Просмотр полной версии : Споры о формах рукояток (офф из темы про Вартхок)
однако удивляет отсутствие подвижной подставки под ладонь. Может этого нет на оригинале, но штука полезная, и кстати на российских истребителях в наличии.
А они там не за эргономику, а за аутентичность борются. Хоть один бы разработчик реально удобный ХОТАС сделал блин :)
А они там не за эргономику, а за аутентичность борются. Хоть один бы разработчик реально удобный ХОТАС сделал блин :)
Вам хотас из пластилина или гипса? А может лепнины чуть чуть? Как можно сделать стик удобным абсолютно для всех если у всех размер рук может очень сильно отличаться? При этом на этот стик надо кучу всякой фигни повесить, тоже место нужно.
Крис, я б тебе поверил, т.к. складно звучит, если бы уже за долгое время основательно не пришел к выводу, что хотели бы сделать, сделали б и к тому, что истинность некоторых утверждений сомнительна, даже если они красиво аргументированы (это точно так же относится к тому, что написано ниже).
Я тебе просто скажу: что у Ж940, что у Х45, что у СН, что у Кугара, что теперь у Вартхога - у них у всех почему-то есть один и тот же недостаток: площадка под руку расположена так, что человек со среднестатистической рукой будет держать ее навесу, дабы до всего доставать или делать себе всякие дикие костыли aka поролоновые подкладки под руку, установленные на джойстик площадки под руку, стыренные с Эвы и прочее в таком. Да, есть владельцы больших лапищ, кого все прекрасно устраивает и все они без проблем до всего дотягиваются. Валуеву, чего доброго, еще и маловаты девайсы будут. Но суть остается.
И это не потому, что технически нельзя сделать или нельзя на всех угодить, все гораздо проще: реальный РУС в современном боевом самолете - ну он типа большой довольно и сделан под руку в перчатке под установку РУСа чего доброго вообще под правой рукой на уровне пояса. То, что мягко говоря не все будут себе эти "правильные" компоновки "кресло-РУС-РУД" городить, это никого не колышет. Колышет другое: большой РУС выглядит кузяво и на него народ будет клювать и говорить "вот это правильный девайс, вишь какой большой да серьезный, не то, что эти логитеки-джениусы за 800 рублев".
Если ты делаешь РУС под усредненную руку с усредненной реальной "посадкой" джойстика - на столе справа, а не где-то там на уровне пояса, бо таких подавляющее меньшинство и на них большого резона рассчитывать нет, то у тебя ну никак ни Ж940, ни Х45 не получится. В первую очередь в дорогих девайсах делается похожесть на "типа как на Ф16, круто, правда?", а потом уже все остальное. Т.е., если ты делаешь РУС усредненных размеров опять-таки, под усредненную типа руку, то он подойдет всем, просто одни будут чуток не дотягиваться до верхней хатки, другие будут говорить "да могли б чуток побольше сделать, игрушечный какой-то", но эргономически все в среднем будут довольны. И эти РУСы существуют вовсю: это и Логитек 3Д Про, и ТМ Фокс2Про/АБ2/ФлайтСтикХ/ХОТАС-Х, и тот же пресловутый ФФ2. Но они некузявые и джои с такими габаритами (не количеством кнопок) и дизайном никто в комплект типа Ж940 делать не станет. В первую очередь там рулит "типа-реальный" дизайн, а за ним уже все остальное. Единственным исключением из этого является Сайтек, у которого РУСы выглядят нарядно-пружинно-футуристично, дабы без проблем в Аватаре смотреться ("А ты двигай, он и отпрыгнет... Вот видишь"). А то, что у Сайтека с дизайном РУСов большая трабла по жизни и фразу "марсианская эргономика" мне лично доводилось встречать в большинстве случаев именно о нем, это к делу не относится. К слову: дебильная загрузка Сайтеков - это совсем даже не конструктивная недоработка, это всего лишь дань дизайну в ущерб эргономике - "зато пружинка красивая".
Реально, удобный РУС сделать можно, можно даже его сделать похожим на Ф15/Су-чего-нибудь-там или еще чего. Но на это разработчики джойстиков пойти не хотят, т.к. рисковать продажами из-за изменений в дизайне относительно того, что точно продастся, они не станут. Это как если бы Electronic Arts вместо своего очередного Medal of Honor: Democratic Assault сделали игруху а ля первый Дум с плазмоганом и большим круглым какодемоном.
Понимаю прекрасно, что я не истина в последней инстанции и было бы желание поспорить и т.д., это все понятно. Но сколько я в этом всем опыт эксплуатации и оценки имею, вижу только одно: недоработки эргономики дорогих комплектов джойстиков, и особенно их РУСов к каким-то ограничениям технического характера, типа "не сможем мы на такой рукояти разместить двадцать две хатки" никакого отношения не имеют - маркетинг, дизайн и устоявшиеся кугаровские традиции.
Eponsky_bot
27.10.2010, 22:58
Блин! я хочу себе такой джой
Крис, я б тебе поверил...
:bravo: :bravo: :bravo:
И читать интересно, и по делу...
=WS=Python
28.10.2010, 10:19
А они там не за эргономику, а за аутентичность борются. Хоть один бы разработчик реально удобный ХОТАС сделал блин :)
по твоему получается, что все этои аутентичные ручки взяты с потолка...
по твоему получается, что органы управления на рабочем месте пилота не проходят жесточайшего изучения на эргономику?
У меня средне статистическая рука (перчатки покупаю 8.1/2 американского или 23 нашего размера) юзаю Кота очень давно, мне вполне удобно и не вызывает ни каких неприятных ощущений перемещение верхней хатки большим пальцем, тем более, что интуитивно удобно удерживать ручку при эволюциях среднем и безымянным пальцами прижимая к ладони (остальные работают.) в сложных случаях или ответственные моменты идет "полный" охват - сжимаю в кольцо средний, безымянный и большой.
ну и эстетика этих девайсов всегда на высоте.
другое дело, что для компьютерных игр эти вещи не совсем подходят.
нужно четко определиться для себя самого - для чего, ты приобретаешь эдакую штуковину.
следующий хотас на заявку трустмастеру!!!
по твоему получается, что все этои аутентичные ручки взяты с потолка...
По моему получается, что все аутентичные рукоятки джойстиков взяты с Ф16 или "не совсем Ф16, но в общем похоже".
по твоему получается, что органы управления на рабочем месте пилота не проходят жесточайшего изучения на эргономику?
По моему получается только то, что я написал выше: они сделаны для напоясной компоновки и летной перчатки. Жесточайшего изучения на эргономику в условиях "стоит на столе" и держится "необутой" рукой не прошли бы никак. Т.к. они делались, именно как ты и сказал, для расположения "на рабочем месте пилота".
У меня средне статистическая рука (перчатки покупаю 8.1/2 американского или 23 нашего размера) юзаю Кота очень давно, мне вполне удобно и не вызывает ни каких неприятных ощущений перемещение верхней хатки большим пальцем, тем более, что интуитивно удобно удерживать ручку при эволюциях среднем и безымянным пальцами прижимая к ладони (остальные работают.) в сложных случаях или ответственные моменты идет "полный" охват - сжимаю в кольцо средний, безымянный и большой.
ну и эстетика этих девайсов всегда на высоте.
К сожалению, я не могу понять, что здесь к чему, т.к. фактических охват не представляю. Могу только сказать, что как бы не было из оперы, как мне один человек сказал, что РУС у Х45 очень удобный - т.к. у меня Х45, я его спросил, как же он до всего дотягивается, он сказал, что вообще держит джой за верхнюю часть - курок нажимается 4-м пальцем, а три первых находится сверху на кнопках... Я попробовал, ужаснулся. Хотя да, если к такому привыкнуть, это будет удобно.
другое дело, что для компьютерных игр эти вещи не совсем подходят.
нужно четко определиться для себя самого - для чего, ты приобретаешь эдакую штуковину.
Не совсем понял, о чем речь, но догадываюсь, что это как раз то, про что я выше написал: никто не будет менять дизайн этих девайсов, т.к. в частности ради дизайна их и берут.
следующий хотас на заявку трустмастеру!!!
Боюсь, Трастмастеру 1/6 суши в этом смысле может оказаться по-барабану.
2 Polar: Спасибо :)
SG2_Wasy
28.10.2010, 11:29
По моему получается только то, что я написал выше: они сделаны для напоясной компоновки и летной перчатки. Жесточайшего изучения на эргономику в условиях "стоит на столе" и держится "необутой" рукой не прошли бы никак. Т.к. они делались, именно как ты и сказал, для расположения "на рабочем месте пилота".
Очень верно подмечено. На мой взгляд, трустмастер сделал идеальную форму руса в своих афтербернерах... Ничто другое сравниться не может. Зачем копировать органы управления Тандерболта - непонятно. Понтами покидаться?...
Я как увидел рекламу, что РУС с А-10, сразу забросил идею о покупке. Летать с русом от реального самолета - аддски неудобно.
По моему получается, что все аутентичные рукоятки джойстиков взяты с Ф16 или "не совсем Ф16, но в общем похоже".
Шепотом: "Санком". :) Suncom F-15E Talon + Suncom SFS Throttle (http://www.3dnews.ru/peripheral/suncom-f15e)
Из той же оперы, но все-таки разнообразие. А "аутентичные джойстики" незаменимы в симуляторе "одного ЛА", том же А-10. При использовании в других авиасимуляторах (симуляторах "другого ЛА") они уже будут проигрывать. Не стоит забывать, что джойстик предназначен для управления игрой, а не самолетом.
Т. е. , если А-10 не нужен, то и вопрос о покупке не должен стоять так остро :).
musienko
28.10.2010, 12:06
на вкус и цвет все фломастеры разные.спор на тему какие кроссовки удобнее 45 размер или 42))))мне рус х52 чуть маловат,в крайнем положении ладонной площадки,мне теперь орать что сайтек для карликов джой делает???
=WS=Python
28.10.2010, 13:06
так о том и разговор, есть за эти деньги и даже, если поискать дешевле, манипуляторы более приспособленные для целей которые упоминаются сдесь, мало того, они намного точнее джойстиков и на много более функциональны.
Мда... Мне сейчас писать что-то в эту тему вообще страшно - тут в любой момент холивар случится :)
Шепотом: "Санком". :) Suncom F-15E Talon + Suncom SFS Throttle (http://www.3dnews.ru/peripheral/suncom-f15e)
Ну... Про него я действительно забыл :)
Не стоит забывать, что джойстик предназначен для управления игрой, а не самолетом.
Весь юмор в том, что одним это доказывать не надо, другим ты это никогда не докажешь :) И дело не в аргументах или правоте, а в пересечении интересов. Для всех людей на первом месте стоит их интерес, все остальное же - дело десятое. В каком-то смысле, возможно, я сейчас сам это и подтверждаю, хотя это толком может только человек со стороны и не имеющий интереса сказать :)
на вкус и цвет все фломастеры разные.спор на тему какие кроссовки удобнее 45 размер или 42))))мне рус х52 чуть маловат,в крайнем положении ладонной площадки,мне теперь орать что сайтек для карликов джой делает???
Да нет... Спор действительно с моей стороны получается о размере, но, если перевести на твою аналогию, это получается вопрос: "А скажите, вы выпускаете только ботинки 46 размера принципиально?" :) Суть того, что я говорю, именно в том, что эргономика под усредненную руку и настолькое расположение элементов управления существует и она находится не в поле Х45-Х52-СН-Кугар и т.д. Размер РУСа здесь вообще скорее как признак высокого ценового сегмента подается. А твой случай, согласись, довольно редкий, когда и всей дуры Х52 под твою руку мало. Недавно, к слову, Ньюлендер отакой же проблеме Х65 писал...
Фрейда на эту тему нет :)
Очень верно подмечено. На мой взгляд, трустмастер сделал идеальную форму руса в своих афтербернерах... Ничто другое сравниться не может.
Эргономически хорошие рукоятки также у Логитека, Микрософтов, Джениусов некоторых (хотя последние я не юзал вообще, это по отзывам).
Зачем копировать органы управления Тандерболта - непонятно.
Именно за тем, что за это его и купят.
так о том и разговор, есть за эти деньги и даже, если поискать дешевле, манипуляторы более приспособленные для целей которые упоминаются сдесь, мало того, они намного точнее джойстиков и на много более функциональны.
Честно говоря, не совсем понимаю, что это и для каких целей.
Реально, удобный РУС сделать можно, можно даже его сделать похожим на Ф15/Су-чего-нибудь-там или еще чего.
Су-27, подставка регулируется.
Как то уматерившись с формой РУСа Кугара, откинул все идеи, решил пофантазировать и нарисовать то, что хочу для себя.
Вышло то, что вышло... Полез потом проверить а что же на других самолетах то происходит. Почти 1:1 форма РУС от Су-35, только расположение кнопок слегка иное. Сейчас уже не найти свою картинку.
Ну и вот вчера наткнулся на интересную картинку от неопознанного самоля. Чем то по эргономике неплох, но хатка посередине не в тему. Для симов вида Ил-2 нужен вообще иной РУС. На кугаре, да и на Варзоге есть одна отвратительная черта - триггер. За пару лет пользования кугаром так и не научился разделять пушки и пулеметы в горячке боя. А очередь, случайно выпущенная со ШКАСов порой сильно может выдать местоположение допустим штурмовика.
Necroscope
03.11.2010, 15:57
5 копеек в пользу Кота:
РУД по форме и эргономике - великолепен.
РУС - Установлен у колена на специальной полке. Размерности полочки сняты с 16-го. _Слегка_ приходится тянутся к хатке.
Однако подержав в руках саитеки и прочии не-хотасы - не могу себе представить как на таких хлипких палочках радости можно серьезно летать.
..жду в продаже Кабана.
=M=PiloT
03.11.2010, 16:24
Нужно ,что бы джо был в норме,а не от ф 15,16,17.Зачем это беспонтовая аутентичность ,когда летать предполагается почти всегда на разном.Простая палка нужного диаметра,кнопохаточная лабуда в большом количестве,чтоб каждый выбрал в приоритетные настройки лучшие из кнопохаток.Ну и подпор руки должен быть не сложный ,но регулироваться.
К слову: у меня вообще есть некоторое предубеждение против двухходовых курков. Во всяком случае на Х52 он мне сразу не понравился - слишком большой ход в мертвой зоне. В Иле пулеметы и пушки на разных кнопках меня лично полностью устраивают. Но это индивидуально.
OFF: В общем если мало ли случайно пригласят в Джениус делать джойстики, чтоб поднять авторитет в этом узком сегменте рынка, дабы сию контору не подпалили с четырех сторон "поклонники" их фуфлопродукции, сделаю мегадевайс, но тру-вирпилы с его дизайном категорически не согласятся :D
ANATOLIUS
03.11.2010, 21:50
К слову: дебильная загрузка Сайтеков - это совсем даже не конструктивная недоработка, это всего лишь дань дизайну в ущерб эргономике - "зато пружинка красивая".
Ура!!! Не я один наконец-то назвал это "чудо" дебильным:D:bravo::yez:
А вот по эргономике самой ручки, киборг Х вроде ничего... Там конечно дыра под указательным пальцем, если его не на курке держать, но всё-же ручка растягивается как нужно. Под большой палец кнопку поставить и будет почти идеал.
---------- Добавлено в 02:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:43 ----------
OFF: В общем если мало ли случайно пригласят в Джениус делать джойстики, чтоб поднять авторитет в этом узком сегменте рынка, дабы сию контору не подпалили с четырех сторон "поклонники" их фуфлопродукции, сделаю мегадевайс, но тру-вирпилы с его дизайном категорически не согласятся :D
Если таки что-то подобное будет, то кину в личку даром (безвоздмездно) то, до чего эти лопухи из трастмастера и сайтека не додумались. Притом с такой механикой хоть резюки, хоть тензометры, хоть оптика, и всё без переделок механизма. Да хоть напольный рычаг, тоже без переделок... А всего-то разницы в том, что одна деталь должна использоваться чуть иначе... Они тупые, не додумаются никогда...
=M=PiloT
05.11.2010, 02:13
К слову: у меня вообще есть некоторое предубеждение против двухходовых курков.
Ты прав,но стоит попробовать курок нормальный,где первый тригер очень быстрый,а второй до кучи,для чего нибудь....но это уже опять - не фабричное устройство.Дело в том,что фабрики не делают проектов с установками НА ГРАНИ . Будь то кнопка ил еще что.Причина проста - требуется допуск погрешностей для уменьшения хлопот точной сборки и уменьшения брака ( в данном случае не произовльное зажатие кнопки).Поэтому приходится самому это менять - о тог да ок.
Ура!!! Не я один наконец-то назвал это "чудо" дебильным:D:bravo::yez:
Для нас она дибильная)) а вот для сборки самое то,ее суть позволяет в два движения все это на конвеере собрать...очень многое приязанно к чел\часов.МЗ растет от туда же - при ней нет проблем с точностью крепежа резюков и т д
ANATOLIUS
05.11.2010, 10:11
Раз уж споры о формах, мне вот интересно, делают ли рукоятки времён второй мировой? У них в плюсе двуручность и гашетки которые можно нажать хоть все разом.
Кстати курков можно ставить два, только такой формы чтоб второй можно было дожать при нажатом первом.
Жаль, что японцы не делают джойстиков, они бы легко всё досочиняли и сделали бы качественно, а не как эти халтурщики.
по твоему получается, что все этои аутентичные ручки взяты с потолка...
Нет, вообще говоря, у F-16 хорошо продуманная ручка. Но.
1) она у него стоит не там, где у нас
2) у нее очень кроткий ход раза в два меньше, чем у игровых копий, потому, при положении "рус полностью на себя" на F-16 не призодится выворачивать руку.
3) генетический фактор, который замечают немногие, но который надо учесть. Я со своими 168см не чувствую себя низким в толпе. А вот американцы здровые и высокие для меня. Это, кстати, можно наблюдать аж второй мировой, мелкие советские солдаты и крупные американцы. Пропорции сохранилисть и сейчас. Потому, к примеру, для среднестатистического американца 45 или кугар - нормально. А для исландца - даже может быть маловат.
Ты прав,но стоит попробовать курок нормальный,где первый тригер очень быстрый,а второй до кучи,для чего нибудь....но это уже опять - не фабричное устройство.
Полностью с тобой согласен, в моем случае это как в том анекдоте "мне Рабинович по телефону напел", но как ты и сказал: не фабричное. Я имел дело только с фабричным 52-м Сайтеком. Думаю, кстати, что там такое решение было не по причинам сборки, т.к. слишком уж большой этот холостой ход, скорее это просто недодумка конструкторов. Они, похоже, думали, что так как раз и хорошо.
Для нас она дибильная)) а вот для сборки самое то,ее суть позволяет в два движения все это на конвеере собрать...очень многое приязанно к чел\часов.МЗ растет от туда же - при ней нет проблем с точностью крепежа резюков и т д
Тут не соглашусь... Основа косяков эргономики явно там не от заботе о производстве, там косяки принципиальные, начиная с самой формы ручки. Насчет резюков, я так думаю, они МЗ просто для того делают, чтобы шумы при начале износа резюков убрать - шуметь с центра все начинает. Но тут просто предполагаю, сам сомневаюсь :)
Раз уж споры о формах, мне вот интересно, делают ли рукоятки времён второй мировой? У них в плюсе двуручность и гашетки которые можно нажать хоть все разом.
Вряд ли ошибусь, если скажу, что у них двуручность в минусе :) Ее затем делали, что одной рукой нужное усилие не всегда можно создать. Со временем необходимость в двуручности отпала, от нее и отказались. Т.е. кроме аутентичности я лично никаких причин создавать такие девайсы не вижу. Эргономически и функционально они будут сильно проигрывать.
Кстати курков можно ставить два, только такой формы чтоб второй можно было дожать при нажатом первом.
А смысл? Это ж и получится дополнительная кнопка почти во всех смыслах :) Можно, но ИМХО резона нет.
ANATOLIUS
05.11.2010, 18:31
А смысл? Это ж и получится дополнительная кнопка почти во всех смыслах :) Можно, но ИМХО резона нет.
Кнопку под указательный палец лепят, от неё смысла никакого, не удобна, но лепят... А так со вторым курком получается удобнее.
Вставлю свои пятьдесят копеек на тему эргономики.
Как пользователь X52 подтверждаю все выше про него сказанное - эргономика у него жуткая.
Единственный плюс - регулируется высота подставки под руку. Все остальное - минусы.
Правда бывает еще хуже. Saitek Cyborg 3D например. Я себе чуть большой палец не вывихнул, пока привык нажимать кнопки вокруг хатки. Однако, у "киборга" тот же триггер под указательный палец намного удобнее. А когда я подложил пружину пожестче - вообще сказка.
Не очень много джойстиков пробовал "вживую". Но про некоторые скажу.
Идеалом с точки зрения эргономики считаю Logitech Extreme 3D Pro. Рука лежит "как под нее сделано". Триггер нажимать удобно, боковая кнопка под большой палец расположена "как там и должна быть". Четкость хода хатки и кнопок вокруг нее очень хороши. И случайно не нажмешь, и для нажатия кувалдой бить не нужно. Большой палец, опять же, выворачивать не нужно.
Большой наклон рукоятки вперед благоприятно сказывается на том, что при движении "на себя" руку выворачивать не нужно.
Неплох PC Phantom, особенно "цепляет" удобством кнопок - как триггера, так и под большой палец. Очень удобная форма рукояти и "прорезиненный" пластик. Но есть недостаток - далеко расположенная и гладкая (не за что пальцу уцепиться) хатка.
Хорош Thustmaster Top Gun (самый первый, еще на гейм-порт). Там, кстати высота упора под руку нормальная. Несмотря на всю "аутентичность" (а может и ей благодаря) все кнопки под пальцами лежат нормально и друг друга нажимать не мешают.
Современные трастмастеры мне не нравятся. Рука вроде бы нормально лежит, но большой палец переносить по кнопкам и хатке неудобно, а когда управляешь хаткой иногда случайно нажимаются кнопки (этим же страдает и x52, у которого кнопка С часто попадает под "раздачу" большого пальца, судорожно управляющего хатками).
Пробовал Кугуар. Недостатка два, и оба существенные - упор под руку очень низко, и метал. Пластик, особенно прорезиненный (как у PC Phantom или X52) руке приятнее. Однако, расположение кнопок и хаток вполне продумано. Ничего нигде не задевает и вывих большого пальца не грозит.
А насчет большого холостого хода у двойного триггера x52 - мне наоборот нравится. Случайно второй не нажмешь в пылу боя. В Ил-2 ставил на первое нажатие триггера пулеметы, а на второе пушки. Заходишь "в нужный ракурс" - коротенько нажал до упора, если уверен. Если не уверен - чуть меньше - пристрелка. И в первом и во втором случае корректируешь огонь по своим же трассам. Зело удобно.
Жаль, что японцы не делают джойстиков, они бы легко всё досочиняли и сделали бы качественно, а не как эти халтурщики.
Покупайте американские :D
Афигенное качество, фантастическая надёжность, сверхмощный, нифига непонятный софт и великолепная эргономика(если его правильно прилепить к стулу).
да сайтек х52 - явная лажа.... там неудобно все ...
до этого у меня был логитех 3д про екстрем - у него и наклон удобный и хват по руке и кнопки для пулемета и пушки удачно расположены....а вот кнопки под ракеты и бомбы - тоже не так и не там
я триггер по-другому настроил, наоборот - сначала пушки, потом пулеметы.... когда сняряды кончаются, я хоть знаю что есть чем воевать... а раньше - трах бах и все , гоняешься за ними вхолостую...
ил-2
Кнопку под указательный палец лепят, от неё смысла никакого, не удобна, но лепят... А так со вторым курком получается удобнее.
Каким-то шестым чувством догадываюсь, что имеется ввиду кнопка под мизинец :) Мне неудобна, хотя я в нее никогда и не вникал за ненадобностью. Про второй курок все-таки смысла все равно не вижу. Или уж двухходовой, или просто кнопкой под большой палец.
Идеалом с точки зрения эргономики считаю Logitech Extreme 3D Pro. Рука лежит "как под нее сделано".
Логитек в среднем действительно очень удобным считается. Где-то наравне с Трастмастером, хотя мне ТМ нравится меньше.
Хорош Thustmaster Top Gun (самый первый, еще на гейм-порт). Там, кстати высота упора под руку нормальная. Несмотря на всю "аутентичность" (а может и ей благодаря) все кнопки под пальцами лежат нормально и друг друга нажимать не мешают.
Возможно, он потому удобный, что у них вроде большинство "типа-реплик" были уменьшенного размера относительно реальных. Точнее, там несколько разных серий было и в реальном масштабе там вроде бы был только один девайс.
А насчет большого холостого хода у двойного триггера x52 - мне наоборот нравится. Случайно второй не нажмешь в пылу боя.
Я говорил про первый :) На моем экземпляре чтобы нажать первую кнопку требовалось пройти довольно много этого холостого хода.
Покупайте американские... великолепная эргономика(если его правильно прилепить к стулу).
Ага... Маленькая такая оговорка :) Всего-то к стулу "как надо" прикрутить. Дык это, Сайтек тоже очень удобен, тоже с ма-аленькой такой оговоркой: если пользователь марсианин :D Да и РУД СН - очень спорная в сравнении с Сайтеками (Х45/Х52) функциональность.
Ага... Маленькая такая оговорка :) Всего-то к стулу "как надо" прикрутить. Дык это, Сайтек тоже очень удобен, тоже с ма-аленькой такой оговоркой: если пользователь марсианин :D Да и РУД СН - очень спорная в сравнении с Сайтеками (Х45/Х52) функциональность.
А чего там? Достал из под стола, прикрутил - поиграл, наигрался открутил - убрал под стол. Делов то :)
А РУД да, все кнопки разом не обхватишь. Большой больно как ни прикручивай. Но для Ил-2 хватат, а вот в Лок Он х.з.
Но Сайтековский РУД тоже здоровый и не всё можно с лёгкостью нажимать. В магазине пробовал - не меньше СН-вского.
А чего там? Достал из под стола, прикрутил - поиграл, наигрался открутил - убрал под стол. Делов то :)
По-факту, такие подставки есть у абсолютного меньшинства. У большинства же их не было, нет и не будет. Просто потому что так заведено :) Т.е. тебе это удобно, и хорошо. У большинства же все равно настольники во всех смыслах. Это, конечно, интересно, как я тут за большинство говорю... Типа, что лично мне нравится, то и "большинство". Конечно, никаких глобальных опросов я не проводил и т.д., но, думаю, ты можешь же поверить, что реально так и есть :)
Стоит ли всем остальным такое "правильно" навязывать, когда "оно вам будет удобно, только если вы РУС и РУД поставите, как в реальном самолете", сомневаюсь.
А РУД да, все кнопки разом не обхватишь. Большой больно как ни прикручивай. Но для Ил-2 хватат, а вот в Лок Он х.з.
Честно скажу, СН-евский вообще не юзал в принципе. Т.е. я ничего не говорю ни за, ни против его эргономики, хотя отсутствие подставки под ладонь мне навскидку не нравится, но мне его функционал в сравнении с Сайтеками не нравится совсем. Я за эталон функционала и эргономики взял бы что-то среднее между Х45 и Х52 Про. Т.е. крутилки более близкие к Х45 и общую форму, пожалуй, тоже от него, а остальное от Х52. СН слишком уж в функционале уступает. Считай, три оси в минус. В том же Иле это актуально.
Но Сайтековский РУД тоже здоровый и не всё можно с лёгкостью нажимать. В магазине пробовал - не меньше СН-вского.
Нет, ты зря. У Сайтеков единственное, что не нажмешь нормально, это качалка на Х45 (она там вообще никакая во всех смыслах). Все остальное достается очень хорошо.
Да понятно, что каждому своё по возможности и по потребности. Просто если уж джой большой и неудобный, но хочется, то приходится изгаляться и что-то куда-то прикручивать. Я когда СН на стол поставил, то чуть не всплакнул. Такоё уё*ище! Неудобный это пипец!!! Пришлось прикрутить скотчем к деревяшке, а деревяшку к стулке :D Чего и всем желаю. Оченна удобственна :)
Я говорил про первый :) На моем экземпляре чтобы нажать первую кнопку требовалось пройти довольно много этого холостого хода.
Брак, однозначно.
Щупал три x52 - один самой первой серии, который с MZ, мой, и где-то 2009-го года покупки - у всех первая кнопка нажимается сразу.
Ага... Маленькая такая оговорка Всего-то к стулу "как надо" прикрутить. Дык это, Сайтек тоже очень удобен, тоже с ма-аленькой такой оговоркой: если пользователь марсианин Да и РУД СН - очень спорная в сравнении с Сайтеками (Х45/Х52) функциональность.
Солидарен.
Но добавлю оговорку - за такие деньги.
За в два раза меньшие деньги за комплект РУС + РУД (т.е. цена уровня 0.8-0.9 от x52) - готов купить джойстик на резисторах, "не имеющих аналогов в мире" (с) (тм). Пусть даже и самых раздолговечных.
Педали CH вообще не куплю ни при каких условиях. Уж лучше Saitek, при всей их хлипкости и кривизне сборки. Ну не получается у меня так близко ноги сдвигать. Не балерина я. :D
Педали CH вообще не куплю ни при каких условиях. Уж лучше Saitek, при всей их хлипкости и кривизне сборки. Ну не получается у меня так близко ноги сдвигать. Не балерина я. :D
Да. Педали отстой 100% Ни кому не советую их брать!!! Пожалеете однозначно!
А джойстики классные )))
Солидарен.
Но добавлю оговорку - за такие деньги. За в два раза меньшие деньги за комплект РУС + РУД (т.е. цена уровня 0.8-0.9 от x52) - готов купить джойстик на резисторах, "не имеющих аналогов в мире" (с) (тм). Пусть даже и самых раздолговечных.
Честно говоря, не совсем понял, с чем солидарен и к чему именно оговорка. В остальное тоже не врубился :)
Педали CH вообще не куплю ни при каких условиях. Уж лучше Saitek, при всей их хлипкости и кривизне сборки. Ну не получается у меня так близко ноги сдвигать. Не балерина я. :D
Да. Педали отстой 100% Ни кому не советую их брать!!! Пожалеете однозначно!
А джойстики классные )))
А мне нравятся :) Педали не отстой, а не для каждого подходят. Лично меня их база устраивает, в остальном, кстати, они очень даже приличные - долговечность отменная. Но когда я их кому советую, всегда делаю именно эту оговорку: "если устроит их узкая база". А так да: сделали бы базу пошире, устраивали бы всех. Короче: у СН с эргономикой всего их комплекта такая же лажа, как и у всех остальных производителей девайсов топового диапазона.
К слову: надеюсь, что к выпуску следующего поколения РУС+РУД мода на двойные РУДы пройдет: прирост по функционалу незначителен, потеря по удобству - ощутимая. ИМХО.
Да. Педали отстой 100%
так и у сайтек не фонтан. Но если начать педали делать как надо, там будет 70см оглобля.
ANATOLIUS
07.11.2010, 07:56
Каким-то шестым чувством догадываюсь, что имеется ввиду кнопка под мизинец :) Мне неудобна, хотя я в нее никогда и не вникал за ненадобностью. Про второй курок все-таки смысла все равно не вижу. Или уж двухходовой, или просто кнопкой под большой палец.
Шестое чувство подвело. Впрочем кнопка под мизинец столь-же бесполезна, как и под указательный палец. Их воткнули просто куда пришлось, похоже ещё сами не решили удобно или нет, логически напрашивалось воткнуть, ведь указательный и мизинец это самые свободные пальцы после большого... А что их возможности ограничены, это как-то пропустили...
Если кому-то хочется кнопок под все пальцы, целесообразно не лепить их на ручку, а добавить кнопочную панель. Так и нажимать удобнее, и случайное нажатие исключается, и разместить можно ещё 5-6 кнопок и переключателей. РУД вдоволь снабжают кнопками и переключателями, а на РУС почему-то лепят уже на саму ручку, но никак не догадаются панельку приделать... На головке ручки не так много места, но это не повод лепить кнопки в тесноте и бессистемно.
Шестое чувство подвело. Впрочем кнопка под мизинец столь-же бесполезна, как и под указательный палец.
Гхм... Но разве под указательным пальцем еще что-то кроме курка есть? Мало ль, может я в компоновку Х52 плохо въехал :)
Я извиняюсь, а чем вам не нравится шифт под мизинцем на Х52? ИМХО, идеальное решение - мизинец свободен, и надимать его модно в любой момент, шифтуя любую кнопку. Не понимаю сути претензий. Равно как и претензий к курку - удобнейший курок, с ОЧЕНЬ удобным большим свободным ходом :)
Я извиняюсь, а чем вам не нравится шифт под мизинцем на Х52? ИМХО, идеальное решение - мизинец свободен, и надимать его модно в любой момент, шифтуя любую кнопку.
У меня к шифту особых претензий нет, мне он просто без надобности абсолютно был.
Равно как и претензий к курку - удобнейший курок, с ОЧЕНЬ удобным большим свободным ходом :)
Моя претензия к моему экземпляру была в том, что свободный ход до нажатия первой кнопки большой. Это мешает, т.к. является по смыслу МЗ - пока нажмешь курок, враг улетит :)
Все, больше вопросов не имею :)
Ноу меня нажатие первой кнопки почти без свободного хода, затем свободный ход, уверенно отделяющий первую кнопку от второй, и потом вторая кнопка :)
Ноу меня нажатие первой кнопки почти без свободного хода, затем свободный ход, уверенно отделяющий первую кнопку от второй, и потом вторая кнопка :)
Угу... Зорге мне сказал, что это похоже на брак. Я еще заметил, что курок у него как-то странно срабатывает, так что, наверное, так и есть.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot