дать в морду, мог подать в отставку и придать дело огласке сам ну и наконец застрелится. Не один из вариантов не просматривается. Молчит, а за него послали набожного ген-полковника отдуватся. А ведь ГРФ, заслуженный человек. Резонанс был бы большой
И было бы неплохо, что бы в армии уяснили, что "сопляк из соцзащиты"(с) ничем от ГРФ с точки зрения закона не отличается. С последнего спрос больше только
Evgeny_B
19.10.2010, 12:16
Жень, для начала - пойди на это место и постой на плацу... ;)
Андрэ - это несерьезно (с) :P
Насчет перегибов - отдельная песня...
она не отдельная, она центровая, и ты-то должен это понимать.
Еще раз - церковь построена на собранные деньги, никто силком (строем) в нее не тянет! Если есть такие факты (про ЭТУ церковь) - приведите их...
а мы не только про эту церковь.
даже на том видео заметно, что кто-то крестится - а кто-то нет.
вот тех, кто не крестится - их спрашивали, хотят ли они стоять перед священниками и молитвы слушать?
Главное зло в мире - обобщение! :)
Легко судить - обобщая.
Разбираешь конкретику - уже гораздо сложнее!
Андрей, мы будем обсуждать РПЦ и тот бред, что сечас творится с запихиванием религии "во все дырки"?
Я тут недавно сюжет интересный смотрел, про самый северный космодром.
Очень интересно.
Но когда узрел "батюшку", освещающего ракету - не выдержал, переключил.
Вот ты мне как на духу ответь - в СССР Королев попов таскал к ракетам, а?
А какие достижения были.
Stardust
19.10.2010, 12:20
"Давно практикуется" - вовсе не означает, что это нормально и надо молча "схавать" и утереться.
Тем более, что речь идёт не о сопляке из "соцзащиты", а о боевом офицере, полковнике, герое России.
+100
Кому как не главе ведомства давать пример поведения?
---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:16 ----------
Вот ты мне как на духу ответь - в СССР Королев попов таскал к ракетам, а?
Отвечаю как на духу - насколько я знаю, Королев был верующим.
Попов не было ибо за это и в очередную шарагу залететь легко можно было, тебе так не кажется?
---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:19 ----------
а мы не только про эту церковь.
даже на том видео заметно, что кто-то крестится - а кто-то нет.
вот тех, кто не крестится - их спрашивали, хотят ли они стоять перед священниками и молитвы слушать?
Могу только процитировать себя любимого:
Главное зло в мире - обобщение! :)
Легко судить - обобщая.
Разбираешь конкретику - уже гораздо сложнее!
Но когда узрел "батюшку", освещающего ракету - не выдержал, переключил.
Вот ты мне как на духу ответь - в СССР Королев попов таскал к ракетам, а?
Нет, у него был обряд иной, на ракету мочился перед стартом :D
Troglodit
19.10.2010, 12:36
Нет, у него был обряд иной, на ракету мочился перед стартом :D
Джентльмены, никому не кажется, что это уже перебор?
У нас тут религиозная пропаганда не приветствуется, но оскорблять-то зачем? Приравнивать освЯщение к старой традиции пописать на известный предмет - нехорошо как-то.
мухи отдельно, котлеты отдельно в противном случае на территории вашей части буде т стоять улица из православных церквушек, синагог, мечетей и пр.
Я не думаю, что следует забывать традиции русского воинства. И считаю, опираясь на Конституцию, что солдат имеет полное право на посещение храма во внеучебное время.
Для малочисленных представителей ислама можно создать туземные дивизии, что не противоречит исторической (и весьма успешной) практике.
Синагоги вообще армии не угрожают, т.к. евреи не очень любят служить в России.
---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:47 ----------
вот и нехер...... А можно как-то иначе выражать свои мысли? Здесь не только заигравшиеся Винни Пухи присутствуют.
Заранее благодарю за понимание.
Afrikanda
19.10.2010, 12:56
И считаю, опираясь на Конституцию, что солдат имеет полное право на посещение храма во внеучебное время.
ничего против не имею - только "во внеСЛУЖЕБНОЕ время" и пожалуйста где-нибудь за территорией части...
Конечно, доказать, что бога (независимо какого) нету - невозможно, но гипотез, что бога нету куда более достоверен, чем гипотез что есть бог.
Уважаемый Берлиоз, сорри, Калло. Спешу сообщить, что процент верующих среди сотрудников ЦАГИ, например, или ведущих разработчиков ВПК достаточно велик. Хочу ещё добавить, что и среди высокопоставленных лиц НАСА верующих более чем достаточно.
Так что не торопитесь с гипотезами, друг мой, а то, не дай Бог, и на Вас найдётся пресловутая Аннушка с не менее пресловутым подсолнечным маслом...
Синагоги вообще армии не угрожают, т.к. евреи не очень любят служить в России.[
Впервые после Октябрьской революции 1917 года в российских вооруженных силах создана должность главного военного раввина. На этот пост был недавно назначен раввин Аарон Гуревич (34), уроженец Москвы. Новый главный военный раввин произведен в звание полковника и получил право свободно посещать все военные базы.
http://www.newsru.co.il/world/17dec2007/ravvin8009.html
ничего против не имею - только "во внеСЛУЖЕБНОЕ время" и пожалуйста где-нибудь за территорией части...
Вынужден оспорить твоё мнение, Afrikanda.
В минуты досуга воин имеет право на посещение магазина или солдатской чайной (кафе), которые расположены на территории части.
Ничего страшного не произойдёт, если вместо набивания собственного пуза солдат решит посетить храм, тем самым укрепив дух. А плохому, я прошу поверить, в церкви не научат.
Излишне говорить, что для справления религиозных нужд вне части необходимо большее время и увольнительная. Для "точек"- это вообще неразрешимая проблема...
---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:12 ----------
Новый главный военный раввин произведен в звание полковника и получил право свободно посещать все военные базы.
http://www.newsru.co.il/world/17dec2007/ravvin8009.html
Зря.
Незачем сионисту по всем базам болтаться, коли его паства в войсках России отсутствует.
Уважаемый Берлиоз, сорри, Калло. Спешу сообщить, что процент верующих среди сотрудников ЦАГИ, например, или ведущих разработчиков ВПК достаточно велик.
Вера - это внутренее дело каждого. Он должен верить в глубине души, а нательный крест и не показывается никому.
Хочу ещё добавить, что и среди высокопоставленных лиц НАСА верующих более чем достаточно.
А у них там если не верующий - то неблагонадёжный. Так что хошь не хошь, приходится соответствовать.
Так что не торопитесь с гипотезами, друг мой, а то, не дай Бог, и на Вас найдётся пресловутая Аннушка с не менее пресловутым подсолнечным маслом...
Аннушка на всех найдётся :) Только куда мы потом попадём - личное дело кааждого из нас... Ибо дано будет каждому по вере его (с) ;)
Извините, но когда свои личные отношения (не важно с Богом или с другими людьми) начинают выносить напоказ, то это вызывает отторжение. Если вы молитесь себе тихо и спокойно - молитесь, в жизни меня не интересует ваша вера, если только она не мешает мне жить. Но если начинают ваши "пастыри" орать в мегафон в полпятого утра, у меня сразу возникает вопрос, а как же с моими правами на отдых? Когда по телевизору начинаются всякие пастырские часы и пр, я ещё могу переключить на другую программу. Но мне интересно, кто спонсирует и разрешает показ попов на центральных каналах?
А обеспечить всех верующих "военными пастырями", с учётом количества различных конфессий в России, задача нереальная - всегда найдётся обиженный. Поэтому большевики сделали правильный выбор - в Армии служат, а не молятся. Хочешь верить -верь, как написал Африканда, во внеслужбное время. А по наличию капелланов в "точках" мне сразу припомнилось описание капеллана в "Билл герой Галлактики" Гарри Гаррисона ;)
С уважением, Sparr
B_Baggins
19.10.2010, 13:50
"Главный капеллан Русской церкви призвал к спокойному разрешению ситуации вокруг части ВДВ в Рязани
19 октября 2010 года, 09:03
Глава синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов призвал к спокойному разрешению конфликта, возникшего во время посещения министром обороны РФ учебного центра десантников.
"У людей различная реакция. Но я бы всех призвал к спокойствию, к выдержке", - сказал отец Димитрий в понедельник корреспонденту. "Мы все русские люди, горячие, рубим сплеча. Нужно занять спокойную, конструктивную, выдержанную позицию, которая принесет пользу". По его мнению, "какие-то разногласия внутри страны нам совершенно ни к чему".
Как сообщали СМИ, на днях в ходе посещения Анатолием Сердюковым учебного центра под Рязанью возникла конфликтная ситуация, связанная с постройкой православного храма, который А.Сердюков приказал снести.
По материалам: Interfax"
Эта тема была начата в разделе "Новости вооруженных сил", однако попала в "Политику". Понятно, что такое хамское поведение Сердюкова уже новостью для вооруженных сил не является... Впрочем, оно-то как раз нормально для военных с большими лампасами - "Почему трава не покрашена?", "Почему самолеты на стоянке не подровняли?" и т.п. Беда в том, что прежние хотя бы понимали, на что не следует задирать лапу, а этот гусь, похоже, напрочь не понимает...
Он должен верить в глубине души, а нательный крест и не показывается никому.
Уважаемый Sparr, прихожане РПЦ отличаются соборностью, что не противоречит традициям на Руси.
Нательный крест показывается, кстати, когда человеку побожиться надо.
Уважаемый Берлиоз, сорри, Калло. Спешу сообщить, что процент верующих среди сотрудников ЦАГИ, например, или ведущих разработчиков ВПК достаточно велик. Хочу ещё добавить, что и среди высокопоставленных лиц НАСА верующих более чем достаточно.
Так что не торопитесь с гипотезами, друг мой, а то, не дай Бог, и на Вас найдётся пресловутая Аннушка с не менее пресловутым подсолнечным маслом...
Бред. В американской академии наук (USNAS) 91% не верят в конкретном божеством, а 71% определяют себя как атеистами. Все эти люди - высокоморальные и почтенные.
На сегодняшном этапе развитии человечества именно научный метод и гипотезы являются путь к познанию. Если существует утверждение о существований господа или что-то подобное, то оно должно быть проверенно именно этим путем. Другое - чистый дебилизм.
Какая чушь несусветная.
Значит,идя в бой ,солдат должен не верить в то,что выживет.
Это только Вы здесь чушью несете, да и немеренно. В бою солдат не должен уповатся на параноических мифических существах, а на себе, своей выучки и своих товарищей. Солдат должен верить, что то что защищает является большей ценность чем то против чего он воюет. И все. Тоест рационально сознават правильности своей позиции.
А у них там если не верующий - то неблагонадёжный. Так что хошь не хошь, приходится соответствовать.
Из общения с сотрудниками НАСА я вынес обратное. Атеистов, должен заметить, в агенстве никто не преследует. Это расхожий миф, похожий больше на анекдот.
Это только Вы здесь чушью несете, да и немеренно. В бою солдат не должен уповатся на параноических мифических существах, а на себе, своей выучки и своих товарищей. Солдат должен верить, что то что защищает является большей ценность чем то против чего он воюет. И все. Тоест рационально сознават правильности своей позиции.
Внимательно посты читать надо,чтобы не писать очередную чушь.
Но если начинают ваши "пастыри" орать в мегафон в полпятого утра, у меня сразу возникает вопрос, а как же с моими правами на отдых?
Мои в мегафон не орут. Я живу практически у храма, и кроме прекрасного колокольного звона ничего не слышал.
Извините, но когда свои личные отношения (не важно с Богом или с другими людьми) начинают выносить напоказ, то это вызывает отторжение. Если вы молитесь себе тихо и спокойно - молитесь, в жизни меня не интересует ваша вера, если только она не мешает мне жить. Но если начинают ваши "пастыри" орать в мегафон в полпятого утра, у меня сразу возникает вопрос, а как же с моими правами на отдых? Когда по телевизору начинаются всякие пастырские часы и пр, я ещё могу переключить на другую программу. Но мне интересно, кто спонсирует и разрешает показ попов на центральных каналах?
А обеспечить всех верующих "военными пастырями", с учётом количества различных конфессий в России, задача нереальная - всегда найдётся обиженный. Поэтому большевики сделали правильный выбор - в Армии служат, а не молятся. Хочешь верить -верь, как написал Африканда, во внеслужбное время. А по наличию капелланов в "точках" мне сразу припомнилось описание капеллана в "Билл герой Галлактики" Гарри Гаррисона ;)
С уважением, Sparr
Плюс много-много.
А попов в школах - вообще бы приравнивал к педофилии.
Бред.... Другое - чистый дебилизм.
Понятно. То есть ведущие спецы (и лётный состав) находятся в бреду или являются дебилами. Понятно.
Если будет возможность, дружище, лично пообщайтесь с сотрудниками агенства, и не доверяйте уж так, прошу Вас, статистическим опросам.
Уважаемый Sparr, прихожане РПЦ отличаются соборностью, что не противоречит традициям на Руси.
Нательный крест показывается, кстати, когда человеку побожиться надо.
Да я не против - пусть молятся в соборе :) Правильно, показывается, именно чтобы продемонстрировать принадлежность к РПЦ, а в повседневной жизни прячется.
Но, простите меня пожалуйста, если в составе бригады ВДВ 99,9% православных, я могу понять присутствие священника и проведение массовых молебнов - все довольны. Но если 50% православные (типа титульная нация :)), а остальные всякие иудеи, мусульмане, буддисты и прочие неверующие. Почему они должны слушать какого-то чувака с бородой, который у них вызывает мягко говоря зевоту? Или обязяны ходить в церковь вместе с православными? или тут будет разделение - православные в церковь, остальные отдыхать? А если остальным тож надо помолиться? а их не выпускают с территории части в мечеть например? Это уже прямое ущемление прав по религиозному принципу. :(
Поэтому, ИМХО, по религиозному принципу надо ущемить всех. Хочешь молиться - во внеслужебное время, пожалуйста. А верить в Бога в душе никто запретить не может. И если это истинная вера, отсутствие священника или храма не может помешать ей.
Из общения с сотрудниками НАСА я вынес обратное. Атеистов, должен заметить, в агенстве никто не преследует. Это расхожий миф, похожий больше на анекдот.
Может и миф, может и анекдот, но по рассказам, в америке не приветствуют людей, которые не могут поклясться на Библии.... А если атеист поклянётся на ней - так это уже лжесвидетельство будет.
Но с сотрудниками НАСА не общался, может Вы и правы.
Мои в мегафон не орут. Я живу практически у храма, и кроме прекрасного колокольного звона ничего не слышал.
А мои орут, мечеть в двух километрах от меня, но слышимость отличная. Так в разных странах живём. Но с одной особенностью - оба государства являются светскими, но вся верхушка в них считает своим долгом поддерживать религию. В Вашем случае это РПЦ, в моём - Ислам.
С уважением, Sparr
пысы Кстати, РОР обозначил ещё одну тему - кто-то из Российского духовенства высказал озабоченность в связи с тем, что в школах вместо закона божьего выбирают основы светского государства (я не понял, это что, уже реформа в действии?). Так вот, какое его дело, что будет учить мой ребёнок? Это я буду выбирать, вместе с ребёнком, поскольку государство, слава Богу, пока ещё светское.
пыпысы Кстати, справедливости ради следует отметить, что он же (кажется) высказал опасения в связи с укрупнением школ - типа дереввенские школы нельзя укрупнять, наоборот, надо открывать новые школы для обучения деревенских детей. Ну что-то там такое. За что ему респект и уважуха.
Прошу прощения за оффтоп.
А попов в школах - вообще бы приравнивал к педофилии.
Этот пост ярко символизирует одну из двух бед нашей страны, как и его автора, собственно.
А ник, в свете шокирующих выводов, наводит на горестные размышления.
---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:23 ----------
Но если 50% православные (типа титульная нация :)), а остальные всякие иудеи, мусульмане, буддисты и прочие неверующие. Почему они должны слушать какого-то чувака с бородой, который у них вызывает мягко говоря зевоту? Или обязяны ходить в церковь вместе с православными?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1479968&postcount=47
:rtfm:
---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:26 ----------
А мои орут, мечеть в двух километрах от меня, но слышимость отличная. Так в разных странах живём. Но с одной особенностью - оба государства являются светскими, но вся верхушка в них считает своим долгом поддерживать религию. В Вашем случае это РПЦ, в моём - Ислам.
В виду непривычности к оранию в матюгальник, я не собираюсь переходить в другую религию и менять подданство, перезжая в Киргизию. Останусь лучше на месте, слушая замечательный звон колоколов.
---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:32 ----------
Да я не против - пусть молятся в соборе :) Правильно, показывается, именно чтобы продемонстрировать принадлежность к РПЦ, а в повседневной жизни прячется.
Ничего в повседневной жизни не прячется.
Я в своей комнате, на работе, развешиваю православные календари из года в год, окружая себя привычной с детства средой.
А один ГК самолично, из искренних убеждений, прикрепил на опытном крафте иконы в кабине экипажа.
Внимательно посты читать надо,чтобы не писать очередную чушь.
Правильно, да только к Вам это относится. Вера не спасает от ничего. Случайность и есть случайность и ее не избежат и не предвидеть. Иначе не случайность :).
Следуйте собственый совет и все будет хорошо.
А попов в школах - вообще бы приравнивал к педофилии.
Очень точное наблюдение.
То есть ведущие спецы (и лётный состав) находятся в бреду или являются дебилами
Да, конечно. Если при всех своих познаниях, ты позволяеш фантастического существа руководит твою жизнь без каких-либо сомнении или вопросов - то ты несомненный дебил. (ты - это гипотетический человек, не перехожу на личность)
Очень точное наблюдение.
М-да. Никак не ожидал, что одна из бед России поразила и Болгарию. Может, глупость и заразна...
---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:52 ----------
Да, конечно. Если при всех своих познаниях, ты позволяеш фантастического существа руководит твою жизнь без каких-либо сомнении или вопросов - то ты несомненный дебил. (ты - это гипотетический человек, не перехожу на личность)
У этих верующих "дебилов" больше изобретений, чем твоих постов на форуме.
Этот пост ярко символизирует одну из двух бед нашей страны, как и его автора, собственно.
А ник, в свете шокирующих выводов, наводит на горестные размышления.
Честно говоря - священнику в общеобразовательной школе не место. Если только родители не позовут.
В виду непривычности к оранию в матюгальник, я не собираюсь переходить в другую религию и менять подданство, перезжая в Киргизию. Останусь лучше на месте, слушая замечательный звон
да я Вас и не зову, просто задумайтесь, что с Вами рядом могут жить люди, для которых "замечательный звон колоколов" то же самое, что для меня и Вас "орание в матюгальник". Просто подумайте об этом.
Ничего в повседневной жизни не прячется.
Я в своей комнате, на работе, развешиваю православные календари из года в год, окружая себя привычной с детства средой.
А один ГК самолично, из искренних убеждений, прикрепил на опытном крафте иконы в кабине экипажа.
Речь шла за нательный крест, а не вообще о религиозных календарях. Если Вы в своей комнате сидите один "окружая себя привычной с детства средой", то никто Вам слова не скажет. Но если Вы начинаете украшать комнату, в которой помимо Вас ещё человек 8, православными календарями, а в числе этих 8 есть мусульмане, буддисты, дзен буддисты, поклонники вуду и др., то этим самым Вы относитесь с неуважением к остальным людям. :( Я не призываю к "толерантности". Я хочу сказать, что должно быть взаимоуважение и в вопросах религии тоже.
Ну а по самолётам... Меня покоробило, что на серийный Су-34 (БН 02 кажется)нанесли лик святого. Создаётся впечатление банальной дани моде, лубочности и показушности. Лучше бы доделали РЛС заднего обзора.
Всё равно, с уважением, Sparr
Если Вы в своей комнате сидите один "окружая себя привычной с детства средой", то никто Вам слова не скажет. Но если Вы начинаете украшать комнату, в которой помимо Вас ещё человек 8, православными календарями, а в числе этих 8 есть мусульмане, буддисты, дзен буддисты, поклонники вуду и др., то этим самым Вы относитесь с неуважением к остальным людям.
Ты находишься в глубоком заблуждении, Sparr.
Настоящего, подчёркиваю, мусульманина, не оскорбляет бумажное воплощение признаваемого им же пророка.
Буддистов и вудуистов в своей профессии не встречал. У них другие интересы, имхо.
Правильно, да только к Вам это относится. Вера не спасает от ничего. Случайность и есть случайность и ее не избежат и не предвидеть. Иначе не случайность :).
Следуйте собственый совет и все будет хорошо.
Мде...Bomberz,вы правы. Болгария похоже тоже поражена одной из российских бед.
Ну а по самолётам... Меня покоробило, что на серийный Су-34 (БН 02 кажется)нанесли лик святого. Создаётся впечатление банальной дани моде, лубочности и показушности. Лучше бы доделали РЛС заднего обзора.
Твоё впечатление ошибочно. Мода эта быстро прошла в первой половине 90-х.
Да и я имел в виду другой самолёт, где ГК прикрепил иконы для своих сотрудников. Даже за глаза никто не критиковал и не насмехался, и не испытовал ощущения отторжения.
p.s. Я понимаю, что пишу в пустоту. Очень жаль.
С уважением, Бомберз.
Мде...Bomberz,вы правы. Болгария похоже тоже поражена одной из российских бед.
М-да. Никак не ожидал, что одна из бед России поразила и Болгарию. Может, глупость и заразна...
Ну, хорошо, если решили переходить на личности - то - ОК. Хотя, если нет аргументов, то ваше поведение понятно - всегда религиозность как проявление некомпетентности и неразумности проявляет агресивност к несогласных.
И еще - глупость заразна, но пока вы двое в Болгарии не приедете, нам нечего боятся.
Как написал православный священник Николай Булгаков:
"Было бы просто прекрасно, если бы модным было верить в Бога, честно трудиться, уважать старших, защищать Родину, хранить семейную верность… Еще лучше – если бы эта мода не менялась от сезона к сезону. Что плохого в такой моде?"
...Генералиссимус А.В. Суворов учил своих солдат: «Молись Богу – от Него победа!»
У него не было ни одного поражения."
P.S. Bomberz, респект
Этот пост ярко символизирует одну из двух бед нашей страны, как и его автора, собственно.
А ник, в свете шокирующих выводов, наводит на горестные размышления
:ups:
Ну я же твой аватар не обсуждаю :)
А насчёт педофилии - могу объяснить.
Это такое же насилие над неокрепшим и несформировавшимся разумом ребёнка, как и физическое насилие над телом.
К Богу каждый приходит сам, а не строем, с песнями.
---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:58 ----------
Как написал православный священник Николай Булгаков:
"Было бы просто прекрасно, если бы модным было верить в Бога, честно трудиться, уважать старших, защищать Родину, хранить семейную верность… Еще лучше – если бы эта мода не менялась от сезона к сезону. Что плохого в такой моде?"
P.S. Bomberz, респект
А если из цитаты выкинуть "верит в Бога", то это уже не так прекрасно?;)
Evgeny_B
19.10.2010, 16:03
Отвечаю как на духу - насколько я знаю, Королев был верующим.
Попов не было ибо за это и в очередную шарагу залететь легко можно было, тебе так не кажется?
отлично.
отсутствие служителей церкви (по какой-либо причине) на старте мешало ракетам летать и Советской Космонавтике быть впереди планеты всей?
нет.
тогда какого хрена щас как ни событие - так обязательно служители эти, как в каждой дырке затычка.
спуск корабля, запуск ракеты, строительство...
ЗАДОЛБАЛИ!
Могу только процитировать себя любимого:
Андрэ, при всем моем уважении, в обобщение полез первым ты со своей фразой
"А что не так?
Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?"
Так что извини, пример не в кассу ;)
Сколько форумы читаю - неустаю поражаться "воинствующим атеистам".
Я ещё могу понять, если бы, например, ликам святых на самолётах или иконам на рабочих местах возмущались бы представители других религий. Но атеистам-то какое до этого дело? Как можно оскорбить религиозные чувства (потому как не представляю, какие ещё чувства могут оскорблять "религиозные" предметы), если у этих людей их нет? Вот может кто-нибудь это внятно пояснить - или ответ будет вроде "только ненормальные могут верующими людьми"?
Сколько форумы читаю - неустаю поражаться "воинствующим атеистам".
Я ещё могу понять, если бы, например, ликам святых на самолётах или иконам на рабочих местах возмущались бы представители других религий. Но атеистам-то какое до этого дело? Как можно оскорбить религиозные чувства (потому как не представляю, какие ещё чувства могут оскорблять "религиозные" предметы), если у этих людей их нет? Вот может кто-нибудь это внятно пояснить - или ответ будет вроде "только ненормальные могут верующими людьми"?
Ты не верно оцениваешь атеизм.
Это - точно такая же вера, как и любая другая.
Поэтому, таки-да, выражение "только ненормальный может не верить в Бога", задевает их РЕЛИГИОЗНЫЕ чувства.
Evgeny_B
19.10.2010, 16:18
Сколько форумы читаю - неустаю поражаться "воинствующим атеистам".
"воинствующие верующие", если судить по истории человечества, понаделали такого, что атеисты отдыхают
Я ещё могу понять, если бы, например, ликам святых на самолётах или иконам на рабочих местах возмущались бы представители других религий. Но атеистам-то какое до этого дело?
потому что показушно
что, те у кого эти три иконки в машине на панели наклеены - стразу стали верующими?
да бред сивой кобылы.
Как можно оскорбить религиозные чувства (потому как не представляю, какие ещё чувства могут оскорблять "религиозные" предметы), если у этих людей их нет?
вера в отсутствие - это тоже вера :)
Вот может кто-нибудь это внятно пояснить - или ответ будет вроде "только ненормальные могут верующими людьми"?
вот вам ответ, выделение болдом - мои
евангелие от Матфея, глава 15
"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их."
...
harinalex
19.10.2010, 16:18
Ну, хорошо, если решили переходить на личности - то - ОК. Хотя, если нет аргументов, то ваше поведение понятно - всегда религиозность как проявление некомпетентности и неразумности проявляет агресивност к несогласных.
И еще - глупость заразна, но пока вы двое в Болгарии не приедете, нам нечего боятся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BC
имхо ,десантников все же не стОит учить , чему они должны верить или нет , поскольку жизнь их с риском связана. И на кого они в безвыходной ситуации в бою будут рассчитывать - на замполита или еще на кого ;).
Afrikanda
19.10.2010, 16:20
Как можно оскорбить религиозные чувства (потому как не представляю, какие ещё чувства могут оскорблять "религиозные" предметы), если у этих людей их нет? Вот может кто-нибудь это внятно пояснить - или ответ будет вроде "только ненормальные могут верующими людьми"?
хм...раз уж вы так щепитильны по поводу религиоозных чувств верующих, то будьте добры пощадить наши "нерелигиозные" чувства...а то игра как-то в одни ворота получается %)
2 Harinalex иногда красивая фраза - всего лишь красивая фраза :D
Как можно оскорбить религиозные чувства (потому как не представляю, какие ещё чувства могут оскорблять "религиозные" предметы), если у этих людей их нет?
Можно посеять зерна сомнения в своём управлении жизнью. Этого не хотят.
Ну скажем как тут:
http://www.youtube.com/watch?v=YdXPtbfX_bc
:)
Убейте тему!!! После прочтения ветки впечатления следующие:
-Бога нет! Кто верит в Бога- дебил. Даже если у дебила будет докторская по физике.
-Наука не признает существование Бога. Хотя почему-то некоторые ученые верят. Они дебилы, по-любому.
-Церковь, часовня, собор- они уже самим фактом своего существования мешают окружающим жить.
-Служители церкви- враги и вообще педофилы. Потому как насилуют мозги детям. Хм, если они читают проповедь старушкам- они некрофилы(или как это называется), получаются?
-За каждым углом прячется Поп- представитель служителей церкви, который будет насиловать мозг каждому кто проходит мимо.
-Освящение оружия- древняя русская традиция- есть зло. Вообще задолбали попы. Все что им не дай, они освятят. Даже журнал Playboy.
-Попы не только освящают, они еще и наносят лики слятых на бомбардировщики. Не, надо все таки их сжигать на костре.
Блин, да это же новая религия. Религия XXI века. А все несогласные с ней просто недоразвитые идиоты.
Такое ощущение, что у нас каждый считает что он прав, а другое мнение просто не имеет право на существование.
Вместо того, чтобы просто обсудить то, что министр обороны(!) нарушил устав, выругав офицера при его подчинненых, причем, если верить второй статье из топика, с использованием нецернзурной лексики(!), тема скатывается в глубокий оффтоп на тему, допустимо ли существование религии в армии. И вообще, кто сказал что десантники не могут верить в Бога, они же случись что, воюют, ходят рядом со смертью. Почему они не могут быть верующими?
Evgeny_B
19.10.2010, 16:39
Блин, да это же новая религия. Религия XXI века. А все несогласные с ней просто недоразвитые идиоты.
да пребудет с тобой Перун.
:)
Такое ощущение, что у нас каждый считает что он прав, а другое мнение просто не имеет право на существование.
так вы точно отразили суть форумов :aga:
=HD=Yuron
19.10.2010, 16:50
Да, торговец мебелью отчудил. Причем, обратите внимание, "денег на этот центр ВДВ не давать", а также заявил, что училище необходимо сократить, а полковника "этого наглого" - уволить". Вы же понимаете, это его деньги, его армия. Лучше бы торговал прикроватными столиками. Причем, что интересно, ни за годы его "службы" в ФНС, а тем более с 2007 года, когда он вдруг оказался министром ВС, никаких особых заслуг за ним не заметил. А что сейчас творится с армией, авиацией и флотом вообще страшно вспоминать. "Батьков казачок, а выходит дело — засланный"...
-Бога нет! Кто верит в Бога- дебил. Даже если у дебила будет докторская по физике.
-Наука не признает существование Бога. Хотя почему-то некоторые ученые верят. Они дебилы, по-любому.
Наука и религия не пересекаются.
Даже наука, изучающая религию.
Поэтому, учёные степени и вера - суть вещи перпендикулярные.
По-любому не умны (или не честны) те, кто смешивает эти понятия.
Наука и религия не пересекаются.
Даже наука, изучающая религию.
Поэтому, учёные степени и вера - суть вещи перпендикулярные.
По-любому не умны (или не честны) те, кто смешивает эти понятия.
А я где-то смешивал эти понятия? Я говорил о своих впечатлениях от темы:). Может стоит прекратить оффтоп на тему религии и обсудить действия мебелишика? Меня вот как-то коробит от того, что министр позволяет себе матом выругать подчинненого, нарушать устав(скорее всего по незнанию, а это еще страшнее). Я понимаю, что в армии матом не ругаются, матом говорят, но не министры же?
Убейте тему!!! После прочтения ветки впечатления следующие:
...
а до прочтения какие впечатления были ?
а до прочтения какие впечатления были ?
Когда увидел название- :) подумал, мебельщик таки их достал. Надо бы еще работникам образования попросить защиты от Фурсенко.
Когда начал читать, стало не смешно. Когда тема скатилась в религиозные споры- не, это не оффтоп,а?
Afrikanda
19.10.2010, 17:41
Да, торговец мебелью отчудил. Причем, обратите внимание, "денег на этот центр ВДВ не давать", а также заявил, что училище необходимо сократить, а полковника "этого наглого" - уволить".
знаете, что меня смущает? что нет ни одного ролика снятого на мобилу с целью тотального разоблачения Сердюкова :)
а написать в интернете может любой и всё, что ему угодно, бумага всё стерпит, а интернет - и подавно :D
kalender1973
19.10.2010, 17:44
знаете, что меня смущает? что нет ни одного ролика снятого на мобилу с целью тотального разоблачения Сердюкова :)
а написать в интернете может любой и всё, что ему угодно, бумага всё стерпит, а интернет - и подавно :D
Да, вот например другая версия
http://legatus-minor.livejournal.com/1587239.html
Если правда, Реально достал... воровать не дает, гад.
Ты находишься в глубоком заблуждении, Sparr.
Настоящего, подчёркиваю, мусульманина, не оскорбляет бумажное воплощение признаваемого им же пророка.
Буддистов и вудуистов в своей профессии не встречал. У них другие интересы, имхо.
Ладно, как нибудь потом разберём мои заблуждения. Много чего хотел написать, но фиг с ним. Я ж из пустоты, куда мне понять. Если долго вглядываться в пустоту, пустота начинает вглядываться в тебя.
ИМХО Армия РФ - многонациональна и отдавать предпочтение какой-либо одной религии - ошибка.
По существу топика - надеюсь сердюка попридавят.
А я где-то смешивал эти понятия? Я говорил о своих впечатлениях от темы:). Может стоит прекратить оффтоп на тему религии и обсудить действия мебелишика? Меня вот как-то коробит от того, что министр позволяет себе матом выругать подчинненого, нарушать устав(скорее всего по незнанию, а это еще страшнее). Я понимаю, что в армии матом не ругаются, матом говорят, но не министры же?
Полковнику ещё повезло, что возразил только министру.
Кое-кто, из возражавших ВВП, до сих пор по англиям бегает:D
Я начальник - ты дурак. Это - тоже религия такая.
Troglodit
19.10.2010, 18:30
вот вам ответ, выделение болдом - мои
евангелие от Матфея, глава 15
"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их."
...
Ну вот. Я продолжу с Вашего позволения.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час
Новый Завет, синодальный перевод, орфография и пунктуация оригинала, с книжки перепечатал.
История эта известная на самом деле и часто разбираемая, кто такие были хананеи и почему диалог шел в этом контексте, расписывать не буду, кому надо - тот найдет, а кому не надо - тем бестолку.
Занятно, диалог от сути проблемы (офицеров перед подчиненными действительно распекать, тем паче оскорблять не положено) скатился в религиозную нетерпимость, причем больше всего возмущаются те, лично кому христиане вряд ли сделали что-то плохое.
Поддержу тех, кто просит прикрыть тему.
Evgeny_B
19.10.2010, 18:48
Ну вот. Я продолжу с Вашего позволения.
ну вот, начались обвинения в вырывании фраз из контекста :)
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час
а теперь вопрос на логику - как это отменяет сказанное ранее?
правильный ответ - да НИКАК.
История эта известная на самом деле и часто разбираемая, кто такие были хананеи и почему диалог шел в этом контексте, расписывать не буду, кому надо - тот найдет, а кому не надо - тем бестолку.
значит мне действительно бестолку.
я вижу черным по-белу написанное.
кто такие хананеи - мне все равно.
фразы, приписываемые Исусу совершенно однозначны, двойного толкования не усматривается, привязки к национальности и прочим характеристикам женщины нет, посему контекст вырезки и болд совершенно понятен.
Тем, кто в состоянии увидеть.
Поддержу тех, кто просит прикрыть тему.
поддерживаю.
все равно из обсуждения ничего хорошего не выйдет.
ниже - чистое имхо:
"Религия – опиум для народа. Костыли для нравственно безногих. И мощный способ зомбирования." (с) адмирал Рашен.
Stardust
19.10.2010, 18:50
Андрэ, при всем моем уважении, в обобщение полез первым ты со своей фразой
"А что не так?
Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?"
Так что извини, пример не в кассу ;)
Это был конкретный вопрос конкретному человеку на его конкретную фразу о православном воинстве.
Жень, в каком месте обобщение то?
Evgeny_B
19.10.2010, 18:59
Жень, в каком месте обобщение то?
обобщение - что там у человека был стеб на счет религиозного момента и соответственно, саркастическое упоминание православного воинства - в контексте данной ситуации. как я это понял.
твой ответ на счет воинства ислама - это уже ответ в общем смысле.
то есть обобщение.
опять же - как я это понял.
если я где-то ошибся - извини меня и поправь. :)
П.С. а вообще спорить на эту тему - да ну его нафиг, Андрюх :beer:
Shoehanger
19.10.2010, 19:08
Заголовок, конечно, комичен. Вспоминается кровавое воскресение.
Stardust
19.10.2010, 19:16
П.С. а вообще спорить на эту тему - да ну его нафиг, Андрюх :beer:
Согласен! :beer:
Egress egress egress!
Stardust out!
;)
Shoehanger
19.10.2010, 19:21
:lol:
Из омского опыта.
Миллионный город, относительно развитый. До начала дурдома 1991 года была пара-тройка церквей, захудалая мечеть и синагога и всем жилось не тужилось. Потом местный чудо-глава региона (20 лет уже как сидит на своем троне) решил: без церквей нам как-то плохо. И начал их втыкать. Причем просто на бюджетные деньги. И втыкает, и втыкает. Причем, опять же зарядив ядерную пропаганду Православия. В доле с ним местный авторитет РПЦ, который обожает изображать чистого и непорочного служителя культа, но уже настолько пропитался духом корысти и возраст дает о себе знать, что паства около него может стоять только самая правоверная... Итог - эти два старца (губернатор и владыка) настолько опошлили у нас в городе и области веру, что началось банальное отвращение от темы...
Т.е. сегодня в России мы видим то, как церковь коряво и весьма неорганично пытаются интегрировать в структуру госвласти. А это как раз вредит ее имиджу, снижает интерес к ней у молодежи и т.д.. Наверное, поэтому и начался весь срач вокруг храма при ВДВ. И столько флейма тут...
Ну, хорошо, если решили переходить на личности - то - ОК. Хотя, если нет аргументов, то ваше поведение понятно - всегда религиозность как проявление некомпетентности и неразумности проявляет агресивност к несогласных.
Здравый смысл не позволил мне перейти на личности. Так что не фантазируй.
----------------------------------------------------------------------------------
Аргументы (
У этих верующих "дебилов" больше изобретений, чем твоих постов на форуме.), к сожалению, ты пропускаешь.
CoValent
19.10.2010, 19:43
Бред. В американской академии наук (USNAS) 91% не верят в конкретном божеством, а 71% определяют себя как атеистами. Все эти люди - высокоморальные и почтенные.
На сегодняшном этапе развитии человечества именно научный метод и гипотезы являются путь к познанию. Если существует утверждение о существований господа или что-то подобное, то оно должно быть проверенно именно этим путем. Другое - чистый дебилизм...
О как...
Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии. (с) 1936
Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку. (с) 1941
Когда пропадает религиозное чувство, наука превращается в простое экспериментирование без вдохновения. (с) 1951
Автор?
Альберт Эйнштейн.
По моему скромному мненую, ну никак не "дебил"... :nea:
P.S. Кстати, полностью согласен с первым приведённым утверждением, как и с его же "в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение" (с) 1920, то есть он сформулировал это в 41 год.
Ладно, как нибудь потом разберём мои заблуждения. Много чего хотел написать, но фиг с ним. Я ж из пустоты, куда мне понять.
Я не тебя имел в виду, Sparr, говоря про пустоту. Моя реплика относилась к тем, кто выплёскивал своё воинствующее богоборчество.
Извини, что невольное раздражение ввалил в ответ на твой пост. Тебя, поверь, я к пустоте не отношу.
С уважением, Бомберз.
Shoehanger
19.10.2010, 19:51
знаете, что меня смущает? что нет ни одного ролика снятого на мобилу с целью тотального разоблачения Сердюкова :)
а написать в интернете может любой и всё, что ему угодно, бумага всё стерпит, а интернет - и подавно :D
Ничего удивительного - особисты на то существуют. Как только Анатолий потеряет доверие, пойдут если не девочки в бане, то ещё какие записи.
B_Baggins
19.10.2010, 19:56
...церковь коряво и весьма неорганично пытаются интегрировать в структуру госвласти. А это как раз вредит ее имиджу, снижает интерес к ней у молодежи и т.д.. Наверное, поэтому и начался весь срач вокруг храма при ВДВ...
Ну, если так уж осточертела РПЦ со всеми ее присными, то тема должна была выглядеть так: "Десантники попросили у министра обороны убрать к ...ням церковь с территории полигона в Сельцах". Как здорово было бы: православный батюшка матерно разлаял начальника десантного училища и при всех отлучил его от церкви!
Пока что все не так. Возможно, Сердюкова от РПЦ тоже воротит, как и многих тут высказавшихся. Его от храма Василия Блаженного, или от Христа Спасителя еще не тошнит, интересно? Да, наверное, сложновато будет в каждой в/ч иметь капелланов на всех наших православных, католиков, мусульман и т.п. Десантов тоже можно понять - от хорошей жизни в церковь не пойдешь, а кто еще, как не Бог, замолвит словечко за товарищей, которых ни за что угробили в разных там "точках"?
По-хорошему, пора бы Сердюкову извиняться перед своим подчиненным и перед народом за свою болтовню. Может, со временем приличный человек станет.
...И столько флейма тут...
Угу. О причине уже никто и не думает...
:ups:
Ну я же твой аватар не обсуждаю :)
А насчёт педофилии - могу объяснить.
Это такое же насилие над неокрепшим и несформировавшимся разумом ребёнка, как и физическое насилие над телом.
Я тоже, если ты заметил, не обсуждал твой аватар...
Кстати, обсуждению моего аватара отдана целая тема на секретном жуковском форуме. И включает в себя практически все религиозные течения.
Про педофилию красиво выкрутился.
Альберт Эйнштейн.
Дебил, по Вашему утверждению.
P.S. Кстати, полностью согласен с первым приведённым утверждением, как и с его же "в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение" (с) 1920, то есть он сформулировал это в 41 год.
"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings".
Альберт Энштейн
24 апреля 1929
В ответ на прямой вопрос "Do you believe in God?"
I get hundreds and hundreds of letters but seldom one so interesting as yours. I believe that your opinions about our society are quite reasonable. It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it. I have no possibility to bring the money you sent me to the appropriate receiver. I return it therefore in recognition of your good heart and intention. Your letter shows me also that wisdom is not a product of schooling but of the lifelong attempt to acquire it
Он же.
24 апреля 1954
Перевод
Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога (personal God), и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь
Ну и ещё кое-что
тут (http://books.atheism.ru/atheists/einstein.html)
Каждый находит то, что ищет.
---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:10 ----------
Я тоже, если ты заметил, не обсуждал твой аватар....
Было бы интересно...:D
Про педофилию красиво выкрутился.
Выкручиваться - это не мой метод.
Лишь пояснил то, что имел в виду.
P.S. Кстати, полностью согласен с первым приведённым утверждением, как и с его же "в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение" (с) 1920, то есть он сформулировал это в 41 год.
Валентин, я уже лет 15 наблюдаю очень интересное отношение к Богу, парадокс фактически: хорошо образованные, мыслящие и ответственные люди почему-то верят. А богоборчество проявляется у простецов.
p.s. Слава Богу, что по роду деятельности я общаюсь с первой категорией, где вообще нет атеистов.
При все при этом к верующим я отношусь весьма нормально. Предубеждений нет.
Но мне не надо эти костыли для нравственно-безногих насильно вручать.
:umora:
Извините, не смог удержаться. :D
---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:15 ----------
Для тех, кто был в альтернативной армии...
Расскажите мне ещё про альтернативную армию. :popcorn:
Выкручиваться - это не мой метод.
Лишь пояснил то, что имел в виду.
Хорошо что пояснил, а то меня чуть кондрат не хватил, когда ты про педофилию пост задвинул.
p.s. И всё-таки ты выкрутился, POP, почти как Троцкий.
:)
Хотите сказать "поверил". А если появилась "вера", то это исключает появление рациональной мысли, разума...
Я вообще-то не то имел в виду. Ну да ладно, не поняли, ну и ладно.
Моё мнение на православие поменялось не после церковных книг или общения с батюшками, а, не поверите, после книг "Советская цивилизация" С.Г. Кара-Мурзы и "Древняя Русь и Великая степь" Гумилёва. Обе написаны учёными.
Люди, может уже будем говорить по теме?
Да, вот например другая версия
http://legatus-minor.livejournal.com/1587239.html
Это правда? Или нет, не так. Кто как думает, какова вероятность того, что это правда?
=HD=Yuron
19.10.2010, 20:41
знаете, что меня смущает? что нет ни одного ролика снятого на мобилу с целью тотального разоблачения Сердюкова :)
а написать в интернете может любой и всё, что ему угодно, бумага всё стерпит, а интернет - и подавно :D
Согласен. Я там тоже не присутствовал. Думаю, что десантники не просто через интернет пожаловались президенту и патриарху, и врядли они просто так взяли и оклеветали министра.
http://www.youtube.com/watch?v=sORaSDIdZS8&feature=player_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=WCMrZI6idMs&feature=related
Наверное они понимают, на что идут?
А вбросы по поводу 200 млн - просто маневр обгаженного министра. Это конечно имхо.
Shoehanger
19.10.2010, 20:47
Что он паче чаяния бдит народные деньжата? Вот это лол!
Afrikanda
19.10.2010, 20:56
Согласен. Я там тоже не присутствовал. Думаю, что десантники не просто через интернет пожаловались президенту и патриарху, и врядли они просто так взяли и оклеветали министра.
Наверное они понимают, на что идут?
А вбросы по поводу 200 млн - просто маневр обгаженного министра. Это конечно имхо.
Кто жаловался то?
Что ж Шаманов не пожаловался? Или он бздит и подставляет безобидных дедков-пенсионеров?
А они понимают на что идут? Да нихрена - им сказали фас. пообещали неких благ они и рады очко рватть -сейчас можно, хоть и орут на всех углах что в России никакой демократии нет.
Вброс может быть и вбросом...а если это правда, то что? Вы сразу переметнётесь в своём мнении на строну министра-правдоруба и бюджетохранильца? Да фиг там - для всех он "пиджак" и "табуреткин"...будь он хоть трижды прав, сочувствующих ему будет на порядки меньше...
мне к последнему ролику один комментарий понравился, уж извините
православная десантная общественность засуетилась, провела типа профсоюзного собрания, на котором потребовала у царя батюшки наказать богохульника министра. Раз уже армия так себя ведет, приказ начальника для нее не приказ, то это уже не армия, а сборище корыстных казнокрадов, косящих под религиозных кликуш %)
Что он паче чаяния бдит народные деньжата? Вот это лол!
ЛОЛ это то что вы считаете, что в современной истории нашей страны был хоть один министр обороны, бдивший народные деньжата??? Вот это точно суперЛоЛ :D
=HD=Yuron
19.10.2010, 21:01
Что он паче чаяния бдит народные деньжата? Вот это лол!
Бдит он, бдит! Правильно, зачем деньги полигону ВДВ? Зачем, вообще, России ВДВ?! Можно нехило сэкономить, прикрыв все ВДВ нафиг.
http://bb-mos.livejournal.com/424612.html
http://decalog.livejournal.com/390106.html
Много разных мнений будет теперь, уверен, что будут также гасить командование училища, это нормальные витки информационной войны.
Shoehanger
19.10.2010, 21:06
Хоть один тут ни причём - речь о р.б. Анатолии.
---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:02 ----------
В среде православных (а их всё-таки значительно больше чем раньше и они более активны) Анатолий (и частично Власть) потеряет авторитет. Но всякая власть от Бога.
Интересные параграфы.
=HD=Yuron
19.10.2010, 21:07
Кто жаловался то?
Что ж Шаманов не пожаловался? Или он бздит и подставляет безобидных дедков-пенсионеров?
А они понимают на что идут? Да нихрена - им сказали фас. пообещали неких благ они и рады очко рватть -сейчас можно, хоть и орут на всех углах что в России никакой демократии нет.
Вброс может быть и вбросом...а если это правда, то что? Вы сразу переметнётесь в своём мнении на строну министра-правдоруба и бюджетохранильца? Да фиг там - для всех он "пиджак" и "табуреткин"...будь он хоть трижды прав, сочувствующих ему будет на порядки меньше...
Нет, на сторону министра-правдоруба я не переметнусь по определению. А вы что, агитируете за сочувствие незаслуженно обиженному министру? Ну вашу позицию я услышал, естественно, переубеждать не буду.
Про Шаманова цитата http://bb-mos.livejournal.com/424612.html
"Командующему ВДВ, Герою России, генерал-лейтенанту Владимиру Шаманову было запрещено министром обороны участвовать в посещении учебного центра училища ВДВ".
Может быть просто министру была поставлена боевая задача "загасить" Красова и, впоследствии, училище ВДВ? Оставить училище без денег, потом просто закрыть.
http://news.date.bs/world_188169.html Офицеров не обучать, армию распустить и т.д. В недалекие времена за такое бы сразу расстреляли.
Или он бздит и подставляет безобидных дедков-пенсионеров?
А они понимают на что идут? Да нихрена - им сказали фас. пообещали неких благ они и рады очко рватть
Я бы не стал так говорить про пенсионеров. Хотя, увы, есть и исключение (из кырдыра), который зачем-то оболгал порядочного человека, накропав низкий пасквиль в Интернете.
CoValent
19.10.2010, 21:20
...Каждый находит то, что ищет...
...особенно, если он не путает понятия "вера" и "церковность".
Если не хватать по вершкам, а углубиться в этот вопрос - то станет понятно, и что думал на эту тему Эйнштейн, и что написал я.
Ну и парой последних гвоздей в гроб этого обсуждения - пара фраз Эйнштейна:
...Science without religion is lame, religion without science is blind...
(Мой перевод:
Наука без веры хрома, вера без науки слепа.)
(с) A. Einstein, Science and Religion // Nature. — 1940. — Т. 146.
(с) A. Einstein, Science and Religion, in: Out of My Later Years, The Citadel Press, Secaucus, New Jersey, 1956
...I have found no better expression than "religious" for confidence in the rational nature of reality, insofar as it is accessible to human reason. Whenever this feeling is absent, science degenerates into uninspired empiricism...
(Мой перевод:
Я не нашёл лучшего выражения, чем "верующий" для веры в рациональную природу реальности, насколько она доступна человеческому разуму. Всякий раз, когда это чувство отсутствует, наука вырождается в бездушный эксперимент.)
(с) Letter to Maurice Solovine, I January 1, 1951; Einstein Archive 21-174, 80-871, published in Letters to Solovine , p. 119
Возвращаясь к теме обсуждения: когда у г-на Сердюкова всё будет в порядке без церквей - пусть начинает придираться к вере в душе и к церкви в армии. А пока он предпочитает не слышать
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(с) Евангелие от Матфея, 7:5.
Автор?
Альберт Эйнштейн.
По моему скромному мненую, ну никак не "дебил"..
Думаю, Вы никак не поняли Ейнштейна. А и кто сказал, что он безгрешен :).
Вопрос должен быть поставлен так - если вера и религия не только феномен внутренного мира, то посколько они влияют внешнего мира, отношениям меж людей и в обществе, то они подлежат научному анализу и рациональной оценке. В этом контексте вопрос "Можете доказать существование бога (в зависимости от разных религиях)" очень даже имеет место. Посколько ответ этого вопроса до сих пор только отрицательный, то вещи ясны. Конечно, не-существование бога тоже не можно доказать.
Но человеческий опыт доказывает безусловно, что лучше доверятся научном методе чем религиозных догм (которые, между прочим меняются с развитием человечества. а это говорить о не-божествености этих догм, посколько бог, говорят - существо вне времени и пространства :).
И още - атеизм - не религия и не вера. Атеизм - это просто отрицание с разный степени достоверности, базируюсь на научного метода, сврехестественным (как показывает человеческий опыт, то что на данном моменте считается сверхестественным получает вполне рациональное обьяснение позже). У атеизма нету ни единной идеологий, ни общих общественных форм проявления как у религии. Атеизм никак на насочен к контролю человеческого сознания, напротив.
CoValent
19.10.2010, 21:30
Думаю, Вы никак не поняли Ейнштейна...
Думаю, что Вы не понимаете не Эйнштейна, ни меня, ни других людей - что имеющих веру, что не имеющих.
...А и кто сказал, что он безгрешен :)...
В науке и взглядах, что Вы отрицаете?...
А кто безгрешен по Вашему?
...Вопрос должен быть поставлен так - если вера и религия не только феномен внутренного мира, то посколько они влияют внешнего мира, отношениям меж людей и в обществе, то они подлежат научному анализу и рациональной оценке...
Вот психологу эту чушь не надо городить, пожалуйста. Ибо по определению человек не может в целом познать человека - а, значит, Ваша сверхзадача не имеет никакого отношения к реальности, и может быть целью лишь веры, которую Вы столь яростно отвергаете.
orthodox
19.10.2010, 21:54
Что он паче чаяния бдит народные деньжата? Вот это лол!
А вы бы не бдили/бдели?
И още - атеизм - не религия и не вера.
Зато атеисты отличаются почти фанатичной верой в неверие, что позволяет говорить о возникновении извращённой религиозности на почве отрицания.
Но что самое интересное, знакомые мне атеисты так и не смогли донести своё богоборчество до логического конца, став с течением времени верующими в Бога людьми.
Впрочем, на сей феномен может пролить свет хороший психолог, имхо.
Troglodit
19.10.2010, 22:08
Пооффтоплю чуток.
ну вот, начались обвинения в вырывании фраз из контекста :)
а теперь вопрос на логику - как это отменяет сказанное ранее?
правильный ответ - да НИКАК.
Эх... ну, поехали. Отступлю разок от привычки не спорить с атеистами (не отрицаю, привычка сугубо религиозного толка)
1. В цитате где-то есть обвинение?
2. О логике. Ну как же... Это едва ли не единственное место в Новом Завете, где Иисус сперва весьма жестко отвечал, а потом вдруг резко изменил (на первый взгляд) свое мнение - и совершил, что совершил. Так что извиняйте, Ваш правильный ответ - это Ваш правильный ответ. Лично Ваш. Не имеющий никакого отношения ни к реальному положению вещей (или, если Вы не верите в реальность происшедшего, к общепринятому объяснению), ни к существующим толкованиям.
значит мне действительно бестолку.
я вижу черным по-белу написанное.
кто такие хананеи - мне все равно.
фразы, приписываемые Исусу совершенно однозначны, двойного толкования не усматривается, привязки к национальности и прочим характеристикам женщины нет, посему контекст вырезки и болд совершенно понятен.
Тем, кто в состоянии увидеть.
Неправда. Национальность женщины прямо указана (что Вам все равно, сути дела не меняет). Хорошо, дам справку (кратко)
Хананеянка эта много где фигурирует. Как образ того, что любому уверовавшему дастся. И простится. Что простится? Конкретно - практикуемые в те времена хананеями (они же финикийцы) человеческие жертвоприношения, что ветхозаветной религией со времен Авраама, мягко говоря, не одобрялось.
ниже - чистое имхо:
"Религия – опиум для народа. Костыли для нравственно безногих. И мощный способ зомбирования." (с) адмирал Рашен.
Это действительно ИМХО. Ибо записать в "нравственно безногие" кучу поколений своих же собственных предков, наверняка много хорошего совершивших - как минимум, опрометчиво. Ну и таких людей, как А. В. Суворов и Ф. И. Ушаков, к примеру, "нравственно безногими" даже с большой натяжкой назвать сложно (прошу прощения, что имена эти и так у всех на слуху, но это наиболее известные).
А насчет "бестолку" - признаю, погорячился. Просто не думаю, что этот мой ответ или что-то подобное способно повлиять на Ваше отношение к христианству. Опыт.
=HD=Yuron
19.10.2010, 22:16
Зато атеисты отличаются почти фанатичной верой в неверие, что позволяет говорить о возникновении извращённой религиозности на почве отрицания.
Но что самое интересное, знакомые мне атеисты так и не смогли донести своё богоборчество до логического конца, став с течением времени верующими в Бога людьми.
Впрочем, на сей феномен может пролить свет хороший психолог, имхо.
Ну зачем обобщать? Есть и умеренные атеисты, наверное. Также как есть и фанатично верующие люди. Доказательств существования бога не существует, также как не существует доказательств его не существования. Сохраняется некий баланс. И что, по вашему мнению, будет являться логическим концом богоборчества? Снос храмов и запрет библии? Спор о существовании бесконечен и никогда не закончится ввиду отсутствия у сторон доказательств.
...особенно, если он не путает понятия "вера" и "церковность".
А я бы даже не стал путать понятия "вера" и "вера в Бога".
Собственно, только против этого и выступаю. Против того Бога, которого "рисуют" все "церковники".
И не считаю возможным осуждать, как за веру, так и за безверие.
"Извращённость" в этом одинаковая.
ПРОФЕССОР
19.10.2010, 22:20
Камрады, у меня несколько вопросов, по теме и не совсем:
1. Принцип единоначалия в армии уже отменен? Если нет, то какого ..... десантники жалуются президенту на МО?
2. Россия уже не является светским государством? Патриарх является государственным лицом? Если нет, то какого ..... десантники жалуются на МО патриарху?
3. Союз десантников, как я понял - это общественная организация. Простите за грубую аналогию - клуб по интересам. Так какого ..... этот союз ставит ультиматумы МО?
ЗЫ Ни в коем случае не оправдываю Сердюкова, но согласно материалов приведенных в ветке все далеко неоднозначно. А истина - она, как обычно, где-то посередине.
А кто безгрешен по Вашему?
никто, все зависить от точки зрения - кто и как определяет что это "грех", "погрешность" и т.д.
Ибо по определению человек не может в целом познать человека
вот это уже - чушь.
моя задача далеко не является сверхзадачой :).
Думаю, что Вы не понимаете не Эйнштейна, ни меня, ни других людей - что имеющих веру, что не имеющих.
А я думал, что здесь запрещено на личности переходить. Конечно Вы свободный думать все.
В науке и взглядах, что Вы отрицаете?...
Религиозную веру.
Впрочем, на сей феномен может пролить свет хороший психолог, имхо.
На феномен религии уже пролил свет хороший психиатр - Фройд называется. Обьяснил параноей и детской неврозой. И не только он.
Но не надо продолжать - если кто-то верить, то аргументами ему ничего не докажеш, посколько верующий не живет в мире аргументов.
Все.
---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:24 ----------
Командир Рязанского училища ВДВ удивился шумихе вокруг визита Сердюкова
Командир Рязанского высшего командного училища ВДВ полковник Андрей Красов выразил удивление по поводу "шумихи", возникшей в некоторых СМИ в связи с визитом министра обороны Анатолия Сердюкова в учебное заведение. Об этом "Ленте.ру" во вторник сообщил высокопоставленный источник в Министерстве обороны РФ.
По словам Красова, глава Минобороны во время визита 29 сентября в учебный центр "Сельцы" действительно сделал ряд замечаний. В частности, Сердюков выразил неудовольствие по поводу незавершенного ремонта столовой и инженерных сетей.
Разговор проходил очень эмоционально как со стороны Красова, так и со стороны Сердюкова, однако это было деловое общение, подчеркнул командир. Рязанское училище уже приступило к устранению недостатков, выявленных во время визита военного министра.
Напомним, 18 октября стало известно, что Союз десантников России решил пожаловаться президенту страны Дмитрию Медведеву и патриарху Кириллу на Сердюкова. Согласно распространенному заявлению десантников-ветеранов, Сердюков якобы велел уволить Красова и снести расположенную на территории учебного центра церковь Ильи Пророка.
В обращении, подписанном председателем Союза десантников генерал-полковником Владиславом Ачаловым, указывается, что Сердюков унизил при подчиненных "профессиональное и личное достоинство" полковника Красова, а также оскорбил "религиозные чувства" десантников, финансировавших строительство церкви.
Как сообщала газета "Коммерсант", в связи с предполагаемым конфликтом на 18 октября было намечено совещание в Минобороны "с участием заинтересованных лиц". В тот же день на сайте Союза десантников появилось видеообращение, в котором Ачалов называет диалог Сердюкова и Красова "вопиющим случаем неуставных отношений и хамства" и обвиняет министра в самодурстве.
лента
И что, по вашему мнению, будет являться логическим концом богоборчества?
В этом вопросе я оптимист. Надеюсь, что концом богоборчества можно будет считать уважение к традициям и Истории собственного народа, наконец.
Ибо по определению человек не может в целом познать человека
По некоторым, весьма достоверным (математически доказанным) сведениям, человек (или ещё что-либо) не может познать В ЦЕЛОМ вообще ничего (т.е. не может познать ВСЁ), но также достоверно известно, что предела познания не существует (т.е., ничто, хоть как-то материально проявляющееся, не является вообще непознаваемым)
(В рамках научного метода)
- а, значит, Ваша сверхзадача не имеет никакого отношения к реальности, и может быть целью лишь веры, которую Вы столь яростно отвергаете.
Да. Это тоже вера. Вопрос только, во что верить - в то, что что-то непознаваемо впринципе или в то, что нет предела познанию.
---------- Добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:31 ----------
В этом вопросе я оптимист. Надеюсь, что концом богоборчества можно будет считать уважение к традициям и Истории собственного народа, наконец.
Традиции моей семьи не предусматривают навязывания веры в Бога, как и церковности вообще (в обозримом прошлом).
Вопрос - должен ли я жертвовать традициями семьи, ради мифических традиций и истории народа вообще?
Откуда такая уверенность в исключительном праве на "традиции народа" у каждой из церквей?
Но не надо продолжать - если кто-то верить, то аргументами ему ничего не докажеш, посколько верующий не живет в мире аргументов.
Я несколько шокирован таким выводом. Создателям авиационной техники обязательно передам новость, что они не живут в мире аргументов. И дубнинцев порадую схоластикой Калло.
p.s. Давно так не смеялся.
Stardust
19.10.2010, 22:38
Камрады, у меня несколько вопросов, по теме и не совсем:
1. Принцип единоначалия в армии уже отменен? Если нет, то какого ..... десантники жалуются президенту на МО?
2. Россия уже не является светским государством? Патриарх является государственным лицом? Если нет, то какого ..... десантники жалуются на МО патриарху?
3. Союз десантников, как я понял - это общественная организация. Простите за грубую аналогию - клуб по интересам. Так какого ..... этот союз ставит ультиматумы МО?
ЗЫ Ни в коем случае не оправдываю Сердюкова, но согласно материалов приведенных в ветке все далеко неоднозначно. А истина - она, как обычно, где-то посередине.
Хм... Дык из п.1 и п.2 следует п.3 - только общественная организация может донести президенту информацию, формально не нарушив устав!
Про ультиматум это преувеличение.
Никаких ультиматумов не было.
Вопрос - должен ли я жертвовать традициями семьи, ради мифических традиций и истории народа вообще?
Откуда такая уверенность в исключительном праве на "традиции народа" у каждой из церквей?
Если традиции народа ты считаешь мифическими, то о традициях семьи вообще можно забыть.
У РПЦ нет тезисов об исключительном праве на традиции. За другие конфессии, одна из которых тебе ближе, вероятно, я не поручусь.
ПРОФЕССОР
19.10.2010, 22:50
Хм... Дык из п.1 и п.2 следует п.3 - только общественная организация может донести президенту информацию, формально не нарушив устав!
Про ультиматум это преувеличение.
Никаких ультиматумов не было.
Видео (первое) по ссылке из поста 111. Весьма похоже на ультиматум.
Shoehanger
19.10.2010, 22:58
Офф, я к народным деньгам не допущен. Семейный бюджет стараюсь.
Если традиции народа ты считаешь мифическими, то о традициях семьи вообще можно забыть.
Знаете ли, Bomberz, вам нужно очень много читать, особено в области антропологии и социологии. Начинайте например с "что такое народ и нация", там уже несколько школ есть.
Afrikanda
19.10.2010, 23:05
заинтриговали вы своим Эйнштейном...в английском не настолько силён, чтоб с оригинала читать, нашёл вполне достойные переводы, рекомендую всем заинтересованным прочесть, что на самом деле писал великий физик:
http://scepsis.ru/library/id_147.html
и остальные статьи здесь http://scepsis.ru/library/id_50.html
на мой взгляд назвать А.Э. верующим в некоем стандартном смысле этого слова явный перебор...впрочем читайте и делайте выводы сами.
ЗЫ Ни в коем случае не оправдываю Сердюкова, но согласно материалов приведенных в ветке все далеко неоднозначно. А истина - она, как обычно, где-то посередине.
ПРОФЕССОР, про поиски истины полностью согласен. Я бы вообще тему на недельку закрыл: и спорящие "теологи" голову остудят... и дополнительная информация всплывёт.
p.s. А больше всего огорчает, что на меня обиделся Sparr, которого я ценю и уважаю.
---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:06 ----------
Знаете ли, Bomberz, вам нужно очень много читать, особено в области антропологии и социологии.
А Вам, Калло, рекомендую почитать в области социопатии.
А Вам, Калло, рекомендую почитать в области социопатии.
:) :) :). я уже сказал - в Вашем мире нет аргументов :)
=HD=Yuron
19.10.2010, 23:24
Видео (первое) по ссылке из поста 111. Весьма похоже на ультиматум.
Ну дык они хотели встретиться с министром, вот до этой встречи обязались не публиковать обращение. Разве "клуб по интересам" пенсионеров не может встретиться с министром той области, которой они посвятили значительную часть своей жизни? Хотя, учитывая статус небожителей наших правителей, выходит, что не может встретиться.
Shoehanger
19.10.2010, 23:26
Да, похоже часть проблемы именно в том, что эта статусность воспринимается как помазание.
:) :) :). я уже сказал - в Вашем мире нет аргументов :)
Вы повторяетесь, Калло, хотя выше уже ответили ([QUOTE=Bomberz;1480372]Я несколько шокирован таким выводом. Создателям авиационной техники обязательно передам новость, что они не живут в мире аргументов. И дубнинцев порадую схоластикой Калло.)
kalender1973
19.10.2010, 23:30
Ну дык они хотели встретиться с министром, вот до этой встречи обязались не публиковать обращение. Разве "клуб по интересам" пенсионеров не может встретиться с министром той области, которой они посвятили значительную часть своей жизни? Хотя, учитывая статус небожителей наших правителей, выходит, что не может встретиться.
Он сам решает, с кем и когда ему встречатся. А ултиматумы они пусть своим женам ставят
http://www.lenta.ru/news/2010/10/19/noconflict/
Видимо мат был и был по делу
http://www.lenta.ru/news/2010/10/19/shamanov/
=HD=Yuron
19.10.2010, 23:31
Да, похоже часть проблемы именно в том, что эта статусность воспринимается как помазание.
Не провоцируйте мну, коллега! А то я наших небожителей не могу без матерных выражений обсуждать :uh-e:
А закончится все отказом выполнять приказы в связи с отсутствием в расположении части мягкой туалетной бумаги (с).
=HD=Yuron
19.10.2010, 23:41
Он сам решает, с кем и когда ему встречатся. А ултиматумы они пусть своим женам ставят
http://www.lenta.ru/news/2010/10/19/noconflict/
"Об этом "Ленте.ру" во вторник сообщил высокопоставленный источник в Министерстве обороны РФ." И? Это не слова участника конфликта.
Видимо мат был и был по делу
http://www.lenta.ru/news/2010/10/19/shamanov/
Да? Может за пивом с креветками в бане мат может и по делу, а вот при общении с подчиненным - вопрос.
---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:39 ----------
А закончится все отказом выполнять приказы в связи с отсутствием в расположении части мягкой туалетной бумаги (с).
А посмотрим чем все закончится.
Просто я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Торговец мебелью - торговать мебелью, а обороной руководить должен человек, понимающий в этом хоть что-то, а не отслуживший год в армии и прошедший офицерские курсы.
SAMAPADUS
20.10.2010, 00:44
никто, все зависить от точки зрения - кто и как определяет что это "грех", "погрешность" и т.д.
вот это уже - чушь.
моя задача далеко не является сверхзадачой :).
А я думал, что здесь запрещено на личности переходить. Конечно Вы свободный думать все.
Религиозную веру.
На феномен религии уже пролил свет хороший психиатр - Фройд называется. Обьяснил параноей и детской неврозой. И не только он.
Но не надо продолжать - если кто-то верить, то аргументами ему ничего не докажеш, посколько верующий не живет в мире аргументов.
Все.
Спорить на тему веры бессмысленно.
Вы не верите - это ваше право) Вы утверждаете - Бога нет? так же ваше право.
Старик Зигмунд имел право на свое видение этой проблемы. Но он рано умер. Вы не считаете?
Могу сказать одно.
Б-г есть.
Я столкнулся в 1988-1990гг. с совершенно необьяснимыми для себя явлениями. Если не рассматривать их именно божественным проявлением и в одном случае, маленьким, но чудом. После этого я реально поверил, что все не так просто как кажется)
И кто из нас прав, а кто нет, можно будет сказать только в одном случае) Когда мы оба умрем)
Зигмунд Фрейд(он же Фройд)? Если я правильно Вас понял, то мы говорим об одном человеке) Занятная вещь) Перед смертью, он завещал, чтобы через 50 или сколько там лет после его смерти раскрыть свои секреты. Время пришло, мало того, время прошло. Но завещание не афишируют. Почему?
По Фрейду основы психоанализа работают в США. И как-то странно работают. Там полно убийц, самоубийц, садистов. Да и откровенных психов. И при этом страна практически сидит на психоанализе, как на наркотиках.
Мое отношение к его теории - мягко говоря негативное.
---------- Добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------
:) :) :). я уже сказал - в Вашем мире нет аргументов :)
Вы считаете , что ваш аргументы "Бога нет, потому что его нет", или "потому что я его лично не видел"))) Это аргументы?
У Вас категории мышления - черное и белое. Другого не наблюдается.
Как у Вас все просто) Кто верит - тот дурак) , а кто не верит) тот чемпион - по Фрейду) Странная логика. Хотя для вас она является единственно правильной. Но это Вы ТАК думаете и Вам ТАК кажется) А со стороны немножко по-другому.
---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:33 ----------
А закончится все отказом выполнять приказы в связи с отсутствием в расположении части мягкой туалетной бумаги (с).
Да не думаю.
Скорее всего мебельщик уже сделал свое дело и должен... удалиться.
Финансовые потоки в армии поставлены под контроль, направлены в некое "правильное" русло. Это вызвало недовольство не только в самой армии но и по России в целом. Потушить не результаты пожара, а последствия можно увольнением(переводом на новое место). Нужны поводы для перевода родственника на заслуженный от... к новому месту работы. К примеру союзное государство в странных руках находится. Чем там Бородин занимается непонятно(к примеру) а денежки на миллиарды считаются.
Кажется, Вы не особено внимательно читали :). Все, что я сказал - гипотез, утверждающий что бога нет значительно более достоверен чем гипотез, утверждающий что бог есть.
Знаю - по русский Фрейд, но в оригинале имя Фройд (Freud).
Но он рано умер. Вы не считаете?
Нет, что значит "рано"? Сколько дети умирают ежегодно - это дело какого-то бога?
Я столкнулся в 1988-1990гг. с совершенно необьяснимыми для себя явлениями.
прекрасный пример. с такими явлениями (дождь, солнце, ночь, луна) столкнулись много тысяч лет назад первые люди и выдумали бога, что-б их обьяснить :). Вам опыт с тех пор ничего не говорить?
Shoehanger
20.10.2010, 00:53
Финансовые потв армии поставлены под контроль, направлены в некое "правильное" русло.
По результатам личных наблюдений вынужден не согласиться. Табуреточных контор стало больше, они стали "своими" для кого-то, эффективность (прохождения финансовых потоков до конкретного исполнителя) снизилась.
Впрочем, это не только ВПК. ВПК - один из наиболее ярких примеров.
Evgeny_B
20.10.2010, 06:45
При все при этом к верующим я отношусь весьма нормально. Предубеждений нет.
Но мне не надо эти костыли для нравственно-безногих насильно вручать.
:umora:
Извините, не смог удержаться. :D
зря не сдержались :)
потому что вы перепутали два понятий вера и религия.
Либо я крайне неясно выразился.
То, что на видео, на которое я ссылаюсь, или то, что в Библии - это религия.
Вера - это то, что в душе, и вере никакие книжки не нужны.
---------- Добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:28 ----------
Пооффтоплю чуток.
ну давайте пооффтопим чуток, надеюсь модераторы не будут сильно жестоки :)
Эх... ну, поехали. Отступлю разок от привычки не спорить с атеистами (не отрицаю, привычка сугубо религиозного толка)
сразу вопрос - вы религиозны и просто верующий?
1. В цитате где-то есть обвинение?
оно было до того, как пост был отредактирован ;)
2. О логике. Ну как же... Это едва ли не единственное место в Новом Завете, где Иисус сперва весьма жестко отвечал, а потом вдруг резко изменил (на первый взгляд) свое мнение - и совершил, что совершил.
вопросов нет, он мнение изменил и совершил.
но вот какая заковыка, как его действия отменяют его же заявления про то, что он послан только к погибшим овцам израилевым?
или то, что его помощь (благодать и прочее) предназначена только детям его (сынам израилевым) и негоже отбирать этот хлеб и давать его другим народам - хананеянам. Которые к тому же еще и псами обозвал.
А женщина ради помощи еще и согласилась, что сыны дома израилева - это хозяева.
Нормально так.
Как вы это поясните?
Так что извиняйте, Ваш правильный ответ - это Ваш правильный ответ. Лично Ваш.
и не только мой.
вы ловко увернулись от неудобных фактов из библии - только и всего
Не имеющий никакого отношения ни к реальному положению вещей (или, если Вы не верите в реальность происшедшего, к общепринятому объяснению), ни к существующим толкованиям.
да мне фиолетово на чьи-то толкования.
я сам мыслить умею.
я выше привел цепочку размышлений на эту тему - вы ее попробуйте опровергнуть.
Неправда. Национальность женщины прямо указана (что Вам все равно, сути дела не меняет)
а вот это называется искажение фактов и передергивание.
по книге Исус не отвечал ей ни слова не потому, что она хананеянка, а потому, что "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."(с)
Логика в данном случае говорит однозначно - первично то, что она не из дома Израилева, а не то, что она хананеянка.
. Хорошо, дам справку (кратко)
Хананеянка эта много где фигурирует. Как образ того, что любому уверовавшему дастся. И простится. Что простится? Конкретно - практикуемые в те времена хананеями (они же финикийцы) человеческие жертвоприношения, что ветхозаветной религией со времен Авраама, мягко говоря, не одобрялось.
софистика
она же уверовала в исуса и отца его - бога?
тогда причем то, что она хананеянка?
Это действительно ИМХО. Ибо записать в "нравственно безногие" кучу поколений своих же собственных предков, наверняка много хорошего совершивших - как минимум, опрометчиво. Ну и таких людей, как А. В. Суворов и Ф. И. Ушаков, к примеру, "нравственно безногими" даже с большой натяжкой назвать сложно (прошу прощения, что имена эти и так у всех на слуху, но это наиболее известные).
да блин, вы понятие вера и религия не путайте - это совершенно разные вещи!
религиозные деятели вон мальчиков в попку трахают, что в их же книжках преподносится как сильный грех!
А насчет "бестолку" - признаю, погорячился. Просто не думаю, что этот мой ответ или что-то подобное способно повлиять на Ваше отношение к христианству. Опыт.
еще раз - вы про веру или про религию?
религию - в топку.
на счет веры ничего негативного сказать не могу.
сам не верю, но свою точку зрения не навязываю.
Я извиняюсь, если уже было, всю тему не читал:
http://twower.livejournal.com/401349.html
"Рассмотрим ситуацию с разных сторон. Для начала откуда это вообще стало известно? А известно стало из вот этой статьи в "Православном информационном агентстве". Статья анонимная, свидетельских ссылок с конкретными фамилиями нет, поэтому доверять ей достаточно тяжело, ведь журналисты могут клепать новости буквально на коленке. Далее эту ссылку отправляют Баранцу в блог, где она и раскручивается.
На ВИФе военный журналист Никольский комментирует ее достоверность так:
Факт посещения был, факт мата типа официально опровергается (можно верить, можно не верить), факт дачи указаний расформировать этот центр опровергается категорически и в это я верю. Я и сам слышал от самого министра теплые слова про этот центр и знаю, что он посещал его неоднократно, он играет ключевую роль в подготовке профсержантов, что является одним из главных направлений всей реформы.
Изначально все это некий очевидец написал на блоге полковника В.Баранца (военкорр.Комсомолки и бывший пресс-секретарь МО при Родионове), человек он заслуженный, но к нему тянутся все борцы с кровавым табуреточным режимом, которые далеко не всегда достоверно описывают происходящее, скажем так. "
=PUH=BOSS
20.10.2010, 07:49
Я бы не стал так говорить про пенсионеров. Хотя, увы, есть и исключение (из кырдыра), который зачем-то оболгал порядочного человека, накропав низкий пасквиль в Интернете.
Ссылочку на пасквиль-можно?
B_Baggins
20.10.2010, 08:39
единственная что-то пока объясняющая фраза из блогов:
...полёт Сердюкова в Рязань был запланирован заранее и совсем не под то, что кто-то у него денег просил - это БРЕД! Деньги никто из кармана не выкладывает. Даже Сердюков. Деньги перечисляются по статьям бюджета. В бюджете на Сельцы деньги были запланированы, но перечислены на конец сентября лишь на 15%!!! Поэтому оборудуется полигон практически своими силами. Об этом с ним и хотели говорить. И это был обычный испекторский полёт. Он опоздал по своей скотской привычке на 3 часа, которые его прождали на площадке. А дальше начался поток мата и оскорблений, и обвинения в том, что деньги вместо полигона тратятся на храм. Что есть полный бред!
Если традиции народа ты считаешь мифическими, то о традициях семьи вообще можно забыть.
У РПЦ нет тезисов об исключительном праве на традиции. За другие конфессии, одна из которых тебе ближе, вероятно, я не поручусь.
А каким боком традиции народа привязываешь к РПЦ?
Ты агрессивен в вопросах Веры. Также, как агрессивна РПЦ, как агрессивны все церковники.
Убери агрессию, и мне не о чем с тобой будет спорить, ибо в вопросах Веры, спор неуместен. Не ассоциируй свою Веру с чужими традициями, с моралью вообще. Перестань паразитировать на морали, традициях, истории, на слабости и безграмотности окружающих. Просто ВЕРЬ.
Разве этого не достаточно?
---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:44 ----------
Кажется, Вы не особено внимательно читали :). Все, что я сказал - гипотез, утверждающий что бога нет значительно более достоверен чем гипотез, утверждающий что бог есть.
Вы тоже слишком агрессивны ;)
Достоверность недоказанных гипотез определяется тоже лишь верой в их истинность.
Вера не нуждается в доказательствах, а доказательства - в вере.
Не смешивайте науку с религией.
С сожалением должен констатировать, что вся сия дискуссия демонстрирует прежде всего лишь крайне низкое желание понять точку зрения оппонента
B_Baggins
20.10.2010, 09:37
МОСКВА, 20 октября. Командующий ВДВ Владимир Шаманов считает обстановку в войсках обычной, нормальной. Он констатировал, что войска по плану занимаются боевой подготовкой и понимают свою роль и ответственность перед страной.
По словам командующего, политизация ВДВ или преследование узкогрупповых целей недопустимы. Об этом говорится в заявлении Шаманова, которое распространили СМИ. Планы, которые будут представлены на утверждение верховному главнокомандующему, показывают, что состав ВДВ в количестве пяти соединений и учебного центра остался прежним, передает Finam.fm. Более того, должно появиться еще два окружных военно-десантных соединения, что в целом повысит потенциал войск, отметил Шаманов.
Генерал-лейтенант прокомментировал и приезд министра обороны Анатолия Сердюкова в учебный центр в Рязани, сообщает Lenta.Ru. Сердюков высказал сомнение в целесообразности строительства храма напротив корпуса воздушно-десантной подготовки, учитывая, что курсанты кратковременно находятся на территории учебного центра, а ближайший населенный пункт находится на значительном отдалении. Одна из высказанных министром идей — перенос храма, чтобы он функционировал и был под контролем прихожан в одном из близлежащих населенных пунктов, все остальное — небылицы, — убежден Шаманов.
Командующий отметил, что понимает обеспокоенность ветеранов ВДВ, которые выпустили обращение с обвинениями в адрес Сердюкова. Однако Шаманов заявил, что у него как у командующего поводов для беспокойства о судьбе ВДВ нет.
Планы, которые будут представлены на утверждение верховному главнокомандующему, показывают, что состав ВДВ в количестве пяти соединений и учебного центра остался прежним. Более того, должно появиться еще два окружных военно-десантных соединения, что в целом повысит потенциал войск.
Согласно концепции программы государственного вооружения до 2020 года, ВДВ получат модернизированный БМД-4 и другие перспективные виды вооружений. ВДВ России в новом облике остаются самостоятельным родом войск вооруженных сил.
Все это позволит, начиная с 2020 года, ВДВ быть примененными не только как элемент охвата противника по воздуху, но и в качестве самостоятельной с силы в составе сил общего назначения на сухопутных направлениях противоборства как самостоятельной силы, не требующей сил усиления, — заключил Шаманов.
Напомним, в понедельник, 18 октября, Союз десантников России обратился к президенту Дмитрию Медведеву, народу России и Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с просьбой обратить внимание на вопиющий случай неуставных отношений и хамства со стороны министра обороны Анатолия Сердюкова, а также заступиться за командира Рязанского высшего командного училища ВДВ, Героя России полковника Андрея Красова.
В сообщении, в частности, говорится, что Анатолий Сердюков, неожиданно посетивший учебный центр Сельцы Рязанского высшего командного училища ВДВ, в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гвардии полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство.
http://news.mail.ru/politics/4627046/
Занятно, что в огороде, конечно, бузина, но в Киеве или в другой столице - все-таки дядька, и всерьез осуждать министра обороны кроме отставников никто не решается.
CoValent
20.10.2010, 09:52
..."Религия – опиум для народа. Костыли для нравственно безногих. И мощный способ зомбирования." (с) адмирал Рашен.
ПМСМ, строить свою жизнь на основе мировоззрений журналиста "Московского комсомольца" (и автора приведённой цитаты), впервые развившего (за деньги, естественно) больную (в буквальном смысле) тему о психоэнергетическом оружии КГБ, которым до сих пор зомбируют и контролируют всех подряд, будет... ммм... "не слишком эффективно в реальности".
CoValent
20.10.2010, 10:02
никто, все зависить от точки зрения - кто и как определяет что это "грех", "погрешность" и т.д...
В таком случае Ваше замечание о безгрешности - не аргумент, а способ (или, точнее, неспособность) выразить своё мнение относительно того, кто имеет право иметь Веру.
...вот это уже - чушь...
Это теперь только Ваша проблема.
...А я думал, что здесь запрещено на личности переходить. Конечно Вы свободный думать все...
Троллим?
Сначала рассказываем мне о том, что я (не)понимаю, потом обижаемся на отзеркаливание?
Ну-ну, тролльте-тролльте...
...На феномен религии уже пролил свет хороший психиатр - Фройд называется. Обьяснил параноей и детской неврозой. И не только он.
Но не надо продолжать - если кто-то верить, то аргументами ему ничего не докажеш, посколько верующий не живет в мире аргументов...
Аминь.
CoValent
20.10.2010, 10:11
По некоторым, весьма достоверным (математически доказанным) сведениям, человек (или ещё что-либо) не может познать В ЦЕЛОМ вообще ничего (здесь и далее выделено мной - CoValent) (т.е. не может познать ВСЁ), но также достоверно известно, что предела познания не существует (т.е., ничто, хоть как-то материально проявляющееся, не является вообще непознаваемым)
(В рамках научного метода)...
Вам самому не стыдно за подобную аргументацию?...
"Ничего", то есть "всё"?...
В современной науке есть принцип, согласно которому каждое новое знание открывает больше нового знания через познание незнаемого. Не то, что "всё", но даже самая простая вещь не может быть познана целиком (ибо любое познание этой вещи лишь открывает горизонты ещё непознанного) - и именно потому познание безгранично (угу, выдранное из контекста "предела познания не существует" (с) POP).
...Да. Это тоже вера. Вопрос только, во что верить - в то, что что-то непознаваемо впринципе или в то, что нет предела познанию...
Именно.
Вы ухитряетесь противопоставлять то, что не противопоставлялось из-за отсутствия одной из упомянутых Вами точек зрения (непознаваемо в принципе - вместо непознаваемо в целом).
Я разочарован.
...Традиции моей семьи не предусматривают навязывания веры в Бога, как и церковности вообще (в обозримом прошлом).
Вопрос - должен ли я жертвовать традициями семьи, ради мифических традиций и истории народа вообще?...
Обязывать - нет.
Но и запрещать - тоже нет.
...Откуда такая уверенность в исключительном праве на "традиции народа" у каждой из церквей?
Вот за идеями, оторванными от реальности - это уже не ко мне. В нерабочее время, в частности.
Shoehanger
20.10.2010, 10:13
В тему
О взаимопонимании.
Во время Крымской войны граф Лев Николаевич Толстой хотел извести в своей батарее матерную ругань. Он частенько увещевал солдат таким, например, образом:
"Ну к чему такие слова говорить, ведь ты этого не делал, что говоришь, просто, значит, бессмыслицу говоришь. Ну, и скажи, например ”эх, ты, едондер пуп” или ”эх, ты, ерфиндер”".
Однако солдаты поняли слова офицера по-своему, и позднее вспоминали:
"Вот был у нас офицер, - его сиятельство граф Толстой, - вот уж матерщинник был: слова просто не скажет, так загибает, что и не выговоришь".
Из воспоминаний академика А.Н.Крылова.
у vova_belkin
CoValent
20.10.2010, 10:22
Я извиняюсь, если уже было, всю тему не читал:
http://twower.livejournal.com/401349.html...
Не видел раньше.
Спасибо за ссылку!
CoValent
20.10.2010, 10:28
...Занятно, что в огороде, конечно, бузина, но в Киеве или в другой столице - все-таки дядька, и всерьез осуждать министра обороны кроме отставников никто не решается.
А мне показалось, что у Шаманова достаточно ровная и аполитичная позиция...
Shoehanger
20.10.2010, 10:40
Шаманову обострять конфликт ни к чему - не ему так ВДВ боком выйти может.
seriy_volk
20.10.2010, 10:42
Я вообще-то не то имел в виду. Ну да ладно, не поняли, ну и ладно.
Моё мнение на православие поменялось не после церковных книг или общения с батюшками, а, не поверите, после книг "Советская цивилизация" С.Г. Кара-Мурзы и "Древняя Русь и Великая степь" Гумилёва. Обе написаны учёными. Повеселил :D Хорошо Фоменку не вспомнил .Сорри за оффтоп.
Evgeny_B
20.10.2010, 10:46
строить свою жизнь на основе..."не слишком эффективно в реальности".
:)
Валентин, я еще раз акцентирую внимание - мои высказывания касаются религии - не веры.
К религии и религиозным деятелям вообще много можно что предъявить.
Я еще не забыл. как в 90-ые крестили все что можно, включая машины и дома братков.
А жизнь свою я строю на основе очень простой концепции - живи честно и достойно, будь Человеком.
Для этого религия не нужна.
П.С. Неужто до библии человечество не знало этих 10-ти заповедей?
Shoehanger
20.10.2010, 10:46
Офф: Кара-Мурзе, говорят, никто толком оппонировать не в состоянии.
CoValent
20.10.2010, 10:48
..."Древняя Русь и Великая степь" Гумилёва. Обе написаны учёными.
Повеселил :D Хорошо Фоменку не вспомнил .Сорри за оффтоп.
Вы Льва Николаевича с его отцом Николаем Степановичем спутали - или я что-то о Льве Николаевиче не знаю?...
CoValent
20.10.2010, 10:52
:)
Валентин, я еще раз акцентирую внимание - мои высказывания касаются религии - не веры...
Я заметил это, Евгений, и на протяжении всей дискуссии мне не в чем Вас упрекнуть или сказать, что Вы в корне не правы.
Но в данном случае антирелигиозность персонажа настолько яркА, что затмевает его плоскость... что я и не преминул отметить. Вообще, что творчество Дивова, что данная его книга это тема отдельной дискуссии, но эпатаж этого произведения был культивирован автором сознательно.
...К религии и религиозным деятелям вообще много можно что предъявить.
Я еще не забыл. как в 90-ые крестили все что можно, включая машины и дома братков...
Священники - разные. Есть среди них люди. Есть среди них Люди. А есть... "священники".
...А жизнь свою я строю на основе очень простой концепции - живи честно и достойно, будь Человеком.
Для этого религия не нужна...
:)
Я бы поставил смайлик "мы вместе" - но он там с пивом... :D
...П.С. Неужто до библии человечество не знало этих 10-ти заповедей?
Знало.
А кому они (были, есть и будут) нужны - кроме тех, кто не хочет приносить зла?...
seriy_volk
20.10.2010, 11:08
Офф: Кара-Мурзе, говорят, никто толком оппонировать не в состоянии.
Это не аргумент ) Фоменку чтоб опровергнуть, надо в несколько раз больший объем написать . Если аргументированно и с разбором. У нормальных ученых нету времени на анализ потоков сознания .
Old_Pepper
20.10.2010, 11:09
Занятно, что в огороде, конечно, бузина, но в Киеве или в другой столице - все-таки дядька, и всерьез осуждать министра обороны кроме отставников никто не решается.
Я помню в детстве как говорили о скоропостижной кончине министра обороны Гречко, но никто тогда не говорил ( и в газетах не писали :D ) , что к нему в кабинет заходил маршал Батицкий и размахивая пистолетом перед носом МО, объяснял ему, что он не прав в своём отношении к вверенной ему армии.
Я к чему?
Слова Шаманова перед журналистами и его же слова в кабинете МО - не обязательно могут совпадать. ;)
seriy_volk
20.10.2010, 11:16
Вы Льва Николаевича с его отцом Николаем Степановичем спутали - или я что-то о Льве Николаевиче не знаю?...
Слишком вольное , мягко скажем , обращение с источниками не вызывает почтения к произведениям Гумилева как к историческим трудам .
http://scepsis.ru/tags/id_24.html
Критика здесь . Познавательно.
Сердюков не дает пилить бабло, вот и пытаются его завалить всеми правдами и кривдами.
Shoehanger
20.10.2010, 11:48
Вице-президенту Ассоциации Героев России, Советского Союза и полных кавалеров ордена Славы, Герой Советского Союза генерал-майору ВДВ Александру Солуянову?
Вам самому не стыдно за подобную аргументацию?...
"Ничего", то есть "всё"?...
В современной науке есть принцип, согласно которому каждое новое знание открывает больше нового знания через познание незнаемого. Не то, что "всё", но даже самая простая вещь не может быть познана целиком (ибо любое познание этой вещи лишь открывает горизонты ещё непознанного) - и именно потому познание безгранично (угу, выдранное из контекста "предела познания не существует" (с) POP).
Именно.
Вы ухитряетесь противопоставлять то, что не противопоставлялось из-за отсутствия одной из упомянутых Вами точек зрения (непознаваемо в принципе - вместо непознаваемо в целом).
Я разочарован.
Вообще-то, я не противопоставлял ничего Вашим аргументам.
Вам показалось.
Несколько развернул для тех, кто может неверно их истолковать.
А именно то, что непознаваемость "до конца" вовсе не означает наличие "границы познания".
Там, где Вы сказали "А", попытался сказать "Б".;)
вот это тоже
http://www.youtube.com/watch?v=TAhD9b16_PU
Это же Песня! :D
Ссылочку на пасквиль-можно?
Можно. Искал дополнительную инфу по бомбёрам, а наступил в кучу дерьма. Никак не ожидал, что и Винни собой эту кучу пополнит.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=112224&page=2
seriy_volk
20.10.2010, 12:17
Валентин, я уже лет 15 наблюдаю очень интересное отношение к Богу, парадокс фактически: хорошо образованные, мыслящие и ответственные люди почему-то верят. А богоборчество проявляется у простецов.
p.s. Слава Богу, что по роду деятельности я общаюсь с первой категорией, где вообще нет атеистов. Да ? А акедемик Гинзбург тогда кто ? И таких достаточно много в науке :D
=PUH=BOSS
20.10.2010, 12:24
Можно. Искал дополнительную инфу по бомбёрам, а наступил в кучу дерьма. Никак не ожидал, что и Винни собой эту кучу пополнит.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=112224&page=2
А каким образом это относится к теме - "Десантники попросили у президента и патриарха защиты от Сердюкова" ???
Вице-президенту Ассоциации Героев России, Советского Союза и полных кавалеров ордена Славы, Герой Советского Союза генерал-майору ВДВ Александру Солуянову?
Не факт, но его могли обмануть, запугать или просто шантажировать.
Shoehanger
20.10.2010, 12:35
А они там тоже обсуждают, кучу страниц исписали. Правда разрез другой.
---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:25 ----------
По Вам то если критик МО, так либо отогнан от кормушки, либо обманут, либо запуган, а то и шантажирован. Мне, честно говоря, сложно такое представить в отношении генерал-майора (каюсь что заочно, не знаком).
---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:29 ----------
Было?
http://bb-mos.livejournal.com/433558.html
Да ? А акедемик Гинзбург тогда кто ?
Виталий Лазаревич.
---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:41 ----------
И таких достаточно много в науке :D
И не только в науке :)
seriy_volk
20.10.2010, 12:52
Да вы МОЛОДЕЦ )) Из вашего сообщения я себе уяснил , что высокообразованные , ответственные люди верят в бога . И что простецы в него не верят и как бы атеисты )) К какой категории в связи с вышеуказанным утверждением , вы причисляете академика Гинзбурга(и не только его )) ? Или вы просто ляпнули глупость неподумавши ? :)
И верно ли я вас понимаю , что вы по каким -то своим критериям оцениваете образованность , ответственность итд итп . И какое отношение имеет к этим качествам вера в бога ?)))
А каким образом это относится к теме - "Десантники попросили у президента и патриарха защиты от Сердюкова" ???
Тема о человеческой порядочности, как мне кажется.
---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:53 ----------
И какое отношение имеет к этим качествам вера в бога ?)))
Не знаю. Мне самому любопытно.
парадокс фактически
Old_Pepper
20.10.2010, 12:59
Тема о человеческой порядочности, как мне кажется.
Не думаю, что подбрасывая экскрементов на вентилятор межфорумных упрёков, можно одновременно говорить о человеческой порядочности.
Те , кого эти взаимные упрёки непосредственно касаются и так в курсе, кто про кого и что говорит.
За продолжение этой "кубано-суховской" темы я бы лично "банил".
SAMAPADUS
20.10.2010, 13:00
Да какая разница за что отчитали командира?
Что вы к этой церквушке докопались?
Важен факт оскорбления офицера в присутствии подчинённых.
Обиден факт, что так себя вёл , по сути "пиджак", по отношению к боевому офицеру.
Повод для оскорбления - не важен. Церквушка там или сапоги не чищены....
Оставьте вопросы веры и религии для другой темы.
:cool:
Или вы просто ляпнули глупость неподумавши ? :)
Вы про что?
По Вам то если критик МО, так либо отогнан от кормушки, либо обманут, либо запуган, а то и шантажирован.
Есть такое выражение: Критикуя — Предлагай. Пока, вся критика сводится к лозунгам "Табуреткина — под суд", а Предложения к максиме: "Не надо ничего менять, просто дайте больше денег".
В правильной армии, если подчиненный критикует своего начальника, то такого подчиненного увольняют без разговоров — армия есть армия. Даже если ты американский генерал. Стал кшатрием — терпи.
Если подчиненный барагозит, то есть два выхода: трибунал или ПМ.
Мне, честно говоря, сложно такое представить в отношении генерал-майора (каюсь что заочно, не знаком).
Ну, вам же не сложно представить, что президент, премьер-министр и министр обороны России могут сознательно действовать во вред собственному государству? Просто расширьте это представление и на генерал-майора.
seriy_volk
20.10.2010, 13:08
Вы про что ?
хорошо образованные, мыслящие и ответственные люди почему-то верят. А богоборчество проявляется у простецов.
p.s. Слава Богу, что по роду деятельности я общаюсь с первой категорией, где вообще нет атеистов. Вот про это ))
SAMAPADUS
20.10.2010, 13:09
По результатам личных наблюдений вынужден не согласиться. Табуреточных контор стало больше, они стали "своими" для кого-то, эффективность (прохождения финансовых потоков до конкретного исполнителя) снизилась.
Впрочем, это не только ВПК. ВПК - один из наиболее ярких примеров.
Ну вот вы и подтвердили мои слова. Я сказал потоки перенаправлены и определены. Я не сказал, что они направлены НА ДЕЛО! Разницу надеюсь теперь заметили?
Что касабельно Шаманова.
То мнение человека из военных(теперь уже бывших), кто с ним контактировал по роду работы... Не самое хорошее мнение о человеке.
Не думаю, что подбрасывая экскрементов на вентилятор межфорумных упрёков, можно одновременно говорить о человеческой порядочности.
Те , кого эти взаимные упрёки непосредственно касаются и так в курсе, кто про кого и что говорит.
За продолжение этой "кубано-суховской" темы я бы лично "банил".
1. И много я подбрасывал до возникновения данной темы? Хоть один пост найди из всех моих сообщений.
2. Есть не взаимные, а односторонние упрёки. Публичные.
3.
ПРОФЕССОР, про поиски истины полностью согласен. Я бы вообще тему на недельку закрыл: и спорящие "теологи" голову остудят... и дополнительная информация всплывёт.
---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:11 ----------
Вот про это ))
Ну повезло мне, повезло. :)
Shoehanger
20.10.2010, 13:26
Ну, вам же не сложно представить, что президент, премьер-министр и министр обороны России могут сознательно действовать во вред собственному государству? Просто расширьте это представление и на генерал-майора.
В общем, примерно одинаково сложно представить, особенно в части сознательно и собственному. Тут надо хитро раскрывать тему.
SAMAPADUS, да потоки переопределены. Это факт, свидетельствую.
seriy_volk
20.10.2010, 13:29
2 Bomberz Ответте на вопрос , пожалста ))
Вопрос
1) Из вашего сообщения я себе уяснил , что высокообразованные , ответственные люди верят в бога . И что простецы в него не верят и как бы атеисты )) К какой категории в связи с вышеуказанным утверждением , вы причисляете академика Гинзбурга(и не только его )) ? Или вы просто ляпнули глупость неподумавши ?
2) верно ли я вас понимаю , что вы по каким -то своим критериям оцениваете образованность , ответственность итд итп . И какое отношение имеет к этим качествам вера в бога ?))) Пост за нумером 181.
Вы изволили его проигнорировать
Добавлю еще : 3) Значит ли из ваших добавлений , что неверующий человек непорядочен и наоборот - верующий человек образец порядочности по- определению ?
В общем, примерно одинаково сложно представить, особенно в части сознательно и собственному. Тут надо хитро раскрывать тему.
Вы допускаете что президент РФ, премьер-министр РФ и министр обороны РФ могут сознательно действовать во вред РФ?
Shoehanger
20.10.2010, 13:41
Нет, я скорее этого не допускаю. Равно как и в отношении генерал-майора.
Значит ли из ваших добавлений , что неверующий человек непорядочен и наоборот - верующий человек образец порядочности по- определению ?
К большому сожалению, Серый волк, и среди верующих есть непорядочные люди, а многие неверующие являются вполне порядочными.
Вера, как мне думается, способна дополнительно мотивировать человека на добрые дела. И в этом вопросе я являюсь неисправимым оптимистом.
Нет, я скорее этого не допускаю.
Скорее...
На учебно-оздоровительных занятиях по улучшению зрения мы давали слушателям тест:
Вы — ...
1. Хотите ослепнуть.
2. Не верите, что будете лучше видеть.
3. Сомневаетесь, что будете лучше видеть.
4. Надеетесь, что будете лучше видеть.
5. Верите, что будете лучше видеть.
6. Знаете, что будете лучше видеть.
Так вот, пункты 2,3,4 идентичны. Это просто одна и та же какашка, но в разных фантиках :D
Кстати, да. Вырезка из еху.масквы http://www.echo.msk.ru/news/719777-echo.html
Генерал Шаманов не поддержал атаку на министра Сердюкова.
В десантных войсках все спокойно, а конфликт, о котором сообщали многие СМИ не более, чем небылица, - уверяет Владимир Шаманов. Командующему ВДВ приходится в буквальном смысле успокаивать страсти, разгоревшиеся вокруг десантных частей. Причиной послужил конфликт между министром обороны Анатолием Сердюковым и командиром Рязанского высшего командного училища ВДВ Андреем Красовым.
Руководитель ведомства выразил недовольство тем, что на территории учебного заведения построен деревянный храм Ильи-пророка, которого считают покровителем десантников. Многие СМИ и блоггеры сообщали, что министр обматерил Красова, велел снести храм, а самого командира уволить. Впрочем, Шаманов, в интервью «LifeNews», эту информацию опроверг. По его словам, никакого конфликта не было. Был разговор, в ходе которого Сердюков просто высказал ряд претензий.
....
Любопытно, что сам Красов на Сердюкова не жалуется. Наоборот командир училища выразил удивление тем, что визит министра в Рязань вызвал такой ажиотаж. По его словам, глава Минобороны просто сделал ему замечание.
---
Вот-с. А теперь всем отмываться и драить вентилятор! :D
seriy_volk
20.10.2010, 17:52
К большому сожалению, Серый волк, и среди верующих есть непорядочные люди, а многие неверующие являются вполне порядочными.
Вера, как мне думается, способна дополнительно мотивировать человека на добрые дела. И в этом вопросе я являюсь неисправимым оптимистом. А неверующий Гинзбург - вполне образованный и умеющий мыслить человек ? Зачем тогда нести чушь ? PS Не разделяю вашей уверенности , ибо история церкви говорит об обратном ;)
CoValent
20.10.2010, 18:19
Слишком вольное , мягко скажем , обращение с источниками не вызывает почтения к произведениям Гумилева как к историческим трудам .
http://scepsis.ru/tags/id_24.html
Критика здесь . Познавательно.
Угу, ясно, спасибо!
CoValent
20.10.2010, 18:20
Вообще-то, я не противопоставлял ничего Вашим аргументам.
Вам показалось.
Несколько развернул для тех, кто может неверно их истолковать.
А именно то, что непознаваемость "до конца" вовсе не означает наличие "границы познания".
Там, где Вы сказали "А", попытался сказать "Б".;)
Мне показалось иное... но я вполне могу ошибаться. Приношу свои извинения за свою излишнюю эмоциональность и, возможно, неправоту в дискуссии.
CoValent
20.10.2010, 18:24
Я так понимаю, что "всё, выдохлись"?...
Ну и отдохнёт пускай тогда эта тема...
Закрываю на неделю, открою по первому обращению в личку.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot