Просмотр полной версии : Моноэтнические кавказские войска
Моноэтнические кавказские войска
В связи с ростом в армии дедовщины Генштаб изучает опыт "диких дивизий"
Одна из примет проводимой в армии и на флоте военной реформы – всплеск казарменного насилия. Только в этом году оно возросло более чем на треть. При этом дедовщина во многом связана с этническими и религиозными факторами. Данное явление фиксируют многочисленные общественные организации и СМИ, хотя правоохранительные органы и Минобороны стараются не акцентировать на этом внимание.
Военное руководство, впрочем, пытается проанализировать факты дедовщины и найти выход из ситуации. Как всегда, делается это весьма своеобразно. Внедрение в профилактику борьбы с правонарушениями военной полиции – это далеко не последнее «ноу-хау», которое намерено предпринять военное ведомство для сдерживания роста казарменной преступности в армии и на флоте. Как сообщил источник «НГ» в Генеральном штабе, участившиеся случаи дедовщины на почве межэтнических противоречий побудили военное руководство обратиться к историческому опыту формирования в войсках подразделений, в которых будут служить лица одной национальности или приверженцы одной религии.
По данным источника, в ближайшее время в армии будет проведен эксперимент по формированию в некоторых воинских частях объединенных стратегических командований моноэтнических и моноконфессиональных подразделений наподобие действующих батальонов «Восток» и «Запад» в Чечне. «По сути, это возврат к опыту «диких дивизий», которые существовали сначала в армии Российской империи, а потом некоторое время и в советских войсках. И в этом есть смысл», – считает военный эксперт генерал-лейтенант Юрий Неткачев.
Смысл видит здесь и военное руководство. Представитель военного ведомства в беседе с «НГ» не стал опровергать того факта, что поводом для проведения такого эксперимента послужили уголовные дела, расследуемые в связи с фактами насилия от так называемых кавказцев, которые имели место в ряде военных гарнизонов. Эти дела у всех на слуху, о них не раз писали в прессе. К примеру, минувшим летом на Балтийском флоте были осуждены матросы, призванные из Дагестана, которые заставили сослуживцев лечь на плац воинской части так, чтобы из их тел получилось слово KAVKAZ. Летом 2009 года СМИ сообщали о массовых случаях неуставных отношений с участием новобранцев из Дагестана в мотострелковой бригаде города Алейска в Алтайском крае. Сейчас обсуждается информация о массовом неповиновении кавказцев в войсковой части № 40383 (авиабаза «Сокол»), расположенной в Пермском крае. Там дело дошло до того, что командир части полковник Дмитрий Кузнецов обратился к муфтию региона. И факт этого обращения, конечно, обоснован, поскольку по инициативе Кузнецова возбуждено 14 уголовных дел. По словам офицера, призывники с Кавказа, сформировав «боевые микроколлективы» в части, стали заниматься вымогательством и принуждали сослуживцев выполнять за них все виды работ. Руководство подразделения оказалось бессильным и обратилось за помощью к мусульманскому руководству.
«Это только громкие дела. Однако многое остается за кадром», – рассказывает кавказовед, доктор исторических наук полковник Владимир Попов. По его словам, мало кому известно, что сейчас при формировании воинских частей в Чечне Генштаб установил негласную планку набора туда контрактников-кавказцев в соотношении один к двадцати. «Это сделано на основании опыта прошлых лет, когда в 2007–2008 годах каждый третий там был контрактник из Дагестана. В некоторых воинских частях 42-й дивизии они, как говорится, правили бал, фактически отказывались подчиняться командирам». Эксперт считает, что в связи с ухудшением демографической ситуации и ростом рождаемости на Северном Кавказе призывники-мусульмане из этого региона в скором будущем составят более половины всего контингента Российской армии. С одной стороны, лучше было бы, чтобы все они служили в одной части, подразделении и ими командовали их земляки-офицеры. Это, как известно, практиковалось в батальонах Главного разведывательного управления. Но данный принцип комплектования чреват проблемами. «А вдруг в день икс целые батальоны откажутся подчиняться руководству Минобороны, как это случилось в июне 1941 года, когда началась война с фашистской Германией?» – задается вопросом Попов.
Член Ассоциации объединений офицеров запаса Вооруженных сил генерал-майор Владимир Богатырев, который долгое время служил в структурах по работе с личным составом, заявил «НГ», что комплектование соединений по национальному или конфессиональному признаку в армии не спасет ее от проблем, связанных с укреплением дееспособности войск. «Руководство Минобороны ищет пути повышения правопорядка в воинских частях. Но эти пути давно известны и опробованы на практике во многих цивилизованных странах. Этот положительный опыт есть и у нас. Раньше в армии были замполиты, воспитатели. А сейчас их урезали до минимума. Отдельные военачальники высказывают сомнение в их целесообразности, с чем категорически нельзя согласиться. Зато 20 тысяч уволенных офицеров руководство Минобороны готово переквалифицировать в военных полицейских. Это, по сути, люди, которые будут надзирать за армией. Но кто будет конкретно работать с солдатами? Кто будет укреплять их морально-психологический облик? Таких офицеров, к сожалению, фактически нет сейчас в армии. И это очень тревожит экспертное сообщество», – говорит Богатырев.
Генерал уточнил, что формирование дивизий по национальному признаку в прошлые времена осуществлялось не от хорошей жизни. «Народы, населявшие бывшую Российскую империю, не знали русский язык. А для войн нужно было «пушечное мясо». Сейчас ситуация другая. Россия пытается строить демократическое общество. И соответственно армия ее должна быть демократической и интернациональной», – считает эксперт.
Независимая (http://www.ng.ru/nvo/2010-10-18/1_filantropia.html)
ilya_rad
19.10.2010, 11:24
О-о-о..
Уже проходили это, во время войны.
Кому-то покоя не дают старые грабли.
Еще один гвоздь в гроб всеобщего равенства и братства.
CoValent
19.10.2010, 20:08
И не дай боже использовать такую "моноэтническую" для любого дела внутри полиэтнической страны...
SAMAPADUS
19.10.2010, 20:20
И не дай боже использовать такую "моноэтническую" для любого дела внутри полиэтнической страны...
Валь, так опыт есть уже. Ленин с превеликим удовольствием применял и китайцев и латышских стрелков(и те и другие зверствовали за деньги). Милое дело. И главное чудили не у себя и не в ответе ни за что оказались.
Shoehanger
19.10.2010, 21:03
Думаю, что этим Власть как бы признаёт своё бессилие в данном вопросе.
Schreder
19.10.2010, 21:17
Валь, так опыт есть уже. Ленин с превеликим удовольствием применял и китайцев и латышских стрелков(и те и другие зверствовали за деньги). Милое дело. И главное чудили не у себя и не в ответе ни за что оказались.А "цари-батюшки" казаков, ингушей и прочих без удовольствия применяли?
Shoehanger
19.10.2010, 21:23
Ленин - интернационалист. Цари и генсеки - больше националисты. Плюс то, о чём Вы пишите - времена расширения Империи.
Schreder
19.10.2010, 21:31
Ленин - интернационалист. Цари и генсеки - больше националисты. Плюс то, о чём Вы пишите - времена расширения Империи.Не совсем так. Николай использовал национальные части для подавления народных волнений, дабы спасти свой прогнивший трон. Вполне вероятно что и нынешняя "власть" не откажется от такой возможности в перспективе...
Shoehanger
19.10.2010, 21:34
Да, это тоже. Но это на мой взгляд пример скорее негативный, порицаемый ан масс.
А вот создать дикую дивизию из национальностей Афганистана для вытеснения противника с той территории - уже другое дело.
SAMAPADUS
19.10.2010, 21:43
А "цари-батюшки" казаков, ингушей и прочих без удовольствия применяли?
Да наверное. Только в царское время в войсках дисциплина была? или я не пгав?
Schreder
19.10.2010, 21:46
Да наверное. Только в царское время в войсках дисциплина была? или я не пгав? А какая взаимосвязь с вышесказанным?
Ленин с превеликим удовольствием применял и китайцев и латышских стрелков(и те и другие зверствовали за деньги). Милое дело. И главное чудили не у себя и не в ответе ни за что оказались.
ПРОФЕССОР
19.10.2010, 21:49
Не совсем так. Николай использовал национальные части для подавления народных волнений, дабы спасти свой прогнивший трон. Вполне вероятно что и нынешняя "власть" не откажется от такой возможности в перспективе...
Ну и помогло это Николаю? Ассоциации не усматриваются?
Schreder
19.10.2010, 21:51
Ну и помогло это Николаю? Ассоциации не усматриваются?Это другой вопрос, время покажет...
SAMAPADUS
19.10.2010, 21:56
А ведь и правда никакой, акромя самого факта использования, для подавления инакомыслия.
Помнится мне даже был такой факт, набрали во время ВОВ азербайджанскую дивизию, дескать вот они молодец к молодцу) И драпала сия дивизия в полном составе из первого боя.
Ну и так, фактик из моего служения в СССР. Появился в "команде" так подразделение называлось, некий дагестанец, дядя его туда спротежировал. Через 2 недели сей гордый горец ныл в санчасти - у мню рюки беееелий, я работать ни моооожу. Смотрю уже хлеборезом стал. А через неделю уже такааакой орЭл, мама не горюй.
Да и как-то выступление батальона "Восток" чеченского, самими чеченами подавалось аж жуть. Стоило им появиться, так грузины пачками растворялись в тумане. Вот только наши ребята утверждают обратное. Дескать отказались наступать, и тихо-тихо покинули место назначения...
К чему я все это?
Да вот к чему. Времена сейчас другие. И задачи у национальных военных образований, как мне кажется будут другие. Пахнет сильно недовольством и против политики вертикали власти и против поведения будущих "ополченцев" национальных. А задачи как раз и будут как у китайцев и латышей - на подавление недовольства. И отдавать приказы таким подразделениям будет легче легкого и не с внешним врагом воевать, а как при Ленине - народ душить и давить.
Schreder
19.10.2010, 22:04
А ведь и правда никакой, акромя самого факта использования, для подавления инакомыслия.
Помнится мне даже был такой факт, набрали во время ВОВ азербайджанскую дивизию, дескать вот они молодец к молодцу) И драпала сия дивизия в полном составе из первого боя.
Ну и так, фактик из моего служения в СССР. Появился в "команде" так подразделение называлось, некий дагестанец, дядя его туда спротежировал. Через 2 недели сей гордый горец ныл в санчасти - у мню рюки беееелий, я работать ни моооожу. Смотрю уже хлеборезом стал. А через неделю уже такааакой орЭл, мама не горюй.
Да и как-то выступление батальона "Восток" чеченского, самими чеченами подавалось аж жуть. Стоило им появиться, так грузины пачками растворялись в тумане. Вот только наши ребята утверждают обратное. Дескать отказались наступать, и тихо-тихо покинули место назначения...
К чему я все это?
Да вот к чему. Времена сейчас другие. И задачи у национальных военных образований, как мне кажется будут другие. Пахнет сильно недовольством и против политики вертикали власти и против поведения будущих "ополченцев" национальных. А задачи как раз и будут как у китайцев и латышей - на подавление недовольства. И отдавать приказы таким подразделениям будет легче легкого и не с внешним врагом воевать, а как при Ленине - народ душить и давить.В целом я с постом согласен, но с одной оговорочкой. Для того что бы "народ душить и давить" применять национальные части цари начали раньше чем большевики, но Вы за своей ненавистью к "красным" этого видеть не желаете.
И при случае нынешние "царьки" пример будут брать не с Ленина, а скорей с "ампыраторов".
"Народ душить и давить" казачки рады стараться были... Туземцев Кавказа и Средней Азии до революции в армию вообще не призывали.
Та самая дивизия, которую прозвали "дикой" была полностью добровольческой. И на фронтах Первой мировой вполне отличилась.
Кавказская туземная конная дивизия («Дикая дивизия») — кавалерийская дивизия, одна из частей Русской Императорской армии, сформированная 23 августа 1914 года. На 90 % состояла из добровольцев-мусульман — уроженцев Северного и Южного Кавказа и Закавказья, которые, как и все туземные жители Кавказа и Средней Азии, по законодательству Российской империи не подлежали призыву на военную службу. Многие представители российского дворянства служили в дивизии офицерами.
Около 3500 всадников были удостоены Георгиевских крестов и Георгиевских медалей «За храбрость». Все офицеры дивизии были удостоены боевых орденов.
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F)
SAMAPADUS
19.10.2010, 22:41
В целом я с постом согласен, но с одной оговорочкой. Для того что бы "народ душить и давить" применять национальные части цари начали раньше чем большевики, но Вы за своей ненавистью к "красным" этого видеть не желаете.
И при случае нынешние "царьки" пример будут брать не с Ленина, а скорей с "ампыраторов".
Хм... вот связи между ненавистью к красным и ... не вижу) А вот масштабы, это да. Царям и не снилось.
Можно меня просветить в в том, как казаки в крови людской топили в царское время? И так, на пальцах сравнить лютость китайцев и латышей по сравнению с казаками? Поротйте тырнет на предмет китайцев при Ленине. Волосы дыбом встают.
Что же касабельно большевиков в этом вопросе - то они и не скрывали своего отношения.
Одно уточнение:
"Советы восставшим рабочим
Товарищи! Началась уличная борьба восставших рабочих с войсками и полицией. В этой борьбе может много погибнуть наших братьев, борцов за свободу, если все вы не будете держаться некоторых правил. Боевая организация при Московском Комитете Российской Социал-Демократической Рабочей Партии спешит указать вам эти правила и просит вас строго следовать им.
...
7.Казаков не жалейте. На них много народной крови: они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земли и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах, - там вы их не трогайте. Но как только они выйдут на улицу, - конные или пешие, вооружённые или безоружные, - смотрите на них как на злейших врагов и уничтожайте без пощады.
...
Боевая организация при Моск. Ком. РСДРП.
Распространяйте этот листок всюду, расклеивайте по улицам, раздавайте прохожим.
"Известия Моск. С. Р. Д." № 5,
11 декабря 1905 г."
Т.е. если казаки сидят безвыходно в казармах, то с ними никаких проблем не было.
А если исходить, что в то время примерно, в Питере было расквартировано аж 3 казачьих полка. И что-то уж особо много жертв не наблюдалось...
Представьте себе сейчас 3 расквартированных полка чеченцев в Москве.
Ну и так. Для себя отмечу. Большевики народной крови попили, сколько всем царям вместе взятым и не снилось
При большевиках страна стала супердержавой, чего при царях и не снилось. Ну это так, к слову. Можно не отвечать.
По сабжу: как по мне - позор! Дикие дивизии разводить - это же несусветная глупость! Как я уже писал, побороть служебные преступления отдельных граждан или даже групп граждан не так уж и сложно. В дисбат всех поганцев. А за криминал - в тюрьму нафиг! А в условиях войны (типа как с Грузией) - расстрел на месте. Можно и телесное наказание ввести - не до смерти, но плеткой вполне можно по жопе отхлестать.
По мне так большая глупость. Не пройдет. Не должно пройти....
К стати, что то похожее пробовали в местах не столь отдаленных. Пробовали так называемые "сучьи зоны" создавать - не прокатило, стало еще хуже.
Ну и помогло это Николаю? Ассоциации не усматриваются?
усматриваются... не помогло
---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:33 ----------
"Народ душить и давить" казачки рады стараться были... Туземцев Кавказа и Средней Азии до революции в армию вообще не призывали.
Та самая дивизия, которую прозвали "дикой" была полностью добровольческой. И на фронтах Первой мировой вполне отличилась.
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F)
не призывали... только знать шла в военные училища....
в "дикой дивизии" много кто был, офицеры почти все русские, артилерристы тоже...да там были одни добровольцы, включая морских офицеров и даже внучатый племянник наполеона на российской службе....
---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:38 ----------
А ведь и правда никакой, акромя самого факта использования, для подавления инакомыслия.
Помнится мне даже был такой факт, набрали во время ВОВ азербайджанскую дивизию, дескать вот они молодец к молодцу) И драпала сия дивизия в полном составе из первого боя.
Ну и так, фактик из моего служения в СССР. Появился в "команде" так подразделение называлось, некий дагестанец, дядя его туда спротежировал. Через 2 недели сей гордый горец ныл в санчасти - у мню рюки беееелий, я работать ни моооожу. Смотрю уже хлеборезом стал. А через неделю уже такааакой орЭл, мама не горюй.
Да и как-то выступление батальона "Восток" чеченского, самими чеченами подавалось аж жуть. Стоило им появиться, так грузины пачками растворялись в тумане. Вот только наши ребята утверждают обратное. Дескать отказались наступать, и тихо-тихо покинули место назначения...
К чему я все это?
Да вот к чему. Времена сейчас другие. И задачи у национальных военных образований, как мне кажется будут другие. Пахнет сильно недовольством и против политики вертикали власти и против поведения будущих "ополченцев" национальных. А задачи как раз и будут как у китайцев и латышей - на подавление недовольства. И отдавать приказы таким подразделениям будет легче легкого и не с внешним врагом воевать, а как при Ленине - народ душить и давить.
"Получает согласие Маленкова на немедленное направление на Крымский фронт 15-тысячного пополнения из русских или украинцев ("Здесь пополнение прибывает исключительно закавказских национальностей. Такой смешанный национальный состав дивизий создает огромные трудности", поясняет Мехлис по "Бодо" .
+Разговорами с членом ГКО Маленковым и заместителем начальника Генштаба Василевским представитель не ограничивается, а связывается напрямую с теми должностными лицами, от которых непосредственно зависит обеспечение фронта. "Дано согласие отправить сюда пятнадцать тысяч русского пополнения, в тот же день телеграфирует он начальнику Главного управления формирования и укомплектования Щаденко. Прошу вас отправить его особой скоростью, дать пополнение именно русское и обученное, ибо оно пойдет немедленно в работу.
+15 февраля Мехлис вместе с Вечным были срочно вызваны к Сталину для доклада о степени готовности войск к наступлению. Верховный был неудовлетворен докладом и разрешил сроки наступления отодвинуть. Лев Захарович, пользуясь случаем, затребовал из СКВО на усиление фронта 271, 276 и 320-ю стрелковые дивизии. Характерно, что в разговоре с командующим войсками СКВО генералом В.Н. Курдюмовым 16 февраля он потребовал очистить дивизии от "кавказцев" (термин Мехлиса. Ю.Р.) и заменить их военнослужащими русской национальности".
---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:42 ----------
В государственном масштабе, конечно, для Путина сейчас крайне необходимо возрождение чего-то подобного опричнине. И в этом разрезе становится понятным, почему он ухватился за Кавказ, фактически на выплату дани этому региону и на «закрытие глаз» на всю ту дикость, что там творится. Архаика Кавказа, практически первобытность региона позволяет Путину, при соблюдении ряда средневековых церемониалов, рассчитывать на его верность. Вера в «белого царя» на Кавказе вообще была спасительным кругом для любого режима в России - что царского, что ленинского. Как только между двумя субъектами прекращались взаимовыгодные отношения «вассал-сюзерен», так страна получала очередную кровавую бойню на Кавказе - что в 1918-19 гг., что в 1942-43 гг., что в 1991-1996 гг. Но как только находился новый сюзерен, так Кавказ вспоминал о своих первобытных обязательствах, и вставал под знамя нового царя.
На месте Путина я бы сейчас в каждом регионе устанавливал бы параллельные силовые ячейки из кавказцев. Возможно, в качестве официальных представительств «кавказских республик». 150-200 человек «опричников» на каждый регион (заодно это бы дало возможность трудоустроить самую пассионарную часть кавказцев, и выслать ее оттуда - потенциальных боевиков в своем регионе). Возможно, этот процесс и идет в современной России, только он пока не оформлен законодательно – веем же известно, как и по чьему попустительству существуют в той же Москве этнические мафии. Случись в столице России киргизский вариант, разбегись в страхе перед народом милиция и ФСБ – у власти на этот случай готов спасительный вариант.
Примерно так и поступали, кстати, революционные партии в начале ХХ века - создавали ячейки в регионах, верные центру. Оторванные от местной системы отношений, невосприимчивые к «самобытным традициям региона».
http://news.rambler.ru/7478282/
И не дай боже использовать такую "моноэтническую" для любого дела внутри полиэтнической страны...
Кхм, боюсь что целью создания подобных формирований является именно это. Т.к. против регулярных войск (тех же грузин) особо грозными себя такие формирования не показали. А вот как карательные отряды против мирного населения в самый раз.
Кхм, боюсь что целью создания подобных формирований является именно это. Т.к. против регулярных войск (тех же грузин) особо грозными себя такие формирования не показали. А вот как карательные отряды против мирного населения в самый раз.я в этом уверен...ИМЕННО И ТОЛЬКО ЭТО
Вот кстати любопытное - http://ekishev-yuri.livejournal.com/79248.html
Мож конечно утка или страшилка, но вполне возможно что формируется тенденция? Тогда многое становится яснее.
а мне не ясно... был у нас министр десантник...были родионов сергеев иванов. теперь этот....
а что сделано ?
=m=Pioneer
28.10.2010, 18:53
Валь, так опыт есть уже. Ленин с превеликим удовольствием применял и китайцев и латышских стрелков(и те и другие зверствовали за деньги). Милое дело. И главное чудили не у себя и не в ответе ни за что оказались.
Ага, а фронт под Ржевом держали нанятые англичанами монголы :umora:
---------- Добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:44 ----------
.
Ну и так. Для себя отмечу. Большевики народной крови попили, сколько всем царям вместе взятым и не снилось
Сферический либерал в вакууме. Чуть что - сразу про большевиков.
Посчитайте, уважаемый либерал (националист, монархист, гражданин просвещенного Запада - нужное подчеркнуть) какой прирост населения имелся в СССР между Гражданской и отечественными войнами. Сколько школ, больниц, ВУЗов было построено.
Shoehanger
28.10.2010, 19:22
"Да будь он хоть самых первых первей всё равно" он в общем управляющий при хозяине. Ну а по хозяину и приказчики.
При большевиках учёт был лучше, только и всего
Кстати вот по общему состоянию ВС любопытный материалец. Там косвенно подтверждается тенденция к приданию ВС полицейских функций внутри страны. И еще один любопытный момент - МВД по численности уже превосходит вооруженные силы.
http://www.csef.ru/pdf/710.pdf
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot