Помогите выбрать

[ГРОХОТ]

Интересует мнение бывалых.
Есть проблема мой текущий джой(он-же первый) Genius F-16U - полное барахло в достаточно хреновом состоянии, а так как жена высказала мнение ЗА реалистичность, то под это дело можно в семейном бюджете заложить некоторую сумму на джой новый.
Интересует модель не дорогая, не б/у, с отдельным (хотя можно и приклеенным) РУДом, с вибрацией (ака обратная связь). Чем больше кнопочек на нём - тем ясно лучше. Чем качественней на нём датчики - тем лучше. Самому перепаивать джой пока не хочется, потому лучше сразу более или менее, чем отличный вариант для тюнинга. (Наслышен про тюнинх Х52 и Кугуара, но заниматся им времени и средств у меня нет).

Заранее спасибо.

П.С.:
Флудить как в моём запросе про фотики - НЕ НАДО!

[Harh]

Все упирается в сумму, которую ты хочешь потратить на джой и то, с какими конкретно недостатками данного агрегата ты согласен смириться.

Из РУС+РУД девайсов в разумном ценовом диапазоне сейчас есть только Х52/Х52 Про
и TM Flight HOTAS
В менее разумных: HOTAS Cougar, Logitech G940 и Saitek X65F

Если ты не хочешь много тратить, то у тебя реально только один вариант: Х52 или Х52 Про. Ну или ТМ Флайт ХОТАС скорее как шибко бюджетная версия.

Достоинства Х52: много кнопок и крутилок. Недостатки: нелинейность (ИМХО это практически фигня) и очень спорное удобство. Достоинства ТМ Флайт ХОТАС: удобный, недорогой. Недостатки: резисторный, мало кнопок, крутилок вообще нет.

[Afrikanda]

Интересует модель не дорогая, не б/у, с отдельным (хотя можно и приклеенным) РУДом, с вибрацией (ака обратная связь). Чем больше кнопочек на нём - тем ясно лучше.

недорогой, не бу и с таким набором? вы сударь многого хотите :D
или в слово "недорогой" не тот смысл вкладываете :)
Бюджет озвучьте - вам тут помогут с выбором без проблем.

[Afrikanda]

Чем дешевле тем лучше 15000 р. МАКСИМУМ.
:D для меня в своё время 130 баксов за ФФ2 с е-бея, была приличная сумма, а тут 500 - и "недорого" :D
может тогда стоит подождать, когда у нас этот начнут продавать? http://www.thg.ru/technews/20101008_200400.html

[VadNik]

Чем дешевле тем лучше 15000 р. МАКСИМУМ.
Свяжись с ironman, он поможет тебе в твоих проблемах :)

[AVi]

Мне показалось, или:

с вибрацией (ака обратная связь).

под это дело попадает только Logitech G940 и даже в бюджет почти влезает

[Gelo]

Ты бы определился. Если тебе нужна вибрация, то купи буткикер. А обратная связь уже из другой оперы.

[Harh]

Суть в том, что вибру ставят в джои нижней ценовой категории. Полноценная обратная связь практически не делается. Сейчас есть только один джой с раздельным РУСом/РУДом и обраткой - уже упомянутый зесь Логитек Ж940. Больше ни на одном джойстике средней и высшей ценовой категории ее нет.

[RomanSR]

А почему не рассматривается вариант: МС ФФБ2 + РУД от СН (др. варианты)? На РУДах ведь нигде не ставят обратку. :P

[Afrikanda]

а так ли она нужна эта обратная связь? :)

много знаю владельцев легендарного фыфы2, которые её напрочь убирают или урезают в минимум.

[Baur]

При таком бюджете по моему лучше взять Х52/Х52 Про и сразу на переделку JGr124_Romer-у переслать. Вот это будет стоящая вещь. А вся эта обратная связь и тензодатчки... Ну в принципе кому как! Я знаю что путёвые пилоты все эти фичи отключают. Т.к. их реализация оставляет желать лучшего.

[Legychus]

буквально недавно видел в М-Видео от логитека полный набор: педали,РУС и РУД,причем у РУДа есть еще и для шага двигателя рычаг,с обратной связью. за все просют 15к деревянных.если б не было джоя купил бы ))) вот этот,вроде...Logitech Flight System G940 mit Force-Feedback

[Harh]

А почему не рассматривается вариант: МС ФФБ2 + РУД от СН (др. варианты)? На РУДах ведь нигде не ставят обратку. :P

Причина отсутствия в свободной продаже и почти полного отсутствия ФФ2 не БУ :) А так да... Только что РУД СН мне лично не нравится.


а так ли она нужна эта обратная связь? :)

много знаю владельцев легендарного фыфы2, которые её напрочь убирают или урезают в минимум.

ИМХО она так уж не нужна, но и ничего плохого в ней нет. Убирать ее в ноль бессмысленно. Это больше похоже на "не знаю, как ее настроить, лучше отключу нафиг, дешевше будет". Я тоже много людей знаю, которые говорят, что резисторы в джойстиках - это принципиальный фуфел и можно брать только оптику/холлы. Но ФФ2 это мнение тем не менее не мешает :)

[Economist]

Все время думал, что в РБ джои дороже, чем в Москве, оттуда почти все и заказывали. Logitech Flight System G940 у нас в магазине стоит 365$... это никак не 15000 рос.руб. Может не в тех магазинах смотрели? Если человеку нужно хоть какое вибро, но в идеале фидбэк, да еще и жена "за реализм" высказалась - то я бы лично брал вышеназванный G940, тем более там получается и 3-х компонентный комплект, а с педалями "реализму" побольше будет. РУД приятственный и кнопок/хаток там много.
То, что в дешевых джоях с вибро нет хаток, неверно. Gembird FightStick JSK-420, Gembird JSK-421, Genius MetalStrike FF, Genius MetalStrike Pro, Logitech Force 3D Pro, Sweex GA200, от 23 до 50-60 долларов. Везде есть вибро, в logitech 3d pro не в курсе, вибро или фидбэк. Правда, нормальными джойстиками это можно назвать с большой натяжкой. А, еще есть сайтековская ева с отдачей.
Так как новые МС ФФБ скорее всего из области фантастики, то я бы брал так:
Logitech Flight System G940 (пусть будет ~400) - Еву форс (~80) - Лоджик форс 3д про (~45-50) - любой из говниусов, свиксов и гембердов (х/з, 20-50, наверное).
P.S. ну, или любой дешевый джой с вибро и Buttkicker / еще не вышедшую вибронакидку от ВКБ. Трястись будет все... :)

[ANATOLIUS]

Люди, спасайте. Хочу купить джойс, мог-бы сам сделать, но ни геймпорта, ни умения программировать контроллеры...
Для выбора хотел-бы посмотреть начинку. Сайтековские пружинки считаю худшим отстоем из возможного, их не предлагайте, уже переделывал... Афтебарнер разбирал, смотрел, тоже недоволен пружиной. Одноосевые что-то не умеют делать, у меня лучше получился, только я его другу отдал, а тот посеял, а таких пружин от кровати у меня больше нет.

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:54 ----------

Saitek Pro Flight X-65F Combat Control System, Thrustmaster HOTAS Warthog или Thrustmaster HOTAS Cougar. Вскрытию я их не подвергал, потому не знаю типа пружинного механизма(кроме первого, в котором его вообще нет), и не знаю как там с мёртвыми зонами и автокалибровкой. Деньги побарабану, в кредит справлюсь или заработаю, нужно предельно-возможное качество работы. Чтоб в сравнении с самоделками не уступали. У нас в городе таких дорогих джоев нет, потому руками их пощупать не получится, вот и хочу приглядеться получше.

[Harh]

Все время думал, что в РБ джои дороже, чем в Москве, оттуда почти все и заказывали. Logitech Flight System G940 у нас в магазине стоит 365$... это никак не 15000 рос.руб. Может не в тех магазинах смотрели? Если человеку нужно хоть какое вибро, но в идеале фидбэк, да еще и жена "за реализм" высказалась - то я бы лично брал вышеназванный G940, тем более там получается и 3-х компонентный комплект, а с педалями "реализму" побольше будет. РУД приятственный и кнопок/хаток там много.

Вопрос цены: это просто зависит от магазина. На девайсы с такими космическими ценами наценка большая, поэтому цена может реально сильно варьироваться. Элементарно даже: Эва Форс стоит порядка 2500, вдруг она в том же ДНСе смотрели тут недавно оказалась за 1800 - мягко говоря не 5% разница в цене. Тут то же самое. Если хорошо поискать магазин и производитель не слишком следит за соблюдением рекомендованной цены, то может и сильно дешевле попасться.

Я лично от себя почему не советую Ж940... Реально: у меня по нему вообще никакой инфы нет. Да, какие-то там не очень понятные нарекания то ли на реализацию обратки, то ли на дрова. Так вроде ничего особо плохого, ну кроме того, что педали хилые. Вот и вся инфа. Т.е. может ты и прав и Ж940 - очень хороший вариант, просто инфы по нему у нас нуль :)


То, что в дешевых джоях с вибро нет хаток, неверно. Gembird FightStick JSK-420, Gembird JSK-421, Genius MetalStrike FF, Genius MetalStrike Pro, Logitech Force 3D Pro, Sweex GA200, от 23 до 50-60 долларов.

Я так понял, речь шла о количестве хаток больше, чем одна :) Одна-то хатка даже на джоях рублей за 500-600 есть.


Лоджик форс 3д про (~45-50) - любой из говниусов, свиксов и гембердов (х/з, 20-50, наверное).

На этом уровне разумная покупка ИМХО заканчивается :) Джениусы и иже с ними брать не очень стоит, особенно, если речь идет о каком-никаком качестве :)


Люди, спасайте. Хочу купить джойс, мог-бы сам сделать, но ни геймпорта, ни умения программировать контроллеры...
Для выбора хотел-бы посмотреть начинку. Сайтековские пружинки считаю худшим отстоем из возможного, их не предлагайте, уже переделывал... Афтебарнер разбирал, смотрел, тоже недоволен пружиной. Одноосевые что-то не умеют делать, у меня лучше получился, только я его другу отдал, а тот посеял, а таких пружин от кровати у меня больше нет.

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:54 ----------

Saitek Pro Flight X-65F Combat Control System, Thrustmaster HOTAS Warthog или Thrustmaster HOTAS Cougar. Вскрытию я их не подвергал, потому не знаю типа пружинного механизма(кроме первого, в котором его вообще нет), и не знаю как там с мёртвыми зонами и автокалибровкой. Деньги побарабану, в кредит справлюсь или заработаю, нужно предельно-возможное качество работы. Чтоб в сравнении с самоделками не уступали. У нас в городе таких дорогих джоев нет, потому руками их пощупать не получится, вот и хочу приглядеться получше.

Из всего этого не совсем понятно, что именно тебе надо - то ты про переделку, то про серийный. Таких, чтобы не отличались по качеству работы от переделанных, похоже, не найдешь в принципе. Смотрю я тут на инфу про Вартхок, и то что-то сомнения большие берут. Возможно, тебе подойдет Сайтек Х65Ф, именно потому, что не имеет механики хода и точность у него должна оказаться на уровне.

[Economist]

Ну так человек поставил определенные рамки - и кроме вышеуказанных ничего больше доступного нет. Про 940 тему читал - там большинство нареканий на работу фидбека в районе центра, всем, понимаш, нужно, чтобы оно стояло как у молодого и не шаталось )). Я вот на х52 пружину стягивал, и на напольнике поставил было пружины, да и убрал от греха подальше, пыльника хватает - так что каждому свое.
Если бы не были оговорены некоторые нюансы - я бы конечно посоветовал самоделку, комплект CH или 52, тоже слегка переделанный.

[Harh]

Угу, я тоже что-то такое читал, но вразумительного мнения толком не сложилось... Если они только МЗ фидбэка в центре в качестве недостатков нашли и начали говорить "что за безобразия", то это называется зажрались :) Но тем не менее, достаточно вразумительной инфы про Ж940 не встречал. Грохот-то про фидбэк, я так понимаю, потому сказал, что "вибра ж даже в самых дешевых джоях есть"... Вообще, интересно было б этот Ж940 потестить, но себе я такой точно брать не имею желания: эргономика уровня "ну и что что неудобно, зато как по-настоящему, да и РУД на два движка есть... ну и что что не особо нужно, зато на два движка" :) Но это я так, брюзжу... А самоделку Грохоту, думаю, не надо... Я имею ввиду не отдать в переделку, а именно самому сделать - не каждому нужно такое сомнительное счастье быть "автомехаником", некоторые просто "ездить" любят :)

[ANATOLIUS]

Кстати о тестах.
Про Х52 с его нелинейностью все знают, а Х65 как в этом вопросе? Вообще что-то сколько посмотрел, все на тестере только спирали да круги накручивают, при этом ни мёртвых зон ни соскальзываний не видно... Для объективности нужно на одноосевых ещё квадрат рисовать, а для выяснения мёртвых зон линию под 45 градусов...

[Harh]

Кстати о тестах.
Про Х52 с его нелинейностью все знают, а Х65 как в этом вопросе? Вообще что-то сколько посмотрел, все на тестере только спирали да круги накручивают, при этом ни мёртвых зон ни соскальзываний не видно... Для объективности нужно на одноосевых ещё квадрат рисовать, а для выяснения мёртвых зон линию под 45 градусов...

Сейчас инфу найти не могу, но если все верно помню, там ничего такого нет, а степень нелинейности ты можешь задавать сам. Думаю, если бы такие вещи были, они б тут уже по пять раз были описаны и пережеваны :)

[ANATOLIUS]

Владельцев таких штуковин мало, да и большинство довольны своим Х52, о большем и не мечтают, лучшего не представляют...

[Harh]

А сколько этот Х52Про строить может?!
И что за те-же деньги можно в качестве альтернативы купить?

Стоит он порядка 6-7 тысяч в зависимости от магазина. За эти деньги ты можешь купить приблизительно 3 Эвы Форс или 5-6 Джениусов Ф31 :) Если серьезно, то он в своей ценовой категории практически один: трастмастеровский ХОТАС Х стоит существенно дешевле и значительно слабее по функционалу, Кугар подороже (где-то в районе 9К), Логитек Ж940 и Трастмастер Вартхок уже 12-14 тысяч.

[RomanSR]

Кугар подороже (где-то в районе 9К)

Посмотрел эту тему, начал сравнивать цены - Кугуар в одном омском и-магазине предлагали за 16 + т. р. :lol:
Про возможные у нас наценки на новые уст-ва страшно подумать. :)

[FW_Korsss]

А сколько этот Х52Про строить может?!
И что за те-же деньги можно в качестве альтернативы купить?

1) на форуме покупаем бу сайтек тыщи за 2.5-3
2) стучимся к Ironman
3) спрашиваем его есть ли у него сейчас контролеры от kreml
4) зачылаем деньгу и палку
5) наслаждаемся )))

[Gelo]

3) спрашиваем его есть ли у него сейчас контролеры от kreml


Сначала уговорить на механику :D

[Sotyj]

Тоже вот , джой присматриваю...запал было на ВарХог но смутило то , что рус у него мёртвый. Вааще не двигается .....на давлении работает. А всё что на мертво присобачено....со временем , должно расшататься (ИМХО конечно) . х52 друг купил , но хочет обратно в магаз отнести. Говорит CH будет брать. У меня у самого , Кугар Хотосовский....но со временем на русе , люфт появился. По всем осям гдето сантиметр , мёртвая зона. Хотел было Uber 2nxt апгрейд
http://www.txsquadron.com/forum/index.php?topic=1996.30
на него купить...да где уж там,...нигде в продаже и нет. А Кугар я люблю. Жаль что разболтался :(

[Bely]

...запал было на ВарХог но смутило то , что рус у него мёртвый. Вааще не двигается .....на давлении работает. :(
Не путай с Saitek X65. У труста ВарХога все двигается ;)

[Sotyj]

Реально!?!?!....если так , то я в экстазе !!! :D

[Zorge]

1) на форуме покупаем бу сайтек тыщи за 2.5-3
2) стучимся к Ironman
3) спрашиваем его есть ли у него сейчас контролеры от kreml
4) зачылаем деньгу и палку
5) наслаждаемся )))
Я вот тоже склоняюсь к такому варианту. Особенно, если учесть, что пункт первый мне исполнять не нужно - уже все есть.
Осталось только договориться что для меня важнее - лень, и тогда пункт 3 будет именно таким, или желание "сделать все-таки контроллер самому", и тогда будет так:
3) сделать свой контроллер, такой же как у kreml, но только с "блекджеком и шлюхами" (с) :)

[ANATOLIUS]

Реально!?!?!....если так , то я в экстазе !!! :D

Мне он тоже больше нравится чем Х65, но вот механики уже боюсь...